Зачем нужно вводить понятие "военная тайна"

81
Наконец-то в нашем военном ведомстве вспомнили, что военная техника и вооружение — не игрушечные самосвалы или пупсы для маленьких девочек. Наконец-то пришло в головы управленцев то, что там должно было быть заложено ещё в училище, военном университете или академии.





Современные штирлицы или джеймсы бонды не бегают вдоль заборов воинских частей, чтобы понять, кто же там служит. Они смотрят телевизор или читают посты в социальных сетях! До 90% сведений, интересующих западные разведки, они узнают из наших разговоров в сети и нашей переписки с друзьями.

Скоро мы опять будем свидетелями очередного военного парада на Красной площади, где Россия покажет что-нибудь такое, чего пока нет у потенциального противника. Где пройдут лучшие из лучших частей и соединений Российской армии. И где опять мы услышим кучу того, чего услышать не должны. Сведений, которые как минимум не предназначены для всеобщего потребления.

Помните речь комментатора при прохождении личного состава или техники? Звучит все это примерно так: «На Красной площади колонна 000 полка 00 мотострелковой дивизии Центрального военного округа, расположенной в городе Петровске. Дивизия оснащена самым современным вооружением. (Далее перечисляется действительно современное вооружение.) Во главе колонны — командир полка полковник Иванов (фамилию называют реальную). За участие в операции в САР полк получил вымпел министра обороны РФ, а 20 (30, 40 и т. д.) военнослужащих награждены орденами и медалями».

Почему сведения о российской армии интересны противнику


Понятно, что данный комментарий мной придуман от начала и до конца. Но сильно ли он отличается от реальных? А теперь посмотрите, сколько сведений, не подлежащих огласке, я там выдал. Место дислокации дивизии и полка, фамилию командира, вооружение, участие в боевых действиях.

А ведь все эти сведения находятся под грифом «ДСП» как минимум. А люди, которые по роду своей деятельности отслеживают информационные потоки, уже сделали соответствующие заметки и поставили задачи по поиску информации в конкретном районе.

Свободолюбивые современники-либералы уже приготовили множество аргументов против засекречивания и моей позиции по этому вопросу. «Да любой мальчишка в городе знает, что там находится мотострелковая бригада! А у половины этих пацанов папы или мамы прошли через Сирию. Что тут секретного?»

Действительно, воинская часть в городе всегда известна всем. А солдата даже по эмблемам и нашивкам наши граждане прекрасно различают. Именно поэтому и существует не гриф секретности, а гриф «ДСП». Разглашение сведений под этим грифом вроде бы уже и не преступление. Так, проступок.

Решение принято. Военная тайна возвращается


Разговоры о возвращении в уголовный кодекс понятия военной тайны велись давно. Ещё в первую и вторую чеченские войны об этом даже не говорили — кричали военные. А после событий на Дубровке — и сотрудники спецслужб. Помните, как использовали сведения о семьях военнослужащих боевики в Чечне? А как «прекрасная работа телевизионных журналистов» с места событий на Дубровке стоила жизни сотрудникам спецназа и заложникам? Или мы стыдливо об этом забыли? Свобода…

По сведениям некоторых СМИ, МО РФ уже готовит проект изменений в УК РФ по вопросу возвращения понятия «тайна в области обороны». Причем требования закона, по мнению МО, будут распространяться только на военнослужащих.

Не секрет, что многие солдаты и офицеры в силу своих служебных обязанностей допущены к вопросам, составляющим государственную тайну. Возвращение понятия «военная тайна» как раз и позволяет военному ведомству самостоятельно заниматься вопросами сохранения государственной тайны в воинских частях и соединениях.

Само решение уже принято. А вот подготовка всего пакета документов займет какое-то время. Казалось бы, чего проще, взять действующий когда-то УК РСФСР и скопировать статью:
«Статья 259. Разглашение военной тайны или утрата документов, содержащих военную тайну.
а) Разглашение сведений военного характера, составляющих государственную тайну, при отсутствии признаков измены Родине —
наказывается лишением свободы на срок от двух до пяти лет;
б) утрата документов, содержащих сведения военного характера, составляющие государственную тайну, или предметов, сведения о которых составляют государственную тайну, лицом, которому эти документы или предметы были доверены, если утрата явилась результатом нарушения установленных правил обращения с указанными документами или предметами, — наказывается лишением свободы на срок от одного года до трех лет;
в) деяния, предусмотренные пунктами "а" и "б" настоящей статьи, если они повлекли тяжкие последствия, —
наказываются лишением свободы на срок от пяти до десяти лет;
г) разглашение военных сведений, не подлежащих оглашению, но не являющихся государственной тайной, —
наказывается лишением свободы на срок от трех месяцев до одного года;
д) деяние, предусмотренное пунктом "г" настоящей статьи, при смягчающих обстоятельствах —
влечет применение правил Дисциплинарного устава Вооруженных Сил СССР».


Однако не все так просто. Копирование статьи не даст полной гарантии сохранения военной тайны. Если присмотреться внимательно к статье УК того времени, то можно заметить привязку понятия военной тайны к понятию гос. тайны. Проще говоря, военная тайна всего лишь часть государственной тайны.

Но дело-то в том, что сегодня в армии есть секреты, которые просто не защищены законом о гос. тайне. Помните наше, журналистское, «по сведениям собственного источника» или «по словам неназванного источника». Это как раз оттуда. От несовершенства законодательства. Каждый выполняет свою работу.

Давайте для примера поразмышляем о некоторых аспектах военной службы. Естественно, с точки зрения военной и государственной тайны. Расположение воинских частей и подразделений (опять напомню о Дубровке) во время ведения боевых операций является государственной тайной? Увы, согласно действующему закону о гос. тайне, — нет. А мероприятия по подготовке к боевым действиям частей и подразделений? Опять нет!

И что же получается? Когда телевизионные журналисты в прямом эфире вели репортаж о передислокации «Альфы» для штурма, они формально закон не нарушали. Однако телезрители из числа террористов имели прекрасного шпиона в рядах спецподразделения. И могли подготовиться к встрече «гостей».

Когда мы рассказываем о проблемах воинских частей, которые вскоре будут переброшены в район боевых действий, мы тоже ничего не нарушаем. Только вот их будущий противник прекрасно знает откуда-то о сильных и слабых местах этих частей. Знает и готовится встретить наших бойцов во всеоружии.

Военная тайна — необходимость, а не прихоть


Понятие военной тайны необходимо. Хотя, с другой стороны, если покопаться в законодательстве сегодня, то многое можно обнаружить разбросанным в разных статьях УК. При желании, к примеру, можно подвести любое действие военнослужащего под обычную статью. Рассказал о подготовке к учениям — раскрыл коммерческую или служебную тайну. Но ведь это бред! Надо собрать все, что касается военнослужащих, в одном месте. Например, в разделе воинских преступлений.

Как мне кажется, сегодня, когда армия действительно стала объектом серьёзной работы разведывательных служб вероятного противника, нужно уделять внимание не только сохранению государственных секретов.

Нужно усилить ответственность военнослужащих и за распространение сведений, которые гос. тайной не являются, но имеют грифы, ограничивающие круг ознакомленных. «Конфиденциально», «ДСП» и подобные. Подобная практика существовала ещё в Советской Армии. Помните строчки в приказах: «в части, их касающейся»?

Единственное, что пока сложно представить, это порядок присвоения этих грифов. Нет, на уровне МО или штабов округов, армий, корпусов это более или менее ясно. А вот в соединениях и частях пока нет. Проблему надо решать.
81 комментарий
Информация
Уважаемый читатель, чтобы оставлять комментарии к публикации, необходимо авторизоваться.
  1. +3
    7 ноября 2019 05:37
    при Союзе номер части считался военной тайной. даже семье нельзя было говорить его. но цирк был в том что допустим военный городок находился в центре города наш) огорожен забором и КПП несколько штук. в каждом наряды все как и должно быть. но в городке находилась школа магазины жилые дома. учились жили и работали там не только офицеры и их семьи этих частей что в городке находились. через КПП ходили все. вот на машине фиг заедешь это да. но проходили все кто хотел.а за жилыми домами еще один забор. за ним уже казармы штабы и т.д. спортгородки и прочее. стадион. прыг через забор и на стадион играть. все номера частей по дороге на штабах на красных табличках большими такими знаками) это я к тому что просто понятие вводить и закон этого мало. систему нужно чуточку менять. части которые находятся в больших населенных пунктах задолбаешься секретить. в век современных технологий тупо запустив квадрик за 10 минут можно увидеть больше чем кто то расскажет. читать все СМС ? прослушивать все трубки? утопия. опять боремся не с причиной а следствием.
    1. +22
      7 ноября 2019 05:51
      Цитата: carstorm 11
      при Союзе номер части считался военной тайной. даже семье нельзя было говорить его.

      и писали его на каждом конверте... tongue
      1. -3
        7 ноября 2019 05:59
        кстати да))) хотя там по моему не номер части был а почты нет? я уже по правде и не помню какие тогда конверты были...
        1. +9
          7 ноября 2019 06:06
          Цитата: carstorm 11
          кстати да))) хотя там по моему не номер части был а почты нет? я уже по правде и не помню какие тогда конверты были...

          именно номер части. так и писали В/Ч 44758 (вымышлено)сидорову в.с....и уж поверьте, "кому надо" знали,что это таковый (авиационный),(пвошный) полк...и секрет состоял даже не в технике,о которой тоже все знали,а в начинке.
          1. 0
            7 ноября 2019 18:11
            Цитата: Аэродромный
            Цитата: carstorm 11
            кстати да))) хотя там по моему не номер части был а почты нет? я уже по правде и не помню какие тогда конверты были...

            именно номер части. так и писали В/Ч 44758 (вымышлено)сидорову в.с....и уж поверьте, "кому надо" знали,что это таковый (авиационный),(пвошный) полк...и секрет состоял даже не в технике,о которой тоже все знали,а в начинке.

            Что такое "номер части"? Есть закрытое наименование (988 отдельная разведывательная рота специального назначения), которое указано в военных билетах и удостоверениях личности, а есть открытое наименование(в/ч п.п.58 448), которое написано на заборе.
            Из авиации - была в/ч 20017 67-м АПИБ, а потом при той же в/ч это уже совсем другая часть. Разницу заметили?
      2. -7
        7 ноября 2019 06:51
        Писали номер полевой почты, а не номер части.
        1. +5
          7 ноября 2019 07:04
          Цитата: ВАШ
          Писали номер полевой почты, а не номер части.

          ага...и на ремне был номер "полевой почты",и в военнике и на форме... lol
          1. -2
            7 ноября 2019 07:44
            Да именно так. Не к примеру 102 гвардейский полк, а в/ч 75310 - цифры привел так из головы.
        2. +5
          7 ноября 2019 11:08
          Номер части запрещалось озвучивать (по общему телефону и среди цивильных) . В/Ч это уже кодовое обозначение, где под частью может быть и штаб округа. Но парадокс никто никогда не заклеивал номер на знамени. а по праздникам мы часто проносили его среди цивильных. Так что какой то секрет полишинеля.
          Не понял, а чего вам ставят минуса?
          1. +2
            7 ноября 2019 12:30
            Минусы? Видимо кто-то очень обиделся.
            Со знаменем согласен на все 100%. По улицам носили, все в принципе знали, но есть такое поощрение как фото у развернутого знамени часть. Разворачивали той стороной где написано "За нашу Светскую Родину", сторона где вышит номер часть был с другой стороны.
        3. +3
          7 ноября 2019 18:20
          Цитата: ВАШ
          Писали номер полевой почты, а не номер части.

          Полевая почта - это чаще всего заграница, внутри Союза писали номер войсковой части - её открытое наименование. Выглядело это примерно так: Ленинградская обл., Гатчинский р-н, п.о.Сиверский-2, в/ч 20017. Или, для ГСВГ: в/ч полевая почта 58 448 Б.
          1. 0
            8 ноября 2019 03:53
            Цитата: Doliva63
            Ленинградская обл., Гатчинский р-н, п.о.Сиверский-2, в/ч 20017

            Писали это на конверте и что это такое как не почтовый адрес. А еще в тех частях к примеру ПВО, которые состояли из множества обособленных подразделений, "точек", к цифровому адресу добавлялось буква. К примеру .......в\ч 20017А
      3. Комментарий был удален.
      4. +8
        7 ноября 2019 07:13
        Цитата: Аэродромный
        Цитата: carstorm 11
        при Союзе номер части считался военной тайной. даже семье нельзя было говорить его.

        и писали его на каждом конверте... tongue

        Ага, знаний ноль, а бред пишет. Уважаемый "carstorm 11", номера в/ч (условное название) как раз для обеспечения секретности и придуманы.
        1. -1
          7 ноября 2019 09:17
          а я о чем сказал?)))
          1. +2
            7 ноября 2019 09:24
            Цитата: carstorm 11
            а я о чем сказал?)))

            Номер в/ч, звание, личный номер, эти свединия военнослужащий ИМЕЕТ право сообщить при нахождениии в плену (читайте Устав). Таким образом номер в/ч ни "военной" ни государственной тайной не является. В СССР было то же самое. Есть ещё приказ 010, но вы, как человек абсолютно гражданский, его положений знать не должны.
            1. +2
              7 ноября 2019 11:30
              Приказ МО РФ 010 - о запрете пользования сотовым телефоном на территории воинской части.
              Ой.. я огласил)))
            2. +1
              7 ноября 2019 18:59
              Цитата: Распил Самшитов
              Цитата: carstorm 11
              а я о чем сказал?)))

              Номер в/ч, звание, личный номер, эти свединия военнослужащий ИМЕЕТ право сообщить при нахождениии в плену (читайте Устав). Таким образом номер в/ч ни "военной" ни государственной тайной не является. В СССР было то же самое. Есть ещё приказ 010, но вы, как человек абсолютно гражданскний, его положений знать не должны.

              Ни в каком Уставе ВС СССР ни о каком плене не были ни слова.Приведите ссылку.
              1. 0
                8 ноября 2019 23:37
                Военнослужащий в ходе боевых действий, даже находясь в отрыве от своей воинской части (подразделения) и в полном окружении, должен оказывать решительное сопротивление противнику, избегая захвата в плен.
                Военнослужащий, захваченный противником в плен, при допросе имеет право сообщить только свою фамилию, имя, отчество, воинское звание, дату рождения и личный номер.

                Хотя может быть это появилось только в уставе РФ. Не могу точно сказать.
                1. +1
                  9 ноября 2019 18:00
                  Цитата: слава1974
                  Военнослужащий в ходе боевых действий, даже находясь в отрыве от своей воинской части (подразделения) и в полном окружении, должен оказывать решительное сопротивление противнику, избегая захвата в плен.
                  Военнослужащий, захваченный противником в плен, при допросе имеет право сообщить только свою фамилию, имя, отчество, воинское звание, дату рождения и личный номер.

                  Хотя может быть это появилось только в уставе РФ. Не могу точно сказать.

                  Цитата из Устава?! belay Аффигеть! Нет, в советских уставах такого точно не было.
      5. +2
        7 ноября 2019 10:31
        За границей писали полевая почта...внутри СССР писали командиру в/ч.... что было то было
      6. +1
        7 ноября 2019 19:35
        Цитата: Аэродромный
        Цитата: carstorm 11
        при Союзе номер части считался военной тайной. даже семье нельзя было говорить его.

        и писали его на каждом конверте...


        Прошу прощения за то, что влез в Вашу дискуссию...
        Ребята ! Вы путаете действительный и условный номера частей...
        Например - в/ч 13729 - это условное наименование (номер) части, НЕ секретный.. И, то же самое, только - 151-й ракетный полк - вот ЭТО уже - секретное наименование части... hi
    2. -3
      7 ноября 2019 09:49
      Ну я думаю понятие военная тайна нужно, тем более, что весьма много сейчас информации, которую хотели бы заполучить противники. Убережет от желающих болтать.
    3. +2
      7 ноября 2019 16:20
      Я свою часть в Яндекс. Картах спокойно разглядывал. Даже конкретно парк тягачей нашей роты.
  2. +6
    7 ноября 2019 05:44
    По сведениям некоторых СМИ, МО РФ уже готовит проект изменений в УК РФ по вопросу возвращения понятия «тайна в области обороны». Причем требования закона, по мнению МО, будут распространяться только на военнослужащих.

    Не знаю насколько справедливо распространение закона только на в/с. А как быть с предприятиями, выполняющими заказ МО? Когда пытались "бороться с протекционизмом и коррупцией" в области госзаказов, закрытый конкурс стало возможно провести только с санкции профильного министерства, поэтому предприятия (включая само МО, что характерно) , ничтоже сумняшеся, размещали и до сих пор размещают на zakupki.gov.ru информацию о планируемых закупках как материалов, так и готовых изделий для своих нужд. Не знаю как насчёт коррупции, ибо как побеждали в конкурсах "нужные люди", так и поныне побеждают, а составить себе понятие о планах ВПК и МО стало проще, чем стакан водки махнуть... Так скоро профессия шпиона отомрёт за ненадобностью.
  3. +12
    7 ноября 2019 05:53
    Я знаком с грифами секретности не понаслышке. И меня всегда изумляет, как это происходит, что ТТХ секретной военной техники, внешний вид которой не знаком даже российскому обывателю, выползают в публикациях иностранных изданий и в обсуждениях западных экспертов... belay
    Тут надо вводить не понятие военной тайны, а отменять мораторий на смертную казнь за её разглашение, приведшее к большим материальным потерям и подрыву боеготовности...
    1. +12
      7 ноября 2019 06:10
      Цитата: ROSS 42
      Я знаком с грифами секретности не понаслышке. И меня всегда изумляет, как это происходит, что ТТХ секретной военной техники, внешний вид которой не знаком даже российскому обывателю, выползают в публикациях иностранных изданий и в обсуждениях западных экспертов...

      да у нас ещё на стадии разработок, уже "мультики" показывают,а в статьях и на сайтах,"обсасывают" технологии и принципы работы... request
    2. +8
      7 ноября 2019 06:28
      В советское время были засекречены (как минимум ДСП) переводы на русский! зарубежных обзоров нашей техники. Вот как секретить надо!
      П.С. Давайте для начала засекретим National Interest
      1. +2
        7 ноября 2019 06:46
        В советское время были засекречены (как минимум ДСП) переводы на русский! зарубежных обзоров нашей техники. Вот как секретить надо!

        А еще в союзе говорили:"Все секретно, но ничто не тайна".
    3. +4
      7 ноября 2019 11:42
      Цитата: ROSS 42
      ...выползают в публикациях иностранных изданий и в обсуждениях западных экспертов...

      думаю, что вы со мной согласитесь- информация уходит сверху, а не из цехов
  4. +2
    7 ноября 2019 06:07
    Ну, спасибо Горби и Ко, рассекретившим все, что можно, и 90% того, что нельзя. Ставропольский долбо… комбайнер задал вектор, Эльцын сотоварищи продолжил (а чо ему - стопарик накатил - и все друзья, и Билл, и Гельмут, и японец этот, как его... А, там много япошек было, так что пофигу). Только вот интересно, чего ж "разведчик" Путин, нарушивший две присяги (Советскому Союзу и КПСС), так долго телится? Уж кому-кому, как ни ему, "разведчику", знать, что такое военная тайна. Но нет - двадцать лет после воцарения прошло, а про тайну только сейчас заговорили (и то - только заговорили, чем закончится - посмотрим). Со времени первой чеченской 25 лет прошло, "Норд-Осту" скоро 20 стукнет...
    1. +4
      7 ноября 2019 07:01
      Чему тут удивляться,назрела новая необходимость секретиться, но на новый лад.. wink В мультиках и на парадах одно, а на деле будет ,,военная тайна,, сколько и чего,, из телевизора,,поступило в войска или не поступило.. Народ панимаешь сильно волнуется, свободно наблюдая в открытых источниках темпы перевооружения армии.. winked
      1. +10
        7 ноября 2019 07:29
        Дополнение- неоднозначную реакцию населения вызывают и сделки по новейшему вооружению со странами подматрасниками, так чего не загнать информацию под гриф ,,военная тайна,, Все для спокойствия граждан. fellow
        А вообще сегодня Великий праздник- день Великой Октябрьской Социалистической Революции! soldier
        1. 0
          7 ноября 2019 09:50
          Мне вот просто интересно, от кого будут скрывать военные сведения? От нас, собственных граждан, или от потенциального противника? При полной того противника оснащённости современными средствами разведки и при полной неоснащённости теми средствами нас?
          Может, просто все ведется к полной нашей неосведомленности? Возьмем да и узнаем, что не сделали то, что должны были сделать, а что не надо, -- сделали.
          А противнику надо будет, включит коррупционную составляющую, узнает всё. Ведь нынешние реалии заставляют людей думать, что любая продажа - это просто неотъемлемая особенность капиталистического мира. Просто цена вопроса.
          Извините за цинизм, никуда не могу деться от собственной сущности.
  5. +1
    7 ноября 2019 06:25
    Александр, а когда верховенствующий на всю страну в прямом эфире показывает сверхсекретные разроботки, его за это тоже будут теперь наказывать, и как именно? ??
    1. -1
      7 ноября 2019 06:43
      не все нужно прятать. иногда нужно давать случайно снять листик или открыто показать) эти игры стары как мир)
    2. -2
      7 ноября 2019 06:46
      Цитата: Бережливый
      а когда верховенствующий на всю страну в прямом эфире показывает сверхсекретные разроботки, его за это тоже будут теперь наказывать, и как именно? ??

      Вот обязательно надо на ботинок верховному налить!!! У него есть специальная служба протокола, которая ведает и тем, что можно говорить, и что нужно говорить. И если с той стороны идет утечка информации, то, скорее всего, это контролируемая утечка. laughing
    3. -2
      7 ноября 2019 06:52
      Цитата: Бережливый
      разроботки, его за это тоже будут теперь наказывать, и как именно? ??

      как и Горбачева накажут, изгнанием на его нищенскую виллу в Калифорнии laughing
    4. -1
      7 ноября 2019 08:01
      Ощущение, что данный гриф восстанавливают, что бы подтверждать состояние "неимеющиханалоговвмире". Помните байки при Союзе об АК, пробивающих рельсу, пулях летящих по окружности и танках, обганяющих на полигонах едущие по трассе "Икарусы"? Вот вся такая безграмотность от таких тайн....
      1. 0
        7 ноября 2019 19:07
        Цитата: Вождь краснокожих
        Ощущение, что данный гриф восстанавливают, что бы подтверждать состояние "неимеющиханалоговвмире". Помните байки при Союзе об АК, пробивающих рельсу, пулях летящих по окружности и танках, обганяющих на полигонах едущие по трассе "Икарусы"? Вот вся такая безграмотность от таких тайн....

        Что восстанавливают? Я не помню ни из Устава, ни из 010 приказа термин "военная тайна". Может, напомните, где это было?
    5. +1
      7 ноября 2019 09:16
      Александр, а когда верховенствующий на всю страну в прямом эфире показывает сверхсекретные разроботки, его за это тоже будут теперь наказывать, и как именно? ??

      Да если бы только разработки...
  6. +6
    7 ноября 2019 06:49
    Градации доступности информации:
    1. Открытые источники.
    2. ДСП.
    3. Секретно.
    4. Совершенно секретно.
    5. Особой важности.
    6. Перед прочтением сжечь!
    1. -1
      7 ноября 2019 09:05
      Цитата: Русфанер
      6. Перед прочтением сжечь!

      Пока есть враги, есть и тайны, которые ради выживания государства, а государство - это есть система выживания народа, сохранения самобытности, культуры и его идентичности, необходимо охранять. Периодически в СМИ рассказывают о пойманых шпионах. Последний случай - в Северодвинске.
    2. +4
      7 ноября 2019 11:40
      Цитата: Русфанер
      6. Перед прочтением сжечь!

      жесть laughing
    3. 0
      7 ноября 2019 23:00
      Чушь полнешая
    4. +2
      8 ноября 2019 23:39
      Перед прочтением сжечь!

      Есть еще одна градация:
      - после прочтения сжечь, пепел съесть, фекалии сдать на хранение в секретную часть.
      wassat
    5. 0
      13 ноября 2019 14:03
      не хватает 5,5. После прочтения съесть.
  7. +8
    7 ноября 2019 07:01
    Сама по себе новость обескураживает. "МО хочет ввести понятие военная тайна". То есть до этого ее не существовало? Очень странное заявление.
    Ну теперь на форуме при обсуждении "Посейдонов, Армат, Пересветов" кому-то будет просто раздолье. "Вы чтоооо, откуда знаете?!!! Это жи военная тайна!"
    1. +1
      7 ноября 2019 23:02
      Термина военная тайна в Российском щаконодательстве до сих по нет. Читайте закон о гостайне http://www.consultant.ru/document/cons_doc_LAW_2481/
      1. +1
        8 ноября 2019 02:17
        я не то хотел сказать) Это как, даже не знаю..ну как если бы корова заявила, что с завтрашнего дня вводит понятие "грудь") Вот я о чем.
  8. +2
    7 ноября 2019 07:20
    Наконец-то пришло в головы управленцев то, что там должно было быть заложено ещё в училище, военном университете или академии.
    Полностью согласен с автором. В наше время с первого курса вбивали в голову как статьи Устава как работать с секретными документами и не болтать лишнее. С 90-х совсем очумели, что даже гостайны разглашались в т.ч. и большими начальниками (наглядный пример сдача схемы закладок в новом американском посольстве).
  9. 0
    7 ноября 2019 07:47
    Понятие военной тайны необходимо.

    Нужно усилить ответственность военнослужащих и за

    Вводи, не вводи ... как будет соблюдаться "режим" и все ограничения??? Потеряна, забыта сама система и к этому нужно привыкать, обучатся по новой.
    Желательно без крайностей, толку от них чуть, а неприятие может пойти через чур активное.
    Мир изменился и это надо понимать ВСЕМ!
  10. +5
    7 ноября 2019 08:26
    А вот вам например, недавно обсуждали 316 радиоцентр, командира которого якобы, по сообщениям на Украине, уволили за недостатки в работе.
    и вот вам пожалуйста
    https://zachestnyibiznes.ru/company/ul/1032309082409_2315068983_FKU-VOYSKOVAYa-ChASTY-09920
    все что нужно знать- кто командир и когда назначен.
    Руководитель Юридического Лица ?
    Командир Части
    Зуев Константин Юрьевич
    ИНН ? 732503029819
    действует с 19.10.2018

    если зарегистрируетесь на сайте, можете и телефончик части получить.
    О том, что это именно разведцентр 316, можно на форуме почитать. Заодно о старом командире узнать.
    https://forum.faleristika.info/viewtopic.php?t=260603
    Секретность!
    Хорошо хоть не филателистов форум.
    А с другой стороны , секреты должны оберегаться от врагов, а не от своих.
    И если для врагов это не секрет, то какой смысл делать это секретом от своих?
    Если в страну НАТО продают новейший С-400, и готовы продать- а те, кажется, не очень-то и торопятся покупать, ещё более новейший Су-57- то что за смысл секретить это от своих?!
    Как-то должен быть баланс, и секретить всё и вся тоже не очень разумно.
  11. Naz
    +9
    7 ноября 2019 08:31
    С Праздником 7 ноября! Ура товарищи!
  12. +4
    7 ноября 2019 08:59
    Действующий УК РФ:
    "УК РФ Статья 283. Разглашение государственной тайны

    1. Разглашение сведений, составляющих государственную тайну, лицом, которому она была доверена или стала известна по службе, работе, учебе или в иных случаях, предусмотренных законодательством Российской Федерации, если эти сведения стали достоянием других лиц, при отсутствии признаков преступлений, предусмотренных статьями 275 и 276 настоящего Кодекса, -
    (в ред. Федерального закона от 12.11.2012 N 190-ФЗ)
    (см. текст в предыдущей редакции)
    наказывается арестом на срок от четырех до шести месяцев либо лишением свободы на срок до четырех лет с лишением права занимать определенные должности или заниматься определенной деятельностью на срок до трех лет или без такового.
    2. То же деяние, повлекшее по неосторожности тяжкие последствия, -
    (в ред. Федерального закона от 25.06.1998 N 92-ФЗ)
    (см. текст в предыдущей редакции)
    наказывается лишением свободы на срок от трех до семи лет с лишением права занимать определенные должности или заниматься определенной деятельностью на срок до трех лет."

    И что еще надо вводить? и зачем? странная новость
  13. -1
    7 ноября 2019 09:00
    Да разное бывает))) Иной раз такие приколки откалывают, что волосы шевелятся) Типа стоит человек в патруле военном на югах на рынке, ну командировка у него. Скучно ему. Ничего умней, чем в Москву звякнуть приятелю, языком почесать не придумал.
  14. 0
    7 ноября 2019 09:17
    ДСП - ограничительная пометка. "Секретно" в соответствии с 870 постановлением Правительства от 95 года и есть "Военная тайна". В части, касающейся- это по должностным категориям или в соответствии с воинским званием- Для старших офицеров, младших офицеров, прапорщиков, сержантов, солдат. Тему хоть чуть-чуть знать желательно.
    1. +1
      7 ноября 2019 19:31
      Цитата: v_bueff
      ДСП - ограничительная пометка. "Секретно" в соответствии с 870 постановлением Правительства от 95 года и есть "Военная тайна". В части, касающейся- это по должностным категориям или в соответствии с воинским званием- Для старших офицеров, младших офицеров, прапорщиков, сержантов, солдат. Тему хоть чуть-чуть знать желательно.

      Армия живёт не по постановлениям правительства, а тупо по приказам/директивам МО/ГШ и законодательству. Пожелания правительства роли не играют, пока не станут Законами.
      1. 0
        13 ноября 2019 12:29
        А вы прочитайте постановление. Хоть знать будете, чем секретно от совершенно секретно отличается. Опять же государство одно.
        1. 0
          13 ноября 2019 19:37
          Цитата: v_bueff
          А вы прочитайте постановление. Хоть знать будете, чем секретно от совершенно секретно отличается. Опять же государство одно.

          Читал, но чисто факультативно, ибо в моё время был первичен приказ 010.
          1. 0
            14 ноября 2019 09:13
            Забавно. А как быть тогда с основой любой предметной области - понятийным аппаратом?
            1. 0
              14 ноября 2019 17:54
              Цитата: v_bueff
              Забавно. А как быть тогда с основой любой предметной области - понятийным аппаратом?

              Понятийный аппарат прописан в Уставах и приказах(распоряжениях) командиров(начальников). В армиии не служили? Забавно.
              1. 0
                15 ноября 2019 10:56
                Вот в этом месте поподробнее, если есть что, кроме осознания собственного величия. Про воинскую дисциплину и и первую статью дисциплинарного устава понятно. А с какого перепугу в распорядительных документах будет вводиться понятийный аппарат? Такие документы как минимум оргметодуказания. В армии служил. И немало. Так что и границы предметной области знаю.
  15. -1
    7 ноября 2019 10:37
    там давно надо навести порядок! .. и начинать с мобильников .. и тп! нужно все свое... и своя хотя бы сеть! чтобы доступа внешнего не было к этой сети!
  16. -2
    7 ноября 2019 10:50
    Сколько ещё работяг из Северодвинска , например, не смогут съездить даже в Абхазию, даже в течение пяти лет после увольнения? Анапу не предлагать.
  17. +1
    7 ноября 2019 11:28
    Вот смешно комменты почитать, все о каких-то секретах говорят. А кто вообще устанавливает, что секретно? Типовая ситуация, продажа некоего товара, не только оружия, предполагает, что покупатель должен получить ответы, касательно характеристик, иначе его не убедить. СМИ снимают, как "Альфа" работает? А что у Альфы" нет мужиков в масках, которые просто сломают объектив камеры, и иди жалуйся?

    Качество армии в целом не может быть секретом, просто потому, что в первую очередь необходима демонстрация силы с целью избежания необходимости ее применения. Армия может не сообщать точные ТТХ, и количество каких-нибудь Су-57, но противник должен видеть, что они есть, их много, и пилоты крутые. Для этого в частности есть всякие выставки, парады, учения на которые можно кого-то пригласить и показать, что считаешь нужным. Те же британские крейсерские танки появились после наблюдений за учениями наших БТ в 1930-ые годы.

    Сокрытие номеров дивизий и т. п. туфта имеют хоть какой-то смысл только в угрожаемые периоды, врагу интересно, не какой номер у части, стоящей под Уфой, тысячи человек всё равно не спрятать, плюс есть договора об ограничении вооружений, а куда она поедет в случае чего.
  18. +7
    7 ноября 2019 11:37
    (опять напомню о Дубровке)...И что же получается? Когда телевизионные журналисты в прямом эфире вели репортаж о передислокации «Альфы» для штурма, они формально закон не нарушали. Однако телезрители из числа террористов имели прекрасного шпиона в рядах спецподразделения.

    в этом есть и обратная сторона. Когда к нам привозили отравленных с Дубровки, то, ссылась на эту самую тайну , реаниматологам не говорили не только название ОВ, но и даже необходимый антидот. В результате: по официальным данным, погибли 130 человек из числа заложников, по утверждению общественной организации «Норд-Ост» погибли 174 человека.
    Как-то так получилось. Просто дурь и бардак накроют тайной. И не узнает никто об очередной стрельбе как в Забайкалье- а она будет, можно не сомневаться.
  19. +2
    7 ноября 2019 11:40
    Вместе с СССР разрушена система. Разрушена, но вместо неё не создаётся ничего. Но, главное, воспитательная работа отсутствует, поэтому ничто не свято, ничто не тайна, полная десакрализация всех общественных институтов. Ксюха выставила свою кандидатуру и подвесила её. Результаты будут скоро.
  20. 0
    7 ноября 2019 12:58
    Сейчас куча гражданских (частных) предприятий производит военную продукцию или комплектующие к ней, в т.ч. в рамках НИОКР и ОКР. Ни чертежи, ни технологии не имеют вообще никаких грифов. Копируй сколько нужно, подписки о неразглашении никто не давал. Какая к чёрту военная тайна?
    1. 0
      10 ноября 2019 00:44
      Сейчас практически все предприятия, в т.ч. и частные, участвующие в закрытых НИОКР, имеют лицензии на создание ВВТ и на работу со сведениями. Без них ВП на головном исполнителе не примет затраты по таким предприятиям. И с каждым годом получить эти лицензии все сложнее и сложнее.
  21. 0
    7 ноября 2019 13:11
    Цитата: carstorm 11
    опять боремся не с причиной а следствием.

    К сожалению это было всегда. У нас всегда крайности. Или тотальная открытость, или тотальная секретность.
    Существует перечень сведений составляющих государственную и военную тайну. Нормативные документы на это существуют. Существуют и соответствующие статьи УК. Не совсем понятно, что хочет при этом МО.

    Что же касается открытых источников, то и во времена Союза разведка основную часть сведений (первичных, как минимум) получали из открытых источников. Надо в таких делах все же иметь "золотую" середину, а не шарахаться из стороны в сторону. А то в последнее десятилетие СССР доходила до маразма. Из открытых западных технических журналов изымались материалы, которые касались советской военной техники. Причем у нас эти журналы были репринтные и поступали уже с лакунами, а вот в западных оригиналах журналов все оставалось как и было. В результате западный читатель читал, а собственному было "низзя". И таких примеров можно было привести десятки. Когда цензура действовала даже не на основании закона и перечня сведений, а на основании неких подзаконных актов. И порой доходило до маразма...

    А насчет воинской части в городе - совершенно согласен. Сам жил в таком городке, где дислоцировалась знаменитая дивизия им. Чапаева. В магазин на территории части ходили не только наши матери, но и мы сами. На спортгородок - через забор...На КПП красная вывеска с надписью в/ч ХХХХХ

    Цитата: carstorm 11
    кстати да))) хотя там по моему не номер части был а почты нет? я уже по правде и не помню какие тогда конверты были...

    Вроде бы "Полевая почта", а не в/ч. Хотя точно не скажу. А вот когда писали отцу в ГСВГ, то именно "полевая почта"

    Цитата: Nitarius
    там давно надо навести порядок! .. и начинать с мобильников .. и тп! нужно все свое... и своя хотя бы сеть! чтобы доступа внешнего не было к этой сети!

    Ну это азы. И в свое время во время работы в КБ этому уделялось серьезное внимание. Соответственно были помещения, т.н. "выделенные", где можно было проводить совещания с материалами под грифом. И в таких помещениях или должно было находится защищенное оборудование или вообще не быть оборудования (включая телефоны) имеющие выход вовне.
  22. 0
    7 ноября 2019 13:51
    "Не совсем понятно, что хочет при этом МО".

    МО понимает, что секретные сведения уплывают в больших масштабах. Контроль над государственной тайной находится в руках профильных министерств и ФСБ, которые не в состоянии решить вопрос. На лицо попытка получить полномочия по распоряжению отдельной категорией сведений и исправить ситуацию. Она вряд ли увенчается успехом, так как у принимающих решение нет понимания сути проблемы.
  23. +4
    7 ноября 2019 14:30
    Автор, Вы хотя бы закон "О государственной тайне" прочитали бы, прежде чем лабуду какую-то писать. Он есть в открытом доступе. Есть государственная тайна, которая состоит из разных сведений, в том числе сведений в военной области, т.е. в обиходе это и есть военная тайна. Причем сведения в военной области идут под подпунктом "а" , т.е. первыми. Там же в законе и расписано из чего эти сведения состоят. Там же и степени секретности , а также перечень лиц, имеющих право относить те или иные сведения к гостайне. Министр обороны там тоже присутствует. Из статьи совершенно невозможно понять, чем этот закон не устраивает и о какой такой "военной тайне" (особой, дополнительной) идет речь. Если перечень сведений из военной области в этом законе неполный, то надо это конкретно и указать. Вопрос решается всего лишь внесением дополнений в этот закон. Ну если, конечно, МО с автором согласится.
  24. +1
    7 ноября 2019 14:48
    Какая такая военная тайна. Наш минобр выглядит в форме как ряженый латинос.
  25. 0
    7 ноября 2019 16:59
    Цитата: carstorm 11
    ри Союзе номер части считался военной тайной

    Это Вам кто такое сказал? Он, номер части даже на красной табличке на ККП гордо вывешивался. И по нему посторонний мог судить только о том, что часть минобороновская (номер пятизначный) или иных министерств и ведомств (четырехзначный).
    На конвертах бойцы номер части писали, вполне себе в соответствии с тем, как их научили командиры.
    А вот открытое наименование, иное дело, все его, в гарнизоне, конечно , знали, но вот писать и озвучивать его в несекретных документах и совещаниях было нельзя.
  26. -1
    7 ноября 2019 17:53
    "...имеют грифы, ограничивающие круг ознакомленных. «Конфиденциально»..."
    Автор подскажет номер приказа с таким грифом?
  27. 0
    7 ноября 2019 19:08
    Современные штирлицы или джеймсы бонды не бегают вдоль заборов воинских частей, чтобы понять, кто же там служит. Они смотрят телевизор или читают посты в социальных сетях!
    Эмм.. Вы это серьёзно, что ли? В современном то мире? Это как минимум очень долго, нудно и не точно.. Есть масса вариантов куда проще. Но точно не чтение разного бреда в соц. сетях.
  28. 0
    8 ноября 2019 07:10
    Цитата: Аэродромный
    Цитата: carstorm 11
    при Союзе номер части считался военной тайной. даже семье нельзя было говорить его.

    и писали его на каждом конверте... tongue

    Неправда, на конверте писали не номер части а номер полевой почты. Попробуй ещё и соответствие десятков тысяч номеров сделай....
  29. 0
    10 ноября 2019 12:08
    Свободолюбивые современники-либералы уже приготовили множество аргументов против засекречивания и моей позиции по этому вопросу. «Да любой мальчишка в городе знает, что там находится мотострелковая бригада! А у половины этих пацанов папы или мамы прошли через Сирию. Что тут секретного?

    Разрешите ответить ув. Автору от имени этих самых "свободолюбивых современников-либералов"
    (имею право, т.к. за свои либеральные взгляды уже успел и минусов порядочно нахватать и удостоиться почетного звания "либераста", "либероида" и пр. ;))
    Так вот, ни один вменяемый либерал не станет возражать против юридического уточнения понятия государственная или военная тайна.
    У нас уже полно случаев, когда людей сажают "за разглашение гос. тайны", или даже за "шпионаж" только потому, что наши законы расплывчаты, противоречивы и не соответствуют требованиям конкурентоспособности России. До недавнего времени формально продолжали действовать ряд советских норм, ограничивающих контакты и обмен информации с иностранцами. Фактически все ученые НИИ РАН, НИИ и КБ ВПК могли "попасть под раздачу", на это просто закрывали глаза. Но при случае (что иногда делалось при личных и имущественных конфликтах в руководством), их всегда можно было "приоткрыть" и применить эти нормы формально. И тогда человек садился на скамью подсудимых. Причем, при попытках адвокатов ознакомиться с "предметом засекречивания" им отказывали под предлогом, что это секретно! Абсурд. См. "Иностранец? Снимай часы!", https://trv-science.ru/2019/08/13/inostranec-snimaj-chasy/
    "Новый приказ Минобрнауки РФ о международном сотрудничестве противоречит нацпроектам - РАН", http://www.ng.ru/news/654971.html
    Слаба защита интеллектуальной собственности ВПК патентами, где вместо патентов по советской традиции использовали грифы "секретно" (что чревато, если гриф "сам собой" пропадет при смене собственника или при банкротстве). См. "Дизель в подлиннике. Советские разработки патентовали грифом «Для служебного пользования»", https://vpk-news.ru/articles/52502
    Секретить нужно с умом., иначе это очень мешает работе (причем не только у нас, см. цитату американского конструктора-авиастроителя из моего поста к статье "Цензура отменена. Но не гостайна", https://vpk-news.ru/articles/51949)
    Как любому здравомыслящему человеку понятно, что в сегодняшнем мире глобальных медиа (Интернета, соц.сетей, гео.локации и пр.) и технологий data-mining, нужны новые критерии отношения информации к "ограниченной, секретной", от самих людей требуется большая самодисциплина. Т.к. сегодня узнать о начале "секретных" учений можно проанализировав активность членов семей офицеров в соц.сетях: "Девочки, мой опять собрался на какие-то срочные учения. Сил нет, гоняют по 5 раз в месяц..." , "это мой Папа с "ПАсейдоном/ЛАшариком/Цирконом"" или совсем уж "Ребята мы на месте!" + фото "места" (вспомните недавний скандал с выявлением присутствия американских военных там "где их не могло быть" по приложению для занятий спортом.
    Они все там радостно "трекались", каждое утро на пробежечку - маршрут, сколько калорий потратил, (а сколько там была температура? Ага, не иначе в полной выкладке "спортом занимается"!)
    Так что, урегулирование этих вопросов Совершенно укладывается в либеральное мышление, требующее четкой юридической процедуры, а не произвола. Единственное, что может вызвать беспокойство либералов, опять же - чрезмерно широкое и расплывчатое толкование гос. и военной тайны.
  30. 0
    10 ноября 2019 12:38
    Возможно пора ставить вопрос об особых требованиях к "информационной гигиене" семей сотрудников (военнослужащих, инженеров, ученых, техников и пр.), задействованных в действительно секретных работах.
    Возможно необходимо подключение "информационных терминалов" (компьютеры, планшеты, смартфоны, смарт-тв, игровые приставки,"умные часы" и пр.) членов семей таких специалистов к ресурсам Интернета
    через "прослойку", которая производила бы фильтрацию и журналирование обмена данными. Плюс, возможна установка программ-фильтров на сами "инф. терминалы".
    Это должно делаться явно, с согласия самих людей. Это должно повысить их самодисциплину и чувство ответственности (ну и конечно за такие ограничения полагаются "конфетки")

    Но тут важно не переусердствовать. Т.к., в частности, такая "нарочитая тишина" может наоборот сфокусировать интерес к данному сектору наблюдения (по аналогии с тем, как исчезновение из открытых журналов публикаций по тем или иным научным направлениям раньше служило сигналом, что исследованиями всерьез заинтересовались военные. Или как "научный папа" технологии STEALTH П. Я. Уфимцев сам же и предложил способ увидеть "самолет-невидимку" как "дыру" на общем электромагнитном фоне).
  31. +1
    10 ноября 2019 15:28
    Не надо городить огород. Есть Закон "О государственной тайне". Там есть перечень сведений, относящихся к государственной тайне. Этот перечень легко дополнить нужным пунктом и т.д. Причём это дополнение происходит по инициативе органов, отвечающих за охрану гос.тайны.
    А вот что касается нынешнего отношения к сохранности действительно важных вещей, знание противником которых может нанести ущерб обороноспособности, то в глаза бросаются просто дикие вещи. Например: какой смысл скрывать фактическое наименование части, если на нарукавных эмблемах военнослужащих частей, служб и даже штабов!!! всё обозначено графически- герольдически. И за перемещениями следить не сложно.
    Или что это за спецназ, разведка ...... с гвоздиками и летучими мышами на шевронах!? При Советсткой власти часть или подразделение спецназа были или пехота, или связисты или строители. И хрен догадаешься.
  32. +2
    10 ноября 2019 18:01
    *Военная тайна — необходимость, а не прихоть*
    Честно говоря- истинная правда. Даже я- подлец разглашаю. (Но подписку не давал в этот раз!)
    А вот фото и видео съёмку на заводе не веду(как просили). Хотя, так хочется...
    Дитё просит-сфотографируй отец, покажи чем занимаешься. А фоткать не имею права однако! Такая вот загогулина