У противников легализации "огнестрела" появились новые доводы после расстрела военных в Забайкалье

295
На завтра, 6 ноября, назначена встреча Салима Шамсутдинова со своим сыном, который находится в следственном изоляторе как основной фигурант дела о расстреле военнослужащих в одной из частей Забайкалья.

У противников легализации "огнестрела" появились новые доводы после расстрела военных в Забайкалье




Напомним, что речь идёт о драме, которая развернулась в в/ч 25 октября, когда военнослужащий службы по призыву Рамиль Шамсутдинов расстрелял 8 других военнослужащих той же части, включая двоих офицеров. Ещё двое получили ранения и были направлены в госпиталь.

Салим Шамсутдинов ранее прокомментировал опубликованную со ссылкой на следствие характеристику своего сына, в которой говорится, что во время службы он был конфликтным, агрессивным, нетерпимость к формам подчинённости. Отец военнослужащего Шамсутдинова заявил, что всё это никак не соотносит с характером его сына и что странным образом ни одна комиссия до призыва на военную службу никаких агрессивных признаков поведения у его сына не выявила. Напомним, что ранее Шамсутдинов-младший подавал документы на поступление в военное училище.

Сам же случай с расстрелом военнослужащих в Забайкалье стал поводом для новых разговоров о том, есть ли смысл в легализации огнестрельного оружия в России. Противники легализации так называемого «короткоствола» используют описанный случай в своих целях. В частности, отмечается, что если «крышу сорвать» может у военнослужащего, который имеет право на ношение огнестрельного оружия, который прошёл ряд медицинских комиссий, то в гражданской среде найдётся немало сомнительных личностей, которые получат доступ к оружию, и, когда в их головах «что-то замкнёт», тоже решат его немедленно использовать – например, против обидчиков или тех, с чьим мнением не согласны.

Используется случай в Забайкалье противниками легализации «короткоствола» и в плане такого рода логики: у других военнослужащих, включая офицеров, тоже было при себе оружие, но момент для фактического расстрела был выбран таким образом, что они попросту не смогли им распорядиться – сыграл свою роль фактор внезапности. Представители стороны противников легализации короткоствольного оружия в России продолжают мысль: если у граждан будет возможность хранить у себя дома оружие, значит ли это, что в случае чрезвычайной ситуации они успеют им распорядиться для самообороны?

Тем временем, следствие по громкому делу о массовом убийстве военнослужащих в Забайкалье продолжается.
295 комментариев
Информация
Уважаемый читатель, чтобы оставлять комментарии к публикации, необходимо авторизоваться.
  1. +67
    5 ноября 2019 17:42
    Дело не легализации или запрете гражданского оружия, дело в том что его давно уже полно на руках у отморозков, при абсолютной импотенции МВД во всех сферах деятельности. А все эти разговоры, вот был бы у него пистолет... в пользу бедных.
    1. +46
      5 ноября 2019 17:44
      Цитата: MoJloT
      Дело не легализации или запрете гражданского оружия, дело в том что его нелегального давно уже полно на руках у отморозков, при абсолютной импотенции МВД.

      Среди полицаев тоже полно отморозков и неадекватов. Но, почему-то, противники короткоствола не собираются у них отнять его. Может, потому, что противники сами из Системы ?
      И хочу спросить у противников-а каким образом расстрел военнослужащим может относиться к легализации оружия граждан ?
      1. +26
        5 ноября 2019 17:54
        Среди полицаев тоже полно отморозков и неадекватов. Но, почему-то, противники короткоствола не собираются у них отнять его.

        Василий hi - они опора режима и "глухая" стена, отделяющая шикарный "междусобойчик" от "вечно чем-то недовольного" народа.
        Никогда нынешняя власть не пойдёт на легализацию "огнестрела", потому что для неё это будет смертный приговор. Люди просто не будут по непредвзятым и независимым только на бумаге судам правды и защиты искать, а будут вопросы на месте решать. А кто у нас сегодня ведёт себя по-свински к простым людям абсолютно безнаказанно? Правильно! wink
        1. +4
          5 ноября 2019 17:58
          Цитата: Лексус
          Василий - они опора режима и "глухая" стена, отделяющая шикарный "междусобойчик" от "вечно чем-то недовольного" народа.

          good
          1. +30
            5 ноября 2019 18:52
            Если короткоствол разрешат то коллекторы разнофискальные будут сильно стесняться подходить к дверям сограждан yes
            1. +2
              5 ноября 2019 19:43
              Цитата: Стропорез
              Если короткоствол разрешат то коллекторы разнофискальные будут сильно стесняться подходить к дверям сограждан

              да не будут, примени вы оружие сами же и сядете
              1. +27
                5 ноября 2019 19:44
                Цитата: Бармалейка
                да не будут, примени вы оружие сами же и сядете

                Страшно не само применение , а понимание, что есть вероятность применения.
                1. +13
                  5 ноября 2019 19:47
                  Цитата: Стропорез
                  Страшно не само применение , а понимание, что есть вероятность применения.

                  да?
                  так я и сегодня могу взять вилы и вора на них насадить или собаку спустить, ну на худой конец кирпичом дыню расколоть, как вы думает, что со мной после этого будет?!!!!!
                  а вот преступник заранее знает, что нарушает закон и ему по барабану, а я ограничен действиями 114 статьи, которая и защищает преступника лучше всякого броника
                  1. +14
                    5 ноября 2019 19:54
                    Цитата: Бармалейка
                    а я ограничен действиями 114 статьи, которая и защищает преступника лучше всякого броника

                    Есть хорошая поговорка :"пусть лучше 12 судят, чем шестеро понесут"
                    1. +4
                      5 ноября 2019 22:17
                      ну-ну, думаю когда вам будет ломится десятка вы скажет ну на фиг я его грохнул
                      1. +1
                        6 ноября 2019 00:52
                        Цитата: Бармалейка
                        ну-ну, думаю когда вам будет ломится десятка вы скажет ну на фиг я его грохнул

                        Ага и думать о том, кто бы тебе принёс на могилку гвоздички....
              2. -1
                6 ноября 2019 03:59
                ДА НЕ...Человек со "Шмелем" постучится и сами откроете.
              3. +1
                6 ноября 2019 10:40
                Цитата: Бармалейка
                Цитата: Стропорез
                Если короткоствол разрешат то коллекторы разнофискальные будут сильно стесняться подходить к дверям сограждан

                да не будут, примени вы оружие сами же и сядете

                Еще как будут, можно им потом ножи в руки вложить, порезаться немного анатомически правильно и глааное стоять на своем
            2. +12
              5 ноября 2019 21:24
              Цитата: Стропорез
              Если короткоствол разрешат то коллекторы разнофискальные будут сильно стесняться подходить к дверям сограждан yes

              Чушь... Короткоствол под запретом, но у меня в сейфе Сайга 12 калибра, как и у многих моих знакомых (я охотник, среди знакомых есть те, кто для самообороны держат). По Вашей логике, это коллекторов не беспокоит, а ПМчика они прямо побоятся...
              1. +3
                5 ноября 2019 21:30
                Цитата: raw174
                Цитата: Стропорез
                Если короткоствол разрешат то коллекторы разнофискальные будут сильно стесняться подходить к дверям сограждан yes

                Чушь... Короткоствол под запретом, но у меня в сейфе Сайга 12 калибра, как и у многих моих знакомых (я охотник, среди знакомых есть те, кто для самообороны держат). По Вашей логике, это коллекторов не беспокоит, а ПМчика они прямо побоятся...

                Я На ВО ещё не встречал человека , у которого не было бы чего=нибудь в сейфе yes
                Только как об этом узнают коллекторы laughing
                1. +15
                  5 ноября 2019 21:44
                  Цитата: Стропорез
                  Только как об этом узнают коллекторы

                  А как они узнают о наличие короткого? Точно так же, просто велика вероятность... Не вооружать нужно, это пустое, нужно расширять пределы допустимой самообороны, но разумно и взвешенно...
                  1. 0
                    5 ноября 2019 22:23
                    Цитата: raw174
                    Не вооружать нужно, это пустое, нужно расширять пределы допустимой самообороны, но разумно и взвешенно...

                    Возможно я бы очень согласился....., к тому же после армии лет 10 я вообще не мог смотреть на оружие, настолько оно там задолбало... Но пережив 90-ые, начало нулевых , я твёрдо убеждён , что ствол -это очень веский аргумент при чём, чем крупнее , тем лучше good Как говориться на маленьком "лучше спилить мушку!!! wassat Гаубицы и зенитки не предлагать drinks
                    [media=https://youtu.be/tPFOI-pCTOAhttp://]
                2. +5
                  5 ноября 2019 21:45
                  Цитата: Стропорез

                  Я На ВО ещё не встречал человека , у которого не было бы чего=нибудь в сейфе

                  Значит я буду первый. Было, по молодости охотой баловался, ТОЗ-54, но.., продал, - птичку, и не только, жалко стало.
                3. +7
                  6 ноября 2019 00:48
                  Я На ВО ещё не встречал человека , у которого не было бы чего=нибудь в сейфе


                  Ба, Стропорез...У меня нету. Не только ствола, но и сейфа нету. И желания ходить в магазин за хлебом со стволом , озираясь и оглядывая всех , тоже нету. Идите вы нафиг со своими пугачами, коротко и длинностволом . Езжайте в ЮАР , там сейчас всё можно. Напуляетесь досыта.
                  1. -5
                    6 ноября 2019 01:30
                    Цитата: dauria
                    Ба, Стропорез...У меня нету.

                    Вот вы , Коллега и прошли тестирование good плюсы минусы посчитаем позже wink
                    Кстати, с какого такого разбегу до булошной ,Вы вдруг придумали , шо я начну на Вас глядеть сквозь прорезь прицела? А не какой то там скрепец , нажравшийся баяры, имеет непреодолимое желание набить вам голову пустой стеклотарой, тем самым , овладев вашей авоськой, башмаками , шляпой и портмонетом ?
                    Цитата: dauria
                    Езжайте в ЮАР , там сейчас всё можно. Напуляетесь досыта.

                    Не ожидал от Вас.... Я то уже нагулялся с разным штатным и внештатным огнестрелом.... на две жизни хватит и ЮАР мне теперь нужен только с точки зрения путешественника hi
                    1. +4
                      6 ноября 2019 01:40
                      . Я то уже нагулялся с разным огнестрелом

                      Ну так какого чёрта тут за короткоствол глотку драть ? Не хочу я делать за государство его работу - бандюганов в клетки сажать и отстреливать. При Союзе ни стальных дверей, ни решёток на окнах. Подъезды настежь, в деревнях без замков. Ну, получишь по харе на танцах , не без этого. На другом конце города в пьяной драке убьют кого в кои-то веки - так бабки у подъезда полгода судачат .
                      И так целый год психом проходил, когда вернулся. Хватит , досыта .
                      1. +9
                        6 ноября 2019 02:16
                        Цитата: dauria
                        Ну так какого чёрта тут за короткоствол глотку драть ?

                        Камрад, а где я глотку драл? В данном случае я нейтралитет, хотя больше "за" , чем "против", потому что в умелых руках и болт балалайка , а в неумелых и балалайка -болт!
                        Я всё помню про молодость в СССР и про танцы, мехотряды , студотряды и драки в деревенских клубах, когда они с кольями, да цепями , а мы с кулаками, юшки было много, только не помню я про смертоубийства ни в деревнях , ни в родном городе, хотя юность была НОРМАЛЬНАЯ!
                        Первых в жизни убиенных я увидел после кабульской пересылки на аэродроме, когда вертушка, не приземляясь на шасси, сбросила несколько , как казалось мешков...Нам скомандовали принять и мы "приняли".... , как щас помню четыре их было , трое все в бинтах и кровище, без формы считай, только тельники, а четвёртый... опрятный весь, только с дыркой , ровно промеж бровей....Снесли в их в госпитальную арбайку и все сразу поняли .., куда мы "приехали"..Потом за год , восемь месяцив и осьмнадцать дней я много чего видел и кровати в палатках "по белому " заправленные с беретами на подушках ..,два раза кабульский госпиталь и вертухи сбитые, раз даже экипаж восьмёрки вызволяли , только тех первых никогда не забуду....
                        Я говорю тебе 10-ть лет на оружие смотреть не мог ...Потом пришло, что от 3-5 мразей семью оборонить я не смогу, это не кино, сам сдохну, а защитить нет, не смогу! А коль гос-во бандитское, дык с волками жить "балонке" сложно..
                        Так тебе понятно, чи ни?
                      2. +2
                        6 ноября 2019 04:41
                        Ладно уж, не серчай. Это я так, для остальных...
                        Что ж за город ты выбрал жизнь-то доживать ? Неужели у вас там без пушки прям не заснёшь спокойно ?
                      3. +2
                        6 ноября 2019 13:26
                        dauria (Алексей) Дык, какие обиды могут быть между однополчанами. drinks
                        Просто мнениями обменялись good
                      4. 0
                        6 ноября 2019 09:18
                        Цитата: dauria
                        Ну так какого чёрта тут за короткоствол глотку драть ? Не хочу я делать за государство его работу - бандюганов в клетки сажать и отстреливать.

                        Тогда почему не хотите заставить государство делать его работу? Всё устраивает? И не надо идеализировать СССР в этой области. Да огнестрела на руках было мало, но полно было блатной "романтики" и жители хотя бы того же Кавказа достаточно охотно использовали ножи против русских.
                      5. +1
                        9 ноября 2019 15:40
                        Смотря,где и когда.Сам сельский и помню,,что мы всегда замыкали двери. Это в детском фильме:" Анискин и Фантомас" не запускали, а у нас увы: замыкали и на ночь заперались и собак отвязывали
              2. 0
                6 ноября 2019 04:02
                На охотничий Вепрь 12 калибра с длинным магазином смотреть страшно..А тут реально ПМ или ТТ прямо в ужас вгоняет. Да полуавтоматом с С "Вепря" можно пол дома разнести пока пистолет обойму выстрелит. На сто процентов .
              3. +2
                6 ноября 2019 07:40
                Чушь... Короткоствол под запретом, но у меня в сейфе Сайга 12 калибра, как и у многих моих знакомых (я охотник, среди знакомых есть те, кто для самообороны держат). По Вашей логике, это коллекторов не беспокоит, а ПМчика они прямо побоятся...



                А защитить свою жизнь или частную собственность с помощью охотничьего ружья сможете не нарушая закон? Разрешение короткоствола для самообороны требует переработки всей законодательной базы, вот если это сделают думаю и Пмчик для самообороны от коллекторов и прочей нечисти сойдет.
                1. +2
                  6 ноября 2019 12:17
                  Цитата: krops777
                  А защитить свою жизнь или частную собственность с помощью охотничьего ружья сможете не нарушая закон? Разрешение короткоствола для самообороны требует переработки всей законодательной базы, вот если это сделают думаю и Пмчик для самообороны от коллекторов и прочей нечисти сойдет.

                  Хорошо сказано good
              4. 0
                6 ноября 2019 10:42
                Цитата: raw174
                Цитата: Стропорез
                Если короткоствол разрешат то коллекторы разнофискальные будут сильно стесняться подходить к дверям сограждан yes

                Чушь... Короткоствол под запретом, но у меня в сейфе Сайга 12 калибра, как и у многих моих знакомых (я охотник, среди знакомых есть те, кто для самообороны держат). По Вашей логике, это коллекторов не беспокоит, а ПМчика они прямо побоятся...

                А вы им со стволом в руках откройте и проследите за реакцией
            3. +2
              5 ноября 2019 22:25
              Цитата: Стропорез
              Если короткоствол разрешат то коллекторы разнофискальные будут сильно стесняться подходить к дверям сограждан

              За дверьми не запрещен ныне "длинноствол", который всяко посуровее будет. И?
              1. +1
                6 ноября 2019 00:02
                80% раненых из короткоствольного оружия остаются в живых. В случае ранений из гладкоствольного оружия вероятность выжить снижается до 10%.


                И опасней для Вас.

                80% раненых из короткоствольного оружия остаются в живых. В случае ранений из гладкоствольного оружия вероятность выжить снижается до 10%.
            4. +5
              5 ноября 2019 23:27
              Оружие это ответственность, а не право обиженных и неудачнников быть повелителями вселенной.
              1. +1
                5 ноября 2019 23:46
                Вот это всё к чему было сказано? Здесь что, дети о кубиках в песочнице спорят? negative
                1. +5
                  6 ноября 2019 04:11
                  А вы разве из тех к
                  то считает стоит разрешить "короткий ствол", и сразу все станет хорошо? Чиновники перестанут воровать, люди станут уважать друг друга? Кто бухал тот сразу измениться и станут трезвенником? Или из тех кто считает что " короткий ствол" дас вам право на убийство кто по Вашему мнению неуважительно на вас посмотрел, или вздумал не соглашаться с Вашей единственно правильной точкой зрения?
                  1. +1
                    6 ноября 2019 11:16
                    Я не считаю, что легализация короткого ствола является панацеей. Если убивать каждого кто так или иначе нечист на руку, то в стране скоро не останется населения. Тем, кто бухал и бухает, короткий ствол не нужен, они и так распрекрасно обходятся кухонными ножами.
                    В отношении того, что короткий ствол якобы кому-то "даёт право на убийство" : ну, точно такое же право даёт кухонный нох, топор, охотничье и спортивное оружие. На то и существует медкомиссия, чтобы выявлять всевозможных неадекватов, но, сами знаете, стопроцентной гарантии и она не даёт.
                    Вы тут, некоторым образом, лично на меня переводите стрелки, а зря, мне короткий ствол не нужен, хватает ружья. Но меня возмущает другое: почему в какой-то занюханной Америке любой гражданин может при желании позволить себе короткий ствол, а на меня, нормального, отслужившего в армии человека, накладываются какие-то ограничения. Это унижает. Значит доверить мне на три года в армии танк -- это нормально, а позволить купить карманную пукалку нет? Это маразм власти и оскорбление людей.
                    Повторяю, мне короткий ствол никчему. hi
                    1. +1
                      6 ноября 2019 12:13
                      Цитата: Морской Кот
                      купить карманную пукалку

                      Вот поэтому я против, короткоствольного оружия. О танке вы высказались с уважением...
            5. +1
              6 ноября 2019 00:15
              Цитата: Стропорез
              Если короткоствол разрешат то коллекторы разнофискальные будут сильно стесняться подходить к дверям сограждан yes
              -а пострадают от этого кто?правильно-граждане.....Сюрприз? нет....
              Просто банки перестанут давать кредиты наиболее необеспеченным и среднему классу- двум категориям где наиболее велик невозврат кредитов.....
            6. -1
              6 ноября 2019 01:47
              Когда эти твари выясняют кто за дверью живёт - они и так напрягаются подходить! Они только на обычных и нормальных газуют! А на «необычных» - побаиваются! Причём звериным страхом!!! Ненавижу этих мразей!
            7. +1
              6 ноября 2019 12:10
              Или сами коллекторы будут у граждан с оружием деньги отжимать laughing
            8. +1
              6 ноября 2019 13:00
              Цитата: Стропорез
              Если короткоствол разрешат то коллекторы разнофискальные будут сильно стесняться подходить к дверям сограждан

              А что ему (коллектору) стесняться, у него тоже будет ствол и в случае его применения, прав будет коллектор т.к. своё оружие он применит только в ответ на выстрел гражданина. Поэтому если коллектор в ответ не застрелит гражданина, то тот попадёт по полной и долги с него взыскивать будут, и на лечение потратится, да ещё и срок получит. А срок будет немалый т.к. статья предусматривает такое отягчающее обстоятельство, как убийство при исполнении потерпевшим профессиональной деятельности.
        2. -4
          5 ноября 2019 18:39
          а может по той причине что это не нужно от слова совсем?
        3. +23
          5 ноября 2019 18:40
          Да тут даже не междусобойчик, а бардак в разделении ответственности у нападающего и обороняющегося. У меня коллега по работе в 2005 году отбился от 2 грабителей ценой своего сломанного носа. Через 2 недели его вызвали с отделение милиции якобы он отмудохал человека. Оказывается один из нападавших снял побои и накатал телегу. А мой коллега по старым событиям собирал медсправки и доказывал, что он не олень, и отбивался от двоих на этом пустыре.
          1. +13
            5 ноября 2019 20:20
            У меня тоже случай был: он достал палку и замахивался ударить мне по голове, я увернулся и отправил его в нокаут. В суде спросили : вам попали по голове? Я ответил, нет! Суд решил что виноват я, так как по голове не попали. Спросил :а если бы он стрелял по мне и не попал, тогда что?
            1. +9
              5 ноября 2019 21:38
              Цитата: mig29mks
              В суде спросили : вам попали по голове? Я ответил, нет! Суд решил что виноват я, так как по голове не попали

              Это потому, что Вы (как большая часть нашего населения) юридически не грамотны, а на адвоката не пожелали раскошелиться. Потому на загн вающем, все поголовно прибегают к помощи юриста. Вам 6.1.1 КоАП вменили? Можно было избежать, если построить защиту на заявлении, что Вы нарушили КоАП вынужденно, так как в тот момент реально опасались за свою жизнь, нападавший был вооружен предметом и высказывал угрозу в Ваш адрес. При этом 119 УК ему не светит объективно, но и Вас бы оправдали 90%, ну либо есть ещё обстоятельства, которых мы тут не знаем.
              А в целом я против легализации короткоствола, но считаю что нам необходимо значительное расширение пределов допустимой самообороны.
              1. +1
                5 ноября 2019 21:54
                Цитата: raw174
                А в целом я против легализации короткоствола, но считаю что нам необходимо значительное расширение пределов допустимой самообороны.

                и правильно, а то будут ботаники бегать с некрепкой психикой и пистолетом наперевес, а дашь ему по башке - тебя же и посадят
          2. +7
            5 ноября 2019 20:47
            В СМИ полно примеров, что у нас за оказание сопротивления бандитам можно сесть в тюрьму.
            1. +4
              6 ноября 2019 00:03
              В СМИ полно примеров, что у нас за оказание сопротивления бандитам можно сесть в тюрьму.


              В 2008 году в Московской области по данным регионального отдела МВД граждане 30 раз применяли в целях самообороны травматическое оружие и каждый подобный случай был признан органами правопорядка законным. Ежегодно в Москве по данным генерал-лейтенанта милиции Александра Гурова, травматическое оружие в целях самообороны используется более 500 раз. При этом, от травматического оружия на всю страну за последние 5 лет по данным МВД было убито (включая случаи суицида и самообороны) не более 100 человек. Таким образом, даже несовершенное травматическое оружие чаще спасает жизни, чем разрушает их.
            2. +2
              6 ноября 2019 00:17
              Цитата: Qwertyarion
              В СМИ полно примеров, что у нас за оказание сопротивления бандитам можно сесть в тюрьму.
              -еще больше примеров в СМИ хамства на дорогах например..
            3. +1
              6 ноября 2019 08:33
              А сколько в СМИ примеров о том как закрывают подобные дела до суда, в связи с отсутствием состава преступления? СМИ такие вещи не интересны а их порядка 80 процентов.
            4. +1
              6 ноября 2019 10:56
              Цитата: Qwertyarion
              В СМИ полно примеров, что у нас за оказание сопротивления бандитам можно сесть в тюрьму.

              Лучше в тюрьму чем в гроб
              1. 0
                6 ноября 2019 11:41
                В гроб никогда не поздно, а за жизнь нужно бороться до конца.
            5. +1
              6 ноября 2019 11:16
              Был в Петербурге случай несколько лет назад. Выгуливал браток собаку, а мужчина с сыном сделал ему замечание про отсутствие намордника. Тот спустил пса, которому в итоге досталось, как оказалось, от каратиста. Тогда браток достал пистолет и начал стрелять. Каратист в схватке убил бандюгу. Суд шёл несколько лет, за мужика петицию писали, хотя и так понятно - самооборона. Впрочем вот цитата с сайта следкома: "В Санкт-Петербурге местный житель подозревается в убийстве мужчины, выгуливавшего собаку без поводка и намордника
              Следственными органами Следственного комитета Российской Федерации по Санкт-Петербургу возбуждено уголовное дело в отношении местного жителя, подозреваемого в совершении преступления, предусмотренного ч. 1 ст. 105 УК РФ (убийство). По версии следствия, утром 21 июля 2012 года подозреваемый, гулявший с малолетним сыном на территории Красносельского района, сделал замечание мужчине, который выгуливал собаку - стаффордширского терьера без поводка и намордника. В ответ на это 40-летний хозяин собаки нецензурно выразился в адрес мужчины и, достав боевой пистолет ТТ, выстрелил ему под ноги. Затем между мужчинами завязалась борьба, в ходе которой злоумышленник ударил несколько раз хозяина собаки по голове и туловищу. От полученных повреждений потерпевший скончался. В настоящее время проводятся следственные действия и оперативно-розыскные мероприятия, направленные на установление всех обстоятельств совершенного преступления. Расследование уголовного дела продолжается."
              1. 0
                6 ноября 2019 11:54
                Пока у нас будет практиковаться наказание жертвы нападения за жёсткую самооборону, бандиты будут чувствовать свою защищённость на законодательном уровне
                (абсурд, но такова реальность)
          3. +1
            5 ноября 2019 20:48
            Сам виноват. Нужно было закон соблюдать- вызвать полицию, написать заявление, снять травмы. Хорошо, что не сделали виноватым
          4. +6
            5 ноября 2019 21:49
            Цитата: Урал-4320
            У меня коллега по работе в 2005 году отбился от 2 грабителей ценой своего сломанного носа.

            Сразу вопрос, почему сам не заявил? Грабёж - тяжкое преступление, почему покрыл его? Как в больнице объяснил сломанный нос? Ведь там мента вызывают при телесных... Что то темнит Ваш знакомый...
        4. 0
          5 ноября 2019 18:49
          Лексус, Вы близки к истине, но маленькое уточнение : полный запрет на владение огнестрельным оружием , впервые введен в 1961 г., а при ЕБН пошли разговоры по поводу легализации
          1. +2
            5 ноября 2019 21:15
            Цитата: vladcub
            Лексус, Вы близки к истине, но маленькое уточнение : полный запрет на владение огнестрельным оружием , впервые введен в 1961 г.,

            Наверное по этой причине у населения на руках имеется несколько миллионов единиц огнестрельного охотничьего оружия? Запрет был на нарезное оружие, которое население должно было сдать и которое разрешили иметь только профессиональным охотникам промысловикам. Да-да, была при советах такая профессия.
        5. 0
          5 ноября 2019 21:02
          Гм..а кто мешает сегодня "на месте" что-то порешать? wink В стране несколько миллионов легальных стволов, чтобы купить вполне убойный огнестрел - нужно минимум усилий и около 40 рублей (керченский стрелок не даст соврать). И как-то нету по большому счету эксцессов, а огражданенная СВД - всяко круче любого пистолета.
          Сугубо ИМХО - постепенно и пестики разрешат, как буквально недавно разрешили втихую релодить нарезные патроны и юзать карабины под пистолетные патроны.
        6. +7
          5 ноября 2019 21:27
          Цитата: Лексус
          Никогда нынешняя власть не пойдёт на легализацию "огнестрела", потому что для неё это будет смертный приговор.

          Самый нелепый и безосновательный довод... По Вашей логике, если разрешить короткоствол, все пойдут расстреливать администрации? Почему с ружьями, карабинами не идут?
          1. 0
            6 ноября 2019 08:33
            Пистолет эффектнее: пришел в администрацию бомж и достает Магнум. Это будет эффектно
            1. +1
              6 ноября 2019 21:42
              Цитата: vladcub
              Пистолет эффектнее: пришел в администрацию бомж и достает Магнум. Это будет эффектно
              -не придет...ибо у него сейфа и постоянного места регистрации нет....
              В славной Эстонии ему только за доставание Магнума без угрозы жизни уже светит срок до трех лет и НЕ условно
              1. 0
                8 ноября 2019 12:58
                Я ж живу на юге, а не в Эстонии и представления не имею,что за порядки там.
                Вы там были или из СМИ знаете?
                1. 0
                  8 ноября 2019 19:26
                  Цитата: vladcub
                  Я ж живу на юге, а не в Эстонии и представления не имею,что за порядки там.
                  Вы там были или из СМИ знаете?
                  -их законодательство об оружии читал..очень поучительное чтение...мозги на место ставит быстро - желающим помахать Магнумом в общественных местах

                  И заодно - как только появится возможность приобретать КС и возникнут первые пришедшие в администрацию с пестиком права качать - чиновники также купят КС и начнут таких умников отстреливать.Камеры есть,кто первый ствол вытащил - видно...чистейшая самооборона будет....
                  1. 0
                    9 ноября 2019 13:23
                    Вот жаль, а я собирался завтра пойти в мэрию и там помахать
                    1. 0
                      9 ноября 2019 13:53
                      Цитата: vladcub
                      Вот жаль, а я собирался завтра пойти в мэрию и там помахать

                      Исключительно вас цитировал.....
        7. +6
          5 ноября 2019 22:12
          Цитата: Лексус
          Никогда нынешняя власть не пойдёт на легализацию "огнестрела", потому что для неё это будет смертный приговор. Люди просто не будут по непредвзятым и независимым только на бумаге судам правды и защиты искать, а будут вопросы на месте решать.

          Тем, кто мыслит категориями самосуда легальное оружие просто никчему. Легальное оружие может понадобиться только тем, кто планирует находится в рамках правового поля. Самосуды чинить можно и кухонным ножом. Легальное оружие необходимо именно от тех, кто предпочитает "вопросы на месте решать"
        8. +7
          5 ноября 2019 22:36
          Цитата: Лексус
          для неё это будет смертный приговор

          А самому не смешно ? Что толку от того что в каждом доме будет оружие ? Все кинутся свергать власть ? "Настоящих буйных нету, вот и нету вожаков". Точнее и не скажешь.
        9. +6
          5 ноября 2019 22:55
          Желающие найти ствол найдут его, нелегально, о чем вы говорите!
        10. +1
          6 ноября 2019 01:38
          Нет . Я против легализации короткоствола просто потому, что такие, как вы, сразу начнут , приобретя оружие , людей убивать. Причем вы убьете людей в разы больше, чем вся организованная и неорганизованная преступность в стране. Не потому, что вы хотите людей убивать, а просто потому что вы не адекватны. Нормальный человек сейчас вполне обойдется без пистолета и проживет всю свою жизнь без необходимости в нем. А вот если города наводнят толпы неадекватов со стволами , то страна точно превратится в поле боя. В США полицейские массово убивают безоружных не потому , что они этого хотят, а потому что тупо боятся. Когда у каждого может оказаться ствол , то полицейский лучше выстрелит при любом подозрении на оружие, чем будет рисковать. У нас в случае легалайза будет так же.
          Кстати как раз расстрел в Забайкалье действительно пример того, что даже внешне адекватный парень может сорваться от внешних или внутренних причин и начать валить обидчиков реальных или мнимых. Это обычное дело. У его сослуживцев , кстати , тоже стволы были, но они им не помогли. Просто потому что у стрелка всегда есть право первого выстрела. request
          1. +3
            6 ноября 2019 09:34
            Цитата: g1v2
            такие, как вы, сразу начнут , приобретя оружие , людей убивать. Причем вы убьете людей в разы больше, чем вся организованная и неорганизованная преступность в стране. Не потому, что вы хотите людей убивать, а просто потому что вы не адекватны

            Однако. Никак дистанционный психиатр выискался. И даже с правами комиссии в полном составе.
          2. -1
            7 ноября 2019 04:01
            Вы этим комментарием очень хорошо показали своё отношение к согражданам, да и к себе то же. Не думаю, что стОит столь откровенно демонстрировать собственную рабскую психологию.
        11. +2
          6 ноября 2019 12:24
          Злаявласть не даёт кому попало оружие покупать, при том для охоты продаются высокоточные винтовки типа "сумрак", от которых и у снайперов спецуры слюни потекут-это так власть боится.
      2. +34
        5 ноября 2019 17:57
        В Эстонии и Молдове короткоствол легализован. Всплеска "огнестрельных" преступлений не отмечено.
        1. +14
          5 ноября 2019 20:39
          После того, как в американском городке Кеннесо ОБЯЗАЛИ каждого иметь огнестрельное оружие, он из самого опасного и криминального города превратился в город с аномально низким уровнем насильственных преступлений.
          1. +11
            5 ноября 2019 20:52
            По сути своей бандит не воин, он нападёт только в случае если просчитает, что у жертвы нет шансов отбиться.
          2. +5
            5 ноября 2019 23:26
            Цитата: синдикалист
            После того, как в американском городке Кеннесо ОБЯЗАЛИ каждого иметь огнестрельное оружие, он из самого опасного и криминального города превратился в город с аномально низким уровнем насильственных преступлений.

            Вот только законы! Что есть самооборона в США и у нас? Я даже не говорю про человека(урода на двух ногах), но если в мой двор войдут волки или медведь или рысь, то всё печально! Даже имея ружьё я применить его не могу! Тк по закону в НП применять оружие могут только полицаи! В случае применения меня ждёт штраф на 50 тр и конфискация оружия! Конечно это меня не остановит, но проблем будет "выше крыши"! К сожалению все "законотворцы" живут в Москве! И законы лепят "под себя"!
          3. -3
            6 ноября 2019 00:20
            Цитата: синдикалист
            После того, как в американском городке Кеннесо ОБЯЗАЛИ каждого иметь огнестрельное оружие, он из самого опасного и криминального города превратился в город с аномально низким уровнем насильственных преступлений.
            -в США сейчас примерно 125 стволов на 100 человек...Куда еще больше обязывать-то???
            fool fool
          4. +2
            6 ноября 2019 08:18
            После того, как в американском городке Кеннесо ОБЯЗАЛИ каждого иметь огнестрельное оружие

            Если не купил пистолет, расстреляют или пожизненное?
        2. 0
          6 ноября 2019 11:05
          На минуту представил себе эстонца на соревновании по скоростное стрельбе
      3. +10
        5 ноября 2019 18:01
        Вопрос в самую точку.
        Зачем смешивать фиолетовое с горячим?
        И по поводу медкомиссий. Мы что, не знаем, как проходит медкомиссию срочник? В том числе и по психическому состоянию?
        1. 0
          5 ноября 2019 18:06
          Цитата: Chit
          И по поводу медкомиссий.

          Прежде чем ввести разрешение на свободное ношение-хранение надо навести порядок в системе выдачи разрешений на короткоствол.
          1. Только государственные комиссии и не дай бог частник, изначально продажный.
          2. Выдавший разрешение, при неправомерном применении ствола, идет как соучастник. И никаких условок, только реальный срок.
          1. +26
            5 ноября 2019 18:28
            Оба пункта мармеладно- розовые сопли, извините. Пункт 1- ВВК госструктура, а берут только дым столбом и уголовные дела фонтаном. Пункт 2-Тогда комиссия 100% обращений будет заворачивать или работников в эти комиссии не загнать будет. Оно им надо под срок подставляться? Пойдут те же аванюристы, готовые рискнуть и взять на лапу. hi
            1. 0
              5 ноября 2019 18:29
              Цитата: Пленник
              Пойдут те же аванюристы, готовые рискнуть и взять на лапу.

              После двух-трех случаев посадок выдавших, реальных, лет на 5, да еще раскрученных в СМИ, не будет.
              1. +11
                5 ноября 2019 18:34
                winked Ну, тогда вообще некому будет в этих комиссиях работать.
                1. -1
                  5 ноября 2019 18:40
                  Цитата: Пленник
                  winked Ну, тогда вообще некому будет в этих комиссиях работать.

                  Вы прямо как медведев о огромных доходах чинуш-если будем платить нормально, то все разбегутся.
                  1. +11
                    5 ноября 2019 18:51
                    Не корректное сравнение. Не обязательно быть психом, что бы напороться на статью. И не всегда психонеустойчивого можно обнаружить. Человек с нормальной психикой тоже может совершить преступление с помощью огнестрела. А психиатору вместе с ними под статью идти? Кто захочет? winked
                2. +3
                  5 ноября 2019 18:52
                  Цитата: Пленник
                  winked Ну, тогда вообще некому будет в этих комиссиях работать.

                  Если выясняется, что риэлтор при продаже квартиры был в связке с ОПГ, его присаживают. Это нормально и не у кого не вызывает вопросов. И желающих работать нотариусом почему-то меньше не становится.
                  1. 0
                    5 ноября 2019 19:14
                    Цитата: Альф
                    Если выясняется, что риэлтор при продаже квартиры был в связке с ОПГ, его присаживают.

                    Неужели кто-то с этим не согласен ?
                    1. +1
                      6 ноября 2019 11:12
                      Цитата: Альф
                      Цитата: Альф
                      Если выясняется, что риэлтор при продаже квартиры был в связке с ОПГ, его присаживают.

                      Неужели кто-то с этим не согласен ?

                      Потому что он тут соучастник, а это две большие разницы
                  2. +8
                    5 ноября 2019 22:04
                    Цитата: Альф
                    Если выясняется, что риэлтор при продаже квартиры был в связке с ОПГ, его присаживают.

                    Потому что в данном случае есть прямой умысел на преступление, а выдавший справку, делает это не имея намерения на убийство получателем справки кого либо. Что за представления у Вас, Вам что 16 лет что ли? Не хочу оскорбить, но Ваши комментарии попахивают юношеским максимализмом.
                    1. -2
                      5 ноября 2019 22:27
                      Цитата: raw174
                      Ваши комментарии попахивают юношеским максимализмом.

                      Конечно максимализм, а как же.
                      У нас в стране чуть что случилось, так сразу-ах, я не знал, ах, я не подумал..
                      Ты поставлен сюда не конфеты раздавать, а оружие, и должен понимать, к чему твое раздолбайство и пофигизм привести может. Почему-то в армии в оружейку кого угодно не пускают, пусть даже с соседней койки.
                3. +3
                  5 ноября 2019 18:53
                  Вот-вот. Тогда в такую комиссию только палкой загонять придётся
          2. +37
            5 ноября 2019 18:29
            Закон о самообороне для начала нужен!!!! нормальный!!! а уж потом все что из него проистекать будет... ношение так ношение... предварительное обучение - значит обучение...
            1. +12
              5 ноября 2019 18:31
              Цитата: д^Амир
              Закон о самообороне для начала нужен!!!! нормальный!!!

              Поставил бы Вам сто плюсов.
              1. +7
                5 ноября 2019 18:36
                спасибо конечно, но на мой взгляд это первоочередное, что должно быть сделано... куча примеров ведь... то дело против девчонки открыли которая портняжными ножницами от насильника отбивалась... то... да полно их... глупостей...
            2. -7
              5 ноября 2019 19:30
              К сожалению не получиться. Потому как тренировки и ношение вызовут замечателный шквал организаций по "тактической стрельбе" и стоить это всё будет весьма и весьма..опять же у кого бабло тот и получить преимущество. Уж лучше пусть не у кого и ментов драть как сидоровых коз за работу....может и будут подвижки, а так бойня начнётся....у нас никто машину то водить нормально не может, какой там ствол...ответственности за себя свою жизнь и окружающих 0.
              1. +3
                5 ноября 2019 20:21
                у нас никто машину то водить нормально не может, какой там ствол...

                Нормально у нас машины водят. Не хуже чем в европах.
                А то, что " у кого бабло,у того и преимущество", так это и сейчас процветает. Что на дорогах страны и видно.
                Вот только в США "бог создал людей, а полковник Кольт, сделал их равными", а у нас людей делать равными нельзя............
            3. +3
              5 ноября 2019 22:08
              Цитата: д^Амир
              Закон о самообороне для начала нужен!!!!

              Не закон, а поправки в действующий УК, сойдёт постановление ПВС РФ, расширяющие пределы самообороны, а законы плодить не нужно, бюрократия...
          3. +3
            5 ноября 2019 19:44
            Цитата: Альф
            Прежде чем ввести разрешение на свободное ношение-хранение надо навести порядок в системе выдачи разрешений на короткоствол.

            сначала нужно разрешить людям себя защищать, напомнить как чуть не посадили девушку пропоровшую насильнику бедренную артерию?!
          4. -3
            5 ноября 2019 20:41
            1. Только государственные комиссии и не дай бог частник, изначально продажный.

            1. Только частные комиссии и не дай бог государственные, изначально продажные.
            1. +4
              5 ноября 2019 22:21
              Цитата: синдикалист
              Только частные комиссии и не дай бог государственные, изначально продажные.

              левые справки будут и в первых и во вторых
            2. 0
              6 ноября 2019 06:02
              может намного проще. не давать взятку и тогда продажных не будет.. Вы даете взятку а они берут а не наоборот. так что при чем здесь какие они. ВЫ в первую очередь виноваты , что пришли к ним и зная что вам запрещено . решили взяткой помочь себе.
          5. +7
            5 ноября 2019 21:54
            Цитата: Альф
            Прежде чем ввести разрешение на свободное ношение-хранение надо навести порядок в системе выдачи разрешений на короткоствол.
            1. Только государственные комиссии и не дай бог частник, изначально продажный.
            2. Выдавший разрешение, при неправомерном применении ствола, идет как соучастник. И никаких условок, только реальный срок.

            Вы в параллельной вселенной обитаете? Хорошо, давайте на 5 лет сажать педагога ВУЗа, чей выпускник допустил брак на производстве... Абсурдом не попахивает?..
        2. -7
          5 ноября 2019 18:41
          медкомиссии солдат срочной службы проходят строго и по полной программе. не пишите глупости.
      4. +26
        5 ноября 2019 18:03
        Если сегодня разрешат короткоствол, завтра он вполне легально будет у каждого второго парня из южных республик. Предвосхищая аргументы "Они и так все вооружены", скажу, что для многих из них наличие легального оружия будет означать, что его можно легально доставать, легально тыкать им кому-то про меж глаз, легально ходить и по улицам и шмалять направо и налево. И я вас уверяю, нечастые случаи кавказских свадеб с выстрелами в небо покажутся вам детским лепетом.
        Молодому зверьку, который в лучшем случае просто ходил в школу, а скорее всего ходил туда периодически, зато преуспел в "борьбе-самбо-мма-юфс-хабибсламаит", вам будет очень тяжело объяснить, что наличие легальное оружия не предполагает, что его можно доставать при любом желании.
        Предвосхищая комментарии людей с Кавказа и тех славянских мужиков, которые "Знают те края, служили там и т.д. и т.п поэтому, не рассказывай нам чепуху, парень", сразу скажу, я сам азербайджанец и понимаю, о чем говорю.
        А те, кто, кто сейчас скажет "Нужно контролировать процесс получения разрешения на огнестрел", сразу скажу: не знаю ни одного своего родственника из Кавказа, кто честно отучился бы на права, без взятки и честно получил высшее образование, не подкупая ни одного из учителей. Так же будет и с получением разрешения на огнестрел. Я ни в коем случае не хочу сказать, что там совсем все покупается, продается и живут там один "борцы-ммашники", но тенденцию, думаю, вы понимаете.
        И да, если я бандит хулиган, а вы вооруженный порядояный человек, и у меня будет цель - забрать у вас пистолет, минуты через две я стану вооруженным хулиганом, а вы в лучшем случае станете кандидатом в пациенты ближайшей больницы. А так будет в подавляющем большинстве случаев.
        Вот видео для примера. Знаете, почему этот герой не тыкал пистолетом парню в лицо? Только потому, что у него этого пистолета не было. Только поэтому.
        1. 0
          5 ноября 2019 18:08
          Цитата: Черный_Ватник
          Если сегодня разрешат короткоствол,

          Прочтите мой пост чуть выше.
          1. +14
            5 ноября 2019 18:15
            Да не будет работать должным образом никакая комиссия. Я живу в городе, где уже неделю практически без остановки фигачит снег. Коммунальные службы сказали "Извиняйте, снег начнут убирать только с 10 ноября, контракт такой".
            Выдавший разрешение должен пойти, как соучастник? А продавший лопату, должен отвечать, если кто-то потом этой лопатой соседу по даче череп сломает? Вы сейчас не про нормативно-правовые меры пишете, а про фантастику, извините за прямоту. А с охотничьим оружием, которого на руках тоже немало, сейчас также нужно поступать? Просто попробуйте мне привести хоть один более менее здравый аргумент, почему выдавший огнестрел на вполне себе законных основаниях, должен отвечать за дальнейшую судьбу этого огнестрела?
            1. -3
              5 ноября 2019 18:25
              Цитата: Черный_Ватник
              Просто попробуйте мне привести хоть один более менее здравый аргумент, почему выдавший огнестрел на вполне себе законных основаниях, должен отвечать за дальнейшую судьбу этого огнестрела?

              Если выдал ксиву нарику или неадеквату или состоящему на учете в психушке. Причем я говорю именно о психологе.
              1. +11
                5 ноября 2019 18:34
                Любое разрешение выдается в том числе и на основании мед. справок. Если по мед. документам гражданин здоров, то какие могут быть основания, у вышеупомянутой вами комиссии не выдать гражданину разрешение на огнестрел?
                А тут всплыается еще один интересный момент - у нас уйма негосударственных контор, где вполне себе законно оформляются мед.комиссии различного толка. От водительских прав, то различных охранных и охотничьих документов.
                Но вы так и не ответили на вопрос. Должен ли продавец лопаты отвечать за судьбу этой лопаты? А продавец машины отвечает, если потом у этой машины отказали тормоза и ее новый хозяин вмазался в столб?
                1. -2
                  5 ноября 2019 18:38
                  Цитата: Черный_Ватник
                  Любое разрешение выдается в том числе и на основании мед. справок.

                  ЕЩЕ РАЗ. Если выяснится, что человек выдал справку неверно или за бабки-добро пожаловать на нары.
                  Цитата: Черный_Ватник
                  у нас уйма негосударственных контор, где вполне себе законно оформляются мед.комиссии различного толка.

                  ЕЩЕ РАЗ. Только госструктуры.
                  Неужели непонятно ?
                  Цитата: Черный_Ватник
                  Но вы так и не ответили на вопрос.

                  И не отвечу. Потому как изначально лопата оружием не считается. И, судя по Вашему монологу, Вы мастер забалтывать .
                  1. +8
                    5 ноября 2019 18:46
                    ЕЩЕ РАЗ. Если выяснится, что человек выдал справку неверно или за бабки-добро пожаловать на нары.

                    Если не затруднит, растолкуйте весь механизм сего действа.
                    ЕЩЕ РАЗ. Только госструктуры.
                    Неужели непонятно ?

                    Уже сегодня мед.комиссии на гладкоствол можно успешно проходить в частных лавочках. Но ладно, будь по вашему. Чем принципиально будет отличаться тетя-психилог-нарколог в частной конторе, от такой же тети в гос. учреждении?
                    И не отвечу. Потому как изначально лопата оружием не считается. И, судя по Вашему монологу, Вы мастер забалтывать .

                    Я не мастер забалтывать, просто я юрист и кумекаю, как закон работает и как он должен работать. Поэтому и написал про фантастику выше. У нас такие в думе сидят: сперва придумают закон, внедрят его, а потом мы все разбираемся, как этот закон должен работать. А все потому, что очень часто придумывают эти законы спортсмены, экономисты, врачи, актеры - все, только не юристы. И да, исходя из того, что вы мне отвечаете, это скорее всего не монолог, а диалог... но это я придираюсь)

                    П.С. минусы ставлю вам не я. Вообще никогда не ставлю минусы, если нет прямого оскорбления.
                    1. -3
                      5 ноября 2019 19:09
                      Цитата: Черный_Ватник
                      П.С. минусы ставлю вам не я. Вообще никогда не ставлю минусы, если нет прямого оскорбления.

                      Стараюсь поступать также.
                      Цитата: Черный_Ватник
                      Чем принципиально будет отличаться тетя-психилог-нарколог в частной конторе, от такой же тети в гос. учреждении?

                      Есть разница. В госмедицину идут люди лечить и спасать, а в коммерческую-бабло заколачивать. Не мне Вам рассказывать, как диагноз в частной клинике отличается от диагноза в районной санчасти.
                      1. +3
                        5 ноября 2019 19:46
                        Вот прямо в гос.структуры идут только спасать, лечить и служить? Вам накидать уйму всякого разного видеоматериала, где врачи гос. клиник, скажем мягко, не должным образом выполняют свои обязанности? Это не серьезный разговор, не вижу смысла дискутировать дальше.
                  2. +1
                    6 ноября 2019 00:26
                    Цитата: Альф
                    ЕЩЕ РАЗ. Если выяснится, что человек выдал справку неверно или за бабки-добро пожаловать на нары.
                    -т.е вы в курсе-что судебно психиатрическая экспертиза проводится в стационаре и то не всегда результат однозначен?
                    А вы хотите чтоб психолог за 10 минут определила - нормальный или псих?Большие тараканы в голове или только когда водки нажрется?
                2. 0
                  5 ноября 2019 19:00
                  Как быть в данном случае? Оставить все как есть или искать выход?
                  1. +1
                    5 ноября 2019 20:00
                    Вопрос не на мою зарплату)
                    Если серьезно, то я считаю, что наша страна не готова к тому, чтобы короткостволом мог завладеть практически любой желающий. Жаль мы в сети, с глазу на глаз я бы поспорил на крупную сумму денег, что завладею вашим огнестрелом, если поставлю себе такую задачу, не приложив к этому больших усилий, если, конечно, вы не отмороженный ( в хорошем смысле слова) вояка-параноик, который, выходя из подъезда, сразу оглядывается по сторонам, ожидает нападания из-за двери и заглядывает под машину на предмет минирования , а на дружественное приветствие соседа реагирует словами "Руки вверх, мордой в пол, рыпнешься-завалю". Но таких людей у нас меньшинство и я думаю, что многие из них согласятся, что простого гражданского огнестрел скорее всего не защитит, но может спровоцировать более активные действия со стороны бандосов.
                    1. +3
                      5 ноября 2019 23:00
                      С огромным интересом прочел Вашу дискуссию, а вот этот коммент убил wassat я себя увидел feel ржал полчаса... спасибо Вам огромное!!! Под машину заглядываю каждый раз перед началом движения, на предмет наличия посторонних предметов в виде котят, детей и прочей живности, по ходу на колеса смотрю и действительно "пасу" окружающую обстановку и меня действительно называют параноиком fellow Только я это делаю автоматически, с любовью так сказать... Ну и лет пять изучаю психологию, так как проблема социума именно в этом.
                      Насчет психиатрической экспертизы - нормальный психолог в течении часа достоверно определит человека с неустойчивой психикой, но есть одно но, под давлением жизненных обстоятельств в течении полугода психика может поменяться в любую сторону, то есть срок действия справки ограничен. И еще один момент, выяснится что 80 % населения не вполне адекватны crying А это геноцид lol Одни только перлы с "макарошками", "государство не просило вас рожать" чего стоят, и это люди обличенные властью lol
                      Еще один фокус, дежурная ментовская статья "нецензурно выражался, приставал к человеку" но списка запрещенных слов в федеральном законе не было и никогда не будет wassat то есть все основывается на сугубо личном восприятии отдельного человека, по факту отдавая правосудие в случайные руки и обычно голову не обремененную излишним интеллектом... Само "правосудие" немного корявое по своей сути, плюс к этому человеческое мастерство опошлить в виде судей... Есть конечно приятные исключения в жизни, но их те самые 20 процентов. Проблемы действительно очень сложные, а власть совершенно не заинтересована их поднимать и терять рейтинги, так как все равно начнутся ограничения тот самый пресловутый "тоталитаризмь", а недовольных будет 80% laughing чувствуете расклад? Поэтому "свобода" кому надо и как надо bully а пипл пусть хавает, ежели чего сможет... Красотень, одни имеют все и счастливы, другие не имеют ничего и мозгов, что бы догадаться и то же счастливы... В дурке нет несчастных, они каждый счастливы по своему hi
                    2. 0
                      6 ноября 2019 05:59
                      это уж точно. или ты идешь по улице со стволом наизготовку. и разгоняешь всех или тогда тебя без особых проблем могут завалить и отобрать оружие.
            2. +3
              5 ноября 2019 18:33
              Цитата: Черный_Ватник
              Да не будет работать должным образом никакая комиссия. Я живу в городе, где уже неделю практически без остановки фигачит снег. Коммунальные службы сказали "Извиняйте, снег начнут убирать только с 10 ноября, контракт такой".
              Выдавший разрешение должен пойти, как соучастник? А продавший лопату, должен отвечать, если кто-то потом этой лопатой соседу по даче череп сломает? Вы сейчас не про нормативно-правовые меры пишете, а про фантастику, извините за прямоту. А с охотничьим оружием, которого на руках тоже немало, сейчас также нужно поступать? Просто попробуйте мне привести хоть один более менее здравый аргумент, почему выдавший огнестрел на вполне себе законных основаниях, должен отвечать за дальнейшую судьбу этого огнестрела?

              По поводу комиссии согласен, не может человек гарантировать, что другой спустя время с катушек не съедет.
              А вот Ваш пример с охотничьим оружием как раз и показывает, что у кого оно имеется на законных основаниях, старается не нарушать. И статистика правонарушений с использованием зарегистрированного оружия, в т.ч. травматов, как раз и подтверждает, что владельцы стараются соблюдать законность, в отличие от владельцев не зарегистрированного. hi
              1. +3
                5 ноября 2019 18:38
                Мы с вами оба прекрасно понимаем, что охотничье ружье и пистолет - это совершенно разные вещи, как по своему назначению, так и по восприятию их хозяина. Не представляю, чтобы хозяева своих "Тозиков" выходили на променад с ружьем. А вот с пистолетами будет все совсем иначе.
                1. +3
                  5 ноября 2019 18:58
                  Цитата: Черный_Ватник
                  Мы с вами оба прекрасно понимаем, что охотничье ружье и пистолет - это совершенно разные вещи, как по своему назначению, так и по восприятию их хозяина. Не представляю, чтобы хозяева своих "Тозиков" выходили на променад с ружьем. А вот с пистолетами будет все совсем иначе.

                  Так неадекваты и сейчас, даже с автоматами могут выйти (ну может быть конечно с огражданеными версиями). И что характерно, как правило это либо депутаты, либо мэры (или их дети). Т.е. на подобных закон и сейчас по факту не распространяется, раз не адекватные депутаты и дети глав районов имеют к нему доступ.


                  Такие действительно, и с гранатомета могут. Может у кого и танк уже имеется.
        2. 0
          5 ноября 2019 18:57
          Большинству закомплексованым "дайтемнепистолет" бесполезны будут ваши аргументы. Их песня: "дайте легализацию оружия!" бесконечной! Комплекс у них такой! winked
        3. +6
          5 ноября 2019 19:25
          И да, если я бандит хулиган, а вы вооруженный порядояный человек, и у меня будет цель - забрать у вас пистолет, минуты через две я стану вооруженным хулиганом, а вы в лучшем случае станете кандидатом в пациенты ближайшей больницы. А так будет в подавляющем большинстве случаев.


          Это очень большой вопрос. Оружие само по себе резко повышает уверенность в себе и эта уверенность оправдана. Никакая сила характера не помогла бы Шамсутдинову расправится с караулом, если бы он был безоружным. Хилые солдатики призывники в Чечне очень быстро становились солдатами, потому что любому суперхабибу достаточно 9 грамм свинца. Короткоствол запрещён именно потому, что он на порядок увеличивает возможности его владельца. Хулиган может забрать оружие у одного - двух порядочных, а третий закончит его путь, пусть даже с испуга.
          1. 0
            5 ноября 2019 20:09
            Эту уверенность можно смело засунуть в любое, труднодоступное место, если у гражданского нет более менее приемлемых навыков, а самое главное - нет твердого намерения выстрелить.
            Причем тут Чечня? Там люди понимали: или ты учишься уничтожать врага, или враг уничтожит тебя. Давайте мирную жизнь еще с войной будем сравнивать?! Вы часто в мирной жизни засыпаете под канонаду? Часто в вас стреляют? Часто слышите разрывы гранат? А гуляя по лесу, вы смотрите под ноги, чтобы растяжку на зацепить?
            Хулиган, забрав оружие у первого, таких дел может наворотить, что второй уже не понадобится, а о третьем речи и не идет. И да, с чего вы взяли, что за разрешением на короткоствол побегут только порядочные? Вопрос риторический.
            1. +3
              5 ноября 2019 23:50
              если у гражданского нет более менее приемлемых навыков

              Ну конечно же навыки появятся. Если человек решил купить пистолет, само - собой он захочет пройти подготовку, а потом и поддерживать навыки. Это можно уже сейчас, причем из боевого оружия. В Москве куча тиров - Измалково, Скиф, Объект и т.д. Ну а искушенных -Федерация практической стрельбы ждет не дождется. Там уже 25 000 членов.

              нет твердого намерения выстрелить.

              Тут по ситуации. И для этого не надо быть матерым спецназовцем, завалившим кучу духов. Вы думаете если кто-то тормознет на трассе маму с двумя детьми в машине она задумается? Или дедушка с раком 4 стадии и кольтом 1911, гуляющий с внучкой в парке будет смотреть как хулиганы пытаются ее лапать? Да он им бошки снесет просто за то, что они на нее косо посмотрели.

              Хулиган, забрав оружие у первого, таких дел может наворотить, что второй уже не понадобится, а о третьем речи и не идет.


              У нас уже во всю ходит травматическое оружие. Слышали, чтобы кто-то полез его отбирать?
              А с боевым желающих будет еще меньше. Вы потянитесь за пистолетом, который в руках молодой, испуганной Вами девушки? Я, например не рискну.

              И да, с чего вы взяли, что за разрешением на короткоствол побегут только порядочные?


              В основном да. У преступников оно уже есть.

              По данным Бюро по контролю за оборотом алкоголя, табака и оружия (BATF) США, 93% стволов, применяемых преступниками, приобретается незаконным путём.
        4. +8
          5 ноября 2019 20:19
          Цитата: Черный_Ватник
          Предвосхищая аргументы "Они и так все вооружены", скажу, что для многих из них наличие легального оружия будет означать, что его можно легально доставать, легально тыкать им кому-то про меж глаз, легально ходить и по улицам и шмалять направо и налево.

          "Шмалять направо и налево" из зарегистрированного оружия? Можно ведь и попасть в человека. А убить из такого оружия это все равно что оставить на месте преступления свой паспорт с ФИО, годом рождения, пропиской и пр. Т.е. присесть на пятнашку. А то и пожизненно. Что-то сомнительно мне, что таковых было бы много. То, что Вы описали, делают из не зарегистрированного, потому что найти потом от трудно до невозможно.

          Это с одной стороны. А с другой - как только десяток-другой любителей покачать права на пустяке, нарвавшись на стальные фаберже, оденутся в деревянный макинтош, так сразу у остальных желание "шмалять направо и налево" поубавится.

          PS. Самое большое количество преступлений, с летальным исходом или телесными повреждениями разной тяжести, совершается кухонным ножом. Подчеркиваю - кухонным. Так и куда смотрят противники легализации кухонных ножей?
          1. +1
            6 ноября 2019 00:29
            Цитата: McAr
            А убить из такого оружия это все равно что оставить на месте преступления свой паспорт с ФИО, годом рождения, пропиской и пр. Т.е. присесть на пятнашку.
            -а с чего вы взяли что он не самоборонялся?Он и мамой поклянется, и свидетелей приведет....
            Так что насчет пятнашки-ой не факт....
            1. -1
              6 ноября 2019 02:23
              Цитата: свой1970
              Цитата: McAr
              А убить из такого оружия это все равно что оставить на месте преступления свой паспорт с ФИО, годом рождения, пропиской и пр. Т.е. присесть на пятнашку.
              -а с чего вы взяли что он не самоборонялся?Он и мамой поклянется, и свидетелей приведет....
              Так что насчет пятнашки-ой не факт....

              Да, конечно, не факт! Золото не бывает 100%, что уж о раскрытии преступлений говорить.

              Гильза, отскочив далеко, прилипла к протектору проезжающего мимо грузовика, а пуля прошла навылет и улетела хрен знает куда. Из какого оружия стреляли и сам Холмс не скажет. Вот видите - не нужна ни мама, ни липовые свидетели.

              Речь-то не об этом. Речь о том, что из зарегистрированного оружия желающих палить куда попало в сто раз меньше было бы, чем из незарегистрированного.
        5. +5
          5 ноября 2019 20:25
          Черный_Ватник

          Вы Азербайджанец, живущий в России?
          1. 0
            5 ноября 2019 21:42
            Да, это удивительно?)
            1. +4
              5 ноября 2019 21:55
              Удивительно было в 91 году в Кази Магомеде...
        6. 0
          5 ноября 2019 20:27
          Надеюсь этот "орёл" с видео присел на нары?
          1. +1
            5 ноября 2019 21:41
            Сел. Причем там ему не сладко, могут опустить.
        7. +3
          5 ноября 2019 20:45
          Знаете, почему этот герой не тыкал пистолетом парню в лицо? Только потому, что у него этого пистолета не было. Только поэтому.

          Знаете, почему этот герой не будет тыкать пистолетом парню в лицо? Только потому, что у этого робкого парня тоже может оказаться пистолет. А в силу более слабой нервной системы он применит его первым.
          1. -1
            5 ноября 2019 21:40
            Логика нерабочая, иначе он не рыпнулся бы на парня, будучи не уверенным, что тот не даст отпор. И да, жертв было трое, а "герой" был один.
        8. +3
          5 ноября 2019 21:18
          "Если сегодня разрешат короткоствол, завтра он вполне легально будет у каждого второго парня из южных республик." А он и сегодня есть у них практически у каждого.
          1. 0
            6 ноября 2019 05:54
            парни из южных республик . всегда вместе и всегда все друг за друга а мы проходим мимо .или хуже того служим им за денежку. вот в чем проблема то они защищают дру друга а мы. сидим по своим квартирам.
      5. +5
        5 ноября 2019 18:06
        Цитата: Альф
        Цитата: MoJloT
        Дело не легализации или запрете гражданского оружия, дело в том что его нелегального давно уже полно на руках у отморозков, при абсолютной импотенции МВД.

        Среди полицаев тоже полно отморозков и неадекватов. Но, почему-то, противники короткоствола не собираются у них отнять его.

        Верно. Не очень давно случай в метро, где сотрудник застрелили двоих коллег из СБ. А вспоминая, насколько неадекватно вели себя силовики во время московских протестов (когда гребли всех без разбору, даже членам ЕР припало laughing) то и подавно пора изъять у МВД и Росгвардии оружие, в целях все той же безопастности граждан. По крайней мере, это логично, ни у силовиков нет оружия, ни у граждан, и ни кто никого не постреляет. Не из чего будет (пусть молотками и отвертками пользуются).

        Ах, нельзя изымать у силовиков, т.к. у криминала есть оружие? У криминала оно всегда есть, ему на оружие ни какое разрешение не требуется, сам себе выдает, по желанию. И тoгда получается, что у всех неадекватов, кроме законопослушных граждан, оружие уже есть. Криминал сам себе выдал, а неадекватам типа Евсюкова, государство доверило. И да , мэр Кисилёвска сам погиб, но одного из нападавших все же сумел тоже уложить на месте. Так что сумел применить, хоть самого и не спасло, но и бандитам прогулка лёгкой не показалась.

        Я, за разрешение короткоствольного оружия гражданам. Но сам бы себе при этом не купил, лично себе не вижу необходимости, а вот к примеру жене, вполне возможно. hi
      6. +12
        5 ноября 2019 18:07
        Свободное владение огнестрелом чревато тем, что люди могут избавиться от таких основополагающих духовных скреп как чинопочитание чинушек-единоросов, когда те совершат како-нибудь незначительное нарушение (мальчика "пьяного" там собьют или на*здят столько бабла, что в квартире не помещается, как у Захарченки). Так что владение огнестрелом - удел содомитов заморских. А нас с Вами майор Евсюков защитит.
        1. +1
          5 ноября 2019 18:45
          Цитата: d.olegov44
          люди могут избавиться от таких основополагающих духовных скреп как чинопочитание чинушек-единоросов
          Т.е. Вы считаете, что "Тигр" меньше для этого подходит? А с какой стороны? Психологически или технически?
          1. +2
            6 ноября 2019 12:28
            Такие как он не планируют не тигр не пм применять им разжигать это всё нужно...
      7. -6
        5 ноября 2019 18:38
        а вы это у автора статьи спросите. у меня допустим как рьяного противника этот вопрос даже не возник.и кто конкретно из противников подобное говорил?) боюсь тот кто это написал скажем мягко все выдумал)
      8. 0
        6 ноября 2019 07:04
        Цитата: Альф
        Цитата: MoJloT
        Дело не легализации или запрете гражданского оружия, дело в том что его нелегального давно уже полно на руках у отморозков, при абсолютной импотенции МВД.

        Среди полицаев тоже полно отморозков и неадекватов. Но, почему-то, противники короткоствола не собираются у них отнять его. Может, потому, что противники сами из Системы ?
        Примерно год назад был случай, когда у явно больного(вел себя странно) ветерана-афганца 40 !!!полицейских не полезли отнимать два рабочих мачете(кусты обрубал) а тупо его расстреляли. Представляете что начнется, если короткоствол гражданам разрешат?
    2. +4
      5 ноября 2019 17:56
      А будет еще больше и наличие у вас "короткоствола" вас не спасёт от слова совсем... Вот кто по-вашему сильнее, тот у кого есть нож или тот, у кого есть пистолет? Правильный ответ - тот, у кого инициатива нападения... и если это обладатель ножа, то никакой пистолет его сопернику в данном случае не поможет! Далее, в случае повсеместного распространения "короткоствола", Россию захлестнёт волна перестрелок в бытовых и особенно уличных конфликтах, причём в последних оружие, из-за опасения его наличия и у оппонента, будет применяться практически сразу, без мордобоя... плюс случайные жертвы от рикошетов и неточных выстрелов. Мне кажется, что ужесточение и неотвратимость наказания за преступления связанные с применением насилия (злостное хулиганство, разбой, грабёж и проч.), куда лучше способны защитить гражданина, чем пистолет в кармане у каждого гражданина.
      1. +3
        5 ноября 2019 18:01
        Цитата: Грэг Миллер
        Мне кажется, что ужесточение и неотвратимость наказания за преступления связанные с применением насилия (злостное хулиганство, разбой, грабёж и проч.), куда лучше способны защитить гражданина, чем пистолет в кармане.

        Согласен. Но власть, запрещая короткоствол, почему-то не предпринимает никаких действий в указанном Вами направлении, если, конечно, не иметь ввиду переименование милиции в полицию.
        1. +15
          5 ноября 2019 18:35
          Нынешняя власть служит не народу, а самой себе. С точки зрения нынешней власти идеальное государство уже построено - они всё имеют и ни за что не отвечают. И они хотят только одного - продлить свой этот шабаш на максимально возможно продолжительный период.
      2. +8
        5 ноября 2019 18:55
        Цитата: Грэг Миллер
        Россию захлестнёт волна перестрелок в бытовых и особенно уличных конфликтах

        странно. Я вот работаю на переднем крае этих конфликтов, вернее их последствий- но количество ножевых ранений упало в разы, а огнестрелов вообще нет. Народ что- поумнел? Ничего не будет при получении оружия, вопрос в том- кто его получит!
      3. +9
        5 ноября 2019 19:08
        Далее, в случае повсеместного распространения "короткоствола", Россию захлестнёт волна перестрелок в бытовых и особенно уличных конфликтах, причём в последних оружие, из-за опасения его наличия и у оппонента, будет применяться практически сразу, без мордобоя... плюс случайные жертвы от рикошетов и неточных выстрелов.


        Анализ общей международной статистики по количеству оружия на руках у населения и убийств в 169 странах, по которым существуют достоверные данные, показывает, что наблюдается чёткое снижение количества убийств, при увеличении вооруженности населения.
        Подобный анализ позволяет разбить все эти станы на 4 группы:
        — С высокой вооруженностью — более 30 единиц оружия на 100 человек (таких стран 16). Для них средний уровень убийств составляет 1,9 на 100 тыс. населения.
        — С вооруженностью населения от 20 до 30 единиц оружия (таких стран 11), где среднее количество убийств составляет 3,4 на 100 тысяч человек.
        — С вооруженностью населения от 10 до 20 единиц оружия (таких стран 33), где среднее количество убийств находится на уровне 9,6 на 100 тысяч человек.
        — С вооруженностью населения менее 10 единиц оружия (таких стран 109), со средним количеством убийств в 11,8 на каждые 100 тысяч человек. Тем самым наблюдается чёткая закономерность, по которой увеличение массива гражданского оружия приводит к снижению количества криминальных убийств.


        Уровень потребления алкоголя в Молдавии (13,2 литра на душу населения в год) выше, чем у нас в России (10,2 л/год). Короткоствольное оружие в этой стране разрешено. Количество преступлений, совершенных с применением огнестрельного оружия по итогам 2010 г. составило 25. Количество погибших от огнестрельного оружия — 1,9 чел. на 100 тыс. населения (в России ежегодно убивают не менее 13 чел. на 100 тыс.).


        Если принять официальную статистику МВД, то с 2006 года получается около 115 тысяч убийств. За тот же период 70 человек убито из травматического оружия, т.е. он применен только в 0.06% убийств.

        В 1987 году в штате Флорида гражданам разрешили покупать оружие. С тех пор преступность в штате упала на 21%, в то время как в целом по стране выросла на 12%. В Канаде все наоборот: там раньше оружие продавалось свободно, а после введения жестких ограничений преступность подскочила вверх на 45%.
        1. 0
          5 ноября 2019 20:30
          Данные интересные. Но насколько я знаю, прямой зависимости нет.Про Флориду ,читал ,что да, после разрешения оружия, резко пошла на убыль количество грабежей со стороны нелегальных мигрантов-кубинцев.
        2. -3
          5 ноября 2019 20:41
          Цитата: Arzt
          Подобный анализ позволяет разбить все эти станы на 4 группы:
          — С высокой вооруженностью — более 30 единиц оружия на 100 человек (таких стран 16). Для них средний уровень убийств составляет 1,9 на 100 тыс. населения.
          -эта цифра перекрывается сразу и бесповоротно одним словом ........США....
          Вашингтон пост
          "Граждане США владеют 393 млн единиц оружия, что на 67 млн больше численности населения в стране, сообщает издание The Washington Post со ссылкой на исследование проекта Small Arms Survey.
          Исследователи изучили данные по 230 странам и не учитывали оружие, которое используют правоохранительные службы и военные. По их данным, в Соединенных Штатах живут около 4% от всех людей на планете, однако в их распоряжении находится почти 46% всего огнестрельного оружия в мире.
          На 100 жителей США приходится около 120,5 единиц оружия, таким образом, даже если вооружить все население страны, бесхозными останутся примерно 67 млн единиц оружия.
          Для сравнения в Small Arms Survey привели данные по Йемену, где на 100 граждан приходится 52,8 единиц оружия. По общему количеству вооружения у гражданских ближе всего к США находится Индия с 71,1 млн единиц."
          Исходя из
          Цитата: Arzt
          Анализ общей международной статистики по количеству оружия на руках у населения и убийств в 169 странах, по которым существуют достоверные данные, показывает, что наблюдается чёткое снижение количества убийств, при увеличении вооруженности населения.
          - в США не должно быть убийств вообще, в принципе.... fool fool

          ВВС
          "Согласно данным Архива насилия с применением оружия, с начала этого года из огнестрельного оружия были убиты 9 956 человек и более 20 тысяч ранены.
          Ежегодно от огнестрельного оружия в Соединенных Штатах погибает столько людей, что число человеческих потерь за период с 1968-го до 2011 года превышает совокупные потери во всех войнах, которые когда-либо велись Америкой. Согласно данным проекта Politifact, в этот период произошло 1,4 млн смертей в результате применения огнестрельного оружия, тогда как во всех вооруженных конфликтах - от Войны за независимость до последней Иракской кампании - погибло 1,2 миллиона человек."
          т.е в переводе на русский - лучше всего у американцев получается убивать американцев, воевать они видимо не умеют.
          Среднестатистически 11 000 в год мочат из пестиков американцы своих сограждан....

          З.Ы. хотел бы я посмотреть на этого демагога со статистикой - в США где каждый час убивают из огнестрела человека
          1. +3
            5 ноября 2019 22:40
            хотел бы я посмотреть на этого демагога со статистикой - в США где каждый час убивают из огнестрела человека


            Не волнуйтесь, Вы живете в стране, где убивают каждые 22 минуты, правда не только из огнестрела.
            Вот здесь посчитали более-менее достоверно, с проверяемыми ссылками.

            https://aftershock.news/?q=node/777091&full

            Россия за 2018 - 23954 убийства (16,2 на 100 000).
            США - за 2017 - 25309 убийства (7,76 на 100 000).

            разница В ДВА РАЗА. Не в нашу пользу. (Или в нашу, если хотите wink )

            Ежегодно от огнестрельного оружия в Соединенных Штатах погибает столько людей, что число человеческих потерь за период с 1968-го до 2011 года превышает совокупные потери во всех войнах, которые когда-либо велись Америкой. Согласно данным проекта Politifact, в этот период произошло 1,4 млн смертей в результате применения огнестрельного оружия, тогда как во всех вооруженных конфликтах - от Войны за независимость до последней Иракской кампании - погибло 1,2 миллиона человек."
            т.е в переводе на русский - лучше всего у американцев получается убивать американцев, воевать они видимо не умеют.


            Вывод у Вас тоже не совсем понятный.
            Как я понимаю 1,2 миллиона погибших, это АМЕРИКАНЦЫ погибшие во всех войнах, которые когда либо вела Америка. Сравните с НАШИМИ потерями во всех войнах, которые когда либо вела Россия.

            А теперь подумайте, умеют ли воевать американцы.
            1. +1
              6 ноября 2019 00:12
              Цитата: Arzt
              А теперь подумайте, умеют ли воевать американцы.
              -канешна умеют они воевать , умеют...
              Правда вот нюансы есть в умении..
              Гренада - ухитрились потерять несколько вертушек при оккупации острова на котором даже армии не было.Просто наличествовали кубинцы-этого хватило доблестной американской армии...
              Вьетнам - там все грустно
              Сомали- там все по взрослому - войдут - выйдут - опять войдут...
              ВМВ - нечаянно случились Арденны...без топлива и авиации,чуть ли не остатками сил немцы прищемили хвост США....И я могу себе представить- что случилось бы там, если бы там был Вермахт образца 1941-42г. Про Японию...уже безресурсную и выдохщуюся, после атомных бомбежек - эти умельцы воевать - планировали операции на 1946г...
              Ирак/Афганистан - контролировать территорию блокпостов и гарнизонов могут, научились
              ПМВ - за год(1917-18) потеряли 117 465 человек.С учетом того что Германия уже стояла на коленях практически...
              ну и так примерно по всем войнам

              они нигде не воевали по настоящему по банальной причине - на их территорию никто ни разу не нападал(кроме Перл Харбора).Все их потери -это потери оккупационных войск...

              Если же вы намекаете-что грамотное ведение "боевых" действий - после которых все оказываются должны США-это да,это они умеют.Отнять и поделить бабосы-это святое

              1,4 млн погибших на территории США за период с 1968 по 2011 - это в среднем 32558 в год.

              И да, эти цифры - не наши - я специально привел цифры иностранных СМИ
            2. -1
              6 ноября 2019 13:31
              Цитата: Arzt
              Россия за 2018 - 23954 убийства (16,2 на 100 000).
              США - за 2017 - 25309 убийства (7,76 на 100 000).

              разница В ДВА РАЗА. Не в нашу пользу. (Или в нашу, если хотите wink )

              А почему Вы при этом не сравниваете количество населения в России 146 млн. и США 326 млн. чел. В США населения в 2,2 раза больше соответственно и количество на 100 тыс.будет меньше. Лукавите, батенька feel
              1. 0
                6 ноября 2019 13:54
                А почему Вы при этом не сравниваете количество населения

                Как раз сравниваю, у нас 16,2 у них 7,7 на 100 000. У них в два раза меньше.
                1. +1
                  6 ноября 2019 14:35
                  Цитата: Arzt
                  Как раз сравниваю, у нас 16,2 у них 7,7 на 100 000. У них в два раза меньше.

                  Россия : 23954 убийства : 146 млн.населения=0,00016 убийств на 1 чел.
                  США : 25309 : 326 млн.чел=0,00008 убийств на 1 чел.
                  Практически одинаковое кол-во убийств,но населения в 2 с лишним раза больше, соответственно и коэффициент будет меньше.Разделите кол-во убийств в США на такое же кол-во населения как в РФ и получите совсем другие цифры 25309:146 млн.чел=0,00017
                  1. +1
                    6 ноября 2019 18:14
                    Россия : 23954 убийства : 146 млн.населения=0,00016 убийств на 1 чел.
                    США : 25309 : 326 млн.чел=0,00008 убийств на 1 чел.
                    Практически одинаковое кол-во убийств,но населения в 2 с лишним раза больше, соответственно и коэффициент будет меньше.

                    Вы все верно посчитали на одного человека, теперь умножьте на 100 000. Да и так видно, 0,00016 в 2 раза больше, чем 0,00008, здесь уже 4 нуля после запятой.

                    Зачем делить мертвых американцев на живых россиян вообще не понял.

                    Давайте приведу более понятный пример. И в Америке и в России убили примерно по 25 000. Пусть это будет 25 бутылок водки. Но русских 14 человек, а американцев 32. Ясен пень нам больше достанется, по 2 пузыря на каждого и ещё пузырь. А американцам меньше пузыря на нос. tongue
    3. -1
      5 ноября 2019 17:58
      при абсолютной импотенции МВД во всех сферах деятельности

      Более того, основная часть "грязных стволов" имеют МуВэДэшное происхождение.
      1. +2
        5 ноября 2019 18:46
        доказать сможете или бла бла бла это такой способ на вентилятор накинуть?
    4. +3
      5 ноября 2019 20:50
      Цитата: MoJloT
      Дело не легализации или запрете гражданского оружия
      Вообще-то, заголовок не соответствует реалиям.
      У меня, россиянина, живущего в России, есть легальное огнестрельное оружие, хранится дома.
      Другое дело - толерасто-пацифисты хотят затянуть гайки на волне случая...
    5. 0
      6 ноября 2019 12:07
      Что, надо упростить получение оружия? Что будем упрощать, проверку у нарколога или у психолога, может обучение на пользование оружием?
      1. 0
        7 ноября 2019 04:40
        Цитата: Incvizitor
        Что, надо упростить получение оружия?
        Конечно!
        Думаете, в США всё просто?
        Нужно так: резиноплюи запретить, КС разрешить - для ношения и самозащиты до 300 Дж, для спорта - любой (ношение только в сумке-сейфе), для охоты - от 700 Дж. Цифры примерные.
        Для получения автоправ ввести нарколога, обновлять раз в 5 лет, с экзаменами по накопленным нарушениям.
        Покупка оружия без посещения Росгвардии - показал права, выбрал оружие, зарезервировал, магазин сдал документы в Росгвардию, продал ствол, если решение положительное.
    6. 0
      6 ноября 2019 21:51
      Цитата: MoJloT
      Дело не легализации или запрете гражданского оружия, дело в том что

      ... с такими проблемами вооружённые силы не способны решать боевые задачи. "Вертикаль" после этого "инцидента" должна предоставить социальные лифты для командиров, которые способны установить воинский порядок.
  2. +9
    5 ноября 2019 17:45
    Какой же это бред!!!!! А расстрел ингушского полицейского чего не приплели ? Он вообще под госохраной ходил, не помогла охрана и короткоствол НЕ поможет.
    P.S.. соболезнования родственникам всех погибших.
  3. Комментарий был удален.
    1. +1
      5 ноября 2019 17:52
      Цитата: Кронос
      Он все правильно сделав убив 8 негодяев его обижающих если каждый гражданин мог так валить корумпированных ментов , судей , депутатов и прочих страна была бы намного лучше

      Остановитесь. Всему есть мера.
    2. -1
      5 ноября 2019 17:54
      Ни одна жизнь не стоит никаких обид.
      1. +1
        5 ноября 2019 18:04
        Не оправдываю комментатора выше, но и вы не правы. Иногда обида может всю жизнь испортить.

        Остается догадываться, чем же так довели парня, что он расстрелял 8 человек. Надеюсь этот случай будет уроком всем остальным.
        1. +2
          5 ноября 2019 18:13
          Есть разные люди и с разной психикой. Парень наверняка был явным лидером и не смог встроиться в выстроенную не им "систему" подчинения. Накопилась критическая масса и... Но убивать людей нельзя.
          1. -1
            5 ноября 2019 18:49
            у социопата нет в программе ценности человеческой жизни. он это просто не понимает. поэтому у таких не срабатывает тормоз. ему просто глубоко по барабану что он людей жизни лишает. и раскаяния у него не случится. более того он это повторит легко.
            1. +1
              5 ноября 2019 18:53
              Я попытался представить его на месте сержанта или тем паче офицера.. Подчинённых бы он щемил по полной..
              1. 0
                5 ноября 2019 19:03
                есть такая особенность у ребят определенного воспитания что добиться от них выполнения приказов обычных типо уборка добиться невозможно. просто открытое игнорирование оных. хоть что с ним делай. а там уже некоторые пытаются с подобными бороться старым и проверенным способом. косячит один -страдают все. ошибка в том что следить за подобным надо и иметь сержантов которые контролируют ситуацию. с этим человеком видимо таких не оказалось. то что первым погиб ротный говорит о очень многом. я по этой причине всегда считал что перевод на год службы в такие вот случаи и выльется. и не ошибся.
          2. +2
            5 ноября 2019 20:16
            Но убивать людей нельзя.
            В этом и косяк, что унижать людей тоже нельзя. И это нельзя и то нельзя.
        2. +2
          5 ноября 2019 18:13
          Цитата: Вояджер
          Остается догадываться, чем же так довели парня, что он расстрелял 8 человек. Надеюсь этот случай будет уроком всем остальным.

          Не, не будет уроком. Что лично для меня и удивительно. Сколько уже было этих случаев с неуставными отношениями и последующими расстрелами. Но все одно находятся следующие, твёрдо уверенные, что с ними такого точно не случится. hi
          1. -4
            5 ноября 2019 18:56
            Потому что такое про исходит иногда а когда всякую шваль будут все время или хотя бы через день расстреливать то тогда даже до них дойдет
            1. -1
              5 ноября 2019 20:10
              Цитата: Кронос
              Потому что такое про исходит иногда а когда всякую шваль будут все время или хотя бы через день расстреливать то тогда даже до них дойдет
              - да?уверены?
              А в Китае уже 25 расстреливают за коррупцию и конца борьбы что-то не видно...
              Стреляют среднестатистически 3 человека в день, на публике, даже на стадионах
              Дошло до китайских коррупционеров?угу, на завтра уже 3 кандидата есть

              З.Ы. Уже дети у тех кто родился - когда только начали расстреливать..
        3. 0
          5 ноября 2019 20:33
          Иногда обида может всю жизнь испортить.

          В Подмосковье обиженный байкер застрелил 5 человек из ружья. Под Тверью,в дачном поселке обиженный вернулся со стволом и убил 9 человек. В этом смысле обида лишила жизни неповинных людей.
          1. 0
            5 ноября 2019 20:43
            И по большей части всё это убийства в состоянии аффекта. Как правило внешний виновник такому состоянию тоже существует.
            1. +2
              5 ноября 2019 20:47
              В состоянии аффекта, это когда кратковременно находился под влиянием сильного эмоционального переживания. А если потратил несколько часов съездить в Москву за ружьем ,или сходить на свою дачу ,никакого аффекта нет.
        4. +1
          5 ноября 2019 22:20
          Но ведь у погибших был ( у каждого) ,,длинноствол'',а убийцу и это не остановило...
    3. +3
      5 ноября 2019 18:50
      Цитата: Кронос
      каждый гражданин мог так валить корумпированных ментов , судей , депутатов и прочих страна была бы намного лучше

      Страна непуганых fool !!!!!
      Из опросов:
      Верите полиции?
      Нет!
      Верите судебной системе?
      Нет!
      За смертную казнь?
      Да!!!

      Как такое может быть???какую извращённую логику надо для этого иметь? Насколько надо не иметь мозга- чтобы ответить два раз НЕТ и один раз ДА на эти вопросы???!!!!!

      Люди не верят полиции и тут же хотят вооружиться....чтоб полиция по примеру американских копов стреляла в любого по малейшему поводу и без?

      И да, что-то немного слышно про случаи в США - чтоб граждане стреляли коррумпированных чинуш.... И это в стране где оружейных магазинов больше - чем автозаправок и точек фастфуда.....
  4. -1
    5 ноября 2019 17:52
    Полностью поддерживаю эти доводы! На надо нам такого счастья как в США !
    Минусальшики будьте благоразумны
    1. 0
      5 ноября 2019 18:29
      Минусальщикам не прилетало похоже... когда кто-то из "героев" промазал...
    2. +8
      5 ноября 2019 19:36
      Полностью поддерживаю эти доводы! На надо нам такого счастья как в США !


      По данным Росстата, в 2009 году в России было совершено 21,4 тыс убийств, или 15,1 убийств на 100 тыс граждан. Это самый высокий показатель убийств в Европе. Для сравнения, в США аналогичные показатели, согласно ФБР, составили соответственно 13,6 тыс или 4,4 убийства на 100 тысяч жителей.

      В целях самообороны оружие в США применяется в 60 раз чаще, чем для совершения преступлений. Причем в большинстве случаев (80%) дело ограничивается ‘психологической’ контратакой на преступника, без его убийства или ранения.

      В Вермонте и Вайоминге, штатах со свободной продажей оружия без лицензии, фиксируется 1,0 и 1,9 убийств в год на каждые 100 тысяч человек. В Вирджинии, где оружие можно носить по лицензии, уровень убийств за тот же период (2007 год) был на уровне 5,3 на 100 тыс. человек. В округе Колумбия, где действовали крупнейшие в стране законодательные ограничения по оружию (запрещено ввозить оружие в пределы округа, также запрещено продавать и покупать оружие, не говоря уже о ношении) было тогда совершено 30,8 убийств на каждые 100 тыс. человек. За время действия моратория на владение оружием для граждан города Вашингтон уровень убийств там вырос на 134%.

      В целом в штатах США, где разрешено скрытое ношение заряженного оружия, общий уровень преступных проявлений меньше на 22%, уровень убийств на 33%, разбойных нападений на 36%, ограблений на 37%, а тяжких телесных повреждений на 14% ниже, чем в среднем по штатам, где такого разрешения нет.

      Если бы все те штаты, которые к 1992 году еще не имели законов о праве граждан на ношение оружия, приняли их в 1992 г., то c тех пор приблизительно 1570 убийств, 4177 изнасилований и более 60 000 серьезных случаев физического насилия с тех пор предотвращались бы в стране ежегодно.

      В Бразилии 9 единиц оружия на каждые 100 человек и 20 убийств в год на каждые 100 тыс. человек. В ряде соседних латиноамериканских стран, где разрешено ношение КНО (Аргентина, Уругвай, Парагвай), убийств меньше чем в Бразилии в 2-4 раза, но, оружия на душу населения больше в полтора-два раза — 17-13 единиц на каждые 100 человек. Оружия очень мало в Гондурасе и Гватемале (по 2 ед. на 100 человек) и эти же страны — мировые «лидеры» по количеству убийств (78 и 41 убийств на каждые 100 тыс. человек в 2010 году соответственно)
      1. 0
        5 ноября 2019 20:37
        В США очень странно считают погибших от огнестрела. Например преступников, застреленных при совершении преступления не учитывают.Как и убитых полицейскими. Еще много всяких нюансов. Вобщем если персчитать по нашим нормам, статистика будет другой.
  5. +13
    5 ноября 2019 17:52
    Михаил, не узнаю Вас в гриме..! Вообще связывать эту трагедию с легализацией короткоствола считаю неэтичной. И это мягко сказано.
  6. +2
    5 ноября 2019 18:04
    Хотелось бы спросить у сторонников легализации,много ли было пресечено преступлений ВООРУЖЕННЫМИ охранниками ( а среди таких немало профессионалов) в т.ч задержание преступника .А что ждать от простого гражданина.
    Гораздо проще требовать от силовиков выполнение их ПРЯМЫХ обязанностей и приведение к нормам некоторых законов.
    1. +2
      5 ноября 2019 18:10
      Цитата: knn54
      Гораздо проще требовать от силовиков выполнение их ПРЯМЫХ обязанностей

      Что же мешает это сделать ?
      Цитата: knn54
      приведение к нормам некоторых законов.

      Чтобы власть сама себя высекла ?
    2. +5
      5 ноября 2019 18:21
      Цитата: knn54
      Хотелось бы спросить у сторонников легализации,много ли было пресечено преступлений ВООРУЖЕННЫМИ охранниками ( а среди таких немало профессионалов) в т.ч задержание преступника .А что ждать от простого гражданина.
      Гораздо проще требовать от силовиков выполнение их ПРЯМЫХ обязанностей и приведение к нормам некоторых законов.

      На сколько проще, на столько же и бессмысленно. Посмотрите, для примера, на видео из Шиеса. Где ЧОПовцы мордуют противников мусорного полигона, а сотрудники либо демонстративно не замечают нарушений, либо даже (понятно, что по приказу свыше), покрывают правонарушителей. И сколько их не призывали и не требовали пресечь незаконные действия ЧОПовцев, а толку? В лучшем случае, отворачиваются и не замечают. Так что, пустое это, при нынешней системе власти, требовать законности и справедливости. А особенно, если где-то запахнет рублём. hi
      1. -2
        5 ноября 2019 19:11
        При наличии пистолетов у противников мусорного полигона, в условиях легализации короткостволов их не только бы избили, но и пристрелили, вполне на законных основаниях! Эмоции плохой советчик!
        1. -1
          7 ноября 2019 08:19
          Их бы пальцем не тронули. ЧОПовцы тоже жить хотят.
          1. -1
            7 ноября 2019 08:26
            Их застрелили бы полицейские, а если бы они оказались на столько тупы, что бы открыть огонь в полицейских, их бы раскатали бтрами и танками уже армейскими подразделениями. Это в любом государстве так, кроме разве незалэжной и некоторых стран Африки!
            1. -1
              7 ноября 2019 13:16
              А слабО представить себя на месте ЧОПовца, который должен дать по морде вооружённому человеку, который, к тому же, не один. Я бы не стал так делать, даже если за моей спиной будет рота ОМОНа. Лично мне она уже ничем не поможет, разве что троекратным залпом через три дня, но такая "помощь" мне не интересна.
              1. -1
                7 ноября 2019 13:28
                Мальчишка! Сначала в армии в горячей точке послужи, потом про слабО начинай рассуждать! Давно заметил, что чем больше закомплексован человек, тем больше хочет доказать свою правоту с помощью "пушки" или ножа, забывая, что у противника может оказаться и "пушка" по-больше и нож по-длиннее! Даёшь ядрёну бомбу каждому гражданину для самозащиты! fool
                1. -1
                  7 ноября 2019 13:44
                  Послужил. И в "горячей точке", и в милиции. В самые "интересные" годы, с 93 по 00. Было бы интересно прочитать о вашей службе, мальчонка.
                  1. 0
                    7 ноября 2019 14:25
                    Если бы это было так, то вы бы такое не писали:
                    Я бы не стал так делать, даже если за моей спиной будет рота ОМОНа

                    Во-первых, ЧОПовец тоже может быть вооружён. Во-вторых полицейские будут вести видеофиксацию и тот, кто только попытается продемонстрировать оружие будет нейтрализован(тупо застрелен) так как будет представлять общественную опасность, и любой суд на основании имеющихся доказательств, подтвердит эти действия правомерными! Ещё надо учесть, что в связи с распространением огнестрельного оружия, поводок по применению оружия полицейскими будет отпущен! Именно так и происходит в США, где оружие является общедоступным!
                    "Самые интересные годы" и получились под возможностью получать без проблем огнестрельное оружие! Увы, ваши комментарии и взгляды ставят под сомнение ваш опыт как человека не только побывавшего в горячей точке, но и как бывшего милиционера. Ведь как милиционер, вы должны понимать, что любой вооружённый человек может стать для вас опасным, именно из-за разнице во мнениях с вами, как представителем закона, относительно правильного понимания этого закона вами, с трагическими для вас последствиями.
                    1. 0
                      7 ноября 2019 16:31
                      Цитата: Хорон
                      тот, кто только попытается продемонстрировать оружие будет нейтрализован(тупо застрелен)

                      Это было бы смешно, если бы не было так грустно. Вы совершенно не представляете себе основания и порядок применения табельного оружия сотрудниками МВД.
                      Цитата: Хорон
                      Ещё надо учесть, что в связи с распространением огнестрельного оружия, поводок по применению оружия полицейскими будет отпущен!

                      Вы думаете, что я буду против?! У меня два ножевых за время службы, если бы это было в моё время, их бы, скорее всего, не было.
                      Цитата: Хорон
                      Самые интересные годы" и получились под возможностью получать без проблем огнестрельное оружие!

                      Во первых, совсем не из-за этого, а во-вторых, не надо путать криминальное и легальное оружие. Преступления с использованием легального оружия бывают крайне редко, а вот самооборона - наоборот!
                      Цитата: Хорон
                      Ведь как милиционер, вы должны понимать, что любой вооружённый человек может стать для вас опасным

                      Ещё одна фраза, показывающая, как вы далеки от предмета суждений. Нормальный, законопослушный человек никогда не поднимет руку (неважно, вооружённую или нет) на представителя закона. Яркий тому пример - отношения охотников и егерей. Меня с друзьями на охоте задерживали егеря (по ошибке), но угрожать им оружием даже в голову никому не пришло. Разобрались, оружие вернули, даже предложили подвезти, куда нам надо.
                      Кстати, на мой вопрос
                      Цитата: Fikys
                      Было бы интересно прочитать о вашей службе

                      вы не ответили, что не позволяет мне серьёзно относится к вашему мнению.
                      1. 0
                        7 ноября 2019 20:33
                        Цитата: Fikys
                        Цитата: Хорон
                        тот, кто только попытается продемонстрировать оружие будет нейтрализован(тупо застрелен)

                        Это было бы смешно, если бы не было так грустно. Вы совершенно не представляете себе основания и порядок применения табельного оружия сотрудниками МВД.

                        Это надо рассматривать только при условии:
                        Ещё надо учесть, что в связи с распространением огнестрельного оружия, поводок по применению оружия полицейскими будет отпущен!

                        В противном случае в полицию будут идти с большой неохотой, да ещё и саботировать свои обязанности как представители правопорядка. (что, в принципе и сейчас не редко происходит,на те же семейные разборки наряд выезжает с большой задержкой и с большой неохотой.
                        Цитата: Fikys
                        Вы думаете, что я буду против?! У меня два ножевых за время службы, если бы это было в моё время, их бы, скорее всего, не было.

                        Тут я не очень понял, чего не было в ваше время? Оружия? Ножей? Ранений? request Вы думаете что будь у нападавшего пистолет, вы бы успели применить свой?
                        Цитата: Fikys
                        Цитата: Хорон
                        Самые интересные годы" и получились под возможностью получать без проблем огнестрельное оружие!

                        Во первых, совсем не из-за этого, а во-вторых, не надо путать криминальное и легальное оружие. Преступления с использованием легального оружия бывают крайне редко, а вот самооборона - наоборот!

                        1. Именно наличие на руках "свободного" оружия, привело к возможности решать свои разногласия с его помощью. 2. Всё то оружие, которое начало массово всплывать в криминальных разборках когда-то было легальным! Применение легального оружия для преступлений действительно редки, но преступления с использованием, в том числе и того что оружием не является - достаточно многочисленны. Кухонный нож используется гораздо чаще, но действовать таким оружием можно только в непосредственной близости, что даёт жертве чуть больше шансов. Появление же огнестрельного оружия, сводит шансы жертвы убежать практически к нулю.
                        Цитата: Fikys
                        Цитата: Хорон
                        Ведь как милиционер, вы должны понимать, что любой вооружённый человек может стать для вас опасным

                        Ещё одна фраза, показывающая, как вы далеки от предмета суждений. Нормальный, законопослушный человек никогда не поднимет руку (неважно, вооружённую или нет) на представителя закона.

                        Законопослушный - да, но тогда от кого обороняться если вокруг одни законопослушные! (сарказм) no Беда в том что на человеке не написано кто он, но даже законопослушный может преступить закон и поводом может стать что угодно, от состояния аффекта, до элементарного не правильного трактования ситуации. Например:
                        ЧОПовцы мордуют противников мусорного полигона, а сотрудники либо демонстративно не замечают нарушений, либо даже (понятно, что по приказу свыше), покрывают правонарушителей.

                        В данной ситуации, закон будет на стороне ЧОПовца, ведь угрожая ему оружием, человек сам нарушает закон о самообороне и по сути превышает его! Нахождение на частной территории и угроза оружием работающему персоналу(даже лицо нельзя бить - тоже нарушение). Но даже вне территории нельзя этого сделать, так как судья и адвокаты повернут ситуацию против протестующего! Воздествие возможно только по закону, но это долго и не факт что будет решено в пользу протестующего. Застрелив же ЧОПовца, человек просто станет по другую сторону закона!
                        Цитата: Fikys
                        Кстати, на мой вопрос
                        Цитата: Fikys
                        Было бы интересно прочитать о вашей службе

                        вы не ответили, что не позволяет мне серьёзно относится к вашему мнению.

                        Я служил на севере, под Мурманском, большего нет смысла говорить. В горячих точках не бывал - Бог миловал. Хотя был момент оказаться в Грузии, когда там грузины бушевали в конце 80-х, но как я уже сказал - Бог миловал! В 90-х не раз попадал на неадекватов любящих тыкать оружием в лицо. Тоже тогда хотел что бы был пистолет, но те кто любил расхаживать с оружием, со временем помножильсь на ноль. За то сейчас насмотрелся на людей которые получив права, забывают о ПДД, сразу как только выезжают на дорогу самостоятельно, а свою правоту пытаются отстаивать начиная от крика, до травмата и огнестрела. Надо не забывать, что даже сейчас можно сесть за самооброну и никто не даст гарантии, что даже получив пистолет, у законопослушного человека могут быть серьёзные проблемы с его применением для самозащиты, ещё более жёсткие ограничения чем даже у полицейских! request
                        Это было бы смешно, если бы не было так грустно. Вы совершенно не представляете себе основания и порядок применения табельного оружия сотрудниками МВД.
      2. 0
        6 ноября 2019 05:44
        Да потому ч то надо не с ЧОПОм воевать и митинги устраивать. а во первых разбираться во всем для начала . не слушая разных говорунов как девочка из Швеции например.и решать проблему в суде . по закону.. тогда и ЧОП не нужен будет..
    3. +4
      5 ноября 2019 18:57
      Цитата: knn54
      Гораздо проще требовать от силовиков выполнение их ПРЯМЫХ обязанностей и приведение к нормам некоторых законов.

      это просто нереально в наше время!
      1. +8
        5 ноября 2019 20:02
        Сильвестр hi Вы доктор, на сколько я осведомлён. Раньше светофор заглючил - регулировщик работал, пока не починят. А сейчас? Два часа ГАИшников ждать на ДТП. Нету их, на камеры заменили. request Вот боюсь, что и доктора на камеру поменяют. recourse Как с ним разговаривать? Даже в Банке девонька спрашивает, а почему вы ток операцию хотите провести. Да потому что я людям больше доверяю, чем "железяке". Запись моего убийства на камере, конечно поможет найти убийц. Но случайно проезжающий мимо экипаж ППС или ДПС может мне шанс в живых предоставить. Я жить хочу и детей растить, а не в "сырой земле" лежать. С годами ценность жизни возрастает - потому что понимание этой ценности приходит. Но вот совсем "отмороженных" защищать не буду - эти и сами не живут и другим не дают. Этих на кол. yes
  7. -6
    5 ноября 2019 18:10
    Никакой легализации оружия,в т.ч. даже пугачей. У нас нет причин и оснований для его легализации.Кроме того необходимо усилить уголовную ответственность за незаконное ношение и применение огнестрельного оружия.оружия
    1. +6
      5 ноября 2019 19:51
      Никакой легализации оружия,в т.ч. даже пугачей. У нас нет причин и оснований для его легализации.


      Уличная преступность в первый же год после либерализации режима (1993-1995 гг) обращения оружия в Прибалтийских республиках сократилась на 25-40%

      Йемен — второй по вооружённости регион мира, с 60 стволами на каждые 100 человек — крайне благополучен в криминальном отношении и имеет 3,3 убийств на 100 тысяч человек в год (в России этот показатель соответственно 13)

      На минимальном уровне преступности в СССР образца 1963 года, сразу после периода продажи охотничьего гладкоствольного оружия без лицензии ежегодно фиксировалось 3,5 убийств на 100 тысяч человек, т.е. больше чем в вооружённом Йемене и чуть меньше чем в современных штатах США где всё гражданское оружие продаётся без лицензии. В последующем уровень убийств в СССР возрос до 6,5 в 1980 году. В России сейчас этот показатель в районе 13 убийств на 100 тыс. человек.

      В Российской империи, в период свободной продажи оружия уровень убийств был от 6 до 7 убийств на каждые 100 тыс. человек в год, однократно подскочив в период разгула первой русской революции до 13 убийств и затем опустившись обратно. В России коэффициент в 13 убийств сегодня это минимум в новейшей истории, который вызывает значительные сомнения у экспертов, поскольку значительное количество криминальных убийств скрывается в статистике МВД за «без вести пропавшими» и «тяжкими телесными повлекшими смерть», что не учитывает основная статистика.

      Если принять официальную статистику МВД, то с 2006 года получается около 115 тысяч убийств. За тот же период 70 человек убито из травматического оружия, т.е. он применен только в 0.06% убийств.

      В Чехии, где КНО разрешен количество убийств на душу населения в 8 раз меньше, чем в соседней Белоруссии, где он крайне ограничен лишь для спортсменов.
  8. +1
    5 ноября 2019 18:11
    Цитата: Черный_Ватник
    Если сегодня разрешат короткоствол, завтра он вполне легально будет у каждого второго парня из южных республик.

    Никто не мешает ввести норму о праве ношения исключительно в пределах выдавшего региона.. И установить ценз проживания - скажем 5 лет прописки в населённом пункте, куда подаёшь заявление на оружие. А можно и 10.
  9. +5
    5 ноября 2019 18:11
    Легальное оружие у граждан, это целая СИСТЕМА, КУЛЬТУРА ... подготовки, контроля, обучения и много чего ещё! Что у нас сейчас вероятнее всего получится ... хотели как лучше, получится как всегда.
    Самострелы и кое что похуже в армии проявилось с той поры, когда стала "загнивать" вся система ... моральный дух и всё остальное прочее, то что делает человека ЧЕЛОВЕКОМ, это не пустой звук!
  10. 0
    5 ноября 2019 18:12
    Толку от короткоствола? Если ты его не можешь использовать и применять. Даже в случае нападения, грабежа и тд.
    (Защитишься - посадят, не защитишься , отберут ещё и штраф впояют)
    А вообще это хороший бизнес и рынок.
  11. +3
    5 ноября 2019 18:12
    Цитата: Альф
    И хочу спросить у противников-а каким образом расстрел военнослужащим может относиться к легализации оружия граждан ?

    Только такое собирался написать.Полностью согласен. hi
  12. -7
    5 ноября 2019 18:24
    Укроина господам -товарищам комментаторам в пример, где изобилие любого оружия, и, каждый сам себе царь и бог ....
    1. 0
      5 ноября 2019 18:33
      Цитата: Бережливый
      Укроина господам -товарищам комментаторам в пример, где изобилие любого оружия, и, каждый сам себе царь и бог ....

      Там стреляют на улицах как в Чикаго 20-х ?
      1. -2
        5 ноября 2019 18:38
        Альф, не поверите, но там стреляют на улицах весьма часто, б/у вояки и отморозки, с которыми полиция ихняя не желает связываться. ...
        1. 0
          5 ноября 2019 18:43
          Цитата: Бережливый
          Альф, не поверите, но там стреляют на улицах весьма часто, б/у вояки и отморозки, с которыми полиция ихняя не желает связываться. ...

          А у вояк какое оружие и откуда ? Пистолеты или автоматы ? Куплено официально ? По вопросу нежелания связываться-переадресую к государству, которое не желает навести порядок, как впрочем и в России.
          1. +1
            5 ноября 2019 18:48
            Альф, оружие там и купленное, и, краденное, просто этакое реально гуляй поле. ..
            1. 0
              5 ноября 2019 18:48
              Цитата: Бережливый
              Альф, оружие там и купленное, и, краденное, просто этакое реально гуляй поле. ..

              Но официального нет.
    2. +9
      5 ноября 2019 18:43
      Цитата: Бережливый
      Укроина господам -товарищам комментаторам в пример, где изобилие любого оружия, и, каждый сам себе царь и бог ....

      А чего же ни в Молдавии, ни в Прибалтике, наши бывшие соотечественники (из СССР) не перестреляли друг-друга? И до революции, в РИ была свободная продажа. Тоже как-то обходилось.
      Что опять не так с народом-то? Уже надоело слушать, что мы какие-то не такие, моральные что-ли?
      Не перестреляем, я и мои знакомые так точно. Вон, охотничьего оружия у всех по несколько единиц и ничего, как-то выживаем. Ни кому до сих пор не приходило в голову, за него хвататься где-то, кроме охоты. А всё потому, что мы, как и большинство, нормальные вменяемые люди. У одного меня, три охотниьих единицы, включая нарезное. Не боитесь? lol
      1. -1
        5 ноября 2019 18:56
        Леший 1975 -социальная среда играет не последнюю очередь. Если государство занемается экономикой, чтобы она была стабильной чтобы уровень жизни не падал, за оружие вы не возьметесь, тем более, что военных чаще всего оружие мобилизирует в плане не хвататься за него когда в этом нет необходимости. А факт наличия у вас трех ружей мне не интересен, ибо это сугубо ваше право иметь охотничье оружие в нужном для вас количестве. ...
        1. +1
          5 ноября 2019 19:07
          Цитата: Бережливый
          Леший 1975 -социальная среда играет не последнюю очередь. Если государство занемается экономикой, чтобы она была стабильной чтобы уровень жизни не падал, за оружие вы не возьметесь, тем более, что военных чаще всего оружие мобилизирует в плане не хвататься за него когда в этом нет необходимости. А факт наличия у вас трех ружей мне не интересен, ибо это сугубо ваше право иметь охотничье оружие в нужном для вас количестве. ...

          Про социальную среду согласен полностью. Когда начинается, к примеру гражанская война и государство прекращает испонение своих функций, уже ни кому нет дела, где ты взял ствол. Люди начинают выживать, любым путём. Но так тоже обстоятельства чрезвычайные. В обычной же обстановке, граждане склонны соблюдать законность. Нельзя же все время жить, по законам военного времени. hi
        2. +1
          5 ноября 2019 23:23
          Цитата: Бережливый
          тем более, что военных чаще всего оружие мобилизирует в плане не хвататься за него когда в этом нет необходимости

          Кстати, никогда не слышал от вояк призывов "давить танками" и в том же духе, да и сторонников короткоствола среди моих знакомых отставников и служащих ныне нет , есть правда двое которые автомат бы хотели иметь дома на всякий случай... На вопрос почему не хотят - а на кой? belay То ли дело автомат или пулемет...
          1. +1
            7 ноября 2019 08:32
            Это потому, что у нас в ВС (кроме ССО, и то не везде) роль короткоствола чисто декоративная, это "символ власти" и "что бы застрелиться". Отсюда и отношение профессиональных военных к нему такое.
      2. +6
        5 ноября 2019 19:04
        Цитата: Леший1975
        Не перестреляем, я и мои знакомые так точно.

        даже если и придется стрелять, то пусть лучше меня судят 12 неизвестных людей, чем понесут четверо близких друзей...
        И потом, из тюрьмы выйти можно, из могилы- никогда...
        Оружие в руках нормального человека не для того, чтобы убить, а для того, что самому остаться живым
        1. +3
          5 ноября 2019 20:25
          Цитата: Silvestr
          Цитата: Леший1975
          Не перестреляем, я и мои знакомые так точно.

          даже если и придется стрелять, то пусть лучше меня судят 12 неизвестных людей, чем понесут четверо близких друзей...
          И потом, из тюрьмы выйти можно, из могилы- никогда...
          Оружие в руках нормального человека не для того, чтобы убить, а для того, что самому остаться живым
          Все верно и вот такие у меня выводы- в нашей стране легальное оружие это зло, по причине законотворческого и судебного бардака,допускающего тюремное наказание за реальную самооборону и защиту третьих лиц. Наказания одинаковые за убийство нападающего ножом(или иным предметом) или с применением нелегального ствола . Наказание за нелегальный ствол не плюсуется к наказанию за его применение-не в америке живем, где могут пару пожизненных насчитать, суммируя все пункты. Дальше уже только Ваш выбор -покупать его или нет. hi
        2. 0
          6 ноября 2019 05:40
          а как распознать то кто нормальный , а кто нет. нет пока таких приборов .
    3. +3
      5 ноября 2019 18:58
      Цитата: Бережливый
      Укроина господам -товарищам комментаторам в пример, где изобилие любого оружия, и, каждый сам себе царь и бог ....

      с какого боку этот пример?
      1. +1
        5 ноября 2019 19:02
        Сильвестр, это нам предупреждение, чтобы мы не уподобились соседям под предлогом безопасности не стали вооруженными дикарями.
        1. +2
          5 ноября 2019 19:05
          Цитата: Бережливый
          Сильвестр, это нам предупреждение, чтобы мы не уподобились соседям под предлогом безопасности не стали вооруженными дикарями.

          Что-то власти наши эти предупреждения не слышат, а ведь уже колокола звонят.
          1. +2
            5 ноября 2019 19:09
            Сильвестр, бывает так что имеющий уши их заткнул чепиком, или залил воском, но слышать и слушать он может только самого себя. ...
  13. -7
    5 ноября 2019 18:27
    Чем Вам не устраивает травмат - тот же короткоствол?
    Хотите по мощнее-вперед в стрелковый клуб!
    И не надо сравнивать с США...
  14. -3
    5 ноября 2019 18:30
    Правильно, ящитаю. Это все оружие виновато. Давно пора задуматься об ограничении доступа в армии ко всяким опасным для окружающих стреляющим штукам. Сотни тысяч молодых людей с неокрепшей психикой имеют в шаговой доступности смертоносные приспособления. Куда полиция смотрит? Вот зачем им автоматы, на нас, что, кто-то напал? Пусть хранятся пока под замком и охраной специально обученных профессионалов. А потренироваться и с деревянным макетом можно. В городки можно играть, развивает глазомер. А оружие - не, только полицейским, они если и стреляют в супермаркетах, но это необходимый риск, на который нужно идти.
    1. +1
      5 ноября 2019 18:44
      Цитата: Ironcity
      охраной специально обученных профессионалов.

      Кто сторожит сторожей ?
  15. -2
    5 ноября 2019 18:49
    Ну да. Давайте упростим доступ к короткостволу гопоте и гостям из южных республик. У нас ведь так мало проблем в стране.
    Это как с легализацией марихуаны при одновременной алкоголизации населения (всё ещё высокой, хоть и снижающейся). Сгорел сарай, гори и хата, чё.
    1. +3
      5 ноября 2019 19:16
      Цитата: Durman_54
      Давайте упростим доступ к короткостволу гопоте и гостям из южных республик.

      Может, проще гостям с югов доступ в Россию ограничить ?
      1. +2
        6 ноября 2019 05:34
        Раз уж мы заговорили о фантастике, то ещё проще хорошую полицию создать.
  16. +5
    5 ноября 2019 19:02
    Противники легализации так называемого «короткоствола»


    в большинстве своем имеют разрешение на "короткоствол" и сам короткоствол в кармане.
    Что касается оружия то по моему мнению нужно ввести запрет на травматы и длинноствол а короткоствол наоборот разрешить.

    если у граждан будет возможность хранить у себя дома оружие, значит ли это, что в случае чрезвычайной ситуации они успеют им распорядиться для самообороны


    дело не в том смогут они воспользоваться или нет а в возможности предоставить им этот шанс на спасение.
    1. -4
      5 ноября 2019 20:49
      Что за бред вы несете? Вы не в курсе, что у вас есть право на хранение и ношение охотничьего гладкоствольного оружия? Если вы не псих и не наркоман или алкоголик. И у вас закрепленный законом об оружии шанс на "спасение". Зачем вам еще короткоствол? Имея при себе короткоствол вы в разы увеличиваете вероятность словить пулю, так как будете пребывать в ложной уверенности, что ваш короткоствол вас защитит и вести себя соответствующе.
      И с чего бы это гладкоствол запрещать? Сколько из зарегистрированного гладкоствола совершается убийств? Практически ноль. Владельцы охотничьего оружия как правило самые законопослушные граждане. По команде сейфы во время всяких мундиалей, не к ночи будут помянуты, запирают на полтора месяца. На хрен его запрещать.
      1. +1
        6 ноября 2019 15:36
        Специально вводите в заблуждение или сами не видите разницы?
        Мы в курсе что есть право владеть охотничьим оружием.
        А теперь поподробнее какое там право на его ношение как шанса "на спасение"?
        Вы хоть знаете его режим ношения? Какой это "шанс на спасение"?
        А теперь сравните с предполагаемвм режимом ношения короткоствола?
        Одно и тоже? Шанс ношения и использования одинаков?
        1. -3
          6 ноября 2019 22:26
          Я вижу разницу и никого не ввожу в заблуждение. На тренировки с короткостволом и гладким длинностволом я потратил больше, чем стоит новая корейская малолитражка. Поэтому немного понимаю о чем говорю. Я придерживаюсь точки зрения, что "шанс на спасение" не более, чем самообман. Вы считаете, что успеете выхватить короткоствол и дать отпор неожиданно напавшему агрессору? Расстрою. Если вы не Джери Микулек, то скорее всего при попытке достать оружие вы будете застрелены нападающим, у которого пистолет с патроном в патроннике уже в руке, снят с предохранителя и направлен на вас. Тема известная. В кино "Доказательство смерти" озвучивается с приведением статистики, что обладатель пистолета имеет в 10 раз более высокую вероятность схлопотать пулю. Не верите американской статистике в этом вопросе? Я верю.
          Большинству обывателей короткоствол подарит ложное чувство безопасности и спровоцирует на "поиск приключений". При этом наработкой навыков обращения с оружием озаботится подавляющее меньшинство новоиспеченных владельцев.
          Много вы знаете случаев, когда вооруженные "плохие" были остановлены вооруженными "хорошими"? Я знаю. Их крайне недостаточно, чтобы топить за всеобщее вооружение обывателей короткостволом. Больше народу поубивает друг друга там, где раньше все закончилось бы мордобоем. А на кухнях как убивали кухонными ножами, так и продолжат. Просто новая графа в статистике убийств появится.
          Я не надеюсь вас убедить. Ваши доводы мне понятны. Мои слова для тех, кто способен слышать аргументы и еще не составил своего мнения по вопросу.
      2. -1
        6 ноября 2019 22:30
        Цитата: Mephody
        Что за бред вы несете?


        это вы несете бред .Как показала практика длинноствол является главным оружием преступления во всех массовых расстрелах которые происходят во всех странах мира.
        По всей стране растут миллионы псевдоохотников (тех самых которые на промысел зверя никогда не ходили и не пойдут) которые под предлогом охоты обзаводятся легально сначала гладким длинностволом а по прошествии времени получают право на нарезной длинноствол. Ситуация с "травматикой" вообще ужасная ,массовый передел под боевое опустим, ибо разрешенные патроны под них почти никто не использует а благодаря тому что такой тип оружия не отстреливается не существует по нему и базы .
        По мне так право на хранение и ношение длинноствола должно обнулятся если псевдоохотник не ходил на промысел зверя в течении 1-2 лет.

        Сколько из зарегистрированного гладкоствола совершается убийств?


        керченского стрелка помните ? так вот всё его оружие зарегистрированное было и в московском офисе клерк несколько лет назад завалил людей из зарегистрированного оружия.
  17. +3
    5 ноября 2019 19:06
    Извините, а что ожидать от отца Шамсудинова, чтобы он сказал:" мой псих"? Наоборот он будет рассказывать как его сын в каком-то году котенка подобрал и вырастил и дорогу всегда переходит на зелёный свет и при этом извиняется перед водителями,что задерживает
  18. -2
    5 ноября 2019 19:18
    Эти доводы такая же туфта как и была раньше....стовлы напокупают отъявленные маргиналы и будут их легально носить, а сколько случайно застреленных людей появиться в результате вяснений отногшений очередных мудаков считающих себя крутыми. Каждый кто за появление короткоствола ю людей, представте, что в случайной уличной перестрелке погибли ваши дети, родители...
    1. +1
      6 ноября 2019 15:40
      Классный у вас аргумент!
      Вы при таком подходе наверное от любой открытой воды держитесь за километр!
      Перефразируя вас: " а теперь представьте сколько людей тонет при купании! А если ваши близкие! Запретить купание!".
      Таким подходом можно что угодно пропагандировать!
  19. +1
    5 ноября 2019 19:18
    Всё ,что говорят о психах с оружием,легальным оружием,это от страха.Нет большого числа разбоев и т.п. с официального оружия.А немало случаев с нелегального.Но и простой кухонный нож чаще всего фигурант.Или топор ,палка,камень,труба.А в армии -там штатное оружие военнослужащим положено.
    Дедовщины у срочников даже в мыслях быть не должно.А коли офицеру досталось то сам виноват.Авторитет зарабатывать надо,личным примером воспитывать личный состав. soldier
  20. -1
    5 ноября 2019 19:23
    Какая легализация? Вы посмотрите ролики на ютубе в теме аварии на дороге и др., да и в реале в жизни, перестреляем друг друга.
    1. 0
      6 ноября 2019 05:38
      два мужика у дома . зимой такую драку устроили из за того что один поставил машины на место другого. будь у них стволы что было бы.
      1. +1
        7 ноября 2019 13:08
        Ничего бы не было. Поорали бы друг на друга и разошлись. Получить по морде или получить пулю - это одно и тоже? А дать по морде или выстрелить и присесть лет на десять - это тоже одинаково?
        1. 0
          8 ноября 2019 05:18
          Кто знает. оружие такая вещь. у кого то могла возникнуть и ненужная бравада. выхватить .навести. а второй ответить. Как стреляют из травматов. Люди то все разные.
  21. +6
    5 ноября 2019 19:36
    У противников легализации "огнестрела" появились новые доводы после расстрела военных в Забайкалье

    Вы что, серьёзно тут обсуждаете данный вопрос? Какие "противники"? Какая легализация? Вы серьёзно? Вы вообще в курсе, сколько людей, в стране "имеет право" на хранение дома оружия? Их сотни тысяч по стране! Если не больше. Весь вопрос в том, что власть, может не устоять против людей с оружием. С вилами в своё время не очень получилось совладать, а с оружием.. Да и нужно учитывать ещё один очень интересный момент. Чем тогда будут отличаться от простых смертных, слуги и люди Кавказских национальностей, которые буквально захватили все ступени власти и авторитетных кругов? Забудьте. Ни кто, при текущем режиме, не позволит иметь оружие и распоряжаться им как угодно. Ну и такой не маловажный момент как менталитет населения.. В общем это утопия. В РФ, люди всё ещё ведутся на новости о том, что в злых США, злые полицаи стреляют во всех подряд.. А вот у нас! Правда ни кто не думает, что у НАС, вероятность получить очередь из UZI в упор, на простой вопрос, а можно Ваши документы, в сотни раз меньше, чем в тех самых злых США..
    1. +2
      5 ноября 2019 20:51
      Вы вообще в курсе, сколько людей, в стране "имеет право" на хранение дома оружия? Их сотни тысяч по стране!

      А Вы вообще в курсе - какова численность населения в стране? 140 с лишним миллионов, между прочим. И какой процент составляют те "сотни тысяч", которые имеют право на хранение оружия дома? Одних военнослужащих сотни тысяч человек, сотрудников других силовых ведомств - ещё больше. Даже не все они, получается, имеют право на собственное оружие. Это ли не маразм?
  22. +8
    5 ноября 2019 19:41
    у легализации огнестрела есть один но непобедимый противник - 114 статья УК РФ (превышение самообороны и причинение вреда здоровью)
    и пока эта статья существует вся легализация глупа и бессмысленна, толку от наличия оружие если его НЕЛЬЗЯ ПРИМЕНЯТЬ
    1. -2
      6 ноября 2019 01:34
      Бармалека почему же легализация глупа и бессмысленна !?
      Ментам знаешь сколько денег принесет эта 114 статья !? Там милионы Захарченко рядом не стояли!!!!
  23. +4
    5 ноября 2019 19:41
    Давно убедился, что любую- даже самую здравую- идею можно довести до маразма! При желании, конечно. При чем тут данный случай и легализация огнестрела?!
    Ну вот в Нарьян-Маре мужик зарезал ребёнка. Давайте всех, кто покупает ножи в магазине- сразу арестовывать! А что?!! Вдруг (!!!) он нож покупает чтобы кого-то зарезать?!!!
    А тех, кто ружья покупает ружья в магазине- тем вообще стразу "пожизненное заключение"! Сразу! Без суда и следствия! fool Маразм? Согласен- маразм. А статья? negative
    1. +3
      5 ноября 2019 19:48
      Цитата: senima56
      Давайте всех, кто покупает ножи в магазине- сразу арестовывать!

      самое распространенное орудие убийства
  24. 0
    5 ноября 2019 20:28
    Цитата: Лексус
    Среди полицаев тоже полно отморозков и неадекватов. Но, почему-то, противники короткоствола не собираются у них отнять его.

    Василий hi - они опора режима и "глухая" стена, отделяющая шикарный "междусобойчик" от "вечно чем-то недовольного" народа.
    Никогда нынешняя власть не пойдёт на легализацию "огнестрела", потому что для неё это будет смертный приговор. Люди просто не будут по непредвзятым и независимым только на бумаге судам правды и защиты искать, а будут вопросы на месте решать. А кто у нас сегодня ведёт себя по-свински к простым людям абсолютно безнаказанно? Правильно! wink

    Суд линча давай сразу laughing
  25. -2
    5 ноября 2019 20:41
    Что за бред? У граждан РФ есть вполне законный способ держать дома до 5 единиц охотничьего гладкоствола. Сомневающимся советую почитать Закон об оружии и пострелять на стрельбище из прокатного ружья 12 калибра.
    То есть уже много-много лет любой желающий совершеннолетний гражданин РФ, прошедший психиатра и нарколога, может приобрести себе совершенно законно карабин, огневая мощь которого накоротке превосходит мощь АК-74.
    Так что в плане возможности устроить "колумбайн" у граждан РФ руки не связаны вообще никак. Разумеется, разрешение на владение короткостволом (которого никогда не будет) приведет к незначительному на общем фоне всплеску числа убийств с применением зарегистрированного оружия. Но в целом картина не изменится. За примерами далеко ходить не надо. В ряде бывших советских республик разрешено владение короткостволом. При том, что в отличие от РФ там может быть запрещено владение нарезным длинноствольным охотничьим оружием.
    Несмотря на вышесказанное и любовь к оружию я против разрешения на владение и ношения короткоствола. Для всех приходящих мне в голову целей охотничьего гладкоствола достаточно.
  26. +2
    5 ноября 2019 20:44
    Данный случай к обороту гражданского оружия притянуть можно только за уши. Даже использовать его в качестве аргумента, чтобы лишить военнослужащих доступа к оружию (фактически это уже давно фактически произошло - большинство срочников его в руках держит раз несколько за всю службу, а офицеры в гарнизонный патруль ходят с пустой кобурой) - меньший бред, чем это. А что? Караульную службу в частях ЧОПам на аутсорсинг, а военным - заниматься тем, чем и сейчас по большей частью занимаются, то есть хозработами и строевой.
    1. 0
      5 ноября 2019 21:14
      Цитата: УАЗ 452
      Караульную службу в частях ЧОПам

      А кто такие ЧОПы ? Вчерашние бандиты, только легализовавшиеся.
      1. -1
        5 ноября 2019 21:27
        [b][/b]
        Цитата: Альф
        А кто такие ЧОПы ? Вчерашние бандиты, только легализовавшиеся.

        ещё менты на пенсии.
        1. 0
          5 ноября 2019 21:34
          Цитата: Стропорез
          ещё менты на пенсии.

          Ментов бывших не бывает.
        2. 0
          6 ноября 2019 00:13
          Ух ты. Да там военных больше всего, особенно вашего типа, когда мозгом работать не получается
  27. -2
    5 ноября 2019 21:10
    Думаю первые пару лет будет беспредел с оружием, но потом все резко станут культурными
    1. +3
      5 ноября 2019 21:36
      Цитата: lestad
      Думаю первые пару лет будет беспредел с оружием, но потом все резко станут культурными

      Самое интересное то, что противники почему-то свято верят в то, что, если 1 числа разрешат свободную продажу оружия, то 2 числа вся страна рванет в оружейные магазины. На чем основана данная уверенность-лично для меня тайна сия великая есть.
      1. -1
        5 ноября 2019 22:30
        Цитата: Альф
        если 1 числа разрешат свободную продажу оружия, то 2 числа вся страна рванет в оружейные магазины.

        В послевоенные годы у населения на руках было оружия , как испорожнений за баней, однако вооруженных преступлений , как в наше время не было. Парадокс.
        1. +1
          6 ноября 2019 00:17
          Статистику приведи в обоснование. Я лично смотрел старые оперативные дела (профессионалы поймут о чем я). Стропорез, Банды были в тот период, Банды! И справились с ними к середине 60-х, на убыль пошли. Потому и отделы по борьбе с бандитизмом существовали. Хватит везде свои инопланетные лозунги постить от незнания.
          1. -1
            6 ноября 2019 00:40
            Околоточный (Алексей) Хватит уже тянуть сову на глобус stop То что банды были -это факт. Справились? Да, справились, с учётом всего послевоенного огнестрела на руках! Но справились, потому что менты были другие и люди другие.
            В Советский период с бандитизмом было покончено, а сейчас бандитизм или опг , если угодно, возведён в ранг другой более статусной организации. Кущёвка,тянущаяся к самому верху -это что? В масквастане надысь ,пару эшников грохнули с контролем-это как?
            А то что ты читал в старых оперативных делах, ты так и не понял, патмушта не всем дано yes Так что сиди ровно , получай пенсию , на секономленные от пенсий моих родителей , а теперь и моей , голосуй за путина и охраняй магнитопятирочкуошанарафшана laughing
            Зы. Я даже минусов ставить тебе не буду, Пацаны поймут....
            1. +1
              6 ноября 2019 05:32
              а что при СССР не было банд что ли . или воров . если мы не всю информацию тогда знали . это не значит что этого не было.банду толстопятого вспомните. сами сделали оружие. . Народ мы сам стали другие и давно уже . . а поэтому и появились и кущевка и рэкет и продажные слуги Закона.
            2. -4
              6 ноября 2019 09:40
              Цитата: Стропорез
              сиди ровно , получай пенсию , на секономленные от пенсий моих родителей , а теперь и моей , голосуй за путина и охраняй магнитопятирочкуошанарафшана

              laughing Ух как разошелся герой подполья! Папка с мамкой то знают, чем ты тут занимаешься? Благодетель lol
      2. -1
        6 ноября 2019 05:34
        ну если не второго то первые месяцы будет ажиотаж. точно.. только вто как за время двухгодичного беспредела то не помереть от случайного выстрела и детей не потерять.
  28. +3
    5 ноября 2019 21:16
    Дело ведь не в оружии, а в том, что у человека в черепе творится, а убить голыми руками и камнем можно, но это не повод запрещать эти предметы.

    Обидно, что из-за таких неадекватных персонажей зайки заворачивают.
  29. +3
    5 ноября 2019 21:38
    Полицаи против, потому что им нравится самим торговать оружием.
    1. 0
      6 ноября 2019 00:46
      Покажите мне "полицая", торгующим оружием, и которому это нравится)
  30. +2
    5 ноября 2019 22:33
    Глядя насколько ответственно наши сограждане используют, например, свое избирательное право - хочется оградить их от любых опасных побрякушек. Уж простите. Вы представляете себе уровень ответственности индивидума, голосовавшего, к примеру, за собчак? За собянина? За ельцина? Да я в страшном сне видел оружие пригодное для скрытого ношения в руках таких товарищей.
    1. -1
      6 ноября 2019 01:36
      Так может быстрее пройдём "естественный отбор",жаль только жертв со стороны нормальных людей..
      1. 0
        6 ноября 2019 04:00
        Цитата: Roman 57 rus
        Так может быстрее пройдём "естественный отбор"

        Отбор куда?
  31. +2
    6 ноября 2019 00:42
    Во все времена до ныне оружие неположно было только рабам,делайте выводы господа.Сын (с оружием) какого нибудь мэра в нашей стране,полюбому будет правее сына (с оружием )какого нибудь токаря..(но будет ли живее???).Пока не будет закон равный для всех разговоры об этом - простое сотрясание воздуха.
    1. 0
      6 ноября 2019 05:28
      сын мэра и без оружия будет правее. и чтоб сын мэра был наказан . надо всем нам быть людьми. или что Вы своего ребенка не будете защищать . даже если он виновен.. так что тут не при чем чей он сын.
  32. -2
    6 ноября 2019 01:25
    Если население будет само себя охранять значит надо с ментов все льготы снять, они ее хотят исполнять свои обязанности подрывая тем самым внутреннюю политику самого госсударства!!!
    Первое , у ментов понизились доходы наркоманы вымирают продажи наркотиков уменьшились как и преступления совершенные наркоманами нет расскрываемости нет званий!!!!
    И вот они придумали многоходовки такие как Разрешение огнестрела увеливаються перестрелки а соответственно и состоятельные люди( бедные не купят ствол) будут попадать под следствие и в тюрьмы и у следователей и у охранников ФСИН повысяться доходы .
    Второе ,идет паралельная пропаганда в СМИ о том что жертв ДТП можно и надо делать максимально виноватыми , как пример сбитые и убитые в ДТП Пьяные дети и все твердят
    ДЕТИ ВИНОВАТЫ !!!!
    Все это в угоду автомобилистам , люди разбогатели покупают права и автомобили а ездить не могут по правилам и их надо "разводить на бабки " так как они совершают великое множество резонансных ДТП которые надо ЗА ДЕНЬГИ оправдывать !!!!!
    А мы с вами что бы не возмущались, пока самих не собьют во дворе или на тротуаре!!!!(((((
  33. +2
    6 ноября 2019 01:58
    Дело не в легализации или запрете гражданского оружия, дело в том что его давно уже полно на руках у отморозков, при абсолютной импотенции МВД во всех сферах деятельности. А все эти разговоры, вот был бы у него пистолет... в пользу бедных.
    Молот
    Его всегда было полно
    И отморов в полиции хватает
    А уж на улице их сколько???!!!!
    Последнее время не отпускаю семью от себя. Лучше меня, чем без меня.
    А Вы все правда считаете, что полиция работает??? Не хочу Вас расстраивать, но они работают только по делам, которые имеют перспективу раскрытия!!! Не предупреждения правонарушения, а именно перспективу раскрытия! Всё остальное - в архив! Бумажки перекладывают. Вот их реальная работа!
    Вы просто не представляете сколько у следака бумажных дел. Сплошная бюрократия. Когда им делом заниматься?!
  34. -1
    6 ноября 2019 02:05
    Опять взялись "ерунду мусолить" ! Взять те же США...может быть , самую "оружелюбивую" страну, с "прекрасными" для "любителей оружия" законами... Но ,почему-то, именно от туда чаще приходят сообщения о массовых расстрелах, о разборках с применением "личного" оружия ! Вот и получается, что вопрос: А многих ли в Америке защитили законы о свободном приобретении и владении оружием-остаётся открытым !
    1. -1
      6 ноября 2019 03:33
      Цитата: Nikolaevich I
      Вот и получается, что вопрос: А многих ли в Америке защитили законы о свободном приобретении и владении оружием-остаётся открытым !

      С языка сорвали. Уже после того как разместил свой пост, увидел ваш.
  35. +3
    6 ноября 2019 03:27
    Недавнее убийство экс губернатора. Человек имея ствол вышел и защитил свою семью, а также избавил от одного преступника.жаль что ценой своей жизни. А не будь у него оружия представьте что случилось бы с ним и семьей. И др. Начальника отдела мвд убили вместе с братом, оружия не было.защититься не смогли
    1. -1
      6 ноября 2019 19:41
      На такие комментарии противники оружия предпочтут не отвечать.
      Ну типо они его не видят совсем и все тут
  36. -1
    6 ноября 2019 03:32
    Не надо спорить о том, сколько у нас в стране отморозков с оружием. Надо обратиться к официальной статистике страны, где оно наиболее распространено, чем где бы то ни было. А именно к статикие смертей от "бытовых и т.п." перестрелок в США. В Штатах, от стрельбы на улицах, ежегодно гибнет больше людей, нежели их же военнослужащих, в "горячих точках". И это всё, что нужно знать о гражданском короткостволе.
    Кому надо, легко найдёт эту полицейскую статистику. Для верности, её вполне можно умножить на 1,5, а то и более, так как в ней не отражается количество застреленных самими полицейскими.

    Повторюсь. Много у нас отморозков или не много, но если разрешить скрытное ношение на улице короткоствола, то стрельба между гражданскими станет обычным делом. А полиция тут же подтянется и тоже начнет шмалять без разбора (типа на опережение, как в тех же штатах). Я в этом ни разу не сомневаюсь, равно как и в том, что право на насилие должно быть ТОЛЬКО у государства.
    1. +1
      6 ноября 2019 05:07
      право на насилие должно быть ТОЛЬКО у государства.
      Точно так, при условии что само государство является государством а не мимикрирующим под него преступным сообществом. Такое в мире тоже случается.. winked
      1. 0
        8 ноября 2019 05:40
        Цитата: ДЕДПИХТО
        при условии что само государство является государством а не мимикрирующим под него преступным сообществом. Такое в мире тоже случается..

        Пардон...
        Удобная у вас позиция. Вроде как вышел весь такой, в коричневом костюмчике и в то же время, белый и пушистый.)))
        Как по мне, так редко когда по другому случается. Т.е. то, о чем вы, скорее исключение из правила в современном мире.
    2. -2
      6 ноября 2019 19:40
      Ну тут уже в комментариях выложили подробную статистику и не только по Сша, и статистика совсем не в пользу вашего мнения
    3. 0
      8 ноября 2019 05:41
      Что то мне подсказывает, что минусуют как раз те самые отморозки. Но обратиться к статистике США им всё же как бы западло. А это ведь не трудно и наглядно.
      В прошлом году, только в Чикаго, от гражданского короткоствольного огнестрела погибло несколько сотен человек. И это вовсе не гангстерские боевики, времён сухого закона.
      Задумайтесь над этим. Задумайтесь над тем, что ваши дети на улице могут попасть под пули, только потому, что кто то промахнулся, думая что он может себя защитить.
      Кстати, я сам не плохо стреляю из разных видов. Но точно знаю, что формула, "увидел пьяного - отойди", работает лучше, нежели возможность дать ему по башке монтировкой.
      В 90-е ходил с рояльной струной (было время, были причины, всем известные), пуховик рвала до мяса. Хорошо, что те времена прошли. Но даже и тогда не помышлял о стволе в кармане. Точно кого нить пристрелил бы, хотя и всегда был разводящим, в конфликтных ситуациях.
  37. +1
    6 ноября 2019 04:04
    Статейка "вали все в кучу" - не понял при каких делах МО и легализация оружия у населения !? Да и у МВД отобрать , есть ОМОН есть Росгвардия -оставить только спец.подразделениям.
  38. -3
    6 ноября 2019 05:23
    что даст пистолет в кармане , мнимую защиту и уверенность. а Закон .и где гарантии что завтра . споря чья машина должна здесь стоять . они друг друга не перестреляют , а хуже того могут и убить случайного прохожего. ну есть пистолет у человека . идете Вы по улице нак работу.. перед вами один - три человека . стоят. что делать. достать ствол и крикнуть в строну руки вверх. или пройти мимо но тогда вы не успеете среагировать на нападение... вы идете домой навстречу тип . он крикнул эй стоять и руку в карман. что вам делать стрелять.. а он полез за сигаретой . а не стрелять первым он вытащит свой ствол и все. . а коллекторы могут и не лезть в вашу квартиру. а около дома подкараулить вашу жену или ребенка.чем вам поможет пистолет то.
  39. 0
    6 ноября 2019 08:44
    Что с нами делает гласность.Сейчас в споре о справедливости,о политике готовы набить друг другу морды.А тут наличие оружия.Фобия-вот результат гласности.Боязливый человек всегда применит его первым.Почему кодлой пинают человека? Лишь потому что боятся того,что может сделать человек,если он подымется.
  40. +2
    6 ноября 2019 09:33
    Главной деталью любого оружия является голова его владельца, это непреложная истина.
    А вот с этими деталями в стране возникает ряд определенных проблем.
    Все дело в том, что с наступлением "демократии", в связи с некими опасениями власти, в России были просто стерты ранее массовые тиры и места, где граждане, не имеющие собственного оружия, могли просто прийти и пострелять по мишеням из той-же воздушки.
    Массово ликвидировали стрелковые спортивные секции на предприятиях и в общественных учреждениях.
    Образовавшийся вакуум стал заполняться всевозможными, легально и нелегально привозимыми и реализуемыми "стрелялками" от одноразовых китайских СО-шников до турецкой пневматики.
    Какое-то время, стреляющее население, воспитанное еще при социализме, относилось к этому "вооружению" с необходимым уважением и соблюдением мер безопасности.
    Но вот уже как с десяток лет, подросло поколение, выросшее на компьютерных шутерах. И это бросается в глаза, большинству "вольных стрелков" что в руки не дай, обязательно попробует на ближних, начиная с кошек и заканчивая обстрелом общественного транспорта и себе подобных, называя это сомнительное развлечение хардболом.
    Это, на самом деле уже серьезная патология, связанная с непониманием того, что оружие все равно оружие, даже если в рукоятке 12 граммовый баллончик.
    Ведь нет воспитания, поэтому все чаще и чаще разного рода надзорные и охранные службы предотвращают, или не успевают предотвратить разного рода инциденты со стрельбой.
    Для того, чтобы в массовом порядке легализовать оружие, неважно какое, в наших условиях нужно заняться мозгоправством, привитием понимания того, что это и для чего и какие могут быть последствия, оружие это не только возможность, но это еще и ответственность.
    Ведь собираются же подобным образом обучать в автошколах, и здесь то же самое.
    Давать любое оружие в руки человеку на основании медицинской справки, это просто в наше время безответственно.
    Я сейчас не хочу становиться на сторону не противников, не сторонников легализации оружия, у каждой стороны имеются "железные" аргументы.
    Но правоохранительные и законодательные органы являются в данном случае арбитрами в этом споре, налицо нарастающий объем опасного использования оружия в стране, поэтому, во избежания полного запрета со с стороны государства на владение и применение его гражданами необходимо организовать воспитание правильного отношения к оружию, начиная с детского возраста.
    В основе владения оружием должна лежать культура его использования, основанная на тщательной психологической подготовке владельца.
    Нельзя давать оружие в руки человека, который просто физически здоров и несудим.
  41. +1
    6 ноября 2019 11:41
    Сам же случай с расстрелом военнослужащих в Забайкалье стал поводом для новых разговоров о том, есть ли смысл в легализации огнестрельного оружия в России. Противники легализации так называемого «короткоствола» используют описанный случай в своих целях. В частности, отмечается, что если «крышу сорвать» может у военнослужащего, который имеет право на ношение огнестрельного оружия, который прошёл ряд медицинских комиссий, то в гражданской среде найдётся немало сомнительных личностей, которые получат доступ к оружию, и, когда в их головах «что-то замкнёт», тоже решат его немедленно использовать – например, против обидчиков или тех, с чьим мнением не согласны
    те, кто использует данное происшествие как довод против легализации, неадекватны.
    и что странным образом ни одна комиссия до призыва на военную службу никаких агрессивных признаков поведения у его сына не выявила.
    Вот главная причина
  42. 0
    6 ноября 2019 12:47
    Если подумать о последствиях разрешения покупки и ношения огнестрела, то на душе становится приятно.
    ЯТД, что пара миллионов (не самых лучших представителей человечества) граждан отправися в землицу, еще 3-4 ляма за решетку.
    Но эта война кардинально изменит российское общество в лучшую сторону и через это надо пройти.
  43. Kaw
    -3
    6 ноября 2019 13:33
    Этот случай говорит ЗА легализацию оружия. Человек, который прошел, все фильтры и ему государство доверило оружие, воспользовался им не по назначению. То же самое было с майором Евсюковым. И если бы у кого-то из посетителей супермаркета был пистолет, то жертв Евсюкова было бы меньше.
    В тех странах, где не запрещено населению иметь оружие, смертность от криминальных причин гораздо ниже. У нас же оружие отняла советская власть, до этого запретов и у нас не было.
  44. -3
    6 ноября 2019 15:14
    А вообще зачем кому-то короткоствол, особенно при нашем законодательстве?? Травмат решит все проблемы и вас не посадят при превышении самообороны, т.к. скорее всего из травмата не убьете. Да и случайных жертв не будет. Мне самому очень нравятся пистолеты, но я категорично против, чтобы оно было у населения.
  45. 0
    6 ноября 2019 15:14
    Ну и что теперь армию с полицией разоружать будем?! А может лучше тем кто всего боится обратиться к психиатрам и пропить успокоительные препараты ?! Порядок в армии нужно наводить,вот о чем нужно думать ! Все от не уставных взаимоотношений и от того,что офицеры не дежурят по ночам в частях,как положено,а сбегают домой,или по бабам...а служить за них Пушкин...
  46. -2
    6 ноября 2019 16:00
    Раньше все было честнее, прямо говорилось что оружие не положено рабам, холопам и любым другим, кем хотят безнаказанно управлять и эксплуатировать.
    Зато хозяин всегда имел право на оружие!
    Теперь это замаскировали, притом самым интересным и выгодным образом: вы народ ограниченные, пьяницы, неадекваты и тд.
    И многие с этим соглашаются добровольно, конечно исключая по умолчанию себя, а вот вокруг меня то точно одни "ограниченные, пьяницы, неадекваты", нельзя им оружие.
    Смиренно повторяя то, что им "умный дядька" сказал по телевизору.
    Хочется спросить у вас друзья, знакомые, родственники есть, кроме как ограниченные, пьяницы, неадекваты, или только такое окружение подталкивающее к таким выводам?
    Один случай "неадеквата" выставляется как норма, видите у нас весь народ типа "прирожденный неадекват"!, зато куча других замалчивается, перевирается!
    К примеру, не так давно, убили спецназовца, который заступился за убиваемых толпой людей, он то думаю умел пользоваться пистолетом боевым, но у него его не было! Вот и результат!
    А, он наверное, по вашему, необходимая жертва в угоду сохранения запрета на короткоствол, так получается?
  47. -1
    7 ноября 2019 07:57
    Пока у руля вова и компания а так же такие деятели как Хинштейн ни какого короткоствола нашим любителям и просто озабоченным своей безопастностью людям не видать и в помине.Хочу напомнить как после стрельбы в Крыму вова сказал росгвардейцам примите ужесточающие меры ну они и приняли-капсюля стали по разрешению на оружие.
  48. -3
    7 ноября 2019 14:59
    Вот ведь как интересно, всё у хоплофобов-противников гражданского короткоствола в России хорошо. Вооружённая самооборона запрещена, сажают даже за невооружённую самооборону. Правительство только и занимается тем, как бы ещё сильнее ущемить владельцев разрешённого оружия. Сторонники короткоствола могут только лишь высказывать своё мнение, да и то далеко не в каждом СМИ. А хоплофобам всё равно страшно, хлебом их не корми, а дай только хоть какой-то повод притянуть, чтобы оправдаться за свои страхи. Про таких людей вековая народная мудрость очень точно сказала - чует кошка, чьё мясо съела... Вот так и хоплофобы в глубине души постоянно ощущают позорность и конечную обречённость своих взглядов.