В "МВД Ливии" заявили об уничтожении ЗРПК "Панцирь"


В Ливии уничтожена одна из систем ПВО «Панцирь» российского производства, сообщил «глава МВД» страны Фахти Башага в своём недавнем интервью. По его словам, комплекс был установлен на шасси немецкого производства, как было исполнено в своё время по заказу ОАЭ.


Об уничтожении ЗРПК "Панцирь" информация появилась в арабоязычном ресурсе Defense-Arabic.com.

Ранее сообщалось, что у войск Халифы Хафтара в распоряжении имеется один зенитный ракетно-пушечный комплекс "Панцирь" российского производства. Считается, что ЗРПК поступил в Ливию именно из Объединённых Арабских Эмиратов.

За последние несколько дней г-н Башага уже неоднократно обращается к «российской» тематике. Не так давно он заявил, что Москва «подливает масла в огонь» ливийского конфликта, посылая в страну наемников и оружие.

Следует отметить, что в Ливии до сих пор нет единой власти, поэтому заявления Башаги следует воспринимать лишь с позиции так называемого «международно-признанного» режима в Триполи, который контролирует лишь столицу страны и некоторые другие территории.

Второе правительство – находится в Тобруке под эгидой маршала Халифы Хафтара, который в апреле этого года предпринял неудачный штурм Триполи. Именно с этим правительством РФ имеет наиболее прочные контакты. Также Хафтара негласно поддерживают некоторые аравийские монархии.

Кроме того, в Ливии на местах действует ряд племенных группировок и настоящих террористов (включая и запрещённый в России ИГИЛ), которые не подчиняются ни одному из правительств, удерживая определённые участки территории страны силой оружия.
Ctrl Enter

Заметили ошЫбку Выделите текст и нажмите Ctrl+Enter

56 комментариев
Информация
Уважаемый читатель, чтобы оставлять комментарии к публикации, необходимо зарегистрироваться.

Уже зарегистрированы? Войти

  1. rocket757 11 ноября 2019 10:02 Новый
    • 8
    • 2
    +6
    Государства НЕТ! Будет долгая бодяга, потому как никто из конкретных, сильных, в эту бодягу ввязываться не хочет.
    1. Spartanez300 11 ноября 2019 10:03 Новый
      • 23
      • 4
      +19
      Без доказательств это заявление выглядит голословным .
      Ливия скорее всего еще долго не сможет оправиться от вмешательства американской "демократии" .
      1. rocket757 11 ноября 2019 10:20 Новый
        • 8
        • 2
        +6
        Цитата: Spartanez300
        вмешательства американской "демократии" .

        Там всё дермократичное сообщество оттопталось!
        А когда все рушат, восстанавливать никого, персонально, не находится!
        Короче, делов не будет "кинщик спился"!
      2. Narcolog 11 ноября 2019 10:27 Новый
        • 7
        • 1
        +6
        Судя по официальным заявлениям - и не собираются. Просят у американцев, разваливших и фактически уничтоживших Ливию, "защиты" от "российской агрессии"... "Больше Ада!!!" (с)
        1. bessmertniy 11 ноября 2019 11:00 Новый
          • 4
          • 2
          +2
          Запад здесь умыл руки - поматросил Ливию и бросил. Теперь это будет как Афган тлеть до бесконечности.
          1. LuVad 11 ноября 2019 12:21 Новый
            • 3
            • 38
            -35
            Как в свое время Союз поматросил Афганистан?
            1. Иван 1980 12 ноября 2019 08:52 Новый
              • 3
              • 0
              +3
              СССР в Афгане много чего построил для месного населения в отличии от всех нат и сша.
      3. НЕКСУС 11 ноября 2019 13:08 Новый
        • 6
        • 2
        +4
        Цитата: Spartanez300
        Без доказательств это заявление выглядит голословным .

        Тут и так понятно,что этот перец- купленная с потрохами марионетка англосаксов. А рынок вооружения -это очень лакомый кусок для любого поставщика оружия. Вот и набрасывает на вентилятор экскременты...только это обыватель может съесть,а вот спецы имели ввиду его слова.
    2. Ныробский 11 ноября 2019 11:22 Новый
      • 14
      • 0
      +14
      Цитата: rocket757
      Государства НЕТ! Будет долгая бодяга, потому как никто из конкретных, сильных, в эту бодягу ввязываться не хочет.
      Все там негласно и помаленьку участвуют. Россия и Франция дуют в сторону Хафтара, а матрасы, мелкобританцы и турки топят за Сараджи. Тут летом хафтаровцы сбили сараджевский самолёт и взяли в плен лётчика то ли бельгийца, то ли голландца, что говорит о том, что представители НАТО участвуют напрямую. Пока там есть нефть и нет национального лидера, этот ливийский огород будут перепахивать все кому не лень.
      1. rocket757 11 ноября 2019 11:40 Новый
        • 4
        • 0
        +4
        Вот когда папочка ТРАМП скажет, что он любит и ливийскую нефть, тогда пойдут ДЕЛА ... а пока так, делишки, не под отчётные никому из официалов. Кто ж от чёрной месс ... кассы то откажется?
        1. Ныробский 11 ноября 2019 11:57 Новый
          • 6
          • 1
          +5
          Цитата: rocket757
          Вот когда папочка ТРАМП скажет, что он любит и ливийскую нефть, тогда пойдут ДЕЛА ... а пока так, делишки, не под отчётные никому из официалов.

          В этом плане, по ливийской нефти, пока только мелкобританцы отметились, когда пару лет назад заявили о том, что -"Мы предостерегаем русского медведя, что бы он не совал свои лапы в Ливию", на что Сергей Кужугетович ответил - "Что там у них на гербе нарисовано? Тигр кажется? Так пусть знают то, что не каждой кошке дано право на что то указывать медведю"(не дословно, но как то так).
          1. Оё Сарказми 11 ноября 2019 15:32 Новый
            • 0
            • 0
            0
            Цитата: Ныробский
            по ливийской нефти, пока только мелкобританцы отметились,

            Неа. В Ливии нефть добывает ливийско-американская компания (со стороны Ливии - бывшая гос), охрану нефтепромыслов осуществляет американский спецназ.. Был шумок, когда нефтепровод к морю подорвали.
            1. Ныробский 11 ноября 2019 15:39 Новый
              • 1
              • 0
              +1
              Цитата: Оё Сарказми
              Цитата: Ныробский
              по ливийской нефти, пока только мелкобританцы отметились,

              Неа. В Ливии нефть добывает ливийско-американская компания (со стороны Ливии - бывшая гос), охрану нефтепромыслов осуществляет американский спецназ.. Был шумок, когда нефтепровод к морю подорвали.

              Я не в части добычи, а в части сделанных заявлений... Если Трамп вещал о нефти сирийской, то по нефти ливийской пока отметились лишь англичане. Что касается охраны, то по моему американский спецназ был выведен как только Хафтар двинулся на Триполи. Информацию о том, что его вернули назад, я пока ни где не встречал. О том, что они свалили можете почитать вот тут
              https://inosmi.ru/politic/20190409/244914442.html
              1. Оё Сарказми 11 ноября 2019 15:45 Новый
                • 2
                • 0
                +2
                Нефть уже "их", труба к морю - "их", качают и вывозят без ограничений и контроля. Так что что шуметь?
                Вот в Сирии нефть "их", а труба у Асада. Турки курдов до вывоза не допускают. Поэтому и надо хвастаться своей хозяйственностью - нефть охраняем, вывозим, а взамен - только печеньки курдским "дегенералам".
                1. Ныробский 11 ноября 2019 15:51 Новый
                  • 2
                  • 0
                  +2
                  Цитата: Оё Сарказми
                  Нефть уже "их", труба к морю - "их", качают и вывозят без ограничений и контроля.

                  Для этого они Каддафи и устраняли. Обычный рэкет на государственном уровне с опорой на армию, по иной классификации -международный разбой..
          2. rocket757 12 ноября 2019 07:49 Новый
            • 0
            • 0
            0
            Цитата: Ныробский
            "Мы предостерегаем русского медведя, что бы он не совал свои лапы в Ливию"

            Так на островах премьеры и прочие министры заявители, меняются с такой скоростью, что не успеваешь к ним привыкнуть.
            Пора привыкать, что у них "ротация" фэйсов" ускоренная идёт ....
            впрочем, болтают все они одно и тоже!
            Наверно по тому, чту их "кошак грозный зверь" завшивел давно ... только гадит, воздух портит, впрочем, весьма "какчественно", этого у них не отнять!
    3. Александр Петров1 11 ноября 2019 22:49 Новый
      • 0
      • 0
      0
      Надо чтобы взял власть очень сильный президент, типа как у их соседа Египта генерал Ас-Сиси.
      1. Ныробский 12 ноября 2019 00:23 Новый
        • 0
        • 0
        0
        Цитата: Александр Петров1
        Надо чтобы взял власть очень сильный президент, типа как у их соседа Египта генерал Ас-Сиси.

        Если Хафтар возьмёт Триполи то Ливию возглавят либо сын(Сеиф), либо дочь(Аиша) Каддафи т.к. их кандидатуры поддержит большинство населения Ливии. Хафтар, не смотря на то, что был в оппозиции к их отцу, будет не против занять пост министра обороны, если конечно он успеет устранить силы стоящие за Сараджи т.к. болен старик.
        1. Александр Петров1 12 ноября 2019 00:29 Новый
          • 0
          • 1
          -1
          Маршала Хафтара поддерживает Россия, так что скорее он и победит...
  2. Комментарий был удален.
  3. Маркони41 11 ноября 2019 10:04 Новый
    • 2
    • 2
    0
    Интересно как ее уничтожили? И как ее использовали? Не удивлюсь если ею пользовались как малокалиберной артиллерией.
    1. тлауикол 11 ноября 2019 10:24 Новый
      • 1
      • 2
      -1
      Цитата: Маркони41
      Интересно как ее уничтожили? И как ее использовали? Не удивлюсь если ею пользовались как малокалиберной артиллерией.

      Сбили летом л39. Использовали по назначению
  4. Федор Соколов 11 ноября 2019 10:05 Новый
    • 3
    • 3
    0
    Доказательства в студию, ибо говорить не мешки ворочить. Особенно не вызывает доверие данное сообщение на фоне имеющегося на вооружении "трипольского правительства" устаревшей советской и французской военной техники.
  5. Андрей Николаевич 11 ноября 2019 10:08 Новый
    • 5
    • 1
    +4
    Дай мартышке ,, панцырь,,...
  6. Meliodous 11 ноября 2019 10:08 Новый
    • 23
    • 0
    +23
    А РФ то тут при чем? Комплекс был эмиратский - сами же написали. Мы им продали, а что там с ним дальше - это уже их дела.
    А то, что уничтожили - так это не о том, что он плохой, а о том, что воевал. Не подбивают только те образцы вооружения, что на выставках стоят.
  7. Narcolog 11 ноября 2019 10:22 Новый
    • 8
    • 4
    +4
    Одни "Панцирь" уничтожают, другие "Калининград штурмуют"... Слишком много сказочников развелось.
    1. Комментарий был удален.
  8. KIBL 11 ноября 2019 10:27 Новый
    • 0
    • 0
    0
    "Гуляй поле" ливийского розлива.Дай обезьяне гранату,жди беды!А тут сразу "Панцирь"!
  9. Pavel57 11 ноября 2019 10:36 Новый
    • 2
    • 0
    +2
    Фотография не того Панциря.
    1. Piramidon 11 ноября 2019 11:27 Новый
      • 2
      • 1
      +1
      Цитата: Pavel57
      Фотография не того Панциря.

      Да уж понятно, что "КамАЗ" это не "немецкое производство".
      комплекс был установлен на шасси немецкого производства, как было исполнено в своё время по заказу ОАЭ
    2. Alexey RA 11 ноября 2019 17:00 Новый
      • 0
      • 0
      0
      Цитата: Pavel57
      Фотография не того Панциря.

      Причём более нового, чем эмиратский - судя по РЛС.
      Вот эмиратский "Панцирь" (их фото в сети полно):
  10. AML
    AML 11 ноября 2019 10:36 Новый
    • 6
    • 0
    +6
    Какая прелесть. Уничтожение есть, а как уничтожено нет. В бою был уничтожен или разгильдяйство экипажа? А может это собаки погрызли карандаши? .
    1. a.s.zzz888 11 ноября 2019 10:47 Новый
      • 3
      • 0
      +3
      AML (Anatolii) Сегодня, 10:36 НОВЫЙ
      +1
      Какая прелесть. Уничтожение есть, а как уничтожено нет.

      Таки да. Толи соплеменникам пропили, или за калым - а потом списали как уничтоженный, толи костёр рядом жгли, и спалили по раздолбайству, толи через ствол заряжали.... инфа так себе - гадай не перегадаешь. request
  11. Старый26 11 ноября 2019 10:48 Новый
    • 9
    • 21
    -12
    Цитата: Narcolog
    Одни "Панцирь" уничтожают, другие "Калининград штурмуют"... Слишком много сказочников развелось.

    Ну почему сказочники. Или в Сирии такой же "панцирь" не помножили на ноль? Он что, неуничтожаемый. Вполне могли и уничтожить.
    1. Dali 11 ноября 2019 11:07 Новый
      • 8
      • 2
      +6
      Цитата: Старый26
      Ну почему сказочники. Или в Сирии такой же "панцирь" не помножили на ноль? Он что, неуничтожаемый. Вполне могли и уничтожить.

      Именно сказочники ... А приводить в пример уничтоженный панцирь в Сирии это верх демагогии ... это как в заслугу записать, до зубов вооружённому бандиту, нападение на безоружного человека!
  12. Лорд Ситхов 11 ноября 2019 10:51 Новый
    • 4
    • 1
    +3
    Вместо тысячи слов
  13. Старый26 11 ноября 2019 11:16 Новый
    • 11
    • 14
    -3
    Цитата: Dali
    Цитата: Старый26
    Ну почему сказочники. Или в Сирии такой же "панцирь" не помножили на ноль? Он что, неуничтожаемый. Вполне могли и уничтожить.

    Именно сказочники ... А приводить в пример уничтоженный панцирь в Сирии это верх демагогии ... это как в заслугу записать, до зубов вооружённому бандиту, нападение на безоружного человека!

    Почему верх демагогии? Что, в Сирии "Панцирь" не был уничтожен. Ведь речь идет не о способе уничтожения этой установки (авиацией или нет, "пустой" или полностью боеготовой). Речь идет о самом факте уничтожения. Что мешало в том бардаке, что сейчас в Ливии шандарахнуть по тому же "панцирю" из гранатомета? Или накрыть артогнем (минометным). Или просто сделать так, чтобы он подорвалась на мине?
    Что, вы всерьез считаете, что если это оружия российского производства, но его физически невозможно уничтожить?

    А получть "доказательства" из того бардака, что сейчас творится в Ливии можно будет очень долго. Ну уничтожили, что из этого. Вероятность очень велика
  14. Dimy4 11 ноября 2019 11:19 Новый
    • 3
    • 2
    +1
    Министр какого нибудь коммунального хозяйства тамошнего не заявил еще о потопленной Российской подлодке?
  15. sivuch 11 ноября 2019 11:20 Новый
    • 6
    • 2
    +4
    Странно , что сообщает МВД этой лавочки , а не МО . Можно подумать , что их полиция (в смысле , очередная банда , но с погонами) проводила задержание , а Панцирь убегал и отстреливался .
    1. sivuch 11 ноября 2019 12:50 Новый
      • 8
      • 1
      +7
      А может , г-н минусатор выскажет свои претензии ? Конечно , в ливийском балагане может быть что угодно , и тот же Панцирь можно уничтожить чем угодно - хоть из РПГ . Но подобные заявление должен делать МО или ГШ или аналогичные структуры и хоть с какими-то доказательствами .
  16. rotmistr60 11 ноября 2019 11:28 Новый
    • 4
    • 1
    +3
    За последние несколько дней г-н Башага уже неоднократно обращается к «российской» тематике... следует воспринимать лишь с позиции так называемого «международно-признанного» режима в Триполи
    Кто определил легитимность режима Башага, тот и "девушку танцует", поэтому неудивительно многократное упоминание российской тематики. И совершенно понятны такие резкие и ни чем не подтвержденные заявления о том, что Москва "подливает масло в огонь".
  17. Старый26 11 ноября 2019 11:42 Новый
    • 10
    • 12
    -2
    Цитата: Dimy4
    Министр какого нибудь коммунального хозяйства тамошнего не заявил еще о потопленной Российской подлодке?

    Ребята, но не стоит ерничать. Там идет гражданская война, что там у них творится - один аллах разберет. Кто и с кем воюет - тоже. А кто и что озвучил - не суть важно.
    Нет, я конечно понимаю, что очень и очень многим не хочется, чтобы было уничтожено оружие нашего производства. Но увы - война. И там могут гореть и советские Т-72, и американские "Абрамсы".
  18. Pavel57 11 ноября 2019 12:19 Новый
    • 0
    • 0
    0
    А может его не уничтожили, а выкрали и продали.
  19. Ilya_Nsk 11 ноября 2019 13:05 Новый
    • 0
    • 0
    0
    Одна строчка об уничтожении, зачем остальной текст? Один "Панцирь" в поле не воин.. Может они его "пропили", а свалили на диверсантов или в канаву опрокинули, как наши...
  20. Alien From 11 ноября 2019 13:08 Новый
    • 4
    • 7
    -3
    В свете последних событий, сдаётся мне, что это умышленная дискредитация нашего оружия, опять матрасными делами позванивает.....кто как думает??
    1. Григорий Громов 11 ноября 2019 13:29 Новый
      • 8
      • 0
      +8
      Alien From (Alien From)! Да, вы Янус, "батенька"! Все ваши комментарии рассчитаны на дураков и безграмотных, судя по вашим высказываниям против России и одновременно за, чтобы не минусовали!
      1. Alien From 11 ноября 2019 13:38 Новый
        • 3
        • 6
        -3
        У вас явно фобия......
        1. Григорий Громов 11 ноября 2019 15:25 Новый
          • 8
          • 0
          +8
          Alien From (Alien From), у вас не только фобия, но откровенная грязная ложь... По вашим комментариям всё видно! Янус, есть Янус!
          1. Alien From 11 ноября 2019 16:01 Новый
            • 1
            • 5
            -4
            No comments)))
  21. К-36 11 ноября 2019 14:21 Новый
    • 6
    • 0
    +6
    [quote=Старый26][quote=Dali][quote=Старый26]Ну почему сказочники. Или в Сирии такой же "панцирь" не помножили на ноль? Он что, неуничтожаемый. Вполне могли и уничтожить

    А получать "доказательства" из того бардака, что сейчас творится в Ливии можно будет очень долго. Ну уничтожили, что из этого. Вероятность очень велика[/quote]

    Владимир, " я в печали". Ведь мы с вами вроде обговорили тему непроверенной инфы. То бишь:
    1. ТАСС. Армия и ОПК.
    2. ГА ( Глобальная авантюра).
    3.Balancer.com.
    4.bmpd
    И только лишь тогда... Можете ( для меня) здраво пояснить, почему Вы не игнорите такую пустопорожнюю пургу, как эта?
    Среди тех минусов, что Вы нахватали, моего минуса нет. Однако в своей " записной книжке" я этот минусик поставил . Именно за факт влезания в откровенный "блудняк". Темы то нет ( по существу ), есть только дешёвый наброс. А вы его комментировать... Неправильно это ( "я так думаю" ). Не скрою, что ищу здравомыслящих и выдержанных в суждениях собеседников. Идеологические секты " уря-патриотов" и "всёпрос..алиполимеры" считаю радикальными и неконструктивными. В Вас надеялся ( и надеюсь ) увидеть сподвижника.
    С наилучшими пожеланиями, hi
    1. hydrox 11 ноября 2019 16:37 Новый
      • 1
      • 0
      +1
      Редкое здравомыслие:: действительно, и тема блудняк, и наброс доброго слова не заслуживает - оттого, что цель неопределима ...
    2. Alien From 12 ноября 2019 20:36 Новый
      • 2
      • 4
      -2
      Да уважаемый. Присоединюсь к вам в этом вопросе! Крякальщиков тут больше чем надо!!!
  22. engenius 11 ноября 2019 15:41 Новый
    • 0
    • 0
    0
    США весь арабско-иранский регион готовы превратить в вечный Афганистан.
  23. Schilda 11 ноября 2019 15:59 Новый
    • 0
    • 0
    0
    Как говорится:" Пульнул -покажи результат"...А то научились у ов говорить ,а доказательств ни каких
  24. Старый26 11 ноября 2019 17:08 Новый
    • 2
    • 9
    -7
    [quote=К-36][quote=Старый26][quote=Dali][quote=Старый26]Ну почему сказочники. Или в Сирии такой же "панцирь" не помножили на ноль? Он что, неуничтожаемый. Вполне могли и уничтожить

    А получать "доказательства" из того бардака, что сейчас творится в Ливии можно будет очень долго. Ну уничтожили, что из этого. Вероятность очень велика[/quote]

    Владимир, " я в печали". Ведь мы с вами вроде обговорили тему непроверенной инфы. То бишь:
    1. ТАСС. Армия и ОПК.
    2. ГА ( Глобальная авантюра).
    3.Balancer.com.
    4.bmpd
    И только лишь тогда... Можете ( для меня) здраво пояснить, почему Вы не игнорите такую пустопорожнюю пургу, как эта?
    Среди тех минусов, что Вы нахватали, моего минуса нет. Однако в своей " записной книжке" я этот минусик поставил . Именно за факт влезания в откровенный "блудняк". Темы то нет ( по существу ), есть только дешёвый наброс. А вы его комментировать... Неправильно это ( "я так думаю" ). Не скрою, что ищу здравомыслящих и выдержанных в суждениях собеседников. Идеологические секты " уря-патриотов" и "всёпрос..алиполимеры" считаю радикальными и неконструктивными. В Вас надеялся ( и надеюсь ) увидеть сподвижника.
    С наилучшими пожеланиями, hi[/quote]
    ВЫ правы, Виктор. Влез в этот блудняк, каюсь.
    Перечень, ваши написанный, тоже далеко не полон и не может служить эталоном. Насчет надежности и достоверности всегда очень сложно говорить. Бывает, что и ТАСС несет пургу, а на Авантюре появляются зерна истины среди массы мусора. А бывает и наоборот.
    Просто иногда удивляет реакция основной массы пишущих, которая даже чисто теоретически не может принять тот факт, что советское (российское) оружие так же, как и все остальное может уничтожаться.
    Причем в данном случае сам факт уничтожения пусковой не является чем-то определяющим. Это ведь не "классические" боевые действия, когда можно говорить о "плюсах" и "Минусах" этой установки. Это скорее партизанские боевые действия. А что и как происходит в условиях гражданской войны - не скажет никто и никогда.
    Может быть действительно не было уничтожения "Панциря" и эта информация - фейк. А может и наоборот. Одна из группировок "грохнула" такую установку у своего противника. И не факт, что есть или появятся документальные факты подтверждающие или опровергующие это событие.
    А факт это или фейк - ХЗ. Лично я считаю, что такое вполне могло там быть...

    Кстати, у них "заклятых друзей" есть хорошо отстроенная система обозначений информации, построенная на надедности и достоверности. Наиболее надежная и достоверная информация у них имеет индекс А1 (совершенно надежная и постоянно подтверждаемая информация). А наименее надежная и достоверная - F6 (когда о надежности и правдоподобности невозможно судить). Ну и все остальные промежуточные варианты.

    [quote=Schilda]Как говорится:" Пульнул -покажи результат"...А то научились у ов говорить ,а доказательств ни каких[/quote]
    Увы, не всегда возможно документально подтвердить. Вот, например, сегодня прошла инфа о том, что сирийские войска за последние несколько дней потеряли три так называемых "штурмовых танка", созданного на основе БРЭМ (на шасси Т-72). И есть фотографии гибели этого третьего по числу штурмового танка. А вот фото двух предыдущих я не видел. Ну нет их вероятнее в сети. Так что делать? Верить без предоставления доказательств или нет. Тут каждый решает сам
    1. Alexey RA 11 ноября 2019 18:19 Новый
      • 2
      • 0
      +2
      Цитата: Старый26
      Просто иногда удивляет реакция основной массы пишущих, которая даже чисто теоретически не может принять тот факт, что советское (российское) оружие так же, как и все остальное может уничтожаться.

      Причём не где-нибудь, а в тех самых краях, в которых традиционно любили терять наше оружие различными способами.
      Одна война в Чаде чего стоила - когда неплохо вооружённые советским оружием ливийские экспедиционные силы были разгромлены партизанами на "тойотах".
  25. Олег Салов 11 ноября 2019 22:45 Новый
    • 0
    • 0
    0
    Брехня бездоказательная!
  26. Дмитрий Донской 12 ноября 2019 20:09 Новый
    • 0
    • 0
    0
    Цитата: rocket757
    Государства НЕТ! Будет долгая бодяга, потому как никто из конкретных, сильных, в эту бодягу ввязываться не хочет.

    Я так думаю что пока еще не пришел час Ливии yes