Военное обозрение

МРК проекта 22800 "Каракурт" превратят в морских охотников

134
Новые противолодочные корабли будут разработаны на основе проекта 22800 малых ракетных кораблей "Каракурт". О разработке новых охотников за субмаринами сообщают "Известия" со ссылкой на источник в Минобороны.


МРК проекта 22800 "Каракурт" превратят в морских охотников


Как пишет издание, в военном ведомстве уже принято принципиальное решение о разработке противолодочных кораблей на основе малых ракетных кораблей проекта 22800 "Каракурт". В настоящее время уточняются тактико-технические данные, вооружение и оснащение будущих охотников за подлодками противника. Предполагается, что новые противолодочные корабли будут действовать в Балтийском, Японском, Черном, Баренцевом и Охотском морях, осуществляя охоту на вражеские субмарины и прикрывая стратегические подводные ракетоносцы вблизи своих баз.

По мнению военных экспертов, МРК "Каракурт" подходят как основа для будущих охотников за подводными лодками и разработка нового проекта на основе проекта 22800 не займет много времени. Корабли этого проекта уже имеют современные комплексы боевого управления, целеуказания и связи, а корпуса изготовлены с применением технологии малозаметности. Вероятней всего, вместо крылатых ракет "Калибр" установят гидроакустическое оборудование и противолодочное оружие — реактивные бомбометы для глубинных боеприпасов и комплексы "Пакет-НК", предназначенные для борьбы с подлодками и торпедами противника. В Минобороны отметили, что производство МРК проекта 22800 хорошо освоено судостроительными заводами и производство новых кораблей на их основе пойдет без задержек, если двигательные установки будут выпускаться вовремя.

Предполагается, что новые корабли в будущем заменят малые противолодочные корабли (МПК) проекта 1124 "Альбатрос", которые строились для ВМФ СССР еще в 1970–1980-х годах. В настоящее время корабли этой модификации проходят модернизацию, после которой они прослужат еще какое-то время, необходимое для разработки и запуска в серию современных аналогов, пишут "Известия".
134 комментария
Информация
Уважаемый читатель, чтобы оставлять комментарии к публикации, необходимо авторизоваться.
  1. Artemiy_2
    Artemiy_2 6 ноября 2019 13:51
    +11
    Это отличная новость. И замена 1124. И заводы, выпускавшие 22800 не останутся без заказов. Также серия 22350 продолжается. Будем надеяться еще верхи одумаются и будут вместо 20386 продолжать закладывать 20380
    1. Kuroneko
      Kuroneko 6 ноября 2019 14:15
      +11
      Цитата: Artemiy_2
      Это отличная новость.

      А по-моему, глупость. У Каракуртов никакущая мореходность, это речные корабли. Но это ещё полбеды. На него просто не впихнуть нормальное поисковое оборудование и адекватные оружейные системы (в том числе и для самообороны). Современный малый противолодочный корабль надо делать минимум на базе нормального корвета с водоизмещением хотя бы в 1500 тонн, а не недокорвета-перекатера.
      1. Alexey RA
        Alexey RA 6 ноября 2019 14:43
        +33
        Цитата: Kuroneko
        А по-моему, глупость. У Каракуртов никакущая мореходность, это речные корабли.

        Вы их путаете с исходно каспийскими "Буянами". Как раз "Каракурты" проектировали с учётом необходимости улучшения мореходности.
        Цитата: Kuroneko
        Но это ещё полбеды. На него просто не впихнуть нормальное поисковое оборудование и адекватные оружейные системы (в том числе и для самообороны).

        Там ещё вторые полбеды есть - дизеля от "Звезды" на 336 горшков в совокупности. Как будем сочетать с этими монстрами требования по малошумности ГЭУ для нормальной работы ГАС?
        1. Kuroneko
          Kuroneko 6 ноября 2019 14:51
          +13
          Цитата: Alexey RA
          Вы их путаете с исходно каспийскими "Буянами". Как раз "Каракурты" проектировали с учётом необходимости улучшения мореходности.

          Нет, не путаю, увы. Да, прогресс в сравнении с "Буянами" есть, но это не делает из "Каракуртов" истинно океанический корабль, пусть даже и близкой зоны. Всё, что меньше 1500 тонн, на мой скромный взгляд, для океана не подходит просто по умолчанию. И тем более современный МПК ДОЛЖЕН иметь хотя бы один вертолёт. На что "Каракурт" попросту неспособен.
          Цитата: Alexey RA
          Там ещё вторые полбеды есть - дизеля от "Звезды" на 336 горшков в совокупности. Как будем сочетать с этими монстрами требования по малошумности ГЭУ для нормальной работы ГАС?

          Это тоже, но я просто уже не стал вдаваться в подробности. Тут (на ВО) не так много людей, которые сколько-либо разбираются в военно-морских реалиях и которым это действительно интересно. Просто флотская тема - она как правило самая сложная, если брать триаду самолётики-танчики-кораблики.
          1. askort154
            askort154 6 ноября 2019 15:29
            +18
            Kuroneko..... но это не делает из "Каракуртов" истинно океанический корабль, пусть даже и близкой зоны. Всё, что меньше 1500 тонн, на мой скромный взгляд, для океана не подходит просто по умолчанию.

            Предполагается, что новые противолодочные корабли будут действовать в Балтийском, Японском, Черном, Баренцевом и Охотском морях, осуществляя охоту на вражеские субмарины и прикрывая стратегические подводные ракетоносцы вблизи своих баз.

            Я не разу не моряк. Но понял, что перечисленные моря не относятся к океанской зоне. Видимо принято решение, многоуровневое прикрытие
            наших морских зон, как в ПВО. Для океанских зон, будут другие корабли.
            Сейчас нам надо, в первую очередь, залатать дыры около своего"двора", а потом, накачав мышцы, усиливаться в дальней зоне. Сразу всё не потянуть. yes hi
            1. Kuroneko
              Kuroneko 6 ноября 2019 15:32
              +2
              Цитата: askort154
              Сейчас нам надо, в первую очередь, залатать дыры около своего"двора", а потом, накачав мышцы, усиливаться в дальней зоне. Сразу всё не потянуть.

              Это - безусловно. Просто почему выбран "Каракурт", когда из серийных и строящихся кораблей есть куда более подходящие кандидаты на роль МПК - вот в чём вопрос.
              1. Аристарх Людвигович
                Аристарх Людвигович 6 ноября 2019 15:42
                +1
                Цитата: Kuroneko
                Просто почему выбран "Каракурт", когда из серийных и строящихся кораблей есть куда более подходящие кандидаты на роль МПК - вот в чём вопрос.

                Скорее всего журналисты Известки еще те иксперды. Пишут всякую чушь.
                https://iz.ru/938954/aleksei-ramm-bogdan-stepovoi/gluboko-slezhu-karakurtov-prevratiat-v-okhotnikov-za-submarinami
                1. Kuroneko
                  Kuroneko 6 ноября 2019 15:49
                  0
                  Цитата: Аристарх Людвигович
                  Скорее всего журналисты Известки еще те иксперды. Пишут всякую чушь.
                  https://iz.ru/938954/aleksei-ramm-bogdan-stepovoi/gluboko-slezhu-karakurtov-prevratiat-v-okhotnikov-za-submarinami

                  А.
                  Ну это уже понятнее. Но нецелевое расходование средств всё равно налицо. И да, я считаю, что для обеспечения успешных действий наших подлодок нужно скорее сосредоточиться на пополнении количества тральщиков. С противоминной угрозой в нашем ВМФ всё совсем плохо.
                  1. alexmach
                    alexmach 6 ноября 2019 16:00
                    +2
                    В море «Каракуртам» предстоит тесно взаимодействовать с новейшими патрульными кораблями проекта 22160


                    Кажется я "дешифровал" о чем там шла речь. Может в задумке было оснастить 22160 ГАК, А 22800 - ПЛУР, просто загрузить в имеющиеся ячейки, и вот таким тандемом обеспечивать ПЛО?
                  2. ABM
                    ABM 15 ноября 2019 16:16
                    -1
                    Цитата: Kuroneko
                    сосредоточиться на пополнении количества тральщиков. С противоминной угрозой в нашем ВМФ всё совсем плохо


                    если уж вы такой специалист в морском деле, то ответьте на вопрос; а кто минировать то будет в наших территориальных водах? давайте попробуем ответить на этот вопрос; какие возможности имеются у НАТО для минирования в территориальных водах и прилегающих к ним районах?!
                    могу и сам ответить - почти никаких! но прислушаюсь к вашим аргументам
              2. НЕКСУС
                НЕКСУС 6 ноября 2019 15:55
                +6
                Цитата: Kuroneko
                Это - безусловно. Просто почему выбран "Каракурт", когда из серийных и строящихся кораблей есть куда более подходящие кандидаты на роль МПК - вот в чём вопрос.

                По моему мнению,проект Каракурт просто просит увеличения водоизмещения,хотя бы до 1200-1500 тонн. Конечно,при желании можно поплясать с бубном и впихнуть системы ПЛО в 800 тонн,но вопрос -зачем?
                Каракурт будет интересен ,как легкий корвет ПЛО только в случае,когда будет увеличено водоизмещение до параметров,которые озвучил выше.
                Более того,считаю,концепцию Буянов,Оводов,Каракуртов сейчас не актуальной,в сравнении с вводом в строй новых полноценных корветов,которые можно и вооружить нормально и у которых мореходность будет не спорная и которые должны составить костяк береговой обороны в купе с береговыми комплексами. А Калибры и на них можно ставить,и в куда большем количестве.
                1. Kuroneko
                  Kuroneko 6 ноября 2019 16:32
                  +3
                  Цитата: НЕКСУС
                  Более того,считаю,концепцию Буянов,Оводов,Каракуртов сейчас не актуальной,в сравнении с вводом в строй новых полноценных корветов,которые можно и вооружить нормально и у которых мореходность будет не спорная и которые должны составить костяк береговой обороны в купе с береговыми комплексами. А Калибры и на них можно ставить,и в куда большем количестве.

                  Я вам даже больше скажу: Буяны и Каракурты в своё время проектировались и делались в основном из-за ограничения ДРСМД ("Калибры" только на морских единицах разрешалось размещать), из которого США вышли (ну и мы, вслед за ними). Сейчас же их строить тем более бессмысленно. Теперь их легально ставить и на наземные платформы. Так что я вижу тут руку лоббистов, которым кровь из носу, но надо пропихнуть дальнейшее строительство уже ставших по факту ненужными скорлупок. Шпайш машт флоу.
                2. Сандор Клиган
                  Сандор Клиган 6 ноября 2019 17:33
                  +1
                  Цитата: НЕКСУС
                  По моему мнению,проект Каракурт просто просит увеличения водоизмещения,хотя бы до 1200-1500 тонн.

                  для того что бы стать корветом ПЛО - однозначно
              3. askort154
                askort154 6 ноября 2019 16:07
                +2
                Kuroneko....Это - безусловно. Просто почему выбран "Каракурт", когда из серийных и строящихся кораблей есть куда более подходящие кандидаты на роль МПК - вот в чём вопрос.

                Им сверху видно всё, а мы.... гадай ! wink hi
          2. В.И.Ф.
            В.И.Ф. 6 ноября 2019 15:59
            +1
            Цитата: Kuroneko
            Просто флотская тема - она как правило самая сложная, если брать триаду самолётики-танчики-кораблики.

            Ракетки-спутнички забыли )
            1. Kuroneko
              Kuroneko 6 ноября 2019 16:02
              -1
              Цитата: В.И.Ф.
              Ракетки-спутнички забыли )

              Не забыл. Это просто уже не оружейные платформы, а собственно само оружие (информационное, в случае спутников).
              1. В.И.Ф.
                В.И.Ф. 6 ноября 2019 16:19
                0
                Цитата: Kuroneko
                не оружейные платформы, а собственно само оружие

                Эт пока звезду смерти не достроили.
                1. Kuroneko
                  Kuroneko 6 ноября 2019 16:42
                  +1
                  Цитата: В.И.Ф.
                  Эт пока звезду смерти не достроили.

                  Ну, боевые противоспутниковые спутники (хи-хи, да, звучит как масло масляное, но это реально так) СССР проектировал и даже СДЕЛАЛ, с уникальной малокалиберной пушкой, которая не давала отдачи в условиях невесомости.
          3. ТермиНахТер
            ТермиНахТер 6 ноября 2019 19:12
            +2
            Хороший вопрос - какая у него будет гидроакустика? Размеры, вес и другие ТТХ. "Полином", как известно, весил 900 тонн. Большая антенна, мощный передатчик - соответственные размеры. Как их впихнуть в небольшой кораблик? Второй вопрос - противолодочное оружие? "Раструб" там не поместится. Другие ракето - торпеды имеются в наличии, соответствующего размера и веса?
          4. Комментарий был удален.
          5. владимир1155
            владимир1155 6 ноября 2019 21:34
            -1
            Цитата: Kuroneko
            Всё, что меньше 1500 тонн, на мой скромный взгляд, для океана не подходит просто по умолчанию.
            7 июля 1992 года Евгений Александрович Гвоздёв на яхте «Лена»[2] (класс «микро», длина всего 5,5 метров) из Махачкалы[3] отправился в своё первое одиночное кругосветное плавание. 19 июля 1996 года путешествие было благополучно окончено. Этим Гвоздёв установил своеобразный мировой рекорд — первое[4] и единственное в истории одиночных кругосветок плавание, совершённое на обычном прогулочном швертботе.

            В настоящее время яхта «Лена» находится в собрании Музея морского флота в Москве[5][6].

            2-е кругосветное плавание
            Своё второе кругосветное плавание Евгений Гвоздёв начал 17 мая 1999 года из Махачкалы. На балконе своей квартиры выстроил из стекловолокна 3,7-метровую яхту «Саид», названную в честь Главы администрации г. Махачкалы Саида Амирова, финансировавшего это плавание[7].
          6. Garris199
            Garris199 6 ноября 2019 22:21
            +2
            Так «альбатросы» около 1000 тонн, что не помешало им стать очень удачным проектом МПК. Каракурты, думаю, в варианте МПК будут примерно такого же водоизмещения +/-
          7. ВЛАДИМИР ВЛАДИВОСТОК
            ВЛАДИМИР ВЛАДИВОСТОК 7 ноября 2019 14:27
            0
            Не несите белеберды про вертолет.Его может заменить беспилотник.
        2. alexmach
          alexmach 6 ноября 2019 14:55
          +2
          Там ещё вторые полбеды есть - дизеля от "Звезды"

          А к этому ещё стоит добавить, что предлагаемый набор вооружения маловат даже для МРК.
        3. Piramidon
          Piramidon 6 ноября 2019 16:03
          -6
          Цитата: Alexey RA
          Как раз "Каракурты" проектировали с учётом необходимости улучшения мореходности.

          Ну и на сколько можно улучшить их мореходность, миль на 500? Толку то.
          1. Genry
            Genry 6 ноября 2019 17:28
            +6
            Цитата: Piramidon
            и на сколько можно улучшить их мореходность, миль на 500?

            Не знал, что мореходность измеряется в милях. Вы попутали дальность плавания с возможностью преодолевать более высокие баллы волнения.
      2. alexmach
        alexmach 6 ноября 2019 14:43
        +3
        а вот "эксперты" считают, что:
        По мнению военных экспертов, МРК "Каракурт" подходят как основа для будущих охотников


        К всему вышеперечисленному стоит ещё добавить шумный высокооборотистый двигатель.
        1. Kuroneko
          Kuroneko 6 ноября 2019 14:55
          +2
          Цитата: alexmach
          а вот "эксперты" считают, что:

          "Экспертам" за это щедро платят заинтересованные в этих контрактах лица.
      3. ROSS 42
        ROSS 42 6 ноября 2019 14:52
        +3
        Цитата: Kuroneko
        Современный малый противолодочный корабль надо делать минимум на базе нормального корвета с водоизмещением хотя бы в 1500 тонн, а не недокорвета-перекатера.

        Соглашусь. У противолодочного варианта не будет защиты от надводных кораблей, а у "Каракурта" практически никакое противолодочное.
        Ещё один немаловажный фактор - скорость для таких катеров 30 узлов - невысокая. Может быть, нужны силовые установки мощнее?
        1. Kuroneko
          Kuroneko 6 ноября 2019 14:59
          +6
          Цитата: ROSS 42
          Ещё один немаловажный фактор - скорость для таких катеров 30 узлов - невысокая. Может быть, нужны силовые установки мощнее?

          Я вообще слабо представляю "Каракурты" в роли МПК, так что даже теоретизировать не хочу, но 30 узлов чисто для противолодочной борьбы - вполне адекватны. Один хрен (вкусный корнеплод), им львиную долю времени буксировочную ГАС таскать, так что высокая максималка не особо важна.
          1. ТермиНахТер
            ТермиНахТер 6 ноября 2019 19:14
            +1
            Вообще - то она буксируемая. А во - вторых, если у АПЛ скорость 30 уз. - как ее догнать?
            1. советник 2 уровня
              советник 2 уровня 6 ноября 2019 20:07
              +3
              если АПЛ 30 узлов наберет-Вы ее с берега услышите.. боевой режим не больше 10 узлов
              1. ТермиНахТер
                ТермиНахТер 6 ноября 2019 21:21
                +1
                Я имел в виду, если командир лодки поймет, что обнаружен и будет удирать. Как его догнать, чтобы выйти на дальность применения оружия? 6 - 9 узлов - это скорость "подкрадывания" - наименее шумный режим.
        2. Сандор Клиган
          Сандор Клиган 6 ноября 2019 17:35
          +2
          Цитата: ROSS 42
          а у "Каракурта" практически никакое противолодочное.

          его вообще нет!
      4. владимир1155
        владимир1155 6 ноября 2019 21:22
        +5
        Стоимость каждого "Каракурта", по оценкам экспертов, составляет 5-6 млрд рублей.........Стоимость головного корвета 20386 «Дерзкий», согласно контракту МО РФ и «Северной верфи», составила около 29 млрд руб......сидя на диване очень легко советовать насчет всего хорошего против всего плохого.....тем более что банкет будет оплачивать кто то другой...... реальность в том, что вместо одного корвета получится шесть МПК, они смогут находиться в шести местах, и смогут выбрать себе гораздо больше мест базирования, вплоть до реки Амур
        1. Artemiy_2
          Artemiy_2 6 ноября 2019 22:34
          0
          Стоимость головного корвета 20386 «Дерзкий», согласно контракту МО РФ и «Северной верфи», составила около 29 млрд руб

          В стоимость головного 20386 формально включена ОКР, но но... Все мы знаем как дорожал 20380 в процессе серии
    2. Комментарий был удален.
  2. Кэптен45
    Кэптен45 6 ноября 2019 13:52
    +10
    В статье о спуске в Феодосии МРК "Каракурт" произошёл обмен мнениями:
    Romario_Argo (Роман) Сегодня, 12:59 +1
    в перспективе, можно на основе этих МРК строить МПК (малые противолодочные корабли), добавив выдвижную подкильную ГАК как у тральщиков пр. 12700

    Аристарх Людвигович Сегодня, 13:07 +2
    Цитата: Romario_Argo
    можно на основе этих МРК строить МПК (малые противолодочные корабли)
    Настоящим МПК являются сейчас корветы пр. 20380. Из "Каракурта" полноценный МПК не получится сделать, водоизмещения не хватит.

    И как ответ через 2 часа появляется эта статья.
    1. ГКС 2111
      ГКС 2111 6 ноября 2019 14:34
      +2
      Корвет(тьфу ты,блин,заставили старого НАТОвской терминологией говорить)20380-МПК?МПК у нас сейчас проекты 1124(Альбатрос),да 1331,которые ещё на гэдээровских верфях в Вольгасте строились,или не так?
      1. Аристарх Людвигович
        Аристарх Людвигович 6 ноября 2019 14:51
        +4
        Цитата: ГКС 2111
        МПК у нас сейчас проекты 1124(Альбатрос),да 1331,которые ещё на гэдээровских верфях в Вольгасте строились,или не так?

        Это очень старые проекты МПК. Так, в 1963-м главком ВМФ СССР Сергей Горшков дал указание разработать МПК для обеспечения выхода в океан атомных подлодок, охраны военно-морских баз и соединений ударных кораблей и конвоев судов в прибрежных районах. Ответственным назначили ЦКБ-340 (сейчас это ОАО «Зеленодольское проектно-конструкторское бюро» — ЗПКБ), и через два года оно выдало проект 1124 «Альбатрос». Первый корабль флот принял от «Красного металлиста» (ныне АО «Зеленодольский завод им. Горького») в 1967-м. В 1982 году начали строить модернизированный вариант «Альбатроса» — 1124М. Всего построили 37 МПК проекта 1124 (18 — в Зеленодольске) и 32 — 1124М (13 — в Зеленодольске). В 1965–1993 годах 30–50 процентов плановой загрузки предприятия — строительство „Альбатросов“.
        Я имел в виду что современным полноценным МПК является пр. 20380.
        1. alexmach
          alexmach 6 ноября 2019 15:00
          +2
          Я имел в виду что современным полноценным МПК является пр. 20380.

          ... почти... ему бы ещё ПЛУР, или хотя бы нормальный торпедный аппарат.
          1. ТермиНахТер
            ТермиНахТер 6 ноября 2019 19:16
            +2
            Сильно сомневаюсь, что ПЛ подпустит его на дальность действия торпеды. Только ПЛУР или вертолет с опускаемой ГАС и противолодочной торпедой.
            1. alexmach
              alexmach 6 ноября 2019 19:39
              +5
              Ну.. тут ньюанс - охрана баз и обеспечение выхода сил это все же не за подлодками бегать а защищать прибрежный район моря от вхождения в него вражеских ПЛ...
              1. ТермиНахТер
                ТермиНахТер 6 ноября 2019 19:54
                0
                АПЛ, с крылатыми ракетами, совсем не обязательно подходить "в плотную". Она может "пульнуть" и с 200 миль, и с 500.
                1. alexmach
                  alexmach 6 ноября 2019 20:38
                  +2
                  Казалось бы а при чем тут вообще АПЛ с крылатыми ракетами? Эти ваши АПЛ это не задачи МПК вообще никак. Нам бы базы прикрыть да выходы из этих баз для начала, а потом уже думать про 500 миль и не 500.
                  1. ТермиНахТер
                    ТермиНахТер 6 ноября 2019 21:18
                    0
                    Вы предлагаете договориться с матрасниками, бриттами и французами, что бы они отказались от своих АПЛ с крылатыми ракетами?
                    1. alexmach
                      alexmach 6 ноября 2019 21:33
                      +2
                      А Вы что предлагаете? Ловить АПЛ на дальности пусков томагавков не имея возможности прикрыть от вражеских ПЛ даже базы и обеспечить безопасный выход собственных средств оттуда? АПЛ в мировом океане это парафия БПК С большой буквы _Б_ от слова "Большой". А мы сейчас МПК обсужжаем вообще-то. Им в любом случае не по зубам поиск АПЛ на такой дальности.
                      1. ТермиНахТер
                        ТермиНахТер 6 ноября 2019 22:17
                        0
                        Я не про "томагавки", их могут и с надводных кораблей запускать. Я про "AGM - 158" и их аналоги. Норги там что-то аналогичное имеют. Думаю, что у бриттов и французов нечто подобное "на подходе". И если мы говорим не про АПЛ, и не про крылатые ракеты, то о чем мы тогда говорим?
                      2. alexmach
                        alexmach 6 ноября 2019 22:30
                        +1
                        И если мы говорим не про АПЛ, и не про крылатые ракеты, то о чем мы тогда говорим?


                        Малый противолодочный корабль (сокращённо: МПК) — подкласс противолодочных кораблей по советской военно-морской классификации. Предназначен для поиска, слежения и уничтожения подводных лодок в ближней морской и прибрежной зоне


                        Про Альбатросы
                        Новые корабли должны были обеспечить развёртывание советских ПЛАРБ и ПЛА, осуществлять охрану военно-морских баз, соединений ударных кораблей и конвоев судов в прибрежных районах
                      3. ТермиНахТер
                        ТермиНахТер 7 ноября 2019 18:45
                        0
                        Или вы меня не поняли, или я вас. Излагаю подробно. Итак, мы имеем - пр. 1124 и 1124 М, которые уже устарели морально и скоро дойдут до своего физического предела. Далее, мы имеем пр. 1155, которые тоже далеко не новье и "на ходу" из них штук 4 - 5, и возраста у них тоже приличные. В совсем недалеком будущем, надо закрыть этот пробел. Чтобы его закрыть необходим корабль, который существенно превосходит 1124 и не очень сильно уступает 1155. А иначе, у нас не будет ПЛО ни дальней зоны, ни ближней.
                      4. alexmach
                        alexmach 7 ноября 2019 19:53
                        0
                        А я о том, что имея неприкрытой ближнюю морскую зону о дальней и думать нечего и что требования к кораблям для прикрытия ближней и дальней зоны разные.
  • pin_code
    pin_code 6 ноября 2019 14:05
    -7
    лучшая новость за последнее время. теперь будем посмотреть когда начнется постройка новых МПК.
    1. Kuroneko
      Kuroneko 6 ноября 2019 14:33
      +7
      Цитата: pin_code
      лучшая новость за последнее время.

      Чем лучшая-то? Даёшь ВМФ РФ как можно больше очередных сомнительных кораблей? Просто "шобы було"? Так на мой взгляд, это лишь очередная малоосмысленная трата средств и ресурсов, чем уже долгие годы страдает наше адмиралтейство. =_=
      Лучше бы нормальный тральщик запилили - "Александрит" на его роль не особо тянет, а вот по водоизмещению "Каракурт" вполне способен подойти. Особенно на фоне жесточайшего дефицита тральщиков в наших флотах.
      1. НЕКСУС
        НЕКСУС 6 ноября 2019 19:37
        -3
        Цитата: Kuroneko
        Даёшь ВМФ РФ как можно больше очередных сомнительных кораблей?

        Выше я уже написал что я думаю,по поводу Каракурта и особенно в вариации корабля ПЛО...Но...вот какая может странная мысль ,мне пришла в голову..
        А если Каракурты делают с прицелом на то,чтоб в будущем их сделать беспилотными платформами?
        Матрассы то беспилотный поисковик ПЛ то вояют.
        1. Ратуш
          Ратуш 6 ноября 2019 19:39
          0
          Цитата: НЕКСУС
          Но...вот какая может странная мысль ,мне пришла в голову..

          Да уж... stop
      2. pin_code
        pin_code 20 ноября 2019 07:47
        0
        а если каракурт подрастет в водоизмещении?еще одну секцию добавить слабо? или не приходило в голову?
  • Маркони41
    Маркони41 6 ноября 2019 14:11
    +2
    Маловат он для МПК. Да и какое планируется вооружение, тоже не понятно?
    1. Kuroneko
      Kuroneko 6 ноября 2019 14:21
      +2
      Цитата: Маркони41
      Маловат он для МПК.

      Именно. Я выше уже про это написал. Выглядит всё так, что просто кому-то отчаянно хочется придумать причину, почему надо продолжать клепать эти скорлупки вместо полноценных корветов.
      И вообще, для МПК просто незаменим хотя бы один вертолёт на борту. Что просто нереально впихнуть на Каракурты.
      1. Sapsan136
        Sapsan136 6 ноября 2019 14:43
        +10
        Как по мне,то нужда флота РФ в универсальных корветах ,фрегатах и эсминцах МРК и МПК не отменяет...Флот должен весь набор боевых кораблей,тогда этот флот будет чего то стоить...В СССР были МПК типа Альбатрос и МРК типа Овод,но это не отменяло строительство более крупных универсальных кораблей и это было правильно. МРК типа Каракурт могут качественно заменить собой МРК и ракетные катера советской постройки...для замены фрегатов они не годятся...это даже ежу понятно..
      2. Destiny
        Destiny 6 ноября 2019 14:45
        +8
        На МПК вертолёт?Вы МПК видели хоть?

        Куда там впихивать невпихуемое?
        1. Alexey RA
          Alexey RA 6 ноября 2019 15:03
          +13
          Цитата: Destiny
          На МПК вертолёт?Вы МПК видели хоть?

          Так речь и идёт о том, что современный МПК - это совсем не то, что МПК 40-летней давности. Название класса то же, а вот требования к нему новые. Это как сравнивать пр.1124 и пр.122. smile
          Нынешний нормальный МПК - это корвет с вертолётом. Всё, что меньше, просто не имеет смысла строить: потратим деньги и ресурсы без какого-либо результата.
          1. Kuroneko
            Kuroneko 6 ноября 2019 15:14
            +6
            Цитата: Alexey RA
            Нынешний нормальный МПК - это корвет с вертолётом. Всё, что меньше, просто не имеет смысла строить: потратим деньги и ресурсы без какого-либо результата.

            Во! Именно об этом я и пытался сказать. Неистово плюсую.
          2. Сандор Клиган
            Сандор Клиган 6 ноября 2019 17:38
            +2
            Цитата: Alexey RA
            Нынешний нормальный МПК - это корвет с вертолётом

            да нет, скорее с беспилотником, а вот корвет ПЛО - уже с вертушкой
            1. Kuroneko
              Kuroneko 6 ноября 2019 18:14
              +3
              Цитата: Сандор Клиган
              да нет, скорее с беспилотником

              Ещё бы иметь приличные морские тяжёлые беспилотники... Или просто их иметь. А малому ПЛО-кораблю нужен именно тяжёлый, т.к. собственные оружейные системы у него недальнобойны, так что вертушка, пусть и беспилотная, обязана иметь свои средства поражения. И обнаружения, ессно, а это всё вес.
        2. Kuroneko
          Kuroneko 6 ноября 2019 15:05
          +3
          Цитата: Destiny
          На МПК вертолёт?

          Почему нет-то?

          https://vpk.name/news/149898_novyii_proekt_malogo_protivolodochnogo_korablya_23420.html
      3. Alexey RA
        Alexey RA 6 ноября 2019 14:48
        +5
        Цитата: Kuroneko
        Выглядит всё так, что просто кому-то отчаянно хочется придумать причину, почему надо продолжать клепать эти скорлупки вместо полноценных корветов.

        А потому что корвета нет даже на бумаге - Чирков его прикрыл в 2014. А теперь, как всегда внезапно, выяснилось, что "Альбатросам" уже "за тридцать", и в ближайшее время им светит только отстой и резка "на иголки". Нового корвета нет. А МПК/корветы для ОВР нужны кровь из носу.
        Значит будут лепить новые МПК из того, что есть в производстве - невзирая на все требования к кораблям данного класса.
        1. Kuroneko
          Kuroneko 6 ноября 2019 15:09
          +2
          Цитата: Alexey RA
          Значит будут лепить новые МПК из того, что есть в производстве - невзирая на все требования к кораблям данного класса.

          А "бабы ещё нарожают", угу. =_=
          Но почему именно из "Каракуртов", вот что лично мне непонятно. Ведь есть же и другие строящиеся полноценные корветы с подходящим для МПК водоизмещением.
        2. Oleg kubanoid
          Oleg kubanoid 6 ноября 2019 16:02
          +1
          есть 20380. который вполне может выполнять ПЛО... но у нас без изменений.. все новые проекты придумываем ...
      4. Alien From
        Alien From 6 ноября 2019 21:53
        0
        Думается мне, кто то руки очень хорошо погреет на этом деле......реально мал кораблик для этих дел.....
    2. Кэптен45
      Кэптен45 6 ноября 2019 14:40
      +3
      Цитата: Маркони41
      Маловат он для МПК. Да и какое планируется вооружение, тоже не понятно?

      Ну в ВОв "морские охотники" тоже размером до эсминцев и крейсеров не дотягивали,однако ПЛО конвоев обеспечивали, да и базы прикрывали от подлодок немцев. Главное, чтобы акустику и др.средства обнаружения и борьбы с подлодками имел хорошие.
      1. Kuroneko
        Kuroneko 6 ноября 2019 14:45
        +2
        Цитата: Кэптен45
        Ну в ВОв "морские охотники" тоже размером до эсминцев и крейсеров не дотягивали,однако ПЛО конвоев обеспечивали, да и базы прикрывали от подлодок немцев.

        Хорошо опять, по извечной военной традиции, "готовиться к прошлой войне".
        Требования к современному малому ПЛО-кораблю и к обычному сторожевику-катеру времён ВОВ отличаются на порядок.
      2. Маркони41
        Маркони41 6 ноября 2019 14:52
        +10
        Цитата: Кэптен45
        Ну в ВОв "морские охотники" тоже размером до эсминцев и крейсеров не дотягивали

        Сейчас не ВОВ и из буксиров охотников делать не надо. Для минусаторов объясняю: этот "мрак" не несёт поисковой аппаратуры, его надтройка исключает установку ТА, то есть ее придется переделывать. Буксируемые комплексы тоже нужно куда то девать. В общем легче новый сделать. Да и малая осадка и небольшая длина тоже будет приносить свои минусы для поиска в качку.
        1. Alexey RA
          Alexey RA 6 ноября 2019 15:06
          +6
          Цитата: Маркони41
          Для минусаторов объясняю: этот "мрак" не несёт поисковой аппаратуры, его надтройка исключает установку ТА, то есть ее придется переделывать. Буксируемые комплексы тоже нужно куда то девать.

          Оооо... я представляю радость проектировщиков, которым нужно будет впихнуть в корпус 22800 полноценный гидроакустический комплекс со всеми его антеннами.
      3. Alexey RA
        Alexey RA 6 ноября 2019 14:54
        +1
        Цитата: Кэптен45
        Ну в ВОв "морские охотники" тоже размером до эсминцев и крейсеров не дотягивали,однако ПЛО конвоев обеспечивали, да и базы прикрывали от подлодок немцев.

        Угу... вот только пришлось прямо во время войны делать новые проекты малых охотников, а также заменять малые охотники на Северах на большие охотники. А сами МО-4 стали фактически сторожевыми катерами.
    3. Artemiy_2
      Artemiy_2 6 ноября 2019 22:38
      0
      Увеличение ВИ напрашивается. Наш 056
    4. pin_code
      pin_code 20 ноября 2019 07:48
      +1
      читайте коммент выше
  • Sapsan136
    Sapsan136 6 ноября 2019 14:41
    +3
    Ну если новые МПК сделают в том же корпусе,что и новые МРК,это упростит ремонт и удешевит сам проект...Главное чтобы не в ущерб боевым возможностям
    1. Маркони41
      Маркони41 6 ноября 2019 14:59
      +6
      Цитата: Sapsan136
      Ну если новые МПК сделают в том же корпусе,что и новые МРК,это упростит ремонт и удешевит сам проект...Главное чтобы не в ущерб боевым возможностям

      Для Каспия и Балтики? Даже Альбатрос в море валяет так, что мама не горюй, а этот еще меньше. За что Вы так военных моряков не любите?
      1. Sapsan136
        Sapsan136 6 ноября 2019 15:07
        -4
        Ничего против моряков не имею...Я за флот с полным набором кораблей,от портового буксира,до ракетного крейсера...Маленькие кораблики тоже нужны,например для охраны военных баз и обеспечения выхода в море более крупных боевых кораблей...Иначе эти звери взорвут в портах весь наш флот,как линкоры Новороссийск и Императрицу Марию...Кстати не мешало бы морскому спецназу России за них отомстить...Ну там ( случайно ) мина ...старая...гитлеровская...на Балтике...и взрыв под авианосцем Куин Элизабет...А за такое можно бы и Георгиевские кресты выдать...по заслугам ...и не афишировать за что именно...
        1. Маркони41
          Маркони41 6 ноября 2019 15:15
          +4
          Цитата: Sapsan136
          .Маленькие кораблики тоже нужны,например для охраны военных баз

          Корабли ОВР для этого и существуют. Даже в СССР проект МПК был единым, например 1124. А Россия точно не богаче, чтобы клепать разные проекты. Как-то так.
          1. Sapsan136
            Sapsan136 6 ноября 2019 15:19
            +2
            Ну СССР тоже не был свят в этом...Только МПК было 2 типа,не считая модификаций Альбатроса,а их был почти десяток...Были еще ГДРовские МПК...Хотя,согласен с вами конечно,нужна унификация
            1. Маркони41
              Маркони41 6 ноября 2019 15:21
              +1
              Цитата: Sapsan136
              Ну СССР тоже не был свят в этом...Только МПК было 2 типа,не считая модификаций Альбатроса,а их был почти десяток...Были еще ГДРские МПК...Хотя,согласен с вами конечно,нужна унификация

              Пусть делают нормальный МПК и модифицируют его в одном корпусе хоть до бесконечности!
              1. Sapsan136
                Sapsan136 6 ноября 2019 15:25
                +3
                Ну так и я о том...Главное чтобы экономили не в ущерб боевым качествам...
        2. Kuroneko
          Kuroneko 6 ноября 2019 15:21
          0
          Цитата: Sapsan136
          Иначе эти звери взорвут в портах весь наш флот,как линкоры Новороссийск и Императрицу Марию...

          Сомнительные примеры. Императрица уж точно не была жертвой диверсии (скорее всего - эпическое раздолбайство, но правду мы уже никогда не узнаем). А по Новороссийску - недавно была статейка на ВО, и лично я тоже склоняюсь к данной версии, что "англичанка нагадила", заложив ещё перед передачей Цезаря "гостинец" на будущее. https://topwar.ru/85266-kak-pogib-linkor-novorossiysk.html
          Что уж что, а русские гавани охранялись очень даже неплохо. И во времена РИ, и при СССР.
          1. Sapsan136
            Sapsan136 6 ноября 2019 15:23
            +1
            Императрицу взорвали немецкие агенты...это установлено достаточно четко...Есть даже предположительные фамилии исполнителей...
            1. Kuroneko
              Kuroneko 6 ноября 2019 15:29
              -1
              Я не верю. Не верил и Колчак. К нему можно по всякому относиться, но что он был Профессионал своего дела с большой буквы - это безусловно. А вот раздолбайство было стопроцентно:
              Доклад комиссии не исключил ни одного из вариантов, одновременно выявив ряд служебных нарушений или скорее случаев халатности. Все они не были критичными и являлись следствием несоответствия уставных требований и реалий военного времени. Где-то недолжным образом хранились ключи от помещений с пороховыми зарядами или некоторые отсеки для упрощения службы оказались незапертыми. Моряки ночевали в необорудованном помещении боевой башни, но это было вынужденным, поскольку на корабле всё еще шли ремонтные работы.

              Адмирал Колчак в диверсию не верил. Но морской министр Григорович был уверен в обратном: «Личное мое мнение, что это был злонамеренный взрыв при помощи адской машины и что это дело рук наших врагов. Успеху их адского преступления способствовал беспорядок на корабле, при котором ключи от погребов имелись в двух экземплярах: один висел в шкафу при часовом, а другой был на руках у хозяина погребов, что не только незаконно, но и преступно. Кроме того, оказалось, что по просьбе артиллерийского офицера корабля и с ведения первого его командира завод в Николаеве уничтожил крышку люка, ведущего в пороховой погреб. При такой обстановке немудрено, что кто-нибудь из подкупленных лиц, переодетый матросом, а, может быть, и в блузу рабочего, попал на корабль и подложил адскую машину.

              https://iz.ru/802008/georgii-oltarzhevskii/ubityi-morem-pravda-o-gibeli-linkora-imperatritca-mariia
              1. Sapsan136
                Sapsan136 6 ноября 2019 15:38
                +2
                Колчак был исследователем севера...вот и исследовал бы и не лез в то,в чем никогда не разбирался...Это не вопрос веры,а вопрос профессионализма и тут мнение моряка ничего не стоит,это работа для контрразведки ...а Колчак этим никогда не занимался и профессионалом в этом никогда не был...Не был он и инженером-судостроителем...который мог бы по конструкции корабля и повреждения попытаться построить модель происшествия
                1. Kuroneko
                  Kuroneko 6 ноября 2019 15:58
                  0
                  Цитата: Sapsan136
                  Колчак был исследователем севера...

                  Он вообще-то и в Первую Мировую воевал против немцев, причём воевал отменно. Достойный ученик фон Эссена.
                  И мнение того, как могла погибнуть "Мария" он тоже не с бухты-барахты взял, т.к. в теме всё же разбирался непосредственно вживую, и поболее всяких морских министров в высоких кабинетах за тысячи км от места катастрофы (а гибель "Марии" катастрофой для Черноморского флота и была).
                  Но вообще, ещё раз повторюсь, правду мы уже не узнаем.
                  1. Sapsan136
                    Sapsan136 6 ноября 2019 16:05
                    0
                    Правду мы уже считайте узнали,с высокой долей вероятности...Тем более,что в те времена такая участь постигла не только Императрицу,но и итальянский линкор Бенедетто Брин ( взорван спецназом Австрии,после того,как Италия порвала с Германией и вошла в союз с Антантой ) ...Немцы взорвали британский линкор Белуорк...Вообщем опыт у них был...
                    1. Kuroneko
                      Kuroneko 6 ноября 2019 16:10
                      -1
                      Как раз только европейцы друг к другу диверсиями и ходили. РИ и СССР, как ни странно, сия чаша миновала. И не просто так, смею полагать. Достаточно напомнить, что наши боевые пловцы, их вооружение и общая противодиверсионная подготовка ВМФ - пожалуй что и лучшая в мире. Уж со времён СССР - однозначно.
                      P.S. Кстати, Великобритания вообще в плане диверсий была расхлябана максимально, достаточно вот этот невозможный (даже для русского раздолбайства) примерчик привести:
                      https://warhead.su/2019/10/15/nevozmozhnoe-kak-nemetskaya-podlodka-prorvalas-v-skapaflou
                      Великобритания признала успех немецких подводников. Заслуги U-47 отметил даже сам Черчилль:
                      «Этот эпизод, который можно с полным основанием рассматривать как воинский подвиг командира немецкой подводной лодки, потряс общественное мнение».

                      =:^_^=
                      1. Sapsan136
                        Sapsan136 6 ноября 2019 16:15
                        +1
                        К сожалению,Пока гром не грянет,мужик не перекрестится...Гибель того же Новороссийска выявила форменное раздолбайство в охране севастопольской военной базы...для подводных диверсантов противника это был проходной двор...Вот после взрыва Новороссийска этой проблемой стали заниматься в серьез...И когда в Англии попытались взорвать советский крейсер,пришедший туда с правительственной делегацией ,британский спецназ охрана крейсера уже ждала...Кстати по имеющимся у меня данным именно в этом бою погиб реальный прототип всем известного по фильмам Джеймса Бонда и упокоил его боевой нож русского спецназа. Видел я по ТВ деда,который тогда служил в нашем спецназе и тот самый нож,которым он защищал интересы России от бешенства англичанки
                  2. Alexey RA
                    Alexey RA 6 ноября 2019 16:41
                    +1
                    Цитата: Kuroneko
                    Он вообще-то и в Первую Мировую воевал против немцев, причём воевал отменно.

                    Кхм... на счету Колчака в ПМВ было всякое - например, в операции под его командованием была последовательная стрельба торпедами с дистанции около кабельтова и последовательное удивление "а почему они не взрываются". Это при том, что сам Колчак считался спецом по минному оружию.
                    1. Kuroneko
                      Kuroneko 6 ноября 2019 16:52
                      0
                      А у кого не бывало? Тот же Макаров или Того - они временами лажали не меньше. Скорее всего, в конкретном примере Колчак больше думал о том, как побыстрее избавиться от моря взрывчатки на палубе корабля в непосредственной близости от противника.
                      1. Alexey RA
                        Alexey RA 6 ноября 2019 17:02
                        +1
                        Цитата: Kuroneko
                        Скорее всего, в конкретном примере Колчак больше думал о том, как побыстрее избавиться от моря взрывчатки на палубе корабля в непосредственной близости от противника.

                        С точностью до наоборот - это был самый конец боя в Норчёпингской бухте, когда ЭМ добивали горящий и оставляемый командой ВСКР "Германн".
                        Флагманский ЭМ "Новик": до цели не более одного кабельтова, две торпеды - два попадания - два невзрыва.
                        ЭМ "Гром": до цели чуть более одного кабельтова, две торпеды - два попадания - два невзрыва.
                        И лишь после второй (в общем - четвёртой) потерянной впустую торпеды на "Громе" догадались отойти на 8 кабельтовых, после чего пятая торпеда попала в цель со штатным срабатыванием взрывателя.
                      2. Kuroneko
                        Kuroneko 6 ноября 2019 17:12
                        0
                        Ну, в раж вошёл. =3
                        Тут бы ещё интересно узнать, на какую дистанцию и кем были взрыватели настроены, но это уже так, мысли вслух. Уж всяко получше дело было, полагаю, чем с американским торпедами времён Второй Мировой (теми, что всего лишь ДЖВА года потребовали на разбирательства и признание их реально дрянными - а до этого всё удобно на непрофессионализм американских подводников валили).
                      3. Alexey RA
                        Alexey RA 6 ноября 2019 18:06
                        0
                        Цитата: Kuroneko
                        Тут бы ещё интересно узнать, на какую дистанцию и кем были взрыватели настроены, но это уже так, мысли вслух.

                        Встречал данные, что взрыватель ставился на боевой примерно через полтора кабельтова - для исключения повреждений ЭМ от взрыва собственной торпеды.
                        Цитата: Kuroneko
                        Уж всяко получше дело было, полагаю, чем с американским торпедами времён Второй Мировой

                        Хуже, чем с американскими торпедами ВМВ, делу быть практически невозможно. Три последовательных подхода к снаряду - и каждый раз приходилось привлекать комфлота или командующего подводными силами флота просто для того, чтобы претензии хотя бы приняли.
                        А до конца торпедного скандала подводникам оставалось только беззвучно материться:
                        10.11 Пуск 8-й торпеды. Попадание. Никакого видимого эффекта.
                        10.14 Пуск 9-й торпеды. Попадание. Никакого видимого эффекта. Цель ведёт огонь при появлении перископа и по следам торпед во время их движения. Пересёк курс цели, чтобы проверить наличие противоторпедных сетей. Цель ими не оснащена.
                        10.39 Пуск 10-й торпеды. Попадание. Никакого видимого эффекта.
                        10.48 Пуск 11-й торпеды. Попадание. Никакого видимого эффекта.
                        Данная торпеда попала в кормовую часть левого борта, произвела всплеск у борта, развернулась вправо и затем выпрыгнула из воды метрах в тридцати от кормы танкера.
                        Трудно поверить, что я сам это видел.
                        10.50 Пуск 12-й торпеды. Попадание. Никакого эффекта.
                        11.00 Пуск 13-й торпеды. Попадание. Никакого эффекта. Ещё одна циркуляция с целью попробовать с другого борта цели.
                        11.22 Засечён звук винтов на высоких оборотах.
                        11.25 Обнаружен эсминец, приближающийся с восточного направления.
                        11.31 Пуск 14-й торпеды. Попадание. Никакого эффекта.
                        11.32½ Пуск 15-й торпеды. Попадание. Никакого эффекта. Погружение.
                        © midnike. Выдержки из рапорта капитана 3-го ранга Лоуренса "Дэна" Дэспита, командира подводной лодки SS-283 "Тиноза".
                      4. Kuroneko
                        Kuroneko 6 ноября 2019 18:34
                        0
                        Цитата: Alexey RA
                        Цитата: Kuroneko
                        Тут бы ещё интересно узнать, на какую дистанцию и кем были взрыватели настроены, но это уже так, мысли вслух.

                        Встречал данные, что взрыватель ставился на боевой примерно через полтора кабельтова - для исключения повреждений ЭМ от взрыва собственной торпеды.

                        Я тоже встречал. Потому и задавал сей вопрос "вслух" - есть подозрение, что торпедисты просто могли не переставить дальность. Или же вообще не умели этого делать.
                        Про амероторпеды - да, худшего технического про#$а морская история не знала, наверно, со времён шведской " Вазы". ^_^
                        Для тех читателей, кто не в курсе - постну линк на вики:
                        https://ru.wikipedia.org/wiki/Ваза_(корабль)
  • rocket757
    rocket757 6 ноября 2019 14:58
    +2
    Противолодочные дела .... это понятно.
    Только где в нашей прибрежной зоне могут цузые лодки шухарится?
    Ладно Балтика, море Чёрное, там всякая невеликая может быть, а Севера, Тихоокеанский регион? Там всё сложно и просторы для "игры в прятки" о-го-го какие!
    Короче, интересно посмотреть, что и как там "охотится" будет?
    1. Kuroneko
      Kuroneko 6 ноября 2019 15:39
      +5
      Цитата: rocket757
      а Севера, Тихоокеанский регион?

      Вот ЭТО - как раз и есть мои главные претензии к подобному "начинанию". Ну ладно балтийская лужа или даже Чёрное море, но Северный и Тихоокеанский флот - совершенно НЕ для "Каракуртов". Особенно имея на ТОФ в потенциальных противниках Японию, обладающую мало того, что отменным надводным флотом (вымпелов не так много, но опять же японцы по их старой традиции стараются брать качеством), так и одним из лучших подводных.
      1. rocket757
        rocket757 6 ноября 2019 18:05
        0
        Опять возвращаемся к тому, что флот это составная часть всего остального многого!
        Гармоничное, комплексное развитие всех средств нападения и защиты, вот наша главная цель и защита от всяких посягательств недругов!
        Впрочем, даже мне, не флотскому понятно, что только малыми судами обойтись, обороняться, если что, не получится. Это ведь не угроза всем вовне, это конкретное, понятное предупреждения для всех ретивых.
  • Маркони41
    Маркони41 6 ноября 2019 15:33
    0
    Цитата: Kuroneko
    А по Новороссийску - недавно была статейка на ВО, и лично я тоже склоняюсь к данной версии, что "англичанка нагадила"

    Это задачи не для МПК, а для ПДСС.
    1. Сандор Клиган
      Сандор Клиган 6 ноября 2019 17:43
      +1
      Цитата: Маркони41
      а для ПДСС.

      drinks hi
  • Oleg kubanoid
    Oleg kubanoid 6 ноября 2019 16:11
    +1
    что могу сказать..если это правда то у нас большие проблемы. современные критерии говорят о том что корабль ПЛО должен иметь вертушку, это одно из самых ключевых моментов. как они засунут в 22800 вертушку мне не понятно. да с проектом 22800 тоже все не гладко. его делали для договора о нераспространении ракет средней дальности. теперь этот проект это чемодан без ручки..
    1. Sapsan136
      Sapsan136 6 ноября 2019 16:29
      +4
      Делали да,для обхода ДРСМД,но то что чемодан без ручки,не согласен...Современные МРК могут качественно заменить собой МРК и ракетные катера советской постройки,такие корабли тоже нужны,хотя,они конечно не замена фрегатам,это ежу понятно...
      1. Oleg kubanoid
        Oleg kubanoid 6 ноября 2019 16:46
        0
        смысл МРК? при современных возможностях спутниковой разведки .. эффективность МРК ну очень сомнительна.. покажите хоть одну серьезную страну которая продолжает развивать МРК.. ?
        1. Kuroneko
          Kuroneko 6 ноября 2019 17:15
          0
          Цитата: Oleg kubanoid
          покажите хоть одну серьезную страну которая продолжает развивать МРК.. ?

          Россия? =3
          А Украина хоть и очень хотела бы, но её максимум - только катера. Ну и не сказал бы, что Украина - серьёзная, и тем более страна.
          1. Oleg kubanoid
            Oleg kubanoid 6 ноября 2019 17:28
            0
            по мимо нас.. Украина далеко не серьезная страна в этом плане
            1. alexmach
              alexmach 6 ноября 2019 18:26
              0
              по мимо нас..

              Китай?
              Финляндия?
              1. Kuroneko
                Kuroneko 6 ноября 2019 18:44
                0
                У финнов, к слову, весьма серьёзные корветы в планах. И с вертолётами. И действующие минзаги у них что надо - как раз в пределах адекватного водоизмещения для реального океанского корабля ближней зоны:
                Планируемые размеры будущих корветов уже несколько раз изменялись. Первоначально сообщалось о том, что это будут небольшие военные корабли стандартных для своего класса размеров – длиной до 90-100 метров и водоизмещением около 2 000 тонн. Для сравнения, находящиеся на вооружении финского флота минные заградители имеют длину до 78 метров, а водоизмещение 1400 тонн. Однако по последним опубликованным данным, появившимся в 2017 году, корветы, создаваемые в рамках программы Laivue 2020, будут достаточно крупными для своего класса судами. Полное водоизмещение кораблей составит порядка 3000 тонн (для сравнения полное водоизмещение российских корветов проекта 20380 составляет 2200 тонн), длина – 105 метров, ширина – 15 метров, осадка – 5 метров, скорость хода – более 25 узлов. Экипаж – от 66 до 120 человек. При этом данные цифры все еще являются лишь предварительными и могут измениться.



                https://topwar.ru/135671-perspektivnye-korvety-dlya-finskogo-flota-programma-laivue-2020.html
                С ангаром финские корветы вообще аж 2 вертушки могут нести. Ну, посадочная площадка на это и намекает.
        2. Sapsan136
          Sapsan136 6 ноября 2019 17:20
          +1
          МРК это качественная замена ракетных катеров,а стран имеющих ракетные катера,причем оснащенные ПВО,прилично...
          1. Kuroneko
            Kuroneko 6 ноября 2019 17:27
            +1
            Цитата: Sapsan136
            МРК это качественная замена ракетных катеров

            Согласен, но когда из МРК пытаются слепить МПК - то тут уже о "качественной замене" говорить сложно.
            1. Sapsan136
              Sapsan136 6 ноября 2019 17:29
              +1
              Ну,поживем увидим...Решать,увы,не нам...
  • Name Surname
    Name Surname 6 ноября 2019 16:32
    0
    Как мне кажется, Каракурт неплох для основы МПК, тк в ПУ Калибров ракето-торпеды можно загрузить, но возможно необходимо увеличить немного водоизмещение для ГАС, и построить их быстро и дёшево серией (если движки будут). А для "охраны водного района" мореходности их достаточно, не для дальнего же похода они нужны. Альбатросы то в 1000 тонн примерно.
    Да и ПВО какое-никакое в виде панциря есть.
    1. Oleg kubanoid
      Oleg kubanoid 6 ноября 2019 16:49
      +1
      про быстро и сердито увы но это сказки.. реальность другая.. кто будет наводить РТ на пЛ? при ВИ 800 я не знаю не один ГАС который можно было туда засунуть..
      1. Kuroneko
        Kuroneko 6 ноября 2019 17:18
        0
        Буксировочный по идее можно. Но это так себе идея в любом случае. Не то водоизмещение и мореходность для МПК, как ни крути. Чудес не бывает, физику не обмануть.
        1. Sapsan136
          Sapsan136 6 ноября 2019 17:26
          +2
          Посмотрим,может что то компактное сделают...Не все же делать ГАС как БПК 1155,размером с половину эсминца...Все же 21 век на дворе...
    2. Alexey RA
      Alexey RA 6 ноября 2019 17:07
      +2
      Цитата: Name Surname
      Как мне кажется, Каракурт неплох для основы МПК, тк в ПУ Калибров ракето-торпеды можно загрузить,

      Для ПЛУР нужно дальнее ЦУ. А для дальнего ЦУ МПК нужен свой вертолёт.
      Ибо корабельная ГАС с дальностью обнаружения, сравнимой с эффективной дальностью ПЛУР, влезет разве что в корпус пр.1155. smile
      1. Комментарий был удален.
    3. Kuroneko
      Kuroneko 6 ноября 2019 17:21
      +2
      Цитата: Name Surname
      Альбатросы то в 1000 тонн примерно.

      Альбатросы уже давно устарели, современному охотнику на подлодки нужно куда больше оборудования на борту. И вертолёт.
  • Oleg kubanoid
    Oleg kubanoid 6 ноября 2019 17:11
    0
    [quote=Oleg kubanoid][quote=Alexey RA][quote=Name Surname]
    Ибо корабельная ГАС с дальностью обнаружения, сравнимой с эффективной дальностью ПЛУР, влезет разве что в корпус пр.1155. smile[/quote]
    хотя бы ВИ 2000 -2500 вон на 20385 говорят норм ПЛО
  • Pavel57
    Pavel57 6 ноября 2019 17:16
    0
    Логичнее оставить Калибр в противолодочном варианте. ПАКЕТ и Бомбометы маловато будет.
  • Oleg kubanoid
    Oleg kubanoid 6 ноября 2019 17:22
    0
    Цитата: Pavel57
    Логичнее оставить Калибр в противолодочном варианте. ПАКЕТ и Бомбометы маловато будет.

    места не хватит мне кажется
  • yahont
    yahont 6 ноября 2019 17:44
    +1
    А не лучше, вместо "Каракуртов" использовать "Гепарды", там и водоизмещение будет поболее, да технология их производства на Зеленодольском заводе отлажена,тем паче завод "отгрузил" несколько кораблей данной серии для Вьетнама, и с движками на " Гепарды" вроде бы проблем не было.
    1. Oleg kubanoid
      Oleg kubanoid 6 ноября 2019 17:50
      +2
      а не легче 20380... которых в сумме будет минимум 10 в серии..
      1. yahont
        yahont 6 ноября 2019 18:06
        0
        Цитата: Oleg kubanoid
        а не легче 20380... которых в сумме будет минимум 10 в серии..

        Да я с вами соглашусь, когда корабли строятся одной большой партией, и себестоимость в производстве и эксплуатации кораблей снижается. НО в статье идет разговор о том , что на замену старым МПК хотят приспособить МРК "Каракурт", на мой взгляд- это не умная идея. Но дяди сидящие в высоких кабинетах думают по своему, возможно одним из препятствий увеличение строительства серии 20380 является их высокая стоимость. Хотя , повторюсь, полностью с вами согласен. Разумнее в данной ситуации, увеличить серию 20380 в т.ч. для замены старых МПК.
    2. Alexey RA
      Alexey RA 6 ноября 2019 18:10
      0
      Цитата: yahont
      А не лучше, вместо "Каракуртов" использовать "Гепарды", там и водоизмещение будет поболее

      С "Гепардами" есть проблема - для них нужны ГТД. На экспортные заказы ГТД можно найти, а вот для своего флота придётся самим делать.
    3. alexmach
      alexmach 6 ноября 2019 18:30
      0
      и с движками на " Гепарды" вроде бы проблем не было.

      С украинским турбинами в смысле?
      Были правда ещё какие-то разговоры про Гепарды под коломнеские дизеля, но и с ними тоже не все радужно..
  • Комментарий был удален.
  • samaks
    samaks 6 ноября 2019 19:16
    0
    Цитата: НЕКСУС
    Цитата: Kuroneko
    Это - безусловно. Просто почему выбран "Каракурт", когда из серийных и строящихся кораблей есть куда более подходящие кандидаты на роль МПК - вот в чём вопрос.

    По моему мнению,проект Каракурт просто просит увеличения водоизмещения,хотя бы до 1200-1500 тонн. Конечно,при желании можно поплясать с бубном и впихнуть системы ПЛО в 800 тонн,но вопрос -зачем?
    Каракурт будет интересен ,как легкий корвет ПЛО только в случае,когда будет увеличено водоизмещение до параметров,которые озвучил выше.
    Более того,считаю,концепцию Буянов,Оводов,Каракуртов сейчас не актуальной,в сравнении с вводом в строй новых полноценных корветов,которые можно и вооружить нормально и у которых мореходность будет не спорная и которые должны составить костяк береговой обороны в купе с береговыми комплексами. А Калибры и на них можно ставить,и в куда большем количестве.

    Может стоило бы проработать для ПК проект 20380? Там и размер поболее Каракуртов, усилить пло + вертолет, и опять же серия.
  • rudolff
    rudolff 6 ноября 2019 19:24
    +6
    Похоже, нашему военному руководству что в лоб что по лбу. Очередной специализированный недомерок. С таким подходом, мы не то что океанской державой никогда не будем, но даже просто морским государством быть перестанем. Что следующее? Катер ПВО?
    1. Oleg kubanoid
      Oleg kubanoid 6 ноября 2019 19:46
      +2
      унификация.. берем катер, добавляем туда несколько человек с подводной амуницией.. и получаем катер ПЛО )) если хотим получить катер ПВО то просто добавляем туда пару пзрк .. )))))) а если серьезно у меня просто горит от таких новостей..
  • impostor
    impostor 6 ноября 2019 19:57
    +1
    После развала ДРСМД целесообразнее обратить взор на сухопутную составляющую
  • владимир1155
    владимир1155 6 ноября 2019 21:11
    -2
    верное решение, малые противолодочные корабли нужны.
  • Армата Т-14
    Армата Т-14 6 ноября 2019 21:39
    +2
    Ого, оригинальное решение
  • Dikson
    Dikson 7 ноября 2019 09:21
    -1
    Без вертолёта противолодочник? Глупость и прошлый век... Понятно что от бессилия и цейтнота... Но ведь глупость же!
  • Несторыч
    Несторыч 7 ноября 2019 11:14
    0
    Вот это дело, с противолодочной обороной у нас обстоит плохо, а без нее СЯС на море под угрозой.
  • ABM
    ABM 15 ноября 2019 16:27
    0
    И тем более современный МПК ДОЛЖЕН иметь хотя бы один вертолёт. На что "Каракурт" попросту неспособен

    Цитата: ВЛАДИМИР ВЛАДИВОСТОК
    Не несите белеберды про вертолет.Его может заменить беспилотник.


    мало того, в любом случае, не так далеко от берега - наземного базирования
  • ABM
    ABM 15 ноября 2019 16:41
    0
    Цитата: Kuroneko
    Цитата: pin_code
    лучшая новость за последнее время.

    Чем лучшая-то? Даёшь ВМФ РФ как можно больше очередных сомнительных кораблей? Просто "шобы було"? Так на мой взгляд, это лишь очередная малоосмысленная трата средств и ресурсов, чем уже долгие годы страдает наше адмиралтейство. =_=
    Лучше бы нормальный тральщик запилили - "Александрит" на его роль не особо тянет, а вот по водоизмещению "Каракурт" вполне способен подойти. Особенно на фоне жесточайшего дефицита тральщиков в наших флотах.


    во-первых, ТЩ сейчас строят из композитных материалов, а не как все остальные корабли: во-вторых, ТЩ просто не нужны - НАТО не в состоянии ни одним типом кораблей минировать наши тер воды, просто физически отсутствует возможность