Где и как можно увидеть дедовщину?

Соглашусь с мнением тех, кто скажет, что зачастую мы очень часто критикуем нашу армию и ее руководство. Однако этот случай совершенно из другой оперы. Сейчас критика если и начнется, то несколько в иной плоскости.




Алексей Рощин, директор Центра социологии и социальной психологии при Московском институте экономики и управления в промышленности, и участник ряда телевизионных программ, опубликовал статью, в которой лично я узнал для себя много нового и интересного. И чем стремлюсь с вами поделиться.

Офицеры смотрят на унитазы: откуда в российской армии дедовщина.

Далее выделены цитаты.

«Недавний расстрел караула солдатом-срочником в Читинской области вскрыл перед опешившим обществом непричесанную реальность: внезапно оказалось, что дедовщина, считавшаяся успешно побежденной и навеки изгнанной из обновленной российской армии, никуда на самом деле не делась. Если она и была на какое-то время «преодолена» — то лишь ненадолго, и вот теперь снова «цветет и пахнет», а срочники снова погибают или делаются калеками во вполне мирное время.
Эта новость многих ставит в тупик. Как же так? Откуда же опять взялась дедовщина? И что это, кстати, вообще такое?»


Далее идет ряд фотографий явно из девяностых, судя по обмундированию, и рассуждения человека, явно от армии откосившего, либо совершенно не понимающего, в чем суть проблемы.

Большая часть статьи – слезки, более подходящие активистке из «комитета солдатских матерей».

«Объяснить природу дедовщины достаточно просто на элементарном вопросе: кто будет мыть унитаз?»


Какая прелесть, не правда ли? В Советском Союзе боролись с дедовщиной и землячеством, в России тоже проблема была, а вот в чем дело: не позвали кого надо. Он бы и растолковал, и решение проблемы нашел бы моментально!

«Мытье унитазов — работа тяжелая, грязная, неприятная и даже, пожалуй, унизительная для молодого мужчины. Почему все его сверстники, извините, гадили — а он должен за ними за всеми убирать? Причем не один раз в виде исключения, а периодически, регулярно, в каждом своем «наряде»?»


Потому что явно не служивший ни одного дня автор не знал, что несение службы в наряде – это очередная вещь. То есть в наряд ходят по очереди. Либо в качестве дисциплинарного взыскания, наряд вне очереди, если кто накосячил. Но так — согласен, повод для обращения в Гаагу имеется. Так права человека попрать…

Ну право, нельзя же так… Уж если браться обсуждать проблему, так хоть узнать, как оно вообще выглядит, мытье унитазов в армии.

«Правда заключается в том, что чистить унитазы никто не хочет. В этой работе нет романтики, к «защите родины» она имеет крайне опосредованное отношение, о ней не похвастаешь после службы ни любимой девушке, ни будущим внукам».


Правда заключается в том, что унитаз – не автомат, надо уметь понимать. Унитаз чистить и смазывать нет необходимости, несколько иной принцип работы, особенно у армейского типа «очко». Он похож на автомат Калашникова своей простотой и безотказностью. Так что – чистить не надо, достаточно помыть.

А если произойдет авария типа «забился» – ну да, бывает. Но такие задержки тоже опытным нарядом ликвидируются в десять минут.

Да, тема, конечно, та еще, но в свою бытность суворовцем и курсантом почему-то туалет не считал такой уж грязной и зазорной работой. Наоборот, ушел и не отсвечиваешь. Вроде как и делом занят, и… Да что я, сами все все знаете. Кто (в отличие от Рощина) служил.

Видимо, времена меняются, меняются и приоритеты с ценностями. Увы.

Но не туалетом единым жив солдат. Смотрим на опус Рощина дальше.

«И если бы только в нарядах «на туалеты» было дело. В армии есть еще масса тяжелых, грязных и очень неприятных работ, которые тем не менее необходимо делать, — необходимость постоянного мытья полов, наряды по кухне (где надо мыть посуду и всю кухонную утварь уже за несколькими сотнями едоков), всякие погрузки-разгрузки, строительные работы (ведь казармы и подсобные помещения старые, их надо постоянно латать) и т. д.».


Господи! Мы точно про армию, Алексей Валентинович? Про армию, не про пансион благородных девиц?

«Но и это не всё. Ведь есть еще такие специфически армейские требования, как, например, строевая подготовка — физически крайне тяжелые, даже изматывающие упражнения типа «тянуть носок» и «стоять на одной ноге» по несколько часов в день».


Все, спасибо, достаточно. Стоять на одной ноге по нескольку часов в день – все понятно. «Не служил, но заранее осуждаю». Лично в самые страшные времена кровавого советского прошлого, при подготовке к самому массовому действу — Параду на Красной площади, часами на одной ноге не стоял. Как и все участники, наверное. О чем спешу уведомить господина Рощина, но вот он мне навряд ли поверит.

А ведь Рощин и правда не служил! Но осуждает!

Справка:

Рощин Алексей Валентинович, родился 21.06.1967. Закончил МГУ имени Ломоносова по специальности «Социальный психолог».
Дипломная работа была посвящена вопросу изучения «дедовщины» в армии.
В 90-е годы работал на проектах по развитию российского предпринимательства и приватизации, финансируемых USAID и Мировым банком.
С 1999 года работает в сфере политконсалтинга, промышленной социологии. Занимался выборами на уровне от муниципальных депутатов до губернаторов и депутатов Государственной Думы РФ, а также участвовал в организации избирательных кампаний на территории Украины, Прибалтики и Средней Азии.
Известен также как журналист и блогер с ником sapojnik.
Публиковался на сайтах Каспаров.ру и Газета.ру, в журналах «Эксперт», «Деньги» и «Власть».


Мне все понятно, если честно. Особенно в плане «Каспаров.ру».

И вот такие люди пытаются что-то вещать. Совершенно не понимая, не разбираясь.

А ведь вполне возможно, что у нас и проблемы-то в государстве от того, что такие вот Рощины лезут во власть и пытаются что-то там нарулить/науправлять.

Но продолжаем.

«Вы спросите: куда же смотрят офицеры? Ответ простой: офицеры смотрят на унитазы. Ведь их задача — обеспечить, чтобы унитазы были чистыми. Но чистить их никто не хочет, и никакой позитивной мотивации офицер солдатам не может предложить».


Мне это напоминает «Похождения бравого солдата Швейка», там был в одном из эпизодов генерал, который считал, что главное для армии – это вечернее посещение туалета. Остальное приложится.

Рощин, понятно, в армии не был, ни в той, в которой должен был служить по идее, ни в российской. Потому откуда ему знать, чем забита голова у офицера? По Рощину понятно – чистыми унитазами.

Действительность весьма отлична от того, что намыслил господин Рощин. И точно: унитазы у офицера на последнем месте находятся. Для них вообще есть старшина роты, который и обязан следить за тем, как наряд несет службу.

А дальше у Рощина было сказано несколько весьма теплых и своеобразных слов в адрес… Сердюкова. Оказывается, бывший министр обороны очень эффективно боролся с дедовщиной путем… аутсорсинга!

«В чем же была суть «реформ Сердюкова», которые почти позволили взять дедовщину под контроль? Сердюков произвел в армии мини-революцию тем, что запустил в армию «аутсорсинг» — то есть фирмы с гражданским персоналом, которые — за деньги! — взяли на себя большую часть армейской «грязной» работы — уборку, стирку, работу в столовой и т. д. Этим была подорвана «экономическая» основа дедовщины: если становится меньше неприятных и тяжелых «неромантических» работ — уменьшается необходимость в принуждении одних солдат другими. Меньше принуждения — меньше насилия, меньше страдает достоинство принуждаемых, меньше становится почвы для убийств и самоубийств».


Бантики! Бантики забыли! Для благородных девиц! Да, господин Сердюков облагодетельствовал сотни и тысячи аутсорсинговых фирм. Вот только не знаю, как насчет точной статистики по убийствам и самоубийствам, а денег не пойми на что из армейского бюджета качнули – мама, не горюй.

Мама и не горевала, пока ее чадо вроде как служило. Насколько была успешной программа, стоит разбирать отдельно, но в одном Рощин прав: зачем платить бешеные деньги налогоплательщиков за то, что можно получить даром?

Понимаю, что устава Рощин не читал, но там все прописано про «тяготы и лишения боевой службы». Не гадить мимо унитаза – это лишение? Убрать за собой/боевым товарищем – это тягота?

Возможно.

В любом случае, возложить все это дело на плечи многочисленных нянек их коммерческих структур не получилось. Такое не потянул даже наш бюджет. Хотя кое-что из этой программы прижилось (как салат-бары). Полезно, вкусно, нужно.

«Возможно, вы уже обратили внимание, что реформы «вора Сердюкова» носили отчасти противоестественный характер: ведь фактически «разворовавший армию» Сердюков настоял на том, чтобы отныне армия платила за то, что раньше всегда получала бесплатно. То, понимаешь, «всегда» туалеты в казармах чистили зубными щетками сами же солдаты со своим окладом в 2 тысячи рублей — а тут вдруг расхититель народного добра заставляет за это платить каким-то гражданским уборщикам, и совсем не 2 тысячи, а много больше».


Собственно, совершенно согласен. Именно так Сердюков и разворовал армию. Именно тем, что какие-то гражданские уборщики начали драть огромные деньги за свои услуги. Какие там танки, когда за вывоз мусора не уплачено? И чистильщикам туалетов…

Да, аутсорсинг вылетел не просто в копеечку, он обошелся в огромные груды рублей. И груды были потрачены именно на то, чтобы кто-то неплохо так подзаработал под видом снятия громадной нагрузки с девиц в камуфляже.

Тихий час — тоже неплохое дело.

«То есть все просто: если призывную армию «оставить в покое» и предоставить самой себе — она тут же входит в свое естественное состояние. С дедовщиной».


Видимо, дипломная работа Рощина неплохо так засела в биосе мозговом. Прошито насмерть, не стереть, ни исправить.

Не стану ничего говорить о своих личных знакомых, которые отслужили срочную в течение пяти ближайших лет, а сошлюсь на трех Смирновых: Анатолия, Валентина и Льва. Один уже отслужил свое, двое все еще несут службу в рядах. В настоящее время, кто не верит, — пишите Смирнову Вадиму.

Если бы в местах несения службы, а там много было мест вкупе с учебками, да еще и не самыми «удобными», мы бы точно заострили на этом внимание. Однако наш руководитель систематически общается со своими парнями, и… ничего, все довольны!

Ракетчик, артиллерийский разведчик, связист – ни слова о дедовщине.

Да какая, к дьяволу, может быть дедовщина, когда всего год служить? Полгода на обучение/освоение, и полгода на то, чтобы обучить преемника? Ну все просто, как холостой выстрел!

Нет, всегда найдется вот такой Рощин, который ничего не понимает в службе, но заранее со всем не согласен и осуждает.

«Решающий конфликт рядового Шамсутдинова в ЗАТО Горный Забайкальского края разгорелся с офицером именно по поводу унитаза. Офицер требовал, чтобы рядовой его еще раз вымыл, Шамсутдинов не хотел. Тогда, по одной из версий, офицер схватил рядового и несколько раз макнул его головой прямо туда, «приучал к чистоплотности».
Шамсутдинов «в долгу не остался» и, начиная свою бойню, убил этого офицера первым».


Понятно, конечно, невымытый унитаз стал причиной для «дедовщины». Конечно. Только где дедовщина, если конфликт был между офицером и рядовым?

Вообще дожили. Ладно, между солдатами. Между сержантом и солдатом. Хотя что это за сержант такой, если у него солдаты так себя ведут?

Офицер потребовал у солдата исполнения своих обязанностей… Солдат, по-видимому, обнаглел уже настолько, что отправил офицера в короткое, но унизительное путешествие. Потому и слегка был охолонут с помощью унитаза. Знакомо.

Да, папашка «хероя» объявил своего сынка «настоящим мужиком», который «дал отпор шакалам». Я весьма надеюсь, что суд отправит этого «хероя» на пожизненное заключение. Оно бы и Шамсутдинова-старшего привлечь неплохо было бы на теме того, с каких это пор шакалами стали убитые его сынком военнослужащие российской армии.

Псих, который по тонкости своей душонки расстрелял восемь человек, должен сидеть в тюрьме. Хотя именно за такие преступления надо размораживать смертную казнь и казнить таких "настоящих мужиков", поскольку они на поверку все просто трусы и убийцы.

И унитаз тут ни при чем. Этот Шамсутдинов устроил бы бойню в любом случае, не важно, унитаз, полы, наряд в столовую. Я во время своей службы насмотрелся на таких вояк, было дело.

Нарушения в части были. Возможно, что был и личный конфликт. Но конфликт между офицером и рядовым. И это не оправдание для убийцы восьми человек. Это как раз показатель того, что не всё в нашей армии ровно и прекрасно, раз туда как-то попадают люди с психическими отклонениями.

Но это тема совсем другого разговора.

Наш же разговор о том, что чем меньше в армии и вокруг нее будет вот таких откровенных дилетантов, рассуждающих о том, что надо изменить, чтобы все стало прекрасно, тем лучше будет для армии в целом.

В нашей армии нет дедовщины, там и дедов нет давно, как на годичную систему перешли. Стоит усвоить хотя бы это.

Но то, что в армии все еще есть место Рощиным, которые воюют с самой армией под видом борьбы с несуществующей дедовщиной, – вот это точно факт, который имеет место быть.
Ctrl Enter

Заметили ошЫбку Выделите текст и нажмите Ctrl+Enter

149 комментариев
Информация
Уважаемый читатель, чтобы оставлять комментарии к публикации, необходимо зарегистрироваться.

Уже зарегистрированы? Войти

  1. Аэродромный 6 ноября 2019 06:02 Новый
    • 21
    • 7
    +14
    в годы службы, "махровой" дедовщины не видел (1980г),всё чему научился-спасибо "дедушкам" ! кто ещё премудростям и тонкостям
    научит ? в "репу" один раз схлопотал,но за дело, и претензий никаких.(зила чуть не скипятил,жалюзи забыл открыть) ! наряды- вещь обыденная, и "взлётку" драил, и "Очки " мыл,и пол мастикой натирали,и ванну картошки за ночь полотнами от ножовки чистили вшестером. что такого ? все по очереди это делали. пожалуй строевая "вымораживала"-самое ненавистное что было !
    1. 210окв 6 ноября 2019 06:23 Новый
      • 21
      • 9
      +12
      Этот Рощин ибн Каспаров путает тёплое с мягким. Дедовщиы действительно нет. Бывает казарменное хулганье и к несчастью попадаются психопаты.Это к любой армии относится.
      1. ГКС 2111 6 ноября 2019 08:17 Новый
        • 10
        • 2
        +8
        Дедовщина была.Это когда тебя старший боец отодвинет и сам на дело пойдёт с офицерами.
        1. Вадим Голубков 6 ноября 2019 10:49 Новый
          • 7
          • 1
          +6
          У меня был случай, будучи молодым солдатом в наряде по столовой повздорил с старослужащими с другого подразделения, так на помощь мне пришёл наш дедушка и разрулил конфликт, тем самым помог мне.
      2. Invoce 6 ноября 2019 13:45 Новый
        • 10
        • 2
        +8
        Какая на...г дедовщина! Когда в армии служат всего 2 призыва с разницей в полгода! Согласен на 100%! Дедовщины нет, есть неадекватные персонажи и граждане с уголовно-криминальной историей (возможно и не привлекавшийся) и попавшие в ВС по недосмотру военкоматов. Но тут тоже не их (военкомов) вина. В личном деле нет всей подноготной, у нас в России не собирают досье на людей с рождения! В некоторых районах Сибири и ДВ целые населенные пункты заселены бывшими заключенными. И в семьях (а у них есть семьи и дети) прививается культ уголовной романтики, терпимости, АУЕ (Арестантский уклад един...) и призывают в армию оттуда... Закон один - обязан служить, и лишать гражданина почетной обязанности никто не имеет права! Отсюда все проблемы в Армии... из общества
        1. sala7111972 6 ноября 2019 15:48 Новый
          • 5
          • 0
          +5
          Защита Родины не долг, не обязанность, а почётное право! Исходить нужно из этого. Нечего ушлёпкам в рядах делать. Оружие в руки только достойным... Вот и всё.
    2. To be or not to be 6 ноября 2019 17:31 Новый
      • 4
      • 0
      +4
      1. Воинская дисциплина есть строгое и точное СОБЛЮДЕНИЕ ВСЕМИ военнослужащими порядка и правил, установленных федеральными конституционными законами, федеральными законами, общевоинскими уставами Вооруженных Сил Российской Федерации (далее - общевоинские уставы), иными нормативными правовыми актами Российской Федерации и приказами (приказаниями) командиров (начальников).
      (п. 1 в ред. Указа Президента РФ от 25.03.2015 N 161)
      4. Воинская дисциплина достигается:
      воспитанием у военнослужащих морально-психологических, боевых качеств и сознательного повиновения командирам (начальникам);
      знанием и соблюдением военнослужащими законов Российской Федерации, других нормативных правовых актов Российской Федерации, требований общевоинских уставов и норм международного гуманитарного права;
      личной ответственностью каждого военнослужащего за исполнение обязанностей военной службы;
      поддержанием в воинской части (подразделении) внутреннего порядка всеми военнослужащими;
      четкой организацией боевой подготовки и полным охватом ею личного состава;
      повседневной требовательностью командиров (начальников) к подчиненным и контролем за их исполнительностью, уважением личного достоинства военнослужащих и постоянной заботой о них, умелым сочетанием и правильным применением мер убеждения, принуждения и общественного воздействия коллектива;
      созданием в воинской части (подразделении) необходимых условий военной службы, быта и системы мер по ограничению опасных факторов военной службы.


      ((( Указ Президента РФ от 10.11.2007 N 1495 (ред. от 21.02.2019) "Об утверждении общевоинских уставов Вооруженных Сил Российской Федерации" (вместе с "Уставом внутренней службы Вооруженных Сил Российской Федерации", "Дисциплинарным уставом Вооруженных...
      Глава 1. Общие положения…)))
      Все остальное неуставные взаимоотношения ….и ... Криминал..
  2. Юрий Гулий 6 ноября 2019 06:02 Новый
    • 21
    • 7
    +14
    К сожалению веры в сообщения МО все меньше, поскольку выплывают такие "подробности", что ...
    1. ВАШ 6 ноября 2019 08:04 Новый
      • 15
      • 1
      +14
      А еще удивительные пояснения от МО - бытовая несовместимость.
      Но хуже всего что у командного состава забрали все дисциплинарные наказания, остались только уговоры.
    2. Invoce 6 ноября 2019 13:53 Новый
      • 4
      • 8
      -4
      "Выплывают", потому что либеральные СМИ их так подают, под таким соусом.... Дело в том, что сейчас никто и не скрывает ничего. В Армии все как в обществе. В % отношении все так же. Ибо служат в Армии не святые, а обычные граждане России, хотя нет, самые "умные" косят под больных или скрываются от призыва. В Армии служат либо по убеждению, либо те, кто не смог откосить. В любом раскладе не 100% готовых к службе молодых парней. Может и к лучшему что не все те, кто боится служить не попали в армию, ЧП было бы больше если б всех таких призывали, но зачем тем, кто не служил грязь на Армию лить?
  3. Попуас 6 ноября 2019 06:05 Новый
    • 12
    • 5
    +7
    У нас в наряд одни и те же люди ходили,не ПО ОЧЕРЕДИ ,просто есть настолько ,,тупые,, люди,что кроме ,,очка,,им доверить ничего нельзя.
    1. Аэродромный 6 ноября 2019 06:48 Новый
      • 6
      • 3
      +3
      Цитата: Попуас
      У нас в наряд одни и те же люди ходили,не ПО ОЧЕРЕДИ ,просто есть настолько ,,тупые,, люди,что кроме ,,очка,,им доверить ничего нельзя.

      и это правда тоже,и у нас была такая парочки-"тупой и ещё тупее"...так "салабонами" и ушли на дембель.
      1. Андрей ВОВ 6 ноября 2019 07:21 Новый
        • 6
        • 5
        +1
        Приходили такие маменькины,которые за собой никогда не убирали,не следили за собой,"шники"...кто то быстро потом усваивал,а кто то так и оставался и к концу службы когда приходили молодые пытались побыковать,но шник он до конца службы оставался шником и никаких переходов не делали..кто знает тот поймет
    2. БИАБИА 6 ноября 2019 10:20 Новый
      • 4
      • 5
      -1
      Всё так. За всю службу (2 года, 94-96гг.) один раз взлетку мыл, сержанту под ноги плюнул, достал строевой. Признаю был не прав, дело в учебке было. Больше в наряды не ходил, даже построений избегал. Служил водилой, комбата возил и офицеров. Вот тогда в части моей был беспредел, офицеры, многие, пьянь редкостная (никого не хочу обидеть, пишу про тех, кого возил во время службы. Конкретно!) сколько по ночам их катал, потом отсыпался, не до построений. А вот предложи мне сейчас вернуться по жизни назад, в 96-й бы вернулся, в гарнизон родной, молодой был задорный, да и второй год службы просто кайф))))) Хотите верьте, хотите нет)
    3. WIKI 6 ноября 2019 10:41 Новый
      • 4
      • 0
      +4
      Цитата: Попуас
      ,просто есть настолько ,,тупые,, люди,что кроме ,,очка,,им доверить ничего нельзя.

      Все зависит от конкретного человека, особенно если контакты в течении службы ограничены двумя , тремя военнослужащими. Я сам не позволял старослужащему наезжать на себя не по делу, и в дальнейшем не старался притеснять молодого. Надеюсь он оценил это, и поступал соответствующим образом. Загнобить и сделать из слабохарактерного тупого, много ума не надо.
  4. samarin1969 6 ноября 2019 06:22 Новый
    • 31
    • 7
    +24
    Многоликий автор убедил, что некто Рощин ничего не понимает в армейской службе. Только стоил ли этот факт статьи?
    Ну не нравится г-ну Скоморохову термин "дедовщина". Но проблема дисциплины - есть. Если уж спецназ вызывают для "урегулирования национального вопроса" на Дальнем Востоке - то бардак в армии есть, как и в других "отраслях".

    Дисциплина в армии должна быть как в военных лагерях Рима. Иначе это будут не воины, а опять - "ПТУ с автоматами".
    Если солдат или офицер не выполняют приказ - есть наряды, "губа", "зона". Уровень правовой культуры, адекватности поведения подростков очень низок. Поэтому должен быть жесткий круглосуточный офицерский контроль.
    1. Владимир_2У 6 ноября 2019 07:03 Новый
      • 5
      • 0
      +5
      Точно, проехался ткск, тяжёлым танком по вражескому сортиру. )) Но лучше так, чем никак.
    2. rocket757 6 ноября 2019 07:07 Новый
      • 10
      • 2
      +8
      Цитата: samarin1969
      Дисциплина в армии должна быть как в военных лагерях Рима. Иначе это будут не воины

      У нас многого нет, чтоб такое обеспечивать .... про меру наказания говорить не будем ваще, потом "онижедети" да ещё и "гордые орлы" исключительно бесценные и всё такое прочее .... проблемы менталитета и воспитания.
      1. роман66 6 ноября 2019 11:42 Новый
        • 8
        • 2
        +6
        а гордым орлам тряпку на автомат наматывали и так вот пол они и мыли, а убедившись в неэффективности - и со шваброй дружили
        1. rocket757 6 ноября 2019 12:14 Новый
          • 1
          • 0
          +1
          Цитата: роман66
          а гордым орлам тряпку на автомат наматывали и так вот пол они и мыли, а убедившись в неэффективности - и со шваброй дружили

          У нас для мытья полов в казарме, был АГРЕГАТ БМД ... "боевая машина дневального", изделие солдатской смекалки. Быстро и эффективно!
    3. Мур 6 ноября 2019 07:18 Новый
      • 12
      • 0
      +12
      Цитата: samarin1969
      Уровень правовой культуры, адекватности поведения подростков очень низок. Поэтому должен быть жесткий круглосуточный офицерский контроль.

      Ключевое слово - подростков. Год от года всё больше дает о себе знать последствия современного образования, воспитания и образа жизни, как такового. Средний современный призывник по образу мышления и поведения мало чем отличается от учеников 5-6 классов годов этак семидесятых. Не выдерживают ни психических, ни физических нагрузок большая половина срочников. Сердюков им "тихий час" устроил после обеда, офицеров зашугали до той степени, что проще бойца на стульчик в казарме посадить и ремнём безопасности пристегнуть - а то может заснуть, упасть и что-то себе повредить.
      "Римский военный лагерь" потому устраивать чревато. Знаю таких нескольких "центурионов" - получили свою ст.286 УК и осваивают гражданку - закон и замполиты всегда на стороне "обижаемого" солдатика, а формулировка приговора содержит понятие "ложного понятия воинского долга и воинской дисциплины".
      Иными словами, армия не имеет иммунитета от проблемы всего общества и начальствующие в ней всегда являются заложниками ситуации. Да, можно всё взять и запретить - срочникам не то, что в караулы ходить - вообще из казармы выходить. Не спасёт.
    4. carstorm 11 6 ноября 2019 10:48 Новый
      • 7
      • 1
      +6
      урегулирование национального вопроса это было когда ребята из Дагестана решили что их правила из аулов можно где угодно ставить. собираясь в кучу они творили что хотели. приходилось учить жестко. некоторые это терпели но допустим наши разведчики за один день охоту себя так дальше вести отбили. они же не только когда служили такие были. после дембеля оставались там жить и продолжали откровенно рэкетом заниматься дальше. и повторю один день и все это закончилось на корню. без выноса мусора из части.и об этом решении ни один человек не жалел. по поводу выполнения приказов и наказания. когда у вас в коллективе появляется инородное тело которое не просто не выполняет приказ а ваш авторитет уничтожить пытается реагировать надо. не макать конечно в унитаз головой но крайне жестко. иначе цепная реакция будет в разы хуже.
    5. Invoce 6 ноября 2019 14:00 Новый
      • 2
      • 0
      +2
      Очередной хайп!
      Уровень правовой культуры, адекватности поведения подростков очень низок. Поэтому должен быть жесткий круглосуточный офицерский контроль.

      Вы путаете армию и детский сад, школу и семью! В армии не воспитывают, а выполняют боевые, учебно-боевые задачи! Армия это институт государства предназначенный для ЗАЩИТЫ государства и его граждан от внешней агрессии. Про воспитание подростков никто ничего не говорил.
    6. Комментарий был удален.
    7. пушкарь 8 ноября 2019 20:26 Новый
      • 2
      • 0
      +2
      Цитата: samarin1969
      Поэтому должен быть жесткий круглосуточный офицерский контроль.
      Похоже, вы тоже в армии не служили. Были одно время "ответственные по подразделениям" в дополнение к штатным нарядам. Они-то по идее должны были осуществлять круглосуточный контроль. Офицеров в роте пятеро, значит каждые пятые сутки живи в казарме, прибавьте наряды, караулы, командировки, учения, госпиталя, тревоги и т.д. Семьи не иметь? Не отдыхать совсем? Но был бы с этого толк! Рота в столовую, ты с ней, а в казарме в это время мордуют молодёжь, легли спать, пошёл расположение проверять, а в туалете молодых мордуют. В баню с ними ходить? Что контролировать - моечный зал или раздевалку? И так четверть века? Служил я так в середине 80-х. Может, проще - жесткость и неотвратимость наказаний? После дисбатов многие призадумывались.
      1. samarin1969 8 ноября 2019 20:34 Новый
        • 1
        • 0
        +1
        Я служил. 2 года срочником. И я - за ваши "жестокость и неотвратимость наказания". Но офицерский контроль должен быть круглосуточным. И в "моечном зале и раздевалке". По мне, решение вопроса - удвоение штатного расписания и зарплаты офицеров. ..И дисциплина будет - как в настоящей армии
        1. пушкарь 8 ноября 2019 20:41 Новый
          • 0
          • 0
          0
          Цитата: samarin1969
          По мне, решение вопроса - удвоение штатного расписания и зарплаты офицеров. ..И дисциплина будет - как в настоящей армии

          И где вы таких наберёте - добровольцев на двадцать пять лет каторги в казарме? Половина офицеров в армии не танкисты, не лётчики, не моряки, а надсмотрщики? Не армия получается, а тюрьма строгого режима. А кто воевать будет?
          1. samarin1969 8 ноября 2019 20:56 Новый
            • 0
            • 0
            0
            Они - офицеры! Обязаны требовать 95% выполнения устава. За приказы солдатам - им платят граждане-налогоплательщики РФ. Дисциплина должна быть армейской smile
            1. пушкарь 8 ноября 2019 21:04 Новый
              • 1
              • 0
              +1
              Цитата: samarin1969
              Они - офицеры! Обязаны требовать 95% выполнения устава. За приказы солдатам - им платят граждане-налогоплательщики РФ. Дисциплина должна быть армейской

              И я за то же! Только вот прав по уставу у них, нынешних, почти нет. Да и замполитов (психологов) да "обчественности " развелось больше чем нужно и опять командиров оценивают по количеству зарегистрированных правонарушений. Оттуда и попытки борьбы с "неуставщиной" неуставными методами.
          2. samarin1969 8 ноября 2019 21:20 Новый
            • 0
            • 0
            0
            Почему тюрьма? Просто армия с дисциплиной, а не пародия на армию, как сейчас. Офицеры должны осуществлять руководство и контроль солдат. Так было со времён Рима и Фридриха. Иначе солдаты превращаются в сброд, шайки. ...Решение вопроса для отдыха моряков и лётчиков?...Сержант с окладом от 100 000 и уставными полномочиями....И "Мир в Боснии"...
            1. пушкарь 9 ноября 2019 00:24 Новый
              • 0
              • 0
              0
              Цитата: samarin1969
              Просто армия с дисциплиной,
              И в какой армии половина офицеров - вертухаи по должности, а не боевой подготовкой занимаются? Вам мало нынешних налогов? Ещё хочется?
  5. Бережливый 6 ноября 2019 06:24 Новый
    • 4
    • 4
    0
    А ведь хорошо покойный Высокий про таких рощинообразых сказал "но если туп как дерево, родишься баобабом "!!!Вот и нарожали буратин аля рощин. ..вот
  6. валерий валерий 6 ноября 2019 06:36 Новый
    • 19
    • 6
    +13
    Наблюдаю как очень многие ( ну очень многие) бросились на защиту солдата Шамсутдинова, расстрелявшего своих сослуживцев.
    Типа бедный мальчик, страдавший от издевательств, отомстил своим обидчикам.
    Следствие разберётся с фактом дедовщины и как он проявлялся. Издевались над парнем или просто, против его воли, заставляли его работать, т.е. выполнять обязанности, которые он считал унизительными для себя.

    Но задумайтесь: он растерял восемь человек, лишил жизни чьих-то детей и отцов.... На его жизнь и даже здоровье ни кто не покушался - и это уже факт. А он отнял чужие жизни. Задумайтесь над этим....
    1. Владимир_2У 6 ноября 2019 07:06 Новый
      • 5
      • 0
      +5
      Некоторые переносят унижения... да никак не переносят. И при этом чистка (мытьё) туалетов такие люди НЕ считают унижением.
    2. CruorVult 6 ноября 2019 07:08 Новый
      • 4
      • 2
      +2
      Социологию никто не отменял, люди хорошо ведутся на чувства. Расследование-шмасследование, власти скрывают. В Группе выкладывали видео с лентача, где якобы его макают в унитаз, правда оказалось старое и новость быстро прибили. Хайп на хайпе, да и сам автор любит на эмоции давить.
    3. тессер 6 ноября 2019 08:02 Новый
      • 6
      • 12
      -6
      Цитата: валерий валерий
      А он отнял чужие жизни. Задумайтесь над этим....

      Простите, не совсем понял аргумент. Вас беспокоит тот факт, что солдат с помощью оружия отнял чужие жизни?
    4. Chit 6 ноября 2019 10:02 Новый
      • 16
      • 18
      -2
      Задумывался. И не раз.
      Над тем, например, как у некоторых матерей сыновья не возвращаются из армии. Причина?
      Причин масса. Их армейское командование всегда приведет целую кучу.
      Несчастный случай.
      Смерть от заболевания.
      При исполнении воинского долга и т.д.
      На бумаге все гладко. Непонятки начинаются потом, когда мать и отец перед похоронами обнаруживают по кровоподтёкам на теле, что их сын был зверски избит. Это и послужило причиной смерти.
      Командование предаст огласке подобный факт? Да никогда в жизни!
      Никогда!
      Будет скрывать это всеми возможными способами. Никто никогда не вынесет сор из избы. На все просьбы родственников погибшего командование и военная прокуратура будет только отнекивался и совать в руки выводы СМЭ. У кого-то есть сомнения в том, что будет написано в СМЭ?
      И таких случаев в армии даже не десятки в год. Их сотни.
      Дедовщины нет? Солдат год служит? А ничего, что призыв идёт дважды в год? И за полгода кое-кто уже чувствует себя в некотором роде дедушкой?
      А ничего, что крайне неприязненные отношения на почве национальных различий в армии достигают чудовищных размеров? Солдат банально избивают?
      Ничего, что самодурство некоторых офицеров зашкаливает? И "через день на ремень" превращается в "каждый день на ремень"?
      Вот потому и появляются такие Шамсутдиновы. Которые рассуждают так: уж лучше я кого-то, чем меня.
      И будут появляться.
      1. Fan-Fan 6 ноября 2019 13:58 Новый
        • 7
        • 7
        0
        Автор заранее всю вину свалил на солдата, да по закону он виноват, так как убил людей, но всю правду мы об этом деле не узнаем, а именно - почему он убил.
        Более ста лет назад царь Александр II однажды сказал: «В жизни государства, как и в личной жизни, бывают времена, когда мы должны забыть все и отстаивать честь».
        Может над этим солдатом издевались и он таким образом и защитил свою честь? У меня в жизни были пару раз такие моменты, когда я пожалел, что нет в руках автомата, а то положил бы мерзавцев всех, а потом в тюрьму и не жалел бы. Зато другим неповадно было-бы.
        1. lestad 12 ноября 2019 21:40 Новый
          • 0
          • 0
          0
          Ну не 8 же человек???... Это маньяк какой-то получается а не солдат???
      2. sniperino 6 ноября 2019 16:54 Новый
        • 2
        • 3
        -1
        Цитата: Chit
        И за полгода кое-кто уже чувствует себя в некотором роде дедушкой?
        Такого расчувствованного зашнуровать некому? 1 год службы и дедовщина - нелепица какая-то.
    5. Вадим Голубков 6 ноября 2019 10:54 Новый
      • 3
      • 0
      +3
      Тоже об этом думал. Не могут все 8 человек унижать одного, а он всех расстрелял. Как говорят, он хлоднокровно расстреливал лежащих в голову.
    6. d.olegov44 6 ноября 2019 19:04 Новый
      • 6
      • 8
      -2
      Наблюдаю как очень многие ( ну очень многие) бросились на защиту солдата Шамсутдинова, расстрелявшего своих сослуживцев.

      Он совершил де-юре преступение, а де-факто отстоял свою честь. Так как это случилось в нашей армии, где пару лет назад пришлось засекретить потери в мирное время, где срочники возвращаются домой с ампутированными ногами и генеталиями или "самоубиваются" вешаясь со связанными за спиной руками и пакетом на голове, то тут уже куча вопросов уже к нашему МО. Никаких вопросов не может быть только от быкующего гопобыдла, которое после данного случая охренело от того, что ему кто-то дал отпор и заочковало от того, что следующий раз как будет учить кого-то уму разуму в казарме, может само словить маслину.
  7. CruorVult 6 ноября 2019 07:03 Новый
    • 3
    • 3
    0
    Что делается, Скоморохов против нытиков. Разбираться надо, проблема снежинок существует, может у него телефон отобрали и он обиделсо. Друг гражданство получил, дембельнулся на той неделе, ни разу не жаловался на дедовщину, хотя с Украины.
    1. Chit 6 ноября 2019 11:01 Новый
      • 24
      • 13
      +11
      Проблема не только в снежинках. Применим ситуацию на любого нормального мужика.
      Его макнули головой в унитаз.
      Его действия? Нормальный мужик сразу ответит обидчику. А если обидчиков несколько? А издевательства регулярные? Что делать мужику? Пожаловаться командиру? Но ведь он солдат, а не . Он прекрасно понимает, что офицер спустит дело на тормозах. Не в его интересах, повторюсь, выносить сор из избы. За неуставные отношения он может не только звёздочку на погонах потерять, но и сами погоны.
      Вот так может и возникнуть ситуация, когда солдат вынужден схватиться за автомат. Или опять окунаться с головой в унитаз? Выбор не прост. Я бы унитаз не предпочел.
      Жаловаться? Кому? Командиру бесполезно. Маме? Мама далеко. Можно во Всемирную Лигу сексуальных реформ. Жаль, толку не будет.
      Стоит проанализировать цепочку последних действий армейского руководства.
      В 2001 году МО РФ засекретили все сведения, связанные с гибелью военнослужащих.
      В 2008 году с сайта МО исчезают даже опосредственные данные на эту тему.
      В 2015 году Путин засекретил данные о погибших военных в мирное время.
      Это все от хорошей жизни? В армии?
      Понятно, данные о потерях в Сирии, например, надо секретарь. Иначе желающих туда отправиться поубавилось бы.
      Но в засекреченные потери попадают ведь и данные с числом жертв от неуставных взаимоотношений. Вот ведь в чем проблема.
      Снаружи теперь все чисто. Гладко. А копнуть?
      Сколько там Шамсутдиновых и погибших в солдатских туалетах и казармах?
      Ведь достоянием общественности становится только то, что удалось разнюхать журналистам. Остальное под крепким замком.
  8. rocket757 6 ноября 2019 07:03 Новый
    • 3
    • 1
    +2
    туда как-то попадают люди с психическими отклонениями.

    Было раньше, будет такое и в будущем .....
    нет однозначно верного способа такого избежать, хотя уменьшить, сократить до минимума надо.
    1. Flatter 6 ноября 2019 10:18 Новый
      • 2
      • 7
      -5
      Дедовщина и в цивильной жизни существует и это нормальное и полезное явление.Служить должны те,кто,хотя бы,пару лет отработал на производстве,а не бывшие школьники у которых под прессом иной атмосферы сдвиги смертельные происходят
      1. rocket757 6 ноября 2019 10:56 Новый
        • 5
        • 1
        +4
        Цитата: Flatter
        Дедовщина и в цивильной жизни существует и это нормальное

        Вообще то это наставничеством называется ... да, на производстве и много где это необходимо.
        Главное, чтоб это не переходило в уродливые, криминальные формы!
  9. Alex66 6 ноября 2019 07:10 Новый
    • 10
    • 1
    +9
    Статья просто уводит от ответов на не приятные вопросы:
    как "псих" попал в армию, комиссия липа, работа военкома на нуле
    почему офицеры не комиссовали "психа", доверили оружие
    Где вся та система которое не должна этого допустить.
    Почему за бардак (а "псих" с оружием это бардак) произошел в части, куда смотрел ее командир.
    Автор не хочет на это отвечать, он выбрал удобного для битья Рощина, не служившего, либеральных взглядов.
    1. Андрей ВОВ 6 ноября 2019 07:24 Новый
      • 8
      • 5
      +3
      Он не был психом...он действовал расчетливо..а вот трусом был,хотя спортивен был..тут же сдался когда сотворил черное дело,другие стрелялись...и что то как то все забыли,пусть избитая фраза,но армия срез нашего общества..
      1. Alex66 6 ноября 2019 15:09 Новый
        • 6
        • 1
        +5
        "Псих" заметьте в кавычках (парень готовился к армии, хотел служить) трус - это спорно, стреляются как правило трусы, боятся отвечать, а он отомстил за себя обидчикам и сдался, зачем ему еще кого то убивать? Он не нашел другого выхода из ситуации и видимо был не первым в этой части, первым дал отпор. Но как всегда всех собак выгодно на него повесить.
    2. carstorm 11 6 ноября 2019 10:51 Новый
      • 3
      • 1
      +2
      он не псих а социопат. его на комиссии обнаружить можно только если специально проверять начиная с его поведения с детского сада. вы это как себе представляете?
  10. Den717 6 ноября 2019 07:18 Новый
    • 5
    • 1
    +4
    В нашей армии нет дедовщины, там и дедов нет давно, как на годичную систему перешли. Стоит усвоить хотя бы это.

    Вообще-то, сегодня под термином "дедовщина" в основном понимается весь спектр неуставных взаимоотношений в армейском коллективе. И тут ничего нового не произошло. Туалеты, наряды, физическая подготовка - это все не главное. Главное это то, что инфантильных и реактивных, послушных домашних и девиантных юношей собирают из-под мамкиных юбок в тесный коллектив, проживающий и функционирующий в ограниченном пространстве в круглосуточном режиме. В таких условиях всегда будет прорастать своеобразная иерархическая структура. Сильные личности будут доминировать над слабыми во многих аспектах жизни. Весь вопрос: в чем будет проявляться это доминирование? В назидательной умеренной помощи или в попытках самоутверждения за счет унижения рядом находящихся. В свое время многие армии мира прошли через это, проходят и сегодня. У нас эти отношения преодолеваются со скрипом еще и потому, что оценка воинской части строится на галочной системе. Нет конфликтов - хорошая часть, у руководства открыта дальнейшая успешная карьера. Показал наличие проблемы - могут возникнуть трудности в дальнейшей службе. В США даже принимали закон, запрещающий под страхом "посадки" даже прикасаться одному военнослужащему другого. И довольно жестко отслеживали его соблюдение. Сажали довольно резво. Кроме того можно было уволиться из армии с такой статьей, что что и на гражданке появлялись проблемы. Они нашли решение в контрактной службе, где призыв к порядку заменил финансовый рычаг. Наши проблемы того же порядка и решать их надо примерно теми же методами. А чтобы офицер, лейтенант, смотрел не в унитаз, а в суть отношений в своем подразделении, у него должны быть действенные рычаги управления дисциплиной. И при необходимости он должен получать всю полноту поддержки закона от руководства всех степеней при наведении и поддержании порядка в своем подразделении, а не упреки в ограниченных способностях. В этом случае "сор из избы" выносить надо. Главное, чтобы его выносили в конкретную исправительную среду. А что касается журналиста Рошина, то у нас во все времена была масса пишущей братии, считающих себя специалистами во всех отношениях. Сегодня Рощин, в 80-е - ранний Поляков со "100 днями...". Чем больше будут пытаться укрыть проблему, тем больше будет ее "вскрывателей". А проблема, на мой взгляд, только развивается. Иные домашние инфантильные, не способные отстоять свое мнение, мальчики только своим присутствием в коллективе уже создают предпосылки больших проблем. Добавьте сюда "нетрадиционных" - получите бездну "специфических" отношений.
  11. Комментарий был удален.
  12. Комментарий был удален.
  13. Сардуор 6 ноября 2019 07:25 Новый
    • 1
    • 1
    0
    У меня дедовщины не было, были люди которые работают и которые работают намного меньше, потому что на учения и полигоны ездят постоянно.
  14. Slon379 6 ноября 2019 07:36 Новый
    • 17
    • 6
    +11
    А я согласен с Рощиным. Служил срочную в советское время и видел сколько нормальных парней сгинуло на кухнях и в нарядах, вместо того чтобы получить воинскую специальность и физически развиться. По очереди говорите ходят в наряды? Такие суворовцы как вы, теша свое эго ломают службу парням срочникам. У нас ротный любил после зарядки зайти в умывальник (кто служил знает что там происходит) и вспышкой положить в эту жижу находящихся там, а кто не падал получал свои 5 нарядов и три месяца их ходил, в конце каждого он снимал провинившегося за "замечания". Всегда считал что Родине важнее за сколько ты пробежишь 5 км и сколько знаков ты примешь Морзе, а не сколько тарелок или унитазов ты вымыл за 2 года, поэтому приветствовал аутсорсинг. И вообще есть информация, что солдат хотел грохнуть одного офицера.
    1. carstorm 11 6 ноября 2019 10:57 Новый
      • 5
      • 6
      -1
      и что тут такого? это обычное дело . таким способом вырабатывается инстинкт быть всегда готовым. вы не понимая специфику думаете что уборка или наряды это наказание а я вам скажу это развитие дисциплины и умение выполнять любой приказ. карате-пацан фильм смотрели как учитель заставлял ученика вместо тренировок машину натирать изо дня в день?
      1. тессер 6 ноября 2019 12:03 Новый
        • 7
        • 4
        +3
        Цитата: carstorm 11
        карате-пацан фильм смотрели как учитель заставлял ученика вместо тренировок машину натирать изо дня в день?

        1. В этом фильме подобным образом закреплялся некий базовый набор движений.
        2. Когда пацан через 4 дня такого закрепления послал сансея на те самые буквы, ему было наглядно показано, что прогресс, которого он достиг, заключался не в "всегдаготовности", а в более прикладных вещах. В унитаз его при этом не окунали. Есть мнение, что этим сансеи отличаются от м-в.
        1. carstorm 11 6 ноября 2019 13:38 Новый
          • 2
          • 4
          -2
          сильно ошибаетесь) вырабатывается базовый принцип который человек не может получить до службы. полное и абсолютное подчинение.с того момента как ты принял присягу ты должен осознать одно-что бы не происходило твой командир знает как лучше и что. даже если ты думаешь что это не так ты все равно должен выполнять все что скажут. что демократии теперь нет. что за тебя теперь никто ничего делать не будет. что тяготы и лишения это не слова а реальность. человеку гражданскому это надо вдалбливать каждый день и что дисциплина это основа он только так поймет.
          1. тессер 6 ноября 2019 13:50 Новый
            • 7
            • 4
            +3
            Цитата: carstorm 11
            даже если ты думаешь что это не так ты все равно должен выполнять все что скажу

            Какие-то немного БДСМ фантазии, мне кажется. Хотя есть отцы-командиры, реализующие подобные идеи, спорить не буду.
            1. carstorm 11 6 ноября 2019 17:08 Новый
              • 1
              • 1
              0
              ну понимание этого вам и не обязательно) достаточно знать базовые принципы. это армия а не институт. командиру потом если что этих пацанов в бой вести . а там извините но фантазии на тему или нет нужно приказ выполнять. и если солдат не понимает что он обязан выполнять все что скажут это закончится очень плохо. все что гражданский человек не понимает в случае начало войны вбиваться будет через кровь.
    2. VeteranVSSSR 6 ноября 2019 23:49 Новый
      • 3
      • 1
      +2
      Слон,а что такое аутсортинг?Слон,а что происходит в умывальнике?Служил,но не знаю.
      Я тоже не мог понять,почему плац в Балашихе( губа ВВ) я должен чистить своей зубной щеткой,а мыть нательной рубахай.
      А неуставные отношения,которые мог себе позволить дедушка/ветеран вооружённых сил СА,это одеть на голову бачек с кашей дежурному по кухне( куску), за то,что плохо вымыта посуда( не скрипит), ,,дедушка'' мог обратиться к командиру в/ч через голову своего начальника/командира(ов).
      Много чего могли ,,деды'',но!!! никогда на серьёзное/ответственное задание ни когда!, ни за что! ,, духа'' не посылали,НИ-КО-ГДА!
      ,,Дух''-должен всему научиться,чему?, а вот чему-( 6-8 раз подтянуться,5-7 раз под'ем переворотом,раз 5 ,,выход силой''на две руки и ...самое главное,что все ,,духи''должны вернуться к мамкам домой живыми и здоровыми ...
      А ,,толчек''помыть-это цвай минут,а ,,духа,, домой вернуть,может и жизни не хватить.Хотя,у каждого по разному...
    3. пушкарь 8 ноября 2019 20:50 Новый
      • 0
      • 0
      0
      Цитата: Slon379
      И вообще есть информация, что солдат хотел грохнуть одного офицера.

      Всего-то? А остальных семерых с контрольным выстрелом - случайно?
  15. Avior 6 ноября 2019 07:38 Новый
    • 7
    • 1
    +6
    Толком пока причины и обстоятельства конфликта неизвестны, но статьи с его обсуждением пачками пошли уже.
    Может, чтобы судить о произошедшем, стоит подождать, пока не станут известны подробности?
    1. тессер 6 ноября 2019 08:08 Новый
      • 9
      • 7
      +2
      Цитата: Avior
      Может, чтобы судить о произошедшем, стоит подождать, пока не станут известны подробности?

      Вообще-то, подробностей известно довольно много, либералы не спят, а если Вам нужны подробности от г-на Конашенкова, то их и не будет никогда. Стрельба в части - это Томагавки сбивать.

      Если половина из этих подробностей действительно имела место быть, то командира части - под трибунал. Но я буду крайне удивлен, если это действительно случится.
    2. Леший1975 6 ноября 2019 12:39 Новый
      • 6
      • 2
      +4
      Цитата: Avior
      Толком пока причины и обстоятельства конфликта неизвестны, но статьи с его обсуждением пачками пошли уже.
      Может, чтобы судить о произошедшем, стоит подождать, пока не станут известны подробности?

      Согласен полностью, с таким подходом. Не зная обстоятельств, нельзя судить о степени виновности/не виновности. Сама статья начиналась здраво, но когда дочитал до
      Потому и слегка был охолонут с помощью унитаза. Знакомо.
      Далее понял, что автора понесло. Т.к. такое действие, однозначно акт морального унижения. Ну да автору такое в голову не приходит, что для некоторых моральные унижения страшнее физических травм. И хочу сказать, что в 18 - 20 веках, самого автора с такими жизненными установками, давно бы уже вызвали на дуэль, а там как Бог рассудит.
      Наказывай, но НЕ УНИЖАЙ, не лишай человека чести. Без чести и самоуважения человек ни что иное, как животное.
      А уж здесь
      Этот Шамсутдинов устроил бы бойню в любом случае, не важно, унитаз, полы, наряд в столовую. Я во время своей службы насмотрелся на таких вояк, было дело.

      Автор и вовсе заменил собой все возможные комиссии и экспертизы и дистанционно (по фото видимо) установил и психологический портрет и степень виновности Шамсутдинова. Браво!
      И чем в данном случае автор становится лучше осуждаемого им Рощина. Рощин в армии не служил, судить о происходящем права не имеет. А автор о деле Шамсутдинова тоже знает по наслышке, но выводы делает очень охотно и однозначно. А в итоге получились "два Рощина", оба не были (не знакомы с обстоятельствами), но оба осуждают. request

      P.S. Обстоятельств не знаю, поэтому я лично не могу осуждать ни Шамсутдинова, ни погибших. И информации в СМИ (на данном этапе) не доверяю, т.к. заинтересованная сторона, по горячим следам попытается выдать картинку "по красивше", а правда вылезет позже. Но мало кому до неё уже будет дело. hi
  16. nikvic46 6 ноября 2019 08:09 Новый
    • 8
    • 0
    +8
    Я думаю,дедовщина идет от традиций в том или ином подразделении.Там,где сержанты относятся одинаково ко всем подчиненным,дедовщины просто не может быть.У нас,на заставе,если "старик" откажется после службы чистить картошку вместе с "молодым",то на него обидится другой его ровесник.Так как завтрак для наряда не будет готов. Ужасный случай.Такого не припомню.По идее такой человек должен идти служить в стройбат,где нет оружия.Но стройбата уже давно нет.
  17. nikolai.kolya 6 ноября 2019 08:21 Новый
    • 11
    • 3
    +8
    Вот только не знаю, как насчет точной статистики по убийствам и самоубийствам, а денег не пойми на что из армейского бюджета качнули – мама, не горюй.

    Эта фраза перечеркиват всё написаное автором.
    Как можно оценивать не зная статистику?
    Офицер потребовал у солдата исполнения своих обязанностей… Солдат, по-видимому, обнаглел уже настолько, что отправил офицера в короткое, но унизительное путешествие. Потому и слегка был охолонут с помощью унитаза. Знакомо.

    Это предложение полностью дескредитирует автора... страшно подумать, если для человека процедура ''окунание в унитаз'' является приемлемой и знакомой, то представте его детей(которые служат без проблем), конечно не их будут мокать в унитаз, а они....
    И вообще я думал, что в конце будет рецепт или панацея от дедовщины....
    Увы нет....просто констатация отсутствия проблемы, а 8 трупов - это так ''неадекват''(хотя, даже если так - то где профотбор? И его эффективность)
    1. carstorm 11 6 ноября 2019 10:58 Новый
      • 4
      • 3
      +1
      вас при ваших подчиненных на три веселых буквы пошлют вы пальчиком погрозите?
      1. Fan-Fan 6 ноября 2019 14:12 Новый
        • 3
        • 4
        -1
        А вы предлагаете сразу дубиной по голове, тогда чем вы отличаетесь от этого Шамсутдинова?
        1. carstorm 11 6 ноября 2019 17:12 Новый
          • 1
          • 1
          0
          не предлагаю. я просто за его косяки накажу все подразделение . это гораздо эффективнее. и старо как мир.
      2. nikolai.kolya 6 ноября 2019 15:24 Новый
        • 4
        • 1
        +3
        Если Вы кого-то пошлёте, а посылаемый окажется сильнее то он имеет право вас головой в унитаз мокнуть?
  18. тессер 6 ноября 2019 08:21 Новый
    • 7
    • 7
    0
    Г-н Скоморохов в данном конкретном случае во многом прав. Действительно плохо, что масса деятелей, которые разбираются в любом вопросе на уровне унитазов, называют себя при этом экспертами. Среди "участников телепрограмм" это скорее правило, чем исключение.

    1. В данном конкретном случае виновный известен. Это во-первых, командир части, во-вторых покойный взводный г-н Пьянков. По той простой причине, что в конфликте солдата и офицера, вышедшем за уставные формы, виноват всегда офицер.

    2. Проблема туалетов действительно имеет место, хотя и не в той форме, как ее описывает святой человек г-н Рощин, армию знающий, судя по его тексту, по публикациям в Огоньке конца 80-х гг. В реальности (по рассказам либералов, сам не проверял) проблема состоит в том, что мытье параши может быть организовано одним из двух способов: мужики моют в очередь, либо обиженные моют постоянно. Второй способ, естественно, предполагает наличие обиженных, что с некоторой вероятностью подразумевает конфликты в процессе назначения таковых. В армии следует иметь в виду, что обиженные вооружены, поэтому конфликт может проходить достаточно агрессивно, как в данном конкретном случае. В этом нет ничего странного или неправильного, это следует принять как данность. Кому-то повезло, кому-то нет.
    1. советник 2 уровня 6 ноября 2019 08:38 Новый
      • 5
      • 2
      +3
      просто любопытства ради, Вы бы как решили проблему отказа выполнять приказ солдатом, будучи Вы офицером?
      1. Avior 6 ноября 2019 08:39 Новый
        • 8
        • 3
        +5
        В соответствии с уставом не вариант?
        1. советник 2 уровня 6 ноября 2019 08:41 Новый
          • 4
          • 1
          +3
          ну пусть по уставу, но по какой его части? а то у Вас очень преочень широкое предложение.. причем губы и нарядов внеочереди в уставе уже нет..
          1. Комментарий был удален.
            1. советник 2 уровня 6 ноября 2019 10:33 Новый
              • 5
              • 0
              +5
              это я хорошо знаю, поэтому и поинтересовался- знаете ли Вы.. я про то что кроме дисциплинарного ареста- который не особо слышал чтоб применялся, поскольку это через военный суд, с привлечением прокуратуры и потом проверок на всю часть и приключений на одно место офицера и всех вышестоящих командиров части, с невеселыми последствиями для всех них, но не для срочника... и это все- чтоб пять суток ареста хотя бы срочнику дать... норм?
              Ничего в уставе нет, чего бы срочник боялся на самом деле.. выговор? строгач? очень ему страшно.. еще домой досрочно выгоните, правда чую рад срочник только будет..
              хотя кста возможно это и был бы выход.. волчий билет выдавать если с армии отчислили с запретом занимать должности госслужбы лет на 10..
              1. Avior 6 ноября 2019 12:46 Новый
                • 5
                • 1
                +4
                чё-то ссылку на устав удалили.
                я согласен, что там возможности не ахти, все должно держаться на авторитете командира в первую очередь, а не на списке наказаний из устава.
                Когда я служил, ротный у нас тоже, бывало, как он говорил, жестами объяснял, но унижений никогда не было, все воспринимали адекватно, да и далеко не к каждому он такое применял, скорее к "своим", и это скорее было символически
      2. тессер 6 ноября 2019 08:58 Новый
        • 7
        • 9
        -2
        Цитата: советник 2 уровня
        Вы бы как решили проблему отказа выполнять приказ солдатом, будучи Вы офицером?

        Конечно в табло! Однако я же и не жалуюсь, когда таких как я расстреливают. Жизнь есть жизнь.
        1. советник 2 уровня 6 ноября 2019 10:28 Новый
          • 6
          • 0
          +6
          интересное у Вас предложение... а я не предлагал в табло вообще-то.. и в унитаз головой как-то нормальным не считаю.. и будучи офицером мне особо не приходилось наказания придумывать, кроме иногда - спортивных упражнений дополнительных- а так пацаны слушались вполне.. я про то, что зачем-то убрали нормальные инструменты воспитания срочников из устава (губа и допнаряды)... и воспитывать стало их на порядок сложнее..
          1. тессер 6 ноября 2019 10:58 Новый
            • 8
            • 5
            +3
            Цитата: советник 2 уровня
            . и в унитаз головой как-то нормальным не считаю.. и будучи офицером мне особо не приходилось наказания придумывать,

            Пропущен тэг "сарказм".

            Тут дело в том, кто в данной ситуации офицер, как он себя понимает. Одно дело если видит себя ВОХРой среди зк, другое дело командиром. Это во-первых не всем дано, во-вторых рассказать кому-то как надо очень трудно.
            1. советник 2 уровня 6 ноября 2019 11:13 Новый
              • 0
              • 0
              0
              согласен, сарказм не понял hi
      3. гаррет 6 ноября 2019 10:45 Новый
        • 7
        • 1
        +6
        просто любопытства ради, Вы бы как решили проблему отказа выполнять приказ солдатом, будучи Вы офицером?

        словом.... как же еще??? если вы не в состоянии объяснить/принудить/поощрить бойца, то грош вам цена как офицеру... у меня бойцы умоляли дать им в жбан и отпустить из кабинета. СЛОВО сильнее кулаков... и больнее) я уже не говорю о привлечении национальных общин, это очень помогает особенно с ребятами из СКР... ну и кичу грамотный замполит, отъявленным отморозкам вполне себе может устроить.... тоже действует, особенно когда выездной суд на 10 суток закрывает))
        1. советник 2 уровня 6 ноября 2019 11:17 Новый
          • 1
          • 0
          +1
          согласен со всем Вами изложенным, Алексей! кроме устроения кичи.. это реально сложно, плюс потом проверок не оберешься.. все же полномочия офицеров по посадке на губу зря убрали..
          1. гаррет 6 ноября 2019 11:53 Новый
            • 4
            • 0
            +4
            кроме устроения кичи..

            если замполит полка рабочий, то проблем нет... и судья и прокурор только рады будут закрыть отморозка... остальные бойцы смотрят на это дело и делают выводы.... как правило на полгода это отрезвляло самых упоротых, потом следующая посадка со следующего призыва и т.д.)))
    2. kit88 6 ноября 2019 14:34 Новый
      • 6
      • 0
      +6
      Цитата: тессер
      что мытье параши может быть организовано одним из двух способов: мужики моют в очередь, либо обиженные моют постоянно

      .... А блатные никогда не моют, они делами общими занимаются. Так следует продолжить это предложение.
      Вполне можно допустить, что этот "боец" попутал казарму с бараком. И никто до него не довел, как тут следует себя вести. А командование части не видело, что за пополнение к ним поступает. И офицер был не в курсе как приемлемо поступать, а как нет.
      После того как его в унитаз мокнули, понятно кем стал этот сын гор в одну секунду. Что с ним теперь всю жизнь никто из своих за руку не поздоровается и за один стол не сядет. А офицер видно этого не знал, и еще оружие ему после всего доверил.
      Замполит походу мышей не ловит. Работать надо и с солдатами, и офицерам объяснять на закрытых занятиях как дозволено проводить "воспитательную работу" а как нет.
      1. тессер 6 ноября 2019 14:44 Новый
        • 4
        • 5
        -1
        Цитата: kit88
        Так следует продолжить это предложение.

        Спасибо за уточнение.
        Цитата: kit88
        А офицер видно этого не знал, и еще оружие ему после всего доверил.

        Мне трудно поверить, что в Забайкалье есть взрослые люди, которым неизвестна подобная логика.
        Если офицер знал, так себя вел, и при этом дал оружие, - то вопросов нет, по крайней мере, в отношении него лично.
  19. Destiny 6 ноября 2019 08:32 Новый
    • 7
    • 1
    +6
    Как сейчас помню-
    У нас дедовщины нет.Это у солдатов всяких там разных безобразия безобразничаются.Мы-моряки.У нас годковщина. wink
  20. ААК 6 ноября 2019 08:38 Новый
    • 15
    • 0
    +15
    Сейчас проблема не в т.н. "дедовщине", ее нет, а есть очень серьезная проблема "землячеств" и "гордых сыновей" разных там народов... Сейчас командиры частей за голову хватаются, если к ним поступают большие призывы с Северного Кавказа, Бурятии, Тывы, что выливается в постоянные драки и поножовщину между военнослужащими... Сразу после чеченских войн призыва с Кавказа почти не было, так тамошние и власти и жители завалили центр всевозможными петициями типа вай, абыдна да... В итоге мы сами начинаем готовить будущих дудаевых-басаевых, а в некоторых регионах вроде Бурятии или Тывы русские, особенно девушки и женщины, в вечернее время просто боятся выходить из домов... Официальная власть и федеральные СМИ об этом молчат, но в интернете можно увидеть много "замечательных примеров дружбы народов"... Увы, Ермоловых сейчас нет...
    1. Дмитрий Гундоров 6 ноября 2019 09:48 Новый
      • 0
      • 0
      0
      Насчёт Тувинцев, точно, одноклассник попал в такую часть, где тувинцы заправляли, в итоге довели схватился за нож, ладно офицер заметил и скрутил
    2. carstorm 11 6 ноября 2019 11:00 Новый
      • 1
      • 7
      -6
      давно уже такого нет. 90 процентов всех призывников служат в своих регионах.
  21. профессор 6 ноября 2019 09:01 Новый
    • 11
    • 5
    +6
    Правда заключается в том, что унитаз – не автомат, надо уметь понимать. Унитаз чистить и смазывать нет необходимости, несколько иной принцип работы, особенно у армейского типа «очко». Он похож на автомат Калашникова своей простотой и безотказностью. Так что – чистить не надо, достаточно помыть.

    А если произойдет авария типа «забился» – ну да, бывает. Но такие задержки тоже опытным нарядом ликвидируются в десять минут.

    Туалет это тема вообще интересная и я с Романом не соглашусь. Туалет не только моют, но и чистят. Причем иногда и зубной щеткой.

    Случай первый. Рядом с нашим военным городком был саперный батальон. Когда-то на его территории были и ПВОшники. От них осталась горка под локатор. Горка высотой метров 15-20. Под горкой был туалет. Выгребную яму опустошали ведрами и заливали в ямы вырытые на вершине горки. Картина маслом: зачерпнул, поплелся вверх по горке, вылил и далее по циклу. Черпали провинившиеся или ... правильно молодые.
    Второй случай. Через дорогу была школа поваров. У одного не молодого бойца в очко упал магазин от автомата. Отгадайте кто вычерпывал выгребную яму?

    «Вы спросите: куда же смотрят офицеры? Ответ простой: офицеры смотрят на унитазы. Ведь их задача — обеспечить, чтобы унитазы были чистыми. Но чистить их никто не хочет, и никакой позитивной мотивации офицер солдатам не может предложить».

    Здесь конечно он не прав. Офицеры не смотрят на унитазы. Офицеры вообще закрывают глаза. Им выгодна дедовщина:
    1. Это хороший рычаг на подчиненных.
    2. Вскрой дедовщину в своем подразделении и получишь по мозгам от начальства за неумение работать с коллективом: "Ты что это у себя развел?"

    Ракетчик, артиллерийский разведчик, связист – ни слова о дедовщине.

    Может потому что это органическая часть армии и другой они не видели? Дедовщина это ведь не только рукоприкладство?

    Да какая, к дьяволу, может быть дедовщина, когда всего год служить? Полгода на обучение/освоение, и полгода на то, чтобы обучить преемника? Ну все просто, как холостой выстрел!

    Дедовщина она ведь не в армии рождается и поэтому срок службы не многое решает. Дедовщину с гражданки приносят.

    В нашей армии нет дедовщины, там и дедов нет давно, как на годичную систему перешли. Стоит усвоить хотя бы это.

    Не-ве-рю. Не верю, Рома.
    Даже в своем призыве находятся "сильные" которые унижают (и далее по списку) своих "слабых" сослуживцев. И пусть они не "деды", но это чистейшие "неуставные взаимоотношения".
    1. тессер 6 ноября 2019 09:17 Новый
      • 4
      • 4
      0
      Цитата: профессор
      И пусть они не "деды", но это чистейшие "неуставные взаимоотношения".

      Автор прав. Дедовщина - частное проявление неуставщины. В данном случае это вообще неуставные отношения офицера и солдата, при чем там деды еще. Но люди привыкли к этому слову с времен Огонька и лепят его куда попало.
      Цитата: профессор
      Дедовщину с гражданки приносят.

      Как мат из детсада. Но лечить это или нет - вопрос к г-м офицерам, восставшим из ада прапорщикам и старшинам.
      Цитата: профессор
      Может потому что это органическая часть армии и другой они не видели?

      А они вообще часто рассказывают бате о своих проблемах? На этот счет в каждой семье свои порядки.
      Цитата: профессор
      Офицеры вообще закрывают глаза. Им выгодна дедовщина:

      Да. Пока не рванет. Но это профессиональный риск.
      Цитата: профессор
      Под горкой был туалет. Выгребную яму опустошали ведрами и заливали в ямы вырытые на вершине горки.

      Не понял. А зачем так сделано?
      1. профессор 6 ноября 2019 09:39 Новый
        • 5
        • 2
        +3
        Цитата: тессер
        Не понял. А зачем так сделано?

        Туалет надо было опустошат и решили отцы командиры опустошать его в ямы на вершине горки. Почему? Можно только догадываться.
    2. гаррет 6 ноября 2019 10:48 Новый
      • 2
      • 1
      +1
      Здесь конечно он не прав. Офицеры не смотрят на унитазы. Офицеры вообще закрывают глаза. Им выгодна дедовщина:

      вы похоже очень давно уволились из войск)))
  22. ROSS 42 6 ноября 2019 09:42 Новый
    • 11
    • 0
    +11
    «Решающий конфликт рядового Шамсутдинова в ЗАТО Горный Забайкальского края разгорелся с офицером именно по поводу унитаза. Офицер требовал, чтобы рядовой его еще раз вымыл, Шамсутдинов не хотел. Тогда, по одной из версий, офицер схватил рядового и несколько раз макнул его головой прямо туда, «приучал к чистоплотности».
    Шамсутдинов «в долгу не остался» и, начиная свою бойню, убил этого офицера первым».

    Я был командиром взвода и знаю, как делаются подобные «подлянки» перед сдачей наряда (помещений) новому составу караула. Только что всё было убрано, как находится «кто-то особливо мстительный», кто специально нагадит вдоль и поперёк. Просто в силу своей паскудности, просто ради унижения кого-то. Самое противное, что все знают, кто это сделал, но заставляют «ответственного» за уборку туалета повторять процедуру уборки. По-простому — тычут в это дерьмо.
    Возможно, вы помните эпизод из фильма «Боец», когда «опустили» смотрящего «Головню». Помните, что он сказал «Немому»? «Почки гоблины дубинками опустили...Никто не мог сломать...А тут один раз опустили в парашу — и нет человека...»
    Мне просто хочется узнать, почему в армии возникают именно такие случаи уголовного беспредела? Что должен был сделать после такой процедуры, подобным образом «униженный» солдат? Пойти и вскрыться, как «Головня»? Что? Хотелось бы узнать, что говорили те, кого он положил на пол?
    Психическое расстройство, эмоциональный взрыв напрочь исключает последовательность и рассудительность. Если бы вдруг мозги солдата просто заклинили напрочь, он просто бы выпустил магазин по «обидчикам», а в нашем случае положил на пол и стал методично расстреливать...
    Приходилось работать дознавателем. Приходилось слышать от прокурора разные истории. Поэтому делать окончательные выводы не буду, как и оправдывать Шамсутдинова...
    P.S. Во время службы приходилось выполнять разные работы (в моё время были и наряды на работу). Как правило мы чередовали «ответственность» с помощью жребия (если не договаривались на словах). Никаких обид при этом не возникало: сегодня — ты, а завтра — я. А, уж, винить офицера в какой-то несправедливости — в голову не приходило. Правда и офицеры в мою бытность не опускались до того, чтобы «макать» солдата головой в унитаз.
    И ещё один момент. Я никогда не ставил во главу службы строевую подготовку и умение тянуть носок или часами стоять на одной ноге. Как-то больше нравилась суворовская наука побеждать. И сегодня солдат надо учить этому, а не концентрировать внимание на сортирах и гальюнах...
    1. Андрей ВОВ 6 ноября 2019 12:40 Новый
      • 2
      • 0
      +2
      А откуда пошло,что его в очко головой кунали?первый раз я такое прочитал из слов некой "солдатской матери"...никто не знает что и как доподленно
  23. Добрый_Анонимус 6 ноября 2019 10:34 Новый
    • 6
    • 1
    +5


    В армии есть еще масса тяжелых, грязных и очень неприятных работ, которые тем не менее необходимо делать, — необходимость постоянного мытья полов, наряды по кухне (где надо мыть посуду и всю кухонную утварь уже за несколькими сотнями едоков), всякие погрузки-разгрузки, строительные работы (ведь казармы и подсобные помещения старые, их надо постоянно латать) и т. д.».


    Господи! Мы точно про армию, Алексей Валентинович?


    Вот кстати да - это точно армия? Больше похоже на какие-то подсобные работы. Воевать учат в промежутках хотя бы?
    1. тессер 6 ноября 2019 11:15 Новый
      • 5
      • 4
      +1
      Цитата: Добрый_Анонимус
      Воевать учат в промежутках хотя бы?

      Это интересный вопрос.
      Если вы нанимаете высокооплачиваемых людей на опасную работу, которых вы должны еще и обучить довольно серьезно, то Вы не заинтересованы в том, чтобы они занимались клинингом и т.п. в оплаченное Вами время. Этим и объяснялись на публику реформы Сердюкова с аутсорсингом.

      Но нынешняя армия в своей призывной части - точно не про это.
  24. for
    for 6 ноября 2019 12:33 Новый
    • 1
    • 1
    0
    Не читал статью и комментари. ,, Дедовщина существовала, существует и будет существовать во всём мире, во все времен. везде (школа армия работа и т. д и т. п.). И не надо её путать с избиениями, унижением, издевательством.
  25. михаил3 6 ноября 2019 12:37 Новый
    • 2
    • 4
    -2
    А сам то автор знает, зачем армии дедовщина? И почему без дедовщины, которую кто то "победил", армия... пабам... невозможна, да и попросту не нужна? Из статьи довольно ясно следует - автор не в курсе. И это тоскливо до ужаса. Я уже писал об этом, но видимо надо повторять.
    Что такое вообще армия? Армия - это не только много людей в одинаковой одежде. Она, внезапно, является инструментом для ПОБЕДЫ В ВОЙНЕ. Победа, именно она должна стоят во главе угла любого действия, в первую очередь действия обучающего, происходящего в армии. А что такое победа?
    Победа, это когда наша армия превзошла своей силой и волей чужую. Понимаете? Наши солдаты идут вперед под огнем, видя как убивают их товарищей, получая раны, но все равно идут туда. Куда? Они идут к схватке с солдатами противника. Чтобы схватиться с ними, и превозмочь своей волей волю врага. Это и значит победить врага - встретить его волю своей и переломить чужую.
    И как же это сделать? Как укрепить психику солдата таким образом, чтобы он выдерживал мощнейшее внешнее давление, и превозмогал его?Способ существует, и он - один единственный. Нужно давить на солдата во время обучения. Следя при этом, чтобы солдат с одной стороны был все время под напряжением, а с другой не подходил к пределу слишком уж близко. "Деды" угрожают избить тебя? Лупят за то, что ты плохо службу тянешь? Какой ужас, однако! Солдаты противника угрожают убить тебя, а если службу плохо тянешь, то и убьют! И товарищей твоих убьют, которые вовсе не виноваты, что ты службу не освоил как надо!
    В царской армии был институт "дядек" (отсюда и произошло название "дедовщина"). Дядькой назначался старослужащий, которому поручалась индивидуальная подготовка двух-трех молодых, и их общее обучение. Дядька и лупил своих молодых, и учил их, и защищал, отвечая перед начальством за их готовность. Прошли годы...
    К сожалению, простые истины, которые я сейчас говорю, были погребены под горами подлого лицемерия, "правильных" слов и дурацких идеологических установок. О том, что и зачем делается, в армии попросту забыли! И дедовщина, неизбежный и важнейший этап обучения, выродился в мерзость и тупое мучительство! Это отвратительно, ребята...
    1. Добрый_Анонимус 6 ноября 2019 13:21 Новый
      • 8
      • 1
      +7
      Цитата: михаил3
      "Деды" угрожают избить тебя? Лупят за то, что ты плохо службу тянешь? Какой ужас, однако! Солдаты противника угрожают убить тебя, а если службу плохо тянешь, то и убьют!


      С таким подходом не надо удивляться, что солдаты убивают дедов. Они просто не видят разницы между дедами и солдатами противника.
      1. михаил3 6 ноября 2019 15:09 Новый
        • 1
        • 6
        -5
        Армия должна побеждать. Если не учить солдата противостоять предельным психологическим нагрузкам, тогда армия просто разбегается. Как только граждане становятся слишком изнеженными, чтобы тянуть службу, государству приходит конец, и его разрывают на куски те, кто ВЫДЕРЖИВАЕТ. Можете прочесть в исторических книгах исследования громадного количества государств, которые закончили именно так.
        В данном случае деды должны были быть в курсе, что именно они делают и зачем, а так же должны были быть в курсе офицеры. Судя по всему, ни те, ни другие не понимали института дедовщины. Но и при правильном подходе бывает так, что человек ломается. Будь все устроено как следует, офицер обязан был заметить, что солдат к службе не годен. А если не заметил офицер, то уж точно должны были бы понять происходящее деды.
        К сожалению, десятилетия подлейшего лицемерия привели к тому, что так и не возник например механизм отрешения от службы человека, который не способен справляться с должной психологической нагрузкой.
        Жизнь жестока! С какой стати люди решили, что что то изменилось? Почему вокруг все больше и больше людей думают, что они ИМЕЮТ ПРАВО не напрягаться? В мире уже не пахнет, просто воняет порохом и смертью! Куда надеются удрать те, кто так думает?! На планете давно уже нет безопасных мест! Кому нужны удирающие слабаки? Кто их примет? Зачем?
        1. Кронос 6 ноября 2019 20:01 Новый
          • 6
          • 0
          +6
          С такими понятиями надо вам надо на зоне жить либо среди дикарей там право сильного
        2. Добрый_Анонимус 6 ноября 2019 20:53 Новый
          • 4
          • 1
          +3
          Цитата: михаил3
          В данном случае деды должны были быть в курсе, что именно они делают и зачем, а так же должны были быть в курсе офицеры. Судя по всему, ни те, ни другие не понимали института дедовщины.


          Цитата: михаил3
          если не заметил офицер, то уж точно должны были бы понять происходящее деды


          Послушать вас, так "деды" обязаны быть Макаренками и Корчаками в одном флаконе. Вы сами-то в эту чушь верите? "Институт дедовщины", капец.

          Цитата: михаил3
          Жизнь жестока!


          Цитата: михаил3
          В мире уже не пахнет, просто воняет порохом и смертью!


          Цитата: михаил3
          На планете давно уже нет безопасных мест! Кому нужны удирающие слабаки?


          Сколько пафоса. При том, что в мире "воняет порохом и смертью" не больше, чем в любое время последних лет 30.
          1. михаил3 7 ноября 2019 09:10 Новый
            • 1
            • 1
            0
            Видите ли, все, что я описал, уже существует. Правда, в тех армиях, которые мы стабильно били (это было раньше) работа по постоянному давлению на молодого солдата в основном отдана специальным сержантам. Так сказать "сержантам для битья". Все это просто необходимый минимум для того, чтобы солдат, любой солдат любой армии, не убегал при первых звуках стрельбы. И регулярно набиваемая морда, и издевательства, и бессмысленные задания до упора и дальше, и несправедливость...
            Все это НЕОБХОДИМО, и все это вовсю практикуется. А мы отказались даже от этого. Наша армия так и поступит при серьезном конфликте. Разбежится. Разного рода спецуры, что воюют сейчас, практикуют гораздо более серьезные практики. Но спецуры не выигрывают войн...
            1. тессер 7 ноября 2019 10:18 Новый
              • 3
              • 4
              -1
              Цитата: михаил3
              И регулярно набиваемая морда,

              Простите, очень интересно. Вы чьи реалии описываете, израильские? Или американские на материале фильма "Цельнометаллическая оболочка"?
              1. михаил3 8 ноября 2019 09:14 Новый
                • 0
                • 0
                0
                Материалы разные, суть одна) Если вас интересует открытый американский "материал", то соберитесь, и прочтите книжку под лирическим названием "Черви". Там все гораздо, гораздо лучше описано. Эту книгу рекомендовали изучить еще в СССР, для понимания, как устроено обучение элиты американской армии. Чтоб лучше понимать противника.
                Реалии общемировые. Нетренированная психика справиться не может. Еще раз повторю. Без этой НАЧАЛЬНОЙ, ЭЛЕМЕНТАРНОЙ тренировки армии просто не будет. Никакой. Ни у кого.
                1. тессер 8 ноября 2019 09:45 Новый
                  • 3
                  • 5
                  -2
                  Цитата: михаил3
                  прочтите книжку под лирическим названием "Черви". Там все гораздо, гораздо лучше описано. Эту книгу рекомендовали изучить еще в СССР, для понимания, как устроено обучение элиты американской армии.

                  Воениздат в 79-м году фигню не издаст.
          2. михаил3 8 ноября 2019 09:19 Новый
            • 0
            • 0
            0
            И кстати. Великолепными практическими психологами являются... пабам... многие драчуны и бандиты. Они тренируются на слом психики противника. Драчунам это в кайф, бандитам приносит деньги именно это - великолепно прочувствованная грань, когда терпила ломается, и насколько он сломан, а так же мгновенно, на лету выбранные способы давления. Практических психологов, и отличных, в мире много миллионов, они есть в каждом дворе и в каждой воинской части. Диссертаций они не пишут, конечно...
            1. Добрый_Анонимус 8 ноября 2019 13:16 Новый
              • 2
              • 1
              +1
              Цитата: михаил3
              Великолепными практическими психологами являются... пабам... многие драчуны и бандиты.


              Зачем вы постоянно несете чушь? Всё психологическое мастерство "драчунов и бандитов" заключается в определении (не всегда успешном) легких жертв.
              1. михаил3 11 ноября 2019 12:49 Новый
                • 0
                • 0
                0
                Зачем вы такой тепличный цветочек? Бандитская "работа" - заставить себе платить разных людей. В основном предпринимателей, но еще и других воров. То, чем они занимаются. С утра до ночи. Работа такая.
                Драчуны бьют не только (да и не столько) слабых. Слабых бить скушно. Не обращали внимания на новости о забитых до смерти чемпионах мира по боксу, борьбе, каратистов, просто качков? Обратите) Бьют с особым удовольствием тех, кто сильный, а к настоящей драке не готов. Физически силен, а морально волевые...
                Добро пожаловать в реальный мир! Тут интересно! Хоть и страшно...
                1. Добрый_Анонимус 11 ноября 2019 13:21 Новый
                  • 0
                  • 1
                  -1
                  Цитата: михаил3
                  Бандитская "работа" - заставить себе платить разных людей. В основном предпринимателей, но еще и других воров.


                  И всегда это более слабые.

                  Цитата: михаил3
                  Драчуны бьют не только (да и не столько) слабых.


                  Зачем вы такой тепличный цветочек?

                  Цитата: михаил3
                  Не обращали внимания на новости о забитых до смерти чемпионах мира по боксу, борьбе, каратистов, просто качков? Обратите)


                  Обращал. Обычно бьют сзади, исподтишка, толпой. Отличный пример для взаимоотношений между солдатами, которым, если что, вместе идти в бой.
                  1. михаил3 11 ноября 2019 15:10 Новый
                    • 0
                    • 0
                    0
                    Общение в формате формального троллинга меня интересует мало. Еще раз. Для нормального разговора. Я утверждаю, что для приведения психики молодого, неподготовленного человека в состояние, которое позволит ему сражаться с противником, который стремится убить его, необходимо оказывать на эту психику давление, близкое к предельному.
                    Описал, каким образом это делалось раньше. Обьяснил, каким образом это (с фатальными ошибками) делается сейчас, и кто это может делать. В качестве возражений я вижу фрагментированную до предела троллячью стряпню. Это скучно.
                    Есть что возразить по делу? Или просто молодой человек развлекается?
  26. for
    for 6 ноября 2019 12:44 Новый
    • 3
    • 0
    +3
    Цитата: Мур
    Сердюков им "тихий час" устроил после обеда

    На флоте он и до него был.
  27. Несторыч 6 ноября 2019 12:47 Новый
    • 8
    • 2
    +6
    А это мнение реального генерала в отставке, который в бытность еще полковником и комбригом в СССР победил дедовщину в своей части:

    СЛЕГЛИ ОНИ, БЛИН...
    Семеро солдат, служащих в части, где произошел массовый расстрел, попали в больницу с нервным срывом. Один из них перестал говорить, у второго развился псориаз, состояние еще пятерых пока неизвестно. https://news.rambler.ru/army/43093987/?utm_content=rn..

    Вот когда издевались над сослуживцем - ни псориаз ни невроз их ничуть не мучал. Но как только менее удачливые их товарищи сглотнули по пуле, воны одразу занэпрытомнилы...

    Застреленный лейтенант был отъявленнйо сволочью, которую весьма характерезует такая бытовая мелочь - солдатам, отправлявшимся в магазин он приказыавал купить еды и ему. Не за свои, разумется. Об этом написал рядовой, служивший под его началом и демобилозовавшийся накануне. Воспитательные методы этого официрена, тоже красноречивы - постоянные оскорбления, хамство и угрозы относительно подчинённых. , жлоб и скотина в одном флаконе. Судя по всему каптан. пристреленный вместе с ним, представлял собою особь ничуть не лучше своего взводного.
    Вообщем, восемь жмуриков.

    Разумеется, я не оправдываю срыв рядового Шамсутдинова, расстрелявшего эту всю эту мразь, но с другой стороны, необходимо учитывать и то, что никакими иными методами повлиять на преступные действия своих начальников и сослуживцев, он не мог. Ему, конечно вынесут приговор, осудят и завинтят надолго. Но нужно понимать - какой бы приговор не вынесен был, это в первую очередь приговор командиру части, нач.штаба части, другим начальникам.

    Ну и философское соображение - как ни печально, но только подобного рода расстрелами . можно исправить нездоровую обстановку в Армии. которая. если мне не изменяет память, буйным цветом просла со второй половины 60-х годов прошлого века и продолжает цвести и поныне.
    1. Fan-Fan 6 ноября 2019 14:39 Новый
      • 1
      • 6
      -5
      А оправдываю солдата, если он действительно убил мерзавцев.
      1. Несторыч 6 ноября 2019 15:03 Новый
        • 0
        • 0
        0
        Это ваше право, но убийство остается убийством, хотя есть менее радикальные способы.)
        1. Кронос 6 ноября 2019 20:03 Новый
          • 1
          • 0
          +1
          Какие если если прикрывают беспредел власть любой армейский , судебный , полицейский и так далее . Только если покровители есть как у Галунова может быть по другому
  28. qqqq 6 ноября 2019 14:44 Новый
    • 7
    • 1
    +6
    Из личного опыта, дедовщина умирала, когда начиналась реальная работа на технике, учениях. А в казарме, особенно когда шли хоз. работы, цвела и пахла. Причем очень хорошо поддерживалась самими офицерами. Сделал вывод, что за этим явлением очень удобно скрывать свою тупость и некомпетентность. И меня не поддержат, но Сердюков правильно попытался сделать, освободив армию от лишних хоз. задач, оно конечно дороже, но для боевой учебы только плюс. Уже если кто то чего то не умеет, не спишешь ,что красил, чистил, копал. Скажут, что армия не институт благородных девиц, но и не "джамшуты", солдаты должен уметь воевать, при этом ему вовсе не обязательно уметь мыть унитазы.
  29. Sapsan136 6 ноября 2019 15:34 Новый
    • 6
    • 1
    +5
    Бардак в армии начался с начала приема в армию уголовников и это,к сожалению продолжается...И дело не в нарядах,а в том,что разного рода криминальные элементы сбиваются в стаю и начинают терроризировать остальных...Мой одноклассник по вине таких зверей из учебки попал сразу в госпиталь...Офицерский корпус только усугубляет ситуацию своим раздолбайством и уклонением от службы ( положенных ночных дежурств в части ) вместо которых офицеры сбегают по домам...
  30. vladimirvn 6 ноября 2019 16:17 Новый
    • 8
    • 1
    +7
    В средине 80-х посчастливилось служить мне, молодому в офицеру, в одной части. Ту школу воспитания солдат, да и всего воинского коллектива, я запомнил на всю жизнь. Во первых это был настоящий воинский коллектив, где ни один офицер не уходил с работы, пока все подразделение не выполнит поставленной задачи на день. Каждый помогал товарищу и было один за всех и все за одного. И были Сержанты. Специально пишу с большой буквы. Каждый офицер растил себе сержанта, учил его как дитя. И Сержант был как правило лучшим во всех воинских дисциплинах и был авторитетом для подчиненных. Хороший сержант стоил двух-трех бестолковых лейтенантов. И не дай бог офицер увидит, что проходящий солдат не отдал воинского приветствия сержанту. Офицеры делали то что положено офицеру, а сержанты то что положено сержанту. Авторитет сержанта был таков, что их боялись и уважали солдаты. Если сержант дал слабину и не смог заставить подчиненного выполнить отданный им приказ, его снимали с должности под любым предлогом. Искусство было подобрать таких людей, обучить и дать моральные ценности. Уходя затемно домой можно было быть спокойным, что в казарме будет все по уставу. Да, до сих пор с теми сержантами переписываюсь.
    А детей гор и иных "гордых" народов, умно распределяли по подразделениям. Кого то ломали, из кого то сержанты получались. Кого то отправляли на вечные хозяйственные работы, подальше от оружия. Кто то не вылезал до дембеля с самых грязных работ. Список таковых был известен всему подразделению. И за этим следили строго Но им не светило ни увольнений в город, ни отпусков, ни писем благодарственных в аул родственникам.
    Ну и офицер заметив слабину в подразделении, выходил на кросс или марш-бросок в ОЗК, уже с заранее утвержденным конспектом, первым и бежал со всеми. Тот кто не укладывался, естественно тренировался в свободное время. Как то так. А по другому и не получится.
  31. АлеБорС 6 ноября 2019 16:34 Новый
    • 2
    • 0
    +2
    Согласен. Всякое унылое отребье стало вдруг советы давать. В своё время служил, 2 года. Была у нас дедовщина, но без сумасбродства. Спасибо старослужащим, многому научили, без драки и унижений.
    А подобный (типа Шамсудинова) и у нас был. Тоже в карауле стрелять начал. После жёстких внушений о недопустимости сна на посту.. Слава Богу не убил никого и с чистым сердцем пошёл на дизель.. А может и на дурку.
  32. Andrey Markovich 6 ноября 2019 16:53 Новый
    • 2
    • 4
    -2
    Я служил, служил 7 лет, ушел по развалу СССР. Я не верю ни одному слову, что говорит Шамсхутдинов, его отец и его защитнички. Он, солдат, всегда мог обратится к командиру части, написать жалобу в прокуратуру, мог убежать в конце концов. Но он предпочел убить, взять на себя функции и судьи и палача. Наплевать что там там было; если он вменяем, то приговор однозначный: ПЛС и пусть радуется или нет, что нет смертной казни. Приношу извинения за жестокость.
    1. Fan-Fan 6 ноября 2019 17:50 Новый
      • 1
      • 3
      -2
      Вот он жестокостью и ответил.
      А вот, что я обнаружил в сети:
      "В среду в группе поддержки Шамсутдинова в соцсети "Вконтакте" также появилась информация, что Рамиль в разговоре с отцом якобы заявил, что ему жаль двоих из расстрелянных. "Прости папа, я иначе не мог, да и выбора, сил, терпения больше не было. Жаль, очень жаль тех двоих ребят, но я их не видел, а остальные......",
      1. Andrey Markovich 6 ноября 2019 18:10 Новый
        • 2
        • 2
        0
        Цитата: Fan-Fan
        Вот он жестокостью и ответил.
        А вот, что я обнаружил в сети:
        "В среду в группе поддержки Шамсутдинова в соцсети "Вконтакте" также появилась информация, что Рамиль в разговоре с отцом якобы заявил, что ему жаль двоих из расстрелянных. "Прости папа, я иначе не мог, да и выбора, сил, терпения больше не было. Жаль, очень жаль тех двоих ребят, но я их не видел, а остальные......",

        Это армия, а ее требованиями о милосердии, бредом о том, что кто то кого там хотел, даже не пытался, изнасиловать пытаетесь превратить ее в балаган. Армия тогда армия, когда дисциплина в ней равна дисциплине римского легиона времен Республики. Если кто то виноват еще он тоже должен быть наказан. Но убийца в первую очередь.
    2. Кронос 6 ноября 2019 20:05 Новый
      • 1
      • 1
      0
      А если командиры в курсе но им плевать ?
  33. Parahutist 6 ноября 2019 19:54 Новый
    • 0
    • 0
    0
    Есть ещё один вариант для полной и абсолютной нормализации общего состояния и порядка в Вооруженных Силах Российской Федерации - это перевод призывного контингента на́ прохождение действительной срочной военной службы в воинских частях в непосредственной близости к местам жительства абсолютно каждого призывника - солдата .
  34. Иезекиль 25-17 6 ноября 2019 20:40 Новый
    • 0
    • 0
    0
    Цитата: Кронос
    А если командиры в курсе но им плевать ?

    Командиры не являются самоубийцами.
  35. Engineer 6 ноября 2019 20:45 Новый
    • 12
    • 0
    +12
    КАк человек наблюдавший эту проблему лично и со стороны не могу не дать пространный комментарий
    Вся статья посвящена критике статьи другого человека
    В нашей армии нет дедовщины, там и дедов нет давно, как на годичную систему перешли. Стоит усвоить хотя бы это.

    В узком смысле да. Если "дедовщина" как собирательный термин неуставных взаимоотношений то нет
    В Советском Союзе боролись с дедовщиной и землячеством, в России тоже проблема была, а вот в чем дело: не позвали кого надо. Он бы и растолковал, и решение проблемы нашел бы моментально!

    Ерунда от первого до последнего слова. Сложные проблемы не имеют простых решений.
    В СССР проблемы с тем же землячеством и дедовщиной были. Просто они не соответствуют мифу о "Золотом Веке" времен СССР упорно тут тиражируемому. Контингент из Средней Азии доставлял столько же хлопот как и пресловутый Дагестан сегодня. Контингент из Азербайджана вообще не имел равных по проблемности. Сужу по словам отца, отчима, старых офицеров-сослуживцев.
    Вся вина и ответственность за неуставные отношения целиком и полностью лежит на офицерах. Это я говорю как человек носивший погоны.
    Мое первое знакомство с казармой выглядело так. На "взлетке" в последней трети, ближе к канцелярии сидел солдат. Его рука была прикована к опоре турника самыми настоящими наручниками. На мой немой вопрос начштаба дивизиона пожал плечами и обронил: "Сбежал в "сочи" и нажрался". Проходя мимо он наградил провинившегося пинком в голову.
    С первого дня я понял простую истину знакомую каждому кто служил. 1.В армии важен не порядок, а его видимость. 2. Все что происходит в казарме должно остаться в казарме. Офицеры об этом позаботятся.
    В случае "косореза" описанного выше, он должен был быть отправлен на гауптвахту. Это дисциплинирует похлеще любого физического воздействия ведь срок пребывания там не идет в срок службы. Но это означало бы дать делу огласку, что очень нежелательно для карьер "товарищей офицеров". По этой причине в казарме или части может происходить любая дичь, а они будут ее прикрывать.
    В наш дивизион нередко "ссылались" солдаты с дисбата. Дисбат - это отдельная тема, способствующая сокрытию реальных преступлений в армии. Читая личные дела и приговоры гарнизонного суда у некоторых "особей" оттуда. у меня лезли глаза на лоб. Нанесение побоев приведших к открытому перелому верхней челюсти, разрыву селезенки, оставление поста в карауле с последующим "гоп-стопом" в центре Москвы, нахождение ПМ под матрасом у одного из бойцов. Все эти люди после отбытия срока в дисбате отправлялись дослуживать в обычные части. В результате домой они отправлялись служить в худшем случае 1-2 месяца спустя после "точки". Но ведь эти люди были уголовниками которым не место в ВС вобще!
    Результат-трое "дизелистов" все плотнее прибирали подразделение к рукам. Солдаты "рожали" чертырехзначные суммы. Никогда не забуду как бежал с построения в бронежилете заметив что в сушилке вдруг погас свет. Чуйка не подвела. Готовилась показательная расправа. Началась стычка хоть и без прямых ударов во время которой я повалил одного из зачинщиков. Мне обещали, что это не повторится. Я не настаивал потому что зашло очень далеко. Наверное я виноват, что дал послабление.
    На мое предложение офицерам начать уже что-то делать мне предложили сообщить конкретные случаи нарушений дисциплины. Лучшего способа повернуться слепым глазом не придумаешь. Сказать что сержант Иванов сообщил мне что рядового Петрова накормили мылом? Можно конечно, но только Иванов станет для солдат стукачом со всеми для него вытекающими, а мне перестанут вообще что-либо сообщать. По факту, никто из нас, офицеров, не сделал ничего вообще.
    Почему происходит хрень в казармах? Потому что ответственный офицер спит ночью в канцелярии. Это в лучшем случае. А у нас один офицер бухал с этим контингентом. А второй под ржач старослужащих баловался тапиком и полевкой будя спящий молодняк бодрящим разрядом.
    Землячество. Отдельная тема. В гарнизоне слоняющиеся на улицах люди "без определенной национальности" были обычным делом. Одно из злачных заведений было закрыто для посещений офицерским составом специальным приказом по армии для их же безопасности. Иногда кто-то из офицерского состава получал ночью в бубен от этого контингента. Всегда очень жестко. ЧЕлюсть, ребра, сотрясы. Все чаще я встречал новоприбывших кавказцев в официальных увольнениях по договоренности с командирами. Это в то время когда не самым худшим солдатам отказывали не то что в увольнительной, а обычном отпуске. Нужно ли говорить как это сказывалось на атмосфере в подразделении?

    Но ведь теперь у нас все служат по году, это должно сойти на нет, так? Насколько я могу судить не так. Проблема землячества, проблема офицеров, проблема качества призывников никуда не делась. Каждый кто служил встречался со слабыми ментально и физически людьми которым там не место вообще. Альтернативная, какая угодно служба, но не армия.
    Но главная проблема, она в том что ни при каких обстоятельствах мы не хотим видеть истинный вклад офицеров в этот бардак. И особенно в покрывании и замалчивании всей дичи что у нас реально творится.
    1. perm23 7 ноября 2019 06:02 Новый
      • 1
      • 1
      0
      но вот откуда у всех сидит в голове этот идиотизм. Сообщил значит ты стукач. Отсюда все идет и везде. там воруют ты молчишь. Почему эта уголовная дурость так прочно во всех засела.
      1. Engineer 7 ноября 2019 11:00 Новый
        • 2
        • 1
        +1
        Откуда как раз понятно.
        Из сериалов про колоритных честных уголовников. Из вопросов про "как зайти в хату?". Из "проверок" типа той про стулья и пики о которых мы еще со школы узнаем.
        Воровской уклад у нас часть масскультуры. Этот идиотизм это мы сами. Причем с 80-х годов минимум.
        1. тессер 7 ноября 2019 11:32 Новый
          • 5
          • 5
          0
          Цитата: Engineer
          Воровской уклад у нас часть масскультуры.

          Вы правы, но не вполне. Восприятие государства как кума имеет под собой некоторые основания. В частности, конкретно я очень далек от культуры АУЕ, но после соответствующего жизненного опыта зарекся общаться с родными органами, даже в качестве потерпевшего.
          1. Engineer 7 ноября 2019 11:40 Новый
            • 1
            • 0
            +1
            Основания имеет. Проблема в том что АУЕ изначально лживая и предельно подлая субкультура. Это большее из двух зол. Можно держаться эквидистантно от государства и уклада, но поддерживать или хотя бы склоняться к АУЕ это надо быть лоботомированным идиотом.
            Конкретно о стукачах в армии
            Как только возле тумбочки дневального появляется телефон доверия от прокуратуры с обещанием анонимности, количество реальных правонарушений уменьшается. Поставьте камеры не только на взлетку, но и в умывальник, каптерку и сушилку и оно еще уменьшится. Дежурный по части вызывающий ГБР по любому шевелению замеченному в камерах- хорошая идея. И очень важно- давайте уже начнем сажать офицеров.
            1. тессер 7 ноября 2019 12:16 Новый
              • 5
              • 4
              +1
              Мне кажется, Вы лечите рак пластырями. Точнее, Вы поясняете ситуацию с точки зрения ротного. Это правильно, но, думается, следует иметь в голове и общую картину.

              Как правильно тут отмечают многие комментаторы, неуставщина, да еще и с АУЕ - это проблема общества, а не армии. Лечится одним единственным способом - ликвидацией принудительного членства. Если бы призыв был нужен, как, например, в Израиле - служба по месту жительства, ночевки дома кроме периодов повышенной боеготовности и т.п. Но поскольку в России призыв давно уже фикция, никакого обученного резерва не производит, кроме резерва дворников, - отменять и досвидули. С контрактниками тоже есть песни в жанре "русский шансон", но там, где люди работают за деньги, все на порядок проще и с дисциплиной, и с отбраковкой чертей.
              1. Engineer 7 ноября 2019 12:42 Новый
                • 1
                • 1
                0
                Есть два варианта.
                1. Пинаем офицеров чтобы начали исполнять свои обязанности. Оборзевших солдат пачками отправляем на гауптвахту. И т.д.
                Это простой и понятный вариант вполне реализуемый в текущих условиях. Он реально ведет к сокращению количества дичи что у нас творится. Для него не нужно изменение сознания, общества, правового поля. НЕ нужно мечтать. Прямо сейчас бери и делай. Разве это пластырь?
                2. Начинаем задумываться над проблемой на более высоком уровне. Задаемся вопросом а защищают ли Родину люди несущие службу на КПП или стоящие у тумбочки? Вспоминаем про "почетную обязанность" в некоей забавной книжице. Начинаем рассуждать а стоит подпускать к сложной технике типа "Тунгуска" и танк Т-90 людей отслуживших полгода и абсолютно к этому равнодушных. Пораскинем мозгами над повышением мотивации, многоступенчатым отбором кандидатов на службу.
                Вариант два несомненно продуктивнее. Но он абсолютно невозможен в наших условиях. По очевидным причинам. Поэтому просто будем реалистами.
                1. тессер 7 ноября 2019 12:53 Новый
                  • 4
                  • 5
                  -1
                  Цитата: Engineer
                  Для него не нужно изменение сознания, общества, правового поля. НЕ нужно мечтать. Прямо сейчас бери и делай. Разве это пластырь?

                  Для этого нужно изменение сознания (и, увы, в огромном количестве случаев - персонального состава) офицеров. Теоретически это возможно при очень серьезном желании МО/ГШ, но желания явно нет.
                  Цитата: Engineer
                  Вариант два несомненно продуктивнее. Но он абсолютно невозможен в наших условиях. По очевидным причинам.

                  Согласен. Но не вижу, откуда возьмется первый. Поэтому я тут пропагандирую фатализм.
                  1. Engineer 7 ноября 2019 13:01 Новый
                    • 0
                    • 1
                    -1
                    Есть крамольная мысль у меня Упразднить Военную прокуратуру и слить ее с прокуратурой РФ с ротацией кадров. И тогда они с упоением начнут копать любую гадость в армии . Возможно. Без гарантии конечно.
                    Второе направление- усиление роли т.н. "солдатских матерей". У "товарищей -офицеров" и так от них припекает. Значит надо системнее это вопрос разработать.
                    1. тессер 7 ноября 2019 13:12 Новый
                      • 4
                      • 5
                      -1
                      Цитата: Engineer
                      И тогда они с упоением начнут копать любую гадость в армии

                      Не верю. На гражданке этих сортов сколько угодно. Друг друга кушают, но простым людям толку мало. Бывают, конечно, залеты, вроде знаменитой истории с Шакро Молодым, но погоды не делают.
                      Цитата: Engineer
                      Значит надо системнее это вопрос разработать.

                      Кто будет разрабатывать? Я не вижу силу, желающую и способную что-то изменить в этой сфере на уровне целеполагания. Всех всё устраивает.
                      1. Engineer 7 ноября 2019 13:23 Новый
                        • 0
                        • 0
                        0
                        Ну тогда значит считаем что все что у нас это результат естественной социальной эволюции и по объективным причинам другим быть не может. Чтобы что-то поменялось России надо перестать быть Россией. Ищем трактор, так получается? Или массово рядимся в д'артаньянов?
  36. Unknown 7 ноября 2019 07:18 Новый
    • 2
    • 0
    +2
    армия зеркало общества, в котором живём. по поводу этого забайкальского стрелка, что он не знал куда идёт служить? он наверное жил на другой планете, и не знал об армии не чего?не было знакомых, которые отслужили, и не рассказывали как там? уходил на срочную 1982 году, и знал, что меня там ждет. брательник старший порассказывал кое что , пацаны в посёлке которые отслужили, ещё добавили ,да на работе мужики, тоже об этом говорили.но смысл был один , не ты первый ,не ты последний, все через это прошли. как себя поставишь сначала ,так и служба пойдет. и добавляли держись, своего призыва ,вместе легче первый год. а насчёт дедовщины, и прочего, вот что скажу. загони мужиков, скопом в закрытое общество , они среди своих будут искать, кто послабее, и будут рить. к сожалению таков закон природы, и это факт , от которого не уйти. учился в пту в79-82 году, тоже в общаге такое было ,плющили 1- курс, и степуху отнимали , всяк было. от этого не уйти. даже сейчас работал охранником в институте, в общаге, так и там , что то вроде дедовщины и именно с 1- курсом. как бороться с этим я не знаю. а может это особенность нашего менталитета? а стрелок, что ему,сейчас отмазываться надо , надо объяснять , что в башке щелкнуло, и начал шмолять своих. подождите, в ход пойдут ещё такие версии, что диву дашься/ всё таки срок не малый корячиться. а там куда попадет армия санаторием покажется.
    1. тессер 7 ноября 2019 10:28 Новый
      • 4
      • 5
      -1
      Цитата: Unknown
      а там куда попадет армия санаторием покажется.

      Там, куда он попадет, именно такое поведение считается единственно верным. Будет продолжать в том же духе - придет к успеху.

      Цитата: Unknown
      загони мужиков, скопом в закрытое общество , они среди своих будут искать, кто послабее, и будут рить. к сожалению таков закон природы, и это факт , от которого не уйти.

      Да, Вы абсолютно правы. Подобная динамика является нормой для всех групп принудительного членства, особенно мужских, молодежных и изначально неблагополучных, таких как армия тюремного типа, от которой откосили все мажоры. Чтобы подобного не допустить, требуются героические усилия, а героев на всех не хватит. Поэтому я и говорю, что никакой проблемы с расстрелами нет, это все морок, который навели либералы.
      1. Unknown 7 ноября 2019 13:15 Новый
        • 0
        • 0
        0
        Там, куда он попадет, именно такое поведение считается единственно верным. Будет продолжать в том же духе - придет к успеху.................................вот говорил вам, не надо изучать жизнь по телевизору, она другая. и откуда вы взяли, что его поступок является верным, в лагерных условиях? как раз, наоборот.несмотря на кажущую схожесть армии, и зоны, это две разные вещи.зона жестче намного. стрелок -дущегуб, и беспредельщик. есть к тебе претензии , разберись с этим человеком сам, и без кипеша ,чтоб никто не знал, а не вали всех подряд.это беспредел. среди обиженных душегубов хватает. а армейские офицеры покажутся добрыми дядьками, по сравнению с лагерными вертухаями. запомните беспредельщиков, нигде не любят, и особенно на зоне. а стрелок сидя в кпз, о многом передумает, не раз свою жизнь перекрутит.не знаю как сейчас . есть изменения в карательной системе , по сравнению с советской, но сидеть ему придётся долго. на общий режим не попадет, статья расстрельная , на строгач тоже, первый раз идёт, вот усиленный, как раз по нём. а там все по первому, и сроки не дай боже.так что армию, не раз вспомнит. будут там, и деньги, и телефоны, и посылки раз в год. всё будет. он год не мог прослужить , а там лет так 15 светит. так головой надо думать прежде чем что то сделать а не одним местом.
  37. EvilLion 7 ноября 2019 09:47 Новый
    • 1
    • 1
    0
    Дедовщина в той или иной форме есть всегда, и не только в армии, в любом иерархическом коллективе, а мужские коллективы всегда иерархические. Вопрос лишь в формах проявления, нормально, когда какие-то ништяки делятся по старшинству, или младшего посылают за пивом, ненормально, когда выходит на ур. дворового хулиганства.
  38. Юрий Гулин 7 ноября 2019 10:51 Новый
    • 1
    • 0
    +1
    Мне неоднократно доводилось высказываться по проблемам "дедовщины" еще в той, советской армии. И я всегда придерживался мнения, что не надо путать участие старослужащих в процессе обучения молодого солдата - порой достаточно жесткое участие - с уголовщиной, которая в Советской армии процветала пусть и не в массовом, но довольно существенном объеме. Российскую армию я знаю плохо, потому не могу понять откуда с ней берутся "деды"? За год службы "дедом" не станешь, как не кряхти, а вот заготовкой для солдата стать можно. Видимо этого достаточно, чтобы не погибнуть по глупости в первом же бою. Теперь о Шамсутдинове. Солдат, отказывающийся исполнять приказы старшего по званию или должности, - это военный преступник, который должен быть наказан в соответствии с действующими законами. Если наказание выходит за рамки закона, то преступником становится уже отдавший приказ о наказании командир. Вершить самосуд, тем более используя табельное оружие, а потом плести небылицы об "опущенных" - удел труса. Я не верю в эту сказку по одной причине. Командир, "опустивший" солдата, а потом доверивший ему боевое оружие - душевнобольной по определению!
    1. тессер 7 ноября 2019 11:37 Новый
      • 3
      • 5
      -2
      Цитата: Юрий Гулин
      Командир, "опустивший" солдата, а потом доверивший ему боевое оружие - душевнобольной по определению!

      Как интересно.

      Вы интересовались кейсом Буданова? Не историей с убитой, а его отношением к подчиненным? Отзывы об отдельных отпускниках с большими погонами в одной бывшей братской республике не доводилось слышать? Историю получения боевых ранений одним из них?
  39. fif21 7 ноября 2019 11:59 Новый
    • 0
    • 0
    0
    Кто служил срочную, у кого сыновья служили ,тем ни Рощин ни Скоморохов лапши на уши не навешают. ...... ,не дрова колоть. Проблема дедовщины была , есть и будет, даже в контрактной армии.Что раздражает в прочитанной информации- одни из преступника "делают " жертву , другие защищают честь мундира. Судить никого не берусь (бог им судья) Скажу только одно - из любой ситуации, есть минимум три выхода. hi
  40. Revival 7 ноября 2019 16:45 Новый
    • 2
    • 1
    +1
    "Офицер потребовал у солдата исполнения своих обязанностей… Солдат, по-видимому, обнаглел уже настолько, что отправил офицера в короткое, но унизительное путешествие. Потому и слегка был охолонут с помощью унитаза. Знакомо".
    У меня вопрос к автору.
    Автор тебе знакомо и обыденно макание в унитаз головой?
    Это норма? Это допустимо?
    Законно в конце концов?
    Если для автора это привычная обыденность, то "есть мнение", что за такое унижение пуля самое оно.
  41. sir
    sir 10 ноября 2019 16:16 Новый
    • 0
    • 0
    0
    ,блин вот читаю я коменты и диву даюсь.ну никакой дедовщины не в союзе .не в россии.да была она и есть.и только от офицеров зависит какой беспридел будет в части ...или порядок.а солдатик правильно пострелял этих козлов.только жаль что по большому счету это ничего не изменит
  42. Eug
    Eug 12 ноября 2019 09:14 Новый
    • 0
    • 0
    0
    Я служил в армии 87-89 после института двухгодичником и в довольно тепличных условиях - в нашем авиаполку было немногим больше сотни солдат и больше половины были призваны "посередине" институтов и техникумов, поэтому могу говорить только о том, с чем столкнулся сам. Так вот, по моим наблюдениям, "жертвами дедовшины" прежде всего становились те, кто не хотел качественно (так, чтобы других солдат и сержантов из-за них не наказывали) выполнять свои обязанности. К ним подходили по принципу - не умееешь, научим, не хочешь - заставим. Естественно, для того, чтобы научиться мыть полы, прибирать в курилке, "санитарить" сортиры и умывальники - их надо мыть, прибирать, "санитарить". Вот им и приходилось это делать чаще других - пока не научатся... Особо ранимые мамаши считали это проявлениями дедовщины и плакались политрабочим, вместо того, чтобы зная, что дите пойдет в армию, обучить его элементарным бытовым премудростям и основам жизни в коллективе. За мои два года была одна попытка реального издевательства, но была жестко пресечена понижением в должности командира подразделения и отправкой трех старослужащих в дисбат. Так что очень многое звисит от командира части и от того, есть ли у офицеров части реальные кнут и пряник...
  43. георггий 4 декабря 2019 09:10 Новый
    • 0
    • 0
    0
    Автор вы кого защищаете?
    Это преступник!
    Он совершил тяжкое преступление.
    Автор кого ты хочешь обелить.
    ты последняя.
    Вся семья этого ка шамсутдинова кровью должна ответить за содеяное перед родственниками людей которых он убил.
  44. Джунгар 16 января 2020 15:21 Новый
    • 0
    • 0
    0
    Говорю как военный хоть и пенсионер, но службу в год заставший - НЕТ СЕЙЧАС В АРМИИ ДЕДОВЩИНЫ. Есть отношения в мужском коллективе. И они будут таковыми пока там служат мужчины, а не какие то ... Ну вы поняли