Военное обозрение

Sohu рассказало, как Ту-160 на форсаже ушел от японских F-35

255
Недавно журнал Business Insider назвал истребитель F-35 одной из худших американских разработок. Этот самолет весьма дорог и до сих пор не избавился от массы недостатков. ВВС и ВМС возлагали на него большие надежды, но он их не оправдывает.




По сообщениям издание Sohu, 3 ноября F-35A приняли участие в неприятном инциденте. Российский ракетоносец Ту-160 выполнял плановый полет над Японским морем, и его сопровождали два истребителя. Внезапно бомбардировщик установил максимальный угол стреловидности крыльев и включил форсаж, пытаясь оторваться от сопровождения.

F-35A попытались догнать российский самолет, но не смогли. Громадный Ту-160 все еще был виден на экранах радаров, но быстро покинул зону прямой видимости. Таким образом, стратегический бомбардировщик весом 110 тонн неожиданно легко избавился от двух 13-тонных преследователей.

Со стороны ВО отметим, что инцидент, о котором пишет Sohu, подтверждает одну из характерных особенностей сверхзвуковых стратегических бомбардировщиков. Высокая скорость полета является одним из главных средств преодоления противовоздушной обороны. Она позволяет быстро выйти на рубеж пуска ракет либо прорваться через зоны ПВО или уйти от истребителей.

На результатах недавнего инцидента также сказались ТТХ техники. Российский Ту-160 развивает скорость до 2200 км/ч. Американский F-35 на форсаже разгоняется только до 1930 км/ч и может поддерживать такую скорость весьма ограниченное время.
255 комментариев
Информация
Уважаемый читатель, чтобы оставлять комментарии к публикации, необходимо зарегистрироваться.

Уже зарегистрированы? Войти

  1. Бережливый
    Бережливый 7 ноября 2019 07:40 Новый
    +179
    Нужно было в полете открыть ангар, и резко поставить тушку на ручник lol чтоб японец на скорости влетел в ангар, закрыть ангар, и везти домой трофей на изучение wassat
    1. 210окв
      210окв 7 ноября 2019 08:46 Новый
      +12
      Не вышло бы... Тушка ушла бы на "полицейский разворот" wassat
      1. SETSET
        SETSET 7 ноября 2019 12:38 Новый
        +26

        легко уходит от перехватчика Локхид Мартин 5 поколения
        Всё просто - Ф-35 не самолёт 5-го поколения, этим всё и сказано... Это и подтвердил данный случай.
        1. Железякин
          Железякин 7 ноября 2019 13:14 Новый
          +22
          Ну про 5-ое поколение не скажу, но то что он ни разу не перехватчик это факт.
          1. Нечто
            Нечто 7 ноября 2019 13:35 Новый
            +7
            ...Ф-35 не самолёт 5-го поколения...
            Факт - есть факт, самолёт не может поддерживать сверхзвуковую крейсерскую скорость, без форсажа, на всём протяжении полёта. В данном случае, не было смысла применять Ф-35 - не перехватчик, для этого у США есть Ф-22 из малозаметных...
            1. Amin_Vivec
              Amin_Vivec 7 ноября 2019 14:47 Новый
              +29
              Если его задача - выдворить нарушителя, продемонстрировать ему, что он на прицеле, показать серьезность намерений... Зачем ему малозаметность? его нужно в красный цвет выкрасить))))
              Вывод: Ф-35 создавался как универсальный самолет под различные задачи... в итоге получился недоневидимий недоистребитель и недоперехватчик,
              1. хрыч
                хрыч 7 ноября 2019 21:56 Новый
                +7
                Цитата: Amin_Vivec
                в итоге получился недоневидимий недоистребитель и недоперехватчик,

                Еще недофронтовой недобомбардировщик...
                1. Drёma
                  Drёma 8 ноября 2019 00:41 Новый
                  +5
                  А невидимый - потому что прячут lol
                2. analitik79
                  analitik79 8 ноября 2019 18:30 Новый
                  +3
                  Недосамолет
              2. Симаргл
                Симаргл 8 ноября 2019 15:33 Новый
                +2
                Цитата: Amin_Vivec
                Если его задача - выдворить нарушителя, продемонстрировать ему, что он на прицеле, показать серьезность намерений...
                Если "нарушитель" дела свои делает с большей скоростью - та ещё задача.
              3. Комментарий был удален.
              4. Archiniii
                Archiniii 8 ноября 2019 18:02 Новый
                -1
                Его задачей не является перехват воздушных целей. Для этого есть F-22. F-35 - фронтовой бомбардировщик, и если его половина Европы закупает, значит с ним все хорошо.
                1. Ehanatone
                  Ehanatone 9 ноября 2019 00:07 Новый
                  +4
                  "F-35 - фронтовой бомбардировщик, и если его половина Европы закупает, значит с ним все хорошо"
                  И чё у еуропы есть какие-нить выбор !?…
              5. 4UMA
                4UMA 9 ноября 2019 00:55 Новый
                +1
                Во во - универсал! Все могу, но понемногу)
            2. Paranoid50
              Paranoid50 7 ноября 2019 20:29 Новый
              +9
              Цитата: Нечто
              В данном случае, не было смысла применять Ф-35 - не перехватчик, для этого у США есть Ф-22 из малозаметных...

              У матрасов-то есть, а у японцев - нет.
              1. Нечто
                Нечто 7 ноября 2019 20:50 Новый
                +16
                Цитата: Paranoid50
                У матрасов-то есть, а у японцев - нет.

                У Японии имеется истребитель F-15J для этого, имеющий максимальную скорость на большой высоте: 2655 км/ч (M=2,5).
                1. mister-red
                  mister-red 8 ноября 2019 00:18 Новый
                  +2
                  Вопрос: зачем тогда сопровождать цель истребителем, который не может держаться хотя бы с ним рядом? В чём смысл?
          2. ТермиНахТер
            ТермиНахТер 7 ноября 2019 19:06 Новый
            +2
            Извиняюсь спросить - а что же он тогда? Истребитель завоевания превосходства или штурмовик? Новость кстати, так себе. Любой, кто хоть малось интересуется вопросами авиации хорошо знает ТТХ Ту - 160 и Ф - 35.
          3. Piramidon
            Piramidon 7 ноября 2019 21:50 Новый
            +5
            Цитата: Железякин
            Ну про 5-ое поколение не скажу, но то что он ни разу не перехватчик это факт.

            И вообще, янкесы придумали это, чисто рекламное, деление на "поколения" под себя, чтобы потом втюхивать свои супер-пупер недоделки партнерам. Тот же "пятипоколенный" ф-35 никаких шансов перед тем же "четырехпоколенным" Су-35 в реальном бою иметь не будет.
            1. Archiniii
              Archiniii 8 ноября 2019 18:04 Новый
              0
              Ф-35 - бомбардировщик, Су-35 истребитель. Давай тогда самовар с ТРДД будем сравнивать?
              1. Piramidon
                Piramidon 8 ноября 2019 18:54 Новый
                +2
                Цитата: Archiniii
                Ф-35 - бомбардировщик, Су-35 истребитель. Давай тогда самовар с ТРДД будем сравнивать?

                F-35 - это истребитель-бомбарировщик, а не чистый бомбардировщик. Но, если уж вы такой привереда, можно сравнить его с Су-34 (тоже и-б). Будет то же самое. Предполагаю ваши возражения на счет "весовой категории", "невидимости", количества двигателей и членов экипажа. Но я о том, что все эти "поколения" - надуманная фигня. Есть понятие - боевая эффективность и номер поколения здесь ничего не решает. Чистая реклама.hi
                Пы.Сы. У меня сейчас смартфон, фиг знает какого поколения, но сохранился и мой самый первый телефон Нокия-3310 в рабочем состоянии. Как "звонилка" он ничем не хуже смартфона. wink
                1. Archiniii
                  Archiniii 13 ноября 2019 19:10 Новый
                  0
                  Цитата: Piramidon
                  Цитата: Archiniii
                  Ф-35 - бомбардировщик, Су-35 истребитель. Давай тогда самовар с ТРДД будем сравнивать?

                  F-35 - это истребитель-бомбарировщик, а не чистый бомбардировщик. Но, если уж вы такой привереда, можно сравнить его с Су-34 (тоже и-б). Будет то же самое. Предполагаю ваши возражения на счет "весовой категории", "невидимости", количества двигателей и членов экипажа. Но я о том, что все эти "поколения" - надуманная фигня. Есть понятие - боевая эффективность и номер поколения здесь ничего не решает. Чистая реклама.hi
                  Пы.Сы. У меня сейчас смартфон, фиг знает какого поколения, но сохранился и мой самый первый телефон Нокия-3310 в рабочем состоянии. Как "звонилка" он ничем не хуже смартфона. wink

                  Абсолютный бред. Концепция Ф-35 такова, что его основная роль - бомбардировщик. НО(!) в крайней необходимости они могут вести воздушный бой. Но суть в том, что истребитель он на 10-20 процентов. Ибо с такими ттх про его возможности в роли истребителя лучше молчать.
        2. Incvizitor
          Incvizitor 7 ноября 2019 20:39 Новый
          +2
          Всё просто - Ф-35 не самолёт 5-го поколения
          У всех разные требования к этому слову, у них 5е а у нас максимум на 4е потянет, как уже и говорил.
          Ещё у нас всё говорят про то, что новым бомбардировщикам сверхскорость не нужна.
    2. neri73-r
      neri73-r 7 ноября 2019 11:03 Новый
      +14
      Цитата: Бережливый
      Нужно было в полете открыть ангар, и резко поставить тушку на ручник lol чтоб японец на скорости влетел в ангар, закрыть ангар, и везти домой трофей на изучение wassat

      Такой трюк можно провернуть только на "Руслане", на край на Ил-76! tongue На Ту-160 они в бомбоотсек не поместятся. wassat
      1. Lycan
        Lycan 7 ноября 2019 18:28 Новый
        +17
        Часть крыльев Ф-35 можно оставить снаружи.
      2. tpokorp
        tpokorp 8 ноября 2019 14:38 Новый
        0
        уже разрабатывается наноуплотнитель
    3. sergejivan
      sergejivan 7 ноября 2019 14:19 Новый
      +16
      Настроение поднял на весь день! Спасибо!!
      1. ltc35
        ltc35 7 ноября 2019 16:00 Новый
        +5
        От души развеселил! Плюс!!
    4. хмурый лис
      хмурый лис 7 ноября 2019 17:55 Новый
      +2
      Ангар? вы наверное имели ввиду Бомболюки ?
    5. Ванёк
      Ванёк 8 ноября 2019 03:10 Новый
      +4
      Цитата: Бережливый
      Нужно было в полете открыть ангар, и резко поставить тушку на ручник чтоб японец на скорости влетел в ангар, закрыть ангар, и везти домой трофей на изучение


      Бережливо. Ага. laughing

      hi
    6. Andrey Rybkin
      Andrey Rybkin 8 ноября 2019 13:06 Новый
      +1
      От души посмеялся.
    7. Комментарий был удален.
    8. ТрАл
      ТрАл 8 ноября 2019 19:52 Новый
      0
      Лучше "Илью" (Ил-76МД) использовать, а если серьёзно - то данное "изделие" изучено "вдоль и поперёк", а металл у нас есть. Честь имею.
    9. Герман 4223
      Герман 4223 8 ноября 2019 22:17 Новый
      0
      Может им сеть с собой взять,на рыбалку слетать так сказать.
    10. Ehanatone
      Ehanatone 9 ноября 2019 00:01 Новый
      +1
      А в ангаре крутить хентай !!…
      Тода надо бы сразу разбирать фушки ,а то никакой ангар не потянет !!!…
    11. Piramidon
      Piramidon 13 ноября 2019 22:15 Новый
      -1
      Цитата: Бережливый
      Нужно было в полете открыть ангар, и резко поставить тушку на ручник lol чтоб японец на скорости влетел в ангар, закрыть ангар, и везти домой трофей на изучение wassat

      Ангар!!! на самолете!!! - это что то! Ну ты, мужик насмешил! Гараж, склад вещевого имущества открыть не хотите, или автостоянку? fool
  2. anjey
    anjey 7 ноября 2019 07:42 Новый
    +37
    Очередной ,из многочисленных ,плевок в Локхид Мартин,главное впарить и срубить Бабло а там хоть потоп,похоже это старый девиз этой фирмы( что то похожее было со Старфайтером)..
    1. a.s.zzz888
      a.s.zzz888 7 ноября 2019 07:55 Новый
      +11
      anjey (Андрей) Сегодня, 07:42
      +1
      Очередной ,из многочисленных ,плевок в Локхид Мартин,главное впарить и срубить Бабло

      Рискуете быть подвергнутым нападкам со стороны ... ну сами знаете с какой стороны. wink Впрочем как и я. Готовимся.
      1. anjey
        anjey 7 ноября 2019 09:03 Новый
        +6
        Мы то на диванах а их "профессура"готова к войне,сама летает laughing
        1. a.s.zzz888
          a.s.zzz888 7 ноября 2019 11:26 Новый
          +14
          anjey (Андрей) Сегодня, 09:03
          +5
          Мы то на диванах а их "профессура"готова к войне,сама летает laughing

          Если бы только "летала"! recourse Она и на танках, ракетах, БПЛА, лодках, в окопах, с ружьями и без ... и где только её нет! wink Но в основном, конечно, на ВО. laughing
          1. anjey
            anjey 7 ноября 2019 11:33 Новый
            +5
            Лишь бы в наши мозги не проникла и под контроль их не взяла,навесив пейсы из "лапшы" laughing
            1. hydrox
              hydrox 7 ноября 2019 11:53 Новый
              0
              Не знаю, как кому, а мне нравится, что советский стратег легко уходит от перехватчика Локхид Мартин 5 поколения - и вижу опасность того, как можно легко потерять берега от американского оружия такого уровня.
              А чем тогда вооружён этот позорный истребитель, рогаткой, что ль?!
              Или пилот фекашками кидается, пытаясь попасть в воздухозаборник и разворотить турбину? laughing
              1. Синьор Помидор
                Синьор Помидор 7 ноября 2019 12:19 Новый
                0
                Понятно чем, главным и единственным изобретением американцев - факами.
                Больше они не способны изобрести ничего, только украсть - порода такая.
              2. dauria
                dauria 7 ноября 2019 12:27 Новый
                0
                легко уходит от перехватчика Локхид Мартин 5 поколения


                Вообще-то не перехватчик, а истребитель-бомбардировщик по-нашему.
                И потом - там же "зона". Заправщики, самолёт ДРЛО и патрули из групп этих тварей. В реальной обстановке не эту, так другую группу наведут на "Тушку" . Если обнаружат - сливай воду. Собьют даже тихоходными. Вечно на форсаже не побегаешь, топлива на задачу не останется . А скорей всего для таких музейных экспонатов сохранят музейный F-15.
                1. certero
                  certero 7 ноября 2019 14:10 Новый
                  +1
                  Вечно бегать не надо. Достаточно выполнить боевую задачу. Что и было продемонстрировано что при необходимости можно оторваться и выпустить ракеты
                  1. dauria
                    dauria 7 ноября 2019 15:00 Новый
                    -15
                    . Достаточно выполнить боевую задачу.


                    Бросьте - его задача высыпать груз . А потом пусть ловят блох. У ракет дальность 2000 км , вроде есть уникальная с 5000 км. Вычитай те 500 км дальности наземных комплексов . Получается , любой бомбер хоть их, хоть наш накрывает большинство целей, если долетит на 600 км до вражины. Речь не о Японии, её судьба понятна без стратегов.
                    А вот дальше фокус - нужна дальняя зона ПВО на удалении до 2000 км. Они это решают кораблями и группами истребитель+ заправшик+ самолёт ДРЛО. Мы решали раньше Ту-128, теперь МиГ-31. А встречать надо уже над северным полюсом. Смогём ? Они-то могут. Встречают и пасут .
                    А сверхзвук на стратеге - архаизм из 70-х.
                    1. certero
                      certero 7 ноября 2019 16:10 Новый
                      +5
                      Какой это архаизм как раз в посте и написано. Будь в этот момент начало часа Ч, то ту-160 боевую задачу бы выполнили. А вот f-35 нет.
                      1. dauria
                        dauria 7 ноября 2019 17:10 Новый
                        +1
                        Будь в этот момент начало часа Ч,


                        Да-да... Именно так.. Только на деле будет по другому . Бомбер будет видеть , что его засекли. Даже будет знать пеленг . Потом рванёт во всю прыть ,как Вы полагаете. Слепой бегом по минному полю навстречу любой из групп истребителей. Ибо обнаруживает его один ( скорей всего это самолёт ДРЛО ) , а ждут все и локатор включат только на рубеже пуска своих ракет. А то и вообще внешним целеуказанием обойдутся. И вся надежда у него будет только на станцию постановки помех. Ах, да можете утешится тем, что из пушки его не расстреляют- убежать сможет.
                      2. Ramzaj99
                        Ramzaj99 7 ноября 2019 19:02 Новый
                        +1
                        Цитата: dauria
                        Ах, да можете утешится тем, что из пушки его не расстреляют- убежать сможет.

                        При часе Х Стратегам будут дорогу расчищать истребители. До точки пуска к ним никого не подпустят , после...как повезет.....
                  2. Капитан Пушкин
                    Капитан Пушкин 7 ноября 2019 19:12 Новый
                    +2
                    Цитата: dauria
                    встречать надо уже над северным полюсом. Смогём ?

                    Задача решаемая (при желании).
                    Например, ДРЛО на базе Ту-95, заправщики, и "летающая батарея" на базе Ту-95 с запасом ракет "воздух-воздух" с дальностью от 400км до ближнего действия (самооборона от ракет "воздух-воздух").
                    Можно и новую платформу разработать, но Ту-95 уже имеется, требуется только адаптация имеющихся РЛС и УР. с соответствующим переоборудованием самолета. В разы дешевле нового, тем более, что скорость тут совсем не важна, требуется возможность длительного барражирования.
              3. hydrox
                hydrox 7 ноября 2019 16:35 Новый
                -4
                Мы говорим о встрече Ту-160 с Фу-35:: сл-но, для стратега "фушка" по своей функции истребителя будет перехватчиком ...
            2. Железякин
              Железякин 7 ноября 2019 13:16 Новый
              -5
              А фекашки с урановым сердечником должны быть тогда, не меньше.
        2. gurzuf
          gurzuf 7 ноября 2019 14:20 Новый
          -1
          Що! Везде плавает? wink
    2. Мар.Тира
      Мар.Тира 7 ноября 2019 09:33 Новый
      +4
      Цитата: a.s.zzz888
      Рискуете быть подвергнутым нападкам со стороны ... ну сами знаете с какой стороны.

      Да что то задержались.Скажут у них (японцев) гранаты не той системы.Им американцы те которые надо подкинули.
      1. Victor_B
        Victor_B 7 ноября 2019 09:53 Новый
        -1
        Цитата: Мар.Тира
        Да что то задержались.

        Не, напишут, что не очень-то и хотелось...
        Чего за ним гоняться? Керосин нынче дорог!
        Да и краска дорогущая облезет.
        Вот как на 100 км улетит, так мы его ракеткой-то и хлопнем!
      2. neri73-r
        neri73-r 7 ноября 2019 11:06 Новый
        +3
        Цитата: Мар.Тира
        Скажут у них (японцев) гранаты не той системы.Им американцы те которые надо подкинули.

        Или "технический сбой" как в упавшей ракете от Давидовой пращи! wassat
        1. a.s.zzz888
          a.s.zzz888 7 ноября 2019 11:34 Новый
          +3
          neri73-r Сегодня, 11:06
          +2
          Цитата: Мар.Тира
          Скажут у них (японцев) гранаты не той системы.Им американцы те которые надо подкинули.

          Или "технический сбой" как в упавшей ракете от Давидовой пращи! wassat

          Походу пригорюнились, ибо зрада у них приключилась. wink
      3. a.s.zzz888
        a.s.zzz888 7 ноября 2019 11:32 Новый
        +3
        Мар.Тира (Олег) Сегодня, 09:33
        +3
        Цитата: a.s.zzz888
        Рискуете быть подвергнутым нападкам со стороны ... ну сами знаете с какой стороны.

        Да что то задержались.Скажут у них (японцев) гранаты не той системы.Им американцы те которые надо подкинули.

        Мерикатосы могут ВСЁ! В том числе, и своим любимым союзничкам под дверь наложить, и сказать что так и было. Причём всегда. А им,( ипенцам) laughing , останется только волчком крутиться, чтобы какой самопальный боллид от соседей не прилетел, потому как на своё пво - ни какой надежды. bully
        1. Лелёк
          Лелёк 7 ноября 2019 12:49 Новый
          0
          Цитата: a.s.zzz888
          А им,( ипенцам), останется только волчком крутиться, чтобы какой самопальный боллид от соседей не прилетел, потому как на своё пво - ни какой надежды.

          hi
          Однако у самих джапов планов громадьё, о чём вкратце для СМИ озвучил МО Японии. Старая песня но тоном выше.
        2. Кэптен45
          Кэптен45 8 ноября 2019 14:19 Новый
          0
          Цитата: a.s.zzz888
          В том числе, и своим любимым союзничкам под дверь наложить, и сказать что так и было.

          Если наложить, сами понимаете чего, под дверь соседу, позвонить и убежать это будет инсталляция, а если позвонить и ,сняв штаны, нагадить на глазах соседа это будет перформанс. Вопрос, что сделал Ту-160 инсталляцию или перформанс? lol
  3. NordOst16
    NordOst16 7 ноября 2019 10:39 Новый
    -22
    Ой, да ладно, у них и годные есть разработки - таже самая БРПЛ Трайдент 2 (доткоторой нам как до Пекина на колешках). Р3 Орион много нервов попортил нашим подводником.
    Так что не скажите, ребята там знают толк в качественной технике, а неудачи встречаются у всех
    1. neri73-r
      neri73-r 7 ноября 2019 11:07 Новый
      +4
      Цитата: NordOst16
      таже самая БРПЛ Трайдент 2 (доткоторой нам как до Пекина на колешках).

      Это с каких хреновых корней? В чём?
      1. NordOst16
        NordOst16 7 ноября 2019 12:11 Новый
        -4
        Точность, отношение забрасываемой к собственной массе.
        1. neri73-r
          neri73-r 7 ноября 2019 12:53 Новый
          0
          Цитата: NordOst16
          Точность, отношение забрасываемой к собственной массе.

          Про Синеву не читали?
          Немецкими специалистами ракета РСМ-54 «Синева» была названа «шедевром морского ракетостроения». Достоинства -
          высокое энергомассовое совершенство
          это Вам про забрасываемый вес!
          1. JD1979
            JD1979 7 ноября 2019 14:07 Новый
            -5
            Цитата: neri73-r
            Про Синеву не читали?

            Вы про куб читали? У последнего углов и вершин намного больше чем у квадрата! Научитесь для начала правильно выбирать предметы сравнения.
            1. neri73-r
              neri73-r 7 ноября 2019 14:29 Новый
              0
              Цитата: JD1979
              Цитата: neri73-r
              Про Синеву не читали?

              Вы про куб читали? У последнего углов и вершин намного больше чем у квадрата! Научитесь для начала правильно выбирать предметы сравнения.

              А какое было предложено сравнение - точность и масса забрасываемого веса к собственной массе? В чём я не прав? Сказать не прав легко, вы аргументируйте или в нет меня отошлёте?
              Созданная ещё в СССР модернизированная ракета третьего поколения Р-29РМ на жидком топливе при меньшей стартовой массе имеет сходную дальность и забрасываемую массу.
              И в чём я не прав??????? И где тот Пекин, до которого нам пешком......?
              1. JD1979
                JD1979 7 ноября 2019 15:20 Новый
                -3
                Цитата: neri73-r
                И в чём я не прав??????? И где тот Пекин, до которого нам пешком......?

                Начнем сначала, с понимания предмета спора.
                Началось все с этого:
                Цитата: neri73-r
                Цитата: NordOst16
                таже самая БРПЛ Трайдент 2 (доткоторой нам как до Пекина на колешках).

                Это с каких хреновых корней? В чём?

                Если возвратиться к истокам ракетостроения дял подводных лодок, то...БРПЛ Трайдент 2 - это вершина американского ракетостроения для ПЛ, достигнутая десятилетия назад в сегменте ракет РДТТ, а Синева/Лайнер - вершина советского/российского ракетостроения для ПЛ в сегменте ракет...РТЖД, вот такая петрушка. И все вроде бы ничего, но... есть одно большое НО, и называется это "Булава", ракета с РДТТ, т.е. полный аналог американки, но младше трайдента 2 лет на 20, а трайдента 1 - на 40, при этом забрасываемый вес 1150, против 2800 и 1500 у ТР2 и ТР1. и хуже точность. Ну да сделали почти вполовину легче и быстрее, но на этом плюсы заканчиваются и возникают вопросы, а что если через определенное количество лет надо будет делать модернизацию? Вес не увеличишь, полезную нагрузку тоже, габариты... шахты на лодках на резиновые, вот и будут чесать репу, как натянуть сову на глобус. А лодки только под Булаву строятся... Дельфины не вечные и скоро альтернативной ракеты для флота может не оказаться.
                1. neri73-r
                  neri73-r 7 ноября 2019 15:28 Новый
                  +5
                  Я про Булаву ничего не писал! Так что Вы сами там определитесь о предмете спора! Я лишь оспорил вот этот пёрл -
                  Ой, да ладно, у них и годные есть разработки - таже самая БРПЛ Трайдент 2 (доткоторой нам как до Пекина на колешках).
                  , который никак не связан с временными параметрами 20 или 40 лет назад! По забрасываемому весу в соотношении к массе лучше Синевы до сих пор нет и это неоспоримый факт! В Пекин пока идёт США вместе с трайденом 2. А на твёрдом она топливе или жидком и когда произведена мне всё равно и спор про это не шёл! hi Так что вначале сами внимательно читайте посты и усваивайте посыл, а потом комментируйте.
                  1. JD1979
                    JD1979 7 ноября 2019 20:51 Новый
                    +1
                    Цитата: neri73-r
                    Я лишь оспорил вот этот пёрл -

                    Так вот этот перл и значил, что в ракетах с РДТТ (читай с Булавой) мы отстаем. Сами внимательно читайте посты. Начали возмущаться и спорить не понимая предмета спора. То что 54ка лучше это бесспорно, но это другая система и аналогов у амеров нет. И при наличии своей ракеты с РДТТ, которая идет на смену в том числе и Синеве, и которая хуже по некоторым параметрам американской, мы отстаем или все-таки впереди? Еще раз 1150 против 2800 это как?
                    1. neri73-r
                      neri73-r 7 ноября 2019 21:07 Новый
                      +1
                      Я с Вами не спорил и отвечал не Вам, это Вы влезли в переписку и придумали новые параметры такие как Булава и топливо для двигателей. hi
                    2. JD1979
                      JD1979 7 ноября 2019 23:36 Новый
                      -1
                      Цитата: neri73-r
                      придумали новые параметры такие как Булава и топливо для двигателей.

                      Ну ок. Только я бы Булаву параметром не называл... Аргументом она может быть, последним. hi
        2. NordOst16
          NordOst16 7 ноября 2019 16:20 Новый
          0
          Синева жидкостная, а Трайдент с Булавой твердотопливные. Что даёт последним определённые преимущества. А по твердотопливным мы отстаём в энергетике и точности, в жидкостных - по точности
          1. neri73-r
            neri73-r 7 ноября 2019 16:26 Новый
            +1
            Цитата: NordOst16
            жидкостных - по точности

            Значит не такой Трайдент2 уникальный, не так ли?
            Ой, да ладно, у них и годные есть разработки - таже самая БРПЛ Трайдент 2 (доткоторой нам как до Пекина на колешках). Р3 Орион много нервов попортил нашим подводником.
            Здесь про топливо и слова нет, а лишь про уникальность которую нам не догнать. А получается, что в энергетике ракеты США до нас как до Пекина. Недавно на ресурсе была статья про ракеты (МБР) Китая и т.д., то в таблице показано, что сегодня по топливу уже США отстали от нас, как по жидкому, так и по твёрдому. fellow
            1. NordOst16
              NordOst16 7 ноября 2019 19:17 Новый
              0
              Цитата: neri73-r
              Значит не такой Трайдент2 уникальный, не так ли?

              Я допустил ошибку не указав, что Трайдент 2 явлчется лучшей из твердотопливных БРПЛ. И в этом плане мы отстаём.

              Цитата: neri73-r
              А получается, что в энергетике ракеты США до нас как до Пекина.

              В жидкостных БРПЛ - да, у них их просто нет. Но скоро (когда дельфинов снимут с вооружения) и у нас не будет.

              Цитата: neri73-r
              то в таблице показано, что сегодня по топливу уже США отстали от нас, как по жидкому, так и по твёрдому.

              Не знаю где вы это прочитали, но пока США лидирует со своим Трайдентом среди твердотопливных БРПЛ по энергетике и среди всех МБР по точности.
              1. neri73-r
                neri73-r 7 ноября 2019 22:10 Новый
                +1
                Цитата: NordOst16
                Трайдент 2 явлчется лучшей из твердотопливных БРПЛ. И в этом плане мы отстаём.

                А какая разница, когда тебе на голову что-то летит, на каком оно топливе? Для лодок существенным показателем является ещё масса к забрасываемому весу, то Синева в этом выигрывает! Увы. Если чисто с точки зрения инженерии, то да, с вашими уточнениями, где-то Вы правы.
                1. NordOst16
                  NordOst16 7 ноября 2019 22:19 Новый
                  +2
                  Цитата: neri73-r
                  А какая разница, когда тебе на голову что-то летит, на каком оно топливе?

                  Большая. Прежче чем она упадёт кому-то на голову, её надо где-то разместить. Ракета скорее всего и не будет использована по назначению (надеюсь), но она будет постоянно требовать соблюдения условий хранения. И тут ракеты на твёрдом топливе имеют приемущество
                  1. Андрей НМ
                    Андрей НМ 8 ноября 2019 08:33 Новый
                    +1
                    Цитата: NordOst16
                    но она будет постоянно требовать соблюдения условий хранения. И тут ракеты на твёрдом топливе имеют приемущество

                    Соблюдение условий хранения требуют все ракеты. И твердотопливные ракеты тут ни сколько не проще. Твердое топливо очень критично к температурным перепадам. Тяга зависит в том числе и от площади горения топлива. Если появляются микротрещины, то изменяется тяга, которая практически не регулируется. Управление вектором тяги - та еще задача. Там камеру сгорания на карданных подвесах не повернешь, приходится придумывать уплотнения сопла или впрыск инертного газа, который тоже нужно тащить на себе, придумывали противосопла и т.д. Охлаждение сопла там не сделать. Много еще головняков. Да еще само топливо со временем переходит в разряд бризантных, т.е. может взрываться при ударе. Колько уже арсеналов взлетало на воздух при нарушении хранения боеприпасов и твердотопливные ракеты фейерверком разлетались по округе. И характеристики по удельному импульсу тяги и целому ряду других ниже, чем у жидкостных. Поэтому масса твердотопливных ракет при равных характеристиках по дальности и забрасываемой массе больше в полтора-два раза. У твердотопливных ракет теоретически короче предстартовая подготовка из-за принципа заполнения шахт. Но этот вопрос уже был решен. Наши конструктора придумали сухой старт и для жидкостной ракеты. Если бы не борьба за денежные потоки, такая ракета давно бы летала. У "жидких" ракет есть большой недостаток - ядовитое топливо. Проблему эту решили ампулизацией ракеты при заправке на весь срок службы. У "Синевы" после принятия на вооружение не было ни одной аварии или инцидента по вине ракеты. Жидкие компоненты не теряют своих свойств более 50 лет. Куда еще больше? Тяга на "жидких" регулируется подачей компонентов насосами в камеру сгорания. Надо быстрее - подали больше, медленнее - прикрыли заслонки. Управление по направлению - изменением вектора тяги. Просто сопло с камерой сгорания на подшипниках поворачивается, и все. КПД намного больше. Точность - тут больше влияет система управления, а это электроника и т.д. Но сейчас в этом вопросе подтянулись. Если есть отставание, то небольшое. Вообще все эти все эти "долгорукие" 955 проекта изначально планировались под жидкостные ракеты, и если бы не Уринсон с командой, который в конце 90-х начал тащить финансовое одеяло на себя, так бы и было.
                  2. NordOst16
                    NordOst16 8 ноября 2019 10:32 Новый
                    -1
                    Ну Бореи как раз и планировались под твердотопливные ракеты изначально, когда поняли, что мастадонты 941 проекта слишком дорогие и крупные.

                    Да, твердотопливные имеют данные проблемы, но не стоит забывать, что жидкостные ракеты имеют свои проблемы помимо того, что у них топливо ядовитое. Ну как минимум данные ракеты имеют турбонасосы которые не менее чувствительны к ударам нежели чем твёрдое топливо и требуют такой же бережной транспортировки. Далее корпус ракеты представляет собой тонкую стенку, которая отделяет топливо ракеты от внешней среды и перед стартом, до того как будут открыты крышки шахт, требуется уравнять давление между шахтой и внешней средой, а так же выравнить давление между внешней средой и внутри ракеты, чтобы при старте её не сжало. При этом жидкое топливо ничуть не менее безопасно нежели чем твёрдое ибо при контакте друг с другом самовоспламеняется, а в замкнутом объёме это приводит к взрыву.
                    Недаром все ПГРК имеют твердотопливные ракеты ибо они менее капризны нежели чем жидкостные.

                    А по точности, если судить по открытым данным, отставание раза в полтора 150-200 метров вместо чуть
                    менее 100.
                  3. Андрей НМ
                    Андрей НМ 8 ноября 2019 11:59 Новый
                    +2
                    Владислав, как и что там снаружи и изнутри и как там все происходит - пока помню. Турбонасосный агрегат - вещь крепкая. Там такие нагрузки при работе, многие тысячи оборотов. Там больше опасность давануть ракету при погрузке или оторвать что-нибудь при выгрузке. А на старых ракетах типа 4К-10 или 3М-20 (на "азухах" стояли) были еще пояса амортизации с амортизаторами. Отлетали эти амортизаторы со всем поясом только так, если зацепится за ложемент. Главное под "отскок" не попасть. А чтобы этого не было, "бойцы" бегают вокруг изделия и контролируют каждый сантиметр. Подобное было на лодке 667БДР проекта, дай бог памяти, в конце 80-х. Но там просто экипаж был замученный, реально народ не спал несколько суток, один из офицеров не проконтролировал снятие некоторых креплений, ну и порвали кое-что при выгрузке. Ничего не взорвалось. Давно это было. А на первом "Бегемоте" (это старт боекомплекта проводили на ПЛ 667БДРМ проекта) в 1989 году из-за конструкторского просчета в результате бахнуло изделие в одной из шахт, крышку шахты оторвало. Ракеты в соседних шахтах не постадали. При попадании в воду окислителя образуется азотная кислота. При дальнейшем растворении в воде получается слабая кислая среда, фактически азотные удобрения. С горючкой - там да, засада...
                    А вот когда взорвалось одно из твердотопливных изделий на 941 проекте, там всю палубу повело, была реальная вероятность потери корабля. И если из "жидкой" ракеты компонент в крайнем случае можно слить, то в случае с "твердой" ракетой пороховой заряд не выковырять. Одно из главных преимуществ твердотопливных ракет всех мастей - более быстрая готовность, особенно всякой "мелочи" типа ПЗРК, ПТРК и т.д.
                    Цитата: NordOst16
                    Ну Бореи как раз и планировались под твердотопливные ракеты изначально, когда поняли, что мастадонты 941 проекта слишком дорогие и крупные.

                    "Борюсики" в самом начале планировались под ракету "Барк". Комплекс был практически готов. Первую лодку заложили в 1996 году, а в 1998 году Уринсон и Ко решили 955 проект отдать под "Булаву" и начали лихорадочно его перепроектировать. Был план модернизации под "Барк" и лодок 941 проекта. Но с помощью внешних "друзей" этот план накрылся медным тазом. Да и БДРМов тогда чуть не лишились. Ну одного, как боевой стратегической единицы, лишились, лодка почти 20 лет в заводе стояла на переоборудовании под носитель всяких лошариков.
                    Ну и как писалось в сети, "Булава" упорно не хотела летать до тех пор, пока к работам не подключили КБ им.Макеева, т.е. то КБ, у которого сначала отобрали работы с Бореями. Я натыкался несколько лет назад в интернете на тендер по теме "Булава" от них. Меня, честно сказать, это удивило. По оборонным заказам тендер, да еще в открытом доступе.
                    Цитата: NordOst16
                    150-200 метров вместо чуть менее 100.

                    Когда воронка от взрыва больше 200 метров и глубиной под сотню. Это называется "посыпьте его мелом".
                  4. NordOst16
                    NordOst16 8 ноября 2019 12:52 Новый
                    0
                    Насчёт серьёзности повреждений 941 проекта я ничего писать не буду ибо ничего не знаю об этом. Но оба встали на ремонт после этого.
                    Как я понял, главные опасения связаны с тем, что при взрыве возможен заброс компонентов топлива и окислителя внутрь прочного корпуса и далее азотная кислота, даже разбавленная, могла повредить резиновые герметизирующие прокладки и проникнуть в другие отсеки. И то, что на самой лодке установлено оборудование, которая работает с компонентами топлива.

                    А с Барком, как я понял, вышла иная засада. Топливо должно было производиться на Павлоградском заводе, который остался на Украине, а российские предприятия могли выпустить только топливо с более худшими энергетическими характеристиками и в итоге ракета получалась большой и при этом не отличалась высокими характеристиками. И тогда решили пилить новую, более лёгкую, ракету. Так же, возможно, хотели уменьшить саму субмарину или избавиться от возможного горба, который есть на БРДМах, что должно было сказаться положительно на скрытности.

                    Насчёт воронки - вы преувеличиваете. Если мне не изменяет память, то вероятность поражения шахты боеголовкой 475кт при точности в 100 метров составляет 0,6. Так что более высокая точность играет роль
    2. Ramzaj99
      Ramzaj99 7 ноября 2019 19:11 Новый
      0
      Цитата: NordOst16
      в жидкостных - по точности

      Ну а так же хромает точность.

      Точность в несколько сот метров ракете которая стирает в пыль мегаполисы....Серьёзно??!!))))
      1. NordOst16
        NordOst16 7 ноября 2019 19:19 Новый
        0
        Да, серьёзно ибо шахты с МБР (или иные высокозащищённые объекты) слегка сложнее уничтожить нежели чем город. И лишняя сотня метров играет огромную роль.
        1. sharp-lad
          sharp-lad 7 ноября 2019 23:47 Новый
          0
          Ну и какой смысл наносить удар по уже пустым ракетным шахтам? what
          1. NordOst16
            NordOst16 8 ноября 2019 10:40 Новый
            -1
            Ну затем, что если исхитриться (подвести поближе стратегические ракетоносцы, запустить ракеты по настильной траектории), то можно получить значительный выигрыш по времени и обеспечить поражение шахт до того, как ракеты их покинут (чего сильно боятся ядерные государства), а так же командные пункты, а тут точность будет играть решающую роль.
            1. sharp-lad
              sharp-lad 8 ноября 2019 18:33 Новый
              0
              У России, в отличии от агрессора из-за лужи, оборонительная стратегия не предусматривающая превентивного удара!
            2. NordOst16
              NordOst16 8 ноября 2019 20:52 Новый
              -1
              Не предусмотрено только чисто из-за того, что мы не имеем технических возможностей для этого. Но отсутствие возможности совсем не равносильно отсутствие пользы от данной опции для РФ. Ибо это ограничивает нашу способность реакции на внешние угрозы.
            3. sharp-lad
              sharp-lad 8 ноября 2019 21:11 Новый
              0
              Не предусмотрено только чисто из-за того, что победа то будет пирровой.
            4. NordOst16
              NordOst16 8 ноября 2019 21:25 Новый
              -1
              Не факт, далеко не факт. А если конфликт не избежать, то превентивный удар позволит дать хоть небольшой шанс на то, что ущерб будет не критическим.
  • 5-9
    5-9 7 ноября 2019 14:51 Новый
    +1
    С чего это и по каким критериям до Трайдент-2 1993 года нам пешком? Только не надо про забрасываемый вес (особенно с учётом того, что у амеров максимальный забрасываемый вес не соответствует максимальной дальности) по отношению к стартовому или про 14 никогда не существовавших ББ, причём без КСП ПРО.
    1. NordOst16
      NordOst16 7 ноября 2019 16:24 Новый
      -3
      А у Булавы максимальный забрасываемый вес соответсвует максимальной дальности (которая тоже меньше)?
      Цитата: 5-9
      про 14 никогда не существовавших ББ, причём без КСП ПРО.

      Булава несёт 10 боеголовок тоже, видимо, без КСП ПРО и, видимо, тоже её с 10 блоками никогда не существовало?
      Ну а так же хромает точность.
  • Андрей Чистяков
    Андрей Чистяков 7 ноября 2019 07:44 Новый
    +6
    Песня такая была популярная. "Нас не догонишь" !!!!!
    1. Ilya_Nsk
      Ilya_Nsk 7 ноября 2019 08:38 Новый
      +1
      "Нас не догонят!" (с)
      1. Андрей Чистяков
        Андрей Чистяков 7 ноября 2019 08:38 Новый
        0
        Цитата: Ilya_Nsk
        "Нас не догонят!" (с)

        Тем более!!!!!
    2. sniperino
      sniperino 7 ноября 2019 09:22 Новый
      +1
      Цитата: Андрей Чистяков
      "Нас не догонишь"
      А догонишь - не возьмёшь!
  • Rostislav
    Rostislav 7 ноября 2019 07:44 Новый
    +2
    Только одна неточность, - высокая скорость не поможет преодолеть зону ПВО, ракета все равно быстрее.
    1. ВАШ
      ВАШ 7 ноября 2019 07:55 Новый
      +30
      Это если во время обнаружат.
      Просто как небольшая консультация. В чем преимущества КР? Кажется стреляй как уток. Скорость маленькая противозенитных маневров не делает, а вот .... В высоте полета, каких-то 50 метров высоты и уже РЛС её обнаруживает не дальше 30 - 35 км, ракету то же просто так не запустишь. Раз пальцем на кнопку и полетела родная. А фигушки, еще гироскопы раскрутить нужно, пусть это и быстро несколько секунд, но все время, время, время. И еще, нет стран со сплошной зоной ПВО. Зона обнаружения и так не сплошная и не все высотная. И самое главное, а зачем ему в зону поражения ПВО входить, основное ударное оружие для Ту-160 ракеты большой дальности. Подлетел по ближе к объекту или границам государства и не входя в зону поражения, а то и обнаружения вывалил подарки.
      1. Ilya_Nsk
        Ilya_Nsk 7 ноября 2019 08:54 Новый
        +4
        Вы про какие ракеты? У ТОРа время реакции 8 сек., перспективным считается обстрел КР арт.системами. Гироскопы уже есть твердотельные, а механические запускаются газогенераторами за 0,5 сек. Краеугольный камень - Вы правы - обнаружение, причем любыми способами, вплоть до акустического или визуального, с примерным определением курса. В Югославии тогда часть "Томагавков" была сбита из стрелкового оружия, бойцами, вовремя извещенными о приближении КР к их позициям
        1. NordOst16
          NordOst16 7 ноября 2019 10:41 Новый
          -7
          Так вся красота в дозвуковых КР в том, что когда их обнаружат, то будет уже поздно
      2. Rostislav
        Rostislav 7 ноября 2019 11:00 Новый
        +4
        Все так. Только в статье:
        Высокая скорость полета является одним из главных средств преодоления противовоздушной обороны. Она позволяет быстро выйти на рубеж пуска ракет либо прорваться через зоны ПВО или уйти от истребителей.

        Быстро выйти на рубеж пуска и уйти - не вопрос. А вот "Высокая скорость ... позволяет ... прорваться через зоны ПВО" мало истине соответствует. Это и написал.
      3. Добрый_Анонимус
        Добрый_Анонимус 7 ноября 2019 13:55 Новый
        -3
        Цитата: ВАШ
        В высоте полета, каких-то 50 метров высоты и уже РЛС её обнаруживает не дальше 30 - 35 км, ракету то же просто так не запустишь


        Самолет ДРЛО обнаружит ее на сотнях километров.
    2. ВАШ
      ВАШ 7 ноября 2019 07:57 Новый
      +13
      Не дописал. Но ПВО включает в себя не только ЗРК, есть еще и истребители перехватчики. Вот для них такая скорость делает Ту-160 недосягаемым.
    3. maidan.izrailovich
      maidan.izrailovich 7 ноября 2019 08:02 Новый
      +13
      ... высокая скорость не поможет преодолеть зону ПВО, ракета все равно быстрее..

      Преодоление зоны ПВО это не соревнование с ракетами ПВО в скорости. Скорость это один из факторов имеющих значение в преодолении зоны ПВО.
    4. Pete Mitchell
      Pete Mitchell 7 ноября 2019 08:22 Новый
      +27
      Цитата: Rostislav
      - высокая скорость не поможет преодолеть зону ПВО....

      hi в далеком кажется '90 амерам показали Black Jack и у них была возможность полазить по нему. Была потом статья во flightglobal о знакомстве. Касательно скорости написано было буквально следующее: даже если Ту-160 не обладает столь продвинутой РЭБ как В-1, блогодаря своей скорости он "как нож в масло" войдет в систему ПВО северной америки. Очень он им тогда "понравился".
      Кроме всего прочего есть еще один нюанс - даже у войны есть своя экономика: перехват Ту-160 это очень и очень дорого: наряд сил просто нереальный, а держать всю эту махину в готовности - это дорого даже для штатов.
      Хорошая машина, красава..
    5. Картошка
      Картошка 7 ноября 2019 08:29 Новый
      +6
      Ракета хоть и быстрее, но когда цель летит очень быстро, то дальность эффективного пуска по цели для любой ракеты сокращается в разы. Так, у многих ЗРК дальность пуска не превышает 100км,а по такому быстрому самолёту она не превысит 15. А, значит, толку от этих пусков не будет.
    6. Гуру
      Гуру 7 ноября 2019 08:37 Новый
      +4
      Речь не о скорости ракет, а о том насколько быстро вошел в зону ,отбомбился ( произвел пуск) и ушел домой. wink При этом напомню что ТУ-160 Бомбардировщик , а не перехватчик и противостоять вероятнее всего ему придется наземному ПВО . Встреча с истребителями противника скорее исключение ,чем закономерность.
      1. Картошка
        Картошка 7 ноября 2019 08:59 Новый
        +2
        Именно. Так что перехватить такой самолёт это почти нереальная задача для военного времени. Взять на сопровождение и эскортировать в мирное время для ВВС Японии - да, это можно.

        И ещё надо заметить по конкретной новости - как перехватчик - f35 посредственный самолёт.
    7. SSR
      SSR 7 ноября 2019 09:02 Новый
      +10
      Цитата: Rostislav
      Только одна неточность, - высокая скорость не поможет преодолеть зону ПВО

      Вы правильно заметили, - про неточность.
      Она относительная)))
      Истребитель взлетел с военного аэродрома в Астраханской области и уже в 8 часов утра израильские локаторы ПВО засекли его в небе над Тель-Авивом. В городе включили сирены, а к самолету направилось звено из современных французских истребителей «Мираж». Требование совершить посадку нарушитель игнорировал.[С-BLOCK]

      Неизвестный борт двигался в два раза быстрее, чем «Миражи», и находился на высоте 6 тысяч футов, которая была недоступна для французских машин. Израильские летчики выпустили по самолету ракеты, но цели они не достигли. Неизвестный противник увеличил скорость и поднялся на высоту 6,9 тысячи футов. Дразня израильские ПВО, советский летчик сделал шесть кругов вокруг Тель-Авива. Догнать его не смогли и высланные на перехват американские «Фантомы».

      Пилот Александр Вертиевец удостоился звания Героя Советского Союза. Свой полет он совершил на Миг-25 с потолком полета в 23 километра и 3600 км/час. Технические показатели делали машину неуязвимой для всех ПВО мира.

      Бывало в истории и такое.
      1. Добрый_Анонимус
        Добрый_Анонимус 7 ноября 2019 15:33 Новый
        +2
        Цитата: SSR
        находился на высоте 6 тысяч футов, которая была недоступна для французских машин.


        6 тысяч футов - это 1800 метров. Недоступна для "Миража"? Какой бред.
        1. SSR
          SSR 7 ноября 2019 15:49 Новый
          +2
          Цитата: Добрый_Анонимус
          Цитата: SSR
          находился на высоте 6 тысяч футов, которая была недоступна для французских машин.


          6 тысяч футов - это 1800 метров. Недоступна для "Миража"? Какой бред.

          Не ругайтесь сильно, эта цитата была взята из перепечатки а я не поправил так как не подумал что народ не поймёт. В оригинале статьи 6 и 6,9 тыс футов а это примерно от 18000 тыс. метров до 21000 метров 60000 и 69000 тыс футов, что соответствует рабочим высотам МиГ-25.
          1. Добрый_Анонимус
            Добрый_Анонимус 7 ноября 2019 15:51 Новый
            +1
            Цитата: SSR
            В оригинале статьи 6 и 6,9 тыс футов а это примерно от 18000 тыс. метров


            6000футов * 0.3м = 1800м
      2. sgapich
        sgapich 7 ноября 2019 15:48 Новый
        +1
        Цитата: SSR
        Цитата: Rostislav
        Только одна неточность, - высокая скорость не поможет преодолеть зону ПВО

        Вы правильно заметили, - про неточность.
        Она относительная)))
        Истребитель взлетел с военного аэродрома в Астраханской области и уже в 8 часов утра израильские локаторы ПВО засекли его в небе над Тель-Авивом. В городе включили сирены, а к самолету направилось звено из современных французских истребителей «Мираж». Требование совершить посадку нарушитель игнорировал.[С-BLOCK]

        Неизвестный борт двигался в два раза быстрее, чем «Миражи», и находился на высоте 6 тысяч футов, которая была недоступна для французских машин. Израильские летчики выпустили по самолету ракеты, но цели они не достигли. Неизвестный противник увеличил скорость и поднялся на высоту 6,9 тысячи футов. Дразня израильские ПВО, советский летчик сделал шесть кругов вокруг Тель-Авива. Догнать его не смогли и высланные на перехват американские «Фантомы».

        Пилот Александр Вертиевец удостоился звания Героя Советского Союза. Свой полет он совершил на Миг-25 с потолком полета в 23 километра и 3600 км/час. Технические показатели делали машину неуязвимой для всех ПВО мира.

        Бывало в истории и такое.


        Похоже, что в приведённой цитате ошибка на порядок. 6 тыс.футов=1829 м., 6,9 тыс.футов=2103 м. На такую высоту, что "Миражи", что "Фантомы" явно забрались бы без труда. hi
        1. SSR
          SSR 7 ноября 2019 15:51 Новый
          0
          Цитата: sgapich
          Цитата: SSR
          Цитата: Rostislav
          Только одна неточность, - высокая скорость не поможет преодолеть зону ПВО

          Вы правильно заметили, - про неточность.
          Она относительная)))
          Истребитель взлетел с военного аэродрома в Астраханской области и уже в 8 часов утра израильские локаторы ПВО засекли его в небе над Тель-Авивом. В городе включили сирены, а к самолету направилось звено из современных французских истребителей «Мираж». Требование совершить посадку нарушитель игнорировал.[С-BLOCK]

          Неизвестный борт двигался в два раза быстрее, чем «Миражи», и находился на высоте 6 тысяч футов, которая была недоступна для французских машин. Израильские летчики выпустили по самолету ракеты, но цели они не достигли. Неизвестный противник увеличил скорость и поднялся на высоту 6,9 тысячи футов. Дразня израильские ПВО, советский летчик сделал шесть кругов вокруг Тель-Авива. Догнать его не смогли и высланные на перехват американские «Фантомы».

          Пилот Александр Вертиевец удостоился звания Героя Советского Союза. Свой полет он совершил на Миг-25 с потолком полета в 23 километра и 3600 км/час. Технические показатели делали машину неуязвимой для всех ПВО мира.

          Бывало в истории и такое.


          Похоже, что в приведённой цитате ошибка на порядок. 6 тыс.футов=1829 м., 6,9 тыс.футов=2103 м. На такую высоту, что "Миражи", что "Фантомы" явно забрались бы без труда. hi

          Вы всё правильно заметили!
          Какой то любитель перепечатка но испугался значения 69000 футов))) и получается не 1829 а 18290 и 21030 (примерно).
    8. Пофиг
      Пофиг 7 ноября 2019 09:32 Новый
      +2
      У пусковой установки системы С 400 максимальная скорость в боевом положении равна нулю. Означает ли это что от её ракеты может уйти любой самолёт?
      1. Картошка
        Картошка 7 ноября 2019 11:08 Новый
        +6
        Нет, не означает. От любой ракеты любого ЗРК может уйти самолёт. Например, на дальности в сотню километров от огня с400 сможет уйти любой современный боевой самолёт, если он будет грамотно действовать и его пилот будет обладать всей необходимой полнотой тактической информации. Всякие там стелс-шмелс и на 50 смогут действовать довольно уверенно, например, на малых высотах.

        Но это все в идеальных для бомбера условиях. А в реальности ракету под хвост можно получить совершенно внезапно, летя по прямой и ни о чем не подозревая)))
    9. PROXOR
      PROXOR 7 ноября 2019 09:34 Новый
      +6
      А вы задайтесь вопросом: Имея в барабане заряженные 7 ракет Х-101 дальностью 5500 км, будет ли стратег вообще подходить к зоне действия ПВО противника?
      Эта сверх скорость нужна чтобы максимально ыбстро, на финальном отрезке пути, на боевом курсе выйти в район пуска, произвести пуск всего барабана и так же на сверх звуке уйти.
    10. sniperino
      sniperino 7 ноября 2019 09:34 Новый
      +15
      Цитата: Rostislav
      ракета все равно быстрее.
      Пафос статьи в том, что огромный стратег влёгкую делает по скорости истребитель нашего вероятного партнёра. Зачем смещать вопрос в сторону "А чё самое быстрое на свете"? Все и так знают - это понос: не успел подумать и уже обделался.
    11. 5-9
      5-9 7 ноября 2019 09:51 Новый
      +4
      Вы под "преодолеть зону ПВО" понимаете геройский вход в зону досягаемости ЗРК чтоль?
      Высока скорость как раз и создана для того, чтоб успеть дойти до рубежа пуска ракет быстрее чем туда могут дойти перехватчики и быстро смотаться.
    12. Vita VKO
      Vita VKO 7 ноября 2019 11:28 Новый
      +5
      Цитата: Rostislav
      высокая скорость не поможет преодолеть зону ПВО, ракета все равно быстрее

      Зачем Ту-160 входить в зону ПВО. В данном случае как раз проводились расчеты противодействия возможностям перехвата, причем без использования комплексов РЭБ. В реальности пуски будут за сотни км до возможных рубежей перехвата, а дальнейший полет крылатых ракет сопровождаться мощными активными помехами с борта носителя или одной из модифицированных ракет. При такой тактике ни какое ПВО не поможет.
    13. Слон
      Слон 7 ноября 2019 12:03 Новый
      -1
      Цитата: Rostislav
      Только одна неточность, - высокая скорость не поможет преодолеть зону ПВО, ракета все равно быстрее.

      Все верно. Здесь только гиперзвук реально сможет помочь. Ну еще отчасти малозаметность, постановка помех и ложных целей.
    14. ТрАл
      ТрАл 8 ноября 2019 20:50 Новый
      0
      СЯС - состоят из морской, наземной и воздушной составляющих и у каждой свои задачи и цели. Если бы в воздушной составляющей главной была скорость (от неё не отказываюсь), то "Бурого" (Ту-95МС) давно бы уже "отправили на пенсию". Каждый тип "стратега" решает свою задачу. Ту-160 скорость нужна не для "дёру" - у него другая задача. И "японец" выполнял свою задачу и выполнил (нужно сказать) с честью. Как и наши МиГ-25 и Су-15ТМ (потом и МиГ-31) в "борьбе" с "Дроздами" (SR-71). Профессионал даже улыбаться не будет - это тяжёлая и ответственная работа. Честь имею.
  • Михаил м
    Михаил м 7 ноября 2019 07:45 Новый
    -14
    быстро покинул зону прямой видимости

    От ракет так же легко уйдёт на форсаже? ПВО это, подозреваю, не только F-35. Поводов для кидания шапок не вижу.
    1. Андрей Чистяков
      Андрей Чистяков 7 ноября 2019 07:49 Новый
      +9
      Цитата: Михаил м
      быстро покинул зону прямой видимости

      От ракет так же легко уйдёт на форсаже? ПВО это, подозреваю, не только F-35. Поводов для кидания шапок не вижу.

      Ага. "Ф-35" поди "точно уйдёт " от ракет?!
      1. Михаил м
        Михаил м 7 ноября 2019 08:28 Новый
        +4
        Главное в моём комментарии - поводов для кидания шапок не вижу. А не то, что Вам показалось. Самолёт ушёл от сопровождения, используя преимущество в скорости. Полный респект его конструкторам. Но это не означает такого же лёгкого ухода от ПВО в реальных боевых действиях.
        1. Андрей Чистяков
          Андрей Чистяков 7 ноября 2019 08:31 Новый
          0
          Цитата: Михаил м
          Главное в моём комментарии - поводов для кидания шапок не вижу. А не то, что Вам показалось.

          Надумали? В статье ни слова про ракеты.
        2. sniperino
          sniperino 7 ноября 2019 10:53 Новый
          +2
          Цитата: Михаил м
          преимущество в скорости. Полный респект его конструкторам.
          Вот это и есть повод для "кидания шапок". Или по-вашему "полный респект" не предполагает криков "ура!" и подбрасывания вверх головных уборов в честь всех, кто своим трудом способствовал созданию этой красивой, мощной и грозной машины?
      2. Слон
        Слон 7 ноября 2019 12:08 Новый
        0
        Цитата: Андрей Чистяков
        Ага. "Ф-35" поди "точно уйдёт " от ракет?!

        Уйдет, если успеет использовать складки местности, помехи или ложные цели. Еще вариант - использование соответствующих систем вооружений против ракет противника.
    2. maidan.izrailovich
      maidan.izrailovich 7 ноября 2019 07:56 Новый
      +12
      От ракет так же легко уйдёт на форсаже?

      Вам видимо известны самолёты, легко уходящие на форсаже от ракет ПВО? Нет? Тогда к чему сей неумный вопрос? Статью то хоть читали? Кто от кого ушёл?
      1. Картошка
        Картошка 7 ноября 2019 08:13 Новый
        +3
        Есть один. Нет, даже 2 самолёта, которые смогут уйти от ракет пво на форсаже. Правда - многое зависит от дальности...

        Это миг31 и миг25. Например, израильские хоки были бесполезны против 25ого. Как и истребительная авиация)

        Еще самый быстрый и трудно сбиваемый самолёт - sr71. Но они уже отлетались.
      2. 5-9
        5-9 7 ноября 2019 10:01 Новый
        +1
        При стрельбе вдогон по Миг-31 на максимальной скорости на 20 км высоте Пэтриот сможет поразить только если выпустит ракеты, когда он у него будет прямо над головой.
        В любом случае для любого ЗРК есть масса областей высот, скоростей и направлений внутри его мурзилочного радиуса действия, когда самолёт тупо успеет выйти из зоны поражения либо переманеврирует ЗУР.
    3. Картошка
      Картошка 7 ноября 2019 08:03 Новый
      +17
      И от ракет уйдёт. На максималке он летит быстрее многих истребителей. Чаще всего пуски ракет по нему если и будут (если перехватчик смогут его догнать), то будут вдогон. А дальность эффективного пуска при таком раскладе даже для самых современных и мощных ракет наших противников - последних модификаций aim120 - не более 15-20 км. Дальше просто не хватает энергетики)))

      Плюс на 160м как на большом самолёте стоит мощная станция рэб. Плюс свои атаки он выполняет на дальность, иногда превышающую радиус боевого применения истребительной авиации противника.

      Всё вместе даёт ему очень высокие шансы успешного выхода на рубеж атаки и применения своего вооружения, а так же безопасного возвращения домой при активном противодействии сил ПВО противника. В том числе - самой современной истребительной авиации.

      Самолёт непревзойденный до сих пор и ни в малейшей степени не устаревший.
    4. Souchastnik
      Souchastnik 7 ноября 2019 09:30 Новый
      +2
      От ракет так же легко уйдёт на форсаже? ПВО это, подозреваю, не только F-35.

      В США основу ПВО составляет авиация. ЗРВ у них менее многочисленны, в разы. И сплошного ПВО у них тоже нет. Так что можете сделать выводы.
    5. 5-9
      5-9 7 ноября 2019 09:57 Новый
      +1
      Вы в курсе как меняется дальность применения ракет при стрельбе в догон? Что специально создали Р-27ТЭ с мурзилочной дальностью в 130 км но с ГСН с дальностью захвата километров 20-30 для того, чтобы быть в хвост выходящему из боя на форсаже Ф-15, потому что боялись что Р-27Т с с мурзилочной дальностью в 65 км его тупо не догонит или энергетики не хватит на манёвр?
      1. Картошка
        Картошка 7 ноября 2019 10:58 Новый
        +2
        Я в курсе. Надо сказать, что Р27эт ракета большая и мощная, и догнать f15 на форсаже и на выходе из атаки она может и с 15,и с 20 км. Фонящие расколенные сопла с языками пламени на 10 метров для неё - самое оно))) ловушки на их фоне как днём звезды)))
    6. dmmyak40
      dmmyak40 7 ноября 2019 10:09 Новый
      +2
      А никто и не говорит, что Ту-160 обязательно уйдет от ракет. Просто с его скоростью на форсаже шансы ракет, особенно на догонных курсах, резко упадут. А от пуска ракеты с 5-10 км никакой форсаж стратега не спасет.
  • Анджело Проволоне
    Анджело Проволоне 7 ноября 2019 07:45 Новый
    +24
    Сделано в СССР
  • mvg
    mvg 7 ноября 2019 07:50 Новый
    -30
    весом 110 тонн неожиданно легко избавился от двух 13-тонных преследователей

    Когда пишут такую ахинею, даже не смешно.
    1. Владимир16
      Владимир16 7 ноября 2019 07:57 Новый
      +18
      Тогда всплакни.

      Полегчало? laughing
      1. mvg
        mvg 7 ноября 2019 08:05 Новый
        +7
        Чё то не очень. Ту-160, взлетная масса 250+ тн, Ф-35 около 28+ тн. Зачем писать ересь? Откровенную. Даже Соху такое не напишет, это уровень рамблера.
        1. 5-9
          5-9 7 ноября 2019 10:02 Новый
          +2
          Речь про сухую массу и там и там...поэтому - корректно. Замени на 250 на 28 - что изменится?
          1. mvg
            mvg 7 ноября 2019 17:22 Новый
            +2
            Речь про сухую массу

            Сколько лет живу, не слышал, чтоб сухие самолеты летали... sad без оружия, керосина и ГСМ. Да и пару ракет надо с собой взять. Как и Ф-35, вылетать "сухим" на перехват? Это в смысле из кабины пальчиком погрозить?
            Автор взял из Вики вес пустого самолета, и эта новость не с Соху. Тинейджер какой то, "новостник" топвар'а
  • a.s.zzz888
    a.s.zzz888 7 ноября 2019 07:52 Новый
    +11
    Недавно журнал Business Insider назвал истребитель F-35 одной из худших американских разработок.

    Правильно назвал.
    F-35A попытались догнать российский самолет, но не смогли.

    Ну сейчас начнётся! Любители взасос этого куска железа начнут оправдываться, и искать причины - от неправильной заправки и неправильного попутного ветра, до фейка издания Sohu . laughing
    1. Андрей Чистяков
      Андрей Чистяков 7 ноября 2019 07:54 Новый
      +6
      Цитата: a.s.zzz888
      Недавно журнал Business Insider назвал истребитель F-35 одной из худших американских разработок.

      Правильно назвал.
      F-35A попытались догнать российский самолет, но не смогли.

      Ну сейчас начнётся! Любители взасос этого куска железа начнут оправдываться, и искать причины - от неправильной заправки и неправильного попутного ветра, до фейка издания Sohu . laughing

      Да не. Напишут,что Ф-35 не для этих целей делали.
      1. a.s.zzz888
        a.s.zzz888 7 ноября 2019 07:57 Новый
        +6
        Андрей Чистяков (Андрей Чистяков) Сегодня, 07:54
        Да не. Напишут,что Ф-35 не для этих целей делали.

        Андрей, hi ! Однозначно, причины найдут аховые! wink
    2. knn54
      knn54 7 ноября 2019 08:23 Новый
      +2
      Шериф,просто скажут-предупреждать надо.
      1. a.s.zzz888
        a.s.zzz888 7 ноября 2019 11:41 Новый
        -2
        knn54 (Николай) Сегодня, 08:23
        +2
        Шериф,просто скажут-предупреждать надо.

        Таки да. В общем, как всегда летуна сделают крайним - перепутал педали газа с тормозом, а вундервафля-35 самая что ни на есть продвинутая во всём мире. "Да что там в мире, во всей Вселенной!" wink Николай, hi !
  • Картошка
    Картошка 7 ноября 2019 07:54 Новый
    +7
    Ту160 это до сих пор ураган-машина,и при его характеристиках он будет эффективным ещё долго) Советские конструкторы авиации были гения и, и почти каждый их самолёт - шедевр конструкторский мысли.

    Очередная причина, кстати, пак да делать сверхзвуковым!
    1. 5-9
      5-9 7 ноября 2019 10:05 Новый
      -2
      Они не были гении, не они придумали концепцию Ту-160...это придумали американцы сильно раньше наших, но они её не смогли реализовать в виде В-1А (а сделали совершенно другой, меньше и проще, В-1В), а наши - смогли!!!! Не нужно гениев, нужны профессионалы...
      1. anykin
        anykin 7 ноября 2019 11:40 Новый
        +2
        Путь от концепции до железа, это конечно ерунда. американцы этой ерундой заниматься не стали?)
        1. 5-9
          5-9 7 ноября 2019 14:53 Новый
          0
          Стали конечно...но не вышел каменный цветок даже спустя года занятий.
  • роман66
    роман66 7 ноября 2019 07:54 Новый
    +5
    позволю себе привести цитату из " бумбараша" .."— Пуля моя кого хочешь догонит, — ответил часовой."
    1. Леопольд
      Леопольд 7 ноября 2019 08:42 Новый
      +3
      Рома hi А сдаётся мне, что F-35 просто не при чём. wink
      1. роман66
        роман66 7 ноября 2019 11:23 Новый
        +3
        в таком разрезе конечно, он его и не заметил...
  • Zeev Zeev
    Zeev Zeev 7 ноября 2019 07:58 Новый
    -23
    От ракеты Ту-160 вряд ли уйдет. Потому, кстати, и слезли конструкторы самолётов с идеи наращивания скорости, что средства поражения все равно быстрее самолёта.
    1. loki565
      loki565 7 ноября 2019 08:59 Новый
      +3
      Дистанция пуска ракеты зависит от скорости цели, так в тренировочном бою Миг 25 (на форсаже) на встречном курсе поражался со 100км на дагонном с 10км. (приблизительно)
      1. Zeev Zeev
        Zeev Zeev 7 ноября 2019 09:16 Новый
        -16
        В реальном бою в 1981 году МиГ-25 был сбит на догонном курсе ракетой AIM-7 израильского F-15.
        1. dmmyak40
          dmmyak40 7 ноября 2019 10:12 Новый
          +1
          Расстояние пуска и направление пуска? Или главное то, что израильский самолет сбил МиГ-25?
          1. Zeev Zeev
            Zeev Zeev 7 ноября 2019 10:30 Новый
            -2
            Можно поискать, но насколько я помню, шмальнули сбоку сзади снизу с дистанции 20-25 км.
            1. dmmyak40
              dmmyak40 7 ноября 2019 11:50 Новый
              +1
              Это не самое большое расстояние пуска. С учетом того, что МиГ шел на высоте и условия пуска были близки к идеальным, удивительного ничего нет.
              1. Zeev Zeev
                Zeev Zeev 7 ноября 2019 11:52 Новый
                0
                Конечно нет ничего удивительного. Правильно спланированная операция.
                1. dmmyak40
                  dmmyak40 7 ноября 2019 11:56 Новый
                  +1
                  Если Ту-160 не уйдет от ракеты, тогда зачем в Израиле создают буксируемые ложные мишени для ракет и активно их рекламируют?
                  1. Zeev Zeev
                    Zeev Zeev 7 ноября 2019 12:14 Новый
                    -2
                    Потому что ложная цель должна отвлечь на себя ракету ЗРК или с самолёта противника. С Ту-160 с эти никак не связано
                    1. dmmyak40
                      dmmyak40 7 ноября 2019 23:11 Новый
                      0
                      Не понял: что мешает на Ту-160 установить подобную систему? Места в нем поболе будем, чем в истребителе.
                      1. Zeev Zeev
                        Zeev Zeev 7 ноября 2019 23:24 Новый
                        +1
                        Отсутствие в России таких систем мешает.
                      2. dmmyak40
                        dmmyak40 8 ноября 2019 00:54 Новый
                        0
                        Это самое главное препятствие.
          2. 5-9
            5-9 7 ноября 2019 14:56 Новый
            +1
            20-25 км...в 1981 году...да по Миг-25 да СЗАДИ-СНИЗУ????
            яврейский байки, вообще поражения BVR только с 1991 года стали встречаться, а у Спэрроу тупо энергетики сзади-снизу 25 км не хватит догнать
            1. Pete Mitchell
              Pete Mitchell 7 ноября 2019 16:56 Новый
              +1
              Цитата: 5-9
              20-25 км...в 1981 году...да по Миг-25 да СЗАДИ-СНИЗУ

              Присоединяюсь - источник в студию пожалуйста. Известен перехват -25го F-15ым с озвученной дальности, но он был выполнен в ППС при очень грамотном наведении: -15 молчал и не отсвечивал, пока его не вывели в зону оптимального пуска.
              25ый на догоне - источник в студию
              1. Zeev Zeev
                Zeev Zeev 7 ноября 2019 17:33 Новый
                -1
                Так это тот самый случай. Из за горного хребта выскочил Ф-15 и сбил
                1. Pete Mitchell
                  Pete Mitchell 7 ноября 2019 20:18 Новый
                  0
                  В таком случае вы ошибаетесь: этот перехват был в ППС, ака в переднюю полусферу. Хорошее наведение, грамотное управление с использованием всех возможностей: когда F-15 включил радар и обозначился, МиГ-25 не успел - F-15 отработал быстрее.
                  1. Zeev Zeev
                    Zeev Zeev 7 ноября 2019 20:29 Новый
                    -1
                    Как раз нет, если меня память не подводит. Когда МиГ погнался за Ф-15 "приманкой", второй его ракетой и пригрел.
                    1. Pete Mitchell
                      Pete Mitchell 9 ноября 2019 00:58 Новый
                      0
                      Тому в истории мы тьму примеров ищем. Но мы истории не пишем, а вот о том как в wiki говорят: 13 февраля 1981 года на перехват двух израильских разведчиков RF-4C взлетел сирийский МиГ-25. При приближении перехватчика «Фантомы» развернулись на обратный курс и использовали средства РЭБ. Через минуту из облака помех в области нижней полусферы появился истребитель F-15 (МиГ-25 имел ограничения в обнаружении в нижней полусфере). В этот момент сирийскому пилоту поступали сильные шумовые помехи по радио и он не услышал команду с земли на отворот. На встречном сближении с дистанции 25 километров F-15, пилотируемый Бенни Зинкером, запустил ракету AIM-7F и сбил МиГ-25. Так произошла первая в истории воздушных боёв встречная ракетная атака.

                      Нам в системе давали более расширенную версию событий, но думаю и эта подойдет
  • Souchastnik
    Souchastnik 7 ноября 2019 09:36 Новый
    +2
    Потому, кстати, и слезли конструкторы самолётов с идеи наращивания скорости

    Ну так и бронежелет можно гранатометом пробить. Это же не значит, что надо отказаться от попыток противостоять противнику. Побеждает тот, кто знает сильные стороны своего оружия и слабые стороны противника, а лучше все характеристики laughing И грамотно и умело может использовать свои знания. А в сочетании с высоким моральным духом это адская смесь.
  • Zhan
    Zhan 7 ноября 2019 07:59 Новый
    +7
    hi
    Всем доброго утра... smile
    Похоже наши стратегии решили в салочки с японцами погонять.. smile
    А так, приятно... Встретили, проводили... Уважают однако... smile
    Думаю друг другу честь отдали, помахали ручками, и до новых встреч... smile
  • Jovanni
    Jovanni 7 ноября 2019 08:00 Новый
    +3
    На результатах недавнего инцидента также сказались ТТХ техники. Российский Ту-160 развивает скорость до 2200 км/ч.

    Ну, при проектировании перспективного бомбардировщика,на этот показатель решено особо не налегать. На мой дилетантский взгляд, к сожалению...
    1. a.s.zzz888
      a.s.zzz888 7 ноября 2019 08:08 Новый
      +3
      Jovanni (Evgenevgen) Сегодня, 08:00
      0
      На результатах недавнего инцидента также сказались ТТХ техники. Российский Ту-160 развивает скорость до 2200 км/ч.

      Ну, при проектировании перспективного бомбардировщика,на этот показатель решено особо не налегать.

      У Вас уже есть ТТХ "перспективного бомбардировщика"? request
      1. Добрый_Анонимус
        Добрый_Анонимус 7 ноября 2019 15:54 Новый
        +1
        Цитата: a.s.zzz888

        У Вас уже есть ТТХ "перспективного бомбардировщика"? request


        А вы не знаете, что он дозвуковое "летающее крыло"?
  • Дмитрий Потапов
    Дмитрий Потапов 7 ноября 2019 08:04 Новый
    +10
    Спокойно,товарищи!F-35 для того и разрабатывался чтобы воевать против стран без ПВО, с авиацией со скоростью не выше 100км/ч, с отсутствием какого либо противодействия с земли. Что вы в самом деле цепляетесь к хорошей технике? Все предприятия США в при деле ,бюджет хорошо пилится,партнёрам по НАТО хорошо впаривается
    1. a.s.zzz888
      a.s.zzz888 7 ноября 2019 11:44 Новый
      -1
      Дмитрий Потапов (Дмитрий Потапов) Сегодня, 08:04
      +10
      Спокойно,товарищи!F-35 для того и разрабатывался чтобы воевать против стран без ПВО, с авиацией со скоростью не выше 100км/ч, с отсутствием какого либо противодействия с земли.

      А ну как, с земли копьями да стрелами, тогда чего делать то? wink
  • askort154
    askort154 7 ноября 2019 08:05 Новый
    +13
    F-35A попытались догнать российский самолет, но не смогли.

    Данный эпизод, отличный психологический тест для летчиков и тех, и других.
    У мужчин в крови азарт "кто кого", не важно - на лошади, автомобиле или самолёте. А лётчик азартен в квадрате. Мне жаль японских лётчиков. Глядя в хвост уходящего ТУ, у них нарушилось "узкоглазие" belay ! yes А мы drinks
  • Naz
    Naz 7 ноября 2019 08:19 Новый
    +17
    С Праздником 7 ноября! Ура товарищи!
    1. Слон
      Слон 7 ноября 2019 12:17 Новый
      +5

      Всех с Праздником!
  • lopuhan2006
    lopuhan2006 7 ноября 2019 08:22 Новый
    +1
    Цитата: mvg
    весом 110 тонн неожиданно легко избавился от двух 13-тонных преследователей

    Когда пишут такую ахинею, даже не смешно.

    А за что минусы? Или у оголтелых ума не хватило понять за не достоверность по взлетному весу обоих?
    1. ender
      ender 7 ноября 2019 09:02 Новый
      +2
      А за что минусы?


      "Румата подождал, пока следующего отправили в коридор (это был известный рыботорговец, ему назначили пять розог без целования за невосторженный образ мыслей)(с)
  • impostor
    impostor 7 ноября 2019 08:22 Новый
    +3
    это однозначно зачет!
  • kit88
    kit88 7 ноября 2019 08:22 Новый
    +14
    А какой недомерок Пингвина на перехват послал? Нашли истребитель ПВО, бомбер догнать не в состоянии. Следующий раз надо на вираже в хвост невидимкам зайти laughing чтоб весь мир вдоволь потешился.
  • lopuhan2006
    lopuhan2006 7 ноября 2019 08:24 Новый
    -1
    Цитата: Владимир16
    Тогда всплакни.

    Полегчало? laughing

    Напомнило про шкала из Маугли.....Так же под хвост смотрел.
    1. Tzar
      Tzar 7 ноября 2019 08:33 Новый
      +9
      "Хнык-хнык, вы... вфы... фсё врёте, ф-35 лучшая машина в мире, все его покупают, в очереди стоят! Он фсю Сирию перебомбил вдоль и поперёк, и С-400 его не видят, и в Иран он летал, в окно к Хаменеи заглядывал, и никто этого не видел, потому что он невидимка!"
  • Джек О’Нилл
    Джек О’Нилл 7 ноября 2019 08:55 Новый
    -7
    F-35A истребитель-бомбардировщик, а не перехватчик. Были бы на его месте F-15J, то догнали бы. Даже F-4J догнал бы, потому что - перехватчик.
    Странно такое читать, ведь все предельно понятно...
    1. Mestny
      Mestny 7 ноября 2019 09:24 Новый
      +2
      Будь у бабушки известно что - она была бы дедушкой.
      1. Джек О’Нилл
        Джек О’Нилл 7 ноября 2019 11:42 Новый
        +1
        Будь у бабушки известно что - она была бы дедушкой.

        Как бы але, Лайтнинг и не должен перехватывать такие цели, это не его основная задача.
        С таким же успехом я могу написать, что МиГ-23МЛ не может догнать SR-71.
    2. GELEZNII_KAPUT
      GELEZNII_KAPUT 7 ноября 2019 10:01 Новый
      +5
      F-35A истребитель-бомбардировщик, а не перехватчик. Были бы на его месте F-15J, то догнали бы. Даже F-4J догнал бы, потому что - перехватчик.
      Странно такое читать, ведь все предельно понятно...

      А если бы это был не ТУ-160, а МиГ-31, то эти два пингвина обмороженных, давно кормили бы рыб! wassat
      1. Джек О’Нилл
        Джек О’Нилл 7 ноября 2019 11:44 Новый
        +2
        А если бы это был не ТУ-160, а МиГ-31, то эти два пингвина обмороженных, давно кормили бы рыб! wassat

        Будь у бабушки известно что - она была бы дедушкой.
        1. GELEZNII_KAPUT
          GELEZNII_KAPUT 7 ноября 2019 11:53 Новый
          +1
          А если бы это был не ТУ-160, а МиГ-31, то эти два пингвина обмороженных, давно кормили бы рыб! wassat

          Будь у бабушки известно что - она была бы дедушкой.

          И я про то же! laughing
    3. 5-9
      5-9 7 ноября 2019 10:07 Новый
      +1
      Да понятно это все кто более-менее в теме...Цимес в том, что Ф-15 не вечны, а Ф-22 всего 170 вместо 700 Ф-15...их на НОРАД еле-еле хватит
  • Kaw
    Kaw 7 ноября 2019 09:03 Новый
    +1
    Российский Ту-160 развивает скорость до 2200 км/ч. Американский F-35 на форсаже разгоняется только до 1930 км/ч и может поддерживать такую скорость весьма ограниченное время.

    А Ту-160 может поддерживать такую скорость длительное время?
  • 7,62х54
    7,62х54 7 ноября 2019 09:05 Новый
    +3
    Масса Ту160 260 тонн, масса F35A 26 тонн.
  • lopuhan2006
    lopuhan2006 7 ноября 2019 09:13 Новый
    0
    Цитата: ender
    А за что минусы?


    "Румата подождал, пока следующего отправили в коридор (это был известный рыботорговец, ему назначили пять розог без целования за невосторженный образ мыслей)(с)

    Но Румата закончил массовым убийством)
    1. ender
      ender 7 ноября 2019 09:25 Новый
      -1
      жду, когда запретят за экстремизм

      Пришли во дворец… Там его и нашли.

      — Как?

      — Ну… он спал. И все вокруг… тоже… лежали… Некоторые спали, а некоторые… так… Дона Рэбу тоже там нашли..
  • PROXOR
    PROXOR 7 ноября 2019 09:30 Новый
    +2
    Ну и кто тут ещё будет спорить об ненужности сверхзвука для нового бомбовоза.
    1. ender
      ender 7 ноября 2019 09:42 Новый
      0
      и сверхзвук нужен. но, в реальных условиях, их будет перехватывать F-15
      1. PROXOR
        PROXOR 7 ноября 2019 09:53 Новый
        +5
        Для Фу-15 время даже постоянной готоности на пределе дистанции недостаточно, чтобы успеть взлететь и выйти в район где уже отработали наши Лебеди.
        Перевожу. Пока Фу-15 взлетит, пока наберет высоту и скорость, пока выйдет в район откуда отработали ТУшки, уже и след их простынет.
        1. ender
          ender 7 ноября 2019 10:46 Новый
          +3
          это в том случае, если белые ходят первыми. В любом случае, японцам урок. даже к рутинным перехватам нужно подходить серьезно
          1. PROXOR
            PROXOR 7 ноября 2019 10:52 Новый
            +2
            Жирный ПЛЮС! Да даж если лебеди не первые, уж наши то подумают чем отвелечь ФУ-15 пока Лебеди выйдут в район пуска.
    2. Добрый_Анонимус
      Добрый_Анонимус 7 ноября 2019 14:05 Новый
      +1
      Цитата: PROXOR
      Ну и кто тут ещё будет спорить об ненужности сверхзвука для нового бомбовоза.


      Примерно все. Бомбовозы делают не для игры в догонялки с истребителями-бомбардировщиками. В реальной ситуации его догоняли бы ракеты.
      1. PROXOR
        PROXOR 7 ноября 2019 15:34 Новый
        +1
        Ага. А бомбовоз будет стоять и ждать пока в него пустят ракету. Или ещё интересней. Будет целеноправлено лезть в зону эффективного перехвата.
        1. Добрый_Анонимус
          Добрый_Анонимус 7 ноября 2019 15:48 Новый
          0
          Не знаю, чего он будет ждать и куда он будет лезть, но никто не делает современные бомбардировщики скоростными.
          1. sharp-lad
            sharp-lad 8 ноября 2019 00:20 Новый
            0
            А как же Ф 35 - истребитель - бомбардировщик? В обозначении слово бомбардировщик есть и скорость превышающая звуковую тоже присутствует. smile
            1. Добрый_Анонимус
              Добрый_Анонимус 8 ноября 2019 05:17 Новый
              +1
              Цитата: sharp-lad
              А как же Ф 35 - истребитель - бомбардировщик?


              А F-35 - не бомбардировшик.
              1. sharp-lad
                sharp-lad 8 ноября 2019 18:30 Новый
                0
                И не истребитель, и не разведчик, и не 5 поколение!
                1. Добрый_Анонимус
                  Добрый_Анонимус 8 ноября 2019 19:29 Новый
                  0
                  Цитата: sharp-lad
                  И не истребитель, и не разведчик, и не 5 поколение!


                  ...и не самолет!
                  1. sharp-lad
                    sharp-lad 8 ноября 2019 19:38 Новый
                    0
                    Однако самолёт, но не отвечающий требованиям самих американцев к разработкам конкурентов.
  • lopuhan2006
    lopuhan2006 7 ноября 2019 09:31 Новый
    -1
    Цитата: ender
    жду, когда запретят за экстремизм

    Пришли во дворец… Там его и нашли.

    — Как?

    — Ну… он спал. И все вокруг… тоже… лежали… Некоторые спали, а некоторые… так… Дона Рэбу тоже там нашли..

    Неееет, скорее запишут в Дон Кихота.... Ведь Земля то плоская, человек от обезьяны, возраст выхода на пенсию в 70 лет совершенно нормален....
  • Оператор
    Оператор 7 ноября 2019 09:44 Новый
    +5
    110 и 13 тонн - Соху, однако laughing
  • 5-9
    5-9 7 ноября 2019 09:48 Новый
    -2
    Хахаха...а тут недавно портянку на пол Войны и мира выкладывали о том, что Ту-160 с М=2,2 не нужен и как хорош В-1В со смешными М=1,3 с чугуниевыми бонбами, с которыми хороши и дозвуковые В-52 и В-2 :))))
  • savage1976
    savage1976 7 ноября 2019 09:49 Новый
    0
    Максимальный взлетный вес и масса самолёта разные характеристики вообще-то. Это так, тем кто не догоняет. Пустой и без вооружения и топлива Ту-160 весит 110 тонн, F-35 13 тонн. Информация указана верно. Но бестолковые пусть дальше минусы ставят от своей глупости.
    1. kit88
      kit88 7 ноября 2019 17:40 Новый
      +5
      А если еще учесть, что ВЕС - это сила и измеряется он в Ньютонах, а не килограммах, то не бестолковых людей найти окажется сложнее чем кажется.
  • Rafale
    Rafale 7 ноября 2019 09:57 Новый
    +4
    В правильной концепции применения Ту-160 скорость это однозначно преимущество. Быстрый выход на рубеж атаки, пуск и быстрый уход от перехвата. И сближение с перехватчиками на дистанцию эффективного пуска- это неправильное применение комплекса. Да и пингвин был в заведомо проигрышной ситуации, где от его малозаметность и осведомленность не играют никакой роли. Его скоростные качества не позволяют эффективный перехват таких целей.
    Короче, все постебались- самураи в упор невидимкой перехватывают бомберы, а те на форсаже уходят от таких "перехватчиков".
  • rocket757
    rocket757 7 ноября 2019 09:59 Новый
    +3
    F-35A попытались догнать российский самолет, но не смогли. Громадный Ту-160 все еще был виден на экранах радаров, но быстро покинул зону прямой видимости.

    "пингвин" как бы не гончая, перехватчик ... у него свои "достоинства", универсал середнячок, пока по крайне мере.
    Когда\ если создадут необходимую техническую инфраструктуру, для него, тогда и посмотрим чего стоит этот "пепелац" на самом деле. Ничего ещё не доказано, ничего ещё не опровергнуто, идёт БОЛЬШОЙ ЭКСПЕРИМЕНТ ... с элементами большого бизнес надувательства, впрочем!
    1. Комментарий был удален.
    2. Добрый_Анонимус
      Добрый_Анонимус 7 ноября 2019 15:18 Новый
      0
      Цитата: rocket757
      "пингвин" как бы не гончая


      F-35 именно гончая smile



      А нужна была борзая:

      1. rocket757
        rocket757 7 ноября 2019 18:09 Новый
        0
        Не борзая, которую можно представить как перехватчик ....
        А гончие ... слишком их много, разные они.
        Не будем вдаваться в кинологию ... польской гончая конечно симпатюля, но тема не о том.
        F-35, дорогой эксперимент и вполне себе коммерческий проект, который ещё не завершено никак. Великим летуном ему уже не стать, а остальное ещё не понятно. Подождем, посмотрим.
        1. Добрый_Анонимус
          Добрый_Анонимус 7 ноября 2019 19:39 Новый
          +2
          Цитата: rocket757
          Великим летуном ему уже не стать


          А можно пример "великого летуна"? Тот же Ил-2 летал как утюг.
          1. sharp-lad
            sharp-lad 8 ноября 2019 00:26 Новый
            0
            Так и "утюжил" на славу! Выжившие представители фашистко-немецких войск не дадут соврать.
  • Krev
    Krev 7 ноября 2019 09:59 Новый
    +2
    Цитата: Гуру
    При этом напомню что ТУ-160 Бомбардировщик , а не перехватчик

    Для вас, возможно, всего лишь - да...
    А для разбирающихся людей - это "сверхзвуковой стратегический бомбардировщик-ракетоносец"
  • voyaka uh
    voyaka uh 7 ноября 2019 10:56 Новый
    +2
    Чего ж тут нового? Ф-35 не задумывался как перехватчик и не является им.
    Для перехватов и завоевания господства в воздухе есть другие, более скоростные, самолеты.
  • yehat
    yehat 7 ноября 2019 11:02 Новый
    0
    ф-35 не перехватчик.
    зачем троллить эту машину за функции, которые даже не предполагались?
  • L-39NG
    L-39NG 7 ноября 2019 11:26 Новый
    +3
    В реальной ситуации, не дай Боже, конечно, система ПВО будет как многослойный пирог и по высоте и по азимуту. Не с одного аэродрома будут взлетать на перехват, и в догонялки играть не будут. А Ту-160 вообще нет смысла заходить в зону ПВО неприятеля. Те за ракетами будут охотиться. Если сумеют.
  • Ros 56
    Ros 56 7 ноября 2019 11:45 Новый
    -1
    А вы чего хотели, пока япошки катану из ножен вытаскивали, русских и след простыл. lol
  • Tarasios
    Tarasios 7 ноября 2019 12:17 Новый
    -1
    пятое поколение, говорили они, f35 самые крутые, говорили они... ;)
  • Толик_74
    Толик_74 7 ноября 2019 12:30 Новый
    +1
    Если в двух словах, то белый лебедь нагнул по полной все хваленые матрасные авиакорпарации, боинг, локхид, да и всю "исключительную" нацию поставил в позу ракообразного
  • Tarasios
    Tarasios 7 ноября 2019 12:45 Новый
    +1
    просто пилот вспомнил, что утюг забыл выключить ;)
  • Дембель77
    Дембель77 7 ноября 2019 13:36 Новый
    +1
    Вот такого, ребятки, Белого Лебедя, в 1981 году выпустила великая держава, которая называлась СССР! Это если кто не знает. Вот такое Вам наследие досталось хорошее. Живите, радуйтесь за нас, какую технику делали, что хвалёные америкосовские ф35 оказываются в полной ...
  • Chaldon48
    Chaldon48 7 ноября 2019 14:08 Новый
    -1
    Ещё РЭБ включил, ястреб точно зублудились!
  • certero
    certero 7 ноября 2019 14:18 Новый
    +1
    После такой новости как вспомню, сколько ту-160 на Украине порезали...
    Пост, кстати, очень хорошая иллюстрация тем, кто рассказывает, что бомбардировщику высокая скорость не нужна, зачем. пусть будут дозвуковые.
  • Ваныч
    Ваныч 7 ноября 2019 15:34 Новый
    0
    сейчас амер..ы опять начнут оправдываться - то у них гвоздь в колесо попал,, то черный ворон дорогу перелетел lol
  • Макс1995
    Макс1995 7 ноября 2019 15:37 Новый
    0
    Нашли чем хвастаться. Увы, имхо, это для домохозяек...
    Ясно что Ф35 - не предназначен для перехвата....

    И если он не оправдывает ожидания, чтож тогда они их клепают? Уже 400 наделалали и не останавливаются?
    А сколько Ту-160? Су 57?
    1. sharp-lad
      sharp-lad 8 ноября 2019 00:29 Новый
      0
      И сколько из этих 4 сотен приведены в полную боевую готовность?
      1. Макс1995
        Макс1995 8 ноября 2019 10:55 Новый
        0
        А фиг знает - я не такой спец.
        Но ВРОДЕ, "в полную боевую готовность" никого приводить особо в мирное время и не надо.
        Вон, всякие индийцы да азиаты тоже без конца жалуются, что у них то запчастей нет к МИГ, то все сломалось у СУ...
        Только у Шойгу все в хороших %.
        1. sharp-lad
          sharp-lad 8 ноября 2019 18:37 Новый
          0
          Но ВРОДЕ, "в полную боевую готовность" никого приводить особо в мирное время и не надо.
          ???... Разве враг не может напасть без предупреждения? what
          1. Макс1995
            Макс1995 11 ноября 2019 10:13 Новый
            0
            Э.... Иранцы тайно переплывут океан и внезапно своей авиацией нападут на юса???
  • Биндюжник
    Биндюжник 7 ноября 2019 17:33 Новый
    +2
    Фейк - 100 пудов!!! Причем фейк бездарный - в заголовке говорится о том что F-35 были японские, а в тексте они уже, оказывается, принадлежали ВВС США. Как говорил сатирик М.Жванецкий - "Тщательнее надо!" lol
  • NF68
    NF68 7 ноября 2019 18:13 Новый
    0
    Таким образом, стратегический бомбардировщик весом 110 тонн


    110 тонн это вес "пустого" Ту-160. А без топлива любой самолет лететь не может. Так что вес Ту-160 во время ухода от Ф-35 был куда выше 110 тонн.
  • grigorii
    grigorii 7 ноября 2019 18:31 Новый
    0
    Молодцы.Утерли нос этим сволочам.
  • 1536
    1536 7 ноября 2019 19:06 Новый
    0
    Этот инцидент подчеркивает мысль, что современные системы вооружения ни разу не оружие для войны. Это прежде всего технологии и прорывные ноу-хау, перспективные НИОКРы и т.п. вещи, которые можно выгодно продать и получить прибыль. Без «распила», наверное, тоже не обойтись, но если бы наши «экономисты» в 1990-к не губили оборонную промышленность на корню, где мы сейчас были? Но даже остатки былых технологий и техники - грозная сила, способная остановить любого агрессора. Даже японцев.
  • bessonov932
    bessonov932 7 ноября 2019 20:04 Новый
    -1
    Пока не случиться реальный воздушный бой, а он рано или поздно будет, все наши буквы подтверждают только лишь гениальность изобретателя алфавита.
  • Nitarius
    Nitarius 8 ноября 2019 05:38 Новый
    0
    ))) надо было просто педали получше в F-35 поставить))) чтобы пилоты если что крутили .. когда тяги не хватает)))