Смертная казнь 2019. Время пришло?

298
За прошедший месяц в России произошёл ряд трагических криминальных инцидентов, вновь поставивших вопрос об эффективности нашей правоохранительной системы и возвращении такой формы наказания, как смертная казнь.





Октябрь 2019


В начале октября в Саратове ранее судимый по делам о разбое, кражах и изнасиловании 35-летний Михаил Туватин совершил убийство девятилетней девочки Лизы Киселевой.

Смертная казнь 2019. Время пришло?

Насильник и детоубийца Михаил Туватин



И убитая им Лиза Киселева девяти лет


По словам убийцы, он убил девочку из-за того, что она якобы подошла к гаражу и спросила его о том, его ли это гараж. По официальным данным, криминалисты не зафиксировали на теле девочки следов сексуального насилия, но где гарантия, что он не получал удовольствия от самого процесса убийства? И есть ли кто-то, кто поверит, что девятилетний ребёнок добровольно подошёл с вопросом к какому-то дегенерату? Для меня лично нет сомнений, что преступление он совершил, потакая потребностям своей гнусной сущности.

На допросе Туватин заявил, что раскаивается в совершенном преступлении. Конечно, они всегда раскаиваются и льют крокодиловы слёзы, вопрос в том, какое значение имеет раскаяние рецидивиста, да и вообще какое значение имеет раскаяние при совершении таких преступлений? Жители города попытались совершить над убийцей самосуд, но им это не удалось. Убийце грозит от 20 лет заключения до пожизненного срока. Если получит по минимуму, выйдет в 55 лет, вполне может ещё успеть отметиться.

31 октября в Нарьян-Маре 39-летний хронический алкоголик Денис Поздеев во время тихого часа проник в детский сад «Сказка» и убил ножом спящего шестилетнего Кирилла Савенкова. Преступник объяснил свои действия тем, что прочитал в книжке заклинание про вечную жизнь и богатство, и для его исполнения требовалось убить маленького ребенка. С учётом того, что детоубийца ранее лечился у нарколога, не стоит удивляться тому, что его вообще признают невменяемым и, пролечив пару-тройку лет в дурдоме, выпустят на свободу как излечившегося.


Детоубийца Денис Поздеев


В Кыринском районе Забайкальского края 27 октября 2019 года четверо школьников, двоим из которых по 15 лет, а ещё двоим по 16 лет, проникли в частный дом, где забили до смерти 40-летнего мужчину и изнасиловали его жену кочергой и бутылкой. Несмотря на свой возраст, двое из малолетних преступников уже были судимы.


Забайкальские выродки. На вид обычные дети


Учитывая то, что по непонятной причине пожизненное лишение свободы не назначается женщинам, а также лицам, совершившим преступления в возрасте до восемнадцати лет, и мужчинам, достигшим к моменту вынесения судом приговора шестидесятипятилетнего возраста, выродки получат максимум по 10 лет лишения свободы и «за хорошее поведение» выйдут на свободу в 20-25 лет. Впереди у них долгая жизнь, вопрос в том, сколько ещё раз за свою жизнь они окажутся на зоне и сколько оставят за собой трупов и калек?

Таких «новостей» можно найти на сотню статей, вот ещё несколько выдержек из криминальных новостей:

18 сентября 2019 г. Свердловский суд приговорил к пожизненному лишению свободы в колонии особого режима Николая Агеева, который в 2006 году был приговорен к 16 годам тюрьмы. После досрочного освобождения в 2017 году он успел напасть на несколько ларьков, забить свою знакомую молотком и обокрасть убитую. После он забил до смерти случайного прохожего, а затем изнасиловал и утопил девятилетнюю падчерицу.

В середине августа 2019 г. следователи возбудили уголовное дело после смерти двухлетнего ребенка в результате побоев в Приморье – 21-летний отчим забил девочку до смерти.

В августе 2019 г. приговор был вынесен 44-летнему жителю Братска, убившему девятилетнюю школьницу. Он заманил девочку в гараж, где изнасиловал и убил ее. «Приговором суда подсудимому назначено наказание в виде 20 лет лишения свободы с отбыванием наказания в колонии строгого режима». Почему не пожизненное?

В конце июля житель Забайкалья был приговорен к пожизненному заключению за убийство пасынка. Пьяный мужчина избил пятилетнего мальчика мухобойкой за отказ учиться читать. После этого он также несколько раз швырнул ребенка на пол. Ранее убийца регулярно избивал и свою сожительницу. Суд также признал его виновным в совершении трех краж.



Сводная информация по преступлениям, совершённым в 2019 году. На сайте МВД РФ не раскрывается количество насильственных преступлений, в том числе совершённых в отношении несовершеннолетних


Возникает вопрос: до какого предела обществу необходимо дойти, чтобы понять, что существующие меры по борьбе с такими преступлениями практически неработоспособны?

Смертная казнь


Когда кто-то говорит о смертной казни, то сразу найдётся кто-то другой, который скажет, что с преступностью надо бороться другими методами: повышать раскрываемость, уровень жизни граждан, профилактировать и предотвращать преступления. Всё это абсолютно правильно и необходимо, так же, как «мир во всём мире». Но что делать, если ситуация запущенна, если она вышла из-под контроля?

Амбулаторное лечение всегда привлекательнее хирургического, но если началась гангрена, то необходима ампутация, в противном случае организму грозит гибель. В масштабах страны рост преступности можно сравнить с возникновением гангрены.

Основным возражением против смертной казни является риск её исполнения в отношении невинно осуждённого. Такой риск действительно существует, но имеются и вполне реальные способы его минимизировать.

Во-первых, необходимо обеспечить абсолютную прозрачность проведения расследования и вынесения приговора. В настоящее время эти материалы часто закрыты от общественности. Если исключить специфические преступления в области госбезопасности или экономики, то нет никаких оснований скрывать информацию о расследовании преступления с того момента, когда дело направлено в суд.

Во-вторых, обеспечить отсрочку исполнения приговора протяжённостью 5-10 лет. Невиновный в этом случае может приложить максимальные усилия для доказательства своей невиновности, реальный же преступник будет считать дни до казни (хотя безусловно, и он попытается добиться оправдательного приговора).

В-третьих, приговаривать к безусловной смертной казни после трёх насильственных преступлений с последствиями, повлекшими нанесение вреда здоровью средней и меньшей тяжести, половыми преступлениями в отношении несовершеннолетних. Здесь работает теория вероятности. Даже если сотрудники полиции были некомпетентны или коррумпированны, невозможно представить стечение обстоятельств, когда невиновного человека удалось упечь за решётку по таким преступлениям три раза.

Есть и ещё одно «гуманистическое» возражение против смертной казни, основывающееся на утверждении бесценности человеческой жизни и рассуждений в стиле «не ты дал, не тебе и отнимать».

Что можно сказать по этому поводу? Человеческая жизнь бесценна в тот момент, когда человек её получает, т.е. у новорожденного ребёнка, и далее остаётся таковой ещё какой-то промежуток времени. Далее своими поступками и образом жизни человек или подтверждает ценность своей жизни, или опровергает её. Говорить о бесценности человеческой жизни для всех без исключения это значит приравнять тех, кто лечит людей, тушит пожар или печёт хлеб, к насильникам, педофилам, убийцам и прочим подзаборным дегенератам.

Есть ещё такое «защитное» утверждение, что пожизненное заключение – это более жёсткое наказание, чем смертная казнь. Да и сами пожизненно заключённые говорят о том, что лучше бы их расстреляли. Но всё это ерунда. Никто из них, почти никто, добровольно не выберет смертную казнь как альтернативу пожизненному заключению. Человек такое существо, что приспосабливается ко всему. Так и «пожизненные» приспосабливаются – кушают, спят, приходят к вере в бога, как-то себя развлекают и надеются, обязательно надеются выйти, для чего и пишут в высокие инстанции прошения о помиловании.

Некоторые ссылаются на отсутствие смертной казни в странах Европы и меньший уровень преступлений в них по сравнению с РФ. Но ведь есть и другие примеры стран, более похожих на Россию по размерам территории, количеству и составу населения, в которых смертная казнь активно применяется и отказываться от которой никто не собирается.

Что касается стран Европы, то хоть это и печально, но орды диких мигрантов вполне могут поднять уровень преступности до уровня, когда о возврате смертной казни задумаются и в этих странах.


Смертная казнь в мире. Данные за 2011 год



Смертная казнь в мире. Данные за 2011 год


Отдельно можно упомянуть финансовую сторону вопроса. По итогам 2015 года Федеральная служба исполнения наказаний (ФСИН) потратила 303 млрд. руб. бюджетных средств. Расходы из федерального бюджета в расчете на одного заключенного в 2015 году составили 469 тыс. руб. (согласно заявлениям ФСИН, формально содержание одного заключённого обходится примерно в 60 тыс. руб.). Наиболее значительные средства идут на заключённых, отбывающих пожизненное наказание или отбывающих срок в колониях строгого режима. Огромные средства, которые могут быть направлены на здравоохранение и образование, идут на содержание насильников и убийц.


Бюджетные показатели ФСИН за 2015-2018 гг.


Вообще, совершенно непонятно отношение к этому вопросу со стороны государства. Ну допустим, что ужесточение антикоррупционного законодательства может противоречить интересам определённых групп, в конце концов, пчёлы против мёда и всё такое, но какие аргументы у тех, кто отстаивает право на жизнь детоубийц, насильников и садистов? Ведь возврат смертной казни положительно повлияет на основательно подпорченный за последнее время рейтинг доверия к власти.

Какие меры необходимо реализовать при возвращении смертной казни?


1. Исключить совместное размещение заключённых, отбывающих срок за насильственные преступления и ненасильственные преступления, разграничив их не только камерами, но и зонами/тюрьмами/колониями, полностью исключив контакт между этими группами заключённых. Аналогичное разграничение осуществить по возрастным категориям: 14-18 лет, 18-50 лет, 50 и более лет.

2. Исключить все ограничения типа «пожизненное лишение свободы не назначается женщинам, а также лицам, совершившим преступления в возрасте до восемнадцати лет, и мужчинам, достигшим к моменту вынесения судом приговора шестидесятипятилетнего возраста». Перед законом должны быть все равны, непонятно, почему женщина, подросток или шестидесятилетний мужик должны за зверское преступление получить меньшее наказание, чем остальные. Мы что, так стимулируем их совершать эти преступления?

3. Снизить минимальный возраст за совершение тяжких преступлений до 14 лет. Это печально, но чудовищный рост подростковой преступности не оставляет другого выбора. Это уже делали в СССР, и нет никаких предпосылок к тому, что это нельзя сделать сейчас в России.


Владимир Георгиевич Винничевский 1923 года рождения. Самый молодой серийный убийца в СССР, приговорённый к смертной казни и расстрелянный в 17 лет по приговору советского суда. Осуждён за восемнадцать нападений на детей в возрасте от двух до четырёх лет в 1938—1939 годах, восемь нападений из этого числа завершились убийствами



Аркадий Владимирович Нейланд 1949 года рождения, совершивший двойное убийство в Ленинграде и в 15 лет приговорённый за это советским судом к смертной казни. Убийство женщины и трёхлетнего ребёнка он совершил в 14 лет, за день до своего пятнадцатилетия


4. Обеспечить абсолютную прозрачность проведения расследования и вынесения приговора с момента передачи материалов в суд. А если нет угрозы проведению следствия, то и на всех этапах следствия. Это обеспечит возможность проведения общественного контроля и снизит вероятность вынесения обвинительного приговора невиновному.

5. Создать официальный государственный интернет-ресурс, на котором будут открыто опубликованы все материалы следствия по делу приговорённого к смертной казни. Материалы о жертвах (фото, подлинные имена и т.д.) должны публиковаться с согласия потерпевших или родственников. Аналогично предыдущему пункту это обеспечит возможность проведения общественного контроля, снизит вероятность вынесения обвинительного приговора невиновному, а также придаст моральную легитимность приговору.

6. Обеспечить отсрочку исполнения приговора протяжённостью 5-10 лет. Это даст возможность минимизировать исполнение приговора (смертной казни) в отношении невиновного.

7. Приговаривать к безусловной смертной казни после трёх насильственных преступлений с последствиями, повлекшими нанесение вреда здоровью средней и меньшей тяжести, половыми преступлениями в отношении несовершеннолетних. Это рецидивисты, они неисправимы, они не остановятся. По зонам сидит огромное количество педофилов, насильников и убийц с двумя и более сроками за совершение насильственных преступлений. Их уничтожение даст не только недвусмысленное послание тем, кто только собирается встать на эту дорожку, но и существенно снизит нагрузку на правоохранительные органы. В дальнейшем, если эта практика покажет эффективность, приговаривать к безусловной смертной казни после двух таких преступлений.

8. Основным средством исполнения смертной казни должен стать расстрел. В отдельных случаях за совершение преступлений в отношении несовершеннолетних и преступлений, совершённых с особой жестокостью, — повешение. Процесс казни должен быть опубликован на официальном государственном интернет-ресурсе в соответствие с п. 5.

К каким последствиям приведёт возврат смертной казни?


1. Меньше станет нелюдей, физически меньше.

2. Преступлений станет меньше, особенно насильственных и тяжких. Как бы там ни хорохорились преступники, но жить они очень хотят. Прямой эффект будет в любом случае, т. е. преступления совершать будут, но реже и осторожнее, стараясь не попасть под расстрельную статью.

3. Рецидивистов станет меньше. Даже если кто-то и совершил преступление, то шанс получить пулю после рецидива остановит если не всех, то многих.

4. Сократится нагрузка на правоохранительные органы, что повысит эффективность раскрытия преступлений и качество вынесения приговоров.

5. Улучшатся условия содержания в местах заключения, которые в теории должны ресоциализовать преступников, а не готовить их к совершению новых преступлений.

6. Существенно снизятся финансовые расходы на содержание преступников пропорционально фактическому уменьшению их количества. Сэкономленные средства можно выделить в отдельный фонд, который направить, например, на детские дома или на лечение детей, которым сейчас собирают средства всей страной.

7. Россию исключат из ПАСЕ. Тоже неплохо, денег сэкономим на взносах и загранкомандировках чиновников.

8. Повысится вера граждан России в справедливость. Это непросто измерить количественно, но исключительно важно с точки развития гражданского общества.

В заключение хочется процитировать несколько абзацев о применимости смертной казни за убийство ребёнка из замечательной книги «Звездный десант» американского писателя Роберта Хайнлайна:
«С виду этот Диллингер был такой же, как все, манеры его и документы не внушали никаких подозрений. Похоже, он был из тех патологических личностей, про которых пишут: «Вначале они ничем не отличаются от нормальных людей».
Ну что ж, если невозможно было удержать его от проделывания таких штук, то уж возможность не дать ему повторить их найдется. Она и нашлась.
Если Диллингер соображал, что творит, хотя поверить в это невозможно, то наверняка должен был понимать, что ему за это будет. Жаль только, что ему досталось куда меньше боли и мук, чем его жертве, – он ведь и вовсе не мучился.
Ну а если он был – что больше похоже на правду – просто чокнутым и вообще не сознавал, что делает? Как тогда? Ну что ж – бешеных собак пристреливают, верно?
Да, но ведь сумасшествие – все-таки болезнь…
Здесь я видел только два выхода. Если он неизлечим, в таком случае ему лучше умереть – и окружающим безопаснее. Или его можно вылечить. В таком случае его вылечили бы настолько, чтобы он стал приемлем для общества… и понял бы, что сделал, пока был болен, – что ему тогда оставалось бы, кроме самоубийства? Как смог бы он ужиться с самим собой?!
А если бы он сбежал до того, как его успеют вылечить, и опять вытворил бы что-нибудь подобное? А может, и в третий раз? Что тогда можно было бы сказать родителям, лишившимся детей?
298 комментариев
Информация
Уважаемый читатель, чтобы оставлять комментарии к публикации, необходимо авторизоваться.
  1. +98
    8 ноября 2019 15:06
    Я двумя руками за возвращение смертной казни. Гаденыш убивший или совершивший насилие по отношению к ребёнку не имеет право на жизнь, даже на пожизненном заключении.
    1. +23
      8 ноября 2019 15:11
      Это, если честно, вопрос. Должна применяться самая страшная кара за убийство детей, чтобы у этих уродов даже мысли не возникало из-за боязни последствий, но является ли таковой быстрая смертная казнь?
      1. +28
        8 ноября 2019 15:20
        Однозначно должна быть введена смертная казнь для всякого рода маньяков и прочих упырей , убил человека значит умри сам . Конечно за некоторыми исключениями , таких как самозащита .
        1. -11
          8 ноября 2019 15:46
          совершивший насилие по отношению к ребёнку
          - такие долго не живут, их приговаривают "по понятиям"
          я бы ввел автоматическую смертную казнь за 3-е осуждение (преступление) - независимо от тяжести
          я бы ввел автоматическую посылку в лагерь строгого режима за любое 2-е осуждение
          "оступившихся" первый раз в зависимости от степени тяжести - по решению комиссии несущей (и в любом случае на 101 км) персональную ответственность за этого "человека" - главное исключить их общение с "рецидивистами"
          1. +21
            8 ноября 2019 16:43
            Цитата: APES
            я бы ввел автоматическую смертную казнь за 3-е осуждение (преступление) - независимо от тяжести

            Лишь бы шашкой помахать... Мужичек любитель выпить, в принципе обычно безвредный, но по пьяне дал по лицу собутыльнику, пусть палкой, вот ему по 115 ч. 2 УК дали штраф, потом он взял и украл у соседа алюминиевый бедон, по ч. 1 ст. 158 ему дают полтора-два условно, после зашёл в магазин, украсть бутылку водки, продавец его увидел, окликнул, но он убежал, а это уже ст. 161 УК РФ, тяжкое, дадут реального, с учётом былых "заслуг", года два общего... А вы предлагаете расстрелять его?.. Не чрезмерно ли?..
            1. +10
              8 ноября 2019 18:03
              Цитата: raw174
              А вы предлагаете расстрелять его?..

              А вы предлагаете понять и простить? request
              1. +7
                8 ноября 2019 21:11
                Цитата: pv1005
                А вы предлагаете понять и простить?

                Нет, сажать на 3-4 и более лет достаточно...
            2. +10
              8 ноября 2019 19:34
              Вот такой мирный алкаш в последствии перешёл на спайсы и убил ребенка в дет саду.
              1. +14
                8 ноября 2019 21:17
                Цитата: gvozdan
                Вот такой мирный алкаш в последствии перешёл на спайсы и убил ребенка в дет саду.

                Да, возможно, а может и не перейти... Машину времени пока не изобрели и узнать заранее мы не можем... А казнить людей по предположению считаете нормально? Недалеко от меня живёт тихий алкоголик, пьёт каждый день много лет. Вроде плохого никому не делает, давайте казним, вдруг задумает чего по пьяне! Он награждён медалью "За отвагу", 1 Чеченская...
                1. 0
                  9 ноября 2019 08:03
                  так вроде я так понимаю что он и не ворует и не убивает никого... к нему и претензий воде никаких... так что это не пример...
            3. +3
              9 ноября 2019 00:51
              Вот такие товарищи , как этот мужичок отравляют жизнь всем соседям годами. Я не считаю , что таких надо расстреливать, но вот изолировать от общества - однозначно. Рудники какие-нибудь, лесоповал, северный широтный ход или еще что-то. Пусть работают на благо страны.
              А по смертной казни в принципе согласен с автором , кроме казни за 3 преступления. Смертная казнь - серьезный сдерживающий фактор для профессиональных урок. Понятно что маньяку она не помеха, а вот грабителю подрасстрельную статью поймать не хочется. Тч при выборе - убить случайного свидетеля и рисковать вышкой или запугать и рисковать сроком , он может выбрать риск срока.
              Ну и конечно я не вижу смысла содержать десятилетиями несколько тысяч нелюдей за счет гос-ва. Если бы они еще работали, то ладно. Но просто держать их в клетке на мой взгляд бессмысленно. Высшую меру социальной справедливости и безымянная могила.
              Ну а насчет невиновности. Можно ввести обязательную проверку после вынесения приговора или до сывороткой правды или еще чем-то. СП-117 например. request
          2. +23
            8 ноября 2019 17:47
            "оступившихся" первый раз в зависимости от степени тяжести - по решению комиссии несущей (и в любом случае на 101 км)

            Готов поспорить на что угодно, что к Вам лично и ко мне, да практически к любому гражданину, за исключением малолетних и неподсудных, можно найти и применить статью УК РФ.
            Да конечно это самое применение\привлечение зависит от очень многих обстоятельств и в первую очередь от добросовестности правоохранителей, НО можно!
            Вы готовы лично, применить всё написанное к себе...?
            Потому минус и жирный.
            p\s По сути статьи. Я за отмену моратория на смертную казнь!
            1. +12
              8 ноября 2019 19:31
              Суть моей мысли в том, что процентов 90 преступлений совершается одними и теми же людьми - кто поступает в институт, а кто-то получает образование в других местах. Например, дедовщина в армии в её самой извращенной форме появилась после принятия решения призывать уголовников. Моё мнение, бешеную собаку надо пристрелить, волков отстреливать тоже, а неопределивщимся дуракам дать шанс надев на них ошейник. Вы восприняли все слишком буквально
              1. +9
                8 ноября 2019 19:45
                Дополню примером:
                После прихода к власти Гитлера, отряд СС проверил билеты в трамвае, всех кто был без билета поставили к стенке. На следующий день все покупали билеты.
                1. +40
                  8 ноября 2019 20:30
                  Цитата: APES
                  После прихода к власти Гитлера, отряд СС проверил билеты в трамвае, всех кто был без билета поставили к стенке. На следующий день все покупали билеты.

                  пример убедительный, слов нет. Тогда в качестве теста можно попробовать на казнокрадах. За хищение в особокрупном размере вышка полагалась и с конфискацией. Показательно расстрелять ворье и отобрать все у бабушек, дедушек, теть. Тогда полковников-миллиардеров не будет. А пока у нас- чем больше украл, меньше меньше срок, а то еще и орден дадут.
                  1. -3
                    9 ноября 2019 07:07
                    А кто эту экзекуцию проводить будет? Нужны ведь как минимум не казнограды. И почему только тех, кто залезает в карман государства. А те кто грабит простых граждан? Вы их вон каждый день на дорогах встречаете. А у тех кто кормится у предприятий, кафе, магазинах, фермерах, заводах? Полковников - миллиардеров будут расстреливать подполковники миллионеры?
                    1. +7
                      9 ноября 2019 10:01
                      Цитата: Deck
                      И почему только тех, кто залезает в карман государства. А те кто грабит простых граждан?

                      с кого начинать надо!
                      Цитата: Deck
                      Полковников - миллиардеров будут расстреливать подполковники миллионеры?

                      полагаете , что честных в России не осталось?
                      1. +5
                        10 ноября 2019 11:40
                        Цитата: Silvestr
                        полагаете , что честных в России не осталось?

                        Честных в России не меньше и не больше, чем в других странах!
                        Однако, система выстроена таким образом, что честные либо становятся нечестными, либо уходят из системы!
                  2. +1
                    11 ноября 2019 05:25
                    а то еще и орден дадут.

                    Андрея Первозванного. wink
                2. +2
                  9 ноября 2019 18:49
                  Цитата: APES
                  Дополню примером:
                  После прихода к власти Гитлера, отряд СС проверил билеты в трамвае, всех кто был без билета поставили к стенке. На следующий день все покупали билеты.

                  Я эту чушь в Германии часто слышал, но на вопрос о подтверждении хоть чем-нить просто разводили руками. laughing
                  1. 0
                    13 ноября 2019 11:17
                    Увы, нет: бабушка по линии жены всю оккупацию провела в Полтаве ( Украина ). Немцы буквально через пару дней с начала оккупации в сентябре 1941 г. восстановили рельсы и возобновили движение пригородных поездов. Ну, и устроили проверку билетов в пригородных поездах. Двух пойманных несчастливцев расстреляли и поставили стоять в шкафах со стеклянными стенками в назидание жителям... Сколько они простояли, бабушка не помнит точно, но около недели точно. И - "зайцев" в поездах не было до вечера 22 сентября 1943 г., а на рассвете 23 сентября 1943 г. Полтаву освободили. Фотографии ( смесь ч/б и цветных ) оккупированной Полтавы есть, но именно этого факта вроде там на фото я не помню; кстати, и в интернете эти фото тоже можно увидеть - их немного, что-то около 15-20 шт.
                    1. 0
                      13 ноября 2019 19:39
                      Цитата: Андрей Жданов-Недилько
                      Увы, нет: бабушка по линии жены всю оккупацию провела в Полтаве ( Украина ). Немцы буквально через пару дней с начала оккупации в сентябре 1941 г. восстановили рельсы и возобновили движение пригородных поездов. Ну, и устроили проверку билетов в пригородных поездах. Двух пойманных несчастливцев расстреляли и поставили стоять в шкафах со стеклянными стенками в назидание жителям... Сколько они простояли, бабушка не помнит точно, но около недели точно. И - "зайцев" в поездах не было до вечера 22 сентября 1943 г., а на рассвете 23 сентября 1943 г. Полтаву освободили. Фотографии ( смесь ч/б и цветных ) оккупированной Полтавы есть, но именно этого факта вроде там на фото я не помню; кстати, и в интернете эти фото тоже можно увидеть - их немного, что-то около 15-20 шт.

                      Мы тут за Германию. А в Полтаве не был, не могу судить.
                  2. 0
                    13 ноября 2019 11:20
                    В Германии народ законопослушный со времен Средневековья - власти и церковь со святой Инквизицией народ воспитывали в этом плане неслабо, так что такие меры после прихода Гитлера к власти, думаю, были излишни.
                3. +1
                  11 ноября 2019 19:38
                  Есть мнение, что это байка. Больно активно она пересказывается.
            2. +13
              8 ноября 2019 21:03
              *Готов поспорить на что угодно, что к Вам лично и ко мне, да практически к любому гражданину, за исключением малолетних и неподсудных, можно найти и применить статью УК РФ.*
              Истинная правда. Ко мне лично при большом желании можно столько статей применить, что расстрел (по общей совокупности)- это просто благодать Господня.
          3. +10
            8 ноября 2019 19:58
            - такие долго не живут, их приговаривают "по понятиям" Кто приговаривает ? Да наплевать всем. Тронешь такого, а они сразу в актив бегут - горя хапнешь. Довесок кому нужен? Поверьте, знаю, о чем пишу.
          4. +11
            8 ноября 2019 23:00
            Цитата: APES
            и в любом случае на 101 км

            Андрей, а за 101-м км., разве не люди живут ???
            1. +6
              9 ноября 2019 01:07
              Да тут в теме пишут, такое ощущение, половина из какого-то выдуманного мира. Странные ощущения от чтения их комментариев
        2. xax
          +10
          8 ноября 2019 23:37
          Статья о самозащите - самая "беззащитная" в нашем УК. Чтобы она сработала как положено - нужен общественный резонанс, папа - депутат, много денег или чудо. У вас есть что-нибудь из вышеперечисленного?
          Сначала надо править данную статью, потом отрабатывать ее правоприменение, накапливать практику и редактировать содержание по полученному опыту. И только потом можно говорить о чем-то типо вашего предложения.
      2. -2
        8 ноября 2019 15:22
        Очень красиво сказано про открытость и прозрачность. Советская система тоже считалась самой прозрачной и справедливой. А теперь вспомним, сколько человек приговорили по делу Чикатило. Я однозначно за увиличение ПОЖИЗНЕННЫХ приговоров, чтобы ки исключались из общества, но чтобы имелась возможность исправить ошибку.
        1. +15
          8 ноября 2019 16:21
          за чей счет банкет. пусть родственники платят за содержание, даже за пулю для исполнения приговора. легче содержать пару палачей чем многотысячный штат охраны.
          1. +3
            8 ноября 2019 17:12
            Неплохая идея. Потому что возврата к расстрелу не будет. А то вдруг в скором будущем нынешние вершители судеб окажутся у последней черты? Да и повлечёт в настоящем для них проблемы. Ведь из гейсовета выгонят, а там сладкие командировки.
          2. Комментарий был удален.
          3. +9
            8 ноября 2019 19:53
            За их счёт. Для этого надо возродить институт каторги. Чтобы работали с утра до ночи с перспективой "склеить ласты" через пять-шесть лет.
            1. +1
              13 ноября 2019 11:23
              Вот это поддерживаю ! Это очень правильно !
          4. -2
            9 ноября 2019 01:01
            Цитата: ilimnoz
            за чей счет банкет. пусть

            Вам комрад написал про возможность ошибки системы и ненулевую вероятность казни невиновного. Пожизненное - возможность исправить ошибку и отпустить невиновного на волю А невиновный - кто? Рядовой налогоплательщик, такой же как вы. Т.е. кого не казнят по ошибке в случае чего? Да вас же!
            Вам комрад написал про пользу обществу от изоляции подонков. А кто для вас это общество в первую очередь? Вы. Значит польза для вас.
            А если выгодоприобретатель во всех случаях вы - то кому платить? Вам. Т.е. рядовому налогоплательщику.

            Все просто и понятно. Не так ли?
          5. 0
            9 ноября 2019 22:36
            Кстати, в фашистской Германии так и делали.
        2. +11
          8 ноября 2019 16:59
          Цитата: Распил Самшитов
          Очень красиво сказано про открытость и прозрачность.

          В уголовном производстве прозрачность выйдет боком, она вредна. Во-первых: жертвы в большинстве случаев не хотят огласки, особенно по износам и т.п., да и по имущественным преступлениям люди не хотят огласки... Во-вторых: огласка раскроет свидетелей, на которых может быть оказано давление на любом этапе дела, как обществом, так и стороной преступника. В третьих, прозрачность породит массу мнений делетантов, которые за деревьями леса не видят, но будут бударажить и вводить в туман таких же делетантов.
          А вообще я за смертную казнь, в основном из экономических соображений, но только за узкий ряд статей, таких как детоубийство (в зависимости от личности виновного и мотивов), преступления против половой неприкосновенности, серийные особо тяжкие.
        3. +1
          10 ноября 2019 08:27
          Очень красиво сказано про открытость и прозрачность. Советская система тоже считалась самой прозрачной и справедливой. А теперь вспомним, сколько человек приговорили по делу Чикатило.


          Так автор и говорит про совершенствование системы наказаний, что бы исключить ошибку. Вышку давать только при 100% доказанности, если хоть малейшее сомнение менять срок на пожизненный.
          1. +1
            10 ноября 2019 14:57
            Цитата: krops777
            Очень красиво сказано про открытость и прозрачность. Советская система тоже считалась самой прозрачной и справедливой. А теперь вспомним, сколько человек приговорили по делу Чикатило.


            Так автор и говорит про совершенствование системы наказаний, что бы исключить ошибку. Вышку давать только при 100% доказанности, если хоть малейшее сомнение менять срок на пожизненный.

            Сколько я видел людей, которые шли в суд с банковским договором на руках и 100% уверенных в своей правоте..... Кто даст заключение о 100% доказанности? Прокурор и судья, которым начальство сказало "за две недели разобраться?"
      3. -2
        8 ноября 2019 15:57
        Казнь "быстрой смертью", является предупреждением для потенциальных преступников, но не наказанием для казнимого. Ещё она гарантирует защищённость других граждан от дальнейших преступлений данного организма.
        P.S. На мой взгляд, о них даже мараться нестоит! После того как точно определена его вина и вышли все сроки, закрывать их на месяц в стальной камере без еды и воды, наедине с самим собой или такими же организмами. Где-нибудь на глубине. Что бы их не было невидно, неслышно, и если их Бог простит - не даст им умереть без воды и еды, то тогда можно перевести на пожизненное. А так..., если он действительно осознал, то разобъёт свою голову о стену, нет - его ни кто не убивал, сам умер!
        1. +7
          8 ноября 2019 19:39
          25 августа 2019, 15:16
          Алена Макаренко
          Мораторий на смертную казнь был навязан России и разрушает страну. Об этом заявил депутат Государственной Думы от ЛДПР Александр Шерин. Мнением он поделился в разговоре с Telegram-каналом «Подъем».
          Чиновник согласился, что необходимо снять мораторий на смертную казнь, так как он навязан России.

          «Все эти вещи, навязанные нашей стране под псевдочеловеческими ценностями, которые пропагандирует Европа, делаются умышленно для разрушения нашей страны», — отметил Шерин.

          По его словам, мораторий на смертную казнь разрушает страну. Несмотря на это депутат отказался поднимать вопрос, так как им должен заниматься президент."""
          https://360tv.ru/news/obschestvo/deputat-gosdumy-vystupil-za-otmenu-smertnoj-kazni/
          1. +6
            10 ноября 2019 10:18
            Разрушают страну не маньяки а воры. Эта тема очередная попытка отвлечь внимание людей от того, что действительно важно
      4. +13
        8 ноября 2019 18:38
        Цитата: Вояджер
        Это, если честно, вопрос. Должна применяться самая страшная кара за убийство детей, чтобы у этих уродов даже мысли не возникало из-за боязни последствий, но является ли таковой быстрая смертная казнь?

        Моё отношение абсолютно совпадает с Вашим. ков, которые убивают насилуют детей и прочих маньяков, нужно казнить... но как то особо изощренно.. чтобы долго и мучительно.. В отношении всех других преступлений- я против. Особенно учитывая наше "совершенное" правосудие..
        Казнокрадов расстреливать не стоит.. пусть отрабатывают, полная конфискация включая всех родственников по седьмое колено и работа на урановых шахтах, валить лес лобзиком..
        1. +19
          8 ноября 2019 19:01
          hi Казнокрады самые изощрённые убийцы! Вроде рядом не стояли, ни на кого не указывали, а просто украли возможность спасения жизней многих людей. ( Например - денег не хватило на дорогие и эффективные лекарства. )
          1. +9
            8 ноября 2019 19:04
            Цитата: sharp-lad
            hi Казнокрады самые изощрённые убийцы! Вроде рядом не стояли, ни на кого не указывали, а просто украли возможность спасения жизней многих людей. ( Например - денег не хватило на дорогие и эффективные лекарства. )

            Согласен, умереть не долго.. а отработать, да еще и с конфискацией у всех родственников..вот оно самое то..
            1. +3
              8 ноября 2019 23:10
              Отработать? Это врятли. Высокооплачиваемые должности им уже не будут светить, а то что предложат - не хватит даже для оплаты охраны. hi
        2. +7
          8 ноября 2019 19:03
          Приветствую!
          Как насчет открыть для них отряд 731?
          Сразу масса преимуществ:
          1. Рациональное использование живого биоматериала;
          2. Создание фона, на котором аналогичным суб'ектам не только не повадно будет, дак они же при первом соблазне (симптоме) сразу на себя доносить побегут дабы не стать "бревном".
          3. Положительная религиозная составляющая также на лицо: суд же божий страшнее человеческого, вот здесь и позаботятся о спасении их души: очистятся они для господа через максимальное телесное страдание для полноправного вхождения очищенной души в его царствие.
          4. Для общества великая польза, помимо естественнонаучной, в плане полного морального удовлетворения в отношении неотвратимости возмездия.
          1. 0
            13 ноября 2019 11:26
            Кстати, тоже вариант !
        3. +3
          10 ноября 2019 20:29
          В чем то казнокрады хуже убийц, ибо они развращают общество, губят страну, ее экономику.
      5. +2
        8 ноября 2019 20:21
        Так и предлагают отсрочку на 5-10 лет после приговора.
    2. +8
      8 ноября 2019 15:16
      Даже при советской системе, которая была достаточно приличной, по делу Чикатило пустили в расход 4 человека!!
      1. +24
        8 ноября 2019 16:45
        по делу Чикатило пустили в расход 4 человека!!

        Вот так и искажается история, даже врать не надо достаточно просто фразу до конца не сказать.
        ПРАВИЛЬНО ТАК:
        по делу Чикатило пустили в расход 4 человека, которые совершили по нескольку убийств.
        Что ж тут плохого, что при поиске Чикатило обнаружили и ликвидировали еще несколько маньяков?
        1. +7
          8 ноября 2019 17:15
          Насколько известно был казнён один невиновным из Витебска
        2. 0
          13 ноября 2019 11:27
          Нет, увы, там пара невиновных были... Милиция потом даже перед родственниками даже не извинилась.
    3. Комментарий был удален.
    4. +3
      8 ноября 2019 15:32
      Цитата: solzh
      Я двумя руками за возвращение смертной казни. Гаденыш убивший или совершивший насилие по отношению к ребёнку не имеет право на жизнь, даже на пожизненном заключении.

      Для таких, смерть слишком легкое наказание. Надо, чтобы их также насиловали, каждый день, чтобы сами в петлю залезли.
      1. 0
        8 ноября 2019 15:51
        [quote]смерть слишком легкое наказание[quote]

        к счастью, простой обыватель не знает, что происходит в "Белом Лебеде"
        1. +14
          8 ноября 2019 15:54
          а самое главное - это неотвратимость наказания
          и справедливость!!!
          а то бывает и так:
          "Смертельное ДТП, произошедшее в конце февраля 2019 года в самом сердце Санкт-Петербурга потрясло многих. Черный BMW X6, вылетевший на тротуар, сбил прохожих как кегли. Тогда под колесами иномарки оказались пять человек, двое из которых погибли. Виновник смертельной аварии на Невском проспекте был арестован, но, отсидев полгода, снова оказался на свободе. Такое решение принял Куйбышевский районный суд Петербурга."
        2. +4
          11 ноября 2019 23:30
          Что бы там ни творилось, но, пока человек жив, он надеется.
          Он все равно живет,пусть и плохо, под конвоем.
          А вот убитые этими тварями вообще не живут, погибли страшной смертью и лежат в земле.
          Из родители живут с мыслью о ребенке, которого больше нет.
          И я понимаю желание родных, чтобы эти подонки перестали вообще жить и дышать.
          Но этих преступников еще и содержат за счет налогов родителей их жертв.
          Как сказала Екатерина: "Кроме закона, должна быть еще и справедливость".
      2. +1
        8 ноября 2019 17:34
        Цитата: Венд
        Для таких, смерть слишком легкое наказание. Надо, чтобы их также насиловали, каждый день, чтобы сами в петлю залезли.

        Можно взять китайскую меру наказаний за тяжкие преступления.
      3. +6
        8 ноября 2019 18:07
        Цитата: Венд
        Надо, чтобы их также насиловали, каждый день

        Кто насиловать будет? Вы?
        1. -1
          11 ноября 2019 10:17
          Цитата: pv1005
          Цитата: Венд
          Надо, чтобы их также насиловали, каждый день

          Кто насиловать будет? Вы?

          Выпендрились? Более умного не придумали? Полегчало? На зоне достаточно людей, которые могут это сделать. Однако администрация следит чтобы таких случаев не было. А вот если они не будут следить, а это будет официально разрешено для людей осужденных по таким статьям.
          1. 0
            13 ноября 2019 20:14
            Цитата: Венд
            Цитата: pv1005
            Цитата: Венд
            Надо, чтобы их также насиловали, каждый день

            Кто насиловать будет? Вы?

            Выпендрились? Более умного не придумали? Полегчало? На зоне достаточно людей, которые могут это сделать. Однако администрация следит чтобы таких случаев не было. А вот если они не будут следить, а это будет официально разрешено для людей осужденных по таким статьям.

            Вы уж мил человек определитесь как жить хотите по закону или по понятиям? yes
            1. +1
              14 ноября 2019 10:00
              Цитата: pv1005
              Цитата: Венд
              Цитата: pv1005
              Цитата: Венд
              Надо, чтобы их также насиловали, каждый день

              Кто насиловать будет? Вы?

              Выпендрились? Более умного не придумали? Полегчало? На зоне достаточно людей, которые могут это сделать. Однако администрация следит чтобы таких случаев не было. А вот если они не будут следить, а это будет официально разрешено для людей осужденных по таким статьям.

              Вы уж мил человек определитесь как жить хотите по закону или по понятиям? yes

              Да у меня с определением нет проблем, а вот вы читать не умеете, научитесь понимать что написано оппонентом.
      4. +3
        8 ноября 2019 19:16
        Аналога отряда 731 для них, думаю, вполне было бы достаточно. Такое решение, наверняка, удовлетворило бы самых взыскательных из самых разных слоев общества.
      5. 0
        10 ноября 2019 05:40
        ...пустить на органы - хоть какая то будет польза..
    5. +6
      8 ноября 2019 16:51
      Я за смертную казнь, но не в настоящее время, так как качество работы оперативных, следственных, надзирающих органов и суда сегодня ниже плинтуса. Если качество поднимется хотя бы до уровня СССР годов 80-85-го, то да надо вводить для убийц, насильников и изменников, короче как раньше.
      1. +2
        8 ноября 2019 17:23
        Цитата: neri73-r
        не в настоящее время, так как качество работы оперативных, следственных, надзирающих органов и суда сегодня ниже плинтуса.

        Интересное мнение, а можно конкретный пример незаконного приговора суда? Просто для подкрепления Ваших слов... Но желательно со ссылкой на решение, а не по принципу: "я знаю человека, знакомый которого где-то слышал..."
        1. +5
          8 ноября 2019 17:30
          Цитата: raw174
          Интересное мнение

          Я в этой системе с начала 90-х и знаю о чём говорю, я понимаю, что для Вас, скорее всего, моё мнение - пустой звук, но я его (мнение) высказал, можете его не принимать или принять, Ваше дело. А если продолжить обсуждение, то что Вы понимаете под -
          а можно конкретный пример незаконного приговора суда?
          ? Если чисто с юридической точки зрения, то любой отменённый или изменённый приговор суда - есть незаконный! Так что Вы под "незаконным" понимаете? Давайте определимся в понятиях.
          1. -3
            8 ноября 2019 17:37
            Цитата: neri73-r
            Цитата: raw174
            Интересное мнение

            Я в этой системе с начала 90-х и знаю о чём говорю, я понимаю, что для Вас, скорее всего, моё мнение - пустой звук, но я его (мнение) высказал, можете его не принимать или принять, Ваше дело. А если продолжить обсуждение, то что Вы понимаете под -
            а можно конкретный пример незаконного приговора суда?
            ? Если чисто с юридической точки зрения, то любой отменённый или изменённый приговор суда - есть незаконный! Так что Вы под "незаконным" понимаете? Давайте определимся в понятиях.

            Если вы в этой системе с 90-х, что же вы не поднимаете ее выше плинтуса? У меня достаточно знакомых и одноклассников, которые говорят обратное.
            1. +5
              8 ноября 2019 19:40
              Цитата: Венд
              Если вы в этой системе с 90-х, что же вы не поднимаете ее выше плинтуса?

              Извините, уж, не получилось у меня! laughing Правоохранительная и судебная системы, как и другие, зеркало общества, какое общество такие и они. К сожалению с 1986 где-то года наше общество стало катиться в низ. Не уверен, что сейчас остановилось движение в низ, может быть пока только замедлилось.

              Ну, а Ваш вопрос
              Если вы в этой системе с 90-х, что же вы не поднимаете ее выше плинтуса? У меня достаточно знакомых и одноклассников, которые говорят обратное.
              из серии - сам .
          2. +1
            8 ноября 2019 18:10
            Я в этой системе с начала 90-х и знаю о чём говорю

            Уж коли знаете, так ответьте на простой вопрос: Каковы реальные шансы у следователя, прекратить уголовное дело по отсутствию события или состава?
            В принципе я знаю ответ - Стремятся к абсолютному нулю!
            Ликбез о принципах и задачах уголовного производства проводить? Могу подсказать, например для установления объективных обстоятельств требуются экспертизы, которые можно провести только в рамках уголовного дела. Не исследования и не заключения специалиста, а именно ЭКСПЕРТИЗЫ!
            А сегодня следак просто НЕ может прекратить дело, ведь это ЧРЕЗВЫЧАЙНОЕ ПРОИСШЕСТВИЕ! Следака начальство "сожрёт" ... Статистика посыпалась, опера плохо работали, премий лишат и т.д. и т.п.
            Что скажете?
            1. +9
              8 ноября 2019 19:57
              Цитата: olegfbi
              Уж коли знаете, так ответьте на простой вопрос: Каковы реальные шансы у следователя, прекратить уголовное дело по отсутствию события или состава?

              Вы немножко забегаете, его не надо возбуждать, чтобы потом прекращать. Проблема с прекращением от того и стоит, что требуют возбуждать "железобетонные" дела, которым дорога в суд. Да, действительно, в системе МВД, есть такая проблема из-за палочной системы, прекращённые дела фактически запрещают прекращать, так как это у них плохой показатель, типа не досмотрели при проверочных действиях (раньше 109, ныне 144 УПК). Есть случаи, по которым необходимо возбудить дело и провести ряд следственных действий (не только экспертиз), чтобы убедится есть ли состав преступления, но их мало и они в основном в системе СК РФ. Проблема шире и не стоит в возбуждении и прекращении дел, проблема в качестве, в подготовке специалистов- оперов, следаков, прокуроров и судей. Я имею возможность сравнивать уровень подготовки этих специалистов тогда и сейчас. Между ними пропасть. Как пример, когда я пришёл работать, опера в райотделе младше 33 лет небыло, это были самые молодые, средний возраст был ближе к 40-ка! Сейчас это мальчики 21-го 24 лет, 30 лет это уже старик. И, вот, представте себе бандита с 8 судимостями за разбои лет так под 46 и этот опер 24-х, какой между ними может быть разговор??? Кто там кого колоть будет lol Я Вам больше скажу, они в подьезд попасть не могут, не пускают, а не то что бы в квартиру войти "поговорить" по душам! И так по всей системе - МВД, СК, прокуратура, суд, с последним ещё хуже, набирают секретарей в судьи, образования ноль, закончили какое-то юридическое ПТУ, амбиций сверх меры, пришли отбивать свои взятки за учёбу и/или устройство на работу! Я, например, не хочу чтобы эти "специалисты" и жертвы ЕГЭ меня судили и Вам не желаю! Это, так, кратко. hi Не говоря уже о применении смертной казни.
              1. +1
                8 ноября 2019 20:05
                Да, действительно, в системе МВД, есть такая проблема из-за палочной системы, прекращённые дела фактически запрещают прекращать

                проблема в качестве, в подготовке специалистов- оперов, следаков, прокуроров и судей.

                Эта проблема глобальна! Но вытекает она не из того, что опрера, следаки (молодёжь) плохие. Проблема в СИСТЕМЕ!!!
                1. +5
                  8 ноября 2019 20:08
                  Цитата: olegfbi
                  Эта проблема глобальна! Но вытекает она не из того, что опрера, следаки (молодёжь) плохие. Проблема в СИСТЕМЕ!!!

                  Одно, другому помогает катится в низ! Систему можно быстро изменить, а вот образование и менталитет, увы, нет. В публичном доме если перестали ходить клиенты, не мебель двигают, переставляют, а персонал меняют! (с) love
                  1. +4
                    8 ноября 2019 20:15
                    Систему можно быстро изменить, а вот образование и менталитет, увы, нет.

                    Это верно. Но верно и другое - Система "прогибает" под себя людей и делает их полезными себе. Неподходящий "людской материал" система пережёвывает и избавляется.
                    Просто, на мой взгляд, что то не так в системе, а люди (опера, следаки, прокуроры) просто подчиняются текущим "правилам игры". Стоит эти правила изменить и люди быстро поменяются, а кто не поменяется того "перемелят" (посадят, выгонят ... ).
                    1. +8
                      8 ноября 2019 20:37
                      Цитата: olegfbi
                      Система "прогибает" под себя людей и делает их полезными себе.

                      И это есть!
                      Цитата: olegfbi
                      Неподходящий "людской материал" система пережёвывает и избавляется.

                      Ещё как!
                      Цитата: olegfbi
                      Просто, на мой взгляд, что то не так в системе, а люди (опера, следаки, прокуроры) просто подчиняются текущим "правилам игры". Стоит эти правила изменить и люди быстро поменяются, а кто не поменяется того "перемелят" (посадят, выгонят ... ).

                      Я буду рад, если это так. Но кто менять будет? А менять можно только сверху, а на верх попробуй пробиться, ОНИ тех, кто поменять может, чуют за версту, как медведи, на пушечный выстрел не дадут подойти.
                      1. +5
                        8 ноября 2019 21:09
                        ОНИ тех, кто поменять может, чуют за версту, как медведи, на пушечный выстрел не дадут подойти.

                        Вот в этом и проблема!!!
                        Согласен с Вами на 100%!!!
                      2. 0
                        11 ноября 2019 10:25
                        Цитата: olegfbi
                        ОНИ тех, кто поменять может, чуют за версту, как медведи, на пушечный выстрел не дадут подойти.

                        Вот в этом и проблема!!!
                        Согласен с Вами на 100%!!!

                        Я понимаю, что не сведущ на столько в этом вопросе, а также понимаю, что один случай не меняет тенденции. Но однако, мой товарищ, он служил на зоне, сразу поставил себе высокую человеческую планку. И когда менялся начальник зоны (хозяин), то моего товарища отправили на повышение квалификации на 3 месяца. Он вернулся к месту службы уже при новом начальнике, да еще и получил капитана, не имея высшего образования. В этом звании и вышел на пенсию.
              2. +4
                9 ноября 2019 12:58
                Да, пожалуй я с Вами соглашусь. В ментовке сейчас реально одна молодёжь, они не плохие ребята, но опыта мало как служебного, так и жизненного...
                1. +3
                  9 ноября 2019 23:25
                  Цитата: raw174
                  Да, пожалуй я с Вами соглашусь. В ментовке сейчас реально одна молодёжь, они не плохие ребята, но опыта мало как служебного, так и жизненного...

                  Конечно, это реалии жизни, например, я не видел лучше, с моей точки зрения, чем УК И УПК РСФСР, а так же комментарии и постатейный материал к ним. Там нет двойных толкований, там всё понятно, очень жаль что мы повелись на англосаксонские преобразования в сфере уголовного судопроизводства. Я был на семинаре организованном судебным департаментом РФ и ВС РФ в 2003 году, где присутствовали господа из США, которые не скрывали, что по - "заказу правительства России" писали нам УПК!!! am Я их спрашиваю, а почему вы нам не написали, то что есть у вас. Почему нашим жуликам можно молчать (ст. 51 Конституции РФ) как у вас, но и можно петь басни, типа я в момент совершения преступления был на луне, а ты опер/следак попробуй докажи обратное. Ведь у них, ты можешь молчать, но если ты стал говорить и врёшь, то ты обманул суд и за это отдельная статья, с отдельным сроком!!!!!!! fellow Второе, я им говорю, почему вы нам не прописали возможность задерживать свидетеля до допроса его в суде (в органах расследования) что бы он не скрылся, пропал! Типа дал показания и свободен, это про бомжей и такой же социальной группы. А мне, не моргнув глазом эта толстая (гражданка США, макдональдс никто не отменял) заявляет, ---- МЫ НАВЕРНОЕ ЗАБЫЛИ! И думает откуда, ссс..., этот абориген чё-то знает и думает! Короче, за дэбилов держат.
                  А всем, кто написал, что в системе есть нормальные люди и молодые способные ребята, конечно это так! good Но, к сожалению. они не критическое большинство, точнее они не критическое меньшинство, которое может "изменить мир". Надо менять отношение к людям, мне кажется, что та система, которая была при ИВС, я не до конца уверен, когда ты мог быть в тюрьме, а затем тебе доверили КБ или министерство, было интересным временем!!! wassat Но я пока не готов пожить в нём,....... а может готов! winked
            2. 0
              8 ноября 2019 19:58
              Забанили уже!
          3. +2
            8 ноября 2019 21:27
            Цитата: neri73-r
            Так что Вы под "незаконным" понимаете?

            Если говорим об отмененных приговорах, в рамках обжалования, то это нормальная практика когда система сама исправила свои ошибки, это предусмотрено законом. А пример когда несправедливо наказали (посадили) и не оправдали в последствии есть? Я уверен что такое случается иногда, так ли часто? Так ли регулярно как об этом говорят некоторые?..
            1. +3
              9 ноября 2019 20:21
              Цитата: raw174
              А пример когда несправедливо наказали (посадили) и не оправдали в последствии есть? Я уверен что такое случается иногда, так ли часто? Так ли регулярно как об этом говорят некоторые?..


              А как их выявить, очень много случаев когда на себя берут чужие кражи, взяли на одной, опера уговаривают взять несколько эпизодов. Потом пишет жалобу, что во время кражи сидел, например в спецприёмнике или на сутках. Проверяют, приговор отменяют. А если в зону зайти, так там все невиновники. good
        2. +1
          13 ноября 2019 11:31
          Кстати, а расстрелянные в Беларуси парни за якобы теракт в метро - ведь явно были невиновны, но надо было найти виновных и беларусские менты и их ГБ нашли подходящих, осудили и расстреляли. Вот и примерчик, увы...
      2. 0
        8 ноября 2019 19:22
        Абсолютно дельное замечание.
        В вопросе смертной казни, как и во многих других, связанных с принуждением и властью, без адекватной национальной политики, определяющей с позиций, прежде всего, государствообразующей нации что есть благо, а что есть зло - никак, совсем никак.
    6. 0
      8 ноября 2019 17:06
      Слишком дохрена назову покруче. Гаденыш, обливший спиртом и поджогший мента в Буденовске - мент провинился тем, что открыл огонь из табельного оружия - пистолета Макарова. поняв, что тут атака террористов НА РОДДОМ!
      А лучше бы басайка вот как радуйка был:
      1. +1
        8 ноября 2019 19:25
        Радуйку бы на баланс биологической лаборатории поставить, много бы пользы принес, заодно бы и рай себе отработал.
    7. +9
      8 ноября 2019 17:14
      Если б эти пункты ещё и дополнить :
      - со второго умышленного преступления строк автоматически удваивается
      - с третьего утраивается
      - четвёртое - ВМСЗ
      - "звание" вора в законе - автоматически присваивается ВМСЗ
      1. +5
        8 ноября 2019 17:51
        Я за возобновление приговора к каторжным работам от 10 лет,вот это тема,20 лет каторги,это хуже смерти.
    8. +4
      8 ноября 2019 17:47
      В Нижнем Новгороде таксисты до смерти забили пассажира за отказ платить — видео
      11:20 / 08.11.2019Stalin1 2080
      В Нижнем Новгороде трое таксистов убили пассажира за то, что тот отказался платить.Инцидент произошёл на улице Генерала Штеменко 7 ноября около 17:00. Как стало известно, машина такси с пассажиром прибыла по адресу назначения. Мужчина отказался платить, после чего водитель нажал кнопку SOS. На помощь к нему приехали двое коллег. В результате завязавшейся потасовки пассажира забили до смерти.https://e-news.pro/in-russia/305018-v-nizhnem-novgorode-taksisty-do-smerti-zabili-passazhira-za-otkaz-platit-video.html
      На видео - Пассажир шатается -явно под шафе. хорошим .7 Ноября!! Таксист видел кого садил в машину И Втроем за какие то вонючие бумажки убивать Зверье!
      А мораторий на смертную казнь -нувориши боятся как бы не попасть под такую статью = миллиардами часто воруют у государства.В СМИ море примеров ...
      1. -2
        9 ноября 2019 19:09
        Цитата: To be or not to be
        В Нижнем Новгороде таксисты до смерти забили пассажира за отказ платить — видео
        11:20 / 08.11.2019Stalin1 2080
        В Нижнем Новгороде трое таксистов убили пассажира за то, что тот отказался платить.Инцидент произошёл на улице Генерала Штеменко 7 ноября около 17:00. Как стало известно, машина такси с пассажиром прибыла по адресу назначения. Мужчина отказался платить, после чего водитель нажал кнопку SOS. На помощь к нему приехали двое коллег. В результате завязавшейся потасовки пассажира забили до смерти.https://e-news.pro/in-russia/305018-v-nizhnem-novgorode-taksisty-do-smerti-zabili-passazhira-za-otkaz-platit-video.html
        На видео - Пассажир шатается -явно под шафе. хорошим .7 Ноября!! Таксист видел кого садил в машину И Втроем за какие то вонючие бумажки убивать Зверье!
        А мораторий на смертную казнь -нувориши боятся как бы не попасть под такую статью = миллиардами часто воруют у государства.В СМИ море примеров ...

        Что, тоже любите на халяву в такси прокатиться?
        А таксисты - они живут каждым литром бензина на километр пробега. Может, на последние заправился. Вы ж не знаете. А ему ещё семью чем-то на ужин кормить надо.
        Капитализм, чё. О чём и мечтали laughing
    9. 0
      8 ноября 2019 17:55
      Так почти все были за - карать озверевших преступников нужно НО!!! отменили из-за скотов-мусоров - как один из примеров - когда поймали Чикатило выяснилось, что за его преступления двое - расстреляны, а один - сидит. Последней каплей было когда не успели расстрелять (были приговорены к высшей мере) ПЯТЕРЫХ подростков - хулиганов ( из одной банды ) Но незадолго до расстрела поймали маньяка, который и совершил это преступление ПРИЧЕМ ВСЕ ПЯТЕРО СОЗНАЛИСЬ!
      1. -8
        8 ноября 2019 19:18
        Карабассу. Иван, приглашаю 29 марта в г. Пермь или Березники. Там объяснят про скотов-мусоров подробно и в деталях. Но может быть больно.
      2. -2
        13 ноября 2019 11:43
        А если вспомнить июнь 1937 года, как быстро Тухачевский и его компания сознались, что они были врагами народа и работали на немецкую, английскую, французскую, китайскую, гватемальскую (и далее по списку) разведки. Ну, а надо бы, и в том, что маньяки - тоже бы сознались ! Система за прошлый и нынешний век не сильно изменилась, увы.
    10. +4
      8 ноября 2019 19:17
      Согласен с Вами полностью. Только наша ДАМа и иже с ней будут противится до последнего. Потому что их отпрыски не живут в нашем царстве-государстве.
    11. +1
      11 ноября 2019 21:26
      У меня есть некоторые сомнения в том, как в Саратове было дело. Слишком как-то быстро и просто. Буквально через пару дней злодея поймали и он сознался во всём.
      Вот отсюда и сомнения. Ведь в таком быстром и "чотком" решении больше всего заинтересованы как раз власти и полиция. Что мешает взять с улицы произвольную антисоциальную личность, которую никто защищать не будет, накачать галлюциногенами чтобы выбить признание, и нарисовать все нужные доказательства?
      Ребяты, я не верю в наши суды и правоохранительные органы.

      И мне категорически не нравится тот ажжиотаж, который вокруг этой темы начал раскручиваться. Даже церковь подключилась - один из верховных церковников некоторое время назад заявил, что надо казнить не только тех, кто совершил преступления против людей, но и тех, кто против власти. Причем это заявление было сразу после августовских митингов. Создалось впечатление, что прощупывают тему. И это напугало, ведь проводить расследование за один день у нас уже научились, выносить судебное решение тоже, осталось вернуть "тройки", и статью 58.
  2. +11
    8 ноября 2019 15:12
    Вопрос к автору.
    Андрей.
    А как относятся родные убитой девочки к публикации ее фотографии?
    1. AVM
      +3
      8 ноября 2019 15:56
      Цитата: Livonetc
      Вопрос к автору.
      Андрей.
      А как относятся родные убитой девочки к публикации ее фотографии?


      Я думал над этим вопросом, но фотография ребёнка уже была опубликована во многих СМИ. Я обязательно спросил бы разрешения, если бы у меня имелись контактные данные родственников и готов удалить её или заретушировать по первому требованию. Я считаю, что для лучшего восприятия сути содеянного, люди должны видеть контраст между преступником и его жертвой.
      1. +11
        8 ноября 2019 16:11
        Контраст между преступником и жертвой понятен каждому здравому человеку.
        А уж особенно в случае когда жертва ребенок.
        Мое субъективное восприятие.
        Хотя бы разнести расположение фото.
        Соседство, пусть даже виртуальное , светлого образа ребенка и омерзительного детоубийцы отвратительно.
        1. +9
          8 ноября 2019 17:38
          Цитата: Livonetc
          Соседство, пусть даже виртуальное , светлого образа ребенка и омерзительного детоубийцы отвратительно.

          Не нужно лишний раз травмировать родственников и других детей фотографиями жертв. В советское время это ограничивали.
      2. +4
        9 ноября 2019 10:05
        Статья 4 "Зкона о СМИ".
        Абзац о несовершеннолетних пострадавших.
        http://www.consultant.ru/document/cons_doc_LAW_1511/

        Далее.
        Цитата: AVM
        готов удалить её или заретушировать по первому требованию

        Не стоит ждать, пока кто-то принудит вас исполнять закон. Надо исполнять его самостоятельно, руководствуясь лишт гражданской совестью, а не розгами в руках надсмотрщика.

        Цитата: AVM
        фотография ребёнка уже была опубликована во многих СМИ

        На других равняться тоже не надо. Вы не знаете их ситуацию - может у них есть разрешение от родителей или они просто непрочь совершить это преступление
  3. +21
    8 ноября 2019 15:13
    Маргиналов показали. А где красавчики по экономическим преступлениям? Чубайсятина там разная. Не худо бы для начала перестрелять всех, кто Родину нагрел от 10 лямов зелени. Вот прямо с главной башни и начать. Ну, коли корчевать, так с самого корня, с самой сердцевины.
    1. -6
      8 ноября 2019 15:17
      Цитата: McAr
      Вот прямо с главной башни и начать.
      Ну, коли корчевать, так с самого корня, с самой сердцевины.

      Коли начали предлагать, говорите прямо, кого именно, по какой статье request
      1. +11
        8 ноября 2019 15:20
        Цитата: Вояджер
        Цитата: McAr
        Вот прямо с главной башни и начать.
        Ну, коли корчевать, так с самого корня, с самой сердцевины.

        Коли начали предлагать, говорите прямо, кого именно, по какой статье request

        На то есть следствие и суд. А Вы о чем подумали?

        На мой характер - всякий кто украл у нас с вами на 10 лямов зелени достоин стенки. Но это мое субъективное.
        1. +7
          8 ноября 2019 15:35
          На мой характер - всякий кто украл у нас с вами на 10 лямов зелени достоин стенки. Но это мое субъективное.
          Не только ваше, присоединяюсь. А уж за детей тем более в расход.
      2. -8
        8 ноября 2019 15:28
        А главное конкретно за что с доказательствами.
        ...Эти борцы с режЫмом такие борзые только пока к ним не придут такие же. Раскулачивать во имя революции.
      3. +2
        8 ноября 2019 15:38
        Статья 285.1 пункт 2. Сейчас максимум по ней можно получить 5 лет, просто измените на казнь.
    2. +2
      8 ноября 2019 17:43
      Цитата: McAr
      Чубайсятина там разная. Не худо бы для начала перестрелять всех, кто Родину нагрел от 10 лямов зелени.

      Вот и у нас на сайте появилось два мнения. Читаю и кажется те и другие правы. Значит не простой это вопрос. Один вопрос конечно должен быть без сомнения приоритетный, это детоубийцы.
      1. +5
        8 ноября 2019 22:42
        Чубайс недавно ляпнул что люди в СССР были пьяницами и тунеядцами. Это так к слову
  4. +5
    8 ноября 2019 15:15
    При сегодняшнем следствии, прокуратуре и суде?!!! Нет. stop

    Вот после того, как сегодняшних ничтожеств скинут, для них, как "кнут" для перестройки государственной бюрократической системы, для обуздания бандитизма, который не изжит, и неизменно поднимает голову в период ослабления государства, она будет несомненно нужна!
    Введение для простых смертных, только после полной реформы следствия, прокуратуры и суда!
  5. +18
    8 ноября 2019 15:18
    Салтыков-Щедрин..«Строгость российских законов смягчается необязательностью их исполнения».
    Сначала надо "вылечить" общество.
    А много ли "мажоров" посадили.например,за ДТП с трагическим исходом.
    Я тоже за "вышку".И для предателей,в т.ч.
    1. -9
      8 ноября 2019 15:30
      Как его вылечить?
      Тут вон из 20 комментариев двое уже беснуются с пеной у рта.
      Тут только 3 МВ поможет, или вирус какой.
      1. +5
        8 ноября 2019 16:10
        Некоторые никогда не признают, что являются болезнетворными микробами заболевания общества. А чем последние десятилетия больно общество, как не эгоизмом и алчностью-все остальное лишь следствие. Поэтому я за смертную казнь с расширенным списком кандидатов и само собой не при существующей порочной системе, где 40 !!!полицейских запросто расстреливают явно больного(странное поведение) ветерана-афганца с двумя рабочими мачете, не причинившего никому вреда.
    2. +4
      8 ноября 2019 17:46
      Цитата: knn54
      Я тоже за "вышку".И для предателей,в т.ч.

      А кто ответит за анафему при штурме "Белого дома".
      1. +1
        9 ноября 2019 19:22
        Цитата: tihonmarine
        Цитата: knn54
        Я тоже за "вышку".И для предателей,в т.ч.

        А кто ответит за анафему при штурме "Белого дома".

        Вот мы уже столько лет и отвечаем. А иные только толстеют. Ну, да. Сами виноваты, что купились на дешёвую риторику. Но вот смертная казнь при нашем нынешнем нездоровом обществе - это слишком. Сначала надо отменить приватизацию, потом наказать в ней виновных, потом лет 10 перевоспитывать людей, а лишь потом - смертная казнь, обязательно.
        1. 0
          10 ноября 2019 20:51
          Согласна с Вами кроме одного: как состыкуются отмена прихватизации и смертная казнь для педофилов?
          1. 0
            11 ноября 2019 19:01
            Цитата: Lyuba1965_01
            Согласна с Вами кроме одного: как состыкуются отмена прихватизации и смертная казнь для педофилов?

            Так же, как и смертная казнь для всех иных. За определённую сумму педофилом могут сделать кого угодно. Т.е., надо сначала убрать такие риски. А они в обществе потребления присутствуют по определению.
            1. 0
              11 ноября 2019 22:34
              Поймали с поличным - смертная казнь с отсрочкой на год.
              Поймали второй раз на этом - смертная казнь без суда и следствия.
              И кому нужно давать деньги, чтобы посадить этого подонка, который надругался над ребенком а потом убил его?
              Или кому надо давать деньги, чтобы посадить , убившую Лизу?
              Они что, бизнесмены, политики, которые кому то мешают и их надо убрать?
  6. +7
    8 ноября 2019 15:19
    Стоит только начать.
    Сначала маньяков, потом убийц и т.д. Судью и присяжных потом тоже расстрелять если они совершили ошибку? Сколько человек расстреляли пока чекатилу поймали.
    Маньяков и пьяных угроза наказания не остановит.
    В разгуле банд детей мы сами виноваты. Хотели капитализма. Хавайте полной ложкой.
    1. +3
      8 ноября 2019 15:40
      да при чем тут капитализм?! дети отморозки были всегда. просто сейчас все открыто и ничего не спрячешь. вот и шокированы люди тем количеством информации которая на нее льется. поймите они такими не от тв или еще чего то подобного становятся. там 90 процентов это наследственность.
      1. +1
        8 ноября 2019 17:49
        Цитата: carstorm 11
        там 90 процентов это наследственность.

        Конечно вы в чём то правы, но нельзя вводить в судебные инстанции "теорию Ломброзо.
        1. -2
          8 ноября 2019 18:19
          ну это уже частности ) я просто реагировал на то что это именно капитализм виноват.
          1. +3
            8 ноября 2019 20:26
            В СССР дети были нужны государству и были кружки и школа. сегодня всё за деньги. Не у всех они есть. И РФ нужно только 5 млн, остальные не нужны ни малые ни старые.))))
      2. +2
        9 ноября 2019 19:41
        Цитата: carstorm 11
        да при чем тут капитализм?! дети отморозки были всегда. просто сейчас все открыто и ничего не спрячешь. вот и шокированы люди тем количеством информации которая на нее льется. поймите они такими не от тв или еще чего то подобного становятся. там 90 процентов это наследственность.

        Не помню детей-отморозков в 60-70е, помню детей пионеров, Красных следопытов, членов ЮДПД, Зелёного и Голубого патруля, да по 2 спорт.секции на каждого. У нас ещё Детский патруль был, который следил за порядком во дворах. А ныне общество больно капитализмом - в этом всё дело, каждый должен выживать сам. И государство этому радо, ибо "здоровье каждого - здоровье страны" ему уже по барабану. В общем, долгая тема. Её квинтэссенция звучит так: капитализм - это тупик. А живя в тупике, надо быть осторожным, ведь и вас завтра под статью подведут, если у вас успешный бизне, например.
      3. +3
        10 ноября 2019 20:59
        Да нет уж.
        В СССР были, конечно, отморозки.
        Только вот они боялись себя проявлять.
        И на них находили управу в школе, в милиции.
        А сейчас огни на всех забили и никого не боятся.
        Раньше хоть как то побаивались учителя, директора школы
        Сейчас же можно спокойно ужарить учителя и за это соплячью ничего не будет, ибо на его страже сотни психологов, которые оправдают все его действия и выставят виноватым учителя.
        Родители из этой ЮЮ боятся лишний раз ребенку замечание сделать.
        Воспитывают детей по уродливым методичкам, которые говорят, что ребенку ничего нельзя запрещать.
        Вот и выходит, что учитель полностью бесправен, родители заняты тем, что зарабатывают деньги на новую машину, квартиру, поездку в Турцию, последнюю модель айфона для любимого чадушки, чтобы был не хуже других.
        Детей с детства делят по сортам: бедны-богаты.
        И бедный не смей садиться за стол с чаем, если твои родители не дали денег на чашку этого копеечного чая или не скинулись на новые занавески.
    2. +5
      8 ноября 2019 15:41
      Как оказалось, ни одного!! Единственный кого под это дело хоть как-то притянуть можно - Кравченко, а он тот ещё упырь, к счастью был.
  7. +7
    8 ноября 2019 15:23
    Серьезный вопрос... очень серьезный. Но этот вопрос не ко мне, а к Ельцину. Будь он проклят во веки веков.
  8. -2
    8 ноября 2019 15:31
    Возмездие должно быть обязательно, но зная, как у нас любят повышать процент раскрываемости да по резонансным преступлениям, что-то засомневался... Вспомнил, как до поимки Чикатило двоих или троих отправили на тот свет как маньяков и главное ведь они во всем сознались.)
  9. +5
    8 ноября 2019 15:35
    Я бы сказал так, я за возвращение смертной казни, но не при существующей судебной системе и не при существующей власти. Просто это в данный момент просто станет одним из рычагов манипулирования неугодными - сейчас их просто сажают, а будут расстреливать. И без всяких 5 лет на подождать, просто как нибудь извернут, как меняют у нас законы, по которым можно строить торговые центры на объектах культурного наследия. И без всяких на самом деле трех попыток, одной хватит. А лучше просто раздайте людям оружие и разрешите защищать свою жизнь и не сажайте за это.
  10. -1
    8 ноября 2019 15:35
    про прозрачность есть одно но очень большое НО. семьям потерпевших это не нужно. 99 процентов будут против и открытых расследований и судов. и их можно понять.
  11. +22
    8 ноября 2019 15:38
    В выборе наказания самый главный вопрос к полиции И органам следствия. Как они работают сейчас? Они со своими успехами полстраны перестреляют. На их очищение и оптимизацию веры нет. С какой лихостью они подбрасывают наркотики неугодным, с такой же лихостью они любому припишут убийство. А при продажности судов! Нет однозначного ответа
    1. -10
      8 ноября 2019 15:46
      да нет сейчас такого в массовом порядке как подбросить наркоту. это чревато сотрудникам которые на это пойдут. прокурорские быстрее на них дела заведут чем на человека который никогда не принимал у которого в крови ноль да еще и на упаковке отпечатков нет. до суда это не дойдет. а оперов которые такого приняли очень сильно в позу поставят. забудьте.
      1. +11
        8 ноября 2019 16:02
        Цитата: carstorm 11
        это чревато сотрудникам которые на это пойдут.


        Да? А журналисту которому наркотики подбросили им что сделали? Может уволили? Там и фото нарколаборатории были и доказательств вагон и маленькая тележка, а потом оказалось что все сфабриковано...
        1. -7
          8 ноября 2019 16:08
          во первых давайте не путать заказ за который платят и подбрасывание наркоты всем подряд. это разное. заказ оплачивают и сумма может отбить мозг некоторым что в принципе и произошло. во вторых результат был? нет. достаточно оказалось просто поднять хайп и все круто попали. заказ в любом месте мира могут подобный провернуть. платить вот за это единицы могут. а просто так что бы палку срубить как было лет цать назад уже нереально. просто обставиться это долго и дорого.
          1. +14
            8 ноября 2019 16:14
            Цитата: carstorm 11
            платить вот за это единицы могут.


            Ну так вы на вопрос не ответили. Понесли наказание оперы? Прокурорские возбудились? Нет. И разница был ли это заказ или нет уже нет. Журналисту повезло, он человек публичный. За него много кто заступился. А простой паренек из провинции что делать будет?
            1. -10
              8 ноября 2019 16:24
              понятия не имею. я за этим не следил. но минимум думаю все с работы вылетели. а простой паренек кому нужен что бы за него кто то проплачивал? вы меня не услышали. во первых за дело которое возбудят по этому изьятию и не доведут до суда дадут по шапке. если в суде проиграют дадут по шапке. даже убогий адвокат по этому изьятию это дело в суде разрушит. что бы все сработало нужно привязать человека к этой наркоте. найти ее дома или найти следы ее как минимум. если не употребляет а она есть значит продает. доказать факт реализации. кому это надо скажите ради какого то паренька?) а журналист его кто то решил видимо наказать вот и заморочились. наркота извините тоже денег стоит и не самых маленьких.
              1. +12
                8 ноября 2019 16:32
                У журналиста не хотели брать смывы с рук. Его бы реально посадили если бы не началась массовая акция поддержки. А вы говорите следы наркотиков. У него даже внезапно нарколабораторию нашли, но потом оказалось что не в его квартире а где-то там, а после и вовсе что это фото с другого места но связанное с этим же делом. Вы меня тоже не слышите. Простого парня никто заказывать не будет, но если его захотят посадить ему ни адвокат, ни прокурор, ни суд не помогут. И не важно зачем. Показатели поднять или статистику улучшить. Если даже в столь громком деле не начала работать система противовеса и прокуратура отмалчивалась до последнего, то о чем можно говорить? Значит ли что в полиции все столь продажны? Нет. Видел и нормальных полицейских. Но одна вшивая собака уже повод задуматься.
                1. -6
                  8 ноября 2019 16:59
                  оставьте вы этого журналиста уже ну. еще раз повторю то и кто это делал говорит о том что там был конкретный заказ и перли буром. последствия их мало волновали и за ценой видимо не стояло дело. в теории подставить можно кого угодно. просто это очень дорого и очень сложно.а касается статистики повторю еще раз-опера могут взять я с этим не спорю. а дальше что? пойдут следствие уламывать потом суд? доказухи нет но вы его посадите? ради какого то не пойми кого или статистики? это даже ведомства разные. спросите любого знакомого полицейского. пойдет он на это или нет за деньги даже. он пальцем вам у виска покрутит. такое было и это факт но сейчас этого нет. единичные случаи. погрешность не более.очень серьезно ужесточилась судебная практика по оценке доказательств, необходимых для того, чтобы признать человека виновным в хранении наркотиков. Это означает, что одного факта изъятия наркотика из кармана уже давно совершенно недостаточно. Нужны и другие доказательства
                  1. +4
                    8 ноября 2019 18:53
                    Вы пишите так как должно быть, а в реальности все несколько иначе. Нужны другие доказательства? Кому они нужны? Журналист это как раз таки показатель. И тут не шли напролом, а делали как обычно просто после все это всплыло наружу. Не нравится дело журналиста? Пожалуйста. Сейчас человека судят за то что брошенная им на митинге бутылка испугала троих полицейских. Ну и как поможет вам адвокат или прокурорская проверка в этом деле? Поймите что давно уже нет разделения на правоохранительные органы. Все за одно. Подсказать сколько суды выносят оправдательных приговоров в РФ? 1,5 процента. При Сталине было 3. Это означает что если вас приняли то 98,5 процентов из 100 вы получите срок. Такая вещь как превышение полномочий или недостаточность улик работает только для чиновников и власть имущих. В ином случае вперед на этап и неважно мало или много доказательств.
                    1. -1
                      9 ноября 2019 01:26
                      это тут при чем? во первых как это касается дел о наркоте о которых шла речь ? а во вторых мне плевать на тех кто бросает в полицию бутылки на митингах. судят и правильно делают. и третье при чем тут чиновники или власть имущие? определитесь к кому у вас претензии уже. к полиции что плохо ищет их? или к суду который без них вас осудить должен? знаете я среди людей живу а не в лесу и как то никого не сажают и не закрывают. не осуждают и не везут на этапы. понимаете?
            2. +1
              9 ноября 2019 07:45
              Уволил оперов и начальников отдела
          2. +3
            9 ноября 2019 11:54
            этим летом в Дубовке Волгорадской области у женщины, депутата обл думы украли кельхер Дело быстро раскрыли и к ней на дачу привезли преступника (мужик лет 30 ) Когда она его допросила, быстро выяснила что это не он украл. После она устроила страшный разнос операм, вызвала начальника УВД и его поругала.
            ТАК ЧТО СМЕРТНУЮ КАЗНЬ ВВОДИТЬ НЕЛЬЗЯ с нашими органами сколько невиновных растреляют - подумать страшно!
        2. -8
          8 ноября 2019 16:50
          Вы уверены, что вещества этому писаке подбросили ментовские? Он, в общем то, очень многим на мозоль наступил и недоброжелателей у него было хоть отбавляй.
        3. 0
          8 ноября 2019 22:03
          Уволили, по личному ходатайству министра к Президенту!
      2. +14
        8 ноября 2019 16:39
        Цитата: carstorm 11
        оперов которые такого приняли очень сильно в позу п

        Московские гуляют и даже судятся с Главком за увольнение. Следствие стихло. Это в Москве при таком резонансе. А в России как- чем дальше от Москвы, тем «законнее» правосудие
    2. +6
      8 ноября 2019 17:54
      Цитата: Silvestr
      С какой лихостью они подбрасывают наркотики неугодным, с такой же лихостью они любому припишут убийство. А при продажности судов!

      Пока в карательных органах большой аргумент решает "золотой телец" рано вводить ВМСЗ.
    3. +4
      8 ноября 2019 18:43
      Цитата: Silvestr
      В выборе наказания самый главный вопрос к полиции И органам следствия. Как они работают сейчас? Они со своими успехами полстраны перестреляют.

      good это точно.. всех неугодных, к стенке поставят..
    4. +1
      9 ноября 2019 19:46
      Цитата: Silvestr
      В выборе наказания самый главный вопрос к полиции И органам следствия. Как они работают сейчас? Они со своими успехами полстраны перестреляют. На их очищение и оптимизацию веры нет. С какой лихостью они подбрасывают наркотики неугодным, с такой же лихостью они любому припишут убийство. А при продажности судов! Нет однозначного ответа

      Вот не врите! Власть сказала, что при полицаях это невозможно, это вам не милиция! А покуда народ за неё (власть) голосует, то так оно и есть!
    5. +3
      10 ноября 2019 09:31
      Читаю комментарии и тихо шалею ! Люди поймите стрелять не стрелять вопрос уже второй , а вот фразы о повременить с в ведением смертной казни из -за полиции , СК, судов это просто страшно .
      Недоверие к право охранителям зашкаливает , вот где проблема и как это исправить не понятно .
  12. +9
    8 ноября 2019 15:41
    Смертная казнь 2019. Время пришло?


    Суду доверяют 14% россиян (https://www.rbc.ru/society/22/05/2018/5b04004f9a7947693c8553c5).

    За возвращение смертной казни ратуют 69% россиян (https://ria.ru/20191101/1560486013.html).

    Как называется эта болезнь?
    1. +9
      8 ноября 2019 20:16
      Цитата: d.olegov44
      Как называется эта болезнь?

      шизофрения
  13. 0
    8 ноября 2019 15:42
    Полностью согласен с автором по главному вопросу -смертную
    , казнь нужно восстановить как можно быстрее.
  14. +2
    8 ноября 2019 15:45
    Должна быть неотвратимость наказания и равенство перед законом. Ситуаций, когда дочь, скажем судьи, получает условно за два трупа быть не должно. Что касается смертной казни, то она безусловно должна присутсвовать в Уголовном кодексе, но применяться при совершении воинских преступлений, в военное время. А для обычной уголовной практики я бы ввёл её родимую, НО с заменой на ПЛС без права помилования, с содержанием в одиночке. Как то так.
  15. +8
    8 ноября 2019 15:56
    Есть такие,что на вопрос как они будут вести себя на свободе,говорят,что будут и дальше убивать.С такими вопросов нет.Если бы я был уверен в том,что у нас сидят только виновные, я бы согласился с высшей мерой (расстрелом).
  16. -1
    8 ноября 2019 16:04
    Можно пойти и по другому пути.В абсолютной секретности имитировать смертную казнь.И в печати сообщить,что приговор приведен в исполнение.Даже,если ввести указ о смертной казни,но не исполнять,то это сократит такие преступления.Очередная глупость.
    1. +4
      8 ноября 2019 17:59
      Цитата: nikvic46
      Можно пойти и по другому пути.В абсолютной секретности имитировать смертную казнь.И в печати сообщить,что приговор приведен в исполнение.

      Всё равно это когда то всплывёт, и реакция будет иметь очень негативные последствия. Суд выносит наказание, а не меру запугивания.
    2. 0
      13 ноября 2019 11:47
      Нет, это не то. Предлагайте еще варианты !
  17. +6
    8 ноября 2019 16:11
    Нет, нет и ещё раз нет! Смертная казнь, это необратимость. История советской и российской юриспруденции знает примеры, когда за особо тяжкие преступления "для галочки" или под давлением сверху были осуждены и казнены невинные люди, из которых просто выколачивались признания.
    Если бы такой, невинно осуждённый отбывал пожизненное, то обществу был бы возвращен гражданин, а не бумажка-отписка с извинениями. Так что мое мнение - НЕТ!
    1. +4
      8 ноября 2019 20:49
      Цитата: Вождь краснокожих
      Если бы такой, невинно осуждённый отбывал пожизненное, то обществу был бы возвращен гражданин, а не бумажка-отписка с извинениями. Так что мое мнение - НЕТ!

      А некоторые удивляются, почему американские судьи порой по 400-500 лет тюрьмы выписывают.. А чтоб не возвращались по УДО не отсидев половину!

      Я за резкое расширение пожизненного, и по возрасту и по статьям. За любые серьезные насильственные преступления свершенные повторно - в клетку. Причем с 12 лет хотя бы. А вот вышка, это безвозвратно. Даже в "демократиях" порой лет через 20 оправдывают. Потому как чем больше зверства в конкретном случае, тем сильнее требуют найти и наказать кого нибудь виновного.
    2. +1
      9 ноября 2019 05:17
      Вот прям "невинных" сплошь казнили? Львиная доля лиц, получивших высшую меру, через признательны показания, были рецедивистами или лицами имевшими сроки за тяжкие статьи. Да, они могли не совершать этого преступления, за которое были казнены, но и "невинными" не были
    3. -1
      10 ноября 2019 21:04
      Если так рассуждать, о вообще ничего не надо делать, ведь ошибка может быть всегда.
      И врач не должен лечить больного, ведь он может ошибиться и больному в результате станет хуже или он вообще умрет.
      Однако же, лечимся и выздоравливаем.
  18. +17
    8 ноября 2019 16:16
    Знаете. Вопрос отмены моратория на смертную казнь должен решаться на референдуме. Но я соглашусь с мнением, что при сегодняшней судебной системе эта отмена преждевременна. Если за брошенный бумажный стаканчик, стояние с плакатом судебная машина даёт реальные судебные сроки, а за открытые призывы на физическое устранение инакомыслящих не следует абсолютно никакой реакции, если за килограмм найденного героина возможно простое прощение, если пытки на камеру электрошокером можно «погасить» устными извинениями, то кто вам даст гарантии, что вместо истинного убийцы или преступника не казнят невинного человека.
    Здесь вопрос сложный и требует полной ясности. Как-то стопроцентная база доказательств причастности, срок подачи апелляции, тяжесть и общественная опасность преступления. Если всё указывает на преступника, то убийцам детей и насильникам-педофилам кара должна быть одна - смерть.
    Что касается 602200 осужденных (данные за 2018 год), то система наказаний должна предусматривать сложение сроков по всем преступлениям, преступники осужденные первый раз должны содержаться отдельно от остальных. Отбывание наказаний должно проходить на закрытых заводах по переработке ТБО (бесплатный труд для общенародной пользы быстро облагораживает. Особой квалификации такой труд не требует, и содержание будет окупаться с лихвой. Пусть даже сделают «красные» заводы...
    Самое главное в нашей жизни — неотвратимость наказания и абсолютная прозрачность вынесения приговоров.
    1. +3
      8 ноября 2019 18:11
      Цитата: ROSS 42
      Здесь вопрос сложный и требует полной ясности. Как-то стопроцентная база доказательств причастности, срок подачи апелляции, тяжесть и общественная опасность преступления.

      Согласен, что вопрос очень сложный. Здесь нужно совместить системы задержания преступников, следствия, защиты и суда. Также нужно разделить все тяжелые преступления на преступления против государства, против личности, экономические преступления. Старая модель в том варианте, что была при СССР не особенно подходит. Надо выработать новую модель. Я не юрист могу ошибаться, но это моё мнение простого человека.
    2. 0
      8 ноября 2019 21:06
      Странная логика... почему на референдуме не решать нужен ли подоходный налог? Как проводить коронарное шунтирование?
      Может какие-то вопросы могут решать только эксперты в этих вопросах?
  19. -3
    8 ноября 2019 16:27
    Цитата: ROSS 42
    стояние с плакатом судебная машина даёт реальные судебные сроки,

    ===
    это где такое?

    убийства бывают разные, да и судебные ошибки тоже. вот бы еще ужесточить ответственность за убийства на дорогах
  20. 0
    8 ноября 2019 16:36
    Пожизненный труд на особо опасном производстве. Пусть напоследок преступник принесет пользу обществу. Патрон, он денег стоит.
    1. 0
      8 ноября 2019 17:31
      Вы просто не представляете себе до какой степени это косорукий деградированный элемент.
      1. +2
        8 ноября 2019 17:54
        Тачку возить и косорукий сойдет.
  21. +3
    8 ноября 2019 16:37
    Сила закона - не в его строгости, а в неотвратимости наказания
  22. -1
    8 ноября 2019 16:38
    Думаю, что подавляющее число граждан РФ выступили бы за такую меру! В правительстве это осознают, но в силу политических угодий руки связаны в реализации...
  23. +15
    8 ноября 2019 16:38
    Против. Пока судят хахалевы суды, пока существует норма по палкам, пока процветают подлоги, подбросы, откупы и назначение вины - я буду против казни, так как она станет средством устранения неугодных идей, казнью станут затыкать рты. Пока не будет окончательно устранена коррупция в правоохранительной системе, я буду против казни. Потому что судебная ошибка - у нас постоянная практика. И пострадавшему не полагается никакой компенсации за весь причинённый вред. И никакой ответственности совершившим ошибку. В таких условиях стоять за казнь будут только безумцы.
    1. +12
      8 ноября 2019 20:21
      Цитата: Басарев
      Пока судят хахалевы суды, пока существует норма по палкам, пока процветают подлоги, подбросы, откупы и назначение вины

    2. +5
      8 ноября 2019 21:50
      Дочитала форум до вашего комментария, Басарев, и поддерживаю Вас полностью.
      Честно сказать, статья испугала. Реально испугала. Правоохранители не делают свою работу, и преступники распоясались вконец, обнаглели до невозможности...
      Говорят, у нас нет идеологии? Неправда! Она есть! Терпимость к злу, насилию, преступлению -- вот новая идеология. Будь наглым, будь злым, работай локтями -- иначе не пробьешься. Выгрызай горло сопернику - иначе не пробьешься! Смелее иди по трупам -- иначе не пробьешься!! У тебя имеются пороки? Тяга к насилию и убийству? Так не тормози, пришло твое время! Совесть? А что это такое? Посмотри, что смакуют телевидение и пресса! Читай, что себе позволяют представители власти, нувориши и так называемый бомонд! И ты всё еще тормозишь? Ты не раскрепостился? Если так, ты слабак и потенциальная жертва раскрепощенных.
      Время реализации Зла.
      Исподволь, отовсюду вылазит и струится эта необьявленная, но реально существующая идеология. Насаждаемое Зло тонкой дымкой расползается в атмосфере. И вот уже маньяки, потенциальные убийцы, изверги, насильники, надышавшись миазмами Зла, ощущают: пришло их время! Что-то вроде ночи длинных ножей.
      Но этим же Злом надышались и правоохранители, и судебная система...
      Ведь что здесь главное? Факт смертной казни. Но маньяк он и есть маньяк! Разве казнь такого же, как он, остановит его в атмосфере, насыщенной дозволенностью Зла? Да никогда! Зато от факта казни содрогнутся миллионы добропорядочных граждан. Публично крикнув "Правильно! Так его!", они, добропорядочные, оставшись наедине с собой, страстно замолятся: "Господи, спаси и помилуй! Пронеси эту чашу мимо меня!" Потому что слышат, как разлитое в атмосфере Зло ухмыляется: "Говоришь, что не ты? Всего лишь мимо проходил? Ню-ню..." А если сообщения о казнях и смакование подробностей сделать почти ежедневными? В такой атмосфере многие начнут ощущать петлю на шее. Либо ждать встречи с маньяком...
      Нельзя доводить общество до принятия жестоких решений в атмосфере торжествующего Зла. Не казнить, не миловать -- только жестокая справедливость! Справедливость по закону. А вот это трудно, не так ли? В атмосфере Зла почти невыполнимо. Куда легче и проще довести общество до дикого разгула преступности, а затем навалить на совесть граждан референдум о смертной казни.
  24. +6
    8 ноября 2019 16:50
    Цитата: solzh
    Я двумя руками за возвращение смертной казни. Гаденыш убивший или совершивший насилие по отношению к ребёнку не имеет право на жизнь, даже на пожизненном заключении.

    Я за смертную казнь, но не в настоящее время, так как качество работы оперативных, следственных, надзирающих органов и суда сегодня ниже плинтуса. Если качество поднимется хотя бы до уровня СССР годов 80-85-го, то да надо вводить для убийц, насильников и изменников, короче как раньше.
  25. Понимаю, что загребу кучу минусов, но у меня вопрос к автору статьи и всем форумчанам, кто высказывается за возврат смертной казни: "Друзья, а как быть в случае судебной ошибки???" Вот ситуация, человека обвинили, осудили, расстреляли. Через некоторое время выяснилось: ошибочка вышла, невиновен!!! И что???? Что делать будем???
    Кого тогда расстреляем? Следователя? Судью? Прокурора? Присяжных?
    А с невинно казненным что делать будем?
    Друзья, а вам не страшно делать подобные предложения (о возврате смертной казни) зная уровень коррумпированности и бездарности работников наших правоохранительных органов и суд?
    1. +1
      8 ноября 2019 17:30
      Так не сразу казнить то...Лет так через 10-15
  26. +5
    8 ноября 2019 17:12
    Ценность жизни должна оцениваться не сама по себе в вакууме, а только с точки зрения человеческого общества.
    При этом человечество не колеблясь убило за свою историю миллионы и миллионы неповинных ни в чем людей, но вот теперь спотыкается о какого-то очередного современного чикатило типа этого Дениса Поздеева. Который даже сам для себя ценности не представляет никакой, он существо не общественное, более того - античеловеческое.
    Да, не хотят нынешние "гуманитарные" политики брать на себя ответственность за "убийство". При этом продолжая убивать тысячами и миллионами по надуманным предлогам, только из политиков первого эшелона - за последние два десятилетия - Хусейн, Каддафи, Милошевич, Асаду готовили ту же участь. Про людей помельче кто уж там и вспомнит.
    Нет ребята - все не так! И вы это знаете, только продолжаете ваньку валять, бормоча лживые мантры, что типа "не влияет". Все влияет, и это прекрасно все в мире понимают.
    Не хотите руки марать - хоть в космос без скафандра их запустите, хоть в Марианскую впадину без батискафа, Новосибирские острова опять же не заселены.
    Выживут ошлепки - так хоть для пользы науки послужат: как смогли, какие такие мутации полезны... А нет, так и поделом: вы не любите людей - люди не любят вас. Вы лишние, вы - не нужны.
  27. +6
    8 ноября 2019 17:21
    не знаю как остальным, но мне, как налогоплательщику, дешевле один раз оплатить один 9мм патрон, чем кормить эту мразь пожизненно, сохраняя ему все условия для нормальной жизни, в том числе пайку с необходимым количеством калорий и докторов.
  28. +5
    8 ноября 2019 17:25
    Смертная казнь никак не влияет на профилактику преступности. Поясню на примерах. Государство успешно уничтожило систему ЛТП. Да, она была несовершенной, но хоть как-то сдерживала колдырей. Сейчас запивается человек, ну и пес с ним, никому не интересно. В психиатрии существовала система спецучета. На особый учет ставились больные, склонные к насилию. Для их принудительной госпитализации не требовалось согласия. Благополучно похерено в России. Существовала система профилактики преступлений несовершеннолетних. Сейчас все это носит формальный характер. Существовала система цензуры в СМИ и ТВ. Сейчас этого нет. Какого только бреда по ТВ не показывают. Воистину зомбоящик. А потом общественность искренне удивляется, откуда же беруться эти ? Так государство их и плодит в товарных количествах. Государство-то существует не только для взимания налогов с граждан.
  29. +1
    8 ноября 2019 17:29
    Путин на это не пойдет.
  30. +1
    8 ноября 2019 17:45
    но где гарантия, что он не получал удовольствия от самого процесса убийства?
    Если он получил удовольствие, значит он псих и смертная казнь, равно как и срок на зоне ему не грозит, таких отправляют в психушку.
    Преступность искоренить не выйдет, она есть везде, в том числе и в тех странах, где есть смертная казнь. Преступность была даже тогда, когда за любое предумышленное убийство, автоматически вешали. Преступность была даже тогда, когда за мелкую кражу отрубали руки.
    Пример США показывает, что при риске смертной казни преступники идут на "дело" с огнестрельным оружием и пускают это оружие в ход.
    А низкий уровень преступности наблюдается там, где люди имеют высокий уровень жизни, высокие социальные пособия, низкую безработицу и не слишком большой разрыв между бедными и богатыми в уровне доходов.
  31. +10
    8 ноября 2019 17:45
    Прежде чем заводить разговоры о возвращении смертной казни, нужно завести разговоры о качестве судов, вспомнить про менее 1% оправдательных приговоров, и сделать совершенно адекватный закон о самообороне и защите своих близких или просто жертвы нападения и защите своего имущества. Выходящий на грабеж, вторгающийся в чужие владения с целью насилия или грабежа или проявляющий агрессию на дороге должен знать, что он выходит из-под защиты закона и любой гражданин может применить к нему те меры насилия, которые сочтет необходимыми для его нейтрализации.
    Иначе за самооборону у нас начнут давать смертную казнь, как конфеты на детском дне рождения.
    Мечтающие о смертной казни должны прежде всего примерить на себя ту или иную ситуацию осуждения на смерть. Я вот еще с юности помню про знакомого парня, который мимо подъезда проходил, где произошло убийство. Задержали как попавшегося и выбили признание!! И поехал 18-летний пацан на 10 лет.
    Вот чего надо бояться, а не того, что убийца будет сидеть 10-12-25 или пожизненно.
  32. +5
    8 ноября 2019 17:50
    Цитата: ROSS 42
    Отбывание наказаний должно проходить на закрытых заводах по переработке ТБО (бесплатный труд для общенародной пользы быстро облагораживает. Особой квалификации такой труд не требует, и содержание будет окупаться с лихвой. Пусть даже сделают «красные» заводы...

    Товарищ вы мой! Составьте обращение к власти с этой инициативой. Я подпишу!
  33. +2
    8 ноября 2019 17:58
    Цитата: Галеон
    Я вот еще с юности помню про знакомого парня, который мимо подъезда проходил, где произошло убийство. Задержали как попавшегося и выбили признание!! И поехал 18-летний пацан на 10 лет.

    Это называется " в условиях неочевидности". Да, неочевидность - препятствие для смертной казни, это можно так и оставить. А как быть с очевидным и вызывающим? С расстрелом учебных заведений?
    1. 0
      15 ноября 2019 12:47
      Какие условия неочевидности при подписанных признательных показаниях, когда человека пытками сломали??? О чем вы?
  34. +1
    8 ноября 2019 18:01
    Автор вначале посмотрел бы статистику оправдательных приговоров, потом выработал бы в себе критическое отношение к судебной системе и после этого писал статью
  35. +1
    8 ноября 2019 18:02
    Как старший опер уголовного розыска (в прошлом) двумя руками ЗА.
  36. 0
    8 ноября 2019 18:07
    ЗА ИСКЛЮЧЕНИЕМ СЛУЧАЕВ САМООБОРОНЫ, ЛЮБОЙ ЗАБРАВШИЙ ЧУЖУЮ ЖИЗНЬ ДОЛЖЕН ЛИШИТСЯ СВОЕЙ,
    и ВМСЗ самое за первое связанное со сбытом наркоты. и не надо тратить пули, кислота устраняет все ошибки природы
  37. +5
    8 ноября 2019 18:16
    Согласен, маньяков, детоубийц, педофилов, уголовных бандитов, террористов, а также крыс "...в особо крупных..." - в расход
  38. +1
    8 ноября 2019 18:21
    Некоторой страховкой может стать возбуждение дела в отношении следователя(лей) и судьи по чьей вине засудили невинного и по червончику для каждого горе-правоохранителя. Тогда будут чувствовать ответственность не на уровне, ах я ошибся, простите, а по полной.
  39. -3
    8 ноября 2019 18:33
    пока ловили чикатило хлопнули 20 человек да с десяток из этих и стоило шлепнуть но остальные совсем нипричем, а теперь давайте вспомним про образование ведь какие врачи то такие же следаки иармейские офицеры ибо бытие определяет сознание я не против но семь раз отмерь и раз отреж
    1. +1
      9 ноября 2019 07:49
      Чушь не пишите про 20 человек
  40. +1
    8 ноября 2019 18:37
    Вопрос сложный и даже страшный.
    Изолировать выродков от общества надо, а вот избавляться радикально, это вопрос вопросов, поскольку со следствием и судебной системой у нас не всё как надо, как хотелось бы.
  41. +1
    8 ноября 2019 18:38
    Насильников, пидофилов, и чиновников казнокрадов пулю в башку.
    1. +8
      8 ноября 2019 20:25
      Цитата: медведь
      Насильников, пидофилов, и чиновников казнокрадов пулю в башку.

      начнем с казнокрадов. Посмотрим, что выйдет. Потом, по результату можно думать об иных. Вину казнокрадов доказать гораздо легче. А пока...
  42. 0
    8 ноября 2019 19:12
    Если уж автор затронул вопрос о смертной казни то попробуем обсудить здесь на форуме, открыто и безпристрастно: Заслуживает ли Равиль Шамсутдинов смертной казни, за умышленное убийство 8 человек?
    1. 0
      8 ноября 2019 19:58
      Однозначно, недочеловек не должен жить.
      1. +3
        9 ноября 2019 00:34
        Заслуживает то, что хуже смертной казни. Ледяная, тесная одиночка с крохотным окошком под потолком. Без электричества. Одноразовое скудное питание. Тощий матрац на шконке. Никаких книг, телевизора, прогулок, почты, передач, какого-либо общения -- ничего! Полное, абсолютное одиночество в абсолютной тишине. Это как могила. Через три месяца -- потеря рассудка. Проверено в царской армии. И так до конца.
        Вот написала и содрогнулась. Неужели я так жестока? Нет, я не жестока. Потому свое предложение снимаю. Пуля -- гуманнее.
        Я не жестока, но злость во мне кипит, даже ярость. На солдата-убийцу -- во вторую очередь.
        1. 0
          10 ноября 2019 21:19
          Ой, ну Вы и размечтались.
          А как же комитет по защите прав осужденных?
          А комитет по правам человека?
          Разве можно преступника содержать в таких нечеловеческих условиях, это же не просто обычный человек, а ПРЕСТУПНИК!!!
          И его права надо соблюдать!
  43. +6
    8 ноября 2019 19:12
    Страшно, что уровень юридических "подстав" просто запределен. Подставить человека на педофилию или убийство технически несложно. "Правдоискатели" по заказным делам существуют только в низкопробных сериалах. ...Проблема в недонаказании на ранних этапах: амнистия, мал и неразумен, "особые обстоятельства"....
  44. +1
    8 ноября 2019 19:48
    Давно пора. Заодно вышку нужно назначать ментам за подлоги по уголовным делам
    1. +1
      8 ноября 2019 21:06
      будет правильнее за доказанный должностной подлог полицейским, прокурорам и судьям давать адекватную меру с незаконно осужденным по сроку, а если незаконно осужденного казнили - тогда и им вышку
  45. +5
    8 ноября 2019 19:53
    Я против смертной казни в условиях нынешней судебной системы.
    Но! По итогам референдума, саму смертную казнь следовало бы всё же вернуть по отдельным статьям за повторные убийства с особой жестокостью , рецидивах при педофилии и т. д. Плюс применять казнь к психам, отмороженным подросткам и в исключительных случаях к женщинам. Поехавшая крыша не должна быть 100% ной защитой. Та же Бобокулова, отрезавшая голову ребенку вполне себе в состоянии валить лес. Убийцы обычно всегда находятся в хорошей физической форме.
    Альтернативой расстрелу или петле могут быть: работа на чрезвычайно опасных работах (зачем гробить нормальных здоровых людей?), медицинские опыты (в некоторых областях науки они необходимы), донорство - разобрался на органы, спас другим жизнь.
    Для пожизненных альтернатива - каторга. Пусть ищут и добывают полезные ископаемые за полярным кругом. В Оймяконе смог протянуть 25 лет - срок снимать, но без права выезда.
    Но пока нет железобетонного равенства перед законом и абсолютной гарантии отсутствия ошибок, вводить такую практику рано.
  46. -1
    8 ноября 2019 19:57
    ЗА, только ЗА, давно пора возвращаться высшую меру.
  47. 0
    8 ноября 2019 20:04
    Цитата: Распил Самшитов
    Очень красиво сказано про открытость и прозрачность. Советская система тоже считалась самой прозрачной и справедливой. А теперь вспомним, сколько человек приговорили по делу Чикатило. Я однозначно за увиличение ПОЖИЗНЕННЫХ приговоров, чтобы ки исключались из общества, но чтобы имелась возможность исправить ошибку.

    Меня беспокоит одно - а что, все население нашей страны - пенсионеры, рабочие (нахлебников чиновников в расчет не беру), должны содержать на своей шее этих уголовников?
  48. 0
    8 ноября 2019 20:06
    Цитата: Галеон
    Прежде чем заводить разговоры о возвращении смертной казни, нужно завести разговоры о качестве судов, вспомнить про менее 1% оправдательных приговоров, и сделать совершенно адекватный закон о самообороне и защите своих близких или просто жертвы нападения и защите своего имущества. Выходящий на грабеж, вторгающийся в чужие владения с целью насилия или грабежа или проявляющий агрессию на дороге должен знать, что он выходит из-под защиты закона и любой гражданин может применить к нему те меры насилия, которые сочтет необходимыми для его нейтрализации.
    Иначе за самооборону у нас начнут давать смертную казнь, как конфеты на детском дне рождения.
    Мечтающие о смертной казни должны прежде всего примерить на себя ту или иную ситуацию осуждения на смерть. Я вот еще с юности помню про знакомого парня, который мимо подъезда проходил, где произошло убийство. Задержали как попавшегося и выбили признание!! И поехал 18-летний пацан на 10 лет.
    Вот чего надо бояться, а не того, что убийца будет сидеть 10-12-25 или пожизненно.

    А вот самооборону в своем жилище нужно вообще исключить мз УК!
  49. +4
    8 ноября 2019 20:06
    Да, конечно, сейчас трепетно и нервозно будут тему смертной казни обсасывать, бо Сирия кончилась, Украина не в тренде. Головой думать надо, а не антогонистично-расположенным местом.Это не проблема, маньяки и околоподобные были и будут всегда. А вот когда неадекваты у власти....простите, гораздо хуже.
  50. +6
    8 ноября 2019 20:19
    Я всегда считал, что и без убоя можно ТАК посадить выродка, что расстрел ему будет за чудо Господне...
    Но вот сейчас общаюсь с двумя отставными майорами из ФСИН.
    Один служил в зоне, другой - в СИЗО.
    Оба (не сговариваясь)- за смертную казнь отморозков.
    Отсидка ныне на любом "режиме", по их мнению- едва ли не пионарский лагерь.
    Живут, читают, жрут по 3 раза в день, не работают , кайфуют, а то и деньги делают ...
    Правозащитное движение поставило уголовников в весьма привелигерованное положение.
    Сотрудники спецучреждений даже чихнуть в сторону урок боятся.
    Впору поменять плюсы и минусы нахождения в местах лишения свободы наоборот.
    То есть, жалеть не горемык- сидельцев, а их охранников .
    Слышал о мнгогих случаях, когда по оговору урок сотрудники были уволены, а то и посажены.
    И это только за то , что пытались принудить к порядку самых отъявленных негодяев .
    Так вот и надо рассмотреть эту тему со всех сторон.
    1. Комментарий был удален.
  51. +4
    8 ноября 2019 20:21
    При существующем режиме возврат смертной казни --НЕВОЗМОЖЕН !!! Любое самоорганизованное волеизъявление народа является страшным сном для власти,показывающее её никчёмность,развращённость и слияние с преступным миром.И потом,закулисные хозяева России не для того поставили правителя,что бы он гарантировал демократию (власть народа),а для того что бы обеспечил вхождение им в «золотой миллиард».Вот поэтому и льётся пропаганда из каждого «утюга» о общеевропейских ценностях,о недопустимости самосуда.Новости о попытках народного самосуда вызывают неподдельный страх у «хозяев страны», потому что грозит им неменуемым наказанием,в отличии от той судебной системы специально созданой ими.
  52. +1
    8 ноября 2019 20:23
    Цитата: Иезекиль 25-17
    Если уж автор затронул вопрос о смертной казни то попробуем обсудить здесь на форуме, открыто и безпристрастно: Заслуживает ли Равиль Шамсутдинов смертной казни, за умышленное убийство 8 человек?

    А вот это перебор. Обсуждением или голосованием никого судить нельзя. Даже следователю, кому лично поручено это дело очень не хватает деталей, а нам отсюда что, все видно?
    1. 0
      8 ноября 2019 20:30
      Шамсутдинов не ангел, конечно, и все покажет следствие (всё ли?).
      Но то, что затравили парня, ясно как божий день.
      Судить вместе с ним надо командира, замполита и особиста
      1. 0
        8 ноября 2019 20:39
        UB-58,особиста судить.

        А особист-то при чем, извиняюсь.У Вас превратное некое представление о военной контрразведке. Путаете с "комсомольским" призывом, так это не армия.
        1. -1
          8 ноября 2019 20:53
          Вот только не у меня ...))))
          1. 0
            8 ноября 2019 21:13
            Лезть в профи-дела это ....неправильно.А там "территориалы" , ну что это? Онанизм.
  53. +1
    8 ноября 2019 20:27
    Я за! Как для этих нелюдей, так и для тех, кто убивает страну и народ в целом.
  54. +5
    8 ноября 2019 20:31
    для начала я бы не смертную казнь восстановил, а заставил зеков отрабатывать свое содержание.
    на сегодня извините но жертвы воров, убийц и насильников еще и на свои деньги их содержат в тюрьмах
  55. +2
    8 ноября 2019 20:54
    Я только ЗА, смертную казнь нужно вернуть!!! У тех, кто совершат чудовищные преступления, особенно против детей, уже исчез страх наказания, они знают что им назначат 15-20 лет тюрьмы, редка когда пожизненное, а затем, отсидев пол срока, они выйдут на свободу по УДО и вновь примутся за старое!!!
    1. -1
      8 ноября 2019 23:00
      а вы уверены что накажут именно тех?
  56. +2
    8 ноября 2019 20:56
    Лучше бы отправляли этих смертников куда нибудь на урановые рудники. И время от времени сообщать в СМИ об их трудовых успехах. Хоть какая то польза была бы.
  57. 0
    8 ноября 2019 21:44
    Всегда с интересом читаю статьи Андрея Митрофанова. По поводу введения смертной казни для некоторой категории индивидов, есть старая но замечательная книга Георгия Тушкана: - " Друзья и враги Анатолия Русакова", категорически рекомендую к прочтению! Вроде и описаны 50 -е годы прошлого века, но актуально до сих пор. hi
  58. +4
    8 ноября 2019 21:49
    Ахаха, люди такие смешные:
    - Вы доверяете полиции?
    - Нет.
    - Вы верите в объективность и беспристрастность российских судов?
    - Нет.
    - Вы хотите ввести смертную казнь?
    - Да!

    Впрочем, чему тут удивляться.
  59. +2
    8 ноября 2019 21:51
    Надо возвращать с отсрочкой на 5-10 лет.
    1. -1
      8 ноября 2019 22:58
      ваше мнение на мой взгляд наиболее взвешенное
      1. -1
        9 ноября 2019 08:26
        Коллега дорогой!
        А Вы уверены, что кто-то будет в течение этих 5 - 10 - 15 лет по-новой расследовать? Кроме, конечно, родственников? А если родственников нет? Правильно здесь сказали, что только в плохих сериалах находится въедливый следователь с моральным кодексом строителя коммунизма, который, заметив незначительную нестыковку в деле, возьмётся его расследовать снова. Нет у нас таких! Не те времена настали!
        1. 0
          10 ноября 2019 00:20
          Да и раньше таких не было. Всё же я думаю, что смертную казнь надо оставить в прошлом. Ну или вопрос в том, стоит ли жизнь даже одного невиновного (а ошибки будут всегда), желание казнить тысячи виновных?
  60. 0
    8 ноября 2019 22:22
    Смерть тварям, ибо прощения в виже нелишения жизни им НЕТ
  61. 0
    8 ноября 2019 22:46
    Цитата: faterdom
    Цитата: Иезекиль 25-17
    Если уж автор затронул вопрос о смертной казни то попробуем обсудить здесь на форуме, открыто и безпристрастно: Заслуживает ли Равиль Шамсутдинов смертной казни, за умышленное убийство 8 человек?

    А вот это перебор. Обсуждением или голосованием никого судить нельзя. Даже следователю, кому лично поручено это дело очень не хватает деталей, а нам отсюда что, все видно?

    Еще добавлю из интервью перед праздником по нашумевшему цигломенскому самосуду. Начальник УМВД России по г. Архангельск Шолохов В.Б.
    – Как было в ситуации с задержанным жителями Цигломени мужчиной, которого окрестили «маньяком»…

    – Это исключительный случай. Такого я давно не помню, даже в самые тяжелые времена, когда в нашем городе действительно совершались серийные преступления. В Цигломени групповое выражение недовольства как раз было разогрето распространением недостоверной информации в виртуальном пространстве – и это могло привести к более трагичным последствиям. Чтобы снять напряженность, в округ направлены дополнительные силы и по линии охраны общественного порядка, и оперативных служб, провели дополнительный прием граждан. В реальности картина такая – за прошедшие два месяца было зарегистрировано три грабежа. Два из них уже раскрыты – и подозреваются в их совершении разные люди, оба – жители Цигломени, друг с другом они не знакомы. Говорить о серийности не приходится. Человек, окрещенный преступником, оказался непричастен. Как мы ни призывали граждан, в том числе самых активных возмутителей спокойствия, сообщить информацию о других преступлениях – ни одного дополнительного эпизода, ни одного конкретного факта якобы имевших место нападений на граждан, тем более на несовершеннолетних, нам не поступило.
  62. +2
    8 ноября 2019 22:49
    Не нужно смертной казни. Камера 2 на 2 метра. Окно с ладошку. Параша. Двери нет. Минимальное, однообразное питание. Связи с внешним миром нет. Даже с охранником не переговорить. Двери нет ведь. И пусть доживают. И пусть родственрики жертв преступления в онлайне могли бы контролировать "отсидку".
    1. -1
      8 ноября 2019 22:56
      лишние расходы
      1. -2
        8 ноября 2019 23:31
        Содержать смертника и исполеять приговор тоже дело не дешёвое. На одниж психиатрах для палача разорится можно.
  63. -4
    8 ноября 2019 22:55
    пока ловили чикатило хлопнули 20 человек да с десяток из этих и стоило шлепнуть но остальные совсем нипричем, а теперь давайте вспомним про образование ведь какие врачи то такие же следаки иармейские офицеры ибо бытие определяет сознание я не против но семь раз отмерь и раз отреж
  64. +1
    8 ноября 2019 23:20

    Рекомендую, ну как минимум - к переводу
  65. +3
    9 ноября 2019 01:24
    Пчёлы против мёда?.. Основной причиной отмены смертной казни было то, чтоб самим законотворцам не прилетело за преступления против народа, а не впитывание "европейских ценностей"
    1. +1
      9 ноября 2019 08:28
      Вы абсолютно правы! Именно!
  66. 0
    9 ноября 2019 01:33
    Давно пора.
  67. 0
    9 ноября 2019 01:37
    Вы доверяете органам полиции? - нет. Вы доверяете судебной системе? - нет. Вы за смертную казнь? - да. Да уж.
  68. -1
    9 ноября 2019 02:56
    А у меня вот какое предложение.
    Ввести в УК некий новый вид наказаний - передача в руки родственников погибших/пострадавших для окончательного совершения правосудия и высшей справедливости. Пусть родители пострадавшего ребёнка сами решают, что делать с убийцей или педофилом. Может поверят ему родители и отпустят на все четыре. А может будет жалеть , несколько дней медленно подыхая, что вообще родился. При этом, разумеется, родители на основании решения суда освобождаются от любой ответственности за свои действия в рамках приведения в исполнение такого приговора. Возможно, что такие же правила ввести и для наркоторговцев.
    И в качестве побочного эффекта - никто не сможет обвинить нас в снятии мораторяи на ВМ
    1. -2
      9 ноября 2019 14:03
      Э, нет !
      Не в банде живем. В государстве.©
      1. 0
        9 ноября 2019 22:40
        Не более, чем делегирование полномочий
        1. -2
          10 ноября 2019 08:15
          Делегирование... суду Линча
          1. 0
            14 ноября 2019 20:17
            Когда перестают нормально действовать законы - начинают действовать люди. Так было, и так будет.
  69. +4
    9 ноября 2019 03:52
    Народ, вы почитайте, что тут понаписали!
    Казнить, непременно пытать, сажать в клетки, ящики... Не просто маньяков педофилов, а после трёх (а лучше двух) насильственных преступлений с последствиями, повлекшими нанесение вреда здоровью средней и меньшей тяжести (!). Каторга лет 10...20 что бы дохли как мухи....
    XXI век.
    Один раз в морду дал по сто одиннадцатой, потом сбил машиной пьяного бедолагу ночью в дождь на неосвещенной дороге на пару ушибов (Ну, бывает такое!) - Всё в ящик без еды воды подыхать под видеокамеры в прямом эфире.
    А представьте, что все ваши мысли материализуются? Мы проснемся в другой стране, где на улицу выйти страшно будет. За всё пытки и казнь.

    Не к тому пишу, что против СК для отдельных категорий преступников, а к тому что обескуражен такому количеству кровожадных комментов. Да и автор откровенно провоцирует на подобные комментарии. Теперь бери эту статью вместе с комментариями и без купюр тиражируй по Миру. Враги России сами бы подобного не смогли написать.
  70. +1
    9 ноября 2019 05:10
    Ох, как такие темы поднимают кучу всего из глубины наших глубин. Алгоголиков - на лесоповал. Проституток - в рудники. Обычно люди такое предлагающие хотят быть (или считают, что имеют право) теми кто как раз будет неугодных и "неправильных" граждан в такие места определять. Так недолго и до маразма. Неправильно припарковался - 100 ударов палками. Не заплатил по судебному решению о взыскании долга - побивание камнями. Камни платные, за их продажу кредитор получит деньги.
    Если к самой теме, то смертная казнь служит наилучшим стопором в совершении тяжких преступлений. И страх получить "вышак" ох как многих остановит, даже самых конченных.
  71. 0
    9 ноября 2019 08:00
    Уважаемый автор,за тяжкие и особо тяжкие преступления уголовная ответственность в РФ наступает с 14 лет,несовершеннолетние осуждённые отбывают наказание только в колониях для несовершеннолетних,по достижению 18лет переводятся во взрослую,если отбывать осталось менее года остаются где были.
    Гласность и открытость следствия...не согласен,тут так все под одну гребёнку нельзя,много нюансов о которых писать не хватит места. Сменная казнь необходима для педофилов,наркодиллеров,убийц из корыстных и иных побуждений,террористы,хищение в особо крупном размере государственных средств.Применять и в отношении женщин,а также предатели и изменники.
  72. -1
    9 ноября 2019 09:15
    Тема -- жуткая, покоя не дает...
    Это ж до чего нужно было довести общество, чтобы пробудить в нём зверство! В одних скрытой и явной пропагандой безнравственности разбудить зачатки потенциальных садистов, насильников и убийц и никчемной работой правоохранительных органов и судебной власти снять моральные ограничения и тем подтолкнуть на совершение преступления. А в других разбудить... зачатки садистов и толкнуть на ответное зверство в виде требования смертной казни. Вот она, реформа милиции во всей её красе! Вот она, продажная судебная власть! И вот она, сама подлая власть! Как мы могли допустить такое?..
    Могли. Ибо человеку не дано предвидение последствий своих действий. Часто даже в быту.
    Короче, мы попали. Нас уже довели до суда Линча. А власть смотрит сверху и забавляется: пусть, мол, перегрызут друг друга! Чем их, то есть нас, меньше, тем ей, власти, лучше. И это в ситуации, когда нас, россиян, с начала года стало на 52,5 тысячи меньше.
    Вопросом о смертной казни власть отводит нам глаза в ту сторону, где она вроде бы не виновата -- туда смотрите, туда, на себя смотрите, не на меня!
    Власть, нет стороны, где ты не виновата. Куда ни смотри. И политический строй здесь ни при чём. Твоя задача -- чтоб мы боялись жить. А ты не боишься?
  73. +1
    9 ноября 2019 09:57
    Смертная казнь 2019. Время пришло?

    Для дешевого популизма время есть всегда...
    К каким последствиям приведёт возврат смертной казни?
    1. Меньше станет нелюдей, физически меньше...

    "Нелюдей" обычно немного (если только само Государство не создает условия, когда становиться нелюдями "можно", "выгодно" и "патриотично", как это было в "варфоломеевскую ночь". При еврейских погромах, геноциде армян в Турции. В нацистской Германии или в Красный Террор в России)
    2. Преступлений станет меньше, особенно насильственных и тяжких...

    Раньше и на кол сажали и свинцом глотки заливали, но продолжали убивать и заговоры устраивали.
    3. Рецидивистов станет меньше...

    Если неотвратимость наказания не будет высокой, то не станет. Чтобы было меньше рецидивистов нужно совершенствовать исправительную систему. Строить современные тюрьмы, соответствующие элементарным гигиеническим и социальным требованиям. Для исправления нравов привлекать психологов. Развивать службы социальной реабилитации (давать освобожденным съемное гос.жилье по льготной ставке;
    помогать получить специальность устроиться на работу; давать подъемные и на переезд; прикреплять освобожденных к инспекторам по соц.адаптации и пр.). Но одновременно полностью исключить возможность досрочного освобождения "за хорошее поведение" или по амнистии по тяжким статьям.
    4. Сократится нагрузка на правоохранительные органы...
    5. Улучшатся условия содержания в местах заключения, ...
    6. Существенно снизятся финансовые расходы на содержание преступников ...

    Интересно, в каких масштабах Автор думает вводить смертную казнь, чтобы "снизилась нагрузка" ??
    Убийц детей, слаба богу, можно по пальцам перечесть. А чтобы "сэкономить" думаю нужно расстреливать десятки тысяч каждый год? Это просто "не подумамши" или Автор проговорился об Истинных целях "реформы"?
    Чтобы улучшить условия содержания, не надо сажать по любому поводу! Нужно снижать наказание за малые правонарушения - вводить больше штрафов и общественных работ. Изменить порядок отчетности - чтобы у "силовиков" не было искуса "перевыполнить план по посадкам". Радикально увеличить количество судов и судей разных инстанций, чтобы они могли разгребать эти "авгиевы конюшни" (а то, подозреваемые иной раз отсиживают срок за время следствия).
    А с другой стороны - заниматься профилактикой правонарушений (но, почему-то де-криминализацию начали с домашнего насилия мужчин над женщинами/детьми, хотя именно тут нужна жесткость со строны государства - "распускающие руки" должны сразу чувствовать всю суровость и неотразимость наказания, что закон однозначно на стороне их жертв).
    Часто говорят, что у нас "полицейское государство", но оно очень однобоко "полицейское". Если дело касается политики - полиция тут как тут. Но в "полицейском государстве" в обычные дни в парках и на улицах не увидишь регулярных полицейских пеших/авто-патрулей, наблюдающих на соблюдением обычного порядка.
    Можно безнаказанно уничтожать скамейки и ломать деревья, демонстрировать агрессивное и неадекватное поведение, приставать к женщинам и пр. - полиции не дозовешься. Почему? - тому, что в "полицейском государстве" непрерывно сокращают штаты Полиции, но за этот счет расширяют "силы госбезопасности".
    7. Россию исключат из ПАСЕ. Тоже неплохо...

    Да, всем "грязный кукиш" показать, это достойно Великой России. Наше руководство и так явно стремится с самоизоляции России (так проще "мобилизовать" - сосредотачивать ресурсы в своих руках. И бороться с инакомыслием под предолгом "противостояния угрозам").

    "ЛЮБОЙ ЗАБРАВШИЙ ЧУЖУЮ ЖИЗНЬ ДОЛЖЕН ЛИШИТСЯ СВОЕЙ,"


    Так "Любой" или все же "забравший"? - ФЕМИДА НЕ БЕЗУПРЕЧНА.
    Как, например случай с убийством школьницы в гараже. Может оно так и было.
    Но также это выглядит как типичное дело, когда "общественное мнение" требует не расследования, а немедленной расправы хоть над кем-то, а "удобный подозреваемый"-рецидивист оказывается под боком.
    (точнее, не "общественное мнение", а озлобленная толпа, в которую оно мгновенно превратилось, будучи ослеплено тяжестью преступления, при "пещерном" уровне правового сознания).

    Поймите, запрет нас смертную казнь - забота не о преступнике! Но лишь о потенциально невиновном человеке, который может оказаться на его месте в результате судебной ошибки.
    (слишком многое влияет на следствие и приговор: политика, социальные/религиозные/классовые барьеры и предрассудки, возможности следствия). Если человека осудить пожизненно, то есть шанс, что судебная ошибка (или даже "судебное преступление") будет исправлена. И не будет совершено еще одно убийство, на этот раз Государством.

    Куда важнее другое. Самые Чудовищные массовые убийства совершали не маньяки-одиночки, а Правительств и Толпа. Вот этого нельзя допустить! А -одиночки всегда будут, пока не научимся им личность менять. Кому Вы сорвались доверить смертную казнь? Нашим Властям? - тем, кто Все делает, чтобы судебная власть оставалась частью репрессивной машины? Кто "отмазывает" своих родственников от суда ? Вы прозываете это сделать в стране, где нет эффектных политических "сдержек и противовесов"?
    В стране с традиционно заниженным "порогом чувствительности" Общества с допустимому уровню насилия со стороны государства ? Где полиция и следователи не стесняются подбрасывать улики и выбивать показания. Много случаев пыток и издевательств в местах заключения (и о 99% мы просто не знаем, т.к. их жертвы не "прогрессивные журналисты", а обычные преступники, не вызывающие у "либеральной общественности" особого интереса и жалости. Но!, если кто-то пырнул ножом в пьяной драке, "вынес" ларек или даже поднял руку на полицейского, это не значит, что его можно насиловать черенком швабры досмерти от разрыва кишечника (помните? - это делали не маньяки, а полицейские)... Вперед! - только не жалуйтесь, когда жертвой этой системы станете Вы сами, ваши родственники и друзья.

    Уверен, что введение смертной казни ляжет еще одним камнем в возрождение тоталитаризма в России.
    Смертная казнь. "Ликвидационная реформа" местного самоуправления... Направление движения видно ясно.
    1. +1
      9 ноября 2019 10:42
      Типичная либероидная речь в стиле Гозмана..и ему подобных
  74. 0
    9 ноября 2019 10:36
    Цитата: grumbler
    Уверен, что введение смертной казни ляжет еще одним камнем в возрождение тоталитаризма в России.

    Штамп. Что "тоталитиризьма" - плохо, "демократия" - хорошо. Это даже для 1-го "б" класса очень примитивно.
    Нужен точный баланс между управляемостью и системами обратной связи, причем, не во всех ситуациях одинаковый.
    В какие-то моменты и "Ни шагу назад!" правильно, иначе все - каюк!
    Но ни в какие моменты не правильно "Мы вас туда не посылали", это уже сепсис с последующей гангреной.
    1. -1
      9 ноября 2019 16:22
      В ответ Андрей ВОВ, faterdom. Да я умеренный "либероид" и именно поэтому считаю в неуместным повсеместно применять подход
      В какие-то моменты и "Ни шагу назад!" правильно, иначе все - каюк!

      У нас "какие-то моменты" в борьбе с маньками?? А вот и ответ, здесь через коммент пишут: "вернуть смертную казнь для маньяков... и коррупционеров и прочих "врагов народа".
      Это то, о чем я писал! - Вы же не о маньяках переживаете. Вам нужен инструмент террора, в условиях, когда нормальные механизмы управления страной просто отвергаются .
      Штамп. Что "тоталитиризьма" - плохо, "демократия" - хорошо. Это даже для 1-го "б" класса очень примитивно.

      Вы правы, это "программа 1 класса", но Россия, в лице таких как Вы, никак не выучит. И мы уже 200-300 лет ходим во "второгодниках".
  75. +1
    9 ноября 2019 11:11
    ... отсрочку исполнения приговора протяжённостью 5-10 лет. Невиновный в этом случае может приложить максимальные усилия для доказательства своей невиновности...

    Автор сам-то понял, что написал? Что, прямо из одиночной камеры тюрьмы строгого режима, да? Или он предполагал ограничиться подпиской о невыезде?
  76. +1
    9 ноября 2019 11:18
    Сразу скажу, я за возвращение смертной казни, как высшей меры наказания. Однако прочитав некоторые комментарии, просто ужасаюсь. Некоторые предлагают не просто казнить преступника, а предварительно пытать, насиловать и прочее? Вы в своём уме? Вы что, хотите сами уподобиться этой нелюди? Я надеюсь Вы помните, что насилие порождает лишь насилие. Зачем Вам осквернять себя такими действиями? Ликвидировали эту нелюдь и вычеркнули из памяти, дело сделано - точка.
  77. +2
    9 ноября 2019 11:18
    Мне кажется, начинать нужно чуточку с другого. Здесь это уже проскальзывало - неотвратимость наказания. Чтобы нагло не воровали чинуши, чтобы "национальные диаспоры" не выкупали земляков у продажных судей и т.п. Потом, естественно, введение конфискации. Далее приведение в нормальное русло понятия самообороны. Ну а дальше уже разбираемся с извращенцами и насильниками. Когда вот это все будет, тогда считаю что можно оглянуться и осмотреться еще раз.
    P.S. А "убит при попытке к бегству" у нас не отменяли?
  78. +1
    9 ноября 2019 11:59
    Скорее за, чем против. Да возможны ошибки, подставы и прочее. Но за, и в моих мечтах первым казненным станет Чубайс.
  79. 0
    9 ноября 2019 12:00
    Глупости. Наличие или отсутствие смертной казни влияет только на кукарекающую категорию хомячков.

    Если пациента приняли за особо тяжкое - он на 25 лет пропал из обществ. Эффект тот же практически.
    1. +1
      9 ноября 2019 13:13
      Эффект говорите тот же? Нет .Экономически его содержит государство, теоритически есть шанс выйти раньше на свободу и выходят. Психологически сесть на долгий срок это одно а попасть под "вышку" совсем другое, как бы думать заставляет не всех но всё же. Сейчас нередко вину одних людей за деньги берут другие, только потому что срок.....
      1. +3
        9 ноября 2019 13:27
        Цитата: Jarserge
        теоритически есть шанс выйти раньше на свободу и выходят

        Список вышедших с пожизненного озвучьте... если нетрудно wink

        * теоретически - так правильно.
        1. BAI
          0
          9 ноября 2019 14:21
          Ну вот первый пошел:
          Пожизненно заключенный и приговоренный ранее к расстрелу за жестокое убийство и расчленение 63-летний Анвар Масалимов вышел на свободу из колонии особо строгого режима «Полярная сова». Освобождение пожизненно заключенного произошло впервые в России. Решение было принято Вологодским областным судом. Масалимов добился переквалификации дела на «умышленное убийство без отягчающих обстоятельств» и собирается требовать компенсации.


          Случай Масалимова стал первым за всю историю России, когда приговоренный к пожизненному заключению вышел на свободу. 17 августа 1991 года Масалимов «зверски убил человека», сообщила «Московскому комсомольцу» представитель Вологодского областного суда Лариса Новолодская. Убийство произошло в частном доме поселка Комсомольск в Томской области.

          Незадолго до этого на тот момент уже отбывший свой 15-летний срок за первое убийство Масалимов познакомился с «одиноким и добросердечным» пенсионером Гавриловым. В материалах уголовного дела значится, что Масалимов устроился работать грузчиком, а жил в доме у Гаврилова, с которым совместно распивал крепкие алкогольные напитки.

          Все как положено - рецидивист, не первое убийство. И на свободу, и государство ему еще должно будет (из наших налогов, мы ему компенсацию оплатим).
          1. +1
            9 ноября 2019 18:27
            Как это не странно, он освобождён потому, что его дело переквалифицировали на такое, за которое вышки он бы не получил. Здесь либо суд неправильный и зря рецидивиста выпустил, либо мораторий на казнь таки спас жизнь (пусть и сомнительную) от несправедливого суда в прошлом. Ни в одном из случаев от наличия казни ситуация не была бы де-юре справедливее.
      2. +1
        9 ноября 2019 18:31
        Говорю, тот же. Экономические потери от содержания пожизненных несопоставимы с потерями от неэффективной работы полиции, следствия, судов и тд.

        Пожизненное вместо расстрела - это всего лишь не ограниченный шанс осуждённому несправедливо бороться за свою правоту.
  80. -1
    9 ноября 2019 12:15
    Вешать надо прилюдно, чтобы другим не повадно было.
  81. +1
    9 ноября 2019 13:09
    Если человек попадает в тюрьму второй, третий раз и более ... кто то надеется их перевоспитать, или наоборот ещё более озлобить? И почему они обретаются на зоне вместе с теми кто попал туда первый раз? Там что университет открыли или просто облегчают жизнь охране? А что касается педофилов, серийных убийц, измена родине офицерами, государственными служащими однозначно смертная казнь
  82. +1
    9 ноября 2019 13:20
    У нас во власти хватает тех,по кому смертный приговор давно плачет , поэтому рассуждения на эту тему ничем кончиться не могут. Введение ее обязательно народ потребует и за воровство в огромных размерах.
  83. BAI
    0
    9 ноября 2019 14:15
    1.
    основывающееся на утверждении бесценности человеческой жизни и рассуждений в стиле «не ты дал, не тебе и отнимать».

    Права и свободы убийц должны заканчиваться там, где начинается право на жизнь у их жертв.
    2.
    7. Россию исключат из ПАСЕ.

    А вот это основной, главный и единственный довод по которому смертную казнь не вернут. Не для того в ПАСЕ шли, чтобы ради наказания убийц рядовых граждан (не высокопоставленных чиновников и членов их семей) такой синекуры лишаться.
    1. BAI
      +1
      9 ноября 2019 17:52
      Оценка - супер!
      Можно автора минуса пояснить что ему не понравилось - то, что права жертв, должны быть не ниже прав убийц, или он не согласен с тем, что ПАСЕ - кормушка, от которой никогда не откажутся? Или все сразу?
      Конкретно обратиться не могу - минус безымянный. Не поленитесь пожалуйста, ответьте, мне для себя очень интересно понимать Вашу логику.
  84. 0
    9 ноября 2019 14:21
    Очень хочется назвать автора по фамилии Митрофанов всеми эпитетами, но ведь модераторы опять потрут...
    С другой стороны, как назвать графомана, который в своей жизни не расследовал ни одного уголовного дела, и научился только одному словосочетанию: "абсолютная прозрачность". Прозрачность чего? Сам-то понял, что написал?
    О чём, собственно, речь, о желании отомстить или желании наказать?
    Если "отомстить", то Митрофанов и иже с ним никак не пострадали. Если "наказать", то смерть не наказание, а в лучшем случае кара.
    У нас половина уголовных дел должна была развалиться в суде из-за низкого качества следствия, и отсутствия достаточных доказательств, но в результате получены обвинительные приговоры. Кто может поручиться, что по расстрельным статьям будет лучше? Я с моим более чем 30тилетним опытом работы в следствии и в суде НЕ ПОРУЧУСЬ.
    Забавная складывается ситуация. "Вы доверяете полиции? - НЕЕЕТ!"; "Вы доверяете судам? - НЕЕЕТ!"; "Вы за смертну казнь? - ДАААА!". Шизофрения это.
    Я даже не буду говорить о том, что такое следствие, и как человек попадает в жернова по глупости, по злому умыслу или по стечению обстоятельств, рассмотрим только один вариант: бесспорно виновен.
    Смертная казнь существует столько, сколько существует цивилизация. Тут вопрос не в способе казни, а в казни как таковой. Во все времена говорили о том, что казнят преступника, что очищают общество, что это послужит примером.
    Ну и как, послужили тысячелетия казней примером? Стали люди лучше и чище? Да ни разу, всегда находились и находятся те, кому наплевать, кто изнасилует и убьёт.
    Смертная казнь не решает задачи предупреждения преступления, не решала и не решит впредь, это нужно понять и твёрдо усвоить.
    Осталось решить, что делать с нелюдями. Гнев по поводу того, что жертвы живы, а преступники живы-здоровы, и просто сидят за счёт государства (того же народа, платящего налоги) понятен, и правилен.
    Осталось просто трезво подумать, что делать в такой ситуации.
    1) Необходимо навсегда отказаться от смертной казни, как таковой, и об этом все должны знать.
    2) Необходимо уровнять всех преступников перед лицом максимального наказания: и мужчин, и женщин, и несовершеннолетних. Нелюди это человеческий брак, и должны быть изъяты из общества.
    3) Максимально наказание - пожизненное лишение свободы без права освобождения (сейчас есть теоретическая возможность УДО через 30 лет).
    4) Просто сидеть пожизненно должны только те, кто не в состоянии работать по возрасту или состоянию здоровья.
    5) Трудоспособные должны направляться на бессрочные каторжные работы. Вот именно так: пожизненное лишение свободы - бессрочные каторжные работы.
    6) Каторжные работы - работы в особо тяжёлых, особо опасных для жизни и особо вредных для здоровья условиях.
    Никаких отпусков, только работа за возможность жить и дышать, работа всё время кроме сна и принятия пищи. До конца жизни. В самых тяжёлых условиях. Только так отрабатывается вина перед людьми и обществом.
    Можно даже подумать об участии в медицинских экспериментах. Кто-то говорил об использовании осуждённых мужчин в учебных боях насмерть с курсантами Спецназа ("куклы").
    Вот эти варианты возможны, но не убийство именем государства, потому что во всех этих вариантах есть хотя бы теоретическая возможность освободить невиновного, ставшего жертвой обстоятельств.
    1. 0
      10 ноября 2019 10:41
      Ваш пост отчасти перекликается с моим, в той части, что правоохранительная система несовершенна и подвержена ошибкам и влиянию. На лицо глубокое противоречие между уровнем недоверия к Гос-ву и Правоохр. системе и тем, что именно ей предлагается вручить право на убийство заключенных.
      Но не могу согласиться со словами:
      Можно даже подумать об участии в медицинских экспериментах. Кто-то говорил об использовании осуждённых мужчин в учебных боях насмерть с курсантами Спецназа ("куклы")

      Хоть такие применения и могут казаться "рациональными", но, по-моему, они недопустимы (нацистам тоже показалось, что волосы и зубные коронки в концлагерях зря пропадают). Если Государство заявляет, что жестокое убийство человека недопустимо, то само Гос-во обязано показать Обществу пример гуманизма и отказаться от жестоких убийств (а допускаемое Вами "участие в медицинских экспериментах" и "в учебных боях насмерть" - есть изощренная форма пыток и убийств).
      Заключенный, каким бы он не было уродом, уже беззащитен перед гос. машиной. Гос-во не имеет права опускаться до уровня серийного убийцы и садиста. Это сугубо нравственный выбор.
      При том, что я далек от идеализма и понимаю, что для обеспечения безопасности Гос-во вынуждено прибегать к насилию. Но, вне оборонительной войны, борьбы с терроризмом, оно должно быть Очень существенно ограничено общественным договором между Обществом и Властью и законами его реализующими.
  85. 0
    9 ноября 2019 14:33
    Цитата: Абросимов Сергей Олегович
    Понимаю, что загребу кучу минусов, но у меня вопрос к автору статьи и всем форумчанам, кто высказывается за возврат смертной казни: "Друзья, а как быть в случае судебной ошибки???" Вот ситуация, человека обвинили, осудили, расстреляли. Через некоторое время выяснилось: ошибочка вышла, невиновен!!! И что???? Что делать будем???
    Кого тогда расстреляем? Следователя? Судью? Прокурора? Присяжных?
    А с невинно казненным что делать будем?
    Друзья, а вам не страшно делать подобные предложения (о возврате смертной казни) зная уровень коррумпированности и бездарности работников наших правоохранительных органов и суд?

    А почему нет? Из-за их недоработок.
  86. +3
    9 ноября 2019 15:44
    Я за смертную казнь насильникам и преднамеренным убийцам детей, казнокрадам (в особо крупных размерах), при условии, что преступник пойман с поличным, а не по совокупности доказательств. В остальных случаях "расстрельного приговора" - отсрочка исполнения на лет 5. Кстати, высказывания "за" смертную казнь на сайте похоже у 99% высказавшихся. Вчера (кажется) по рен тв прозвучали результаты их опроса по аналогичному вопросу- 92% за казнь...И плевать на ПАСЕ- Россия суверенное государство, граждане большинством голосов высказываются "за". Как альтернативу смертной казни предлагать осужденным на ДОБРОВОЛЬНОЕ СОГЛАСИЕ на испытание на себе смертельно опасных препаратов и/или на участие в смертельно опасных мероприятиях по разминированию/спасению/тушению пожаров и т.п. Т.е. собственной кровью, здоровьем и органами спасти жизни честных людей и хоть частично искупить вину....ИМХО
    1. 0
      9 ноября 2019 16:09
      такими темпами европейцы полностью будут вытеснены "беженцами". Ну разве что останется какой то "производственный минимум", ибо "несчастные беженцы" работать не хотят по определению. Так что ПАСЕ как таковое просто исчезнет. А вот гниль, сохранённая благодаря "демократическим воззваниям" ПАСЕ и аналогичным конторам - останется.
  87. +5
    9 ноября 2019 16:05
    криминал вообще страх потерял. Отсидка, заключение - это не "наказание", не "исправительно-воспитательный" момент с целью "вернуть оступившегося в общество" - это просто "зимние квартиры" для уродов, "курсы повышения квалификации". Ибо "братва греет" отдыхающих на зоне, обеспечивая вполне комфортное существование. Кста, авторитет сидящих на зоне только растёт. Зона - "кузница кадров", так сказать.
    Так что проредить ряды криминала очень и очень нужно. Не понимаю, из каких соображений якобы демократии и человеколюбия необходимо за счёт общества обеспечивать жизнью и брать на полное содержание уродов, отнимающих жизни у людей.
    И да, как бы не высмеивали "совок" и его цензуру, но давно пора фильтровать тот вал "бандитского романтизма", который плещет из многочисленных книг, фильмов (как отечественных, так и иностранных), песен и т.д.
  88. +1
    9 ноября 2019 18:34
    А разве у нас нет смертной казни. А в камерах вешают по звонку с воли неугодных "большим людям" с воли, это не казнь ну да просто убийство. Хотя в результате то же смерть человека.Поэтому им введение смертной казни не нужно, зачем и так всё работает.
  89. +1
    9 ноября 2019 20:01
    Цитата: grumbler
    Вы правы, это "программа 1 класса", но Россия, в лице таких как Вы, никак не выучит. И мы уже 200-300 лет ходим во "второгодниках".

    Вы лица то не касайтесь. Я Вам даже минус не ставлю за "инопланетность" разума, Вы про меня не знаете совсем ничего, но берете смелость оценивать? Это и есть либероидность головного мозга: "Мы - правы и непогрешимы, остальные - "отстой"! Во всей красе!
    Моежете не отвечать, переписываться с Вами тоже считаю ниже плинтуса.
    1. 0
      10 ноября 2019 10:21
      Я тоже не намерен продолжать эту перепалку, но от меня не убудет.
      Вы про меня не знаете совсем ничего, но берете смелость оценивать?

      Вы первым взяли этот тон ("Это даже для 1-го "б" класса очень примитивно"). Так Вам и отвечено. Про Вас знаю ровно столько что и как Вы написали в посте (как и Вы меня оцениваете по посту). Справедливо? Писали бы менее эмоционально и ответ был бы менее резкий.
      Если потрудились прочесть текст, то должны были увидеть, что стараюсь рассмотреть проблему внимательно, а не бросаюсь лозунгами. Проблема архи-сложная, а здесь сразу лозунги процессов 30х над "вредителями" (типа "Смерть фашистским собакам !" - лаконично и доходчиво? Да, для лагерной овчарки). И я буду настаивать, что в стране с таким тяжелым прошлым как у России/СССР, Германии, Испании, Чили или Аргентины и пр. тоталитарных диктатур , такие темы Очень долго будут болезненными.
  90. sen
    +2
    10 ноября 2019 07:07
    Похоже, взять хотя бы того же Радуева, долго в зоне пожизненного заключения не живут.
  91. +2
    10 ноября 2019 10:24
    Спорить можно долго, но как звучит: "Повесить Чубайса".
  92. 0
    10 ноября 2019 11:17
    Однозначно за возвращение смертной казни. Но расстрел и повешиние слишком гуманно на мой взгляд. Как вариант использование ядов от которых человек умирает несколько часов или дней в агонии.
    1. 0
      11 ноября 2019 00:36
      Тебе бы в дурку...
      1. 0
        11 ноября 2019 09:33
        Сам недавно от туда ? В гости зовешь? Или просто в лужу пернуть, чтоб посты набить?
        1. 0
          11 ноября 2019 17:11
          Людям, которые уподобаются тем самым убийцам и садистам из статьи не место в нормальном обществе. Надеюсь намек ясен.
          1. 0
            14 ноября 2019 10:06
            То есть маньяк зверски убивает людей, а ты ему предлагашь пулю в затылок. Не слишком ли легкая расплата?
            1. 0
              14 ноября 2019 23:59
              Именно так. Не надо уподобляться маньяку. Пулю в затылок и все, история закончена. К тому же пуля намного дешевле каких-то там ядов.
  93. +1
    10 ноября 2019 13:51
    Доверие судебной власти сначала восстановить надо, потом уже думать о смертной казни. А то за украденный дошик расстреливать будут.
  94. +1
    10 ноября 2019 15:33
    За убийство детей, а тем более сознательное - однозначно, показательная смертная казнь. Чтоб не повадно было никому. Чтоб видели все. Может и в других случаях тоже нужно пересмотреть либеральничание. Например, за массовое убийство (определиться, наконец, с критериями... блин, слово-то какое...), а то, к примеру тот же Басаев - террорист, убийца и не одного человека, в т.ч. детей..., а его только в тюрьму сажают. А мы должны его содержать там, кормить... Грустно слышать и видеть... Но Бог все видит, его и там "по понятиям" справедливость настигла, так ведь... Значит запрос общества на справедливость не нивелирован совсем, он есть! Еще и каторгу нужно ввести/вернуть, чтоб вместо машин с кайлом работали на страну в кандалах до конца дней своих разная подобная сволота (обсуждаемо, конечно)... Страх однозначно возьмет свое. Государство за численность населения борется, за рождаемость (в том числе, чтоб в будущем пенсионеры, а мы все ими будем (как сейчас: на 1 пенсионера - только 2 работающих осталось), не влачили свое существование..., ну и т.д.), а какие-то подонки все это множат на ноль. К убийствам если добавить смертельные ДТП, происшествия (природные катаклизмы, неосторожные действия...), ну и многое, чего не перечислишь все - получается такая сумма... обалдеешь.
  95. 0
    10 ноября 2019 15:34
    О чем вы ? Посмотрите в кинотеатры, там только что прошел с большим успехом фильм про маньяка.
    Наша власть думает как карманы набить, а не о воспитании и наказании.
    К стенке убийц и маньяков.
  96. +1
    10 ноября 2019 16:16
    Нет. С нашими судами, СК и прокуратурой смертную казнь вводить нельзя.
  97. +2
    10 ноября 2019 20:14
    Поразительно глупая статья, даже странно. Похоже на троллинг высокого уровня.
    Все аргументы ЗА и ПРОТИВ многократно рассмотрены, вывод ПРОТИВ сейчас очевиден.
  98. +1
    10 ноября 2019 20:42
    Цитата: sharp-lad
    hi Казнокрады самые изощрённые убийцы! Вроде рядом не стояли, ни на кого не указывали, а просто украли возможность спасения жизней многих людей. ( Например - денег не хватило на дорогие и эффективные лекарства. )


    Полностью согласен!
    Особенно мерзко выглядят упыри крадущие годы, десятилетия выплат пенсии!
    Обокрали, а теперь поют в уши про 4-х дневную раб.неделю, что-бы распихать армию недо пенсионеров, которые скоро будут атоковать биржи труда для получения пособий, т.к. их никто не возьмёт на работу.
    Все места будут заняты молодёжью и нелегалами кочевниками со средней азии.

  99. 0
    11 ноября 2019 00:35
    Во-первых, необходимо обеспечить абсолютную прозрачность проведения расследования и вынесения приговора.

    У нас в России?? Это шутка такая?
  100. +2
    11 ноября 2019 02:21
    Уточним часть аргументов графически: