Найдена подводная лодка США, пропавшая в 1944 году

Погибшая в начале 1944 года недалеко от Японии американская подводная лодка USS Grayback найдена после длительных поисков. Об этом сообщил исследователь и глава частной поисковой группы Lost 52 Project Тим Тейлор.

Открытие было совершенно уже на заключительном этапе поисков, когда команда разуверилась в успехе, а оборудование нуждалось в ремонте. При просмотре новейших записей с подводного дрона, подлодка внезапно была обнаружена.

USS Grayback лежит на глубине около 426 метров, примерно в 161 км от острова Окинава. Большую помощь в её обнаружении оказал японский поисковик-любитель Ютака Ивасаки, который определил, что изначальные записи о предполагаемом месте потопления содержали ошибки.

Данная подлодка класса «Тамбор» находилась в составе флота США с 1941 года и за время боевой службы в южной части Тихого океана потопила большое количество судов противника, а также спасла несколько американских летчиков.

USS Grayback отправилась в свой последний поход 28 января 1944 года. Перл-Харбор получил её отчет о потоплении двух вражеских судов, однако на базу подводная лодка уже не вернулась. Предполагается, что она была потоплена одним из японских самолётов.


Команда исследователей Lost 52 Project занимается выяснением судьбы 52 подводных лодок Соединенных Штатов, пропавших в период второй мировой войны.

Comments

[Вождь краснокожих]

Вечный покой им. Боровшимся с империализмом и фашизмом.

[awg75]

ни с кем США не боролась. легко можете отследить сколько нацистов они спасли и пригрели. подымали своё ВВП за счёт крови. как то так.

[210окв]

Да как Вам сказать... Те рядовые парни, погибшие на Сицилии, пляже Омаха, Тихом океане, были далеки очень от целей банкиров и промышленников своей страны. И они безусловно воевали и погибли.

[Shurik70]

Нацистов спасали правительство США. И не надо путать их с людьми-американцами.
Конкретно эти моряки боролись именно с японцами. А японцы тогда были 100% фашистами. Эти моряки много сделали для Победы. И готовы были рисковать своими жизнями, в итоге погибнув.

[NF68]

Цитата: awg75

ни с кем США не боролась. легко можете отследить сколько нацистов они спасли и пригрели. подымали своё ВВП за счёт крови. как то так.

Американцы "подобрали" после войны у немцев то, что США могли использовать в своих целях. В плане практичности американцы всегда были впереди планеты всей.

[orionvitt]

Цитата: Вождь краснокожих

Боровшимся с империализмом и фашизмом.

Что сейчас, только две страны в мире, не поддержали резолюцию ООН, об осуждении нацизма (в нашем общем понятии фашизма). Это США и украина. За что боролись США, это обще известно. За мировое господство. Япония, Германия, СССР, им было пофигу. Сначала союзники, потом враги. Главное результат. Что мы сейчас и наблюдаем.

[Андрей из Челябинска]

Дело хорошее. Мы ищем свои корабли, потерянные на Балтике и т.д. американцы - в индийском и тихом. Рад, что и у нас и в США есть люди, которым это важно. Удачи!
А погибшим - вечная память. Они сражались за правое дело

[SERGEY SERGEEVICS]

Основные слова, я уже написал чуть ниже.А что касается вот этих слов:

Они сражались за правое дело

Безусловно, наши Советские солдаты, сражались за правое дело.

[Greenwood]

Причем здесь советские солдаты? В статье речь про американскую подводную лодку.

[SERGEY SERGEEVICS]

Так я об этом и говорю, что нужно наших солдат поддерживать, а не полосатиков.

[Greenwood]

Ты слепой или где? Ты в статье видишь упоминания советских солдат?

[SERGEY SERGEEVICS]

Ты слепой или где?

Так нужно не полосатиков хвалить, а наших солдат!

[Greenwood]

Похвали и тех и других. Вместе воевали таки.

[SERGEY SERGEEVICS]

Наших всегда похвалю, а полосатики сегодня руку нам жали, а уже через неделю свои оружия развернули в нашу сторону.

[Greenwood]

Цитата: SERGEY SERGEEVICS

а уже через неделю свои оружия развернули в нашу сторону.

Через неделю - это уже другая история. Мы тут берём именно времена Второй мировой.

[SERGEY SERGEEVICS]

Как это и есть ВМВ, ещё война против нацистов шла, когда они нам в спину свое оружия развернули.

[Greenwood]

Цитата: SERGEY SERGEEVICS

когда они нам в спину свое оружия развернули.

О, альтернативная история пошла.

[SERGEY SERGEEVICS]

Да нет, обычная, которую раньше в школах преподавали.

[Стропорез]

Цитата: Greenwood

Ты слепой или где? Ты в статье видишь упоминания советских солдат?

А тут много слепо-глухих.

[Андрей из Челябинска]

Если для Вас американские солдаты, павшие на поле боя второй мировой войны - это "полосатики", как Вы пишете ниже, то мне Вас искренне жаль. Печально видеть, что все больше наших сограждан скатываются на уровень украинских "свидомых".
Жаль, что Вы не в состоянии самостоятельно понять простой истины - что бы Вы там себе не нафантазировали относительно устремлений американской элиты эпохи ВМВ, это никак не может касаться простых американских парней, павших на полях сражений. Они честно сражались против стран оси Берлин-токио-рим. Не всегда умело, не всегда - успешно, но они дрались и отдали свои жизни за победу над фашизмом и японским империализмом. Что можно требовать от человека ещё?
И потому хоть сколько-то вменяемый человек никогда не будет сортировать наших павших союзников по нацпризнаку, а будет чтить память всех, кто ценою жизни приближал конец второй мировой войны.

[SERGEY SERGEEVICS]

Если для Вас американские солдаты, павшие на поле боя второй мировой войны - это "полосатики", как Вы пишете ниже, то мне Вас искренне жаль. Печально видеть, что все больше наших сограждан скатываются на уровень украинских "свидомых".

О том и речь,что вам уже историю переписали и вы кроме полосатиков больше ничего не видите, для вас они герои, а другие нет.Вот так и переписывают историю.

Они честно сражались против стран оси Берлин-токио-рим. Не всегда умело, не всегда - успешно, но они дрались и отдали свои жизни за победу над фашизмом и японским империализмом. Что можно требовать от человека ещё?

Да они сражались,для своих целей, только потом эти хваленые парни как вы сказали, в спину и развернули нам оружия. А Вас не смущает тот факт: что они спасали фашистов, а потом против нас их и использовали?

И потому хоть сколько-то вменяемый человек никогда не будет сортировать наших павших союзников по нацпризнаку, а будет чтить память всех, кто ценою жизни приближал конец второй мировой войны.

Только полосатики эту победу, использовали только для себя, для своих целей и при этом ещё неплохо и обогатились на этом.

[Андрей из Челябинска]

Цитата: SERGEY SERGEEVICS

О том и речь,что вам уже историю переписали и вы кроме полосатиков больше ничего не видите, для вас они герои, а другие нет.Вот так и переписывают историю

Увы, но у Вас налицо черно-белое мышление. Я нигде не писал, что советские павшие воины - не герои, я писал, что павшие в сражениях ВМВ американцы - такие же герои, как и наши. Но эта простая мысль уже для Вас недоступна - история для Вас, это комикс, где каждый персонаж или герой или злодей.
Переписать "для меня" историю невозможно. Тому, кто внимательно изучал официальную историографию СССР и множество работ российских историков, тому кто читал гигабайты мемуаров от Жукова и Попеля до замечательных циклов "Я дрался..." Драбкина, тому, кто с интересом изучал иностранные источники по обе стороны фронта, включая Черчилля, Бредли, Лиддел-Гарта, Гальдера, Гудериана, Манштейна, Типпельскирха, Кариуса, Меллентина, Мюллер-Гиллебранда, Брагадина, Митчема-мл, Далла, Рольфа и множество других, ни о чем не говорящих вам имен, кто работал с документами, штудировал статистику официальную, и более позднюю, наподобие Кривошеева, кто изучал особенности военного искусства и ТТХ техники, такому человеку вот так вот взять - и переписать историю нельзя:))))

Цитата: SERGEY SERGEEVICS

Да они сражались,для своих целей, только потом эти хваленые парни как вы сказали, в спину и развернули нам оружия. А Вас не смущает тот факт: что они спасали фашистов, а потом против нас их и использовали?

Совершенно не смущает. Но давайте сперва разберемся, что Вы имели ввиду под "спасали фашистов, а потом против нас использовали":)) Так будет нагляднее.

Цитата: SERGEY SERGEEVICS

Только полосатики эту победу, использовали только для себя, для своих целей и при этом ещё неплохо и обогатились на этом.

Давайте от общего переходить к частному. Каким образом простые американские парни Джо и Майк, записавшиеся в армию США и погибшие при высадке в Нормандии использовали победу для себя, да еще и обогатились при этом?

[SERGEY SERGEEVICS]

Увы, но у Вас налицо черно-белое мышление.

Также как и у вас кроме полосатиков больше никого и нету.

Я нигде не писал, что советские павшие воины - не герои, я писал, что павшие в сражениях ВМВ американцы - такие же герои, как и наши.

А Вы вообще кроме их, больше ничего и не пишите.Главные полосатики у Вас, о них всегда речь и идет.

Переписать "для меня" историю невозможно. Тому, кто внимательно изучал официальную историографию СССР и множество работ российских историков, тому кто читал гигабайты мемуаров от Жукова и Попеля до замечательных циклов "Я дрался..." Драбкина, тому, кто с интересом изучал иностранные источники по обе стороны фронта, включая Черчилля, Бредли, Лиддел-Гарта, Гальдера, Гудериана, Манштейна, Типпельскирха, Кариуса, Меллентина, Мюллер-Гиллебранда, Брагадина, Митчема-мл, Далла, Рольфа и множество других, ни о чем не говорящих вам имен, кто работал с документами, штудировал статистику официальную, и более позднюю, наподобие Кривошеева, кто изучал особенности военного искусства и ТТХ техники, такому человеку вот так вот взять - и переписать историю нельзя:))))

Вот и мне тоже ненужно все это рассказывать, я знаю это на деле.

Совершенно не смущает. Но давайте сперва разберемся, что Вы имели ввиду под "спасали фашистов, а потом против нас использовали":)) Так будет нагляднее.

Ну раз вы перелопатили тонну гигабайтов, тогда должны знать.Как они части отправляли воевать против нас.И разведку тоже.

Давайте от общего переходить к частному. Каким образом простые американские парни Джо и Майк, записавшиеся в армию США и погибшие при высадке в Нормандии использовали победу для себя, да еще и обогатились при этом?

Все что можно было, все домой к себе с Европы и везли.

[Greenwood]

Цитата: SERGEY SERGEEVICS

части отправляли воевать против нас

С этого места поподробнее пожалуйста.

[SERGEY SERGEEVICS]

Повнимательнее нужно быть, на уроках истории в школах или репетитора наймите и он Вам все расскажет.

[SERGEY SERGEEVICS]

Андрей, есть даже документы, где полосатики использовали против нас фашистов.

И потому хоть сколько-то вменяемый человек никогда не будет сортировать наших павших союзников по нацпризнаку, а будет чтить память всех, кто ценою жизни приближал конец второй мировой войны.

Я никого не делю на нацпризноки, а исхожу из тех фактов, которые были.
Вот Вы мне говорите и пищите, что они нам были союзниками, только мы за это союзничество заплатили большие деньги и золото. А разве союзники, так поступают с друзьями,они за Ленд-Лиз брали больше денег и золото, чем положено.

[Андрей из Челябинска]

Цитата: SERGEY SERGEEVICS

Андрей, есть даже документы, где полосатики использовали против нас фашистов.

Я весь в нетерпении. Демонстрируйте! Рассказывайте!

Цитата: SERGEY SERGEEVICS

Вот Вы мне говорите и пищите, что они нам были союзниками, только мы за это союзничество заплатили большие деньги и золото. А разве союзники, так поступают с друзьями,они за Ленд-Лиз брали больше денег и золото, чем положено.

А давайте Вы сперва изучите историю ленд-лиза. Узнаете, что такое вообще был этот ленд-лиз, и за что СССР по данному соглашению должен был платить.Сколько должен был платить, и сколько заплатил. И когда:))))
Тогда, возможно, Вы поймете, что ленд-лиз являлся формой аренды имущества. Что поставленная по ленд-лизу продукция не подлежала оплате от слова "вообще". Но американцы желали, чтобы получатель ленд-лиза возвратил продукцию, которую страна-получатель не израсходовала в войне. То есть если, например, по ленд-лизу было поставлено 100 танков и 60 из них погибло в бою, а до победы дожило 40, то американцы за погибшие танки не просили ничего, но просили вернуть им уцелевшие 40. Но соглашались продать эти 40 танков, если страна-получатель не захочет их возвращать.Мы не захотели возвращать часть имущества, часть оплатили, но должны американцам за ленд-лиз вроде бы до сих пор:))))))) На 2013 г точно.
СССР получил помощи по ленд-лизу на 11,3 млрд долл. Сумма окончательного расчета была определена в итоге в 722 млн долл.
СССР в ВМВ действительно платил США определенные суммы, но это были сделки по имуществу, не связанному с ленд-лизом, когда мы покупали то, что в перечень ленд-лизовских поставок не входило. И да, был еще обратный ленд-лиз - на сумму примерно 4% от стоимости поставленной нам из США продукции.

[SERGEY SERGEEVICS]

Я весь в нетерпении. Демонстрируйте! Рассказывайте!

Уже все рассказал и написал. Все остальное изучил и знаю. А Вас наверное по-другому теперь в школах учат, раз такое пишите? Или Вы лично, наверное учитесь, по Западной переписанной истории. А как же все те затопленные конвои, которые потом мы за них платили?

[Андрей из Челябинска]

Цитата: SERGEY SERGEEVICS

Уже все рассказал и написал. Все остальное изучил и знаю.

Изучали-то по сказке "Колобок"? Или уже до "Теремка" доросли?:)))

Цитата: SERGEY SERGEEVICS

А Вас наверное по-другому теперь в школах учат, раз такое пишите? Или Вы лично, наверное учитесь, по Западной переписанной истории.

Я привел Вам несколько авторов, по которым я изучал историю ВМВ. Тут Вам бы следовало сообразить, что Ваши знания совершенно не вровень с моими и сдать назад. Но нет - вместо этого Вы продолжаете действовать по привычному дискуссионному шаблону:)))
Неужели Вам непонятно, насколько смешно Вы выглядите, когда намекаете на то, что я школьник? Повторяю, мне жаль Вас.

Цитата: SERGEY SERGEEVICS

А как же все те затопленные конвои, которые потом мы за них платили?

Какие именно? Давайте, расскажите, мне посмеяться охота. За какие потопленные конвои заплатил СССР? И не надо детских отмазок наподобие вот этого:

Цитата: SERGEY SERGEEVICS

Повнимательнее нужно быть, на уроках истории в школах или репетитора наймите и он Вам все расскажет.

Потому что, во первых, я историю ВМВ знаю где-то на порядок лучше среднестатистического учителя или репетитора, а во-вторых, и учитель истории и репетитор взяли бы ремень и вздули Вас за тот бред, который Вы пишете.
Извольте объясниться по существу вопроса: назовите потопленные конвои, за которые заплатил СССР.

Цитата: SERGEY SERGEEVICS

Ну раз вы перелопатили тонну гигабайтов, тогда должны знать.Как они части отправляли воевать против нас.И разведку тоже.

Я-то знаю. Вы не знаете:)))) И мне не угадать, что именно Вы приняли за "отправляли воевать против нас". У Вас, простите, вместо знания истории ВМВ - какое-то феерическое фэнтези.
Так что давайте, делитесь Вашими заблуждениями, а я, уж так и быть, объясню, в чем Вы ошиблись

[SERGEY SERGEEVICS]

Изучали-то по сказке "Колобок"? Или уже до "Теремка" доросли?:)))

Выше берите?

Я привел Вам несколько авторов, по которым я изучал историю ВМВ.

Молодец, свою историю нужно знать.

Тут Вам бы следовало сообразить, что Ваши знания совершенно не вровень с моими и сдать назад.

Насчет всего вами сказанного, я конечно сомневаюсь.Ну так как Вы в тот раз били рукой себе в грудь и говорили и доказывали, что вы модератор и пишите статьи.Зато, что вы пишите статьи, так уж и быть, не буду вас притеснять . Если вы себя считаете модератором или кто вы там, автор статей,стыдно должно быть, что устраиваете такую клоунаду.Если вас что-то не устраивает, уже давно можно было внести в черный список и проблемы бы не было и всей этой клоунады.

Но нет - вместо этого Вы продолжаете действовать по привычному дискуссионному шаблону:)))

Так же как и вы, по вашей схеме и работаю.

Неужели Вам непонятно, насколько смешно Вы выглядите, когда намекаете на то, что я школьник?

Так же как и вы.Когда начинаете писать подобное и при этом еще и оправдываетесь на подобии этого.

Потому что, во первых, я историю ВМВ знаю где-то на порядок лучше среднестатистического учителя или репетитора, а во-вторых, и учитель истории и репетитор взяли бы ремень и вздули Вас за тот бред, который Вы пишете.

За какие потопленные конвои заплатил СССР?

Те которые были затопленные немцами,которые шли через северный путь.

Я-то знаю. Вы не знаете:))))

Молодец,историю свою нужно знать.

Так что давайте, делитесь Вашими заблуждениями, а я, уж так и быть, объясню, в чем Вы ошиблись

Вы лучше эти силы приберегите для статьи, там они нужнее будут.

[SERGEY SERGEEVICS]

И ещё один вопрос к Вам и я больше Вас не побеспокою. Как Вы считаете полосатики, да и всё на...то, правильно поступили или нет, когда начали уничтожать Сербию.

[Андрей из Челябинска]

Цитата: SERGEY SERGEEVICS

Как Вы считаете полосатики, да и всё на...то, правильно поступили или нет, когда начали уничтожать Сербию.

Нет, это делалось для того, чтобы подорвать могущество евро, угрожавшей доллару, путем войны в Европе.

[SERGEY SERGEEVICS]

Вы что реально в эти сказки верите?

[SERGEY SERGEEVICS]

чтобы подорвать могущество евро, угрожавшей доллару, путем войны в Европе.

Только этого могущества у них, уже не было, после ВМВ и все это могущество, уже находилось у полосатиков.

[Андрей из Челябинска]

Цитата: SERGEY SERGEEVICS

Только этого могущества у них, уже не было, после ВМВ и все это могущество, уже находилось у полосатиков.

М-дя, в экономике Вы понимаете еще меньше, чем в военном деле. Трудно понять, как это возможно, ведь в последнем Ваши "знания" измеряются в отрицательных величинах...

[SERGEY SERGEEVICS]

М-дя, в экономике Вы понимаете еще меньше, чем в военном деле.

Мне экономику знать и не надо, для этого есть экономисты.

Трудно понять, как это возможно, ведь в последнем Ваши "знания" измеряются в отрицательных величинах...

Так же как и у вас. А что так мало минусов, слабо в одном комментарии поставить или накрутить сразу 30 000 минусов или плюсов и сразу в черный список.После такого числа минусов, сразу же вечный черный список вносят и проблема будет сразу вся и решена.

[Никомед]

Вечная память!

[SERGEY SERGEEVICS]

Вы так лучше, о наших солдатах переживайте, чем о них. (Если даже и в **Куеве** живете).

[Никомед]

Я за всех переживаю. В "Куеве" не проживаю.

[SERGEY SERGEEVICS]

Я за всех переживаю

Не нужно так, сердце не резиновое. Лучше тогда за наших, а за полосатиков, есть кому переживать.

В "Куеве" не проживаю.

Вот и хорошо.

[Alexey RA]

Цитата: SERGEY SERGEEVICS

Вы так лучше, о наших солдатах переживайте, чем о них. (Если даже и в **Куеве** живете).

Я так понимаю, что для Вас было бы лучше, если бы Япония в 1941 г. напала на нас?
Можно по-разному относиться к довоенной политике США по отношению к Японии. Да, США решали свои задачи на ТО, в Китае и ЮВА (было бы странно, если бы они вдруг стали альтруистами, готовыми широкой грудью закрыть СССР). Но именно эта политика привела к тому, что Япония воевала с США, а не с нами. И военнослужащие США воевали с нашим врагом, который при других условиях напал бы летом 1941 г. на нас.

[SERGEY SERGEEVICS]

Я так понимаю, что для Вас было бы лучше, если бы Япония в 1941 г. напала на нас?

Плохо Вы понимаете, это наверное для вас была бы благодать, раз такое пишите.Вообще причем здесь Я? Если есть исторические факты, где Япония не напала и не смогла бы это сделать, так как урок она усвоила очень хорошо на Халхин-Гол.

Да, США решали свои задачи на ТО, в Китае и ЮВА (было бы странно, если бы они вдруг стали альтруистами, готовыми широкой грудью закрыть СССР). Но именно эта политика привела к тому, что Япония воевала с США, а не с нами.

С помощью англичан, они эти задачи только и решили.

И военнослужащие США воевали с нашим врагом, который при других условиях напал бы летом 1941 г. на нас.

С помощью других они и воевали.

[Greenwood]

Цитата: SERGEY SERGEEVICS

С помощью англичан, они эти задачи только и решили.

Ну да, ну да. Англичанам в 1941-ом только с японцами и воевать было.

Цитата: SERGEY SERGEEVICS

С помощью других они и воевали.

Так кто в итоге выиграл войну в Тихом океане?

[SERGEY SERGEEVICS]

Ну да, ну да. Англичанам в 1941-ом только с японцами и воевать было.

А что они разве не воевали с Японией?

[Greenwood]

Цитата: SERGEY SERGEEVICS

А что они разве не воевали с Японией?

Захват Японией британских колоний - это не война. Это именно захват.

[SERGEY SERGEEVICS]

О как оказывается, а как же слова Черчилля ** Если бы не война с Японией, нам бы хватило денег удержать Индию**

[Alexey RA]

Цитата: SERGEY SERGEEVICS

О как оказывается, а как же слова Черчилля ** Если бы не война с Японией, нам бы хватило денег удержать Индию**

А эти слова Черчилля говорят не о количестве задействованных против Японии сил и средств, а о том, что на декабрь 1941 года возможности Британии были на пределе, и даже соломинка ЮВА для британского верблюда была уже непосильным дополнительным грузом. В реале британская армия в Малайе в 1941 г. была "третий сорт - не брак". В 1942 положение не улучшилось - операция "Анаким" и прятки эскадры Сомервилла тому примером. Японцы умудрялись наступать и устроить британцам котёл даже в 1944 году.

[SERGEY SERGEEVICS]

Это говорит о том, что все деньги были потрачены на войну с Японией.

[Alexey RA]

Цитата: SERGEY SERGEEVICS

Это говорит о том, что все деньги были потрачены на войну с Японией.

Это говорит о том, что ЮВ ТВД для Британии не был основным. Метрополия, Атлантика, Северная Африка - все силы шли туда.
Наступление в Бирме в 1942 году велось силами аж целой 14-й дивизии, которую удержали два японских батальона. После чего подошедшие японские подкрепления гнали дивизию практически до границы Индии.
А все огромные цифры британских сил - 450 000 войск в Индии на 1942 г. - это лукавство статистики. Точно так же в силы СССР под Москвой записывалась Московская зона обороны с её ПВО, резервами и сапёрными армиями.

[SERGEY SERGEEVICS]

Это говорит о том, что денег уже не было, а не о ваших фантазиях. Фантастические книги не пробовал писать?

[Alexey RA]

Цитата: SERGEY SERGEEVICS

Если есть исторические факты, где Япония не напала и не смогла бы это сделать, так как урок она усвоила очень хорошо на Халхин-Гол.

Япония не смогла напасть потому, что её отрезали от поставок нефти. После введения нефтяного эмбарго у Империи остался только один возможный вариант удара - на юг, для захвата нефтедобычи и нефтепереработки в голландских и британских колониях. Северный вариант и для флота, и для руководства армии в Метрополии отпал полностью. На севере нет нефти, так что война с СССР в 1941 г. привела бы Японию к самоубийству: исчерпание нефтяных запасов даже в случае успешного хода войны оставляло Японию беззащитной и ставило под угрозу действия Экспедиционных сил в Китае. Ибо своя нефтедобыча обеспечивала не более 10-15% потребностей мирного времени.

Цитата: SERGEY SERGEEVICS

С помощью англичан, они эти задачи только и решили.

Англичане остановили японцев только потому, что японцы физически не смогли продолжать наступление. В общей сложности могучая британская армия отвлекала на себя 5-6 японских дивизий. Причём британцы умудрялись устраивать мясорубки и провальные наступления даже имея многократное превосходство в силах.
И наступление британцев стало возможно только после того, как была устранена угроза с стороны японского флота, а японская армия в ЮВА была значительно ослаблена из-за проблем со снабжением и в общем с производством вооружений в Метрополии. И сделал всё это отнюдь не Royal Navy.

Цитата: SERGEY SERGEEVICS

С помощью других они и воевали.

Угу... например на море - с помощью единственной британской АУГ, прибывшей на ТВД аж в 1945 году. А уж как бодро армия Британии помогала американцам наступать на японскую Метрополию - прыжками по атоллам и на Филиппинах...

[SERGEY SERGEEVICS]

Япония не смогла напасть потому, что её отрезали от поставок нефти

Да нет же. (Вы где берете такие сведения ? по новой переписанной истории?) Не напала Япония на нас потому что:У них было два варианта. Первый вариант. Одна часть генералов считали, что нужно напасть на СССР. И они одержат сокрушительную победу по опыту 1905года и тем самым обеспечат себя всем необходимым. Второй вариант. Вторая часть считала, нужно им устроить морскую испансию и захватывать другие государства, в тихом океане. Император выбрал первый вариант, но прежде чем нападать на СССР, он испытал свою армию на Халхин Голе, после поражения, он отказался от первого варианта и выбрал второй.Вот вам документальный фильм, где все об этом сказано.https://tvzvezda.ru/news/qhistory/content/2019981544-Cugeq.html. С помощью победы на Халхин Голе, они и не напали на нас.

Англичане остановили японцев только потому, что японцы физически не смогли продолжать наступление.

Англичане и полосатики остановили Японцев потому что: Уже в конце ВМВ СССР начал воевать против Японии.Вот здесь и была окончательная победа.

[Alexey RA]

Цитата: SERGEY SERGEEVICS

Император выбрал первый вариант, но прежде чем нападать на СССР, он испытал свою армию на Халхин Голе, после поражения, он отказался от первого варианта и выбрал второй.

Да не было в Японии такого разделения. Там всё было намного сложнее - одних только армейских позиций было минимум три: Экспедиционный корпус выступал за экспансию в Китай, Квантунская армия (оставшаяся в стороне от боёв и почестей) грезила войной с СССР, а Генштаб в Метрополии старался окоротить квантунцев (ибо желающих увидеть ТБ-3 и ДБ-3 над Метрополией было мало) и бился за бюджет с флотом. При этом у армейцев даже среди этих групп не было единства: армия делилась на группировки, тесно связанные с промышленными кланами-дзайбацу и выражавшими их интересы. Короче гадючник там был ещё тот. И воля Императора практически всегда определялась постфактум, победителями во внутриполитических спорах.
Причём споры эти доходили до вырезания армейскими офицерами высшего руководства Империи и ответной высадки десанта флотом для наведения порядка.

Конкретно Халхин-Гол был инициативой отмороженных квантунцев, решивших, что изменение границы с Монголией для защиты новой дороги сойдёт им с рук: СССР не полезет в такой медвежий угол. Да и сами силы РККА на ДВ после Хасана оценивались невысоко.
Если бы Халхин-Гол (да и Хасан) были бы инициативой Центра, то квантунцам не пришлось бы, например, выгребать самолёты из учебных подразделений, чтобы хоть как-то скомпенсировать потери.

Цитата: SERGEY SERGEEVICS

С помощью победы на Халхин Голе, они и не напали на нас.

Скажем так, тут сложились два фактора. Северный вариант сулил Японии тяжёлые бои и нулевую выгоду. Нужных Японии полезных разрабатываемых ресурсов на ДВ на конец 30-х практически не было. Уголь был и в Маньчжурии (кстати, с Маньчжурией Квантунская армия и её дзайбацу здорово пролетели - вместо снятия сливок после захвата промышленникам пришлось 8 лет вкладывать деньги и силы, чтобы получить хоть какую-то отдачу). А нефть советского Северного Сахалина и так наполовину добывалась японцами по концессионному договору (ушли японцы оттуда только в 1943).
Японии была нужна своя нефть. Любой ценой. Война в Китае и 90% зависимость от импорта по нефти не сочетались абсолютно - в любой момент Британия и США, недовольные экспансией Японии в Китае, могли перекрыть Японии кислород. Флотские понимали это ещё в 30-х - поэтому и смотрели на юг и восток. Армия поняла это в 1939 - когда Рузвельт начал закручивать гайки своими "моральными эмбарго" (ставшими по факту обязательными - ибо нарушители пролетали мимо резко возросших армейских заказов).

[SERGEY SERGEEVICS]

Вы свои фантазии угомоните, больше правды историкам, чем фантазерам?

[Alexey RA]

Цитата: SERGEY SERGEEVICS

Вы свои фантазии угомоните, больше правды историкам, чем фантазерам?

Историкам или пропагандистам?
А то по тому же Халхин-Голу нынешние ура-историки очень не любят вспоминать то же заключение комиссии Ворошилова:

Тов.Сталину... Как и следовало ожидать, никаких дивизий в окружении не оказалось, противник или успел отвести главные силы, или, что вернее, больших сил в этом районе уже давно нет, а сидел специально подготовленный гарнизон, который теперь полностью уничтожен...

Впрочем, при темпе продвижения РККА "25 км за 4 суток" немудрено, что основные силы японцев ушли из намечавшегося котла.

А насчёт "фантазий" - читайте того же Можейко или Такусиро Хаттори: как принимались решения японской военно-политической верхушкой, и как эти решения воплощались на местах. Или не воплощались - ибо японские "полевые командиры" считали, что знают ситуацию на местах лучше, чем МИД Империи или даже их собственное начальство, и зачастую поступали так, как считали нужным, а не так, как им приказывали.

[SERGEY SERGEEVICS]

Есть исторические документы, они более надежнее как-то, чем чьи-то комментарии.

[SovAr238A]

Цитата: SERGEY SERGEEVICS

Япония не смогла напасть потому, что её отрезали от поставок нефти

Да нет же. (Вы где берете такие сведения ? по новой переписанной истории?) Не напала Япония на нас потому что:У них было два варианта. Первый вариант. Одна часть генералов считали, что нужно напасть на СССР. И они одержат сокрушительную победу по опыту 1905года и тем самым обеспечат себя всем необходимым. Второй вариант. Вторая часть считала, нужно им устроить морскую испансию и захватывать другие государства, в тихом океане. Император выбрал первый вариант, но прежде чем нападать на СССР, он испытал свою армию на Халхин Голе, после поражения, он отказался от первого варианта и выбрал второй.Вот вам документальный фильм, где все об этом сказано.https://tvzvezda.ru/news/qhistory/content/2019981544-Cugeq.html. С помощью победы на Халхин Голе, они и не напали на нас.

Англичане остановили японцев только потому, что японцы физически не смогли продолжать наступление.

Англичане и полосатики остановили Японцев потому что: Уже в конце ВМВ СССР начал воевать против Японии.Вот здесь и была окончательная победа.

Ипа...
Вот уж действительно человек с альтернативной историей...

Я историю учил по книжкам 50-х-70-х годов - и смею заверить, что у Сергея Сергеевича - Кукушка не в лесу...
Альтернативист, выросший на книгах про попаданцев и модном в некоторых кругах жанре фантастики "Альтернативная история"...

[SERGEY SERGEEVICS]

Плохо учили книжки, наверное на растопку их использовали, от сюда у тебя и кукушка не в лесу и фантазия так и прет, ЧТО КУРИМ или уже не помогает, более серьёзное употребляем?

[Андрей из Челябинска]

Нет, пока только один

[Sergelis]

Мертвым память - живым помнить и не забывать.
те кто там остались знали за что готовы умереть. вот за это им и вечная память.

[bubalik]

USS Grayback

[ROSS 42]

Открытие было совершенно уже на заключительном этапе поисков, когда команда разуверилась в успехе, а оборудование нуждалось в ремонте. При просмотре новейших записей с подводного дрона, подлодка внезапно была обнаружена.

Именно эти факты подтверждают богоугодный промысел. Именно такие такие случаи говорят о не растраченной человечности поисковиков.
Вечный покой воинам-морякам, отдавшим жизнь за мир.

[Dikson]

Как бы то ни было - их нашли и они вернулись домой... Воины своей страны. Вечный покой.

[Вкд Двк]

Цитата: awg75

ни с кем США не боролась. легко можете отследить сколько нацистов они спасли и пригрели. подымали своё ВВП за счёт крови. как то так.

Напрасно вы так. Если в армии Власова воевали русские ( и другие национальности СССР), то тогда мы не участвовали в Великой Войне? Моряки погибли, честно исполняя свой долг. И они не отвечают за политиканов, спекулирующих жизнями. Проклятья нужно посылать АДРЕСНО, а не огульно всем.

[Вкд Двк]

Цитата: Alexey RA

После введения нефтяного эмбарго у Империи остался только один возможный вариант удара - на юг, для захвата нефтедобычи и нефтепереработки в голландских и британских колониях.

Не верно. В любом случае есть второй вариант. И помнить, что выход из лабиринта там, где вход. Расторгнуть ( или вообще не заключать) с Гитлером соглашение об участие на его стороне войны. Не вести агрессии в Китае. Они уничтожили китайцев больше, чем мы потеряли в Войне. Они считают, жертв было около 47 миллионов человек. Сотни стран, не ведущих себя подобным образом, не были атакованы ни СССР, ни США.

[Alexey RA]

Цитата: Вкд Двк

В любом случае есть второй вариант. И помнить, что выход из лабиринта там, где вход. Расторгнуть ( или вообще не заключать) с Гитлером соглашение об участие на его стороне войны. Не вести агрессии в Китае.

Ну мы же говорим о реальной Японии 30-х, считавшей себя Великой державой и региональным лидером на западе ТО, в Китае и в ЮВА. А не о стране розовых пони.
Соглашение с Гитлером-то расторгнуть можно. А вот уйти из Китая не получится: слишком много политических и экономических интересов в Империи завязано на экспансию на материк. Да и IJA просто сожрёт предложившего такое - за "умаление чести".
К тому же, Япония не единственная лезла в Китай. Да и Китая по сути не было - было лоскутное одеяло территорий, контролировавшихся варлордами, который постоянно воевали, замирялись, нарушали перемирия, вступали в союзы, разрывали союзы и т.д. Тот же Генералиссимус Чан был всего лишь первым среди равных. И лишь Великому Кормчему удалось собрать Китай под одной крышей.

Цитата: Вкд Двк

Сотни стран, не ведущих себя подобным образом, не были атакованы ни СССР, ни США.

Угу... например нейтральная Норвегия, оккупация которой Великобританией опоздала всего на день. Или оккупированная США Исландия. Или Румыния (раз уж мы заговорили про СССР).