Ордонансовые роты

Ордонансовые роты

Латники-пехотинцы XVI в. из замка Амбрас, Австрия. Очевидно, что это Столетняя война столь решительным образом продвинула вперед военное искусство и мастерство оружейников. Уже сто лет спустя после ее окончания доспехами в массовом количестве обзавелась не только конница, но также и пехота


Несется конница, сверкает меч и блестят копья.
Книга пророка Наума 3:3


Военное дело на рубеже эпох. У китайцев есть хорошая поговорка, вернее, пожелание тем, кого они не любят: «Чтоб ты жил во времена перемен!» И в самом деле, что может быть хуже? Старое рушится, новое хоть и создается, но хорошее оно или плохое, пока что не понять. Кажется, что все пропало. Как дальше жить? Словом, один сплошной стресс. Так есть, так будет и так было. На «ВО» была целая серия статей, посвященных рыцарским доспехам эпохи их заката, 1500—1700 гг., но многие спрашивали, а как же тогда в этих новых доспехах воевали? То есть как тактика войск нового времени повлияла на изменения в снаряжении воинов, а снаряжение повлияло, соответственно, на их тактику? И поскольку до сих пор речь шла главным образом о самих доспехах, то теперь настало время рассказать и о том, а как облаченные в них воины сражались друг с другом на рубеже Средних веков и Нового времени, то есть во времена перемен!

Ордонансовые роты французских королей


Итак, начнем с источника перемен и крушения старого жизненного уклада. Таковым в Европе стала Столетняя война. Она показала недееспособность старой рыцарской армии и одновременно привела к массовому разорению дворянства. Бедность поубавила сеньорам спеси и заставила наниматься на службу к королю, ставшему подателем всех благ. Уже Карл VII заменил рыцарское ополчение ордонансовыми ротами: «большими ордонансовыми ротами» (организованы в 1439 г.), в которых всаднику в полном рыцарском вооружении и пяти его подручным платили 31 ливр в месяц, и «малыми ордонансовыми ротами» (созданы в 1449 г.), или «ротами малого жалования», куда попадали «отходы» рот больших.


Карл VII Победитель. Портрет кисти Жана Фуке (Лувр, Париж)

Всего у короля было 15 рот «Большого ордонанса», каждая из которых имела в своем составе 100 всадников-латников в полном вооружении и 500 – в более легком, в числе которых было сто пажей, затем триста лучников и сто кутилье – пехотинцев с мечом кутилем и копьем с крюком. Однако он лишь сражался пешим, так же, как и лучники, а передвигалась вся рота исключительно на лошадях, причем у того же кутилье было две лошади. Жандарм – командир «копья» имел четырех лошадей, оплачиваемых государством. Паж довольствовался одной, а вот у стрелка, как и у кутилье их было две. Всего в роте насчитывалось 900 лошадей, уход за которыми возлагался на коновалов, кузнецов и прочий наемный люд, также кормившийся из королевского котла.


Доспех эрцгерцога Карла II, сын Фердинанда I, Габсбург, Австрия (1540 — 1590) Мастер: Антон Пеффенхаузер (около 1525 – 1603), Аугсбург 1563 г. Типичный рыцарский доспех для всадника, вооруженного копьем (Венская оружейная палата. Зал VII)

Рыцарей ордонансовых рот (а всадники-жандармы носили в это время полное царское вооружение) от прежнего рыцарства отличала прежде всего дисциплина. Никакого феодального своеволия им не дозволялось. На поле боя они действовали слитной массой, их поддерживали лучники и кутилье. Причем в разное время количество всадников в «копье» могло меняться. В ротах короля Людовика XII, сражавшихся с ландскнехтами императора Максимилиана I их, например, было сначала семь, а затем в 1513 году – восемь. У Генриха II численность «копья» была и шесть, и восемь человек, а порой и 10-12. Однако в целом количество «королевских латников» было невелико. Хотя у того же Карла IX в его 65 ротах и числилось 2590, лишь в четырех из них было по 100 человек как положено, тогда как в других значительно меньше. Всадников уважительно называли «мэтр», подчеркивая этим самым, что они мастера своего дела. Однако, постепенно качество подготовки латников-жандармов непрерывно падало. А в итоге в 1600 году они были расформированы полностью.


Еще один всаднический доспех, который судя по отделке вполне мог быть и парадным, и в то же время боевым, Корнелио Бентивольо (1519/1520 — 1585), изготовленный около 1540 г. мастером из Милана Антонио Ромеро (Венская оружейная палата)

Причина такого изменения кроется отнюдь не том, что короли обеднели и не могли содержать такую ораву одоспешенных всадников, а по весьма простой причине. Главным оружием жандармов являлось копье. А для того, чтобы им мастерски владеть, требовались ежедневные тренировки, а значит и больше фуража для коней. А вот эффективность их при этом падала год от года по причине совершенствования средств нападения и защиты и… кому же это могло прийти в голову платить деньги войскам, которые перестали отвечать своему назначению?!


А вот этот доспех копейной поддержки («крюка») не имеет. А значит вполне мог использоваться командиром латников-пистолетчиков (Венская оружейная палата)


Типичные доспехи «в три четверти», то есть только до колен, принадлежали генерал-лейтенанту, графу Адольфу фон Шварценбергу (1547 — 1600). Изготовлены около 1590 г. в Милане мастером Помпео делла Чеза. Следует обратить внимание на исключительное качество работы – травление по железу, сочетающееся с позолотой и чернением. Подкладка: кожа, шелк, бархат (Венская оружейная палата, зал VII)

Чтобы сократить расходы на армию, тот же Людовик XI самым решительным образом изгнал из нее всякую роскошь, запретив ношение одежды из бархата и шелка. Правда, Людовик XII завел моду на пышные плюмажи из перьев, которые Франциск I решился несколько укоротить. Кони жандармов в боевой обстановке уже не носили брони (например, в 1534 году вышел специальный указ, запрещавший ношение шаффрона), хотя она и сохранялась для парадов.


Людовик XI с цепью ордена Св. Михаила. Портрет работы неизвестного художника ок. 1470 г. Многочисленные копии этого портрета находятся в музеях Вены, Парижа, Нью-Йорка


Ордонансовые роты Карла Смелого


Герцоги Бургундии были исконными, так сказать, врагами французских королей еще с тех пор, как воевали против них бок о бок с англичанами в Столетнюю войну. И естественно, они все делали противоположное тому, что делали их противники даже в тех случаях, когда они заимствовали их начинания. И неудивительно, что Карл Смелый в 1470 году тоже создал ордонансовые роты. Первоначально «рота» включала в себе 1000 всадников и 250 человек обслуживающего персонала. Но соединение показалось слишком громоздким и 1473 году рота стала включать сто «копий», а каждое «копье» состояла из одного всадника в полном рыцарском вооружении, одного слуги, одного кутилье, трех стрелков и еще трех пеших воинов.


Портрет Карла Смелого кисти Рубенса. (1618) (Музей истории искусств, Вена)

Вся разница была в названиях. В Бургундии рота называлась «бандой», а командир «копья» не мэтром, а кондотьером на итальянский манер. Рота состояла из четырех «эскадр», в каждой из которых было по четыре «палаты». Численность «палаты» — шесть всадников, из которых один был ее командиром. Стрелки (300 чел.) шли отдельно от всадников, так же, как и 300 пехотинцев. И те и другие делились на сотни, во главе с сотниками «сентеньерами», а те в свою очередь на три «тридцатки», которыми командовали «тридцатники» — «трантенье». Однако, кроме этих указанных воинов, служивших за жалование по контракту, к «банде» приписывались еще и волонтеры, которых нанимали служить без жалования. Поэтому точную численность бургундских войск подсчитать обычно невозможно.


Доспех всадника ок. 1555 г., владельцами которого являлись Андреас Тойфель (1522 —1592) и Фрайхерр фон Гюнтерсдорф, капитан имперского полка. Доспех состоит из шлема бургиньот с жестко фиксируемыми наушниками, соединенными с нащечниками, и с подвижной носовой пластинкой. Кираса имеет отверстия для копейного крюка. В инвентарном списке 1581 года замка Амбрас описан так: «Черный доспех, с ребром на груди и изображением распятия с одной стороны, и перед ним на коленях стоит человек с другой». Андреас Тойфель сопровождал эрцгерцога Фердинанда II в его кампании в 1556 году в Венгрии. Он был немного старше эрцгерцога и принадлежал к его ближайшему окружению. С женой Андреаса Тойфеля, Марианной, жена Фердинанда II поддерживала дружеские отношения. Доспех, который, видимо, был подарен императором ее мужу, представляет собой типичный доспех «конного стрелка», вооруженного пистолетами. Он отличается от старых доспехов отсутствием ножных лат и кольчугой на рукавах. В результате уменьшения веса доспехов подвижность их владельца увеличилась, что стало ответом европейцев на высокую подвижность османской кавалерии. Мотив гравюры с позолотой на груди доспехов, изображающей рыцаря, стоящего на коленях перед крестом, происходит от известного рисунка саксонского придворного художника Лукаса Кранаха Старшего и часто использовался в качестве украшения доспехов. Мастер Кунц Лохнер из Нюрнберга. Технология – чернение и золочение (Музей замка Амбрас, Инсбрук, Тироль)

Зато внешне «банды» бургундцев и королевские роты французских королей различались очень сильно. Им разрешалось одеваться по моде тех лет в плиссированные юбки из велюра, затканного золотом атласа и золотой парчи, а поверх доспехов они надевали атласные плащи и шелковые кафтаны. Страусовые перья на шлемах? Это даже никто не обсуждал, такая это была обыденность! Сам Карл Смелый щеголял в золотой кольчуге, украшенном драгоценными камнями поясе, и шубе на соболях, крытой золотой парчой. В ней, он, кстати, и погиб, убитый каким-то жалким швейцарским пехотинцем в посконной суровине! Понятно, что французские всадники, либо сплошь закованные в металл, либо допускавшие в одежде лишь вариации серого и черного сукна, дополненного белым полотном, могли вызвать у бургундцев только презрение. Так что, кстати говоря, моду одеваться проще простого в Европе завели отнюдь не реформаты-кальвинисты из Женевы, не французские протестанты-гугеноты и не английские пуритане. Пример им всем показал сам король Франции Людовик XI!


Максимилиан I в Имперских Регалиях. Портрет кисти Бернхард Стригель (1460–1528), написан после 1508 (Тирольский государственный музей). (Фото предоставлено администрацией Метрополитен-музея из экспозиции выставки «Последний рыцарь»)

Ордонансовые роты императора Максимилиана I


Из материала «Последний рыцарь» читатели «ВО» должны помнить, что женившись в 1477 году на Марии Бургундской, молодой Максимилиан (тогда он еще не был императором Священной римской империи германской нации, а всего лишь эрцгерцогом австрийским) получил прекрасное приданое, но одновременно и сильную головную боль, поскольку его новые подданные желали жить по старым феодальным законам, а ветра перемен еще не почувствовали. Максимилиан сделал так: «банды» распускать не стал, но сильно сократил их численность и больше… никогда не собирал и на войне не использовал. В оставшейся на все герцогство «банде» было всего 50 всадников, по пятьдесят конных и пеших лучников, то есть никакой роли в случае чего она бы не сыграла. Но никто обижен не был – официально все эти люди находились на службе и даже что-то с этого получали!


Карл V. Портрет кисти Тициана. (Художественно-исторический музей, Вена).


Карл V в 1522 году численность ордонансной кавалерии установил в количестве восьми рот по 50 всадников-латников и 100 стрелков в каждой. «Копье» 1547 года состояло из пяти конных воинов – латника-всадника, его пажа, кутилье и двух стрелков. То есть численность роты достигала теперь 50 человек, при этом в ней были еще капитан, лейтенант, знаменосец, капитан стрелков, несколько трубачей и капеллан. Деления, придуманные Карлом Смелым, сохранились. Пехота, хоть и была прикреплена к «бандам», в походе двигалась отдельно и имела своих командиров.

Полевые доспехи императора Фердинанда I (1503 — 1564). Изготовлены ок. 1537 г. Мастер: Йорг Зойсенхофер (1528 – 1580 гг., Инсбрук). (Венская оружейная палата, зал III) Султаны с перьями служили не только для украшения, так же, как и шарфы через плечо они указывали на ранг командира.

Латники поверх доспехов носили одежду. Прежде всего это была пышная плиссированная юбка либо кафтан с юбкой и рукавами в обтяжку. «Лучники» только назывались лучниками. На самом деле они носили аркебузы и пистолеты, но имели вооружение «деми-лансез» (полукопий) – кирасу, шлем и латные перчатки. Руки могли быть защищены кольчугой. Ордонансовые роты сражались, начиная с 1439 по 1700 год, причем испытали за это время полное перевооружение с копья на аркебузу и пистолет!


Латная перчатка эрцгерцога Максимилиана III (1558 — 1618). Изготовлена около 1571 года. Мастер: Антон Пеффенхаузер (1525 – 1603 гг., Аугсбург). (Венская оружейная палата)


Однако ордонансовые роты тоже имели предшественника, правда регионального, известного в Италии и за ее пределами как кондотта. Но про кондотту и все, что с ней было связано, мы расскажем в следующий раз.

P. S. Автор и администрация сайта выражают сердечную благодарность кураторам Венской оружейной палаты Ильзе Юнг и Флориану Куглеру за предоставленную возможность использовать ее фотоматериалы.

Продолжение следует…
Ctrl Enter

Заметили ошЫбку Выделите текст и нажмите Ctrl+Enter

64 комментария
Информация
Уважаемый читатель, чтобы оставлять комментарии к публикации, необходимо зарегистрироваться.

Уже зарегистрированы? Войти

  1. Наводлом 17 ноября 2019 06:59 Новый
    • 4
    • 0
    +4
    Уважаемый Вячеслав, спасибо. Познавательно.
    Но с самого же начала начал спотыкаться.
    Всего у короля было 15 рот «Большого ордонанса», каждая из которых имела в своем составе 100 всадников-латников в полном вооружении и 500 – в более легком, в числе которых было сто пажей, затем триста лучников и сто кутилье – пехотинцев с мечом кутилем и копьем с крюком. Однако он лишь сражался пешим, так же, как и лучники, а передвигалась вся рота исключительно на лошадях, причем у того же кутилье было две лошади. Жандарм – командир «копья» имел четырех лошадей, оплачиваемых государством. Паж довольствовался одной, а вот у стрелка, как и у кутилье их было две. Всего в роте насчитывалось 900 лошадей, уход за которыми возлагался на коновалов, кузнецов и прочий наемный люд, также кормившийся из королевского котла.

    Кто "он" лишь сражался пешим?
    Как может в роте быть 900 лошадей, если только жандармов в ней 100 человек с четырьмя сотнями коней?
    Ну и далее по тексту.
    1. kalibr 17 ноября 2019 07:16 Новый
      • 5
      • 0
      +5
      Полк, конечно, имел 900 включая и обозных. А пешими сражались кутилье и лучники, а передвигались на лошадях.
    2. Эррр 17 ноября 2019 08:40 Новый
      • 2
      • 0
      +2
      "Он" в данном случае - кутилье. А в видео ниже та самая кутиль, которой эти самые кутилье были вооружены. С таким клинком на коне не очень-то навоюешь.)
    3. михаил3 17 ноября 2019 11:58 Новый
      • 9
      • 3
      +6
      Ну вот зачем вы так? Разумеется, изучение абзаца о конном вооружении ордонансной роты дает минимально 600 лошадей транспортировочных для пажей, латников и кутилье, и еще 400 для всадников-латников. Плюс еще ж обозные, включая тех, кто везет серьезные запасы зерна и сена для всей этой конной лавы! В целом минимально 2000 лошадок. Но вы должны ж понимать! Вам излагает "истину" историк!
      Историки не умеют считать даже на уровне 2 класса средней школы. Да, для любого другого так сказать вида людей такой уровень интеллекта закрыл бы все пути, кроме работы сторожа. Но это же историки! Они храбро присваивают себе "научные" звания, не умея даже сложить 3+2. Вся их интеллектуальная продукция того же уровня...
      1. Хозяин Трилобита 17 ноября 2019 16:13 Новый
        • 5
        • 2
        +3
        Цитата: михаил3
        Историки не умеют считать даже на уровне 2 класса средней школы

        Ну, вас-то, судя по всему, считать учили именно "историки". Правда, дальше, как видно, у них дело не пошло и учить они вас отказались. Так остались вы сиротой с математическими способностями "историка", и общим развитием пэтэушника. Иначе те "минимально 2000 лошадок", которые вы с такой уверенностью тут вывели, объяснить невозможно.
        Ну вот давайте попробуем посчитать.
        Стандартная численность копья ордонансовой роты - шесть человек: командир, кутилье, три стрелка и паж. Иногда пишут, что стрелков было меньше и их могли заменять мечники, но общее число воинов почти во всех источниках указывается именно в 6 человек. Каждому по "лошадке", получается шесть лошадок. Далее, автор пишет, что у стрелков и кутилье было по две лошадки. Прибавляем еще четыре получается десять. Плюс три запасные лошадки для командира, в итоге имеем тринадцать лошадок на копье, согласно сведениям автора. Сто копий в роте - 1300 лошадей. Я пока ничего не напутал?
        Откуда же взялись у нас еще минимум 700 лошадок, чтобы в итоге получились "минимум 2000 лошадок"?
        А вот откуда:
        Цитата: михаил3
        Плюс еще ж обозные, включая тех, кто везет серьезные запасы зерна и сена для всей этой конной лавы!

        Вот и возникает вопрос - вас-то, математик вы наш великий, кто считать учил? Если вы сумеете мне объяснить откуда взялись эти "обозные" и почему их не может быть, например, шестьсот, а обязательно должно быть не менее семисот, я, может быть несколько изменю свое мнение о ваших математических способностях в лучшую сторону. А заодно попытайтесь тогда мне объяснить зачем командиру копья столько лошадей (аж три лишних!), если весь груз за ним везут обозные на этих самых не менее 7 лошадок, которые вы так смело "причислили" к его копью в дополнение к тем, что уже в нем имеются.
        wassat
        На самом деле в литературе мне встречалась именно цифра в 900 голов конского состава на роту, из расчета девять коней на копье. Шесть коней для перевозки личного состава, один конь - боевой для рыцаря (только он сражался в конном стою), и последние два везут весь необходимый скарб в телеге.
        Я не знаком, с теми источниками, на которые автор опирается, описывая укомплектованность конским составом стандартного копья ордонансовой роты. Но вам настоятельно рекомендую, прежде чем выступать здесь со своими "математическими" разоблачениями на основе "здравого смысла уровня среднего школьного возраста", хотя бы немного поинтересоваться темой, чтобы было что сказать по существу. А лучше, конечно, по моему скромному мнению, вам было бы не выступать вообще, а больше читать и слушать. Не многие люди нуждаются в этом больше, чем вы.
        1. михаил3 17 ноября 2019 16:39 Новый
          • 3
          • 2
          +1
          Тезка, вы так здорово иллюстрируете мой пост, аж слезы из глаз, сопли из носу!))
          Всего у короля было 15 рот «Большого ордонанса», каждая из которых имела в своем составе 100 всадников-латников в полном вооружении и 500 – в более легком, в числе которых было сто пажей, затем триста лучников и сто кутилье – пехотинцев с мечом кутилем и копьем с крюком. Однако он лишь сражался пешим, так же, как и лучники, а передвигалась вся рота исключительно на лошадях, причем у того же кутилье было две лошади. Жандарм – командир «копья» имел четырех лошадей, оплачиваемых государством. Паж довольствовался одной, а вот у стрелка, как и у кутилье их было две. Всего в роте насчитывалось 900 лошадей, уход за которыми возлагался на коновалов, кузнецов и прочий наемный люд, также кормившийся из королевского котла.

          Вот это - из статьи. Вы можете бредить по своему, всякий историк свою чуму произвольную каждый раз по новой из пальца высасывает, мы в курсе, но я то пишу о статье, по материалу статьи! Сделайте усилие над собой, возьмите в руки калькулятор, и посчитайте! А вы вместо этого привычное - не сошлись цифры в статье, которую вы защищаете, возьмем другие, только что придуманные, или взятые в другом "источнике".
          В статье, в приведенном абзаце, уже тысяча лошадей! Потом берутся нормы обеспечения фуражом кавалерии. По весу. Считаются повозки, необходимые для перевозки этого веса. Считается количество потребных в повозки лошадей. Добавляются лошади в эти повозки) Снова добавляем фураж! Хе-хе... Затем считаем, сколько конюхов, ковалей, ремонтеров надобно. Добавляем повозки, нужные для их перевозки, а так же для перевозки пищи и иных запасов для всех этих людей. Снова увеличиваем количество лошадей, и фуража!)) Как вышло дело за полторы тысячи, досчитывать я заленился. Я это делать не обязан, не я ж статью пишу, с бредом этим жалким. И так видно - дурь да глупости, ну как обычно.
          И тут вы в защиту выступили... вы ж не пересчитали даже, чего там в статье наворочено? Вы реально хотите, чтобы вас всерьез принимали?!
          1. HanTengri 17 ноября 2019 19:05 Новый
            • 2
            • 0
            +2
            Цитата: михаил3
            В статье, в приведенном абзаце, уже тысяча лошадей!

            1300. О чем Михаил и сказал выше.

            Цитата: михаил3
            Потом берутся нормы обеспечения фуражом кавалерии. По весу. Считаются повозки, необходимые для перевозки этого веса. Считается количество потребных в повозки лошадей. Добавляются лошади в эти повозки) Снова добавляем фураж! Хе-хе... Затем считаем, сколько конюхов, ковалей, ремонтеров надобно. Добавляем повозки, нужные для их перевозки, а так же для перевозки пищи и иных запасов для всех этих людей. Снова увеличиваем количество лошадей, и фуража!))

            Вы еще шлюх забыли в состав ордонансной роты включить и посчитать повозки для их перевозки, лошадей, которые их будут тянуть, корм для шлюх, корм для лошадей, повозки для корма...
            1. 3x3zsave 17 ноября 2019 20:30 Новый
              • 5
              • 1
              +4
              "А девки площадные, нехай пешком шлепают. К бургундцам!" КарлVII (из не опубликованного) laughing
          2. Хозяин Трилобита 17 ноября 2019 19:13 Новый
            • 2
            • 0
            +2
            Вот я и говорю, что вы ведете подсчеты как... те кого вы критикуете. Тут, накинули, тут набросили, там еще добавили получилось "не менее 2000", как-то уж больно, выражаясь вашими терминами, "по исторически". Для того, чтобы так высказываться много ума не надо, да, в общем-то его вообще не надо, как, собственно и каких-либо знаний по предмету статьи.
            Если коротко, то ваше сообщение можно выразить одной фразой: "исходя из того, что простой математический подсчет лошадей в статье дает иной результат, чем пишет автор, я делаю вывод, что все историки - слабоумные".
            Ну, что же, это дает и мне право сделать собственный вывод как о ваших умственных способностях, так и об уровне образования. Не более того.
            Радует то, что вы в этом плане проявляете редкую стабильность и, прочитав очередное ваше сообщение, я в очередной же раз убеждаюсь, что моя первоначальная оценка вашего потенциала не была ошибочной.
  2. тлауикол 17 ноября 2019 07:19 Новый
    • 4
    • 0
    +4
    боевые доспехи тоже с крюками для копий.
    так доспех Гаттамелаты боевой или турнирный ? https://topwar.ru/162956-oruzhejnaja-palata-venecianskogo-dvorca-dozhej.html
    1. 3x3zsave 17 ноября 2019 09:44 Новый
      • 5
      • 1
      +4
      Мое почтение, Иван! Дело в том, что только о боевом доспехе можно однозначно сказать, что он таковым является. Признак этого - отсутствие на кирасе отверстий для крепления копейного крюка и тарча. Сама же кираса, будучи универсальной деталью, могла использоваться в разных модификациях доспешного комплекта. В случае с Гаттамелатой, представлен турнирный вариант.
      1. тлауикол 17 ноября 2019 10:14 Новый
        • 3
        • 0
        +3
        Добрый день. Выше есть ряд фотографий, втч кираса с отверстиями для крюка - явно не турнирный доспех. Получается крюк под копье и в бою применялся
        1. 3x3zsave 17 ноября 2019 10:34 Новый
          • 2
          • 1
          +1
          Кираса - единственная деталь, применявшаяся в любом доспешном комплекте. Естественно, что ее старались максимально унифицировать. Копейный крюк демонтировался в боевом варианте применения.
        2. kalibr 17 ноября 2019 11:41 Новый
          • 5
          • 0
          +5
          Конечно, применялся, это совсем не турнирная деталь!!!
      2. HanTengri 17 ноября 2019 12:01 Новый
        • 4
        • 0
        +4
        Цитата: 3x3zsave
        Дело в том, что только о боевом доспехе можно однозначно сказать, что он таковым является. Признак этого - отсутствие на кирасе отверстий для крепления копейного крюка и тарча.

        приветствую, Антон! hi Копейный крюк в боевом доспехе применялся регулярно. Т.к. эта маленькая деталь, в комбинации со стопорным кольцом на копье, очень сильно увеличивала импульс, передаваемый сисемой конь-всадник-копье бедолаге, который под этот "танк" подвернуся и => поражающую мощь" танка". Глупо было бы не использовать в бою такой полезный девайс.
        1. 3x3zsave 17 ноября 2019 12:16 Новый
          • 2
          • 1
          +1
          Игорь! hi
          1. Чего ради тогда делать его демонтируемым?
          2. Ни на одной иллюстрации сопровождающей данный цикл статей я не увидел этой приблуды на доспехах чисто боевого применения
          1. HanTengri 17 ноября 2019 12:23 Новый
            • 2
            • 0
            +2
            Цитата: 3x3zsave
            1. Чего ради тогда делать его демонтируемым?

            Возможно для увеличения ремонтопригодности и крюка и кирасы. Потом, а вдруг начальство прикажет в пешем строю бится? С крюком неудобно.
            Цитата: 3x3zsave
            2. Ни на одной иллюстрации сопровождающей данный цикл статей я не увидел этой приблуды на доспехах чисто боевого применения

            Это к Вячеславу Олеговичу... wink
            1. 3x3zsave 17 ноября 2019 12:31 Новый
              • 3
              • 1
              +2
              Цитата: HanTengri
              в пешем строю бится

              А если подобная необходимость возникнет в ходе текущего сражения? Все же кираса это не планка Пикатини...
              1. HanTengri 17 ноября 2019 13:01 Новый
                • 3
                • 0
                +3
                Тогда придется терпеть! laughing Неожиданных ситуаций не избежать. Но если заранее известно, что придется пешком, например прикрывать лучников, что-б не разбежались, то почему бы и не снять, сделав себе любимому удобно. К тому же, всегда можно переставить любимый крюк на другую кирасу (если через старую уже просвечивает волосатая грудь) экономия, опять же. )))
                1. 3x3zsave 17 ноября 2019 13:17 Новый
                  • 2
                  • 1
                  +1
                  С экономией, как раз все понятно, с эргономикой - не очень. recourse request
                  1. тлауикол 17 ноября 2019 14:10 Новый
                    • 3
                    • 0
                    +3
                    Цитата: 3x3zsave
                    С экономией, как раз все понятно, с эргономикой - не очень. recourse request

                    если приглядеться, можно увидеть, что многие крюки складные, шарнирные. Поэтому то я и считаю, что доспех Гаттамелата боевой. Не до турниров ему было. Родился бедным, разбогател уже в преклонных годах
                    1. 3x3zsave 17 ноября 2019 14:29 Новый
                      • 1
                      • 1
                      0
                      Цитата: тлауикол
                      я и считаю, что доспех Гаттамелата боевой

                      Не могу оспаривать, не видя нижней части гарнитура. Мое мнение: доспех изготавливался как парадный, о боевом применении можно только гадать.
                      1. тлауикол 17 ноября 2019 14:45 Новый
                        • 2
                        • 0
                        +2


                        вот в полный рост
                      2. 3x3zsave 17 ноября 2019 14:53 Новый
                        • 1
                        • 1
                        0
                        Да, согласен, боевое применение предполагалось. Насколько оно было действительным, можно понять по дате изготовления доспеха и биографии владельца.
  3. Кузнец 55 17 ноября 2019 10:19 Новый
    • 8
    • 1
    +7
    Спасибо , очень интересно .
    Глядя только на перчатку , уже можно понять сколько труда вложено в эти доспехи . Молодцы старые мастера .
    1. Кузнец 55 17 ноября 2019 11:15 Новый
      • 8
      • 1
      +7
      Уже кто то заминусовал . Уважаемые читатели (и минувщики) , что такого плохого я написал ? Поражаюсь .
      Предполагаю что есть такие , кто ни за ничего минусует .
      Если не нравится мое мнение , объяснитесь и минусуйте на здоровье . Не гоняюсь за плюсами , но и необоснованый минус понять не могу .
      1. 3x3zsave 17 ноября 2019 11:23 Новый
        • 6
        • 1
        +5
        Цитата: Кузнец 55
        Уважаемые читатели (и минувщики) , что такого плохого я написал ?

        В данном случае, всего лишь поблагодарили автора, обладающего большим количеством недоброжелателей.
        1. Кузнец 55 17 ноября 2019 11:41 Новый
          • 5
          • 0
          +5
          Не только автора поблагодарил за интересный материал , но и восхитился старыми мастерами .
          Даже при современном развитии техники , не так просто создать такие чудеса .
      2. Морской Кот 17 ноября 2019 15:27 Новый
        • 7
        • 0
        +7
        Бесполезно, Коллега, они минусуют из-за собственной ущербности и врождённого комплекса неполноценности. Говорить с ними бессмысленно. request
  • Далтон 17 ноября 2019 07:31 Новый
    • 2
    • 0
    +2
    Всегда нравились ордонансовые роты, (особенно бургундский вариант).
    Спасибо автору за интересную статью!
    Всегда ломал голову - не битва ли при Павии 1525 года послужила толчком к закату французских рот...
    1. igordok 17 ноября 2019 09:00 Новый
      • 3
      • 2
      +1
      Мне нравиться видеоряд из клипа.
  • Талгарец 17 ноября 2019 09:25 Новый
    • 1
    • 0
    +1
    У Карла VII Победителя на портрете такое кислое лицо...
    1. 3x3zsave 17 ноября 2019 13:07 Новый
      • 4
      • 1
      +3
      Если всю жизнь думать о том "где-бы бабла отжать" рожа еще и не так скуксится! laughing
      1. bubalik 17 ноября 2019 14:14 Новый
        • 8
        • 0
        +8
        Антон hi вот смотрел,смотрел я на эти доспехи и подумал: хорошо что в наше время только бляху на ремне чистить надо было laughing
        1. 3x3zsave 17 ноября 2019 14:25 Новый
          • 5
          • 1
          +4
          Приветствую, Сергей! Мне, если честно, и не до бляхи было. Порой по несколько суток из под земли вылезал только чтобы до столовой дойти.
          1. Морской Кот 17 ноября 2019 15:25 Новый
            • 3
            • 0
            +3
            Стесняюсь спросить... Случаем не под главный оплот империалистов подкоп делали? Тихой сапой под Пентагон? Шутка. smile
            Привет, Антон! hi
            1. 3x3zsave 17 ноября 2019 15:30 Новый
              • 4
              • 1
              +3
              "А он мужчина хоть куда!
              Он служил в ПВО!" (с)
              1. Морской Кот 17 ноября 2019 15:37 Новый
                • 4
                • 0
                +4
                Ага, понял. smile На каких системах, Антон, имени капитана USAF Френсиса Гарри Пауэрса? drinks
                1. 3x3zsave 17 ноября 2019 15:42 Новый
                  • 4
                  • 1
                  +3
                  91-92гг. Харьковская радиотехническая бригада, 92-93гг. Мурманский зенитно-ракетный полк (С-200)
                  1. Морской Кот 17 ноября 2019 15:51 Новый
                    • 2
                    • 0
                    +2
                    (С-200)

                    Так ведь именно такой "Локхид" и сбили? Или я ошибаюсь, не силён в ПВО.
                    1. 3x3zsave 17 ноября 2019 15:55 Новый
                      • 4
                      • 1
                      +3
                      Нет, Пауэрса сбили С-75 "Десна"
                      1. Морской Кот 17 ноября 2019 16:34 Новый
                        • 4
                        • 0
                        +4
                        Ну, всё равно приятно. Я был на выставке, которую Контора организовала в парке "Культуры и Горького"))), очередь была побольше чем в мавзолей. Обломки, парашют, "Хай Стандарт" 22LR с глушаком, служебное удостоверение и маленький пузырёк с иголкой больше похожей на никелированный гвоздь, типа с ядом.
        2. Морской Кот 17 ноября 2019 15:23 Новый
          • 4
          • 0
          +4
          бляху на ремне чистить надо было


          Привет, Сергей! Так ить это смотря на каком году службы. laughing soldier
          1. bubalik 17 ноября 2019 16:25 Новый
            • 6
            • 0
            +6
            ,,,по фигу laughing я эту блестючку через месяц на зеленую поменял,,защитную,, bully а через 3мес.и до конца службы в портупеи hi
            1. Морской Кот 17 ноября 2019 16:35 Новый
              • 4
              • 0
              +4
              "Как одену портупею..." (С). Ничего личного дружище, ты ж понимаешь. smile
  • Эдуард Ващенко 17 ноября 2019 09:44 Новый
    • 6
    • 2
    +4
    Очень познавательно,
    спасибо!
  • 3x3zsave 17 ноября 2019 10:16 Новый
    • 4
    • 3
    +1
    Спасибо за статью, Вячеслав Олегович!
    в которых всаднику в полном рыцарском вооружении и пяти его подручным платили 31 ливр в месяц
    Не многовато будет? Может быть "в год"?
    1. kalibr 17 ноября 2019 11:39 Новый
      • 2
      • 0
      +2
      Так у Функенов Э. и Ф. Я проверял.
      1. 3x3zsave 17 ноября 2019 11:49 Новый
        • 3
        • 1
        +2
        Очень интересно. Надо будет что-нибудь поискать по экономике Франции того периода. А то у меня полмиллиона ливров в год только на "большой ордонанс" (даже без учета лангедокских рот) как-то в голове не укладываются.
        1. kalibr 17 ноября 2019 12:36 Новый
          • 2
          • 0
          +2
          С ЕЖЕМЕСЯЧНЫМ ЖАЛОВАНИЕМ В 31 ливр на одно копье. Всадник в полном вооружении и 5 его субалтернов. Статут 1439 г. Еще раз проверил.
          1. 3x3zsave 17 ноября 2019 12:58 Новый
            • 4
            • 1
            +3
            Я ведь не спорю. Пока не спорю. Мне стало интересно, откуда такие деньги у изначально нищего Карла VII в частности и разоренной Франции вообще? Благодарю за очередной вектор исследований по интересующий меня тематике!
            1. Liam 17 ноября 2019 14:11 Новый
              • 2
              • 1
              +1
              Цитата: 3x3zsave
              Я ведь не спорю. Пока не спорю. Мне стало интересно, откуда такие деньги у изначально нищего Карла VII в частности и разоренной Франции вообще? Благодарю за очередной вектор исследований по интересующий меня тематике!

              Тут много оригинальных данных по теме.на французском правда
              https://www.persee.fr/doc/jds_0021-8103_2001_num_1_1_1641
              1. 3x3zsave 17 ноября 2019 14:37 Новый
                • 3
                • 1
                +2
                Цитата: Liam
                на французском правда

                В этом-то все и дело! Существует масса научно-популярных материалов на французском, немецком, итальянском и испанском языках. И если с английским я худо-бедно справляюсь, то данные исследования мне недоступны, увы!
                Тем не менее, спасибо за ссылку!!!
      2. Liam 17 ноября 2019 14:20 Новый
        • 4
        • 1
        +3
        L'abbé Le Grand et le compte du trésorier des guerres pour 1464 : les compagnies d'ordonnance à la veille du bien public

        Jean-François Lassalmonie
        Journal des Savants Année 2001 1 pp. 43-92
        Documents liés Référence bibliographique
  • kalibr 17 ноября 2019 12:33 Новый
    • 4
    • 0
    +4
    Цитата: михаил3
    Они храбро присваивают себе "научные" звания, не умея даже сложить 3+2.

    В чем-то Вы, безусловно, правы Михаил. И прежде всего в том, что мы действительно "присваиваем" знания друг у друга. Но... при этом я, например, доверяю авторитетам и всегда могу указать источник информации. Если есть неточности в нем, то... они, да переходят в другие места. Проверять? Да, по идее надо проверять, но зачастую нечем. Логикой? Но где гарантия, что твои предшественники сознательно что-то не упустили? Тогда и логика бесполезна. Вот отсюда и рождается и разброс с цифрами. Это надо понимать.
  • kalibr 17 ноября 2019 15:27 Новый
    • 2
    • 0
    +2
    Цитата: HanTengri
    1. Чего ради тогда делать его демонтируемым?
    Возможно для увеличения ремонтопригодности и крюка и кирасы. Потом, а вдруг начальство прикажет в пешем строю бится? С крюком неудобно.
    Цитата: 3x3zsave
    2. Ни на одной иллюстрации сопровождающей данный цикл статей я не увидел этой приблуды на доспехах чисто боевого применения

    Первый ответ верен. А по второму так: нет крюка - это поздние доспехи, когда всадники от копья отказались.
  • Морской Кот 17 ноября 2019 15:31 Новый
    • 7
    • 1
    +6
    Вячеславу Олеговичу благодарность и уважение! hi

    А минусаторы и злопыхатели нехай застрелятся... солёным огурцом, за неимением табельного оружия. laughing
    1. kalibr 17 ноября 2019 17:58 Новый
      • 6
      • 0
      +6
      Вы знаете, уважаемый Константин, что не я, а Эразм Роттердамский еще когда написал свою "Похвалу глупости". Так что минусам я также рад, это клики, которые повышают рекламную привлекательность сайта. Спросите меня, что лучше 10000 + или 10000 - и я скажу Вам, что стоят они... одинаково!
  • NF68 17 ноября 2019 17:05 Новый
    • 1
    • 0
    +1
    И опять шикарные изделия.
  • acetophenon 17 ноября 2019 17:34 Новый
    • 0
    • 1
    -1
    Цитата: Кузнец 55
    Спасибо , очень интересно .
    Глядя только на перчатку , уже можно понять сколько труда вложено в эти доспехи . Молодцы старые мастера .

    А вот саморезами их чинили уже нынешние рукожопы.
  • kalibr 17 ноября 2019 17:55 Новый
    • 4
    • 0
    +4
    Цитата: acetophenon
    А вот саморезами их чинили уже нынешние рукожопы.

    Никакому идиоту не придет в голову таким образом портить артефакт стоимостью... ну просто огромной. Современные латные перчатки в сувенирном магазине Венской оружейной палаты, копия старинных, но сделанных штамповкой, стоят 150 евро. Теперь добавьте древность, бренд... и будет 150 тысяч евро.
  • Старший матрос 17 ноября 2019 19:00 Новый
    • 4
    • 0
    +4
    а всадники-жандармы носили в это время полное царское вооружение

    1. 3x3zsave 17 ноября 2019 20:11 Новый
      • 3
      • 1
      +2
      Вот что корректор животворящий делает!!! Сразу видно человека, не один роман опубликовавшего!
      Мое почтение, Иван! hi
      1. Старший матрос 17 ноября 2019 20:12 Новый
        • 4
        • 0
        +4
        И Вам здравствуйте.