Столтенберг ответил на заявление Макрона о НАТО: Такие слова могут расколоть и саму Европу

Генсек НАТО Йенс Столтенберг прокомментировал изменения, которые коснутся финансовой составляющей военного блока после выхода Британии из состава Евросоюза. По словам Столтенберга, доля ЕС в бюджете НАТО сократится до минимума за все последние годы.

Генсек западного военного альянса:

После Brexit около 80 процентов расходов на оборону в НАТО будет приходиться на страны, которые не входят в Европейский союз. При этом из стран, входящий в Евросоюз, у Германии останется статус командования одной из боевых групп на востоке альянса.

Основной бюджет НАТО будут обеспечивать страны, не входящие в ЕС. Это США, Норвегия, Канада, Турция и Британия – после брекзита.

Столтенберг:

То есть, страны, не входящие в ЕС, оставляют за собой все обязательства по безопасности в Европе. Мы продолжим в полной мере обеспечивать безопасность почти миллиарда наших граждан – вне зависимости от статуса Великобритании относительно ЕС.

Это заявление генсека НАТО стало ответом на слова Эммануэля Макрона о том, что у альянса наступила «смерть мозга».

Столтенберг:

Некоторые думают о разногласиях между союзниками по НАТО. Для многих действительно есть разногласия по ряду вопросов: Сирия, Иран, торговля, энергетика, вопросы изменения климата. Но у нас были серьёзные разногласия и раньше. Например, Суэцкий кризис в 1956 году или война в Ираке в 2003 году. Но мы в конечном итоге консолидировали усилия вокруг основной нашей задачи – взаимной защиты.

По словам Столтенберга, «любая попытка отдельных лиц отдалить Европу от Америки только ослабит Североатлантический альянс».
Столтенберг, комментируя слова Макрона о «смерти мозга НАТО» и «о потере интереса со стороны США к европейским союзниками»:

Мало того, такие слова и попытки могут расколоть и саму Европу.

Comments

[Никомед]

Запахло расколом...

[Лелёк]

Цитата: Никомед

Запахло расколом..

Да ЕС уже расколот. Отдельные "европы" удерживает от бегства по квартирам принятая в своё время единая валюта, рыночные связи и опасение нарваться на "штраф" (вход - евро, выход - три), вот и смотрят, как это получится у "англичанки". Что же касаемо НАТО, то все участники альянса в уме понимают его ненужность и возможность сэкономить не малые средства на внутренние нужды при отказе от услуг этой "погремушки". И России практически не надо ничего делать в этой ситуации, а только активней общаться с отдельными "европами" и заключать двухсторонние договора выгодные нам. Вот как-то так.

[Лорд Ситхов]

Столтенберг ответил на заявление Макрона о НАТО: Такие слова могут расколоть и саму Европу

Звучит как неприкрытая угроза.

[Распил Самшитов]

Кто дэвушку кормит, тот её и танцует, если кратко.

[Пижон]

Цитата: Лорд Ситхов

Столтенберг ответил на заявление Макрона о НАТО: Такие слова могут расколоть и саму Европу

Звучит как неприкрытая угроза.

Более, чем прозрачно, намекнул
Ждём активизации протестов "жёлтых жилетов" в стране трёх лилий

[Лорд Ситхов]

Да и так Францию трясёт с их желтым майданом. Вопрос то не решен.

[Пижон]

Цитата: Лорд Ситхов

Да и так Францию трясёт с их желтым майданом. Вопрос то не решен.

Мне, вообще, нравится наблюдаемая корелляция, между активизацией различных дебоширов во Франции, будь то негры, жилеты, или профсоюзы, и необходимостью "одёрнуть" гордую Пятую Республику

[Chaldon48]

А чем собственно он может угрожать Франции?

[horus88]

не своей смертью Макрон помрёт, охрана-то, небось, не как у де Голля, свалят на желтого желета, аль мигранта

[nks]

Охрана у него посерьезней, чем у де Голля. Тот, кстати, грустно шутил по этому поводу, что ему стыдно за то, что французы там плохо стреляют

[voyaka uh]

ЕС и НАТО - не одно и то же.
Франция может быть центром ЕС, но выйти из НАТО. Все-равно, толку от Франции в НАТО немного. Они полезно постреляли в Ираке из гаубиц при осаде Мосула, но можно их приглашать на совместные операции в коалициях и вне НАТО. Как Австралию, например.

[SERGEY SERGEEVICS]

. Все-равно, толку от Франции в НАТО немного.

Как же как и Франции толку нету от на..то, только одни лишние расходы.

[nks]

Это тоже не совсем верно -- Франция довольно часто пользуется НАТОвской инфраструктурой и пр

[Ныробский]

Цитата: nks

Это тоже не совсем верно -- Франция довольно часто пользуется НАТОвской инфраструктурой и пр

Поэтому Франция вполне резонно задаётся вопросом, а не пора ли обзавестись собственной европейской армией, без наличия американского прожорливого контингента, за присутствие которого надо ещё и не слабо платить?

[nks]

Да это вопрос не новый -- он один из аспектов интеграционных процессов ЕС, Макрон просто взялся за него с новой силой. По мне это в любом случае неизбежно -- вопрос только времени и Трамп просто ускоряет это процесс.

[Ныробский]

Цитата: nks

Да это вопрос не новый -- он один из аспектов интеграционных процессов ЕС, Макрон просто взялся за него с новой силой. По мне это в любом случае неизбежно -- вопрос только времени и Трамп просто ускоряет это процесс.

Как то так. Интересно то, что основным баламутом в европейском болоте, что в части необходимости собственной армии, что в части высказывания сомнений по поводу наличия мозга у НАТО, является Макрон, не смотря на то, что они с Трампом друг другу перхоть с плеч сдували. Начинаю беспокоиться за его жизнь и здоровье

[nks]

А кому еще? Это все в канве традиционной французской политики. Просто кто-то ее профанирует, а кто-то молодой и дерзкий :) Что до Трампа с его перхотью -- это вопрос исключительно его культуры. Его родная пресса в таком духе обижала накануне визита Макрона в США и он в такой подростковой манере решил отыграться.

Цитата: Ныробский

Начинаю беспокоиться за его жизнь и здоровье

Да ну, бросьте.

[Ныробский]

Цитата: Ныробский

Начинаю беспокоиться за его жизнь и здоровье

Цитата: nks

Да ну, бросьте.

А и брошу пожалуй. И без Макрона есть о чём переживать

[nks]

вот-вот. Тем более, что понедельник на носу. : :

[voyaka uh]

"...а не пора ли обзавестись собственной европейской армией, без наличия американского прожорливого контингента"////
------
Американская армия крупная и боеспособна, оснащена современной техникой, авиа
и морской поддержкой, средствами переброски и десантирования.
Европейские - нет.
Во французской армии, например, есть только две боеспособные дивизии/бригады:
Иностранный легион и Десантная.
Английская сухопутная армия - десяток спецназов и ударных батальонов.
----
Насчет прожорливости: американцы платят на свой прокорм на европейских базах.
И платят хорошо. Когда Обама вывел большинство американских частей из Германии,
местные устраивали демонстрации у своих мэрий: " Не дайте американцам уйти - мы
остались без работы!"

[Ныробский]

Цитата: voyaka uh

Американская армия крупная и боеспособна, оснащена современной техникой, авиа
и морской поддержкой, средствами переброски и десантирования.
Европейские - нет.
Во французской армии, например, есть только две боеспособные дивизии/бригады:
Иностранный легион и Десантная.
Английская сухопутная армия - десяток спецназов и ударных батальонов.

Не спорю. Но дело в том, что европейцы высказывая мысль о создании собственной армии, не предполагают ограничиваться имеющимися силами, а имеют в виду создание полноценной армии отвечающей современным вызовам, с постепенным сокращением присутствия американского контингента в Европе. Ведь ни для кого не секрет то, что Россия не собирается нападать на Европу, а накачка истерии на фоне российской угрозы служит лишь одной цели - увеличения бюджетных расходов стран ЕС на военные авантюры блока НАТО и закупку оружия.

Цитата: voyaka uh

Насчет прожорливости: американцы платят на свой прокорм на европейских базах.

Странно сие. Буквально на днях США призвали Ю.Корею увеличить расходы на содержание американской базы. Другой вопрос в том, что американские вояки не сидят на базах взаперти и выходя "в увольнение" тратят некоторые суммы на товары и услуги в местных магазинчиках, кафе и парикмахерских, что несомненно выгодно местному бизнесу. Только вот не думаю, что в связи с их уходом, местный бизнес потеряет столько же, сколько ЕС потерял от российских контр.санкций, а это, пардон, сумма превышающая 100 млрд. евро с потерей десятков тысяч рабочих мест. На сегодняшний день, если обьективно, то США для Европы куда более страшный враг, нежели Россия, а политика США осуществляемая в отношении ЕС ведёт к его разбалансировке.

[voyaka uh]

"Ведь ни для кого не секрет то, что Россия не собирается нападать на Европу"////
----
На основную Европу - твердое нет.
Но у Восточной Европы есть слабые "пограничные" страны,
которые исторически в прошлом
входили в Российскую империю и в Советскую империю.
Это Балтийские республики. И после 2014 их независимость оказалась
под вероятной угрозой. Успех присоединения Крыма породил эйфорию
в России. Стало модным говорить о "собирании русских земель" и тому подобное.
Это испугало европейцев.
(в Израиле подобная эйфория и похожие настроения возникли после победной
Шестидневной войны 1967 года).
Результатом стало создание трех баз НАТО в Балтии с тремя батальонами.
И напряженность и недоверие между Россией и НАТО резко возросли.
Сейчас и Россия успокоилась, и НАТО тоже. Думаю, когда договорятся об
урегулировании конфликта в Донбассе, напряженность упадет.
Начнут, наконец, снимать санкции и возобновлять нормальную торговлю.

[SERGEY SERGEEVICS]

Лягушатники вообще ничем не пользуются, не могут даже уже собственную операцию спланировать, а эта организация, им этого не позволяет сделать.

[Вояджер]

В этом плане да, формальное присутствие или отсутствие Франции в НАТО мало повлияет на эту структуру. Но здесь важен сам прецедент. Уйдет со скандалом один и это станет нечто выходящим за рамки обычного и это может запустить цепную реакцию глобальных изменений.

[CheeRock]

Цитата: voyaka uh

ЕС и НАТО - не одно и то же.
Франция может быть центром ЕС, но выйти из НАТО. Все-равно, толку от Франции в НАТО немного. Они полезно постреляли в Ираке из гаубиц при осаде Мосула, но можно их приглашать на совместные операции в коалициях и вне НАТО. Как Австралию, например.

Толку, можт и нету, но финансирование есть.

[voyaka uh]

Идут параллельные процессы: ослабевают европейские страны НАТО (кроме Польши), но ослабевает и Россия (экономика и демография). Чуть "всплеск" у России - "всплеск" у НАТО.
Американцы переключают свое военное внимание на Китай, оставляя минимум в Европе.

[Пижон]

Идут параллельные процессы: ослабевают европейские страны НАТО (кроме Польши), но ослабевает и Россия (экономика и демография).Чуть "всплеск" у России - "всплеск" у НАТО.

Абсолютно верно!

Американцы переключают свое военное внимание на Китай, оставляя минимум в Европе.

А вот здесь - ха-ха три раза! Вы это серьёзно? Или мы о разных Европах говорим? Насколько я помню, США планируют увеличение своего воинского контингента в Европе, более того, последние годы они его наращивают, активно продвигая военную инфраструктуру к границам России.

[voyaka uh]

Даже с этим увеличением, количество американских войск в Европе ничтожно мало.
Они собираются держать постоянно танковую бригаду на западе Польши. И немножко войск в Германии для обслуживания баз, аэродромов
и складов. И все.
Европейцы (на основе ротаций) держат по одному усиленному батальону в трех странах Балтии и один в восточной Польше. Четыре "почти полка".
Вот и все НАТО на границах России. 4 × 1000 + 4000 (американская brigade combat team) . 8000 наземных войск.
Но, конечно, у Польши отдельно - крупная боеспособная армия. Про нее не надо забывать.

[Пижон]

Даже с этим увеличением, количество американских войск в Европе ничтожно мало.
Они собираются держать постоянно танковую бригаду на западе Польши. И немножко войск в Германии для обслуживания баз, аэродромов
и складов. И все.

Вы знаете русскую народную поговорку "Курочка по зёрнышку клюёт"? И ещё одну: "Лиха беда - начало"?
К тому же, если я правильно понимаю, инфраструктура, возводимая в Восточной Европе, позволяет, при желании, в короткие сроки развернуть более серьёзную группировку, как по численности, так и по составу.
Про Польшу Вы уже говорили, и абсолютно правильно, тут я с Вами солидарен полностью. Правда,я не очень копенгаген, что за состав ВС Польской Республики, и насколько они боеспособны. Насчёт морального духа поляков - мне очень понравились недавние высказывания в их прессе, в духе "если американцы хотят воевать за Калининградскую область, то пусть сами и воюют" .

[voyaka uh]

"при желании, в короткие сроки развернуть более серьёзную группировку, как по численности, так и по составу."////
----
В короткие сроки из США в Европу много войск не переправить. Что-то можно самолетами транспортниками, но, в основном - по морю до Германии, Голландии, а потом по шоссе и ж.д. Сконцентрировать группировку, способную к наступательным действиям - три-четыре месяца (и это - оптимистичный прогноз).

[Пижон]

В короткие сроки из США в Европу много войск не переправить. Что-то можно самолетами транспортниками, но, в основном - по морю до Германии, Голландии, а потом по шоссе и ж.д.

Соглашусь, отчасти. Правда, вопрос, а зачем тогда строить подобную, избыточную инфраструктуру, всё равно, остаётся. Средства усиления и "кавалерию" воздухом, через океан не натаскаешься, даже при огромной американской ВТА. Но, всё же, думаю, названный Вами срок - максимальный, а не пессимистичный.
Вот для этого, в первом эшелоне, и нужны поляки (как Вами и было отмечено ). Вопрос, горят ли они желанием таскать каштаны из огня.
С другой стороны, упомянутых Вами 8000 американского контингента вполне хватит для решения локальных задач, типа, занятия ключевых пунктов на гипотетическом Прибалтийском или Украинском ТВД.

[Кукуруза]

У НАТО огромный транспортный флот, который в течени 1-2 месяцев вполне в состоянии перебросить в нужное место разбросанную по всему миру технику. А людей с авангардоми транспортная авиация доставит еще быстрее.

[Incvizitor]

оставляя минимум в Европе.

Там во власти американские холуи, всюду их шпионы, независимые люди там сразу "отстраняются" нужно ли им большое количество оккупационных сил в этих странах? Возможно бы понадобилось, найди там население у себя силы бороться за свою свободу, но они покорны как бараны.

[Ныробский]

Цитата: voyaka uh

Идут параллельные процессы: ослабевают европейские страны НАТО (кроме Польши), но ослабевает и Россия (экономика и демография). Чуть "всплеск" у России - "всплеск" у НАТО.
Американцы переключают свое военное внимание на Китай, оставляя минимум в Европе.

То, что Мелкобритания встаёт на лыжи и уходит из ЕС, это сам по себе уже нездоровый признак того, что проблемы ЕС не то что бы только начинаются, а то, что они уже есть и в обозримом будущем будут только усугубляться. ЕС для США это в первую очередь экономический конкурент, и лишь во вторую очередь партнёр, которым при необходимости можно будет и пожертвовать для того, что бы самим удержаться на плаву. Если американцы смогут реализовать сценарий военного столкновения ЕС и России, то тем самым им удастся устранить двух конкурентов и заработать на этом немалые деньги. Заявление Макрона, говорит о том, что Франция не очень горит желанием ввязаться в военную авантюру которую вынашивает "мозговой центр" НАТО. Что касается Столтенберга, то это такая же беспринципная личность как и Горбачёв, которая в случае зарубы смоется за границу и будет наблюдать как курочат Европу и разглагольствовать на тему того, "Что же привело к развалу Евро Союза". Горбатый тут на днях сказал, что он нарыл виноватых в развале Союза, и это не он, а ГКЧП.

[Оё Сарказми]

Цитата: Ныробский

Если американцы смогут реализовать сценарий военного столкновения ЕС и России, то тем самым им удастся устранить двух конкурентов

Устроить заварушку в Европе, без разрушения финансовой системы мира, включая внутреннюю США, ныне невозможно. Что США без кредитных карт, Доу-Джонса и Уолл-Стрита? 400 млн нищих.

[Ныробский]

Цитата: Оё Сарказми

Цитата: Ныробский

Если американцы смогут реализовать сценарий военного столкновения ЕС и России, то тем самым им удастся устранить двух конкурентов

Устроить заварушку в Европе, без разрушения финансовой системы мира, включая внутреннюю США, ныне невозможно.

США убьют зону евро.

[nks]

Цитата: voyaka uh

. Все-равно, толку от Франции в НАТО немного

С таким пафосом Вы как-будто прям из штаб-квартиры НАТО пишете, хотя в реальности плохо знакомы даже с открытыми данными.

Цитата: voyaka uh

Они полезно постреляли в Ираке из гаубиц при осаде Мосула

Вообще-то второе количество боевых вылетов после США по Ираку и Сирии против ИГ (кстати, в Ливии в свое время и вовсе первое) , ну и плюс наземная часть

Цитата: voyaka uh

можно их приглашать на совместные операции в коалициях и вне НАТО

Кому можно?)) Тут членство вообще особого значения не имеет. Отсутствие Франции в военном блоке в 90х не мешало ей принимать участие в НАТОвской операции в бывшей Югославии, а присутствие немцев никак не мешало им отказаться от войны в Ираке в 2003 (собственно потому это и не было операцией НАТО формально), при этом и сейчас Франция продолжает в НАТОвсих операциях иметь собственное командование и не штатовское.

[voyaka uh]

"при этом и сейчас Франция продолжает в НАТОвсих операциях иметь собственное командование и не штатовское"///
----
В этом-то и проблема. В серьезных военных операциях недопустимо двоевластие.
(Представьте, что в операции Варшавского договора кто-то заявляет: "мы не подчиняемся советскому командованию, сами будем себе командовать" )
Поэтому без Франции в НАТО спокойнее, чем с ней.

[nks]

Цитата: voyaka uh

В этом-то и проблема. В серьезных военных операциях недопустимо двоевластие.

Вы просто не понимаете о чем говорите -- есть объединенное командование союзников и непосредственное подчинение на оперативном уровне. ОВД как и НАТО не кодифицировал иерархию подчинения (в отличие, например, от договора США с РК). Как там по понятиям было я сейчас рассуждать не буду, но достаточно очевидно, что ВС некоторых стран в силу малости размеров и не могут иметь оперативной свободы и инициативы. При этом устав НАТО и не определяет никаких обязательств по участию в тех или иных операциях США (перечитайте выше насчет участия Германии и Франции в операциях в Югославии и Ираке (2003). На оперативном уровне, конечно, если в ОК договорились, то иерархия соблюдается. Обычно, командуют США, но, например, в весеннем ударе по объектам ХО в Сирии оперативное командование осуществляли французы.

Цитата: voyaka uh

Поэтому без Франции в НАТО спокойнее, чем с ней

Это без Турции спокойнее (во всех смыслах ненадежные ребята). Кстати, года 4 назад я с одним вашим согражданином дискутировал на этот счет -- по мне это и тогда было ясно, но вот сейчас это просто стало очевидным

[Оё Сарказми]

Тем не менее, Турция вносит денег в НАТО больше Франции и Германии, раз она на 4-м месте.

[nks]

На 4-м месте где? И не путайте бюджеты (мой коммент на этот счет ниже)

[voyaka uh]

И без Турции спокойнее, тут я с Вами согласен.
С Францией разногласия неглубокие, на уровне "эго" (кто кому подчиняется),
с Турцией Эрдогана - глубже, уже на уровне разницы в идеологиях.

[Лелёк]

Цитата: voyaka uh

Все-равно, толку от Франции в НАТО немного.

Ну, это как сказать. Франция единственная в ЕС держава, в арсенале которой АО, а это не малый аргумент. В Германии тоже имеются склады с атомными боеприпасами, но владеет и распоряжается ими США (кстати немцы не единожды предлагали США убрать к себе эти бяки, но вассал есть вассал и на его просьбы сюзерен по**ал).

[demo]

Иногда случается плохое событие.
Тело еще живое, а мозг уже не контролирует окружающую среду.
Про такого человека говорят - овощ.
Тоже самое может произойти и с НАТО.
Мозг - отдельно, а тело отдельно.
Вроде бы живой, а толку нет.
Помогает только эвтаназия.
Правда те, кто "обслуживают" мозг, а это тысячи дармоедов, могут лишиться и статуса, и зарплат.
Вот тут Столтенберг и призадумался.
И давай в Твиттер строчить.
Не за горами и обвинения Макрона в жестоком обращении с пожилыми людьми и не любовь к животным с востока.

[ROSS 42]

Цитата: demo

Иногда случается плохое событие.
Тело еще живое, а мозг уже не контролирует окружающую среду.

Страх рождает ужас и похоже
Этот ужас шествует по свету.
Мозг — отдельно, остальное — тоже,
Вроде бы живой, а толку нету.

Голова — на месте, руки — целы,
Внутренние органы в порядке.
Только разум вдруг покинул тело
И немедля требует разрядки.

Столтенберг с упорством в Твиттер стрóчит.
Как помочь беде и он не знает.
Мы сидим и весело хохочем -
«Караван идёт, собака лает»...

[Оё Сарказми]

А вдруг собака - бешеная? И идти мимо - смерти подобно.

[210окв]

Ещё страшнее если ниоткуда появится чернокожая горничная с обвинениями в сексуальном насилии.

[Армата Т-14]

Хозяева Трампа и ЕдРа с помощью организации протестов Желтых Жилетов перевербовали Макрона из клана Западных сатанистов в клан Восточных сатанистов

[voyaka uh]

Вы, как я понимаю, из мощнейшего клана Белых Рубашек? Который временно в плену у сатанистского клана Белых и Зеленых Халатов?
Свобода придет - сразу после 2021

[Армата Т-14]

___________ Не)

[Keyser Soze]

Столтенберг просто агент влияния американского ВПК в Европе и ничего большего. Французко-германские проекты могут приобрести большую тяжесть и продаваемость не только в Европе но и в мире. А Европейцы будут только наращивать закупки вооружений и обновлять свои армии в следующие годы. Здесь идет речь о бизнесе, не о войне.

[Бережливый]

Если бы не требование Трампа, о повышении ВПК до 2 ух процентов, то и дальше нато бы не оброщало внимание на выход британцев из евросоюза.

[nks]

Это не требование Трампа (и речь не о ВПК ) -- это обязательство о размерах военных бюджетов, которое страны НАТО взяли сами еще до Трампа (в 2000х)
А НАТО и так особо не обращает внимание. Вообще не надо путать именно бюджет НАТО (административный -- он тоже есть) и военные бюджеты стран НАТО. Кстати, именно удельный (относительно ВВП) размер административных взносов (там речь не о миллиардах, но о миллионах) США и ВБ в НАТО меньше французского и германского. Ну США то ладно --- они в абсолютных цифрах все-равно больше платят, а вот ВБ откровенно халтурит

[knn54]

Французы никак не могут простить янкесам Сирию.В северной Сирии у них было 8 опорных баз,где они натаскивали курдов.После отмашки туркам Трампа они срочно эвакуировались.Вообщем янкесы кинули и турок,и французов-с курдами и нефтью

[nks]

Там не было 8 опорных баз. То, что можно было назвать базами -- это от силы 2-3, остальное (штук 10) -- это просто точки присутствия. И они не эвакуировались, но ессно там какие-то изменение сделаны после этого . Дело собственно не США как таковых, а в девиантной политике Трампа, которая и для его администрации и генералов является проблемой

[Бережливый]

Не британцы, а турки сейчас могут быть неприятным сюрпризом для блока нато. С учетом отказа сша на продажу ф35, турки легко могут кинуть в отместку нато, переформатировав свою долю бюджета блока полностью на свои внутренние цели, кинув тем самым и сша, и, весь блок нато. ..

[Геннадий Фомкин]

Основной бюджет НАТО:США, Норвегия, Канада, Турция и Британия – после брекзита. Кто платит тот и заказывает музыку.

[Геннадий Фомкин]

Цитата: Keyser Soze

Столтенберг просто агент влияния американского ВПК в Европе и ничего большего. Французко-германские проекты могут приобрести большую тяжесть и продаваемость не только в Европе но и в мире. А Европейцы будут только наращивать закупки вооружений и обновлять свои армии в следующие годы. Здесь идет речь о бизнесе, не о войне.

Правильно Пушки в место масла

[cniza]

Мало того, такие слова и попытки могут расколоть и саму Европу.

Она уже трещит по всем швам.

[askort154]

Столтенберг ответил на заявление Макрона о НАТО: Такие слова могут расколоть и саму Европу

После посещения в Москве парада "75 лет ПОБЕДЫ", жди от Макрона новых высказываний про НАТУ.

[Геннадий Фомкин]

США переформатируют отношения с союзниками. С позиции спонсора на позицию прагматичной финансовой пропорциональности. Проще сказать янки надоело за всех платить .
А когда возникает угроза раскошелиться то друзья вдруг перестают быть друзьями взбрыкивают возмущаются и ищут слова для ответных обвинений.
Аналогичное можно наблюдать в отношении Россия - Белоруссия ....Пока Москва готова тащить бульбо-расходы Москва - друг! Но как только МОсква сбрасывает нагрузку её тут же поливают грязью и шантажируют.

[Геннадий Фомкин]

Базы НАТО это не базы альянса, это базы США, в том числе в Европе. Военные базы США были необходимы для продвижения интересов. Дальше продвигать интересы невозможно, земной шарик закончился, и нет больше тех с кем США делили награбленное в колониях. Самим мало.

[Eroma]

На самом деле, если НАТО распустить, то мир станет лучше! США не куда не денутся, поэтому демократия в мире будет под защитой!
А Европа станет самостоятельно решать как себя защищать, с кем конфликтовать, а с кем дружить.
Зависимость человечества от американских выборов резко сократится!

[ROSS 42]

Высказывания европейских политиков о несостоятельности НАТО не лишены здравого смысла. С разрушением Варшавского договора, а главное, с «поспешным бегством» из СЭВ стран бывшего социалистического лагеря, с «добровольного согласия» СССР по выводу войск из Германии и разрушения Берлинской стены сама угроза какого-либо нападения со стороны СССР представлялась безумием. Но, главные идеологи противостояния Европы и России (англосаксы) не могли позволить вот так просто отдать на откуп развитие конкурентной экономики. Они сначала устроили «кровавую бойню» в самой Европе, а затем, создавая военные конфликты спонсировали и волны беженцев в благополучную Европу, и участие самих стран Европы в разрушении связей с соседними странами... И вдруг, о, чудо! Произошло озарение в умах. Многие стали задаваться вопросом: «Что дальше?»
Европа совершенно не готова воевать с противником, которого ей так упорно подталкивают штаты. Не желает она встревать в вечные споры славян и заплатить за это высокую цену.
Брекситом бравая GB показала, что в любой момент может выйти из совершенно любого союза, и тогда...Все тяготы и лишения будут возложены на плечи Германии и Франции?
Или у кого-то сложилось мнение, что «воины-мира» и начальники из Пентагона лично возглавят массовое нашествие ради или против...Опять же чего?
Россия не сдвинулась с места, несмотря на явное приближение к её границам этого воинствующего блока. Прокладывает газопроводы, обеспечивая Европу дешёвым газом. Очень заинтересована в закупке не только передового промышленного оборудования, но и в совместных проектах по энергетике...Совместные военные маневры у границ ЕС не выходят за рамки международных соглашений и вызывают у некоторых «медвежью болезнь»...Мало того, от министра обороны России поступают приглашения принять участие в армейских играх и соревновании в стрельбе из танков и «авиадартсе»...
Но есть неугомонный Столтенберг, который повторяет, как «попка», что завтра, крайний срок — послезавтра, Россия непременно должна напасть...Помните сказку «Храбрый заяц»? Может быть, Макрону (не в обиду сравнение) надоело бояться? Возможно и до остальной Европы стало доходить, что никто её ни завоёвывать, ни травить, ни сбивать в воздухе не собирается?
Что же? Заявление сделано. Основные экономики должны всё взвесить и сделать выбор:
волочь ли этот натовский хомут дальше или положиться на Божью волю и судьбу. Реальность показывает, что на нашей планете места много, но от того, что некоторые перестали адекватно оценивать реалии и лишились права на собственное мнение, жизнь в этих местах лучше не становится.
И от этих мыслей может расколоться не только голова Макрона или Меркель, но и нечто большее...

[Пижон]

Мне кажется, что все эти высказывания Макрона, преследуют цель вытащить вновь, на повестку дня, вопрос о создании единой Европейской армии. Кому это выгодно - другой вопрос, но, ИМХО, создание подобного объединения - точно не в интересах России. Чем заканчивается консолидация европейских армий под одним флагом и управлением - мы прекрасно знаем из истории.

[Аликен]

Этот ряженый генерал боится без работы остаться, сейчас с удвоенной силой начнет всех Россией пугать, и кончится тем, что он единственный, с пистолетом наперевес двинется войной на Кремль.

[Pavel57]

Хватит ли сил у "крыши" Макрона?

[Ros 56]

Да ладно, расколоть, чему там колоться, орех и то крепче, а вот рассыпаться как гнилушка, это запросто.

[Андрей Николаевич]

Столтенбер только для шароварников представляет хоть какой- то авторитет. Для остальных- типичный ,, свадебный генерал,, На безрыбье и Столтенберг- акула.

[demo]

Создание единой армии Европы столкнется с самой главной трудностью - руководство.
Поляки со своими влажными мечтами (от Межи до Межи) под немцев ложиться не захотят.
И французам это не улыбается.
А немцы, как основной финансовый и промышленный локомотив Европы, ни под кем быть не пожелает.
Про остальных молчу.
Что же это за армия такая будет?
А тут еще гордые прибалты и болгары с румынами!
Только научились с американскими неграми в форме армии США целоваться, а тут бац и все!
Целуй немца.
Хотя! Не привыкать.
Так и похоронят мечту Макрона.

[Fantazer911]

После Brexit около 80 процентов расходов на оборону в НАТО будет приходиться на страны, которые не входят в Европейский союз. При этом из стран, входящий в Евросоюз, у Германии останется статус командования одной из боевых групп на востоке альянса.

Да после этих утверждений у Польши начнётся истерия, так хотели поляки быть главной женой, Упс не прокатило

[лесник1971]

В феврале 1966 года де Голль выгнал НАТО из Франции, Макрон решил повторить поступок де Голля?
Интересно, а законодательно прописан порядок выхода из НАТО?

[Геннадий Фомкин]

Как говорил Карл Густав Юнг, «Европа – это маленький полуостров на огромном Азиатском материке».

[Геннадий Фомкин]

Если НАТО это дракон то он крепко напился . Левая голова в пух разругалась с правой , а средняя что-бы не болела голова залезла в попу .

[Pavel Skaletski]

Видимо Франция опять хочет выходить их этого блока.

[Avior]

Франция никогда не выходила из НАТО, только из некоторых его структур
https://www.diplomatie.gouv.fr/ru/politique-etrangere/securite-desarmement-et-non-proliferation/la-france-et-l-otan/

[Klingon]

Цитата: voyaka uh

"...а не пора ли обзавестись собственной европейской армией, без наличия американского прожорливого контингента"////
------
Американская армия крупная и боеспособна, оснащена современной техникой, авиа
и морской поддержкой, средствами переброски и десантирования.
Европейские - нет.
Во французской армии, например, есть только две боеспособные дивизии/бригады:
Иностранный легион и Десантная.
Английская сухопутная армия - десяток спецназов и ударных батальонов.
----
Насчет прожорливости: американцы платят на свой прокорм на европейских базах.
И платят хорошо. Когда Обама вывел большинство американских частей из Германии,
местные устраивали демонстрации у своих мэрий: " Не дайте американцам уйти - мы
остались без работы!"

вот только про Германию не надо выдумывать того чего нет. Никто тут не просил их остаться. Каким боком из за этого немцы останутся без работы?? что за чушь вы несёте ? немцы бы ещё и пинка с удовольствием поддали полосатым в догонку, да решимости нет. Базы эти никто не приветствует давно, особенно те, где складируются В61,так как понимают что это цели для Искандеров
почитайте хоть оригинальный материал прежде чем писать то о чем понятие имеется отдалённое. Эхо знаете ли обманчиво, особенно в горах))
https://apps.derstandard.de/privacywall/story/2000083241540/fast-jeder-zweite-deutsche-laut-umfrage-fuer-abzug-der-us

[nks]

Цитата: Klingon

почитайте хоть оригинальный материал прежде чем писать то о чем понятие имеется отдалённое

Ему некогда читать -- он комменты пишет

[tolmachiev51]

-"Основной бюджет НАТО будут обеспечивать страны, не входящие в ЕС. Это США, Норвегия, Канада, Турция и Британия" – кого охраняем , того и имеем !!! Понимать французы начинают .