Военное обозрение

"России нужно наконец признать свои преступления". Миф о геноциде финнов

134
«России нужно наконец признать свои преступления», — требуют в Финляндии. В финском обществе создан миф о геноциде финнов в сталинском Советским Союзе. Цель — очернение СССР-России. Мол, русские покаются, а затем можно и потребовать компенсаций, репараций и отдачи «оккупированных территорий».


"России нужно наконец признать свои преступления". Миф о геноциде финнов


Миф о геноциде финнов в СССР


В книге «Убитые Сталиным» рассказываются истории репрессированных финнов, которые проживали в Мурманске. Финский исследователь Тарья Лаппалайнен (Tarja Lappalainen) считает, что в преддверии и во время советско-финских войн 1939 – 1940 гг. и 1941-1944 гг. в СССР происходил геноцид финнов.

Истории репрессированных типичные. Мы уже не раз слышали подобное от российских демократов и либералов, когда рассказывали о судьбе «невинно репрессированных» малых народов или «прогрессивной» интеллигенции. Мол, финнов изгоняли из домов и поселений, их имущество разграбили, в лагерях пытали и расстреливали, они умирали от болезней, большую часть депортированных финнов «заморили голодом по приказу Сталина».

Таким-то образом у финнов отобрали собственность и будущее. Вывод делается соответствующий:
«России нужно наконец признать свои преступления — полное уничтожение процветающего финского сообщества, которое состояло из поселившихся на побережье Мурманска в середине XIX века финнов и их потомков».


Это уже не первая подобная работа. Ранее вышла книга финского историка Осси Камппинена: «Страх и смерть в награду. Финские строители советской Карелии». В ней автор пишет о судьбе финнов в Карелии, которые сбежали из Финляндии или приехали строить новый мир и были уничтожены в «сталинской мясорубке». Также отмечается, что это стало одной из причин страха и ненависти к русским и создания «правой» (по сути, фашистской. – Авт.) Финляндии, которая якобы выстояла в Зимней войне с СССР.


Приспущенные флаги Ингерманландии, Финляндии и Восточной Карелии в знак протеста против депортаций ингерманландцев. Хельсинки. 1934 г.


Из истории финнов в России


Колонизация Кольского полуострова финнами, норвежцами, саамами и карелами относится к середине XIX в. Она была связана с голодом и другими неблагоприятными факторами в Финляндии и политикой местных и центральных властей России, заинтересованных в освоении удаленной территории. Правительство Александра II предоставляло переселенцам льготы. Переселенцы вели изолированный образ жизни и предпочитали не смешиваться с русскими; в подавляющем большинстве они не подверглись ассимиляции, сохранили культуру, язык и религию. Поэтому уже в это время в России появилось мнение о «финской угрозе» в северной части империи.

После революции 1917 года большинство финских колонистов осталось на Кольском полуострове, а приток финнов продолжился. К примеру, в район Мурманска бежали «красные финны», ставшие жертвами белого террора в Финляндии. При этом правительство Ленина оказывало полную поддержку национальным меньшинствам, в основном за счёт «великорусских шовинистов». Как показало будущее – развал СССР в 1985 – 1991 гг., эта политика была ошибочной либо сознательно закладывала «мину» под будущее СССР-России. Убежденный государственник Сталин был прав, когда предлагал ограничиться «автономией» малых народов, и создавать советское государство как Российскую Советскую Федеративную Социалистическую Республику, куда все остальные должны были войти на правах автономий.

Всего в Ленинградско-Карельском регионе (Ленинградская, Мурманская, Новгородская, Псковская, Череповецкая губернии и Карелия) в 1926 году насчитывалось свыше 15,5 тыс. финнов. Основная часть финской общины (71 %) проживала в Ленинградской губернии и Ленинграде 15 % (2327 чел.), остальные в Карелии и Мурманской губернии. В рамках политики поощрения малых народов в 1930 году в Мурманском округе был образован Финский национальный район. Финны вместе с саамами, норвежцами и шведами составляли подавляющее большинство населения района. Официальными языками в районе были финский и русский. Финские коммунисты занимали руководящие посты в этой территориальной единице.

Первые депортации финнов из Мурманской области начались в связи с политикой коллективизации и имели классовые мотивы. Дальнейшие переселения финнов были связаны с военно-политическими причинами – враждебностью финского государства, войнами с Финляндией и приближением мировой войны. В 1936 году на Карельском перешейке по инициативе командования Ленинградского военного округа было произведено переселение всего гражданского населения из предполья и ближайшего тыла строящегося Карельского укрепрайона. А в Мурманской области строились базы Северного флота. Кроме того, при правительстве Сталина изменилась национальная политика. Опасные заигрывания с национальными меньшинствами (за счёт русских) закончились. Сталин, как специалист в этом вопросе, прекрасно видел угрозу в развитии национальных автономий, республик и интеллигенции, в национализме. Все национальные автономии и республики развивались в ущерб русской государственности, за счёт русского народа. При этом создавалась угроза распада державы по национальному признаку, чем непременно воспользовались бы враги России (как и произошло позднее, в 1991 году).

Переселения – обычная практика в мировой истории


Ещё со времен Хрущева, а затем горбачёвской «перестройки» и ельцинской «демократизации» Сталина стали обвинять в насильственной депортации, геноциде малых народов. Мол, Иосиф Виссарионович выступал как великорусский шовинист либо просто садист и маньяк, репрессируя и уничтожая нацменьшинства в СССР.

При этом профессиональные обличители и гуманисты умалчивают о том факте, что принудительные, вынужденные переселения – это стандартный метод в мировой истории. Депортации по этническому и религиозному признаку проводились в древние (Ассирия, Вавилон) и средние века (реконкиста в Испании, депортации и геноцид мавров, морисков, марранов), в новой (геноцид, выселение и замена коренного населения англосаксами в Северной Америке или Австралии) и новейшей истории. Сталин тут не новатор. Ничего не изменилось и в настоящее время. Только о депортациях в новейшей истории обычно умалчивают, так как не было команды «фас». К примеру, прямо сейчас турецкая армия проводит военную операцию в Сирии и создает на своей границе буферную зону, выселяя курдов, которых заменят на арабских беженцев, которые скопились в турецких лагерях. Схожую политику проводит Иран на подконтрольных территориях в Ираке и Сирии, куда переселяют шиитов, заменяя суннитов. Несколько лет назад, когда возник «чёрный халифат», его строители-сунниты уничтожали, изгоняли и замещали представителей других народов и религий в Ираке и Сирии – шиитов, курдов, друзов, христиан и т. д.

В современной Европе под мантры о «гуманизме», «правах человека», «мультикультурализме» и «толерантности» глобалисты и либералы замещают вымирающее и стареющее коренное население на выходцев из Азии и Африки. При этом при нынешних темпах вымирания коренных европейцев и растущей волны миграции с Юга на Север радикальная смена национального и религиозного состава народонаселения Западной Европы произойдет очень быстро по меркам исторических процессов, всего через одно – два поколения.

А депортация народов и национальных общин во время Первой и Второй мировых войн (а также в предвоенный период и после войн) – это вообще обычная практика. Австро-Венгрия депортировала русинов-русских в западно-русских областях, многие погибли в концлагерях. Османская империя под видом переселения настоящий геноцид армян и других христиан. После Первой мировой войны сотни тысяч турок были депортированы из Греции, из Малой Азии (Турции) в Грецию. Массовые депортации производились на развалинах Австро-Венгерской империи и Балканах. Около миллиона немцев выселили и выгнали из новых прибалтийских государств.

Самая «свободная» в мире страна в 1942 году насильственно переместила (интернировала) всю японскую общину – около 120 тыс. человек, когда на США напала Япония. Японцев, большинство из которых были американскими гражданами, переселили с западного побережья Штатов в концлагеря. Мотив – военная угроза. Американские власти не верили в лояльность этнических японцев. Мол, они преданы императорскому престолу и «опасный элемент», и могут поддержать десант японской армии на западном побережье США. Также были объявлены «враждебными иностранцами» итальянские и немецкие иммигранты. Схожая ситуация была и в Канаде, где интернировали 22 тыс. лиц японского происхождения. Их выселили из провинции Британская Колумбия (на побережье Тихого океана) и разместили в 10 лагерях. Про «американский и канадский ГУЛАГ» на Западе предпочитают не вспоминать.

После разгрома Третьего рейха из Чехословакии выгнали немцев. И в «цивилизованной» Чехии над немцами (в основном это были обычные мирные люди) издевались, грабили и убивали. И «просвещенный» европеец, чешский президент и организатор депортации Бенеш призывал: «Забирайте у немцев всё, оставляйте им лишь носовые платки, чтобы в них плакать». В 1945—1946 годах из Чехословакии было депортировано более 3 млн. человек. Тысячи немцев были убиты, искалечены и изнасилованы. Не считая огромного материального ущерба.

В России часто вспоминают депортации Сталина, но при этом редко можно услышать о вынужденных переселениях в правление царя Николая II. Основным мотивом выселения людей был военный. Ещё до начала мировой войны в Академии Генштаба считали, что идеальной средой для противника является этнически однородное и говорящее на одном языке население. Этой же точки зрения придерживалось верховное командование (эту же точку зрения разделяли и военно-политические круги и в остальных воюющих державах). В частности, «резервом врага» считались немцы и евреи. С началом войны русские власти приступили к арестам и высылкам подданных Германии, Австро-Венгрии и Османской империи. Их из Петербурга, Москвы, Киева, Одессы, Новороссии, Волыни, Польши и Прибалтики выселяли в дальние внутренние губернии. Новая волна выселений началась в 1915 году, во время успешного наступления австро-германской армии.

Таким образом, основной причиной депортации была военная угроза, переселяли «политически неблагонадежных» граждан. Также существовал экономический фактор — боролись с «немецким засильем» в аграрном секторе экономики в западной части империи.

Почему депортировали финнов


Ответ — в политике и военной угрозе СССР со стороны Западной Европы и Финляндии. Стоит помнить, что когда Финляндия получила независимость, то власть захватили националисты («белые финны»). Они тут же начали строить «Великую Финляндию» за счёт России. Финляндия претендовала на Карелию, Кольский полуостров. Финские радикалы мечтали об Ингерманландии (Ленинградская область) и дойти Белого моря и даже до Северного Урала. В Первой советско-финской войне 1918—1920 гг. финны выступили как агрессоры. В результате по Тартускому договору Финляндия аннексировала принадлежавшую России стратегически важную территорию в районе Печенги.

Вторая советско-финская война 1921—1922 гг. была организована финнами с целью захвата русских земель. В дальнейшем произошла фашизация Финляндии. Финская верхушка готовилась к войне с СССР на стороне Запада (Англии и Франции, либо Германии). Третья советско-финская война шла в 1939—1940 гг. В условиях надвигавшейся мировой войны Москва с 1938 года вела с Финляндией многоэтапные секретные переговоры с целью улучшить обороноспособность северо-западных границ, Ленинграда, который географически находился в крайне уязвимом положении. Необходимо было отодвинуть границу от второй столицы Союза. Советское правительство предлагало финнам в обмен вдвое большую территорию в Карелии (та самая территория, которую финны безуспешно пытались захватить в двух первых войнах) и экономическую компенсацию. После отказа Финляндии и началась Зимняя война. Москва решила вопрос военным путем. Во время Великой Отечественной Финляндия воевала на стороне Третьего рейха и потерпела поражение.

Таким образом, действия Москвы по выселению финской общины из опасного приграничного региона, где находятся важные военные объекты, — это обычная мировая практика. Различные национальные «автономии», как показывает опыт развала СССР и развитие нацвопроса в РФ, — это угроза существования единой державы. Особенно эта угроза возрастает в условиях приближения большой войны. И Москва решила этот вопрос. Также стоит отметить, что при Сталине депортации проводились на высоком уровне: организация и обеспечение всем необходимым (часто уже в условиях войны), минимальные потери. А как проходили депортации «по-европейски»? В той же Чехии: неорганизованность, которая убивает ещё больше людей, чем штык или пуля, зверства, издевательства над представителями других наций, грабежи.

Также Финляндии стоит чаще вспоминать о своих преступлениях, чем искать «соломинку» в России. Хельсинки надо помнить о репрессиях и терроре белофиннов в отношении красных финнов и русской общине Финляндии после революции. О попытках создать «Великую Финляндию» за счёт русских земель, что привело к четырем войнам. О правлении финских радикалов, националистов и фашистов. О войне на стороне Гитлера и финских концлагерях.

Суть нынешних информационных вбросов о «русских варварах» и сталинской мясорубке», идущих по разным каналам и направлениям, очевидна. Это продолжение информационной войны против России и русских. Отсюда требования «признать свои преступления». В дальнейшем потребуют официального пересмотра итогов Великой Отечественной войны с репарациями и контрибуциями, территориальными изменениями в пользу «невинных жертв» русской (советской) агрессии. То есть происходит информационная подготовка к окончательному будущему решению «русского вопроса».
Автор:
134 комментария
Информация
Уважаемый читатель, чтобы оставлять комментарии к публикации, необходимо зарегистрироваться.

Уже зарегистрированы? Войти

  1. bubalik
    bubalik 6 ноября 2019 06:18
    +39
    1941-1944 гг. в СССР происходил геноцид финнов.
    request




    Фото военкора Галины Санько в освобожденном Петрозаводске в июне 1944 года, которое было представлено на Нюрнбергском процессе.
    1. ArhipenkoAndrey
      ArhipenkoAndrey 6 ноября 2019 07:25
      +21
      Тогда уж пусть поляки признают свои преступления и геноцид в отношении русских, немцы, проводившие геноцид русского населения и т.д. и т.п. а уж финны поиздевались над русскими в волю, извините, чьи части стояли пол Ленинградом, кто находился в финских конц. лагерях, а когда им по сопатке надавали, так о геноциде вспомнили, следовательно мало надавали...
    2. knn54
      knn54 6 ноября 2019 08:37
      +11
      ВСЁ! сказано до нас;
      : «Что ты смотришь на сучок в глазе брата твоего, а бревна в твоем глазе не чувствуешь… Лицемер! вынь прежде бревно из твоего глаза, и тогда увидишь, как вынуть сучок из глаза брата твоего». :Евангелие от Матфея..
      1. Pete Mitchell
        Pete Mitchell 6 ноября 2019 09:19
        +6
        Цитата: knn54
        ВСЁ! сказано до нас..

        И добавить то нечего, одно слово - Вечная книга. Но они ее не читали, не читают..., а зря. Они все больше "мудрости" из twitterов черпают..
        Не понимаю терпения РФ: это все словоблудие конечно пока что, но именно так безумные идеи вкладываются в неокрепшие умы, что то ведь потом из этого вырастет. Рубить надо на корню и сразу
        1. Варчун
          Варчун 13 ноября 2019 00:24
          +1
          [quote][/quote]Не понимаю терпения РФ: это все словоблудие конечно пока что, но именно так безумные идеи вкладываются в неокрепшие умы, что то ведь потом из этого вырастет. Рубить надо на корню и сразу good
    3. Reptiloid
      Reptiloid 6 ноября 2019 09:35
      +12
      Ну да, ну да!
      Слова-то какие---""геноцид финов""!А забыли ети фины, что и язык-то финский за язык не считался, когда под шведами они были! И говорить надо было по шведски. А о том что бы фины что-то требовали и представить нельзя было, когда к России присоединили! Были безграмотны и дремучи, когда их обозы приезжали в Петербург с товарами самодельными----русские считали их дикими!
      А Выборгскую губернию Александр1 присоединил к ним, они очень почитают! И налоговые льготы сделал.
      1. АК1972
        АК1972 6 ноября 2019 16:13
        +6
        Цитата: Reptiloid
        А забыли ети фины, что и язык-то финский за язык не считался, когда под шведами они были!

        Забыли напрочь, так же как и то, что их великий маршал Карл Густав Маннергейм был шведом и до самой смерти ни слова по фински не сказал, т.к. языка финского знать не знал и знать не хотел. Шведы финнов за людей никогда не считали, также как и румыны молдаван, рвущихся в "европейскую" Румынию, им даже дома окнами на улицу строить румыны запрещали.
        1. Reptiloid
          Reptiloid 6 ноября 2019 17:45
          +2
          Кто знает, может сейчас думают: не присоединила бы crying нас РИ, да не дали бы образоваться государству Финляндия, были бы мы частью Швеции..... crying ... то-то мы зажили бы...в швеции.
          Цитата: АК1972
          ....Забыли напрочь, так же как и то, что их великий маршал Карл Густав Маннергейм был шведом и до самой смерти ни слова по фински не сказал, т.к. языка финского знать не знал и знать не хотел. Шведы финнов за людей никогда не считали, также как ......
        2. сайгон
          сайгон 11 января 2020 15:30
          0
          Боюсь что названный вами Маннергейм шведского тоже не знал так как он собственно был генералом Российской Империи и в Швеции не бывал , вырос , воспитывался и получал образование, да и служил в армии РИ .
      2. неглавный
        неглавный 6 ноября 2019 22:48
        0
        Цитата: Reptiloid
        Ну да, ну да!
        Слова-то какие---""геноцид финов""!А забыли ети фины, что и язык-то финский за язык не считался, когда под шведами они были! И говорить надо было по шведски. А о том что бы фины что-то требовали и представить нельзя было, когда к России присоединили! Были безграмотны и дремучи, когда их обозы приезжали в Петербург с товарами самодельными----русские считали их дикими!
        А Выборгскую губернию Александр1 присоединил к ним, они очень почитают! И налоговые льготы сделал.

        Всё правильно, НО... финн пишется с двумя н.
    4. tatarin1972
      tatarin1972 2 января 2020 23:34
      +2
      Цитата: bubalik
      1941-1944 гг. в СССР происходил геноцид финнов.
      request




      Фото военкора Галины Санько в освобожденном Петрозаводске в июне 1944 года, которое было представлено на Нюрнбергском процессе.

      Фотография лагеря N5, так до сих пор район где стоял этот лагерь называется пятым посёлком.
  2. Пессимист22
    Пессимист22 6 ноября 2019 06:21
    +26
    А блокада Ленинграда вместе с немцами и уничтожение населения города не геноцид что ли?
  3. Виталий Цымбал
    Виталий Цымбал 6 ноября 2019 06:23
    +5
    Скоро и англичане будут писать о том как их "геноцидили" русские. Может пора миру начать объяснять, что когда к власть в России захватили (оккупировали Россию) грузины во главе с грузином Джугашвили (Сталиным), то они переименовали Россию в СССР и начали "репрессии и геноцид" русского населения. Грузия и грузины при Сталине в эти годы были в самом привилегированном статусе (налоги, финвливания и т.д.), а после депортации карачаевского народа большая часть этих земель была заселена грузинами. Таким образом все претензии надо предъявлять не России которая при "грузинской оккупации" потеряла статус государства, была просто административной единицей. а к Грузии (Джорджии). И признать "сталинизм" как грузинскую радикальную националистическую идеологию. Кстати эта идеология жива и по сей день - геноцид осетин и абхазов. Соответственно пусть все "отгеноциденные" грузином Джугашвили (Сталиным) свои претензии и требования о возмещении ущерба направляют в Грузию. Да и нам надо писать в ООНы, ЕэСы заявления о признании Грузии виновной за геноцид и репрессии против русских.
    1. Александр Суворов
      Александр Суворов 6 ноября 2019 08:50
      +11
      Виталий Цымбал (Виталий Цымбал) что когда к власть в России захватили (оккупировали Россию) грузины во главе с грузином Джугашвили (Сталиным), то они переименовали Россию в СССР
      У вас явные пробелы в образовании. Договор об образовании СССР был подписан 29 декабря 1922 года, а уже 30 декабря 1922 года I Всесоюзный съезд Советов одобрил его. Сталину на тот момент было еще очень далеко до единоличной власти.
      Так что в школу... в школу, восполнять пробелы в образовании.
      1. Виталий Цымбал
        Виталий Цымбал 6 ноября 2019 08:58
        +10
        Для Александр Суворов
        У вас явно пробелы с юмором и пониманием сарказма))) Только ну очень... образованный... человек мог не понять что это (написанное мной) полнейшая ахинея!!!! Так что да же не знаю куда вас, в благодарность за "посылание" меня в школу, послать??? Наверное к психотерапевту)))
        1. Александр Суворов
          Александр Суворов 6 ноября 2019 09:14
          +6
          Ну тогда звиняйте, что не понял и не оценил ваш юмор. hi Вы тогда уж хоть смайлики ставьте.
    2. oracul
      oracul 7 ноября 2019 07:40
      0
      Виталий Цымбал!Грустно и смешно читать подобные опусы. Смешно, поскольку очевидна категоричность в суждениях, а грустно от того, что Вы совершенно не знакомы с работами и выступлениями Сталина по национальным вопросам, и берётесь судить по вопросу в котором не разобрались.
      1. Виталий Цымбал
        Виталий Цымбал 7 ноября 2019 08:49
        0
        Для oracul (леонид)
        Леонид! Грустно и смешно читать подобные ваши умозаключения о человеке которого Вы абсолютно не знаете!!!! И с чего Вы решили что я не знаком с темой как формировалась национальная политика в СССР (я имею ввиду период после Гражданской войны), с трудами классиков марксизма-ленинизма ( и не только Сталина). Для серьёзных дискуссий по данной тематике имеются иные информационные площадки. А пока мне грустно, что люди пытаются говорить серьёзно на серьёзную информацию.
    3. Андрей НМ
      Андрей НМ 7 ноября 2019 08:35
      +2
      Цитата: Виталий Цымбал
      Таким образом все претензии надо предъявлять не России которая при "грузинской оккупации" потеряла статус государства, была просто административной единицей. а к Грузии (Джорджии). И признать "сталинизм" как грузинскую радикальную националистическую идеологию.

      Оооо... Тогда претензии надо предъявлять не туда. Лев Борисович Розенфельд, Лейба Давидович Бронштейн, Радомысльский Овсей-Гершон Борисович, Енох Гершенович Ягода, Урицкий Моисей Соломонович, Губельман Миней Изральевич, Моисей Маркович Гольдштейн, Каганович Лазарь Моисеевич, Берман Яков Матвеевич... Красный террор... "Повесить (непременно повесить), чтобы народ видел", не менее 100 зажиточных крестьян. Для исполнения казни подобрать людей потверже..., "Необходимо как можно быстрее покончить с попами и религией. Попов надлежит арестовывать как контрреволюционеров и саботажников, расстреливать беспощадно и повсеместно. И как можно больше. Церкви подлежат закрытию. Помещения храмов опечатывать и превращать в склады"... Это Ильич давал распоряжения...
      Весь список революционеров, руководителей НКВД, ГУЛАГ и приводить нет смысла. Но тогда вой поднимется до небес.
      Знаете, меня всегда мучает такой вопрос: евреи - очень древняя нация. Но во всех странах, где они рано или поздно селятся, на них начинаются гонения. Это было и тысячу лет назад, и пятьсот, и сейчас. Что с ними не так? У меня есть близкие друзья, евреи по национальности, с которыми я служил и был в переделках и дружбой с которыми дорожу. Где вот эта грань?...
      1. Виталий Цымбал
        Виталий Цымбал 7 ноября 2019 09:13
        +1
        Андрей! Я с Вами полностью согласен!!!! Не секрет ( просто делают вид, что это не важно) что компартия в России изначально формировалась из представителей еврейской рабочей партии "Бунд", на основе идей К. Маркса (тоже еврей по национальности). Вы задаёте вопрос: Что с еврейским этносом не так ? Выскажу свою точку зрения: Евреи это этнос который приспосабливался к выживаю многие многие века и сейчас продолжает бороться за выживание своей культуры и традиций, но ещё, если мне не изменяет память, Моисей предупреждал евреев не делать из злата - Бога. Как только евреи начинают поклоняться "золоту" они тут же становятся ростовщиками для которых главное не люди (даже те же евреи), а деньги!!!! Вот эта категория еврейского этноса и провоцирует вечные погромы, под которые попадают и другие. Поэтому, из личного опыта, пока еврей не начинает делать из себя поклонника "злата", а просто сосед, учитель, врач, водитель такси, сослуживец, друг и т.д. - я воспринимаю его нормально, уважаю его культурные традиции, вероисповедание, но только на основе взаимного уважения.
  4. Комментарий был удален.
  5. rocket757
    rocket757 6 ноября 2019 06:43
    +3
    Это похоже "чума" такая заразная ... ладно повылазили "недобитки одухотворённые", чего с них взять. Так вроде вполне адекватные, в прошлом, деятели, "заразились бациллой россиявовсёмвиновата"!!!
    Вот не доходит до болезных, что ЭТО всегда заканчивается одинаково, когда имеешь дело, претензии, к такому эффективному дезинфектору как РОССИЯ! Поучили б историю ВНИМАТЕЛЬНО, а не только те писульки которые им хотелось, выгодны.
    1. роман66
      роман66 6 ноября 2019 07:21
      +10
      Витя. привет! hi а что они с русскими делали после революции? за это поговорить не хотят?
      1. rocket757
        rocket757 6 ноября 2019 07:35
        +3
        Привет Роман soldier
        У них "отмазка" всегда наготове! Они с большевиками боролись ....
        Оно как бы понятно, всякий богатей в "своё" так вцепится, что не оторвать .... только это не оправдывает методов, которыми действовали " цивилизованные" страны ... впрочем, это ж самые "цивилизованные" всё самое мерзкое, страшное, для уничтожения человека изобретали! Те ж концлагеря ихнее изобретение, да и всё остальное тоже!
        1. Reptiloid
          Reptiloid 6 ноября 2019 09:43
          +7
          Приветствую Вас, камрады! hi Все эти требования и возня потому и происходят, что в РФ сейчас у власти как раз те кто любит поговорить о ""преступлениях большевиков"" и плевать в советское прошлое.
          Цитата: rocket757
          Привет Роман soldier
          У них "отмазка" всегда наготове! Они с большевиками боролись ....
          Оно как бы понятно, всякий богатей в "своё" так вцепится, что не оторвать .... только это не оправдывает методов, которыми действовали " цивилизованные" страны ... !
          1. rocket757
            rocket757 6 ноября 2019 10:25
            +3
            Цитата: Reptiloid
            в РФ сейчас у власти как раз те

            Те, те, кто в богатства сворованные\ присвоенные вцепился, не оторвать! Для них наше ВЕЛИКОЕ СОЦИАЛИСТИЧЕСКОЕ прошлое, как серпом, по самому ценному ... т.е. по мош - шне, по богатству короче!
            1. Reptiloid
              Reptiloid 6 ноября 2019 14:18
              +2
              Цитата: rocket757
              ....Те, те, кто в богатства сворованные\ присвоенные вцепился, не оторвать! Для них наше ВЕЛИКОЕ СОЦИАЛИСТИЧЕСКОЕ прошлое, как серпом, по самому ценному ... т.е. по мош - шне, по богатству короче!

              Да, конечно, добровольно не отдадут!
              Смешно то, что вдруг стали дворянскими потомками. Но за буграми их таковыми не считают и к их ""молодым деньгам""----подбираются!
      2. Мур
        Мур 6 ноября 2019 07:36
        +13
        Да, тётушка Тара слегка подзабыла резню в Выборге и Таммерфорсе:
        «…Зрелище было неописуемо ужасно. Тела расстрелянных лежали как попало, кто в какой позе. Стены валов были с одной стороны окрашены запекшейся кровью. Между валами было невозможно двигаться, земля превратилась в кровавое месиво. О поиске не могло быть и речи. Никто не смог бы осмотреть такие груды тел». - пишет очевидец. Расстреливали даже детей:
        «Самыми молодыми из убитых были 12-летний Сергей Богданов и 13-летний Александр Чубиков, которых расстреляли между валами. 14-летний сын рабочего Николай Гаврилов пропал. Возможно, это был тот самый мальчик, о котором рассказывал Импи Лемпинен: «я опять попал в группу, где шепотом говорили по-русски, было много русских. Там был и мой знакомый 14-летний мальчик, говоривший по-русски, который родился в Выборге. К группе устремился один изверг с веткой лапника на шапке и прокричал: «Разве вы не знаете, всех русских убивают?». Тогда этот молодой мальчик обнажил грудь и прокричал: «Здесь есть один русский, стреляйте». Изверг достал оружие и выстрелил, погибший мальчик был отважным русским»...
        Ох, добр был Отец всех народов...
        1. тессер
          тессер 6 ноября 2019 08:50
          -1
          Цитата: Мур
          Самыми молодыми из убитых были 12-летний Сергей Богданов и 13-летний Александр Чубиков, которых расстреляли между валами. 14-летний сын рабочего Николай Гаврилов пропал

          Насколько мне известно, когда речь заходит о событиях 1917-1923 гг, разговор о бесконечно дорогих жизнях и поименном списке жертв заходит в двух случаях:
          1. Жертвы геноцида со стороны финофашистов в Выборге. Поименно известно 327 из них, всего число погибших оценивается в 350-500 человек.
          2. Жертвы геноцида со стороны антантофашистов на Севере. Точное число неизвестно. Преступления антантофашистов вскрылись в конце 40-х годов, сразу после Фултонской речи, создать поименный список жертв пока только предстоит. В первом случае его делали сами финны по горячим следам, с целью выплаты компенсаций (да, это было сделано финской комендатурой сразу, в 18-м году), в случае Антанты можно рассчитывать на помощи БиБиСи в рамках борьбы с колониальным прошлым.

          После этого, хочется надеяться, концепция поименных списков и бесконечно дорогих жизней будет распространена на остальные 12 (ориентировочно) миллионов жертв гражданской войны в России.
        2. Kapa
          Kapa 6 ноября 2019 12:57
          +2
          А после их всех с помощью русских перезахоронили-на кладбище домашних животных...
      3. Pike
        Pike 6 ноября 2019 11:37
        +1
        И молчат, про то, что фины сделали с коренным населением карелии...
  6. parusnik
    parusnik 6 ноября 2019 07:03
    +5
    России нужно наконец признать свои преступления
    ....Да уж...пора,пора laughing Только вот геноцид советского народа в годы Великой Отечественной войны, никто не торопится признавать...Хотя, ах, да...Сталин же виноват... smile
    1. роман66
      роман66 6 ноября 2019 07:22
      +7
      странно, что о геноциде молчат немцы....
    2. Reptiloid
      Reptiloid 6 ноября 2019 09:49
      +3
      Цитата: parusnik
      России нужно наконец признать свои преступления
      ....Да уж...пора,пора laughing Только вот геноцид советского народа в годы Великой Отечественной войны, никто не торопится признавать...Хотя, ах, да...Сталин же виноват... smile

      Кто угодно упоминается, как жертвы фашизма, только не жители СССР.Гитлера нет, но от планов его по истреблению русского народа---не отказались.
  7. профессор
    профессор 6 ноября 2019 07:25
    -11
    «России нужно наконец признать свои преступления», — требуют в Финляндии.

    Россия не несет ответственность за преступления СССР. Тема закрыта.
    1. Владимир_2У
      Владимир_2У 6 ноября 2019 08:26
      +10
      Особенно которых не было.
      1. rocket757
        rocket757 6 ноября 2019 08:39
        +1
        Цитата: Владимир_2У
        Особенно которых не было.

        У всех есть скелеты в шкафу, но РОССИЙСКАЯ ИМПЕРИЯ, СССР, теперешняя РОССИЯ, никак не выделяется на фоне других, а до "уровня" самых "прогрессивных, человечных" ей как от земли до неба, пешком!!!
        И да, Россия, это всё что было раньше ... с некоторыми потерями, куда ж без них!
        1. Reptiloid
          Reptiloid 6 ноября 2019 14:45
          +4
          Цитата: rocket757
          самых "прогрессивных, человечных"

          Совершенно верно, Виктор! Огромная ошибка Русских царей в их добросердечном отношении к финнам. И крепостное право---облегчили, и налоги оставили на пользу им самим, а не в бюджет РИ. И статус финского языка возвысили. И на ПМВ не рекрутировали. А уж про Владимира Ильича Ульянова-Ленина всем известно и так! А ведь могли бы поступить как Великие Инки [ Великий Инка----титул верховного правителя]. Они завоёвывали только те народы, у которых уже возникли государства! Считали их ""достойными"". Кого попало они не брали! Всяких отсталых они не трогали---оставляли их ""наедине с собой"". При этом они включали Богов покорённых народов в свой пантеон, а самих покорённых переселяли в те свои регионы, наиболее чуждые в культурном отношении!!! В стратегических целях. Потому что Инкская Империя была многонациональной! Правда, с племенем Киту у них обломалось, как у римлян с германцами.
          1. rocket757
            rocket757 6 ноября 2019 15:01
            0
            Доброта часто бывает наказуема!
            Это не причина, совсем ничего хорошего ни для кого не делать, но тщательнее и осмотрительнее поступать надо.
            1. Reptiloid
              Reptiloid 6 ноября 2019 15:10
              +2
              Цитата: rocket757
              Доброта часто бывает наказуема!
              Это не причина, совсем ничего хорошего ни для кого не делать, но тщательнее и осмотрительнее поступать надо.

              Да, конечно. Заранее просчитывая возможные последствия, не идеализируя ""маленьких и слабеньких"" am
    2. тессер
      тессер 6 ноября 2019 08:34
      -3
      Цитата: профессор
      Россия не несет ответственность за преступления СССР. Тема закрыта.

      Это невозможно по внутриполитическим причинам. И в части "преступлений СССР", и в части "Россия - не СССР". Собственно говоря, эти два символа веры вытекают один из другого.

      Недавняя "общественная дискуссия" вокруг пакта М-Р показала, что уже даже не "антисоветский=антирусский", а прямо "антисталинский=антироссийский".
      1. профессор
        профессор 6 ноября 2019 09:15
        -11
        Цитата: тессер
        Цитата: профессор
        Россия не несет ответственность за преступления СССР. Тема закрыта.

        Это невозможно по внутриполитическим причинам. И в части "преступлений СССР", и в части "Россия - не СССР". Собственно говоря, эти два символа веры вытекают один из другого.

        Недавняя "общественная дискуссия" вокруг пакта М-Р показала, что уже даже не "антисоветский=антирусский", а прямо "антисталинский=антироссийский".

        Причина проста. России на государственном уровне надо было заявить: "Россия не СССР и мы не несем ответственности за преступления прошлого режима". Идеальной ситуацией было бы расследование этих преступлений. Нюрнбергский процесс если хотите. Однако Кремль сейчас играет в СССР 2.0. Как прикажите реагировать полякам за Катынь или финнам за оккупацию их территорий в таком случае? Дальше будет хуже и ответственность за преступления СССР будет переноситься на нынешних граждан РФ.
        1. тессер
          тессер 6 ноября 2019 09:26
          -1
          Цитата: профессор
          России на государственном уровне надо было заявить: "Россия не СССР и мы не несем ответственности за преступления прошлого режима". Идеальной ситуацией было бы расследование этих преступлений. Нюрнбергский процесс если хотите.

          Вы про какую-то альтернативную Россию говорите. Даже в страшные времена горбачизма-ельцинизма такого и близко не было. На такое ни нынешняя, ни даже та власть пойти не может.
          Цитата: профессор
          Дальше будет хуже и ответственность за преступления СССР будет переноситься на нынешних граждан РФ.

          Переноситься кем? Представить принцип коллективной вины как официальную позицию европейских правительств в наше время довольно трудно. Одни только немцы до сих пор не успокоятся со своим покаянием, да поляки их подтролливают с некоторых пор. На уровне срачей - сколько угодно, в украинской теме эта концепция появляется постоянно.
          1. профессор
            профессор 6 ноября 2019 09:42
            -11
            Цитата: тессер
            Вы про какую-то альтернативную Россию говорите. Даже в страшные времена горбачизма-ельцинизма такого и близко не было. На такое ни нынешняя, ни даже та власть пойти не может.

            Зря. От тяжелой ноши надо избавляться. Некоторые страны Восточной Европы освободились Рассекретили архивы КГБ и так далее.

            Цитата: тессер
            Переноситься кем? Представить принцип коллективной вины как официальную позицию европейских правительств в наше время довольно трудно. Одни только немцы до сих пор не успокоятся со своим покаянием, да поляки их подтролливают с некоторых пор. На уровне срачей - сколько угодно, в украинской теме эта концепция появляется постоянно.

            На уровне населения, а как следствие демократии и уровне власти.
            1. тессер
              тессер 6 ноября 2019 09:48
              -2
              Цитата: профессор
              Некоторые страны Восточной Европы освободились

              Здесь Вам не тут.
              Цитата: профессор
              На уровне населения, а как следствие демократии и уровне власти.

              Слишком тонко. Вы можете увидеть это на примере вины еврейского народа за страдания палестинского народа. Среди хороших людей на эту тему консенсус. Но жить пока можно, кажется.
              1. профессор
                профессор 6 ноября 2019 10:03
                -10
                Цитата: тессер
                Слишком тонко. Вы можете увидеть это на примере вины еврейского народа за страдания палестинского народа. Среди хороших людей на эту тему консенсус. Но жить пока можно, кажется.

                Нет ни вины, ни палестинского народа, ни консенсуса. Есть пара маргиналов и их голос как издержки свободы слова.
                Тем не менее, Израиль несет ответственность за деяния Израиля, РФ не несет таковой за деяния СССР.
                1. тессер
                  тессер 6 ноября 2019 10:20
                  -1
                  Цитата: профессор
                  Тем не менее, Израиль несет ответственность за деяния Израиля

                  Я про распространение вины государства на граждан.
                2. Kapa
                  Kapa 6 ноября 2019 13:05
                  +2
                  Если и были у СССР деяния то ими гордится надо
                3. неглавный
                  неглавный 6 ноября 2019 23:22
                  0
                  Цитата: профессор
                  Цитата: тессер
                  Слишком тонко. Вы можете увидеть это на примере вины еврейского народа за страдания палестинского народа. Среди хороших людей на эту тему консенсус. Но жить пока можно, кажется.

                  Нет ни вины, ни палестинского народа, ни консенсуса. Есть пара маргиналов и их голос как издержки свободы слова.
                  Тем не менее, Израиль несет ответственность за деяния Израиля, РФ не несет таковой за деяния СССР.

                  Вот как это по еврейски! Нет Палестины, только пара маргиналов! РФ не имеет приемственности от СССР и РИ! Значит, что мы свою историю начали в 1991г! Далеко пойдёте нетоварищь Соколов! Кстати очень прогрессируете в руссофобии!
    3. Kapa
      Kapa 6 ноября 2019 13:03
      +2
      В том то и дело-проблемка есть дорогой друг:Россия официально!-признала себя правопреемником СССР.Вот такая петрушка.И теперь обвинив СССР преступным режимом(а поползновения уже имеются)можно смело пересматривать ка и итоги второй мировой так и Ялту.С оооочень долгоиграющими и болезненными последствиями.То как ООН распустить .Так как Сталин ко всему этому причастен-участвовал во всех переговорах и в создании различных организаций совместно со странами победительницами.Итого: все обнулируется . Кенегсберг,и т.д.Сахалин.Да все...
    4. Быков.
      Быков. 6 ноября 2019 14:55
      0
      Цитата: профессор
      «России нужно наконец признать свои преступления», — требуют в Финляндии.

      Россия не несет ответственность за преступления СССР. Тема закрыта.

      Россия, как раз таки и является, ЕДИНСТВЕННЫМ правопреемником СССР и всего что было до него.
    5. АК1972
      АК1972 6 ноября 2019 16:18
      0
      Цитата: профессор
      Россия не несет ответственность за преступления СССР. Тема закрыта.

      СССР и лично тов. Сталин несут ответственность за появление на карте государства Израиль.
      1. профессор
        профессор 6 ноября 2019 20:12
        -5
        Цитата: АК1972
        Цитата: профессор
        Россия не несет ответственность за преступления СССР. Тема закрыта.

        СССР и лично тов. Сталин несут ответственность за появление на карте государства Израиль.

        Мимо.
        1. АК1972
          АК1972 7 ноября 2019 10:32
          0
          В точку!
          Голосование Генеральной Ассамблеи ООН по предложению UNSCOP состоялось 29 ноября 1947 года. Результаты голосования были следующими[8]:

          За принятие плана голосовали (33): Австралия, Белорусская ССР, Бельгия, Боливия, Бразилия, Венесуэла, Гаити, Гватемала, Дания, Доминиканская Республика, Исландия, Канада, Коста-Рика, Либерия, Люксембург, Нидерланды, Никарагуа, Новая Зеландия, Норвегия, Панама, Парагвай, Перу, Польша, СССР, США, Украинская ССР, Уругвай, Филиппины, Франция, Чехословакия, Швеция, Эквадор, Южная Африка.

          Против плана голосовали (13): Афганистан, Египет, Греция, Индия, Ирак, Иран, Йемен, Куба, Ливан, Пакистан, Саудовская Аравия, Сирия, Турция.

          Воздержались (10): Аргентина, Великобритания, Гондурас, Китайская Республика, Колумбия, Мексика, Сальвадор, Чили, Эфиопия и Югославия.

          Не участвовал в голосовании Таиланд.
          1. профессор
            профессор 7 ноября 2019 10:43
            -3
            Цитата: АК1972
            В точку!
            Голосование Генеральной Ассамблеи ООН по предложению UNSCOP состоялось 29 ноября 1947 года. Результаты голосования были следующими[8]:

            За принятие плана голосовали (33): Австралия, Белорусская ССР, Бельгия, Боливия, Бразилия, Венесуэла, Гаити, Гватемала, Дания, Доминиканская Республика, Исландия, Канада, Коста-Рика, Либерия, Люксембург, Нидерланды, Никарагуа, Новая Зеландия, Норвегия, Панама, Парагвай, Перу, Польша, СССР, США, Украинская ССР, Уругвай, Филиппины, Франция, Чехословакия, Швеция, Эквадор, Южная Африка.

            Против плана голосовали (13): Афганистан, Египет, Греция, Индия, Ирак, Иран, Йемен, Куба, Ливан, Пакистан, Саудовская Аравия, Сирия, Турция.

            Воздержались (10): Аргентина, Великобритания, Гондурас, Китайская Республика, Колумбия, Мексика, Сальвадор, Чили, Эфиопия и Югославия.

            Не участвовал в голосовании Таиланд.

            Голосование по поводу свершившегося факта: образования государства Израиль для создания которого ни совок ни Джугашвили не ударили пальцем о палец. Более того, они всячески препятствовали сионистскому движению.
            Так что мимо. Израиль создали сионисты, а не совок.
          2. тессер
            тессер 7 ноября 2019 10:43
            -1
            Цитата: АК1972
            Австралия, Белорусская ССР, Бельгия, Боливия, Бразилия, Венесуэла, Гаити, Гватемала, Дания, Доминиканская Республика, Исландия, Канада, Коста-Рика, Либерия, Люксембург, Нидерланды, Никарагуа, Новая Зеландия, Норвегия, Панама, Парагвай, Перу, Польша, СССР, США, Украинская ССР, Уругвай, Филиппины, Франция, Чехословакия, Швеция, Эквадор, Южная Африка.

            Речь, напомню, шла по передачу евреям британских земель в Палестине. С британцами решал вопрос совсем не Сталин, уж извините. И общий курс на деколонизацию продавил не он. Хотя подгадить англичанке - на душе радость, безусловно. 47-й год, фултонская речь уже была. Он же не знал, чем станет Израиль, думал, что-то вроде кубинцев - веселые бородачи, взрывающие английские гостиницы. С такими и коммунизм можно строить.
  8. Андрей ВОВ
    Андрей ВОВ 6 ноября 2019 07:27
    +2
    И эти туда же.....господи..дай им разум
  9. ВАШ
    ВАШ 6 ноября 2019 07:29
    +1
    «России нужно наконец признать свои преступления», — требуют в Финляндии. .....русские покаются, а затем можно и потребовать компенсаций, репараций и отдачи «оккупированных территорий».
    Это кто ж там такой вумный?
    Ответ примерно такой:

    Прощайте, други, я уезжаю.
    Кому должна я, я всем прощаю,
    Ах, шарабан мой, американка,
    А я девчонка, я шарлатанка.

    Прощайте, други, я уезжаю,
    И шарабан свой вам завещаю.
    Ах, шарабан мой, обитый кожей,
    Куда ты лезешь, с такою рожей?

    Требовальщикам обратить особое внимание на последнюю строку.
    1. tatarin1972
      tatarin1972 10 ноября 2019 23:06
      +1
      Финам объяснить, что есть грибы отсосиновики, пусть собирают. Пусть молят бога, что И.В. Сталин не затащил их Нюрнбергский трибунал. Одних концентрационных лагерей на территории Карело-Финнской АССР было 10 штук, шесть из них в Петрозаводске.
  10. LIONE
    LIONE 6 ноября 2019 07:51
    +3
    как же они полюбили эту мантру о всякого рода выплатах и компенсациях. Лиловая на воротник и по губёшкам - самое оно.
  11. Albatroz
    Albatroz 6 ноября 2019 07:54
    +4
    Это финны осуществляли геноцид русского народа.
    И до сих пор кстати не раскаялись!
    1. Kapa
      Kapa 6 ноября 2019 13:07
      +2
      Как говорят сами финны-все что было в 19-22 годах да и позже:Это не мы-это другие финны.Это была не армия а добровольческие националистические отряды(Правда ими собака Маннергейм командовал) так что мы тут не причем...Это не шутка.Они ссылаются что отряды не входили официально в состав финской армии
    2. Reptiloid
      Reptiloid 6 ноября 2019 14:55
      +2
      Цитата: Albatroz
      Это финны осуществляли геноцид русского народа.
      И до сих пор кстати не раскаялись!

      Доска манергейма висела в Санкт-Петербурге у всех на виду. И сейчас она почему-то не выброшена не разбита, а где-то продолжает висеть и кто-то умиляется на неё глядя. Это , наверно , и даёт надежду финнам всякие требрвания предъявлять.
  12. Ольгович
    Ольгович 6 ноября 2019 07:56
    0
    При этом правительство Ленина оказывало полную поддержку национальным меньшинствам, в основном за счёт «великорусских шовинистов». Как показало будущее – развал СССР в 1985 – 1991 гг., эта политика была ошибочной либо сознательно закладывала «мину» под будущее СССР-России. Убежденный государственник Сталин был прав, когда предлагал ограничиться «автономией» малых народов, .

    Безусловно, ленины заложили мину под страну, рванувшую в 91 г.

    Но Сталин делал то же самое:

    -именно Сталин в 1918 г при принятии Конституции настоял на создании Федерации НАЦИОНАЛЬНЫХ образований - в пику проекта Рейснера, предусматривающего Федерацию безнациональных ГУБЕРНИЙ.
    -Сталин передал Донбасс украине, создав из русских земель... Донскую губернию украины.
    -территория России при Сталине , с 1924 по 1940 г, сократилась на 4 млн км2 (по 10 Крымов в год) и именно за счет создания из российских территорий СОЮЗНЫХ государств -Казахской , Киргизской ССР.
    -Сталин создал , кстати и Карело-финское государство _Карело-Финскую ССР, о чем автор молчит, ибо не вписывается в его концепцию. Кстати, спасибо Хрущеву, который ее УНИЧТОЖИЛ, иначе бы сегодня Россия не имела бы сухопутного доступа к Мурманску.
    Это просто ФАКТЫ,

    но при этом редко можно услышать о вынужденных переселениях в правление царя Николая II. Основным мотивом выселения людей был военный.С началом войны русские власти приступили к арестам и высылкам подданных Германии, Австро-Венгрии и Османской империи. Их из Петербурга, Москвы, Киева, Одессы, Новороссии, Волыни, Польши и Прибалтики выселяли в дальние внутренние губернии.

    Да, именно ГРАЖДАНЕ воюющих с нами государств были высланы, а не СОБСТВЕННЫЕ граждане. И это оччччччень большая разница, чего автор не видит. И именно просто высланы, а не как граждане России в Германии-избиты, брошены в тюрьмы, лагеря (пример нашего великого Алехина чего стоит!)
    Так что сравнение очень неудачное.

    Переселение из районов оборонительных укреплений-это, безусловно, оправданная вещь, но какое отношение это идет к депортациям... народов?
    1. vladcub
      vladcub 6 ноября 2019 10:32
      +3
      Создание "Карело-Финской АССР" кажется инициатива Кусейненн ?
      1. Ольгович
        Ольгович 6 ноября 2019 10:45
        +2
        Цитата: vladcub
        Создание "Карело-Финской АССР" кажется инициатива Кусейненн

        в 1940 г это могла быть только сталинская инициатива.

        Страшно даже представить, что бы было, если бы это уродливое детище не было бы уничтожено в 1956г:
        -сегодня Питер опять был бы на самой границе, а Мурманская область была бы , как и Калиниградская, напрочь отрезанной от России и НЕ имеющей связи с основной Россией.

        Как надо было так не любить Россию, чтобы додуматься до такого? request
        1. неглавный
          неглавный 6 ноября 2019 23:30
          +1
          Цитата: Ольгович
          Цитата: vladcub
          Создание "Карело-Финской АССР" кажется инициатива Кусейненн

          в 1940 г это могла быть только сталинская инициатива.

          Страшно даже представить, что бы было, если бы это уродливое детище не было бы уничтожено в 1956г:
          -сегодня Питер опять был бы на самой границе, а Мурманская область была бы , как и Калиниградская, напрочь отрезанной от России и НЕ имеющей связи с основной Россией.

          Как надо было так не любить Россию, чтобы додуматься до такого? request

          Добавлю: В 90-х даже в КАССР было мнение об отделении, а если бы была КФССР?
          1. Ольгович
            Ольгович 7 ноября 2019 09:50
            +1
            Цитата: неглавный
            Добавлю: В 90-х даже в КАССР было мнение об отделении, а если бы была КФССР?

            так это автоматом бы было: НИКТО из союзных респ. и не подумал остаться в России
          2. tatarin1972
            tatarin1972 10 ноября 2019 23:10
            0
            Э, брат, ты ошибаешься. Это великие дерьмократы Ельцын, Гайдар, Чубайс собирались продать часть территории Карелии финнам.
            1. неглавный
              неглавный 10 ноября 2019 23:31
              0
              Цитата: tatarin1972
              Э, брат, ты ошибаешься. Это великие дерьмократы Ельцын, Гайдар, Чубайс собирались продать часть территории Карелии финнам.

              А с этого момента можно поподробней?
              1. tatarin1972
                tatarin1972 11 ноября 2019 15:23
                0
                В конце лета, в прессе проскочила информация, что в 1992 году эта "велика кучка дерьмократов" была озабочена проблемой денег, казна была пуста, вот кто-то из них и придумал, продать часть западной Карелии финнам. Но не спаслось, толи цену выставили большую, толи финны застремались. Глянь в сети, инфа была.
                1. неглавный
                  неглавный 11 ноября 2019 21:43
                  +1
                  Цитата: tatarin1972
                  В конце лета, в прессе проскочила информация, что в 1992 году эта "велика кучка дерьмократов" была озабочена проблемой денег, казна была пуста, вот кто-то из них и придумал, продать часть западной Карелии финнам. Но не спаслось, толи цену выставили большую, толи финны застремались. Глянь в сети, инфа была.

                  А зачем я буду "рыться" в сети и искать ложную информацию? Вы уж если, что то "ляпнули", так вот и представьте доказательства, а не предложение где то глянуть!
                  1. tatarin1972
                    tatarin1972 12 ноября 2019 20:17
                    0
                    Вы всё, что идёт в разрез с вашим мнением считаете неправдой? https://eadaily.com/ru/news/2019/07/22/smi-elcin-sobiralsya-prodat-kareliyu-finnam-za-15-mlrd
                    1. неглавный
                      неглавный 12 ноября 2019 20:42
                      0
                      Цитата: tatarin1972
                      Вы всё, что идёт в разрез с вашим мнением считаете неправдой? https://eadaily.com/ru/news/2019/07/22/smi-elcin-sobiralsya-prodat-kareliyu-finnam-za-15-mlrd

                      И что? Вы всерьёз принимаете заявления БЫВШЕГО чиновника? Тем более, что никто не подтверждает! А если учесть место жительства, то всё встаёт на свои места! (уж очень хотел финнам "понравится"). Хотел написать своими словами, но вовремя вспомнил "правила" сайта.
                      1. tatarin1972
                        tatarin1972 13 ноября 2019 09:11
                        0
                        Я родился и всю жизнь живу в Карелии, кроме учебы и срочной службы. Я не помню чтобы в республике были настроения на отделение от России. А вот о мнениях и желаниях отдельных " чиновников" вы сами мне писали.
                      2. неглавный
                        неглавный 13 ноября 2019 20:49
                        0
                        Во первых я писал не о чиновниках и не Вам, а в комментарии к статье. Во вторых если Вы внимательно прочитаете мой комментарий , то увидите, что речь шла про центробежные процессы в начале 90-х. В третьих я так же родился и живу в Карелии, причём мой родительский дом находится именно на той территории которую как Вы говорите хотели продать!
  13. Сахар Мёдович
    Сахар Мёдович 7 ноября 2019 14:42
    0
    Цитата: Ольгович
    Да, именно ГРАЖДАНЕ воюющих с нами государств были высланы, а не СОБСТВЕННЫЕ граждане. ...И именно просто высланы, а не как граждане России в Германии-избиты, брошены в тюрьмы, лагеря

    Своим гражданам тоже досталось. И не слабо.
  • Cottodraton
    Cottodraton 6 ноября 2019 08:03
    +6
    Какой мог быть геноцид финов, если в период с 41 по 44 год территории до Ленинграда, по сути, были под войсками Гитлера? А сами фины воевали на его стороне. По моему, тут как раз наоборот. Фины, под прикрытием Гитлера творили всякое.
    Чухоня не только оборзели от алкоголизма, но еще и растеряла способность к логическому мышлению... Однако!)
    Может быть они про тех финов, что по легли под Ленинградом... Так там за дело получили, какой же это "геноцид"?
  • Владимир_2У
    Владимир_2У 6 ноября 2019 08:29
    +6
    Очень жаль, но пока официальные представители считают что Сталин хуже Гитлера (пусть и во всяких твиттерах) и возлагают цветочки всяким Маннергеймам, нам и не такое будут вменять.
  • Ros 56
    Ros 56 6 ноября 2019 08:32
    +1
    Интересно, а сколько финны заплатили за представленную им самостоятельность в начале прошлого века?
    1. Kapa
      Kapa 6 ноября 2019 13:14
      +2
      Что они заплатили?По Брестскому миру прибалтийские и Финляндия отходили от России-немцы постарались.Но вот момент-финны то запросили право на самоопределение а Ленин его на съезде огласил и про полной поддержке Дал эту самую независимость.Тут я сколько не смотрю историков и не читаю материала понять не могу.Ведь именно немцы отжали Финляндию у СССР высадив апосля десант в портах.
  • Skay
    Skay 6 ноября 2019 08:33
    +1
    В свете текущего состояния мировой политики в отношении России могу сказать, что мы всё делали правильно. Душевные страдания финнов нас не волнуют. Надо будет , повторим. angry
  • Sergelis
    Sergelis 6 ноября 2019 08:58
    +1
    сколько можно педалировать подобные темы?
    это же как говно на вентилятор.
    Мы знаем, мы помним, и не забудем.
    Не надо следовать в русле тех, чья основная задача нас обделать.
  • сталевар
    сталевар 6 ноября 2019 09:10
    +1
    Пока РОССИЯ не станет сильной со всех сторон, претензии и обвинения будут только нарастать.А этого не будет пока наши правители, сами не будут уважать Россию! "Жизнь без герба и флага, это жизнь без тормозов...."
  • Оператор
    Оператор 6 ноября 2019 09:50
    +4
    У финнов никогда не было своей государственности и даже самоуправления до 1812 года, когда император Александр I сдуру даровал им последнее после победы в войне со Швецией.

    Так что финны стали финнами всего лишь 200 лет с небольшим назад. Однако за это время они успели поучаствовать в четырех войнах со своей бывшей метрополией, в крайней из которых приняли деятельное участие в геноциде мирного населения Ленинграда. Поэтому пятая война должна стать последней для финнов.
    1. Kapa
      Kapa 6 ноября 2019 13:16
      +1
      Финляндия являлась частью Империи до 18 года.Просто "вольностей" ей выдано много было-Княжество Финляндское" Как гордо звучит.
  • 1536
    1536 6 ноября 2019 09:54
    +1
    Финнам самим-то не стыдно? Живут как у Христа за пазухой, но туда же, дайте денег за «геноцид». Пора уяснить, русские геноцид проводить не умеют, а вот «друзья» финнов шведы, те большие мастера на всякие военные хитрости. И если бы не Российский император, то ещё не известно, пред’являли бы нам сегодня финны какие-либо претензии?
    1. Ken71
      Ken71 6 ноября 2019 22:34
      -2
      Какой вам сказал что они требуют денег. Или это гипотетическое предположение Самсонова вас так по мозгу прокатило. Успокойтесь
  • ROSS 42
    ROSS 42 6 ноября 2019 09:58
    +1
    Что обещал - забудьте, что подарил - отдайте...
    Как заразительна эта польско-украинско-прибалтийская "проказа" - требовать компенсаций, репараций и выдачи "оккупированных" территорий...
    Мы можем выдать только половину...




    laughing laughing laughing
  • 7,62х54
    7,62х54 6 ноября 2019 10:18
    +4
    Пора бы чухонцам назад в землянку.
    1. 1970mk
      1970mk 12 ноября 2019 10:28
      -1
      А Вам не пора? Уровень жизни "чухонцев" просто не сравним с РФ....
  • vladcub
    vladcub 6 ноября 2019 10:27
    +2
    "за счет великорусских шовенистов" это было нечто, когда " великорусскими шовинистами" оказались: грузин и поляк.
    Мне не хочется заводить в "тысячу первый раз"срачь по поводу гениальности Ленина, но только факты: здоровье В. И.в 1922 заметно ухудшилось.
    Самой активной фигурой был Лейба Бронштейн
    Больной человек волей или не волей уступит нахрапистому и сильному. Следовательно В. И стал ширмой для Троцкого
    В таком случае "мину под нас" подложил Л. Д.?
  • prior
    prior 6 ноября 2019 12:15
    0
    Вот чем заканчиваются мемориальный доски всяким Маннергеймам.
    Сейчас Россию кто только не пинает, как полудохлого льва, разве только ленивый.
    Стыдно за такое безволие.
    А ведь могли бы в ответ Хельсинки нафиг разбомбить, в качестве извинения за "геноцид" финнов....
    Почему американцам Хиросиму можно, а русским Хельсинки нельзя?
    1. meandr51
      meandr51 6 ноября 2019 12:24
      0
      Еще не поздно...
    2. Kapa
      Kapa 6 ноября 2019 13:22
      0
      С первым соглашусь.Со вторым нет.Все эти"лозунги и высокопарные слова" только ширма.Финны напали на РСФСР в 18 году только потому что на страну кроме них напало еще 13 государств.Рви,отделяй -Окелло промахнулся...Это просто попытка оторвать побольше территории у государства которое не может(по их )мнению нормально себя от всех защитить.
  • meandr51
    meandr51 6 ноября 2019 12:24
    0
    Надо подготовить иски к Финляндии за геноцид советских людей с требованиями репараций. И выделить средства на соответствующую пропаганду в мировых СМИ.
  • Юрий Сирицкий
    Юрий Сирицкий 6 ноября 2019 13:20
    0
    При Союзе все молчали в тряпочку. Сейчас когда мы сами обхезали свою историю как только смогли,всякая дворняшка почувствовала себя овчаркой.
  • Лавр
    Лавр 6 ноября 2019 13:59
    +1
    Цитата: профессор
    Как прикажите реагировать полякам за Катынь или финнам за оккупацию их территорий в таком случае?

    Очень просто. Признать, что это ответная реакция на их преступления против СССР. Нет преступлений СССР против Европы, есть преступления Европы против СССР.
  • ROBIN-SON
    ROBIN-SON 6 ноября 2019 15:06
    +3
    Обидно за нацию. Терпилы мы какие то. Мы всем прощаем издевательство и глумление над нашими людьми. За все каемся, за польскую Катынь, за отдельные народности в Крыму, сейчас вот перед украинцами которые как на учебном полигоне как по мишеням стреляя убивают мирных жителей, детей и женщин. Они жгут наше посольство, а мы выражаем обеспокоеность. Умоляем их брать наш газ по низким ценам. А они в.....тся, глумятся над нашим народом, президентом.
    Знаете, я в сов время работал у братушек. Как то к нам на объект привезли женщин для уборки. Проходя мимо них я обратил внимание на их реакцию на меня. Какая-то рабская покорность, заискивание. Спросил братушек, кто и что? Оказалось это болгарские турчанки. По сути они в той Болгарии были вне закона.
    Может и из нас хотят сделать личностей с холопской покорностью? Очень тревожная тенденция.
    Что касается финнов. Они в самом начале своей "революции годности" в прошлом веке расстреляли под Выборгом, сотни русских. Подло сделали, якобы должны прибыть для регистрации. Народ повелся и они за городом в руках положили их.
    А вот эта политика замалчивать преступления других наций перед русскими, пошла от коммунистов и осталась до сих пор. Вспомним развал СССР. И резня. Заигрывание с этим, может для нас плохо закончится.
  • Sapsan136
    Sapsan136 6 ноября 2019 15:54
    +2
    Каяться нужно финнам,за то что их страна служила Гитлеру и строила России козни...
  • Seal
    Seal 6 ноября 2019 16:35
    +4
    Я давно говорил, что все эти политические игрища в признание всевозможных "геноцидов" - всегда прямой или косвенный удар по нам. Вот мы тоже в 14.04.1995 года один "геноцид" признали. Кто нас тогда к этому признанию за уши тянул ?? Ну, разве, что лучший друг США - Министр иностранных дел Козырев А.В. (был министром до 6 января 1996 года). Ну, а раз мы сами чей-то "геноцид" признали, то и на нас нашлись желающий отыграться. "Геноцид" черкесов, "геноцид" украинцев в виде "голодомора", теперь, видите ли еще и "геноцид финнов".
    1. wmn5500
      wmn5500 6 ноября 2019 21:28
      +2
      Вот вот! Одно признание "геноцида" это как ящик пандоры потянет за собой парад геноцидов. Вот это нужно признать всем кто рвет на себе рубашку за признание "геноцида" армян. В конечном итоге большая часть государств мира повинна в генцидах!
  • Jarserge
    Jarserge 6 ноября 2019 17:44
    +2
    Финнам бы покаяться в русской резне в 1917 -1918 году. Но всё это разговоры. Надобно впаять иск финскому правительству в Гааге
  • A.TOR
    A.TOR 6 ноября 2019 18:04
    -4
    при Сталине депортации проводились на высоком уровне: организация и обеспечение всем необходимым (часто уже в условиях войны), минимальные потери

    Автор чеченцам и некоторым другим национальностям это рассказывать не пробовал?
  • A.TOR
    A.TOR 6 ноября 2019 18:08
    -6
    Вообще до Зимней войны Финляндия сильно тяготела к Британии, и если бы не эти "зимние глупости" со стороны СССР, то Карельского фронта не было бы. Напасть или иным способом заставить финнов воевать с СССР Германия возможностей не имела. Можно было бы сильно сократить расходы на войну со стороны СССР да и исключить Ленинградскую Блокаду.
    Кстати, финские войска продвинулись практически только "до туда, откуда" их сдвинули в рез-те Зимней войны.
    1. Alexey RA
      Alexey RA 6 ноября 2019 18:23
      +4
      Цитата: A.TOR
      Вообще до Зимней войны Финляндия сильно тяготела к Британии, и если бы не эти "зимние глупости" со стороны СССР, то Карельского фронта не было бы.

      Был бы. Просто потому, что после июля 1940 г. Финляндии пришлось бы искать нового покровителя и гаранта независимости Ибо Франция оккупирована, Британия загнана на остров, а вот СССР из соседей никуда не делся, более того - он присоединил Прибалтику.
      Так что финнам просто придётся налаживать связи с рейхом.
      Цитата: A.TOR
      Кстати, финские войска продвинулись практически только "до туда, откуда" их сдвинули в рез-те Зимней войны.

      Серьёзно? И когда это граница Финляндии проходила по Свири?

      На старой границе финны встали только на Карельском перешейке. И остановил их не "великий гуманизм финского народа", а пули и снаряды опаб, успевшего расконсервировать ДОТ КаУР, и вцепившихся в в УР красноармейцев, моряков, ополченцев и бойцов НКВД.
      1. A.TOR
        A.TOR 6 ноября 2019 20:34
        -4
        Не просто финскими, а финско-немецкими. Да, немцы настаивали на дальнейшем продвижении, а вот финны не особо желали. Кстати, никакого продвижения не было бы без "Зимней войны" - плодить врагов в период перед предполагаемой войной с Германией надо было быть особо талантливым.
        А "покровителя" ищут не все, некоторые вполне обходятся. Если, конечно, рядом не водится особо зубастый хищник. Но вот Финляндии - нейтральной - с Запада это никак не грозило.
        1. Alexey RA
          Alexey RA 7 ноября 2019 11:55
          +1
          Цитата: A.TOR
          Кстати, никакого продвижения не было бы без "Зимней войны" - плодить врагов в период перед предполагаемой войной с Германией надо было быть особо талантливым.

          Ещё раз: выживание Финляндии в качестве независимого государства, как и у всех лимитрофов, основывалось на наличии сильного покровителя из числа держав.
          Предположим. что "Зимней войны" не было. Но СССР-то никуда не делся. А значит - финнам всё равно нужен покровитель. После июля 1940 г. на старых покровителей рассчитывать было нельзя: одних немцы раскатали в блин. вторых - загнали в Метрополию. Значит что? Правильно - финны ринулись бы искать новых покровителей. Причём, учитывая опыт Польши, крайне желательно, чтобы новый покровитель был бы рядом. Заданным условиям отвечает только одна страна. И в обмен на покровительство она бы потребовала от финнов того же, что и от Венгрии с Румынией.
          Так что единственной разницей от отсутствия "Зимней войны" было бы то, что финны начали бы наступление прямо от КаУР. А может и не финны - при таких исходных немцы вполне могли соблазниться быстрым захватом Ленинграда и прислали бы свой армейский корпус.
          Цитата: A.TOR
          А "покровителя" ищут не все, некоторые вполне обходятся. Если, конечно, рядом не водится особо зубастый хищник. Но вот Финляндии - нейтральной - с Запада это никак не грозило.

          Нейтральная Финляндия 30-х - это как нейтральная Польша. smile
          Финляндия - одна из стран санитарного кордона. И после войн начала 20-х нейтральная Финляндия рассматривалась ГШ РККА как потенциальный противник наравне с Польшей и Румынией. С другой стороны сама Финляндия все 20-е и 30-е готовилась к обороне от СССР, совместно со странами Прибалтики - рассчитывая задержать РККА до прихода помощи от покровителей.
          Финны не забыли - как они добились независимости. И постоянно ожидали "ответки" за свои действия в начале 20-х.
          1. тессер
            тессер 7 ноября 2019 14:02
            -1
            Цитата: Alexey RA
            Финны не забыли - как они добились независимости. И постоянно ожидали "ответки" за свои действия в начале 20-х.

            Да, мне известна эта позиция.

            Она предполагает как аксиому, что выживание Финляндии в качестве независимого государства, как и у всех лимитрофов, основывалось на наличии сильного покровителя из числа держав. То есть, мирный Советский Союз к этой аксиоматике никакого отношения не имел.
            Цитата: Alexey RA
            И в обмен на покровительство она бы потребовала от финнов того же, что и от Венгрии с Румынией.

            Но не потребовала от Болгарии, Испании, Японии. Кстати, по поводу Румынии.
            Мудрый товарищ Сталин умел нападать на своих будущих врагов заранее. Один раз оплошал.
            Цитата: Alexey RA
            Финны не забыли - как они добились независимости. И постоянно ожидали "ответки" за свои действия в начале 20-х.

            Надо же, вдруг начало 20-х появилось. Оказывается, кровь 12-летнего Сергея Богданова и 13-летнего Александр Чубикова всё это время требовала мести. Требовала от т. Сталина и т. Куусинена.
            1. Alexey RA
              Alexey RA 8 ноября 2019 10:40
              0
              Цитата: тессер
              Она предполагает как аксиому, что выживание Финляндии в качестве независимого государства, как и у всех лимитрофов, основывалось на наличии сильного покровителя из числа держав. То есть, мирный Советский Союз к этой аксиоматике никакого отношения не имел.

              Мирный СССР в 1939-1940 гг? В условиях войны в Европе - когда судьба нейтральных стран определялась их полезностью или бесполезностью в военном отношении? Вон, бывший гарант независимости Финляндии всего на сутки в 1940 г. опоздал оккупировать нейтральную Норвегию.
              Воссоединение Западной Украины и Белоруссии, присоединение Прибалтики - у финнов даже без Зимней войны сложится впечатление, что кто-то восстанавливает Империю. А с учётом того, как Финляндия обрела независимость - покровитель и защитник от СССР ей был крайне нужен.
              Цитата: тессер
              Но не потребовала от Болгарии, Испании, Японии.

              Болгария и Испания не граничили с СССР. Испания вообще не была членом Оси и союзником Германии - рейх не потянул её снабжение продовольствием.
              А сравнивать Японию и Финляндию, одну из держав и лимитрофа - это сильно. smile
              Цитата: тессер
              Надо же, вдруг начало 20-х появилось. Оказывается, кровь 12-летнего Сергея Богданова и 13-летнего Александр Чубикова всё это время требовала мести. Требовала от т. Сталина и т. Куусинена.

              А я не про Выборг. А про две Советско-Финские войны начала 20-х, когда мирные и нейтральные финны воспользовались ослаблением Советской России на Севере и ударили РККА в спину. Дважды.
              После такого верить в мирные намерения нейтральной Финляндии как-то не очень получается. Особенно когда от границы с финнами до центра второго промышленного центра страны, в котором, например, расположена половина танковых заводов СССР - всего 30 км.
              1. тессер
                тессер 8 ноября 2019 11:33
                -3
                Цитата: Alexey RA
                Вон, бывший гарант независимости Финляндии всего на сутки в 1940 г. опоздал оккупировать нейтральную Норвегию.

                Исландию забыли. Вы действительно считаете, что вот именно британской оккупации финнам следовало опасаться?
                Цитата: Alexey RA
                Воссоединение Западной Украины и Белоруссии, присоединение Прибалтики - у финнов даже без Зимней войны сложится впечатление, что кто-то восстанавливает Империю.

                Да. А СССР тут ни причем, к сложению такого впечатления.
                Цитата: Alexey RA
                А сравнивать Японию и Финляндию, одну из держав и лимитрофа - это сильно.

                Кажется, в одном из тредов уже видел рассуждения на эту тему. Что Финляндия все равно БЫ напала, да и вообще свиньи. Однако так сложилась жизнь, что СССР успел первым, и с Финляндией, и с Румынией.
                Также непонятно Ваше пренебрежение к лимитрофам. Проиграть 2 войны СССР, но так и не построить социализм и народную демократию - это божье чудо.
                Цитата: Alexey RA
                А про две Советско-Финские войны начала 20-х, когда мирные и нейтральные финны воспользовались ослаблением Советской России на Севере и ударили РККА в спину. Дважды.

                Вы издеваетесь?
                1. Что еще за Советская Россия у Вас образовалась в 1918 году? Вы про взбунтовавшихся крыс из петроградского гарнизона, которые возжелали пограбить винные, а не ехать на фронт? В какую еще "спину" им там можно ударить, в 30-то километрах от Питера? Куда они в это время бежали?

                И, разумеется, чего это вдруг кто-то невзлюбил Советскую Россию? Финляндская Социалистическая Рабочая Республика - это же был просто слет хиппи, чистый Вудсток.

                2. Второй удар в спину - это движ тамошних реконструкторов зимы 21-22 годов? Защита прав карелоязычных? Так, помнится, правительства Финляндии ограничилось тем, что написало в Лигу Наций. Какие претензии?

                Цитата: Alexey RA
                Особенно когда от границы с финнами до центра второго промышленного центра страны, в котором, например, расположена половина танковых заводов СССР

                В какую из этих "войн" финны штурмовали Питер?
                1. Wildcat
                  Wildcat 8 ноября 2019 14:11
                  +2
                  Цитата: тессер

                  .....
                  Также непонятно Ваше пренебрежение к лимитрофам. Проиграть 2 войны СССР, но так и не построить социализм и народную демократию - это божье чудо.

                  hi
                  Тессер, спасибо за ваши комментарии, просто огонь!
                  А то тут с лета совсем заскучал, в октябре я даже начал venaya (Вячеслав) просвещать на тему отдыха от компьютера в выходные.... кто знает, до чего мог докатиться... feel
                  1. тессер
                    тессер 8 ноября 2019 14:26
                    -3
                    Цитата: Wildcat
                    просвещать на тему отдыха от компьютера в выходные

                    Безусловно поддерживаю. Только к водке не приучайте)))
      2. Seal
        Seal 7 ноября 2019 13:37
        +1
        Вот как раз за эти (показанные на вашей карте) излишества Финляндия и получила объявление войны от Черчилля. А остановились бы финские на старой границе 1939 года, то возможно Англия так бы и не объявила войну Финляндии. США , например, устранились от объявления войны этой Финляндии. Только по моему (не помню, а искать лень) понизили статус своего дипломатического представительства с Посла до Посланника или что-то в этом роде.
    2. мордвин 3
      мордвин 3 6 ноября 2019 18:24
      +1
      Уже заколебала эта байка
      Цитата: A.TOR
      финские войска продвинулись практически только "до туда, откуда" их сдвинули в рез-те Зимней войны.

      Границы до того, откуда их сдвинули в 39-ом, и туда, куда они продвинулись в 41-ом, можете показать?
    3. Сахар Мёдович
      Сахар Мёдович 7 ноября 2019 14:49
      +1
      Цитата: A.TOR
      если бы не эти "зимние глупости" со стороны СССР, то Карельского фронта не было бы. Напасть или иным способом заставить финнов воевать с СССР Германия возможностей не имела. Можно было бы сильно сократить расходы на войну со стороны СССР да и исключить Ленинградскую Блокаду.


      "После неудавшегося похода в Восточную Карелию и крушения замыслов создания Великой Финляндии П. Талвела сказал:
      “Я убедился, что освободить Карелию от рюсся можно не иначе, как только взяв ее. Для освобождения Карелии потребуются новые кровопролития. Но не надо больше пытаться сделать это малыми силами, нужна настоящая армия. ...”.
      Талвела отодвигал освобождение Карелии на будущее, но не отказывался от этой мысли
      ...Подогреваемые откровенным духом реваншизма, студенты, участвовавшие в восточно-карельском походе, организовали в 1922 году закрытое студенческое общество — Академическое Карельское общество (АКС). Одной из целей этого общества было содействие освобождению Восточной Карелии. Члены АКС были носителями мировоззрения, проникнутого идеей Великой Финляндии.
      .... Идею Великой Финляндии общество провозглашало как ниспосланную Богом своему народу на поле брани заповедь. Члены общества мечтали соединить все родственные финнам народы вплоть до Урала.
      ...Уже началась вторая мировая война, когда Финляндия из-за авантюрности своего правительства ввязалась в определившую ее судьбу Зимнюю войну, подлинные причины которой были значительно глубже, нежели события 1939 года. Своей восточно-карельской политикой Финляндия все более настораживала Советское правительство и заставляла думать об укреплении безопасности Ленинграда" (Х. СЕППЯЛЯ, финский военный историк)
  • patron
    patron 6 ноября 2019 18:29
    +2
    а я всё с нетерпением жду, ну перед кем ещё, за дедов-героев, покаяться надо?!
    и главно, ж все такие чистенькие, плюнуть некуда, ну прямо всех мы ущемили.
    запарили реально уже!
    да шиш вам всем в грызло, а не извинения!
    правильно дядя вова сказал, не нужен, и не будет мира без россии.
    яп нажал...
    1. Alexey RA
      Alexey RA 6 ноября 2019 19:49
      +1
      Цитата: patron
      а я всё с нетерпением жду, ну перед кем ещё, за дедов-героев, покаяться надо?!

      Перед немцами же! За доведение главы государства до самоубийства. smile
      1. patron
        patron 6 ноября 2019 20:30
        0
        нас рать, хватит, накаялись по самое "не могу", пора и честь знать.
      2. тессер
        тессер 7 ноября 2019 09:18
        0
        Зря шутите. Немцы могут узнать про идею австрийского народа про первую жертву Гитлера и стать совсем первой. Это несколько изменяет угол дискуссии про 2 миллиона немок и тому подобные вопросы. Кстати, хороший повод закрыть разговор про покаяния и начать разговор про оккупацию был с приходом канцлера из ГДР, но пронесло в этот раз.

        Кстати, рад, что Вы заглянули в дискуссию про Финляндию. Вы меня и сподвигли, выложив рассказ выборгского архиерея про убитых племянников, поинтересоваться, куда он это пишет, неужели тов. Калинину? Оказалось - в фашистскую комендатуру на материалку. Резолюция - выдать.

        Кажется, тема финофашистов всплывала в треде про доску Маннергейма. Вы там высказывались из города ахматовского моста на тему порубали досочку и чудненько. Возник вопрос, если позволите, в порядке мысленного эксперимента:

        Переодевается Саули Ниинистё Путиным, выходит такой к прессе и говорит: слышал, русские отомстили Манергейму, плюнули в душу финскому народу. Так вот, у них там на Сенатской какой-то мужик на лошади, мужика с лошади предлагаю снять, посадить Густава Карлыча. Пока думаете над моим предложением, погранпереходы закрываю, всех до единого русских, кого поймаю в Финляндии, поставлю в бан на Шенген пожизненно.

        Как Вы думаете, что на это бы скажет бы Ленинград и ленинградцы?
    2. A.TOR
      A.TOR 6 ноября 2019 20:43
      -6
      Мир был до России,Россия сейчас одновременно с миром, мир будет после России.
      Плохо то, что Россия все более параллельна с миром. Или мир все более параллелен с Россией..
  • Ken71
    Ken71 6 ноября 2019 22:41
    -2
    Статья мерзкая. В издевательской форме рассказана трагедия нескольких финских деревень, которые существовали с 19го века и были абсолютно лояльны России и затем СССР. Даже колхоз организовали. Идеальный колхоз кстати. Но их выселили и при этом погибли 3/4 жителей ничего не сдавших плохого никому и даже не умышлявших. Просто за то что они фины. Мерзкая и гадкая статейка и мерзкие и гадкие измышления и издевательства Самсонова, который пытетеся оправдывать то что случилось, какими то другими преступлениями или примерами. Может он скажет кто с него требовал денег или кто вообще говорил о компенсациях. И большая часть комментариев такие же
  • Picus
    Picus 6 ноября 2019 23:49
    +1
    Интересно, я один спотыкаюсь о кусочноскопипастенную ахинею?
    "После Первой мировой войны сотни тысяч турок были депортированы из Греции, из Малой Азии (Турции) в Грецию." - для примера... Или я один тут долбанутый и читаю не наискосок?
    КОГДА АВТОРЫ ВЫЧИТКУ ДЕЛАТЬ БУДУТ?
    1. Ken71
      Ken71 7 ноября 2019 00:11
      0
      Как можно выкладывать столько текстов если их серьезно готовить. За редчайшим исключение можно вообще пропускать
  • wooja
    wooja 7 ноября 2019 02:13
    +1
    слишком много букв...., автор-->автор-->автор жжот…, слишком уныло..., нет огонька..., геноцид обычное состояние любого либерального общества...., такова жизнь, у понятия геноцид слишком много интерпретаций . Попытка отжать бабло и земли засчитывается....
  • Артем Ижевский
    Артем Ижевский 7 ноября 2019 10:16
    0
    Цитата: неглавный

    Добавлю: В 90-х даже в КАССР было мнение об отделении, а если бы была КФССР?

    В 90-е Карелия жрала комбикорм и воевала в Чечне (которая, внезапно, никогда не была союзной республикой). Мнение об отделении в Карелии в 90-х, конечно, имело место, но на уровне соседей - Питера, Мурманской и Архангельской областей - т.е. болтовня либерастнутых. В любом случае, с Татарстаном (не говоря про СевКавказ) не сравнить.
    1. Карен
      Карен 7 ноября 2019 10:28
      0
      Цитата: Артем Ижевский
      В любом случае, с Татарстаном (не говоря про СевКавказ) не сравнить.

      Неправда это, от незнания вопроса... Ещё Дудаев подчеркивал, что чеченцам не нужен выход из состава РФ - типа, нет у чеченцев достаточно земель...
      И Кадыров прав, говоря, что чеченские войны - это удар по России, и этот удар принял на себя чеченский народ...
      1. тессер
        тессер 7 ноября 2019 10:35
        -3
        Цитата: Карен
        Ещё Дудаев подчеркивал, что чеченцам не нужен выход из состава РФ

        Дудаев говорил в разное время разное. Погуглите на тему "учредительный договор РФ, Чечня".
  • фалангер
    фалангер 7 ноября 2019 23:24
    0
    После Первой мировой войны сотни тысяч турок были депортированы из Греции, из Малой Азии (Турции) в Грецию.

    Не понял этот пассаж. Это как?
  • Рыбачок
    Рыбачок 8 ноября 2019 13:44
    +1
    вчера по Звезде рассказывали про зверства финнов по отношению к русским
  • Яицкий казак
    Яицкий казак 10 ноября 2019 22:42
    +2
    А у финнов есть тоже свои скелеты в шкафу )))
    Когда они отделились от России, от финнов в свою очередь отделились Аланды. Имели полное право, там 100% шведов. Аландцы провели референдум (в Финляндии никакого референдума по отделению не было). Но финны посадили аландскую делегацию в тюрьму и начали готовить десант. На Аланды раньше успели шведские войска. Но Швеция предала шведов и в итоге Аланды вернули финнам на правах особой автономии.
    Когда финны переселяли население из Карелии, то его целенаправленно расселяли в совсем небольших по площади районах компактного проживания шведов в Финляндии (до сих пор их там около 6%). Ну примерно так, как сейчас в Казахстане казахами с юга и из Монголии заселяют русские области.
    В начале 30-х годов в Финляндии прошла кампания принудительной замены фамилий со шведских на финские. Многие (в том числе офицеры) были вынуждены их сменить под угрозой увольнения со службы. Да, шведов не высылали, но фактически ввели процентную норму для них в госучереждениях.

    И эти люди нас учат толерантности )))
    1. Яицкий казак
      Яицкий казак 10 ноября 2019 22:54
      +3
      Маннергейм, как швед, имел крайне сложные отношения с финским политическим истеблишментом. Когда он проиграл президентские выборы, его выперли и из финской армии. Финские политики боялись, что он станет военным диктатором, опираясь на движение Лапуа. К концу 20-х Маннергейма и его сторонников отправили в утиль. Лишь при приближении новой войны финны опять о нем вспомнили и снова назначили. В 1944 финские политики не хотели подписывать договор о выходе из войны с СССР. Да и ареста боялись как агрессоры. Поэтому опять старым Маннергеймом попользовались. Избрали в парламенте его президентом - пусть швед отдувается, старый, не жалко...
      1. Яицкий казак
        Яицкий казак 10 ноября 2019 23:01
        +3
        Кстати перестроечные либералы льют крокодиловы слезы по поводу вступления Финляндии в 1941 в войну против СССР. Мол, если бы Сталин не приказал бомбить Финляндию, то она бы в войну не вступила. Это наглое вранье. Финляндия имела военный пакт с Германией. В ночь на 22 июня финская армия и флот совершили десант на Аландские острова, которые были демилитаризованы по договору 1940 года и куда они не имели права вводить вооруженные силы. Советское консульство, которое было обязано следить за выполнением этого статуса, было интернировано, то есть арестовано. Эти события, о которых почти никто сейчас не знает - разрыв договора и казус белли, то есть акт фактического обьявления войны.
  • 1970mk
    1970mk 12 ноября 2019 10:18
    -1
    При этом создавалась угроза распада державы по национальному признаку, чем непременно воспользовались бы враги России

    А тогда была Россия? что за Бред?
    Все национальные автономии и республики развивались в ущерб русской государственности

    Ага-ага....А что такое "русская государственность"? Она сейчас есть?
    Статейка не о чем.....хотя бы только из за того...что эпитеты из неё просто восхитительные! Патриот писал)) читать не стоит до конца.
  • георггий
    георггий 15 ноября 2019 08:23
    0
    А геноцид русских в 1918 году в Выборге это как?