Поговорим о науке: современность и перспективы физики сверхпроводимости

97
В рубрике «Поговорим о науке» предлагается обсудить тему развития отечественной науки в такой области как физика сверхпроводимости.

Поговорим о науке: современность и перспективы физики сверхпроводимости

Изделия из сверхпроводящего материала на основе иттрия




Для справки: сверхпроводимостью называют свойство отдельных материалов снижать собственное электрическое сопротивление до нулевых значений при достижении критической температуры. Для каждого из материалов такая температура – своя. На заре изучения сверхпроводимости такого рода свойство определялось как способность материалов снижать сопротивление до минимальных параметров при достижении сверхнизких температур – до границ, близких к абсолютному нулю.

Сегодняшние исследования часто касаются получения сверхпроводящих качеств того или иного материала при более высоких значениях температур. Речь о так называемых высокотемпературных сверхпроводниках. Это материалы, способные к переходу в сверхпроводящее состояние при параметрических температурах порядка 30 К. Сверхпроводящими материалами второго рода называют такие, которые переходят на сверхпроводимость при температуре выше той, которая соответствует кипению азота (77 К, или около -196 по Цельсию). В обычном понимании такие температуры высокими называть крайне сложно, но для физиков это прорыв в изучении сверхпроводников, так как речь о вполне достижимых температурных показателях.

Перспективы использования высокотемпературных сверхпроводников огромны. Считается, что первая коммерческая (по-настоящему работоспособная) линия электропередач (ЛЭП) на сверхпроводниках была запущена в эксплуатацию в 2008 году в США. Работают над созданием многокилометровых систем электропередачи на сверхпроводниках в Южной Корее, Японии и других странах. Потери в таких ЛЭП сведены к нулю, что приводит к более чем существенной экономии при передаче электроэнергии на большие расстояния. Но главная проблема – та самая температура. Чтобы охлаждать материал до упомянутой температуры кипения азота, нужно затратить куда больше энергии, чем для компенсации потерь при электропередаче в традиционном понимании.

Но работы ведутся.

В нашей стране изучению сверхпроводимости уделяется существенное внимание. На 13 ноября в НИЦ «Курчатовский институт» намечен научный семинар, который коснётся вопросов исследования сверхпроводимости. Научным руководителем семинара выступит В.С.Круглов.

Одно из направлений, которое планируется обсудить на семинаре в Курчатовской институте, связано с недавно сделанным важнейшим открытием железосодержащих сверхпроводников. Эти материалы существенно расширили возможности по прикладному исследованию явления сверхпроводимости. Одно из наиболее перспективных в этом плане соединений – FeSe (селенид железа (II)) или бета- FeSe. Из этого соединения создаются длинномерные провода по адаптированной технологии использования станнида триниобия (Nb3Sn).

В Курчатовском институте планируется обсудить и такое направление как исследование токонесущей способности и устойчивости материала к скачкам магнитного потока.

Перспективы использование высокотемпературных сверхпроводников связаны не только с ЛЭП. Речь идёт о развитии транспорта, турбоагрегатов, радиолокационных станций, систем связи, оптической электроники и многом другом.

Задача практически любой лаборатории, занимающейся сверхпроводниками, связана с поисками материалов и условий, которые обеспечивали бы сверхпроводимость при температурах, как можно более близких к "нормальным условиям".

Тот факт, что российские учёные уделяют вопросам изучения сверхпроводимости повышенное внимание, настраивает на оптимистичный лад в плане развития отечественных технологий в этой сфере.
М.В. Садовский. Высокотемпературная сверхпроводимость в монослое FeSe: почему Тс столь высока?

97 комментариев
Информация
Уважаемый читатель, чтобы оставлять комментарии к публикации, необходимо авторизоваться.
  1. +1
    5 ноября 2019 09:48
    К чему материал? Убедить в том, что у нас науки ещё немного осталось? Ну да, это факт.
    Правда, на генеральных направлениях современной науки мы отнюдь не впереди планеты всей.
    1. +9
      5 ноября 2019 11:18
      любое направление может неожиданно стать "генеральным", если вдруг прорыв.
      только прорывов "вдруг", не бывает.
      а если аспирант в USA, кроме жилья и решения бытовых проблем получает от 2500S в месяц, то думаю, у нас их не предвидится.
      а чтобы наглядно про науку в РФ, просто гляньте % уехавших за рубежом, за последние 5 лет выпускников мфти, мат и физ факов мгу
      1. 0
        5 ноября 2019 11:53
        patron (stas) - вот еще один страдатель из этой компании, этот целенаправленно убеждает нас, что там.......рай, а у нас ничего не возможно - как же они надоели эти нытики.
        1. +13
          5 ноября 2019 12:09
          Цитата: turbris
          patron (stas) - вот еще один страдатель из этой компании, этот целенаправленно убеждает нас, что там.......рай, а у нас ничего не возможно - как же они надоели эти нытики.

          У меня приятель уехал в Канаду, и по его впечатлениям, да, там рай. Ипотека 1,5%, первоначальный взнос 8%, зп у технишена 3,5к канадских долларов, когда подтвердит ветеринарный диплом, то до 10к. Менталитет людей другой, в магазине запросто поболтать за жизнь с человеком которого видишь первый раз, люди любят то место где живут, никто не кидает бычки на газон не потому что штраф, а потому что сорить у себя "дома" глупо. По улицам ходят лоси, людей не боятся. Но самое важное там работают законы и там нет беззакония, там тебя не посадят за то, что защищая свою семью ты кого то поколечил. Это почти цитата того, что он говорил, уехал месяцев 11 назад.
          К слову... За все профессии не скажу, но работать вет врачем сейчас выгоднее даже в Намибии, зп в столице около 3к американских долларов, жилье дешёвое, около 15 к руб в месяц, в африке...
          1. -7
            5 ноября 2019 13:23
            Уважаемый, так почему вы еще здесь! езжайте с богом! и, будет вам счастье. у нас по улицам ходят, медведь, рысь,кабарга,кабан и тд., это, шо показатель! просто,это лесной-таежный массив! вет врачи стали ЧАСТНИКИ! и у нас это хорошо оплачиваемая профессия!
            1. +5
              5 ноября 2019 14:09
              Цитата: Дальневосточник
              Уважаемый, так почему вы еще здесь! езжайте с богом! и, будет вам счастье. у нас по улицам ходят, медведь, рысь,кабарга,кабан и тд., это, шо показатель! просто,это лесной-таежный массив! вет врачи стали ЧАСТНИКИ! и у нас это хорошо оплачиваемая профессия!

              Да я бы свалил в догонку, тормозят 25 к канадских долларов на каждого члена семьи, необходимые для эмиграции, и мой диплом будет котироваться там только со следующего года, ну язык надо подтянуть еще. Но самое главное родители здесь, их я не могу оставить. Хотелось бы чтобы здесь , на родине, стало как в Канаде, а может даже и лучше. И это напрямую связано с работой тех кто управляет страной, но как мы видим законные рычаги смены власти не работают, а за незаконные бьют по голове, сажают в тюрьму, да и пулю схлопотать на раз два, да и нет всеобъёмлющего движения народных масс в сторону реформ. Видя все это люди, которые чего то добились в своей сфере, и востребованы, просто уезжают из страны , подгоняемые такими как вы :) Всё хорошо оплачиваемое, очень относительно, топовые ветеринарные нейрохирурги в Питере получают около 200-250, в сравнении с той же it сферой это копейки. В той же Канаде специалисты такого уровня заабатывают от 500, при более высоком уровне жизни в целом и наличии всех остальных плюшек. Вашу фразу про частников не понял... Если вы имели ввиду, что вет врачи ушли в частный бизнес, открывают свои вет кабинеты и ездят по вызывам, то я вас огорчу. Современная ветеринария невозможна без современной диагностики, работоспособный мрт сейчас стоит 50млн, узи от 1,5млн. РГ около 500 тыс. Ни один частник себе такого не позволит, а зачем идти к тебе когда у тебя этого нет и когда через дорогу есть клиника у которой все это есть
              1. -3
                5 ноября 2019 22:10
                (Анекдот если что) Червяк (сын) спрашивает у червяка (отец) : папа, а жить в манго хорошо ? - папа отвечает : хорошо ! А жить в киви хорошо ? - спрашивает сын у отца. Отлично ! - отвечает отец. Тогда почему мы с тобой живём в коровьей лепёшке ? - отец отвечает : есть такое слово Родина...
                1. -1
                  6 ноября 2019 20:39
                  Комментарий про то что Родину я люблю какая она есть love . Манго, киви, бананы и прочие фрукты хороши в отпуск зимой и понемногу...
              2. 0
                6 ноября 2019 06:28
                Украина реформы хорошо продвинула, во как сейчас классно живут!
                Хорошо там где нас нет!
                1. -1
                  6 ноября 2019 10:53
                  Цитата: Fantazer911
                  Украина реформы хорошо продвинула, во как сейчас классно живут!
                  Хорошо там где нас нет!

                  Каждый народ достоин своей страны, если после реформ на Украине страна из помойки перешла в разряд клоаки, значит местное население это устраивает. Если вы считаете что после реформ в России вы превратите страну в клоаку, значит такую оценку вы даёте себе и своему народу, но это не значит, что на самом деле все обстоит именно так, и у других людей может быть другое мнение. И почему вы приводите в пример Украину, а не Южную Корею например?
                  1. 0
                    6 ноября 2019 13:42
                    Вы не поняли смысла, я имел ввиду реформы переворота hi
          2. +6
            5 ноября 2019 15:45
            У меня приятель уехал в Канаду, и по его впечатлениям, да, там рай. Ипотека 1,5%, первоначальный взнос 8%, зп у технишена 3,5к канадских долларов, когда подтвердит ветеринарный диплом, то до 10к. Менталитет людей другой, в магазине запросто поболтать за жизнь с человеком которого видишь первый раз, люди любят то место где живут, никто не кидает бычки на газон не потому что штраф, а потому что сорить у себя "дома" глупо. По улицам ходят лоси, людей не боятся. Но самое важное там работают законы и там нет беззакония, там тебя не посадят за то, что защищая свою семью ты кого то поколечил. Это почти цитата того, что он говорил, уехал месяцев 11 назад.
            К слову... За все профессии не скажу, но работать вет врачем сейчас выгоднее даже в Намибии, зп в столице около 3к американских долларов, жилье дешёвое, около 15 к руб в месяц, в африке...

            20 лет в Австралии. Полностью согласен: Но самое важное там работают законы и там нет беззакония. Министр теряет работу только за то, что за счет государства переночевал в гостинице по своим нуждам. И таких много. Журналисты не дремлют, сразу раздувают скандал, если что то находят.
          3. -1
            6 ноября 2019 17:24
            Забыли написать про налоги. И да, Канада - это очень высокая планка. Но нельзя сразу догнать лучших во всём. Они не финансируют огромную, сильную армию с ЯО (и флот), они не граничат с бедными мусульманскими/азиатскими перенаселёнными странами, и у них много своих ресурсов и земли и относительно немного населения, которое хорошо интегрировано. У них есть возможность выбирать среди желающих приехать. Они - часть западного мира и нет ограничений по использованию технологий. И, пожалуй, главное - у них прямо под боком самый большой в мире (пока ещё) рынок, на который они имеют свободный доступ.
        2. +10
          5 ноября 2019 15:10
          конечно, лучше скрывать факты массового отъезда молодых учёных за рубеж, указывая, что другого пути, кроме создания дома для них приемлемых условий просто НЕТ.
          можно скрывать, что мат-тех обеспечение лабораторий в рф лет на 30 отстают от современных
          можно скрывать, что прямые инвестиции в науку на порядок ниже чем в РАЗВИТЫХ странах.
          главное кричать "уррря" и подкидывать чепчики!
          1. -1
            5 ноября 2019 15:56
            конечно, лучше скрывать факты массового отъезда молодых учёных за рубеж, указывая, что другого пути, кроме создания дома для них приемлемых условий просто НЕТ.
            можно скрывать, что мат-тех обеспечение лабораторий в рф лет на 30 отстают от современных
            можно скрывать, что прямые инвестиции в науку на порядок ниже чем в РАЗВИТЫХ странах.

            Ни разу не видел товаров Сделано в России, кроме радио ламп. Советские радио лампы в большом почете у австралийских радиолюбителей.
      2. +5
        5 ноября 2019 15:17
        просто гляньте % уехавших за рубежом, за последние 5 лет выпускников мфти, мат и физ факов мгу

        При Петре 1 и Екатерине все таланты Европы работали в России.
    2. -14
      5 ноября 2019 11:50
      Вот обязательно найдется дежурящий на сайте чел., который выполняет задание по дискредитации всего, что делается в России, причем откуда они вещают можно догадаться по слоганам.
      1. Комментарий был удален.
      2. 0
        5 ноября 2019 15:59
        Вот обязательно найдется дежурящий на сайте чел., который выполняет задание по дискредитации всего, что делается в России, причем откуда они вещают можно догадаться по слоганам.

        Люди высказывают своё мнение. Выскажи свое, если не согласен.
  2. +1
    5 ноября 2019 09:50
    "Многокилометровые линии электропередачи" вряд ли окупятся потому что криогенная составляющая очень дорогая, сложная и капризная штука.
    И ещё она опасная - утечка газа с последующим повышением температуры проявит себя красивой вспышкой и громким бабахом с пожаром.
    1. +7
      5 ноября 2019 10:08
      Взрыв азота? Да еще с пожаром? Альтернативная химия?
      1. +9
        5 ноября 2019 10:14
        Цитата: АС Иванов.
        Взрыв азота? Да еще с пожаром? Альтернативная химия?

        На повреждённом участке линии повысится температура проводника и, следовательно, вырастет сопротивление и напряжение. Угадайте что будет.
        1. +7
          5 ноября 2019 10:27
          Будет защитное отключение.
          1. +2
            5 ноября 2019 10:29
            Цитата: АС Иванов.
            Будет защитное отключение.

            Это бабушка надвое сказала.
        2. +7
          5 ноября 2019 10:31
          Цитата: Серый брат
          На повреждённом участке линии повысится температура проводника и, следовательно, вырастет сопротивление и напряжение.

          Не могли бы Вы пояснить с какого перепуга напряжение ВЫРАСТЕТ?
          Где именно вырастет?
          У источника? У потребителя? Где-то по дороге?
          Вообще-то закон Ома гласит - Выросло сопротивление, снизился ток!
          Всё!
          На входе резко упадет нагрузка (точнее исчезнет). На выходе резко упадет НАПРЯЖЕНИЕ.
          На входе, ни куда не спеша, можно вручную отключить.
          На выходе срабатывает ОДНО(!) реле МИНИМАЛЬНОГО напряжения (уставка времени ноль секунд) и отрубает выключатель. Нагрузка - ноль!
          Всё!
          1. -3
            5 ноября 2019 10:37
            Цитата: Victor_B
            Где именно вырастет?

            На участке цепи. Сила тока упадёт, а напряжение вырастет.
            Цитата: Victor_B
            На выходе срабатывает ОДНО(!) реле напряжения и отрубает выключатель.

            Вон выше на видео отключает, да.
            1. +11
              5 ноября 2019 10:41
              Цитата: Серый брат
              На участке цепи. Сила тока упадёт, а напряжение вырастет.

              Это Вы мне? Энергетику с 30 летним стажем в электрических сетях?
              Который такие фейерверки как на видео лично не раз видел?
              И не надо мне только еще про переходные процессы в эл. сетях.

              В школу!
              Закон Ома учить "настоящим образом".
              1. -4
                5 ноября 2019 10:46
                Цитата: Victor_B
                Это Вы мне? Энергетику с 30 летним стажем в электрических сетях?

                Насчёт напряжения я могу ошибаться (в школу меня уже не возьмут), но температура пойдёт в гору - да, это я вам, энергетику с тридцатилетним стажем.
                1. +7
                  5 ноября 2019 10:48
                  Цитата: Серый брат
                  но температура пойдёт в гору

                  Просветите, с какой скоростью.
                  Для сведения - время отключения составит около 0,2 сек. (С погашением дуги)
                  1. -2
                    5 ноября 2019 10:59
                    Цитата: Victor_B
                    Просветите, с какой скоростью.

                    Откуда мне знать. Проведите эксперимент - найдите сеть с толстым кабелем и подключите его через провод в 1,5 квадрата, посмотрите с какой скоростью он сгорит.
                    Потом мне расскажете. smile
                    1. +7
                      5 ноября 2019 11:01
                      Цитата: Серый брат
                      Откуда мне знать.

                      Мысль здравая!
                      А вот я - ЗНАЮ!
                      Учили меня этому.
                      Цитата: Серый брат
                      сеть с толстым кабелем и подключите его через провод в 1,5 квадрата, посмотрите с какой скоростью он сгорит.

                      Не сгорит. Автомат отключится. И все!
                      1. +4
                        5 ноября 2019 11:24
                        Сверхпроводник становится обычным проводником мгновенно, при этом сопротивление с нуля скаканёт до типовых для этого обычного проводника значений, вот вам и скачок температуры. Вряд ли какой-то обычный автомат справится.
                      2. +3
                        5 ноября 2019 11:28
                        Цитата: Владимир_2У
                        Сверхпроводник становится обычным проводником мгновенно, при этом сопротивление с нуля скаканёт до типовых для этого обычного проводника значений, вот вам и скачок температуры.

                        Ну скакнуло СОПРОТИВЛЕНИЕ, стало в 1000 раз больше, ну и...?
                        I=U/R.
                        R - резко выросло, ток упал. Всё!
                      3. +2
                        5 ноября 2019 11:34
                        Температура в 1000 раз не скаканёт? Без стёба интересуюсь, ибо высоковольтные сети не курировал, как впрочем и вы сверхпроводимые ))
                      4. +2
                        5 ноября 2019 11:46
                        Цитата: Владимир_2У
                        Температура в 1000 раз не скаканёт?

                        Конечно нет.
                        Температура МГНОВЕННО только при цепной реакции может скакнуть ВВЕРХ.
                        А в жизни все происходит за вполне вменяемые промежутки времени.
                        Все системы релейной защиты срабатывают от МГНОВЕННО до 2-х секунд.
                      5. +3
                        5 ноября 2019 11:55
                        R - резко выросло, ток упал. Всё!


                        U теперь падает на повреждённом участке . Умножаем на упавший ток . И где гарантия, что этой упавшей мощности
                        не хватит взорвать повреждённый кусок ?
                        Вы точно инженер-электрик ?
                      6. +3
                        5 ноября 2019 12:04
                        Цитата: dauria
                        U теперь падает на повреждённом участке . Умножаем на упавший ток . И где гарантия, что этой упавшей мощности
                        не хватит взорвать повреждённый кусок ?
                        Вы точно инженер-электрик ?

                        Еще раз, медленно и печально...
                        Обнаружить исчезновение сверхпроводимости можно даже просто по напряжению на нагрузке (оно резко упадет и произойдет отключение), но умные дяди напихали (можете не сомневаться) туда всяких разных защит.
                        Навскидку.
                        Дифференциальная защита мгновенного действия.
                        Вульгарная МТЗ (макс. токовая) с выдержкой времени для селлективности.
                        Максимальная токовая отсечка (это от КЗ).
                        Газовая защита, от повышения давления.
                        Наверняка и градусник предусмотрен, значит по температуре.
                        и т.д.
                      7. -1
                        5 ноября 2019 12:25
                        Дифференциальная защита мгновенного действия.
                        Вульгарная МТЗ (макс. токовая) с выдержкой времени для селлективности.
                        Максимальная токовая отсечка (это от КЗ).


                        Ау. Это всё и есть "старая". Три в одном - дифференциальный автомат. Мгновенного броска тока нет, превышения тока с задержкой нет, утечки с нейтрали или фазы нет . Так что плавимся и ждём "бабах" . Температуру , давление, целостность проверять ? Герметичная труба с наддувом от Балахны до Нижнего ? Всего-то 30 км. laughing Не золотой получится такая энергия ?
                      8. 0
                        5 ноября 2019 12:31
                        Цитата: dauria
                        Три в одном - дифференциальный автомат.

                        Дифзащита не измеряет максимальный ток.
                        Она реагирует на разность токов на противоположных концах.
                        Можно настроить на разность напряжений.
                        Условно говоря, разность напряжений стала более 1% (например) - сразу отключение.
                        Недостаток, точнее сложность, дифзащиты обязательное наличие линии связи.
                      9. +1
                        5 ноября 2019 12:42
                        Дифзащита не измеряет максимальный ток.


                        Да прекратите "учёность" показывать. Я отлично знаю, что дифференциал - "маленькая разница". И меряется разница токов бифилярной намоткой и измерительной катушкой. А возникает разница как раз при утечках на шину PE. Хоть с фазы, хоть с изолированной нейтрали. Замените фазный провод куском нихрома - он будет раскаляться, но никакая из этих трёх защит не сработает
                        Сказать по существу есть что ?
                        Как давление и температуру по всей линии мерять собрались?
                        Подскажу - в вертолётный лонжерон воздух под давлением закачивают. laughing Если треснет- воздух выйдет.
                        Золотой эта передача энергии выйдет только с криогеникой. А тут ещё ухаживать за контрольной аппаратурой.
                      10. +1
                        5 ноября 2019 20:09
                        Цитата: dauria
                        И меряется разница токов бифилярной намоткой и измерительной катушкой.
                        В сетях это "несколько" сложнее. Вам не зря про линию связи сказано.

                        Цитата: dauria
                        Замените фазный провод куском нихрома - он будет раскаляться, но никакая из этих трёх защит не сработает
                        Это в случае диверсии? Защита от несимметричных токов сработает.

                        Цитата: dauria
                        Как давление и температуру по всей линии мерять собрались?
                        Давление - вполне возможно. Кабели же контролируют.

                        Цитата: dauria
                        Золотой эта передача энергии выйдет только с криогеникой.
                        И что? Если потери компенсируют затраты - вещь стоящая.

                        Цитата: dauria
                        А тут ещё ухаживать за контрольной аппаратурой.
                        РЗА в энергетике - не последняя служба.

                        Цитата: dauria
                        Сказать по существу есть что ?
                        Выдохните. Сверхпроводящие линии есть смысл делать постоянного тока - компактнее линия, нет реактивных потерь... есть проблемы с распределением и отключением, но они всё менее заметны с развитием полупроводников (чем нужно в обязательном порядке заниматься, но отечественных ключей сравнимых с буржуйскими я не видел).
                      11. +3
                        5 ноября 2019 15:41
                        dauria
                        От Балахны до Нижнего новую ЛЭП два года возводили, вроде закончили...
                        Сломать теперь?:-)
              2. 0
                5 ноября 2019 11:33
                В школу!
                Закон Ома учить "настоящим образом".

                Не , Виктор. Это Вам, энергетику ,надо вспомнить закон Ома. А серый брат прав. Энергия перераспределится между старой нагрузкой и новой - участком с большим сопротивлением. И будет превращаться в то самое тепло на этом повреждённом участке. КЗ нет, превышения тока нет ,утечки с изолированной нейтрали или фазы нет - никакая старая защита не сработает, так и будет плавиться ,пока не бахнет.
                Придётся новую защиту целостности линии придумывать
                1. +2
                  5 ноября 2019 11:37
                  Цитата: dauria
                  никакая старая защита не сработает, так и будет плавиться ,пока не бахнет.

                  Я Вам открою СТРАШНУЮ ТАЙНУ!
                  Эта задачка (защиты от таких событий) давно решена просто на коленке.
                  Зуб даю!
                  1. 0
                    5 ноября 2019 11:45
                    Зуб даю!


                    Не стоит. Стоматологи дороги. Как устроены защиты я без вас знаю. И знаю , как выносит двери в ТП при всех защитах и хроматографических анализах масла. laughing
                    1. +1
                      5 ноября 2019 11:53
                      Цитата: dauria
                      И знаю , как выносит двери в ТП

                      Вы знаете, а я ВИДЕЛ.
                      Для этого необходимо только одно - короткое замыкание, сиречь нарушение изоляции между фазами.
                      Перегруз с перегревом токопроводящих жил, тем более с расплавление оных - это такая экзотика, что в жизни не встречается.
                      Вот обугливание изоляции кабеля и полный выход из строя, это изредка бывает.
                      На моей памяти было два раза. (По 6 кВ, на низкой стороне сколько угодно).
                      1. 0
                        5 ноября 2019 11:58
                        - это такая экзотика, что в жизни не встречается.


                        Да ну ? laughing Как раз места заделки и переходы и начинают греться и плавить изоляцию. А уж потом - "коза" и "бабах".
                      2. 0
                        5 ноября 2019 12:09
                        Цитата: dauria
                        А уж потом - "коза" и "бабах".

                        Вот когда такие линии будут сотнями и тысячами, то и экскаваторы на них потопчутся и разгильдяев вокруг них в товарных количествах окажется вот изредка и будут
                        "коза" и "бабах"
                        всенепременнейше.
                      3. +1
                        5 ноября 2019 19:44
                        Виктор, вы не совсем правы в вашем споре с Алексеем. Любая защита на планете Земля работает постфактум , то есть событие уже произошло, защита только препятствует дальнейшему развитию негативных последствий, увы это логика построения этой самой защиты crying Правда есть вариант, посадить Вангу или Нострадамуса за рубильник lol вот эти смогут еще до возникновения события что либо сделать... ага...
                        Теперь рассмотрим вариант развития события при применении сверхпроводника. Самым основным недостатком является скачкообразный переход из одного состояния в другое, причем на переход может влиять не только температура, но и магнитное поле. Еще надо вспомнить теорию устойчивости Ляпунова и такие положения как устойчивое равновесие и неустойчивое. И еще тот факт, что сверхпроводники пытаются сделать для того, что впихнуть невпихуемое, то есть плотность тока повысить в тысячи раз. Как итог, учитывая стоимость редкоземельных элементов для создания сверхпроводника, будем иметь провод сечением 0,75 по которому передается мощность мегаватт 5 wassat При случайном повышении температуры, например разрыв оболочки при смещении грунта, да просто кто то прошел с магнитом рядом (гипотетически) в маленьком объеме начинает лавинообразно выделяться огромная мощность, и пока релейка засечет, передаст сигнал, сработают исполнительные механизмы, будем небольшой бум laughing Правда ну чуть поболее чем неоднократно вы наблюдали в своей практике, Алексей тут жути понагнал слегка избыточно yes
                    2. +1
                      5 ноября 2019 11:55
                      Цитата: dauria
                      хроматографических анализах масла

                      Какой еще хроматограф?
                      Сокращенный химанализ, а в распредсетях просто не пробой.
                2. 0
                  5 ноября 2019 21:27
                  Цитата: dauria
                  Придётся новую защиту целостности линии придумывать

                  Падение напряжения на линии должно быть примерно ноль. При росте - отключаем линию. Ну придется дополнительно один сигнальный кабель проложить.
                  Проблема в другом, при больших токах сверхпроводимость разрушается сама собой. А при малых невыгодна. Большие токи возможны при сверхнизких температурах, около абсолютного нуля, что тоже невыгодно.
            2. +5
              5 ноября 2019 10:58
              Цитата: Серый брат
              Вон выше на видео отключает, да.

              По кину. Поясняю.
              Горит дуга на землю на ЛЭП-110 кВ.
              Долго и красиво она горит потому, что не сработала защита от КЗ.
              А должна была.
              1. +4
                5 ноября 2019 11:03
                Цитата: Victor_B
                А должна была.

                Я в курсе что должна была. В том-то и дело.
                1. +1
                  5 ноября 2019 11:05
                  Цитата: Серый брат
                  В том-то и дело.

                  А ещё шпиён контрагайку может открутить!
                  1. +4
                    5 ноября 2019 11:08
                    Цитата: Victor_B
                    А ещё шпиён контрагайку может открутить!

                    Это запросто.
                    1. +2
                      5 ноября 2019 11:13
                      Цитата: Серый брат
                      Это запросто.

                      Сначала горит дуга на землю (кабель 6кВ), защита от КЗ на землю в сетях 6-10 кВ не отключается автоматически.
                      А вот когда бабахнуло - это не междуфазное перешло, вот тогда и отключилось.
                      1. +3
                        5 ноября 2019 11:21
                        Цитата: Victor_B
                        А вот когда бабахнуло

                        А теперь прикиньте как бабахнет когда в сегменте трубопровода азот в газообразное состояние перейдёт.
                      2. +1
                        5 ноября 2019 11:24
                        Цитата: Серый брат
                        А теперь прикиньте как бабахнет когда в сегменте трубопровода азот в газообразное состояние перейдёт.

                        Никак!
                        Бабах возможен ТОЛЬКО при повреждении ИЗОЛЯЦИИ, а ее вовсе не азот обеспечивает.
                      3. +3
                        5 ноября 2019 11:31
                        Цитата: Victor_B
                        Бабах возможен ТОЛЬКО при повреждении ИЗОЛЯЦИИ, а ее вовсе не азот обеспечивает.

                        Азот обеспечивает сверхпроводимость. В случае утечки газа она пропадёт и проводник начнёт греться и оставшийся азот шустро начнёт менять своё агрегатное состояние с жидкого на газообразное.
                      4. -1
                        5 ноября 2019 11:57
                        Цитата: Серый брат
                        проводник начнёт греться

                        Да не дадут ему нагреться.
                        При помощи быстрого отключения.
            3. 0
              5 ноября 2019 11:27
              жучка хто та вляпил здаровага)
              1. +2
                5 ноября 2019 11:31
                Цитата: patron
                жучка хто та вляпил здаровага

                Ток на землю составляет около 30 ампер.
                Защита работает на сигнал.
                Разрешается не отключать порядка часа для поиска места повреждения.
                О наличии КЗ на землю потребители не подозревают.
          2. +2
            5 ноября 2019 10:42
            Цитата: Victor_B
            перепуга напряжение ВЫРАСТЕТ?


            Товарищ имел в виду падение напряжения на данном участке, и соответственно слегка задымит.
            1. +4
              5 ноября 2019 10:44
              Цитата: chenia
              Товарищ имел в виду падение напряжения на данном участке, и соответственно слегка задымит.

              Ничего не успеет задымить.
              Мгновенно сработает РЗ (релейная защита) по напряжению на дальнем конце кабеля.
              (Если что, так вся защита г. Владивостока 10 лет на мне была).
              Распред сетей 6кВ.
              1. +3
                5 ноября 2019 11:00
                Это верно, но есть масса химиков которые могут заблокировать защиту. И до определенного времени изоляция держит, а далее лавинообразный процесс. А откуда аварии происходят?
                1. 0
                  5 ноября 2019 11:09
                  Цитата: chenia
                  А откуда аварии происходят?

                  В кино могла ворона клюв почесать. Последствия видел лично.
                  Должно было сработать АПВ (автоматическое повторное включение), но вот не судьба.
              2. 0
                5 ноября 2019 20:18
                Цитата: Victor_B
                Ничего не успеет задымить.
                Люди просто не в курсе, что сверхпроводник то он сверхпроводник, но ограничения на плотность тока он имеет. И как только нагреется - передача будет как по традиционным ЛЭП (ну, почти).
                Есть смысл линии на сверхпроводниках делать постоянного тока.
          3. +2
            5 ноября 2019 11:46
            На генераторах,при обрыве цепи,будет скачек в большую сторону,напряжения,тем более при множественной нагрузке,а не только сверхпроводника.
            В Чернобыле хотели охладить взорвавшийся реактор азотом.Химики по азоту ответили,что при разогреве до высоких температур образуется сильнейший яд и применять такой метод ни в коем случае нельзя.
    2. +4
      5 ноября 2019 10:17
      Это с какой стати утечка азота может привести к вспышке и взрыву?
      1. +1
        5 ноября 2019 10:25
        Цитата: Chaldon48
        Это с какой стати утечка азота может привести к вспышке и взрыву?

        Сверхпроводимость обеспечивается низкой температурой. Будет уходить газ - температура начнёт расти, а проводник начнёт греться в следствии чего газ начнёт кипеть и испаряться из-за чего процесс ускорится по экспоненте.
        1. -1
          5 ноября 2019 10:29
          Я уже давно акцентируют внимание на том, что температура производное чего! Значится методы могут быть более расширенными и значимыми
        2. 0
          5 ноября 2019 12:14
          Азот в сверхпроводниках находится в жидком виде. Процесс кипения происходит при постоянной температуре, так что никакого местного перегрева моментально не произойдет.
          1. +2
            5 ноября 2019 12:43
            Цитата: АС Иванов.
            Азот в сверхпроводниках находится в жидком виде.

            Это сверхпроводники находятся в азоте)))
  3. +1
    5 ноября 2019 09:50
    Для экономики очень важно. Но, когда эти ЛЭП появятся у нас, то это станет еще одним поводом для повышения тарифов на электроэнергию. Ведь наши энергетики не могут отказаться от денег в пользу потребителя, а государство не может лишить их возможности получить дополнительную прибыль.
    1. +3
      5 ноября 2019 09:57
      Цитата: bessmertniy
      Для экономики очень важно.

      Пока только 1,5 км опытную линию проложили, насколько я знаю, чисто посмотреть как это работает.
      До экономики там как до Китая в позе пьющего оленя.
    2. +3
      5 ноября 2019 10:04
      Цитата: bessmertniy
      то это станет еще одним поводом для повышения тарифов на электроэнергию

      Никто ещё ничего не считал, а вы уже посчитали?
      Да вы чёртов гений! Бгг.
      На самом деле, для повышения тарифов повод вообще не нужен.
  4. 0
    5 ноября 2019 09:50
    Идеи создания сверхпроводимости банально сводятся к созданию процесса отсутствия или нивелирования процесса самоиндукции. Приведу простой пример. Простая технологически воспрлоизводимая индуктивная безобмоточная катушка формирует доминанты вращающегося магнитного потока.Не доминанты линейного и возвратной поступательного как в соленоиде ,а именно доминант вращения . Все !!! новый двигатель ,все частные элементы работы которого воспринимаются как аномальные становится очевидным ,понятным и воспроизводимым. Постоянные магниты просто заменяются такими катушками и создают обкаточные моменты ,которые и вращают ротор.Т.е по сути мы имеем электрический подшипник.Но отмечу ,что и подшипник современный неправильный потому ,что нужно понимать принцип работы двигателя Серла. Поэтому и в микроэлектронике вопрос решается идентично
    1. +1
      5 ноября 2019 17:59
      Цитата: gridasov
      Приведу простой пример

      Это прозвучало из Ваших уст?! laughing Камеди клаб нервно курят в сторонке! wassat
  5. +1
    5 ноября 2019 09:59
    Если кто знает в чем состоит суть процесса самопроталкивания воды в трубе Магомеда Сагова. То идентично гидро газодинамической процессу в ЛЭП простейшее безобмоточное устройство ,просто надеваемое на линейный проводник создаст магнитный поток вращательный .Ну вспомните же ,что любое вращение создаёт дополнительный импульс линейного движения.
  6. +1
    5 ноября 2019 10:05
    Соленоид из сверхпроводящего материала может работать без подвода энергии. Поддержание соленоида в сверхпроводящем состоянии не требует больших энергетических затрат. При нулевом сопротивлении практически не нужен теплоотвод: сверхпроводящие магниты намного компактнее обычных: килограмм сверхпроводящего магнита создает магнитное поле, эквивалентно по силе полю 20-тонного обычного электромагнита.
    Вот и решение проблемы ТЯ синтеза.
    1. +1
      5 ноября 2019 10:34
      Ошибаетесь! Соленоид имеет межвитковое сопротивление магнитного о потока . Поэтому наращиваем силу тока и напряжение -получаем рост самоиндукции. Вообще избавиться от неё невозможно ,по известным причинам,но разрушить пропорциональные зависимости несложно
      1. 0
        5 ноября 2019 12:04
        Согласен-самоиндукция может "разрушить" сверхпроводимость.Но.пускай думают физики.
    2. +1
      5 ноября 2019 11:07
      За сказанным огромный комплекс проблем .К тому же не имеющих решений
      Поэтому нужно найти оптимальные методики и алгоритмы таких решений.Термоядерная реакция самопроизвольно происходит в свердинамичных процессах движения жидкостей .Решив одну задачу мы и решаем всю проблематику
  7. +5
    5 ноября 2019 10:25
    В первую очередь высокотемпературная сверхпроводимость нужна для создания тяговых электродвигателей с удельной мощностью до 100 КВт/кг.

    Для примера - в корабельных ЯСУ с безредукторными турбогенераторами и тяговыми электродвигателями это позволит перейти на полное электродвижение во всем диапазоне скоростей.без генерации шума зубчатыми передачами.
    1. 0
      5 ноября 2019 10:38
      Опять двадцать пять! физические принципы работы и турбин и двигателей нужно менять на доминанты вращающихся магнитных потоков . Смотрел в интернете сборку электро двигателей Ауди.Во всем молодцы,но нет фундаментальных идей. Вложены миллионы в оснастку допотопной технодлогии.
  8. +2
    5 ноября 2019 11:16
    Поспорили Серый брат и АС Иванов кто в школе лучше материал усвоил... По всей видимости АС Иванов и Victor_B реже прогуливали уроки и бегали за угол школы курить.
  9. +4
    5 ноября 2019 11:31
    сверхпроводниковое направление исследования тесно переплетается с термоядерными исследованиями.Как только будут созданы сверхпроводники работающие в нормальных условиях ,так проблемы термояда будут решены,а пока ждёмс -уже70лет.
  10. +2
    5 ноября 2019 12:41
    Цитата: Victor_B

    Дифзащита не измеряет максимальный ток.
    Она реагирует на разность токов на противоположных концах.

    А Вы не путаете дифзащиту и УЗО? Вроде, дифавтомат и по максимальном току срабатывает и по разнице токов. Нет?
  11. 0
    5 ноября 2019 13:08
    Цитата: patron
    любое направление может неожиданно стать "генеральным", если вдруг прорыв.
    только прорывов "вдруг", не бывает.
    а если аспирант в USA, кроме жилья и решения бытовых проблем получает от 2500S в месяц, то думаю, у нас их не предвидится.
    а чтобы наглядно про науку в РФ, просто гляньте % уехавших за рубежом, за последние 5 лет выпускников мфти, мат и физ факов мгу

    Только торгаш может считать всё на бабло. Видимо, вы из этой когорты деятелей. Если бы было это так, то в других странах ( не только в СССР, России...) никого бы не осталось, не только аспирантов, но и трактористов.
    Учёный ТАМ получает в разы меньше управленца, юриста, врача. Не бабло решает. Решает изумительно настроенная система управления околонауки. Если для проведения эксперимента, нужен прибор или реактив, и он заложен в смету расходов ( за этим следят будь здоров!) это будет предоставлено у же вчера. И аспиранту (странное отношение к студенту, как к великому учёному, ведь аспирант- это ноль в науке) не требуется утомительно месяцами и годами ждать.
    Настоящий учёный думает не о заработке на следующей неделе. Он думает о выполнении своей работы, о своём престиже, о своём имени, и на этом строит свою карьеру, и ЗАРАБОТКИ В ДАЛЁКОМ БУДУЩЕМ.
  12. -1
    5 ноября 2019 13:21
    Цитата: Sergst
    Цитата: Victor_B

    Дифзащита не измеряет максимальный ток.
    Она реагирует на разность токов на противоположных концах.

    А Вы не путаете дифзащиту и УЗО? Вроде, дифавтомат и по максимальном току срабатывает и по разнице токов. Нет?

    Да, так, но максималка работает там ДОПОЛНИТЕЛЬНО, и с помощью уже хорошо и давно освоенных методов. УЗО есть как с максималкой. так и без неё. Это, как бы два устройства в одном. И тогда максималка обеспечивается дополнительным автоматом, подключаемым выше УЗО, и с током защиты, меньшим, чем допустимый ток расцепления УЗО.
  13. 0
    5 ноября 2019 13:26
    Цитата: Бар2
    сверхпроводниковое направление исследования тесно переплетается с термоядерными исследованиями.Как только будут созданы сверхпроводники работающие в нормальных условиях ,так проблемы термояда будут решены,а пока ждёмс -уже70лет.

    Совсем не обязательно. Термояд и сверхпроводимость существенно разные вещи. Они помогают осуществление друг друга, как автомобиль помогает вычислительной технике. Но не более того.
    Сверхпроводимости при температуре в 20 градусов Цельсия может быть, никогда не достигнем. Но на этом основании, заниматься термоядом всенепременнейше, нужно.
  14. 0
    5 ноября 2019 13:27
    Цитата: gridasov
    Ошибаетесь! Соленоид имеет межвитковое сопротивление магнитного о потока . Поэтому наращиваем силу тока и напряжение -получаем рост самоиндукции. Вообще избавиться от неё невозможно ,по известным причинам,но разрушить пропорциональные зависимости несложно

    Напиши формулу. И увидишь, что там нет пропорциональной зависимости. Учёный, мать твою!
    Или ты всё стараешься осуществить свою бредею проводом треугольного сечения?
    1. 0
      5 ноября 2019 14:44
      Написать что человек глуп нельзя , а мою родную маму принижать Как вас много безударных ,но наглых и невоспитанных. Давно не появлялся и опять ухожу. Хотя это меня укрепляет ,но не приятно иметь дело с такими
  15. 0
    5 ноября 2019 15:25
    Цитата: gridasov
    Написать что человек глуп нельзя , а мою родную маму принижать Как вас много безударных ,но наглых и невоспитанных. Давно не появлялся и опять ухожу. Хотя это меня укрепляет ,но не приятно иметь дело с такими

    И это- единственно правильное решение. Гридасовых и наполеонов у нас не мало. Жаль, что не все они там, где они просто обязаны быть, хотя бы в силу их безопасности, и безопасности окружающих.
  16. 0
    5 ноября 2019 15:40
    Цитата: Оператор
    В первую очередь высокотемпературная сверхпроводимость нужна для создания тяговых электродвигателей с удельной мощностью до 100 КВт/кг.

    Для примера - в корабельных ЯСУ с безредукторными турбогенераторами и тяговыми электродвигателями это позволит перейти на полное электродвижение во всем диапазоне скоростей.без генерации шума зубчатыми передачами.

    Как связано условие максимального магнитного насыщения, неизбежно наступающее в любом ферромагнитном материале, и при любых сечениях провода, препятствующее увеличению мощности, с нулевым сопротивлением исчезающе малого сечения провода, но сверхпроводящего? Сделать сверхпроводящими магнитные материалы? Но будет ли тогда КАКОЕ-НИБУДЬ взаимодействие? Бесколлекторные многофазные двигатели могут вращать роторы в огромных диапазонах скоростей. Полупроводники в этой области делают чудеса. Но вот как быть с математикой???? Она, сволочь такая, запрещает при глубоком регулировании иметь те же крутящие моменты на валу. При малых оборотах, миллионно мощностные двигуны имеют исчезающе малые моменты на валу. И кого за такое стрелять? Ома? Ампера? Гаусса? Или Доливо- Добровольского?
  17. -1
    5 ноября 2019 21:17
    Говоря о перспективах науки хочу сказать, что никаких перспектив у нашей науки нет, пока у научных сотрудников зп 20к рублей
  18. +1
    6 ноября 2019 01:10
    Цитата: Vol4ara
    Цитата: Дальневосточник
    Уважаемый, так почему вы еще здесь! езжайте с богом! и, будет вам счастье. у нас по улицам ходят, медведь, рысь,кабарга,кабан и тд., это, шо показатель! просто,это лесной-таежный массив! вет врачи стали ЧАСТНИКИ! и у нас это хорошо оплачиваемая профессия!

    Да я бы свалил в догонку, тормозят 25 к канадских долларов на каждого члена семьи, необходимые для эмиграции, и мой диплом будет котироваться там только со следующего года, ну язык надо подтянуть еще. Но самое главное родители здесь, их я не могу оставить. Хотелось бы чтобы здесь , на родине, стало как в Канаде, а может даже и лучше. И это напрямую связано с работой тех кто управляет страной, но как мы видим законные рычаги смены власти не работают, а за незаконные бьют по голове, сажают в тюрьму, да и пулю схлопотать на раз два, да и нет всеобъёмлющего движения народных масс в сторону реформ. Видя все это люди, которые чего то добились в своей сфере, и востребованы, просто уезжают из страны , подгоняемые такими как вы :) Всё хорошо оплачиваемое, очень относительно, топовые ветеринарные нейрохирурги в Питере получают около 200-250, в сравнении с той же it сферой это копейки. В той же Канаде специалисты такого уровня заабатывают от 500, при более высоком уровне жизни в целом и наличии всех остальных плюшек. Вашу фразу про частников не понял... Если вы имели ввиду, что вет врачи ушли в частный бизнес, открывают свои вет кабинеты и ездят по вызывам, то я вас огорчу. Современная ветеринария невозможна без современной диагностики, работоспособный мрт сейчас стоит 50млн, узи от 1,5млн. РГ около 500 тыс. Ни один частник себе такого не позволит, а зачем идти к тебе когда у тебя этого нет и когда через дорогу есть клиника у которой все это есть

    Да какие родители? Брось, если для тебя Родина ничего не значит, то старики, которые и так и так дуба дадут, при них ты будешь, или при вайбере, общаясь с ними?
    Видимо, ты ещё не знаешь ВСЕХ правил переезда в Землю почти Обетованную. Заявка, резюме, ожидание решения три года..... Отсутствие долгов по всем банковским делам. Отсутствие уголовных сроков. Знание законов Канады и штата, куда собираешься сдриснуть. Язык, само собой. Определённая финансовая независимость, выраженная в банковской карте, и вкладе в банки НЕ России. Найди русскоязычные канадский форум. Не прописываяся там, как россиянин, не пропишут и не примут. Соври, что из.....

    И перо в задницу с попутным ветром. Поинтересуйся там, от чего эта мразь Серебряков, уехавший в мечту, пашет на российском телевидении? Видимо, получать всё-таки привычней то российское бабло приятней, чем ожидаемое в канадских бумажках.
  19. 0
    11 ноября 2019 10:21
    К горячим спорам о возможных последствиях потери сверхпроводимости, пример - авария на БАК. Ниже ссылки на лучший русскоязычный научно-популярный ресурс (https://elementy.ru/LHC, там пишут специалисты).
    Само событие: "Происшествие на Большом адронном коллайдере задерживает эксперименты на неопределенный срок" , https://elementy.ru/novosti_nauki/430839
    Один из магнитов в секторе 34 перешел из сверхпроводящего состояния в нормальное с мгновенной потерей тока (по-английски это называется quench, «гашение тока»). В принципе, такие события могут происходить время от времени без вреда для аппаратуры. Собственно, магниты были сконструированы и «натренированы» так, чтобы в случае локального нагрева выше точки сверхпроводимости весь магнит безопасно выходил из сверхпроводящего состояния и безопасно гасил ток. Однако похоже, что в секторе 34 произошло что-то более серьезное. Во-первых, на графиках температуры видно, что участок этого сектора нагрелся почти до 100 К. Это значит, что жидкий гелий там удержать не удалось.

    Результаты разбора: "Авария 19 сентября 2008 года и ее последствия", https://elementy.ru/LHC/LHC_working/incident
    Внешне авария выглядела как внезапный выход из сверхпроводящего состояния около сотни поворотных магнитов сектора 3-4, причем некоторые из них получили механические повреждения. Повреждения получила также криогенная система, из-за чего в туннель LHC было выброшено несколько тонн гелия.

    Официальный отчет: "Опубликован отчет о расследовании аварии на Большом адронном коллайдере", https://elementy.ru/novosti_nauki/430878
    в области исходного электрического контакта возникла электрическая дуга, которая пробила изоляцию гелиевой системы охлаждения. В первые секунды гелий начал испаряться в вакуумные камеры внутри криостата, резко ухудшая вакуумные условия. Локальное энерговыделение привело к росту давления жидкого гелия выше рабочего значения, и при некотором пороге открылись пружинные клапаны, выпускающие излишек гелия в туннель. Гашение тока и выпуск гелия начались тем временем и в соседних секциях, однако клапаны не смогли удерживать давление в смежных секция одинаковым. В результате возник перепад давления между секциями, который привел к механическим повреждениям межсекционного барьера. Из-за этого криостат сместился со своих опор, сломав в некоторым местах крепления к бетонному полу.
    Эти смещения повредили криогенную линию, из-за чего в туннель быстро было выброшено около 2 тонн гелия.

    ...пока со сверхпроводниками работать сложно.