Гитлеровцы уже в первые дни войны осознали, что "блицкрига" в СССР не будет

186
1941-й год, самое начало войны – незаживающая рана отечественной истории. Вопрос, который многие годы обсуждается историками, связан с тем, мог ли Советский Союз обойтись в первые недели войны меньшими потерями, мог ли подготовиться к вторжению врага лучше, чем это было сделано?

Гитлеровцы уже в первые дни войны осознали, что "блицкрига" в СССР не будет




В первые дни и месяцы войны Красная Армия терпела сокрушительные поражения – было бы странно это сегодня отрицать. Но вместе с тем, гитлеровская «машина» впервые с начала Второй мировой (а её началом вполне можно считать вторжение немецких и польских войск в Чехословакию) испытала колоссальное противодействие, силу духа солдата армии противника. Ведь до момента начала войны против СССР продвижение немецких дивизий в Европе в большей степени напоминало что-то схожее с парадным маршем: отдельные государства перед Гитлером капитулировали в течение нескольких суток.

В одной из программ на канале «День ТВ» обсуждается первый этап Великой Отечественной войны. Проблема поднята в связи с тем, что в нашей стране широкой общественности о первых месяцах войны известно гораздо меньше, чем о периодах будущих (для того момента) побед. Но если советские войска терпели поражение на первой стадии ВОВ, то это вовсе не снижает общественного интереса к тем событиям, которые происходили на тот момент на фронтах, это не говорит об отсутствии подвига красноармейцев того периода ведения боевых действий.

В эфире представлено мнение обозревателя журнала «Историк», доктора исторических наук Олега Назарова. В программе представляются и важные цитаты из немецких источников.

Германский генерал Эдгар фон Бутлар:
В результате упорного сопротивления русских в первые дни боёв немецкие войска понесли такие потери в личном составе и технике, какие были значительно выше потерь, известных по опыту кампаний в Польше и на Западе.


Нацисты уже в первые дни войны осознали, что обещанного "блицкрига" не получится - одно дело победоносное шествие на бумаге, совсем другое дело - реальные бои с Красной Армией.

  • архивы ФРГ
Наши новостные каналы

Подписывайтесь и будьте в курсе свежих новостей и важнейших событиях дня.

186 комментариев
Информация
Уважаемый читатель, чтобы оставлять комментарии к публикации, необходимо авторизоваться.
  1. +19
    10 ноября 2019 10:14
    На самом деле стойкость советских войск и проблемы германских в первые дни и месяцы войны хорошо видны из дневника Гальдера. Германский командующий очень быстро понял,что это будет совсем другая война...
    1. +18
      10 ноября 2019 11:00
      В начале войны Красная армия устурала Вермахту в главном: РККА безнадежно проигрывала немцам по численности войск одновременно вступающих в бой. То есть, отлаженная за два года войны немецкая машина примитивно громила "сырые" подразделения Красной армии по частям. К сожалению, мы были обречены терпеть поражения в начальный период войны.
      1. +15
        10 ноября 2019 12:22
        Цитата: Проксима
        РККА безнадежно проигрывала немцам по численности войск одновременно вступающих в бой

        Это называется "стратегическая инициатива". Наступающая сторона выбирает где ей наносить удар. Противник вынужден отвечать, т.е. всегда проигрывая как минимум один темп.
        Именно по этой причине и были потеряны мехкорпуса, которые бросали то в одном направлении, то в другом. И значительное число машин, преимущественно тяжелых, были потеряны попросту из-за поломок ходовой. Те же новейшие КВ имели проблемы в этой части. Это хорошо описано в материалах относительно сражения под Бродами, Ровно, хотя это была не разовая операция, а ряд контрударов.

        Только контрудар может перехватить инициативу. Потому и бросали не развернутые, не готовые части в контратаки — не было времени. И именно это позволило максимально осложнить выполнение планов вермахта и выиграть время для подготовки второго эшелона войск.

        Второй существенный фактор это практически нулевая радиофикация частей, в первую очередь бронетанковых. В атаке танковое подразделение было слабо управляемым. Только командирские машины имели рации, часть машин имели только приемники, остальным перед атакой командир говорил "делай как я". Немецкие артиллеристы быстро научились определять командирские машины. Не трудно догадаться, что происходило с операцией, когда погибал командир.
        1. +6
          10 ноября 2019 13:18
          Танковые и мехкорпуса были потеряны еще и благодаря несовершенному штату: малое количество автотранспорта, мотопехоты и ремонтно-эвакуационных служб. Плюс отсутствие прикрытия с воздуха.
          1. 0
            10 ноября 2019 19:06
            Цитата: АС Иванов.
            Танковые и мехкорпуса были потеряны еще и благодаря несовершенному штату: малое количество автотранспорта, мотопехоты и ремонтно-эвакуационных служб. Плюс отсутствие прикрытия с воздуха.

            Плюс почти полное отсутствие таких машин, как БРЭМ в РККА, да и сами корпуса были сформированы очень недавно, поэтому, с одной стороны, не было времени отладить управление этими корпусами, с другой - все танки загнали в мехкорпуса, лишив танков пехоту, которая в рзультате была сильно ослаблена.
        2. +4
          10 ноября 2019 13:55
          Это называется "стратегическая инициатива"

          Именно это называется упреждение в развертывании, когда войск на поле боя больше, чем у противника.
          Интциатива-следующий пункт.
          Радиофикация частей...я бы не назвал это серьезным недостатком по сравнению с несовершенством штата МК, неподготовленностью л/с, отсутствия положенных по штату а/м, вооружения и другого имущества.
          1. +6
            10 ноября 2019 17:35
            Цитата: strannik1985
            Именно это называется упреждение в развертывании, когда войск на поле боя больше, чем у противника.

            Немножко не так. Пассивная сторона, даже развернувшись не может знать, где будет нанесен удар. Войска вынужденно "размазаны" по фронту. Активной стороне не нужно думать об обороне, потому она может концентрировать свои силы в выбранном направлении удара даже при общем паритете сил.
            Вермахт применял тактику "клещей" — сходящихся ударов, окружения и уничтожения войск или механизированные группы шли по тылам громя склады, аэродромы и пр., а в прорыв входила пехота.

            Но у этой тактики были и слабые стороны, которые советские полководцы уже к концу 41-го вполне себе научились использовать — контрудар. Часто — в другом месте, но рядом. И у вермахта вставала дилемма — игнорировать контрудар и потерять там, но выиграть здесь или отказаться от операции и перебросить силы чтобы купировать угрозу.
            Можно было контратаковать во фланг наступающим, но для этого должны были быть заранее "припасены" силы, которых поначалу не особо и было.

            Что же касается радиофикации .... да, мелочь, когда, например, танковая атака заканчивалась гибелью почти всего подразделения, только потому, что с фланга открывалась не обнаруженная заранее замаскированная батарея ПТО и выщелкивала машины одну за другой, а экипажи подбитых машин, хоть и живые не могли сообщить об угрозе. А когда понимали что к чему, то и воевать-то уже было некому.
            1. +1
              10 ноября 2019 18:03
              Немножко не так

              По предвоенным нормам наряд сил на армейскую оборонительную операцию на главном направлении предполагал 12-15 СД, 1-2 ТД,4-5 АП РГК на фронте 100-120 км. Из-за упреждения СД было 5-8, причем они не в окопах сидели, а размещались в ППД полками и батальонами на глубину до 40-60(отдельные части до 100, на примере 5 А КОВО)км. Учитывая превосходство немцев на участках прорывов(инициатива)-без вариантов.
              Что же касается радиофикации ....

              Положим это случилось во время атаки ТК/МК/ТА образца 1943-1945. Помимо танков(из которых далеко не все оснащены радио)в корпусе 6 батальонов автоматчиков и 1 мотоциклистов, в МСБр МинДн,ЛАДн, в корпусе МинПолк,ЛАП, дивизион гвардейских минометов(САП не считаем). Во время боя на КНП командира бригады обязан присутствовать командир МинП/ЛАП(дивизиона)для организации арт.поддержки и сопровождения атаки.
        3. +14
          10 ноября 2019 14:16
          Не менее важный фактор-это упреждение в развертывании. Полностью отмобилизованная армия Германии, атаковала армию мирного времени, не получившую по мобилизации из народного хозяйства: трактора, автомобили, людей. И именно поэтому эффективность контрударов мехкорпусов была низкой-атаковали одни танки, а люди и артиллерия за ними не успевали. Ну а связь... Плакать хочется, когда представляешь, как командиры танковых подразделения во время боя вылазят из люка и флажными сигналами указывают направление атаки. Вечная память этим героям, которые в таких условиях задерживали на минуты/часы/дни/недели вермахт, давая закончить мобилизацию и эвакуацию.
        4. -6
          11 ноября 2019 01:39
          Бронетанковые силы РККА были радиофицированы лучше, чем у немцев да и вообще, события под Бродами - Ровно можно ещё списать на неожиданность. Что вы скажете про битву под Сенно в первых числах июля, два с лишним мехкорпуса были прекрасно подготовлены и оснащены.
          1. +3
            11 ноября 2019 12:50
            Цитата: леонид анатольевич
            Бронетанковые силы РККА были радиофицированы лучше,

            Я не знаю насколько вы в теме характеристик немецких радиостанций, и подготовкой связистов в вермахте, но замечу лишь, что мы и до конца войны не вышли на уровень немецких связистов, так что ваше заявление свидетельствует лишь о том, что ситуацию со связью в КА вы не знаете.
            К слову, большое количество трофейных немецких радиостанций устанавливались на наши самолеты в силу их лучшего качества и более широкого диапазона использования, и я знал человека, который разрабатывал переходники для их подключения к бортовой сети и занимался их установкой в наших самолетах.
          2. +3
            11 ноября 2019 15:03
            В смысле? В чем преимущество радиофикации наших мехкорпусов? У немцев на каждой копейке- двойке , кои и танками с натяжкой можно обозвать, рация стояла, в пехоте в каждом взводе. В РККА только на батальонном уровне комплектовалось рациями. Связь в бою один из залогов успеха.
            1. -1
              11 ноября 2019 15:29
              И я удивляюсь, что до сих пор есть люди, считающие связь несущественным элементом.
        5. 0
          11 ноября 2019 10:56
          Цитата: iConst
          Только контрудар может перехватить инициативу. Потому и бросали не развернутые, не готовые части в контратаки — не было времени.

          Чтобы нанести контрудар, необходимо сконцентрировать силы, подтянув резервы и измотать противника в оборонительных боях. Только вот обороняться Красной Армии особо никто не разрешал - бросали силы по частям, нанося удар растопыренными пальцами.
      2. -3
        10 ноября 2019 17:15
        В начале войны Красная армия устурала Вермахту в главном:

        Утурала или уступила???
        1. +3
          10 ноября 2019 23:17
          Цитата: hohol95
          В начале войны Красная армия устурала Вермахту в главном:

          Утурала или уступила???

          Да не ёрничайте вы так! Редко у меня есть возможность отправить пост с ПК, а с телефона-андроида бывают такие ляпы. what
      3. 0
        10 ноября 2019 19:10
        Цитата: Проксима
        То есть, отлаженная за два года войны немецкая машина примитивно громила "сырые" подразделения Красной армии по частям

        Войска не успевали занять приграничные УРы тк были далеко расположены а без этого было не выиграть время для сосредоточения
      4. +1
        11 ноября 2019 00:29
        На 22.06.1941 РККА вообще существенно уступала вермахту по численности (примерно 5 млн. чел. против 7 млн. чел. (привожу по памяти, без уточнения)) и на востоке страны приходилось держать больше войск, чем Гитлер мог себе позволить оставить на западе. Плюс Финляндия, Венгрия, Румыния (итальянский корпус (позже 8-я армия) прибыл на фронт в июле-августе, т.е. в июньских боях итальянцы не участвовали). Силы группы армий "Центр" исходно превышали силы Западного фронта как минимум втрое. Конечно, местами командование затыкало дыры беспорядочно и бросало в бой с ходу все, что было под рукой. Но с первых дней войны формировался Резервный фронт по линии Зап. Двина - Днепр, на котором, к сожалению, тоже не удалось успеть сосредоточить достаточно крупные силы. Но определенную роль в замедлении наступления вермахта он все-таки сыграл (смоленское сражение). Так что представляется, что комментарий Сергея несколько неточный.
    2. +3
      10 ноября 2019 17:14
      Да будет Вам Андрей! Недавно по каналу "Культура" был современный документальный фильм! И в в конце было заявлено - НЕ считайте французов слабаками! Они за всю войну в 1940 с германцами подбили больше танков чем на "пресловутой Курской дуге"!
      Не могут русские быть лучше французов "хотя бы в 1941 году"!
      Нам просто размеры страны помогли...
      И Уральские горы...
      И монгольские орды...
      1. +8
        10 ноября 2019 17:36
        Цитата: hohol95
        И в в конце было заявлено - НЕ считайте французов слабаками! Они за всю войну в 1940 с германцами подбили больше танков чем на "пресловутой Курской дуге"!

        laughing good
        Цитата: hohol95
        Нам просто размеры страны помогли...
        И Уральские горы...
        И монгольские орды...

        И генерал Мороз, а еще этот ненормальный Гитлер, который все время мешал воевать своим генералам... laughing
        З.Ы. Я уверен - бронелегионы степных аквалангистов-бурят тоже сыграли свою роль:))))
        1. +7
          10 ноября 2019 17:46
          Мне было не так смешно - канал то КУЛЬТУРА!
          А мы всё диву даёмся о "хранцузском участии" в ПОБЕДЕ во ВМВ!
          1. +6
            10 ноября 2019 18:51
            Цитата: hohol95
            Мне было не так смешно - канал то КУЛЬТУРА!

            К сожалению, ничего удивительного тут не вижу. Извращение истории давно уже становится скорее нормой, нежели исключением. А за возрождение исторической справедливости все чаще берутся люди, которые понятия не имеют ни об истории, ни о справедливости... crying
            1. +3
              10 ноября 2019 18:58
              ...ни о справедливости...

              У каждого народа своя "справедливость"...
        2. +2
          11 ноября 2019 18:26
          Цитата: Андрей из Челябинска
          И генерал Мороз, а еще этот ненормальный Гитлер, который все время мешал воевать своим генералам..

          Тут классика жанра, вначале немцам мешала генеральша Пыль (куча жалоб на невозможность это терпеть). Потом их стала доставать генеральша Слякоть (девичья фамилия - Распутица). Гитлер мечтал о первых морозах, которые скуют грунт для маневра бронетехники Вермахта. И наконец, наступил генерал Мороз, опять не то, что доктор прописал... request
      2. +1
        14 ноября 2019 21:27
        "Немецкий народ смотрел в будущее, полный радужных надежд: война казалась законченной. Какими горькими не были утраты в немецких семьях, их следовало признать вполне терпимыми, учитывая грандиозность достигнутого успеха. 27 074 человека были убиты, 18 384 пропали без вести (из них лишь часть погибла), 111 043 человека были ранены." (К. Типпельскирх, обер-квартирмейстер IV генерального штаба сухопутных сил III рейха. "История второй мировой войны". Издана в ФРГ в 1951 г. В СССР издана в 1956 г. под ред. генерал-лейтенанта В.Ф. Воробьева.
        Исключительная точность! Данных по потерях танковых войск Типпельскирх не приводит.
        Что касается Курской дуги, которую hohol95 именует "пресловутой", то маститый генерал вообще избегает этих слов и не упоминает о потерях сторон совсем. А они известны. В ходе оборонительной фазе Курского сражения (для РККА) вермахт понес безвозвратные потери (т.е., убитыми, пленными и тяжелоранеными, которые не могут вернуться в строй) 94-96 тыс. человек. Потери РККА в этой фазе сражения были сопоставимы. Безвозвратные потери вермахта в ходе Орловской операции РККА - около 92 тыс. чел, потери РККА - примерно такие же. В ходе Белгородско-Харьковской операции безвозвратные потери вермахта оцениваются в 109-114 тыс. чел., потери РККА - примерно такие же.
        Итак, в ходе сражения на "пресловутой" Курской дуге безвозвратные потери вермахта составили около 300 000 чел. За всю "Битву за Францию", считая, что в безвозвратные потери входит примерно 20% раненых, они не превышают 70 000 чел. Общепринято, что потери вермахта в бронетехнике в ходе всего сражения составили около 1600 единиц (безвозвратные около четверти), РККА - примерно столько же, но безвозвратные потери - до половины. Интересно, каким же образом, нанеся вермахту в 4 раза меньшие потери за всю "Битву за Францию", чем РККА в ходе Курской битвы, французы ухитрились подбить больше немецких танков, чем РККА на "пресловутой" Курской дуге, т.е. не менее 2000!
        Типпельскирх не раскрывает численность немецких войск и танковые силы в момент вторжения во Францию. Но если верить Википедии (пардон-с), а ей порой в целом можно доверять, силы вермахта на Западном фронте (т.е. перед вторжением во Францию) имели 2488 танков.
        Таким образом, hohol95 считает, что вермахт с 5 июня до 14 июня (взятие Парижа) потерял как минимум 2/3 танков. Так почему же он все-таки вошел в Париж? Французы должны были войти если не в Берлин (далековато), то по крайней мере в Мюнхен и Ганновер!
        Именно так.
        Вполне понятна реплика Кейтеля при виде французской делегации на Нюрнбергском процессе: - И эти тоже нас победили?
        1. 0
          15 ноября 2019 08:47
          Что касается Курской дуги, которую hohol95 именует "пресловутой", то маститый генерал вообще избегает этих слов и не упоминает о потерях сторон совсем.

          Уважаемый Николай! Хорошо, что вы оставили кавычки для слова - пресловутая!
          Но именно так нас хотят заставить думать "светочи свободы и демократии"!
          Что касается Курской дуги, которую hohol95 именует "пресловутой", то маститый генерал вообще избегает этих слов и не упоминает о потерях сторон совсем.
          По мнению журналиста, в этом бою Cоветская армия не смогла одержать победу, поэтому памятник Победы на Прохоровском поле, который был установлен в память о погибших в танковом сражении под селом в июле 1943 года, должен быть «немедленно» снесён. «Последние исследования, основанные на несомненно реальных фотографиях, подтверждают: у Прохоровки не было ни советской победы, ни даже грандиозного танкового сражения», — написал Келлерхофф».

          Таким образом, hohol95 считает, что вермахт с 5 июня до 14 июня (взятие Парижа) потерял как минимум 2/3 танков. Так почему же он все-таки вошел в Париж? Французы должны были войти если не в Берлин (далековато), то по крайней мере в Мюнхен и Ганновер!
          Именно так.

          В сё началось с этого моего комментария -
          Недавно по каналу "Культура" был современный документальный фильм! И в в конце было заявлено - НЕ считайте французов слабаками! Они за всю войну в 1940 с германцами подбили больше танков чем на "пресловутой Курской дуге"!

          Фильм был показан 3 или 4 ноября! Так, что все последующие вопросы отправьте менеджерам канала "Культура"!
      3. 0
        1 декабря 2019 14:57
        НЕ считайте французов слабаками! Они за всю войну в 1940 с германцами подбили больше танков чем на "пресловутой Курской дуге"!
        фигню не городите. Читайте Гудериана. Никаких особых проблем французы его танкам не доставили.
  2. +1
    10 ноября 2019 10:14
    Жуков и Тимошенко - истинные творцы 41 года
    1. -8
      10 ноября 2019 10:31
      Творцы поражений поражений? Скорее и их вклад в этом был.
      1. +9
        10 ноября 2019 10:48
        Творцы всего- и побед, и поражений. Сталин, Жуков, Тимошенко.
        1. +10
          10 ноября 2019 11:10
          Цитата: strannik1985
          Творцы всего- и побед, и поражений. Сталин, Жуков, Тимошенко.

          Простой народ одержал эту победу, под руководством Сталин, Жуков, Тимошенко.
      2. +23
        10 ноября 2019 10:52
        В войне экономик СССР первый год победил: сумел провести запланированную эвакуацию промышленности. Без этого Победа была невозможна.
        1. +11
          10 ноября 2019 11:25
          Цитата: Pavel57
          В войне экономик СССР первый год победил: сумел провести запланированную эвакуацию промышленности. Без этого Победа была невозможна.

          Я тоже заметил, что в такой важной теме, уважаемый историк никак не коснулся этого вопроса. Все радовался да удивлялся просчетам русских эмигрантов, математиков и прочих немецких специалистов. А что же не проанализировал столь массовые просчеты и реальность? Почему такое несовпадение?

          Фашисты столкнулись не просто с русским солдатом. Оставаясь русским это уже был советский солдат - потому и просчитался эмигрант. И ожесточенный отпор, с немецкой точки зрения безсмысленный, был не только потому что позади Москва. Позади была еще советская, народная власть и социалистический строй. Не знаю как в ПМВ, а в ВОВ каждый солдат знал - если с ним что случится, родные будут согреты властью народной, и накормлены. Не пропадут одним словом. А это уже немало - умирать с легким сердцем, зная, что с родными и близкими ничего плохого не случится.

          Тема очень правильная, одобряю. Необходимо восполнять этот пробел. А то большинство только о подвиге, стойкости Брестской крепости и знают. А их, героев безымянных, по сути, спасших и страну и всех нас сейчас живущих, оказывается тысячи. Вот о чем надо фильмы да сериалы снимать, а не то, что по ТВ показывают.

          Вот только одно здесь было лишним - не надо в эту тему тащить религию. Никакую.
          1. +6
            10 ноября 2019 15:25
            У Ю.И. Мухина в серии книг "Война и мы" проведен интересный сравнительный расчет храбрости и стойкости войск России в 1 МВ и во 2-ю. Исследовано соотношение убитых, раненых и пленных солдат и офицеров нашей армии. Вывод: в ВОВ храбрость и стойкость командиров выросла в 10 раз, а солдат в 4 раза. Мне кажется, это недалеко от истины.
            1. +2
              10 ноября 2019 16:12
              Цитата: meandr51
              У Ю.И. Мухина в серии книг "Война и мы" проведен интересный сравнительный расчет храбрости и стойкости войск России в 1 МВ и во 2-ю. Исследовано соотношение убитых, раненых и пленных солдат и офицеров нашей армии. Вывод: в ВОВ храбрость и стойкость командиров выросла в 10 раз, а солдат в 4 раза.

              Да, я читал. Вроде бы название "Если бы не генералы".

              По другим данным (без разделения на солдат/офицеров) соотношение убито/пленено было таковым:
              РИ в ПМВ на 1 убитого 1,6 пленных
              СССР в ВОВ на 1 убитого 0,5 пленных
              Т.е. армия за период между двух мировых войн стала в три раза стойче.
            2. +2
              10 ноября 2019 23:30
              Ндаааааа,,,,,
              Цитата: meandr51
              расчет храбрости
              .........((( Абсурд!
              Цитата: meandr51
              Исследовано
              ...........((( Не до такой же степени.
              Андрей., автор на которого Вы ссылаетесь, конечно патриот, но ни разу не специалист в подобных темах. А примитивная методика расчёта его "исследований" вызывает недоумение..
              Ю.И. Мухин -даже не военный историк, а публицист поднимающий патриотические темы. "Расчеты" это не его тема.

              Так , в чем измеряется храбрость? А героизм в каких единицах?
              1. +4
                11 ноября 2019 02:58
                Цитата: shura7782
                Так , в чем измеряется храбрость? А героизм в каких единицах?

                Ну, и чего Вы к слову цепляетесь?

                Не храбрость, а стойкость. Полегчало?

                Мухин, таки да, не архивный историк, и порой в чем-то перегибает. Но делает это не со зла, да и перегиб не в дурную сторону. Не нравится, так в чем проблема - возьмите да потратьте лет пять жизни в архивах и сами установите на сколько сотых процента кто и где ошибся.
                1. Комментарий был удален.
                2. 0
                  11 ноября 2019 13:46
                  McAr (Александр)
                  Александр, напрасно Вы считаете, что как говориться " Господа за бороду решил потрепать".Тем более, что в общем не испытываю к Юрию Игнатьевичу Мухину антипатии. Тут не имеет значение к каким цифрам он пришёл исходя из того чем он лично располагал на момент подсчётов. Его методика этого "подсчёта" не выдерживает критики. А ведь найдутся последователи этой "теории" со своими исходными данными и будут сравнивать храбрость гитлеровцев , финнов, духов и т.д. с нашими солдатами. Появятся сравнительные оценки, споры у кого точней. Вы мне это предлагаете? Мне как участнику Б/Д видится дикой сама идея подобных "расчётов"..
                  1. 0
                    11 ноября 2019 14:29
                    Цитата: shura7782
                    Мне как участнику Б/Д видится дикой сама идея подобных "расчётов"..

                    Здесь нет ничего дикого. Другого способа определить стойкость войск не существует.

                    Я уже привел данные насколько увеличилась стойкость армии с ПМВ по ВОВ. Нашей армии. А вот взгляните на другие армии:

                    Франция убитых/пленных
                    - ПМВ соотношение: 2,7:1
                    - 1940 соотношение: 1:18
                    Как видите, стойкость с весьма высокой упала, и очень сильно. Даже у Польши соотношение в 1939 было меньше: 1:6,3

                    Безусловно, есть погрешности. Наверняка среди убитых были и такие, кто с радостью перешел бы на сторону врага представься возможность, а среди попавших в плен, были такие, кто никогда и ни за что не сделал бы это добровольно (был, например, без сознания). Но тем не менее, это единственный способ понять степень стойкости армии, готовность ее стоять насмерть на рубежах.
                    1. 0
                      12 ноября 2019 00:11
                      Александр, на самом деле авторов подобных расчётов оказалось много. Цифры на любой вкус. По моему, Соколова за низкие показатели разнесли в труху, а за самый большой показатель другого автора вознесли до небес. Это я про объективность информации. Ну да ладно! Посмотрел книгу памяти нашей области. Расклад примерно следующий. Из всех призванных в период Б/Д 279397 чел : 1/3 - уцелела, 1/3 - погибла, 1/3 - пропала без вести. Как тут храбрость, коэффициент, соотношение , стойкость, к.п.д. и.т.д вычислять?
                      1. -1
                        12 ноября 2019 01:41
                        От стёба удовольствие что ли получаете?

                        Цитата: shura7782
                        Посмотрел книгу памяти нашей области.

                        Стойкость области? Это свежо.

                        Цитата: shura7782
                        Как тут храбрость, коэффициент, соотношение , стойкость, к.п.д. и.т.д вычислять?

                        КПД и храбрость? Не знаю. Стойкость армии это соотношение погибших к сдавшимся в плен.
          2. -2
            10 ноября 2019 19:24
            Цитата: McAr
            а в ВОВ каждый солдат знал - если с ним что случится, родные будут согреты властью народной, и накормлены

            Это с чего солдат знал?С приказа о том что семьи сдавшихся будут расстреляны?
            1. +3
              11 ноября 2019 02:42
              Цитата: Pilat2009
              Цитата: McAr
              а в ВОВ каждый солдат знал - если с ним что случится, родные будут согреты властью народной, и накормлены

              Это с чего солдат знал?С приказа о том что семьи сдавшихся будут расстреляны?

              Вы бы поменьше смаковали желтую клюкву урожая 90-х. Кстати, и как на вкус сия блевотина?

              Из приказа № 270, от 16 августа 1941 г.:
              Приказываю:

              1. Командиров и политработников, во время боя срывающих с себя знаки различия и дезертирующих в тыл или сдающихся в плен врагу, считать злостными дезертирами, семьи которых подлежат аресту как семьи нарушивших присягу и предавших свою Родину дезертиров.

              Обязать всех вышестоящих командиров и комиссаров расстреливать на месте подобных дезертиров из начсостава.


              Вам поди такого либерасты не рассказывали, да? А тут вон чего! Оказывается речь шла только о семьях командиров и политработников. Да к тому же не расстрел - арест.

              Всем вам, выросшим в нынешнее паскудное время, даже в голову не может прийти, что семьи подобных, о ком речь в приказе, сами бы расстреляли своих таких "хероев", дай им только возможность. Тогда вся страна была как единый Тарас Бульба, ну помните - "как я тебя породил..."

              Стыдитесь!
              1. -4
                11 ноября 2019 09:59
                Вас бы таких краснобаев в эту ситуацию - посмотреть как вы будете радоваться аресту собственных детей и семьи. Как бы вы там стыдились.
                Что такое арест в те годы - уверен, вы прекрасно знаете. Что это означало для человека - тоже.
                И после всего этого такой медноголовый пафос. Это по меньшей мере грязно.
                Стыдитесь.
              2. -2
                11 ноября 2019 15:50
                С чего это нынешнее время - паскудное???
                1. -1
                  11 ноября 2019 16:31
                  Цитата: ezdiumno ru
                  С чего это нынешнее время - паскудное???

                  На продажу все. Ничего святого.

                  PS. От количества знаков препинания ничего не меняется,,,,,,,,,, не так ли? Так и зачем чернила зря расходовать?
                  1. 0
                    11 ноября 2019 22:53
                    И святое есть. И не всё продаётся.

                    (Мои чернила, как хочу, так и расходую) :)
              3. 0
                13 ноября 2019 15:35
                Цитата: McAr
                Вам поди такого либерасты не рассказывали, да? А тут вон чего! Оказывается речь шла только о семьях командиров и политработников

                Ну во первых командиры тоже люди-вот попал в плен Карбышев например и что?Пока разберутся семья пострадает.Во вторых вы приказ то до конца дочитайте-там белым по черному написано что в отношении сдавшихся бойцов к их семьям тоже меры приниматься будут: "а семьи сдавшихся в плен красноармейцев лишать государственного [c.239] пособия и помощи."

                Кстати если применить этот приказ к сыну Сталина Якову-тогда следует что самого Сталина надо того....
              4. 0
                13 ноября 2019 15:45
                Цитата: McAr
                что семьи подобных, о ком речь в приказе, сами бы расстреляли своих таких "хероев", дай им только возможность

                В плен попало около 4,5 млн -вернулось 1.8 млн давайте и их расстреляем
          3. +1
            12 ноября 2019 07:50
            Цитата: McAr
            А их, героев безымянных, по сути, спасших и страну и всех нас сейчас живущих, оказывается тысячи. Вот о чем надо фильмы да сериалы снимать, а не то, что по ТВ показывают.

            Есть отличный фильм по теме "Отряд". Смотришь и понимаешь - не могли они победить! Ни при каких обстоятельствах!
        2. +2
          10 ноября 2019 19:10
          Цитата: Pavel57
          В войне экономик СССР первый год победил: сумел провести запланированную эвакуацию промышленности. Без этого Победа была невозможна.

          Собственно этот подвиг по эвакуации промышленности и налаживании ее работы на новом месте немцы никак не смогли просчитать, да и понять, что такое было осуществлено во время войны они до сих пор не способны...
      3. +5
        10 ноября 2019 10:55
        да нет, весь их план не мог привести ни к чему другому
    2. +1
      10 ноября 2019 11:07
      Цитата: роман66
      Жуков и Тимошенко - истинные творцы 41 года

      Истинные творцы были простой народ, который с Героизмом одержал победу, под руководством Жукова и Тимошенко.
      1. +9
        10 ноября 2019 11:10
        про победу - да, а все неудачи 41 года на этой парочке
        1. Комментарий был удален.
        2. +6
          10 ноября 2019 14:18
          Цитата: роман66
          про победу - да, а все неудачи 41 года на этой парочке

          Рома, а разве не Жуков на КШУ показал, где и как будет наступать Гитлер? Разве не он показал, как будет развиваться ситуация?
          1. +5
            11 ноября 2019 07:52
            Слав и что??? Западное направление было прикрыто неполными дивизиями, оборону которым нарезали в разы больше положенного, а танки у них изъяли для пополнения мехкорпусов
        3. Комментарий был удален.
        4. -1
          10 ноября 2019 20:53
          Цитата: роман66
          про победу - да, а все неудачи 41 года на этой парочке

          А Главковерх конечно ни причём ! Он и товарищ Берия неподсудны !
          1. -1
            11 ноября 2019 16:02
            Вроде есть документы о том, что Сталин вмешивался, например, запретил отвод войск от Киева и мы получили сотни тысяч пленных там. Кто виноват? Сталин. Но к счастью к концу войны он понял свои ошибки и стал больше прислушиваться к генералам.
            1. 0
              13 ноября 2019 06:18
              Цитата: Fan-Fan
              Кто виноват? Сталин.

              Только вот военные решали одну задачу- военную, а Сталину приходилось решать две- военную и экономическую.Удерживание Киева позволяло тянуть время - необходимое для эвакуации промышленности.Именно экономическая задача была выполнена, пусть даже такой страшной ценой.
        5. +2
          11 ноября 2019 07:56
          НКО и НГШ не принимают политическое решение о нападении, не могут объявить о начале мобилизации. Это компетенция политического руководства страны.
        6. Комментарий был удален.
      2. +2
        10 ноября 2019 11:41
        Вы забываете автора организации мобилизации и системы жизни " тыл и армия едины"-- ВКПб
        1. +6
          10 ноября 2019 11:44
          Организацией эвакуацией занималась НКВД. И подготовлена она была еще до начала войны.

          Это к Хрущевской трактовке истории, что война была внезапной.
      3. +4
        10 ноября 2019 16:45
        Цитата: SERGEY SERGEEVICS
        Цитата: роман66
        Жуков и Тимошенко - истинные творцы 41 года

        Истинные творцы были простой народ, который с Героизмом одержал победу, под руководством Жукова и Тимошенко.

        Верховным главнокомандующим был И.В. Сталин.
        1. 0
          10 ноября 2019 17:22
          Конечно он, под его руководством, все служили и работали.
    3. +2
      10 ноября 2019 11:41
      Цитата: роман66
      Жуков и Тимошенко - истинные творцы 41 года

      Ну а командование приграничных округов как будто бы и не несет ответственности за подготовку войск и подъем их по тревоге - так что ли понимать ваши утверждения?
      Легко все свалить на Тимошенко и Жукова, хотя я не оправдываю их нерешительность на совещании у Сталина, но тогда возникает вопрос, почему у Захарова, начштаба округа, получилось то, что не смог сделать командующие Павлов и Кирпонос уже 22 июня.
      Может не стоит так примитивно оценивать действия руководства Красной Армии накануне войны, чтобы понять почему случилась трагедия 1941 года?
      1. +6
        11 ноября 2019 07:50
        Дать ссылки на литературу?
        1. -4
          11 ноября 2019 12:30
          Цитата: роман66
          Дать ссылки на литературу?

          Лучше дайте ответ сами, чтобы понять насколько вы в теме. А литературы я скорее всего поболее вас прочел, вот поэтому и хочу понять что вы мне можете предложить.
          1. 0
            11 ноября 2019 12:34
            Цитата: ccsr
            А литературы я скорее всего поболее вас прочел...

            Мдя what
            1. +2
              11 ноября 2019 22:30
              Ещё какое мдя...
          2. +5
            11 ноября 2019 12:45
            насколько я знаю, с Козинкиным вы знакомы? в его книгах ответ очевиден. пересказывать неинтересно
            1. -2
              11 ноября 2019 13:12
              Цитата: роман66
              насколько я знаю, с Козинкиным вы знакомы?

              Знаком.
              Цитата: роман66
              в его книгах ответ очевиден.

              Не со всем можно согласится, о чем он пишет, но а кроме Козинкина еще что-нибудь прочли?
              Цитата: роман66
              пересказывать неинтересно

              И не надо - лучше своими словами покажите своё понимание проблем КА накануне войны.
              1. +5
                11 ноября 2019 13:19
                кроме всех проблем, связанных с кратным превосходством в танках и самолетах ? это Жуков решил легко, про планы на встречный удар рассказывать надо?
                1. -3
                  11 ноября 2019 13:24
                  Цитата: роман66
                  кроме всех проблем, связанных с кратным превосходством в танках и самолетах

                  Да не было кратного превосходства в западных округах по технике и вооружению - откуда дровишки?
                  Цитата: роман66
                  про планы на встречный удар рассказывать надо?

                  Расскажите, особенно с указанием документов, где это "встречный удар" указывается как ОБЯЗАТЕЛЬНУЮ операцию первых дней войны.
                  1. +5
                    11 ноября 2019 13:51
                    откуда дровишки?
                    навскидку - хотя бы трехтомник "военная история отечества"
                    указанием документов
                    еслиб такой документ был - не сносить Жукову головы, но иначе трудно объяснить концентрацию войск на юго западном направлении, при ударе, ожидавшемся в центре, только не надо про разведку, которая проспала
                    1. +1
                      11 ноября 2019 19:34
                      Цитата: роман66
                      навскидку - хотя бы трехтомник "военная история отечества"

                      Это не ответ - ссылку на текст или таблицу привести сможете?
                      Цитата: роман66
                      еслиб такой документ был - не сносить Жукову головы, но иначе трудно объяснить концентрацию войск на юго западном направлении,

                      А вы в курсе что плотность войск на километр границы в ЗапОВО и ПрибОВО была выше чем в КОВО? О какой "концентрации войск" вы здесь заявляете, если учесть общую численность войск в КОВО на 22 июня и территорию округа?
                      Странно, но похоже вы вообще не в теме, и пытаетесь советывать мне еще что из литературы читать. Вот как обстояло с плотностью войск на 22 июня:
                      "Таблица 6. Соединения, планируемые для прикрытия и обороны государственной границы СССР на май июнь 1941{97}"

                      http://militera.lib.ru/h/1941/02.html
                      Из таблицы соотношение дивизий ЗапОВО и КОВО составляет 44 и 61 соответственно, и это соотношение приблизительно 1: 1,4. При соотношении длины границы для этих округов 1:1,8 ( 470 и 860 км соответственно) даже курсант первого курса догадается, что в КОВО концентрация войск на километр фронта была ниже чем в ЗапОВО.
                      Так в каком "трехтомнике" вы увидели "концентрацию" войск в КОВО на 22 июня?
                      1. +4
                        11 ноября 2019 20:54
                        По вашему, мы просто выиграли приграничные сражение, и история пошла по-другому....не верите Олегу, почитайте Мартиросяна ( не Гарика)
                      2. +1
                        11 ноября 2019 21:23
                        Цитата: роман66
                        По вашему, мы просто выиграли приграничные сражение,

                        Мы проиграли приграничные сражения прежде всего потому, что войска трех округов не заняли вовремя позиции по плану прикрытия хотя бы за час-другой до нападения вермахта. И есть много свидетельств тому, что многие части просыпались после артналета или бомбардировок, а это и говорит о том, что мы даже вовремя не смогли поднять войска. Почему Черевиченко и Захаров избежали таких потерь, не задумывались?
                        Цитата: роман66
                        почитайте Мартиросяна

                        Мартиросян в армии не служил, поэтому вряд ли знает как в ней все устроено, особенно в высших военных органах. Лучше бы он писал почему НКВД не справилось с задачей ликвидации немецкой агентуры в предвоенный период, а то почему-то никто не хочет исследовать этот болезненный вопрос. А из-за диверсий и шпионажа немецких агентов мы столько понесли потерь в 1941 г., что иногда задумываешься, а не был ли действительно Берия иностранным шпионом, в чем его обвинили в 1953 году.
                    2. +1
                      13 ноября 2019 06:25
                      Цитата: роман66
                      еслиб такой документ был - не сносить Жукову головы, но

                      Если бы такой документ был - он поступил бы в части как минимум окружного и армейского уровня.И немцы получив его в руки не приминули бы им помахать в пропагандистских целях- мол СССР хотел на нас напасть.
                      1. +2
                        13 ноября 2019 07:18
                        И это тоже! hi благодарю
    4. +6
      10 ноября 2019 13:04
      29 июля 1941 года Сталин смещает Жукова с должности Начальника Генштаба
      Какой-то короткий у Вас 41й год.
      1. +2
        10 ноября 2019 14:28
        Вообще предвоенные решения так или иначе заложили результаты компании 1941 года, снятие Жукова тут ничего принципиально не меняет.
      2. +6
        11 ноября 2019 07:48
        Смещает, заметьте, где к этому времени были немцы?
        1. 0
          16 ноября 2019 13:42
          Сами справитесь? Самые большие потери (внезапно) начались уже после отстранения Жукова.
          https://www.youtube.com/watch?v=wu3p7dxrhl8
          1. +2
            16 ноября 2019 16:31
            смешно... а белостокский выступ? а июльский танковый погром? не молитесь на Жукова - он ни хрена не икона
      3. 0
        11 ноября 2019 12:43
        Цитата: Deathmaker
        29 июля 1941 года Сталин смещает Жукова с должности Начальника Генштаба
        Какой-то короткий у Вас 41й год.

        С учетом даты его назначения начальником ГШ, и то, что он командующим округом был чуть более полугода, многие обвинения в адрес Жукова вообще выглядят нелепыми, хотя бы в силу того, что опыта работы в центральном аппарате у него вообще не было. Кто его тянул на эту должность, вопрос конечно интересный, и кто напел Сталину что он справится, тоже немаловажно. Но вешать всех собак на Жукова за провал Красной Армии в 1941 году считаю просто подлым, хотя он и мог оказать влияние на принимаемые решения. Только вот кто бы его стал слушать с таким опытом руководства ГШ, и с учетом того, что он фактически сменил Шапошникова после полугода с момента ухода, и который был авторитетом для Сталина. Кто имеет опыт службы, прекрасно понимает, что такой карьерный взлёт Жукова не мог не сказаться на деятельности ГШ, и принимаемых решений в наркомате обороны, а это все и отразилось впоследствии на наших потерях.
    5. +1
      10 ноября 2019 14:20

      роман66 (роман)
      Жуков и Тимошенко - истинные творцы 41 года
      Бред несете. Хоть Наполеон вместо них, итог аналогичный был бы. Есть объективные причины о которых я писал выше.
      1. +5
        11 ноября 2019 07:49
        Бред? Прекрасно, чем было прикрыто западное направление?
        1. +1
          11 ноября 2019 10:58
          hi Привет Рома!
          Цитата: роман66
          чем было прикрыто западное направление?

          Вопрос нужно поставить по другому! Почему слабо было прикрыто западное направление? Ответ на этот вопрос разрешит все загадки поражений лета 41-го года.....я так думаю!
          1. +5
            11 ноября 2019 11:19
            здоровеньки! hi ответ-то есть, но восхвалителям Жукова он категорически не нравится
            1. +4
              11 ноября 2019 11:52
              Нравится не нравится, тогда зачем умничать и пытаться обелить то, что еще при Хрущеве отмыли дочиста?
              Ведь казалось бы, взгляни на карту 21 июня и карту 22 июня! Если есть какие нибудь извилины в голове, то многое проясняется...
              Вот карта Белостокского выступа на 21 июня

              Вот карта начала боевых действий..

              А вот схема пресловутых предвоенных КШУ..

              Т.е. "предатель" Павлов действовал исходя из предвоенного плана составленного исходя из результатов того самого КШУ! Только немцы не захотели воевать по Жуковскому плану, а пустились в авантюру нанеся главный удар в центре, а не на север и Киев, как предполагали Жуков, Тимошенко и убежденный ими Сталин!
              1. +5
                11 ноября 2019 12:53
                ну, предательство Павлова в том, что не привел войска в БГ согласно директиве от 18 июня, а немцы, да, коварные...сосредоточили войска в центре и в центре же ударили..внезапно, естесственно
                1. +2
                  11 ноября 2019 13:33
                  Цитата: роман66
                  не привел войска в БГ

                  Рома, этим не отличились и Кузнецов с Кирпоносом...но они почему то не предатели. Вся вина Павлова в том, что главный удар Вермахта пришелся именно по его Западному фронту!
                  1. +4
                    11 ноября 2019 13:39
                    Серень, на западе много чудес было, и самолеты не заправлены и со снятым вооружением. и пушки со снятыми прицелами.. реально предательством попахивало
                    1. +4
                      11 ноября 2019 13:58
                      Рома, что бы это понять, нужно два предвоенных месяца через себя пропустить, понять и пережить, только тогда можно с ответственностью заявить предательство это, либо это обычные повседневные действия согласно планов Генштаба и перестраховка! Вывоз прицелов, всех 122-х мм гаубиц, этож не просто с кондачка, на это нужно разрешение по крайней мере ГАУ РККА, а Яковлев должен был согласовать эти действия по крайней мере с Жуковым! Ты же сам знаешь, в армии главное-это иметь на руках бумажку с надписью "Приказ"!
                      1. +6
                        11 ноября 2019 14:18
                        иметь на руках бумажку с надписью "Приказ"!

                        и не торопиться выполнять.. lol
                      2. +3
                        11 ноября 2019 14:24
                        laughing Правильно...два к одному.... отменят точно!
  3. +4
    10 ноября 2019 10:27
    Немцы думали что они "прогуляются " по СССР так же как по Европе . Ведь 2 года войны в Польше , Бенелюксе , Франции и других странах , были прогулкой , отпуском .
  4. +9
    10 ноября 2019 10:33
    Стойкость и героизм советских воинов до сих пор видно в нашей области повсеместно. Вечная память павшим героям!!!!!
  5. -13
    10 ноября 2019 10:34
    Алоизыч и генералы могли выиграть войну с СССР только В ОДНОМ случае, если бы эта война длилась три месяца. На больший срок у нацистов средств не было.А продержались немцы до 1945 г. за счет умения воевать.
    1. +6
      10 ноября 2019 10:58
      Николай hi маленько не так. yes
      Алоизыч и генералы могли выиграть войну с СССР только В ОДНОМ случае, если бы эта война длилась три месяца
      А что они тогда её не одержали? У них даже четыре месяца было в запасе.Это им не с западниками воевать,где те без боя сдавались, а здесь в первых ударах, они уже получили по поське. И сразу все их грандиозные планы посыпались.
      На больший срок у нацистов средств не было.
      Средства как раз у них были, а умения воевать на больших территориях и с огромным количеством людей не было.Так как западники практически не воевали с ними, а добровольно сдавались в плен(За исключением англичан).
      А продержались немцы до 1945 г. за счет умения воевать.
      Продержались они за счет того, что их поддерживали другие страны и снабжали всем необходимым.
      1. -3
        10 ноября 2019 11:43
        Сергей Сергеевич. на четвертом месяце они уже "забуксовали".
        Насчет с большим количеством людей?.А прикиньте ка.сколько МИЛЛИОНОВ "доброхотов" из числа русских,украинцев .прибалтов .поляков (в т.ч ДОБРОВОЛЬНО сдавшихся в плен) воевало на их стороне,например,Локотская республика.
        А те же французы проиграли,в первую очередь, из-за "пятой колонны",которая проникла в министерства.штабы. И думаете от хорошей жизни Гитлер согласился на Вишистскую республику.А оборону Кавказа был вынужден возглавить Берия с приданными ему соединениями из бывших пограничников и НКВДшников.
        Кстати,еще в 1942 г. англичане считали лучшим полководцем Тимошенко, вина которого в провале Харьковско-Барвенковской операции была минимальна.
        1. 0
          10 ноября 2019 12:18
          Николай, объясняю.
          на четвертом месяце они уже "забуксовали".
          Так и было практически, по моськи они уже получили.От этого они и не выиграли. И никакие там им три месяца, не помогли бы выиграть войну.
          А прикиньте ка.сколько МИЛЛИОНОВ "доброхотов" из числа русских,украинцев .прибалтов .поляков (в т.ч ДОБРОВОЛЬНО сдавшихся в плен) воевало на их стороне,например,Локотская республика.
          Прикинул! С помощью вот этих сил и подкреплений, они и продержались до 1945года.
          А те же французы проиграли,в первую очередь, из-за "пятой колонны",которая проникла в министерства.штабы.
          У них там никто и не воевал, чтобы проигрывать или выигрывать, без боя сдали свою страну(за исключением партизан), прикрывшись тем, что якобы не хотели разрушать свою страну.
          Кстати,еще в 1942 г. англичане считали лучшим полководцем Тимошенко, вина которого в провале Харьковско-Барвенковской операции была минимальна.
          Как стратег и полковник он хороший был,но победы и штурмы всегда выигрывают обычные солдаты.
          1. +2
            10 ноября 2019 19:39
            Прикинули,так и к 1944 г и отнимите.До конца стояли только венгры.
            И в сказки генерала Де Голля о французских макИ не верю-было несколько диверсионных группы под руководством англичан.
            Партизанское движение.как реальная сила, были только в Югославии и в Греции.
            Кстати ВСЕМ рекомендую прочитать-Георгий Иванов-Шайнович - русско-польский национальный герой Греции.
            Штурмы выигрывают настоящие солдаты-да,но при.при ТОЛКОВОМ командире-малой кровью.
            Возьмите штурм самой мощной сухопутной крепости Кениксберг-за кратчайшие сроки и (уникальный случай),когда потери наступающих были гораздо меньше,чем у обороняющихся.
            Думаю,что очень мало посетителей сайта могли общаться с участниками ВОВ (и не только),,например,через 20 лет после окончания войны.
            Они ( тогда пацаны) .начитавшись Н.Шпанова, искренне верили,что мы будем в Берлине уже через две недели после начала ВОВ.
            Кстати,Москва была основательно( на всякий случай) заминировано,что тоже говорит о многом.
            И последнее-Тимошенко был маршалом,а не полковником.
            1. +1
              11 ноября 2019 11:11
              Так уж и быть Николай hi и эти слова тоже поясню.
              Прикинули,так и к 1944 г и отнимите.
              Чего отнять? Если можно, поподробней.
              И в сказки генерала Де Голля о французских макИ не верю-было несколько диверсионных группы под руководством англичан.
              Непонятно что Вы написали? hi Если Вы имели введу партизан,тогда да, англичане спонсировали их (всем необходимым), а ударная сила состояла из француз. Кто бы там не стоял и не руководил этими движениями, но свою страну, они без боя сдали и это факт. Их партизаны, хоть как-то пробовали противостоять, чем вообще без дела сидеть.
              Партизанское движение.как реальная сила, были только в Югославии и в Греции.
              Да, конечно и французиком для них очень далеко было, ну хоть так и то пытались сопротивляться.
              Кстати ВСЕМ рекомендую прочитать-Георгий Иванов-Шайнович - русско-польский национальный герой Греции.
              Таких героев, после революции 1917года, очень много было, которые переехали жить в другие страны.
              Штурмы выигрывают настоящие солдаты-да,но при.при ТОЛКОВОМ командире-малой кровью.
              Да такое тоже есть, только те, кто вместе солдатами, сидел в окопах и руководил операцией на передовой, а не из штаба в тылу.
              Думаю,что очень мало посетителей сайта могли общаться с участниками ВОВ (и не только),,например,через 20 лет после окончания войны.
              Это вообще к чему? у многих ещё есть бабушки и дедушки, которые прошли через эту войну. Ну я вам понял, что вы имели введу, частично так и есть.
              Они ( тогда пацаны) .начитавшись Н.Шпанова, искренне верили,что мы будем в Берлине уже через две недели после начала ВОВ.
              Так и было, моральный дух солдата, всегда нужно поддерживать.Надеюсь вы поняли, что я имел введу.
              Кстати,Москва была основательно( на всякий случай) заминировано,что тоже говорит о многом.
              Была,но вовремя немцы, получили тумаков и убежали сразу назад.
              И последнее-Тимошенко был маршалом,а не полковником.
              Ответить
              А о полковнике речь и не шла, было написано что он был полководцем, а не полковником, это совершенно разные вещи.
              PS hi
      2. +7
        10 ноября 2019 18:02
        Цитата: SERGEY SERGEEVICS
        а добровольно сдавались в плен(За исключением англичан).

        Ну, да, лайми просто свинтили из Дюнкерка на всех подручных плавсредствах и выдали это за величайшую перемогу!
        Роммель (не самый талантливый генерал) гонял их по Африке как вшивых по бане, пока они не перекрыли поставки амуниции немецко-итальянским войскам морем и не навезли себе тучу бронетехники.
        В Юго-Восточной Азии японцы вставляли клизму за клизмой бритам, загнали в Сингапур, где те в итоге героически ... капитулировали.

        Крутые вояки...
        1. 0
          11 ноября 2019 11:19
          Цитата: iConst
          Цитата: SERGEY SERGEEVICS
          а добровольно сдавались в плен(За исключением англичан).

          Ну, да, лайми просто свинтили из Дюнкерка на всех подручных плавсредствах и выдали это за величайшую перемогу!
          Роммель (не самый талантливый генерал) гонял их по Африке как вшивых по бане, пока они не перекрыли поставки амуниции немецко-итальянским войскам морем и не навезли себе тучу бронетехники.
          В Юго-Восточной Азии японцы вставляли клизму за клизмой бритам, загнали в Сингапур, где те в итоге героически ... капитулировали.

          Крутые вояки...

          Англия в отличии от других Западных стран, не была сдана немцем и ввела борьбу против них.
          1. 0
            11 ноября 2019 19:10
            Цитата: SERGEY SERGEEVICS
            Англия в отличии от других Западных стран, не была сдана немцем и ввела борьбу против них.

            Просто им повезло — отсиделись за лужей. Если бы не Ла-Манш, повторили бы участь Франции. На начало войны у британцев даже танка приличного не было. Но Гитлер не решился переправлять войска через пролив. Да и Геринг ему подсуропил, обещая поставить Британию на колени бомбардировками. Но лайми тут дрались отчаянно, это факт.
            Плюс уже зарождалась радиолокация и о приближении бомберов узнавали заранее, что давало время поднять самолеты на перехват. В таком раскладе у них было преимущество. И Геринг отступил.
      3. 0
        10 ноября 2019 19:46
        Цитата: SERGEY SERGEEVICS
        А что они тогда её не одержали? У них даже четыре месяца было в запасе

        Ну вообще то они прекратили движение на Москву и повернули на Киев.Гитлер приказал.Ошибкас
        1. -3
          11 ноября 2019 11:15
          Ну вообще то они прекратили движение на Москву и повернули на Киев.Гитлер приказал.Ошибкас
          Конечно они отступили назад, после того, как получили РУССКИМ САПОГОМ ПО МОРДАМ.
    2. +7
      10 ноября 2019 12:01
      Много бы они навоевали, если бы на них не работала вся Европа в том числе нейтральная Швеция, да и тут вроде вспоминали что полосатые типа Форда им тоже подкидывали, но их провели мимо Нюрнберга. Никакая армия без тылового обеспечения ни что не способна, это не средние века.
    3. +7
      10 ноября 2019 12:14
      Цитата: knn54
      Алоизыч и генералы могли выиграть войну с СССР только В ОДНОМ случае, если бы эта война длилась три месяца. На больший срок у нацистов средств не было.А продержались немцы до 1945 г. за счет умения воевать.

      заминусли вас...тут,как бы не один Алоизыч был.вся гейропа на вермахт трудилась за зарплату с премиями и доппайками.и чехи и румыны и французы(ну,кроме сербов и албанцев с греками).так,что у немцев всего было вдоволь.
    4. +3
      10 ноября 2019 13:06
      Они бы её непременно выиграли, будь на месте СССР очередная Франция. В расчёты германского генштаба не входило самопожертвование целого народа.
      1. +2
        10 ноября 2019 14:27
        Опьяненная победами и завоеваниями в Европе нация "сверхлюдей" возомнила себя исключительней и имеющей право угнетать, порабощать, унижать, грабить и истреблять остальные народы. Когда в СССР осознали их истинные намерения, то и стал наш народ собираться всей волей на яростное противостояние и начал таки громить этих "сверхлюдей".
    5. +2
      10 ноября 2019 16:52
      Цитата: knn54
      А продержались немцы до 1945 г. за счет умения воевать.

      Скорее за счет промышленного потенциала всей Европы, работавшей на Гитлера, и людских ресурсов, которые использовал вермахт. Венгры, французы, итальянцы, румыны, даже поляки, все они воевали на восточном фронте.
  6. +10
    10 ноября 2019 10:45
    По многим воспоминаниям ветеранов, в первые месяцы войны была основная проблема СВЯЗЬ. Многие части и подразделения не получали приказы вовремя и действовали разрозненно. Это одна из главных причин множества "котлов" наших войск.
    1. +5
      10 ноября 2019 13:22
      Не только связь, причин много, несовершенство боевого устава на тот момент, ошибки планирования, низкая мобильность, и это ещё не все причины.
  7. +8
    10 ноября 2019 10:53
    Здесь был ещё один ньюанс,нацисты шли нас уничтожать а не просто побеждать ,это стало ясно с первых дней войны,палачи из СС это очень наглядно продемонстрировали.
    Мир капитала свёл в непримиримой схватке ,кровавый режим нацистов ,за который он косвенно выступал и сам,и Мир Коммунистического Интернационнала,выраженного первым в мире социалистическим государством-СССР.
    Так что схватка была действительно не сравнима с гитлеровским ,военным" Блицкригом" в Европе.
    1. +1
      10 ноября 2019 10:55
      Интернационал был всего лишь предлог- уничтожение планировалось именно Русской цивилизации.
      1. +5
        10 ноября 2019 11:09
        А евреи,цыгане??? Прочитайте про гитлеровский план" Ост"..
        1. -3
          11 ноября 2019 16:14
          Да они и нас считали не людьми, наравне с цыганами и евреями.
    2. +1
      10 ноября 2019 13:20
      Причем здесь социализмы-коммунизмы? Русских уничтожали по расовому принципу.
      1. +4
        10 ноября 2019 15:05
        Нацизм так то ,поддержал и привел к власти германский промышленный капитализм ,видя в них защитников, прежде всего от распространяющихся по миру идей коммунизма-социализма,так что ВОВ в СССР была не только за ресурсы и территории но и за идеи,коммунистов расстреливали первыми согласно приказу Гитлера,а его расовые,человеконенавистнические идеи ,уничтожить народы СССР,касались не только русских.....
        1. +4
          10 ноября 2019 16:57
          Давайте начнем с того, что Гитлер был национал - СОЦИАЛИСТОМ. И борьба с большевизмом была только предлогом. Нас, народы России, хотели уничтожить как "унтерменьшей". Это давняя мечта Запада - уничтожить Россию, причем независимо от формы ее правления.
          1. +3
            10 ноября 2019 18:19
            Я Вам все написал ,не только русских,но и украинцев,белорусов,татар и казахов и ещё многие народы и народности СССР.Коммунистических идей боялись капиталисты мира,национал -социализм им был ближе,они закрывали глаза на многие жестокости нацистов,столкновение двух систем было неизбежно ,но и победный приз -территории и ресурсы СССР, был бы огромен,не зря же Гитлер пытался договорится с Британией о союзе против СССР.Британцы перестраховались и наверное не зря ,полагая что две системы ослабят и уничтожат друг друга,оставив все лавры англосаксам,а то бы Красное знамя вполне вероятно бы было и в Лондоне,на здании парламента..,Гитлер многих отпугивал своим вероломством и замашками тирана...
            1. 0
              10 ноября 2019 18:38
              Каких еще коммунистов? Количество природных ресурсов нашей страны не зависит от того, кто у нас у власти: император, генсек или президент. Тем более, что коммунистические идеи в Германии были непопулярны: у немцев был и уровень жизни выше и социальная сфера гораздо лучше, чем в СССР.
              1. +2
                10 ноября 2019 18:50
                Не надо ля-ля,про уровень жизни немцев,после первой мировой,коммунистические идеи были и в Германии даже очень популярны ,чего стоит ноябрьская революция 1918г,создание Компартии Германии,Советской Бременской и Баварской республик,так что наци удачно воспользовались моментом и в итоге разгромили компартию Германии,при поддержке капиталистов.....Конечно извиняйте,но вы плохо знаете историю,читайте больше и не говорите глупости-"причем коммунисты ,социалисты или нацисты" laughing,да и вообще Рабиновичеством провокационным ,что -то запопахивало laughing ...
                1. -1
                  10 ноября 2019 20:00
                  Запомните: войны, кроме гражданских, ведутся либо за ресурсы, либо за территории, либо за сферы влияния. Все остальное ( идеология, религия) это просто предлог. Большевизм, кровавый диктатор типа Хусейна, "братские народы" - это не более, чем повод. Далее: в конце 30-х уровень жизни в Германии далеко обогнал советский и идеи национал-социализма были немцам гораздо ближе коммунистических. А сказки про капиталистов - коммунистов оставьте юным пионерам.
                  1. +2
                    11 ноября 2019 03:15
                    Дорогой мой ,сферы влияния и ресурсы в первую очередь и завоевываются с помощью идеологий ,да ,это в какой то мере инструмент экспансии и отрицать силу нацизма или коммунизма в те времена,глупо,так же как и сейчас не замечать эти ростки западного реваншизма,в виде восхваления германского нацизма в купе с местечковым, в Прибалтике и на Украине.
                    По сути реакционные силы достали из пыльных сундуков старый инструмент палача,а то что за этим стоят крупные мировые промышленно-финансовые корпорации,я и не сомневаюсь,политики по существу своему это только говорящие головы,этой главной составляющей,нынешнего миропорядка.
                    1. +1
                      11 ноября 2019 03:26
                      А "сказки", как вы выразились ,про коммунистов ,нацистов и капиталистов- написаны кровью десятками если не сотнями ,миллионов людей на Земле.И самое ужасное,что эта "летопись"продолжается и будет продолжатся....
                  2. 0
                    11 ноября 2019 06:44
                    То что любая идеология это обработка масс для выполнения важных целей,для дальнейшего развития наций ,как захват территорий,ресурсов и тд и тп ,с этим никто и не спорит,как к примеру сейчас западная- со свободой ,демократией ,индивидуализмом и мотивацией к богатству,хотя во многом не соответствует заявленному,но находит отклик в массах,как и самая фундаментальная-патриотизм,любовь к Родине,соблюдение и верность своим историческим традициям,героизация своих достижений,народу всегда нужна какая то идея для движения вперёд,развития на перспективу а будет эта идеология моральна или слишком аморальна это все иходит от целей и способов развития общества...
            2. 0
              10 ноября 2019 19:49
              Цитата: anjey
              а то бы Красное знамя вполне вероятно бы было и в Лондоне,на здании парламента.

              Вы как через Ла Манш собрались переправляться?
              1. -2
                10 ноября 2019 20:00
                Я конечно перегнул в альтернативщине,но Красная Армия решила бы этот технический вопрос будь на то политическая воля и статус британцев-как реальных врагов на то время,тем более если бы британцы втянулись вместе с Гитлером в сухопутную кампанию,их вооруженные силы ,также остались бы на наших полях....
                1. 0
                  10 ноября 2019 23:07
                  Цитата: anjey
                  но Красная Армия решила бы этот технический вопрос

                  Ага,посчитайте сколько надо только боевых кораблей чтобы уничтожить флот британский.А как будете снабжать высадившиеся войска?Гитлер вон тоже как то хотел переправиться.И Наполеон.А потом и ракетами и бомбил.
                  И,да, не думаю что Америка будет спокойно смотреть на это.
            3. +1
              11 ноября 2019 00:23
              русские (великороссы)... украинцы ... белорусы - вообще-то один народ.
          2. +1
            10 ноября 2019 18:28
            Коммунизм объединил в те времена многие народы и в этом была его Сила,я не уверен что наша страна в те тяжёлые и страшные годы,при буржуазном правительстве ,выстояла бы .....,так что притом и социализмы и коммунизмы,все связано в клубок нашей истории.....
  8. +9
    10 ноября 2019 11:17
    Вырос в Севастополе . Все детство прошло на полях былых сражений . Там все в осколках , патронах и неразорвавшихся мин и снарядах( постоянно разряжали снаряды в поисках пороха) бывало и тол выплавляли ( Трудно представить что творилось во время Великой Отечественной !! Массовый героизм наших людей восхищает !!Вечная память нашим воинам !!!
    1. +3
      10 ноября 2019 14:39
      Николай, те, кто успел вырасти не потребителем и продавцом воздуха, совсем не трудно представить. Трудно представить, что будет после нас...
  9. +3
    10 ноября 2019 11:56
    Конечно поняли, несмотря на весь бардак в армии, который привел к потере почти всей авиации на западном направлении и отступлению, на северном направлении не смогли даже границу пересечь, да и на южном направлении румынам по ушам нахлопали. Одна Брестская крепость дала им повод задуматься, не считая довольно сильного сопротивления пограничных застав. За первые две недели наступления немецкие генералы очень сильно были озадачены.
    Ведь никто из историков толком не проанализировал бои первых двух месяцев войны со всеми героическими положительными и не будем ханжами, отрицательными проявлениями наших солдат и командиров. У меня у самого три дядьки ушли на фронт, вернулся только один, остальные без вести.
    1. +3
      10 ноября 2019 14:50
      Юра, как ни прискорбно, человек, даже Советский слаб. Были те, кто сдавался, поверив пропаганде вермахта,

      но были и те, кто верил в Сталина до последнего патрона. У меня в городе есть улица им. Ю. Смирнова...
      1. 0
        10 ноября 2019 16:01
        Кстати я о нем что-то в детстве читал, но не помню подробностей, но имя и фамилию сразу вспомнил.
  10. +2
    10 ноября 2019 12:24
    Хороший и правдивый фильм о судьбе сына Сталина - такие работы полезны для понимания нашей истории.
    Конечно судьба Серова совсем не связана с тем, что он занимался поисками свидетельств гибели Якова, но в целом фильм высокопрофессиональный и даёт представление о людях Сталинской эпохи.
  11. +4
    10 ноября 2019 17:15
    Запад учится на своих ошибках,они этого не скрывают, завершая в наши дни то,что не удалось в 41,они это учли и изменили методы и подходы для "окончательного решения славянского вопроса". Как сказал покойный поляк, это будет сделано ими самими и за их же счет. Поэтому они и готовили, активно поощряя их жадность и беспринципность,а затем использовали руководство страны, интеллигенцию, активно поощряя конвертацию власти в бабло.Для успешного претворения стратегии в жизнь, прежде всего были уничтожены роль компартии, органы госбезопасности, система образования и воспитания, введена система оказания услуг по образованию, штампующая "продвинутых потребителей"без чести и совести,разрушены общественные и интернациональные связи общества и сама единая общность людей,создано сословные наследуемые отношения,заменены исторические и культурно-моральные ценности, вопрос решен, держава уничтожена. Так эти же люди,которые убивали страну и предавали свои идеалы и присягу,все они и сейчас у власти,у "кормушки" в составе колониальной администрации, поэтому продолжается грабеж страны, демографический коллапс, идет зачистка территорий, поэтому не решаются,казалось бы очевидные враждебные существованию государства вопросы, нет такой цели делать из неоколонии великую страну. За этим проследят и не допустят через такие организации внешнего управления как ЦБ и ВШЭ, для этого Греф и "топит" за цифровой тотальный контроль всей без исключения деятельности каждого человека и страны (казалось бы где Сбер и где IT-технологии, только Сбер- структура ЦБ и далее цепочка за океан),однако заокеанские "хозяева" в метрополии, вроде бы являясь законодателями моды всего и вся в IT- технологиях об этом даже не заикаются,это касается только холопов, унтерменшей.
  12. +5
    10 ноября 2019 17:41
    Боюсь представить,что было бы с СССР,окажись у руководства страной лица,подобные нынешним "руководителям"...
  13. +2
    10 ноября 2019 17:42
    Вечная Слава Героям
  14. 0
    10 ноября 2019 18:27
    1. Ещё не был указан перегревающийся левый средний каток у танка КВ
    2. Заслонки в ДОСАХ на границе были старого образца
    3. Свечи на двигателях истребителей приходилось менять после третьего вылёта
    4. Количество кусачек в ремонтных мастерских было равно 78%, т. е. не соответствовало штатному
    Только часть привёл того, что пишут сегодня в книжках.
    В итоге, план "Барбаросса" был выполнен за первые 17 дней кампании (читаем план). Был разгромлен Первый стратегический эшелон РККА и часть Второго. Не было отмобилизованности? В октябре 1941 была отмобилизованность, война давно идёт? Два гигантских котла (Вязьма, Брянск). Летом 1942 года была отмобилизованность? Вермахт на Волге.
  15. 0
    10 ноября 2019 18:36
    Надо восстановить все имена тех,кто погиб в первые дни войны.И тех,кто пропал без вести.Подвиг пограничников всем известен.Когда был арабско-израильский конфликт, наш начальник заставы построил и предупредил.Он должен вскрыть пакет. И тогда мы должны влиться в ряды Советской Армии.Это уже была новое видение.Мы до сих пор не знаем,где погибли наши отцы,дяди,деды.У меня дядя пропал без вести в первые дни войны. Другой дядя был награжден Героем Советского Союза (посмертно) .Дядя сам показывал мне газету. "Как видишь я оказался жив.И меня наградили орденом Красной Звезды". И он посчитал это правильным решением.
    1. 0
      10 ноября 2019 21:24
      Ничего не понял, но очень интересно.
  16. -4
    10 ноября 2019 18:45
    Красную армию готовили к нападению. Как говорил Сталин "у нас будет самая нападающая армия из всех в мире". К обороне войска не учили. Даже в бронетанковом уставе не было, как вести себя в обороне.
    1. -1
      10 ноября 2019 20:06
      Вы путаете два понятия: агрессию и активную оборону с последующим наступлением и переносом боевых действий на территорию противника.
    2. 5-9
      -1
      11 ноября 2019 10:05
      У РККА и Вермахта у единственных было понимание как будет вестись будущая маневренная война. Оборона - это контрудар в первую очередь. Франков и англов с их оборонным взглядом немцы перемолотили в пыль за 3 недели без превосходства в количестве и качестве техники. А все эти оборонительные порядки у нас в 41-м немцы тупо объезжали в паре десятков км и получался очередной котёл. Когда у противника автомобилей в 10 раз больше чем у вас, ненаобороняешься...
  17. +1
    10 ноября 2019 19:49
    Был приказ Гитлера Гудериану о повороте его танков на юг. И если бы его не было, вполне возможно немцы взяли бы Москву. Гитлер польстился на ресурсы. И это решило судьбу Киева. Кирпоноса жалко,неплохой военачальник был. Приказа об отступлении до конца не было.
  18. 0
    10 ноября 2019 20:23
    Прочитал более половины комментариев, был неприятно разочарован многими постами. Диванные вояки...(не все, к счастью). А то, что против СССР выступила объединенная Европа в 41-м, никто не подметил. В германских войсках находились, кроме немцев: итальянцы, испанцы, румыны, словаки, поляки, чехи, венгры, португальцы, а также подразделения и части из болгар, черногорцев, македонцев, французов и т.д. Совокупный промышленный потенциал и людские ресурсы превышали советские в 8 и 3,5 раза соответсвенно. А многие пишут, что в неудачах 1941г. нужно винить Сталина и его командующих. Если бы не стойкость советского солдата, ПОБЕДЫ бы не было
    1. 0
      10 ноября 2019 20:49
      ПОБЕДА ковалась не только на фронте, но и в тылу.
  19. +1
    10 ноября 2019 20:47
    Советский народ в ВОВ защищал свой образ жизни, политический строй, свои идеалы. Народ, армия и партия действительно были едины. Не дай Бог случится Большая война сейчас, будет ли народ защищать режим, чиновники которого сожалеют об отсутствии лицензии на отстрел граждан, или дельцов, сидящих на газо-нефтяной трубе - под большим вопросом. Если народ не поддержит власть, то Арматы, Посейдоны, Прометеи не помогут.
    1. +1
      11 ноября 2019 00:25
      Народ защищал свою Родину. Далеко не все были довольны строем, особенно крестьяне, однако сражались.И сражались геройски.
      1. 0
        11 ноября 2019 11:19
        Скорее геройски гибли.
        1. -3
          11 ноября 2019 16:25
          Сражались, потому-что видели, что и два сына Сталина на передовой, плечом к плечу с простым народом, да и других руководителей сыновья воевали. В этом деле страна была едина.
          А сейчас, сынки Сечина, Рогозина и прочих, разве будут с нами в одном окопе сидеть? Тогда о каком единстве речь?
    2. +2
      11 ноября 2019 00:30
      То есть до Советского Союза никаких причин для войн не было? Ню-ню...
  20. 0
    10 ноября 2019 21:40
    Думается немцы в первые же месяцы осознали, что тут им не Франция и Польша. Гудериан помнится упоминал в мемуарах об этой ситуации ещё в первые две недели наступления (о деморализации войск и потерях.)
  21. 0
    10 ноября 2019 22:51
    - "... с начала Второй мировой (а её началом вполне можно считать вторжение немецких и польских войск в Чехословакию)"
    Большая российская энциклопедия:
    1. "Осенью 1938 Германия оккупировала часть Чехословакии, а весной 1939 – всю Чехию (Словакия объявлена «независимым государством»).
    2. "В. м. в. началась 1.9.1939 нападением Германии на Польшу."
    Как-то так по началу ВМВ. Здесь есть определённые разногласия. 1.9.1939 года война между Германией и Польшей. 3.9.1939 года, союзники Польши - Франция и Англия объявляют войну Германии. Группа государств в состоянии войны, по факту это и есть начало.
  22. 0
    10 ноября 2019 23:05
    - "Нацисты уже в первые дни войны осознали, что обещанного "блицкрига" не получится - одно дело победоносное шествие на бумаге, совсем другое дело - реальные бои с Красной Армией."
    - Многие подробности боев нескольких десятков пограничных застав остаются до сих пор неизвестными, как и судьбы многих защитников границы. Среди безвозвратных потерь пограничников в боях в июне 1941 года, более 90% составили “пропавшие без вести”
    Ни одна застава (НИ ОДНА), не дрогнула, не отступила, и не сдалась!
    За месяц войны с Францией, Германия потеряла 90 тысяч солдат, а за первый день войны с СССР - 360 тысяч.
    1. 0
      13 ноября 2019 19:13
      Цитата: AKS-U
      а за первый день войны с СССР - 360 тысяч.

      Вы сами то подумайте что написали.360 тыс они дай бог за год теряли.Гляньте разбивку по годам чтоли
  23. +2
    11 ноября 2019 00:19
    Цитата: Проксима
    В начале войны Красная армия устурала Вермахту в главном: РККА безнадежно проигрывала немцам по численности войск одновременно вступающих в бой. То есть, отлаженная за два года войны немецкая машина примитивно громила "сырые" подразделения Красной армии по частям. К сожалению, мы были обречены терпеть поражения в начальный период войны.

    ///////////////////////////////////////////////////
    Части Красной армии, которыми командовали чудом уцелевшие после репрессий кадровые офицеры, в первые недели войны воевали даже очень эффективно. Бездарность командования обусловлена не только последствиями репрессий, но и политикой "гениального" Сталина, который свои стратегические ошибки "исправлял" расстрелами...
    1. 5-9
      0
      11 ноября 2019 10:12
      Боже, какие ещё репрессии, и без них вымышленных проблем было? Численность РККА с 1938 года росла взрывообразно, тупо офицеров не хватало плюс низкий уровень базового образования советского населения тех лет - готовить особо не из кого (про то кого за танки-самолёты сажать уж и не говорю). Американцы "по-партизански" (в смысле тупо без изысков и фантазии брали массой) в 44-м воевали (а чуть что - сыпались см. Арденны) , ибо была аналогичная проблема, дивизий в 44-м было больше чем батальонов в 40-м.
      Ну и дисциплина красных командиров в конце 30-х-41 это что-то с чем-то...Гляд на них в Финскую правильно Сталин эвакуацию задумывал...чуял что будет.
      1. 0
        11 ноября 2019 10:36
        По уму, после стольких сигналов о возможном начале войны в мае-июне 41 года КА уже с весны должна была сидеть в окопах полностью вооруженная, с запасом оружия, боеприпасов, топлива, амуниции. В пограничные и ближние районы должны были стянуть танки (у нас их было 25 тыс, боеспособных почти 20 тыс), хотя бы тысяч 10. Причем с запасом топлива и боеприпасов на много заправок. То же с авиацией, артиллерией и т. д.
        Чтобы войска могли воевать , а не бросать танки без топлива и снарядов...
        1. 5-9
          +1
          11 ноября 2019 11:01
          Ну стянули бы ещё больше...и что (можно подумать не стягивали или не пытались)? Направления главных ударов толком не вскрыли, просто ещё больше бы окружили в самом начале и всё. Плюс когда было надо, немцы прошибали любую оборону в лоб, что Мажино, что Крымский перешеек...Когда немцы только во Франции взяли больше грузовиков, чем во всём советском народном хозяйстве было, "переманеврировать" их не получилось бы. А голые танки не канают... только за счёт них и их потери и ударов ими туда-сюда немцы не смогли уничтожить РККА в Приграничном сражении полностью.
          Не было в 41-м никакого решения, позволяющего избежать разгрома....для этого нужна была другая страна (промышленность, население, армия и т.д.).
          1. 0
            11 ноября 2019 15:54
            Голые танки не канают. То есть без топлива и снарядов.
            В первый месяц КА брошенными потеряла больше, чем уничтожили немцы.
            Кроме того я же не написал, что «сосредоточить на границе».
            Ессно, сосредоточить и у границы и в ближнем и дальнем приграничье с запасами топлива и снарядов.
            У нас же тогда Т-34 и Кв-1 и Кв-2 в сумме было больше их Т-4.
            А остальные им не конкуренты были.

            Я же говорю, Ошибки подготовки к войне руководства страны и генштаба. Кстати, определение направлений главного удара входит в их обязанность.
          2. 0
            13 ноября 2019 18:55
            Цитата: 5-9
            что Мажино

            Мажино обошли.Хз но надо было по старой границе УРы доделывать,чтобы войска на них опирались.Ведь некоторые отдельные доты держались в окружении по 2 е суток,да и склады оттянуть
        2. +1
          11 ноября 2019 19:46
          Цитата: ezdiumno ru
          По уму, после стольких сигналов о возможном начале войны в мае-июне 41 года КА уже с весны должна была сидеть в окопах полностью вооруженная, с запасом оружия, боеприпасов, топлива, амуниции.

          И тем самым дали бы немецкой разведки полное представление о наших позициях и силах, привлекаемых по плану прикрытия к отражению нападения. Я уж не говорю, что когда войска сидят в окопах столь длительное время, то это не только расхолаживает, но и срывает весь учебный процесс. Беда не в этом, что войска не заняли позиции весной, а в том, что за несколько часов до нападения они не оказались там, где должны были находится по плану прикрытия округа. Вот это и было самой большой трагедией первых часов войны, с которой и началась цепь трагических событий 1941 года.
          1. 0
            11 ноября 2019 23:00
            1. А то немцы не знали наши позиции и силы.

            2. Да и фиг бы, пусть бы знали. Зато не проворонили нападение.

            3. Ну вот, не сидели в окопах теплым июнем 41 года. Зато после 22.06.41 целых 4 года сидеть пришлось. В любую погоду и осадки...
            Да ещё и десятками миллионов жизней расплатились.
            1. +1
              12 ноября 2019 11:44
              Цитата: ezdiumno ru
              А то немцы не знали наши позиции и силы.

              Не знали конечно, с учетом того что планы прикрытия перерабатывались в мае.
              Цитата: ezdiumno ru
              2. Да и фиг бы, пусть бы знали. Зато не проворонили нападение.

              Никто его не проворонил - Директива б/н лучше всего это доказывает. Другое дело как шло её исполнение - это был серьезный просчет.
              Цитата: ezdiumno ru
              Зато после 22.06.41 целых 4 года сидеть пришлось. В любую погоду и осадки...

              Это связано с тем, что на нас напала самая сильная армия в мире. Другие страны вообще ничего не могли сделать с вермахтом даже в Африке.
              Цитата: ezdiumno ru
              Да ещё и десятками миллионов жизней расплатились.

              И мы могли уничтожить подобное количество немцев в 1945 году - так что не надо путать военные потери с общими. Речь здесь идет прежде всего о наших неудачных военных действиях начала войны.
  24. 0
    11 ноября 2019 04:31
    Любое 'бы', всегда возможно в теории и невозможно, поскольку история, сослагательного наклонения, как известно, не имеет.
    1. 0
      11 ноября 2019 10:25
      Ну выводы нужно делать в том числе изучая все возможности, включая то самое сослагательное наклонение.
  25. 0
    11 ноября 2019 08:49
    Никто никогда не побеждал и не победит русских. Это обострённое чувство к справедливости, независимости хранится в ДНК и конечно же в духовном начале бытия.
  26. -2
    11 ноября 2019 10:22
    Если бы не грубейшие провалы в подготовке к войне руководства страны, не случилось бы битв под Москвой, Сталинграда, блокады Ленинграда, Курской дуги и 27 миллионов погибших. Война бы закончилась в 41 году в прифронтовой полосе разгромом немецких войск.
  27. 0
    11 ноября 2019 11:15
    Про большие потери в первые месяцы войны хорошо говорится в недавно рассекреченном дневнике маршала Малиновского.Там говорилось о том что командиры Красной армии от командира полка до командующего фронтом понятия не имели о том как вести боевые действия,кругом была неразбериха.На мой взгляд это одна из основных причин колоссальных потерь в начале войны.
    1. -1
      11 ноября 2019 16:04
      Именно Малиновский написал, что если бы сталинские репрессии не выкосили чуть ли не половину комсостава КА, то гитлер не рискнул бы напасть.
      Когда командиры имеющие боевой опыт сидят в гулагах, а капитаны и майоры пытаются командовать дивизиями - хорошего не жди.
      1. 0
        12 ноября 2019 02:51
        Цитата: ezdiumno ru
        Именно Малиновский написал, что если бы сталинские репрессии не выкосили чуть ли не половину комсостава КА, то гитлер не рискнул бы напасть.
        Когда командиры имеющие боевой опыт сидят в гулагах, а капитаны и майоры пытаются командовать дивизиями - хорошего не жди.

        О заговоре Тухачевского, мы, конечно, не знаем. Не барское это дело - знать. Ну, подумаешь - готовил государственный переворот. Какие пустяки! Нам ли либералам переживать из-за подобных мелочей, мы при любой власти сладко жрать будем. Так?

        Обезглавили армию, говорите? Ню-ню.
        Если сравнивать состав Красной армии с другими армиями, то окажется, что РККА была самой насыщенной начсоставом. В 1939 году на 1-го офицера РККА приходилось 6 рядовых, в вермахте - 29, в английской армии -15, во французской - 22, японской - 19.

        А вот если бы не сталинские репрессии, то у нас было бы по 6 офицеров на одного рядового. И тогда Гитлер не рискнул бы напасть - офицер с винтовкой куда как страшнее рядового. Ценная мысль, стратегическая. Вам бы ее нынешнему МО по секрету сообщить. А что - по 6 генералов на одного бойца и все - кто хвост против России поднимают, поджав его и скуля разбегутся.
        1. +1
          12 ноября 2019 11:52
          Цитата: McAr
          Если сравнивать состав Красной армии с другими армиями, то окажется, что РККА была самой насыщенной начсоставом. В 1939 году на 1-го офицера РККА приходилось 6 рядовых, в вермахте - 29, в английской армии -15, во французской - 22, японской - 19.

          По моему вы просто не учитываете что у нас большое количество соединений и частей было сокращенного состава, в том числе и в приграничных округах. Не могла страна позволить себе держать развернутые по полному штату даже мирного времени все соединения КА - денег на это в бюджете не закладывали. Да и 1939 год не характерен для Красной Армии, хотя бы потому что именно в это время началось резкое увеличение вооруженных сил СССР, и рост шел постоянно вплоть до 22 июня .
          1. 0
            12 ноября 2019 13:00
            Цитата: ccsr
            По моему вы просто не учитываете что у нас большое количество соединений и частей было сокращенного состава

            Не без этого, немножко не учитываю.

            Зато учитываю дневники Геббельса, в которых он в конце войны сокрушался и сожалел, что Гитлер не провел подобной чистки армии от балласта, которую сделал Сталин перед войной. Вот если бы не было этой чистки еще неизвестно - может и удался бы немецкий блицкриг.
      2. 0
        12 ноября 2019 04:15
        Позвольте узнать где и когда Малиновский писал то о чём вы тут повествуете?Проблема была вовсе не в том что Сталин якобы повыбивал весь грамотный комсостав а в том что этот самый грамотный комсостав просто понятия не имел как воевать! А вы тут со своей набившей оскомину полуправдой о репрессиях комсостава.
  28. +1
    11 ноября 2019 20:31
    Цитата: леонид анатольевич
    Бронетанковые силы РККА были радиофицированы лучше, чем у немцев да и вообще, события под Бродами - Ровно можно ещё списать на неожиданность. Что вы скажете про битву под Сенно в первых числах июля, два с лишним мехкорпуса были прекрасно подготовлены и оснащены.

    Интересно, кто и за что поставил вам плюс? recourse За альтернативную точку зрения? Достаточно прочитать пару-тройку воспоминаний наших танкистов, как перед глазами встает трагедия бронетанковым войск КА в первый период войны.
    Почитайте мемуары комиссара Попеля 8 мехкорпуса Рябышева. Мнение поменяется, или авансом все уплачено?
  29. +1
    13 ноября 2019 13:53
    Мало кто знает, по прямому указанию Сталина глубоко в тылу уже закладывались фундаменты будущих цехов и заводов, которые в случае войны должны были быть эвакуированы. И не просто эвакуированы, а в кратчайшие сроки развёрнуты и запущены, чтобы бесперебойно снабжать фронт боеприпасами, вооружением, танками, самолётами.
    За 30-е годы по инициативе и настоянию И.В.Сталина был организован процесс перемещения промышленности на Восток, освоен Северный морской путь, построена сеть железных и шоссейных дорог, построены каналы стратегического назначения, освоены новые авиационные маршруты, созданы Северный и Тихоокеанский флоты и крупнейший в мире подводный флот
    отрицать то, что Сталин был для миллионов авторитетной личностью, можно либо по скудоумию, либо по злому умыслу.
  30. 0
    15 ноября 2019 10:57
    Постановка заголовка очень смахивает н агазетную утку. В "первые дни" гитлеровцы ничего не могли думать такого.
  31. +1
    1 января 2020 17:32
    В войну шли в атаку с кличем: "За Родину! За Сталина!"



    Интересно, а кто сегодня пойдёт в атаку "За Путина!"?
    Я почему-то думаю, что таких "патриотов" сегодня не найдётся!
    Подыхать за этого "деятеля" и его окружение сегодня вряд ли кто захочет.
    Народ хорошо помнит его благодеяния в виде пенсионного грабежа и прочих "радостей".
  32. Комментарий был удален.
  33. 0
    27 января 2020 16:58
    1. Погром в РККА в 1937-1938гг - главная причина всех катастроф 1941-1942гг. Когда подразделениями руководят люди, перескочившие через 3-4 ступеньки, добра не жди. Цифры по выбывшим кадрам сегодня есть, слава богу, в свободном доступе (совсем вопиющая картина сложилась в авиации). Никто пока, правда, не делал анализа тому уровню командиров, который сложился на 22 июня 1941г. Косвено можно было бы оценить, анализируя данные по их должностному росту за последние 4-5 лет.
    2. Сюда же можно отнести тотальное отсутствие/боязнь инициативы (из-за репресий в том числе) и гибкости на уровне полка и выше. Эта проблема оставалась актуальной практически всю первую половину войны (включая 1942г). Сюда же надо добавить фактическое двоевластие на момент начала боевых действий (июль 1941 - октябрь 1942)
    Все остальные проблемы, например отсутствие нормального отлаженного взаимодействия между родами войск, прежде всего авиация - пехота - артиллерия - бронетанковые войска, имеют в своей основе опять 2 первых пункта. Плохая связь, не умение маневрировать войсками (концентрация и фланговый охват), отсутствие быстрой оценки складывающейся обстановки - все это было бы решаемо, если бы был нормально подготовленный командный состав.
    На первом этапе коллосальное значение оказало отсутствие надежного авиационного прикрытия войск от действия немецкой авиации на всей глубине БД.

    Для тех существ, которые сейчас начнут трындеть про благо чисток - про трагедию РККА хорошо написано в известной книге О.Ф. Сувениова "1937 Трагедия Красной армии"

«Правый сектор» (запрещена в России), «Украинская повстанческая армия» (УПА) (запрещена в России), ИГИЛ (запрещена в России), «Джабхат Фатх аш-Шам» бывшая «Джабхат ан-Нусра» (запрещена в России), «Талибан» (запрещена в России), «Аль-Каида» (запрещена в России), «Фонд борьбы с коррупцией» (запрещена в России), «Штабы Навального» (запрещена в России), Facebook (запрещена в России), Instagram (запрещена в России), Meta (запрещена в России), «Misanthropic Division» (запрещена в России), «Азов» (запрещена в России), «Братья-мусульмане» (запрещена в России), «Аум Синрике» (запрещена в России), АУЕ (запрещена в России), УНА-УНСО (запрещена в России), Меджлис крымскотатарского народа (запрещена в России), легион «Свобода России» (вооруженное формирование, признано в РФ террористическим и запрещено)

«Некоммерческие организации, незарегистрированные общественные объединения или физические лица, выполняющие функции иностранного агента», а так же СМИ, выполняющие функции иностранного агента: «Медуза»; «Голос Америки»; «Реалии»; «Настоящее время»; «Радио свободы»; Пономарев; Савицкая; Маркелов; Камалягин; Апахончич; Макаревич; Дудь; Гордон; Жданов; Медведев; Федоров; «Сова»; «Альянс врачей»; «РКК» «Центр Левады»; «Мемориал»; «Голос»; «Человек и Закон»; «Дождь»; «Медиазона»; «Deutsche Welle»; СМК «Кавказский узел»; «Insider»; «Новая газета»