Почему за 20 лет не появилось полноценное Союзное государство России и Белоруссии


Что мы создали 20 лет назад



Немногие в России помнят, что совсем скоро, 8 декабря этого года, в России и Белоруссии будет отмечаться достаточно серьезная дата — двадцатилетие создания Союзного государства. История создания этого надгосударственного образования достаточно сложная. Описывать все события, которые происходили эти 20 лет с лишним лет, я не буду. История сложная и интересная.

Если говорить коротко, то Союзное государство России и Белоруссии — это попытка создать некое новое образование двух независимых государств с единым политическим, экономическим, военным, таможенным, валютным юридическим, гуманитарным и культурным пространством. Попытка объединить братские славянские народы вновь. Попытка на примере двух государств подтолкнуть к объединению третье братское государство — Украину.

Что получилось, а что пока не получилось в этой попытке, вопрос сложный. Это тема достаточно долгой дискуссии. А вот то, какие события происходят в связи с приближением этой даты в братской стране, интересно. Тем более что в различных СМИ, вплоть до официальных правительственных каналов электронных СМИ, все чаще и чаще появляются достаточно провокационные материалы.

Странные слова, «неправильно понятые» нами


То президент Лукашенко в интервью казахскому телевидению вдруг скажет, что все войны, в которых участвовали белорусы, — это чужие войны и виноваты в их развязывании соседи. Прямо имея в виду Россию. Отчего меня, как внука партизана Великой Отечественной войны, который бил фашистов именно в Белоруссии, просто воротит.

Я-то знал деда лично. И историю создания их отряда знаю. Это была личная война моего деда с фашизмом! Это потом, через год, появился старший лейтенант из Москвы, будущий начальник штаба отряда и сержант-радист. И бабку мою расстреляли именно поэтому.

Это была война белорусов за собственную землю, за собственную жизнь. Как и война всех других народов СССР. Воевали за свою маленькую Родину, которая была частью одной большой, общей для всех Родины.

То на уровне главных редакторов очень серьезных белорусских изданий рассуждают об угрозах для Белоруссии со стороны России на государственном телевидении. Заметьте, об угрозах! Мы угрожаем Белоруссии.

То государственный деятель высокого уровня, министр иностранных дел республики Владимир Макей прямо обвиняет Россию во всех смертных грехах. что вызывает оторопь у всех, кто имеет отношение к международным делам.

Что же происходит в Белоруссии? Почему президент Лукашенко делает явно провокационное заявление о войне, а потом его пресс-секретарь обвиняет премьера России Дмитрия Медведева в том, что «слова вырваны из контекста»? Почему все чаще и чаще в белорусском интернете звучат призывы «поставить зарвавшихся русских на место»?

Что реально происходит в информационном пространстве Белоруссии


Попробуем посмотреть на ситуацию без эмоций и без обид. Просто с холодным прагматизмом людей извне. Заранее попрошу прощения за некоторые ассоциации и сравнения. Холодная голова и отсутствие эмоций у автора не подразумевает отсутствие эмоций у читателей.

В 1972 году на экраны советских кинотеатров вышел фильм на модную тогда производственную тему. Назывался он достаточно эпично: «Человек на своем месте». Фильм о молодом инженере, который вернулся после окончания института и работы на заводе в свое село и предложил себя в председатели колхоза. Фильм хороший, добрый.

Что это я в серьезной статье вспомнил кинофильм? Да просто потому, что при внимательном рассмотрении алгоритм работы героя Владимира Меньшова (дебют актера), председателя колхоза Семена Боброва, и президента Белоруссии Александра Лукашенко совпадают до мелочей. А в роли большой и богатой России выступает герой Армена Джигарханяна Арташес Кочарян, директор химкомбината.

Противостоять химкомбинату, который может платить большую зарплату, может направить рабочего на учебу в вуз, может просто-напросто обеспечить более комфортную жизнь, Бобров не может. Потому и использует директора Кочаряна для решения собственных проблем. Где лестью, где прямым шантажом, где аргументированными выкладками о взаимной выгоде, но использует. Чем не Александр Григорьевич?

За прошедшие годы мы видели все. И лесть, и шантаж, и вроде бы случайные оговорки, пример которой я привел выше. Все для того, чтобы сохранить «колхоз». Чтобы быть хотя бы в официальных бумагах на равных с «директором химкомбината». Задача Лукашенко, как мне видится, в том и состоит. Сохранить Белоруссию в статусе независимого и самостоятельного государства.

Первые годы после создания Союзного государства можно охарактеризовать как годы быстрого роста и развития. Понятно, что президент Лукашенко, понимая, что среди трех славянских республик «вес» Белоруссия слишком мал, пытался опередить Украину и стать для России самым лучшим и преданным другом. Равным Украине, по крайней мере.

Однако со временем пришло понимание того, что Украина выбирает другой путь развития. Причем это произошло не во время последнего майдана, а гораздо раньше. «Председатель колхоза» понял, что у «химкомбината» в Союзном государстве всего один союзник — Белоруссия. И просить у «Кочаряна» можно всё, что угодно. «Кочарян» даст уже для того, чтобы председатель соседнего колхоза увидел, как хорошо дружить с «химкомбинатом».

Конечно, сложно представить, что президент Лукашенко играл настолько «вдолгую». При всем моем хорошем отношении к этому руководителю сложно заподозрить его в дальновидности. Но тогда возникает вопрос о расхождении подходов к Союзному государству в Москве и Минске. Почему трансформация взглядов на СГ уже сегодня стала очевидна для всех?

Мы просто строим разное Союзное государство


Мне кажется, все дело в терминах, которые используем мы, россияне, и они, белорусы. Что такое Союзное государство по-русски? Я не про промежуточные периоды становления, а про итог. Про то, что должно получиться на финише этого процесса. Любая работа, а создание СГ — это серьезная и трудная работа множества людей из обеих стран, должна заканчиваться каким-то результатом.

Итак, Союзное государство по-русски — это единое конфедеративное государство, с единым руководством и всеми атрибутами государства. Если сказать ещё проще, Белоруссия должна будет стать ещё одним субъектом РФ с особым статусом. Этакой Финляндией в Российской империи.

С точки зрения Белоруссии, Союзное государство — это та самая новая форма надгосударственного образования, в которой сосуществуют два или более государства и которые ведут независимую внутреннюю и внешнюю политику. При этом главное слово здесь — «независимые». А это подразумевает под собой некие консультации по вопросам внешней политики и экономики. Некие льготы в каких-то вопросах.

Помните претензии белорусов по поводу нашей военной операции в Сирии? По поводу нашей помощи населению Донбасса? И нашу «обратку» по поводу горючего для Украины с белорусских заводов или МАЗов с украинскими ракетными установками на Донбассе?

Как-то ненавязчиво, незаметно для простого обывателя мы стали считать наши деньги, которые затратили на поддержку Белоруссии. Мы вполне серьезно говорим о десятке миллионов, что получили белорусы при «перетаможке» нашей нефти или нашего газа. Говорим как об огромной потере для нашей страны.

Мы ежедневно смеемся над белорусскими креветками и прочими продуктами моря. Смеемся, хотя понимаем, что братьям реально надо помогать. Смеемся, хотя понимаем, что то, что тратит Россия на поддержание союзного государства и Белоруссии — мизер по сравнению с тем, что пришлось бы тратить в случае отхода Белоруссии от России.

Так ли сильны оппозиция в Белоруссии и противники СГ в России?


Сегодня все выше и выше поднимает голову оппозиция в Белоруссии. Все чаще и чаще слышны голоса в пользу того, что республика должна идти собственным путем. Не в кильватере России, а именно самостоятельно. Воодушевленные успехом на Украине, западные спецслужбы вливают огромные средства в белорусскую оппозицию.

Разыгрывается обычный для постсоветских стран сценарий. Национальная идея и национальное государство. Независимость от России и вхождение в дружную семью европейских народов. Ничего нового для белорусов Запад не предлагает в надежде на то, что сработает русский авось.

Кстати, точно так же активизировались и наши либералы. «Счетоводы», о которых я упомянул выше, появились с их подачи. И ревизионисты, которые с микроскопом исследуют все выказывания белорусских чиновников, тоже. Нас упорно подталкивают к мысли о том, что мы содержим паразита. «Мы вкладываем в них деньги, а они — как Украина или страны социалистического содружества»…

Отношения между Россией и Белоруссией не могут быть простыми по определению. Мы хоть и близкие ментально, братские страны, но мы разные. А задачи у руководства наших стран похожи. Улучшить жизнь людей и увеличить политический вес страны в мировой политике. Сделать это можно только тогда, когда станет возможно «вырвать кусок» у других. Только вот страны-то, повторюсь, разные.

Мне кажется, что все эти выступления противников единого государства, которые как сезонные обострения психически больных людей периодически возникают весной и осенью каждого года в обоих государствах, — это всего лишь дежурная отработка мероприятий для заокеанских спонсоров «борцов за счастье народа» России и Белоруссии.

Как мы будем отмечать круглую дату


Думаю, что новые договоры, дорожные карты и прочие межправительственные соглашения все-таки будут подписаны на праздновании 20-летнего юбилея Союзного государства. Более того, оба президента уже в курсе основных идей будущих документов и поддержали их подписание. И противоречия, которые сегодня всячески выпячиваются белорусскими СМИ и подогреваются оппозицией, будут быстро локализованы КГБ республики.

Вернусь к рассказу о фильме. Точнее, к одному эпизоду. Разговору председателя колхоза Боброва и директора химкомбината Кочаряна о строительстве дороги. Когда Бобров прямым текстом шантажирует Кочаряна.

«Мы вас по судам затаскаем из-за отчуждения нашей земли. Да, мы в конечном итоге проиграем. Но мы все равно получим наши деньги. А вы потеряете время».


Вся кутерьма, вся муть, которая сегодня всплыла в прессе и выступлениях политиков, — не что иное, как разговор Боброва и Кочаряна на уровне руководителей России и Белоруссии. Лукашенко сегодня необходимо принять более или менее сбалансированный бюджет. Но в связи с действиями России в области торговли нефтью и газом прибыль Минска сильно упала.

Для покрытия потребностей необходимо срочно «найти» 500 миллионов. Эти деньги раньше возникали из ничего путем «перетаможки» российской нефти или путем продажи продуктов переработки дешевой нефти. Фактически эти манипуляции с деньгами «не замечала» Россия. И вдруг, после очень уж наглых заявлений некоторых белорусских политиков, заметила и лавочку прикрыла.

Пройдет время. Выход, то есть деньги, правительство найдет. Вероятнее всего, деньги опять будут российские. Опять будут разговоры о дружбе и стремлении к интеграции. И опять воз застрянет в какой-нибудь колдобине. На мой взгляд, в ближайшее время создание единого государства не будет оформлено юридически. По той простой причине, о которой написано выше.

Мы всё так же по-разному понимаем слово «союзное»…
Автор:
Использованы фотографии:
commons.wikimedia.org
Ctrl Enter

Заметили ошЫбку Выделите текст и нажмите Ctrl+Enter

274 комментария
Информация
Уважаемый читатель, чтобы оставлять комментарии к публикации, необходимо зарегистрироваться.

Уже зарегистрированы? Войти

  1. Пессимист22 13 ноября 2019 05:51 Новый
    • 39
    • 12
    +27
    Чтобы "русские" олигархи Беларусию не обобрали?
    1. Uncle Lee 13 ноября 2019 06:06 Новый
      • 8
      • 1
      +7
      Что мы создали 20 лет назад
      - Что, что....По словам незабвенного ЧАС : Хотели как лучше, а получилось как всегда !
      1. тессер 13 ноября 2019 06:35 Новый
        • 7
        • 5
        +2
        Цитата: Uncle Lee
        незабвенного ЧАС

        Черномырдин Виктор Степанович.
      2. Stas157 13 ноября 2019 07:19 Новый
        • 39
        • 7
        +32
        Все понимают, что объединяться конечно нужно, но... слишком много но.

        Опасения белорусов можно понять.
        Что это будет объединение или поглощение? Посмотрите на кремлёвскую элиту! Кто-нибудь хочет с ними объединяться? А успехи экономики России на столько головокружительны, чтобы мечтать об объединении? Одни вопросы.

        И самое главное. Российские и белорусские элиты настолько разные, что уверенно можно сказать - скорого объединения не будет.
        1. vladimirZ 13 ноября 2019 09:15 Новый
          • 31
          • 14
          +17
          Опасения белорусов можно понять.
          Что это будет объединение или поглощение? Посмотрите на кремлёвскую элиту! Кто-нибудь хочет с ними объединяться? - Stas157 (Стас)

          Согласен с Вами. Кто захочет с нынешней Россией, под управлением компрадорской олигархии, объединятся?
          Только маленькие самопровозглашенные государства, которым грозит внешняя угроза от бывших союзных республик пораженных националистическим угаром, и которым как говорится некуда податься.

          Белоруссии объединятся с Россией или тем более в Россию, нет никакого смысла? Чтобы лечь под "российских" олигархов, чтобы они разрушили их промышленность, с/хозяйство - ради устранения конкурентов Западу, и всё вывели в оффшоры? Чтобы нищал народ и был без работы, как в России? Не нужно им это.
          Вот когда в России возродится народное государство с социально справедливым строем, народ заживет лучше чем в Белоруссии и в разных там европах, вот тогда и наступит момент объединения, так как мы все таки единый народ.
          1. Алдмит_2 13 ноября 2019 09:27 Новый
            • 14
            • 15
            -1
            [quote=vladimirZ][quote]Вот когда в России возродится народное государство с социально справедливым строем, народ заживет лучше чем в Белоруссии и в разных там европах, вот тогда и наступит момент объединения, так как мы все таки единый народ.[/quote]
            То есть опять: не совместно, объединившись, развивать экономику и идти к светлому будущему? А сперва Россия должна стать богатой, а потом Белоруссия великодушно согласится присоединиться и поучаствовать в разделе нажитого?
            1. vladimirZ 13 ноября 2019 09:39 Новый
              • 25
              • 12
              +13
              То есть опять: не совместно, объединившись, развивать экономику и идти к светлому будущему? А сперва Россия должна стать богатой, а потом Белоруссия великодушно согласится присоединиться и поучаствовать в разделе нажитого? - Алдмит_2 (Дмитрий А)

              Нет не так. Момент объединения наступит только тогда, когда в России будет народное государство с социально справедливым строем для всего народа, а не как ныне компрадорско-олигархическое, грабительское в отношении народа и государства.
              И кто ещё в момент объединения будет жить лучше и богаче белорусы или мы в России, ещё вопрос большой? Нам с олигархами, развивающими разные "сирии" и "африки" в ущерб России и народу, уже сейчас живется хуже чем белорусам.
              А какой будет процесс объединения в Россию или вместе с Россией оставим для обсуждения и рассмотрения тем кто будет объединятся в единое государство путем честного законного всенародного референдума.
            2. Dante 13 ноября 2019 10:04 Новый
              • 22
              • 3
              +19
              То есть опять: не совместно, объединившись, развивать экономику и идти к светлому будущему? А сперва Россия должна стать богатой, а потом Белоруссия великодушно согласится присоединиться и поучаствовать в разделе нажитого?

              А вы хотели в капиталистическом мире как-то по-другому? Забудьте о фантомных болях пионерской юности: альтруизм сейчас не в почете. Американский образ жизни (образ потребителя) утвердился в мире потому что был привлекательным, понятным, а носитель его был холеным и процветающим. Да что там говорить вы сами, подчеркиваю САМИ под магией данного образа разрушили страну, которая досталась вам от ваших родителей. И ради чего спрашивается? Ради того, чтобы блистать синькой леви на дискаче и иметь доступ к 300 сортам колбасы. Ещё и назвали это громко: "ЖИТЬ ПО-ЧЕЛОЧЕСКИ". И после этого вы требуете чтобы другие вдруг отказались от своих меркантильных интересов в ваш адрес? А с какой собственно стати? Только потому что ночные бабочки вдруг вам наскучили и захотелось чистой и искренней любви. Это знаете ли похлеще пресловутых двойных стандартов будет.

              Вообще продолжая аналогию гендерных отношений хотелось бы сказать что, лично для меня (наверно в силу больной фантазии не иначе), процесс формирования союзного государства напоминает смотрины с не в меру ретивой невестой. Вроде и суженный ей по нраву и ей с ним неплохо, но вон у Зинки хахаль повыгоднее будет - ещё бы иностранец. С другой стороны нет, нет да и иные думы девичью голову посещают: мол люблю дурака, да и от добра добра не ищут, а этих бусурман поди ещё пойми, как под подол лезть так они первые, а как в законный брак брать - так в кусты, да ещё и трипером каким наградить могут. А оно ей надо?

              Впрочем и сам наш женишок надо сказать хорош, одним словом рас..яй по жизни: то за гармошку хватится и песни горланит, то прожекты глобальные решать берется, а у самого сарайки не чищены и скотина худая. Замуж, кстати, брать тоже не торопится, хоть и в кусты не тикает и от чувств не отказывается. Да бывает время от времени деньжат на шмотье подкидывает, значится хочется, чтоб суженная его не хуже всех за околицей была. Значится неравнодушна она ему, да и почва для исправления имеется. Только вот сам он при этом помимо девичьего стана, да личика на примете держит ещё и самогонный аппарат будущего тестя, о чем суженная догадывается и резонно задается вопросом: что для него важнее водка или отношения. Такая вот в общем, как всегда неоднозначная, любоф.
              1. maden.usmanow 16 ноября 2019 13:11 Новый
                • 1
                • 0
                +1
                Может хватит во всем обвинять простых людей?

                8 декабря 1991 г. Ельцин,Шушкевич,Кравчук

                25 декабря 1991 г.
                Горбачев

                Где тут простые люди?
            3. Stas157 13 ноября 2019 10:13 Новый
              • 15
              • 5
              +10
              Цитата: Алдмит_2
              не совместно, объединившись, развивать экономику и идти к светлому будущему? А сперва Россия должна стать богатой, а потом Белоруссия великодушно согласится

              Не должна. Должна быть уверенность, что станет. А ее нет. Сейчас у Белоруссии есть выбор вариантов развития, а объединившись - уже не будет. Поэтому нужно четко знать, что будет после объединения. А будет ли развитие?
              1. виктор н 13 ноября 2019 13:37 Новый
                • 1
                • 8
                -7
                Какой выбор?! Не из чего выбирать! Либо замуж, либо противной старухой остаться.
              2. evgeniy.plotnikov.2019mail.ru 16 ноября 2019 18:54 Новый
                • 5
                • 2
                +3
                Развитие? Где развитие? Какое развитие? ...Дебилизация населения стремительно развивается, уровень преступности стремительно развивается, разрыв между хитросделанными богачами и ,,рабочей скотинкой,, стремительно увеличивается...
                Что может предложить ,,Россия Капиталистическая,, (РК)Белоруссии(РБ)? Уровень жизни в РБ выше, население реально ощущает заботу власти о себе, преступность - ниже....есть СМЫСЛ существования этого государства.
                А РК - это ,,серенькое,, , слабое, а главное - БЕССМЫСЛЕННОЕ государство. Оно хранит идеалы тысячелетней Руси? НЕТ. Оно заботится о всех своих подданных? НЕТ Оно борется с преступностью, защищая народ от выродков? НЕТ. Оно способно защитить страну от внешней агрессии? НЕТ.
                Пять лет Новороссия о б щ а е т с я с РК. И что? ,,Сильный, добрый, умный старший брат,, продемонстрировал, что он точно такой? Построены дороги ,,как в России,,? Уровень доходов вырос и достиг московского? Толпы трудовых мигрантов из Украины осаждают КПП Новороссии? Денежное довольствие в ,,народной милиции,, такое, что ,,сирийцы,, из известного ЧВК толпами л о м я т с я в военкоматы Новороссии?
                ,, Никчемность ,, - вот ключевое слово определяющее сущность РК. Так характеризуют хомо сапиенсов, но это определение подходит и государствам - ,,ни Богу- свечка, ни черту- кочерга,,. Кто захочет обьединяться? Кому это надо?
          2. EvilLion 13 ноября 2019 11:10 Новый
            • 12
            • 30
            -18
            Вот рядовой белорус поживи он под этой т. н. "компрадорской" элитой годков 5, очень даже захочет с Россией объединяться. Потому что Россия сейчас живет на порядок лучше любой бывшей республики. Собственно белорусы это и делают в индивидуальном порядке. Надо бы майданчик еще в Минске замутить, чтобы побыстрее процесс пошел.

            Оффшоры в России прикрыли еще в начале 2000-ых, это первое, что сделал Путин вообще. Всех, кто не хотел платить налоги либо в Лондон, либо на зону. Но вы до сих пор в 95-ом похоже живете.
            1. Trifon 13 ноября 2019 14:13 Новый
              • 14
              • 3
              +11
              Интересный факт. Еще с десяток лет назад в РФ наблюдался наплыв строительных бригад из РБ. Как впрочем и из Украины,Молдавии,Таджикистана с Киргизией.
              Последние ну кроме молдаван по прежнему наводняют просторы нашей родины,
              а вот белорусов серьезно поубавилось,к чему бы? А вот наших пенсионеров в Белоруссии довольно подросло,тоже к чему бы?
              По поводу майданчика в Минске и его последствиях,хотите-действуйте.
              Только потом не плачьте на тему неблагодарных белорусов,как это ныне модно
              в отношении -они сволочи нас не поддерживают на мировой арене.
              Вопрос только с чего они нас обязаны поддерживать? За то что кредиты с отдачей
              даем? Или всякие переговоры на тему кредитования всякий раз упираются в вопрос-
              а что вы нам за это отдадите? Заметим что в то же время тащим на горбу два чемодана без ручки в образе Киргизии и Таджикистана,каждый год субсидируя их
              и каждый год прощая долги. Вообще то странный довольно подход к тов. Белорусам.
              Понятно что океанский флот Белоруссии ,наравне с их первой в мире пищевой промышленностью вырос на волне нашего импортозамещения. Но и пенять им этим как то не комильфо,вообще то у союзников и тем более партнеров по ТС как то во всем мире принято согласовывать свои действия да еще с учетом интересов партнера.Это кстати касается и политики в отношении рубля иначе странное получается партнерство,однобокое. И уж если вы заявляете что у вас есть в союзниках только армия и флот и претворяете свою политику исключительно учитывая свои интересы, не стоит считать что кто то другой не будет придерживаться точно такой же тактики в отношении вас.
              По поводу союзного государства. Еще в Ельцинские времена думаю были заложены
              разницы в подходах.Белорусы желали равноправного объединения и естественно с
              одинаковым голосом в рамках принимаемых решений. Наша элита желала объединиться путем поглощения, пример ФРГ и ГДР вам в руку.
              Собственно в какой то мере сложившаяся с союзным государством ситуация и поведение белорусской элиты вполне напоминает ситуацию с нашей элитой пытавшейся влиться в "дружную семью" американско-европейской элиты.
              Нашей элите как то сильно не понравилось пребывать второсортной, так с чего вы решили что это должно нравиться элите белорусской? Кстати оставив белорусов,оглянитесь на юго восток, на Казахстан. Вам произошедшие там изменения ни о чем не говорят?
              1. EvilLion 13 ноября 2019 14:19 Новый
                • 9
                • 19
                -10
                Ты не догоняешь, никто в России вам никакого майдана устраивать не будет, вы сами его устроите от своей счастливой жизни по примеру небратьев, и точно так же повалите, кто еще не успел в РФ. При этом делать нам угрожающие заявления, что как с вами после этого и как вас поддерживать, так мы вас кормим, а вы нас всё равно не поддерживаете. Вопрос, а какая нам вообще тогда разница, если вы нас в любом случае не поддержите? Равноправное же объединение бывает только между равными, а не между государством и маленьким его осколком, который должен быть просто административной областью, а то и муниципалитетом.
              2. EvilLion 13 ноября 2019 14:33 Новый
                • 3
                • 15
                -12
                Кстати, Киргизия и Таджикистан при всей их фелид-стовости куда более договороспособны, чем РБ. Ну и они хотя бы не должны притворяться нерусскими.
            2. Сергей1987 13 ноября 2019 14:14 Новый
              • 7
              • 12
              -5
              Цитата: EvilLion
              Потому что Россия сейчас живет на порядок лучше любой бывшей республики. Собственно белорусы это и делают в индивидуальном порядке.

              Полностью с вами согласен. Но этим коммунистам этого не объяснить. У них сплошной набор заезженных штампов. Подобием мозгов они до сих пор в 90-х. Одни и те же тезисы. Наро нищий, безработица, у власти олигархи. Людям с отсутствием мозгов это тяжело объяснит. В такой нищей стране живем, что со всего бывшего СССР в РФ едут.
              1. EvilLion 13 ноября 2019 16:06 Новый
                • 5
                • 12
                -7
                Ну положим, что олигархи плохо, вопрос, а как сделать хорошо? В ответ один скулеж, что власть менять, а на кого ее менять, и что она делать-то должна, чтобы хорошо стало? На этом мысль заканчивается, а, я, например, не пойду никого свергать, пока не будет четкого понимания, что дальше делать. И тупость чиновниках на местах от их замены только возрастет, т. к. уйдут те, кто знают хоть что-то, придут те, кто не знает ничего. Лозунг же "назад в СССР" не прокатит, т. к. СССР больше нет и как-то неохота в него, потому что в СССР, например, фиг бы ввозили компы из-за границы, потому что валютные операции физ. лицам были запрещены. Собственно экономически СССР и кончился, когда запрет отменили. Это было необходимо в 20-ые, но в совр. мире уже не прокатит. Со всеми советскими плюсами придется получать советские же минусы. И огромная армия среди них самый маленький.
                1. Сергей1987 14 ноября 2019 16:29 Новый
                  • 3
                  • 4
                  -1
                  Цитата: EvilLion
                  Ну положим, что олигархи плохо, вопрос, а как сделать хорошо?

                  Плохо когда они у власти, а у нас они как раз не у власти, а в целом олигархи есть во всех развитых странах и даже в коммунистическом КНР.
                  Цитата: EvilLion
                  В ответ один скулеж, что власть менять, а на кого ее менять, и что она делать-то должна, чтобы хорошо стало?

                  Вот и я про тоже. Меня власть устраивает, кого то нет, он предлагать должен альтернативу, а не госпереворот. Типа давайте скинем, а там посмотрим. А менять на кого то с пустыми обещаниями, что он рай на земле сделает, мне как то не хочется.
                  Цитата: EvilLion
                  И тупость чиновниках на местах от их замены только возрастет

                  Так и заменять не на кого. Что новые взятки брать не будут? Так у нас при любой власти будут и при царях, и при императорах, и при СССР, и при РФ. Менталитет у нас такой. Жалуемся на то, что взятки берут, а сами зачастую хотим дать, что бы нужное решение или документ выдали быстрее.
                  Цитата: EvilLion
                  Со всеми советскими плюсами придется получать советские же минусы

                  Парадокс в том, что тут многие кричат, что все в гос.собственности должно быть, при этом плачут, что мелкий и средний бизнес типа давят. Прям парадокс. На самом деле больше всего воруют в гос.секторе. В СССР в сфере торговли и на заводах воровали миллионами по все стране, управленцы средней и мелкой руки, при средней зарплате в 140 руб. Губернатор Сахалина просто ребенок по сравнению с ними. Только вот от его воровства обычному человеку не очень плохо было, а вот от воровства и махинаций директоров заводов при СССР еще как. Пример посмотрите фильм Советские мафии Короли сивухи. И это все при их любимом Сталине, про которого они кричат, что коррупции не было.
                  1. ss29 16 ноября 2019 16:53 Новый
                    • 4
                    • 0
                    +4
                    Не путайте наших олигархов укравших заводы у народа и китайских заработавших собственным трудом. При Сталине был частный бизнес. Мне не нравиться наше правительство потому что оно заботиться о крупном бизнесе за счёт народа и не держит своих же слов. При вами не любимых советах люди знали когда они пойдут на пенсию и сколько будут получать, а сейчас вы например знаете?
                    1. Сергей1987 20 ноября 2019 09:56 Новый
                      • 0
                      • 1
                      -1
                      Цитата: ss29
                      Не путайте наших олигархов укравших заводы у народа

                      ))) Да хватит уже этих сказок про народное хозяйство. Прям народ с заводов что то получал. Вы что ли прибыль с этих заводов получали?
                      Цитата: ss29
                      китайских заработавших собственным трудом

                      Что в вашем понимании собственным трудом?
                      Цитата: ss29
                      Мне не нравиться наше правительство потому что оно заботиться о крупном бизнесе за счёт народа

                      Да вы что, не расскажите как?
                      Цитата: ss29
                      При вами не любимых советах люди знали когда они пойдут на пенсию и сколько будут получать

                      Где я написал, что я не люблю Советский Союз? Я жалею, что в Советском Союзе не были проведены реформы по образцу КНР. А в его распаде виноваты как раз вы коммунисты. И насчет пенсий. Да люди знали, что пойдут на пенсию и знали, что они будут получать копейки.
                      Цитата: ss29
                      а сейчас вы например знаете?

                      Сейчас все прекрасно можно посчитать.
                  2. мордвин 3 17 ноября 2019 03:22 Новый
                    • 2
                    • 0
                    +2
                    Цитата: Сергей1987
                    Менталитет у нас такой.

                    По себе о других не суди.
            3. Стропорез 13 ноября 2019 14:32 Новый
              • 17
              • 9
              +8
              Цитата: EvilLion
              Потому что Россия сейчас живет на порядок лучше любой бывшей республики.

              Попросил бы вас предоставить пруфы, а не балаболить бездоказательно!
              Цитата: EvilLion
              Оффшоры в России прикрыли еще в начале 2000-ых, это первое, что сделал Путин вообще. Всех, кто не хотел платить налоги либо в Лондон, либо на зону.

              Что вы несёте? Только за истекшие 20-ть лет по офиц. данным из РФ выведено 1 триллион (1.000.000.000) долларов!!! И когда
              оффшорные счета виолончелиста его друг оправдывает покупкой скрипок, то хочется рыдать от того факта, как плебс может проглатывать эту "пургу".
              1. Голован Джек 13 ноября 2019 15:01 Новый
                • 9
                • 16
                -7
                Цитата: Стропорез
                Только за истекшие 20-ть лет по офиц. данным из РФ выведено 1 триллион (1.000.000.000) долларов!!!

                Замечательная фраза, #фгранит.

                1. Что это за "офиц. данные", ссылочку, будьте любезны.
                2. 1.000.000.000 - это не триллион, а миллиард.
                3. "Выведено" - это ни о чём. Покупка зарубежных активов, например (при этом совершенно не обязательно "квартиры в Лондоне") - это тоже "вывод".

                Вот вас-то в пору и спросить:

                Цитата: Стропорез
                Что вы несёте?

                Во-во, именно... дружище wink
                1. Стропорез 13 ноября 2019 15:54 Новый
                  • 11
                  • 5
                  +6
                  Цитата: Голован Джек
                  1. Что это за "офиц. данные", ссылочку, будьте любезны.

                  Плиз https://topwar.ru/163800-kuda-uhodjat-dengi-pokazateli-ottoka-kapitala-iz-rossii.html
                  Это данные ЦБ. И не стоит к нулям цепляться, в запале и
                  описАлся.
                  "Отток капитала – это вывоз денежной массы из страны в границы другого государства для более выгодного их вложения в более выгодные экономические инструменты и механизмы."
                  Среди основных факторов, вызывающих отток капитала из Росссийской Федерации можно назвать следующие:

                  1.отсуствие стабльности в экономике и политике РФ. Тут также следует отметить постоянно ухудшающиеся отношения с другими странами-конкурентами (США, Великобритания и т. д), из которых идет достаточно существенный поток инвестиций. Например, ситуация 2014 года спровоцировала самый крупный отток капитала размером в 150 миллиардов долларов;
                  2.отсутствие доверия к российской банковской системе. В 2008 году банковская система оказалась в кризисе и многие инвесторы, предприниматели и физлица потеряли в банках огромные денежные средства. После этого кризиса банки восстанавливались несколько лет. Но за этот период потерянное доверие не вернулось на прежний уровень;
                  3.сложные налоги и бюрократическая система их учета. В России существует очень большое количество разногго вида налогов, создающих большое давление на бизнес. Предпринимателям проще уйти в серую экономику, чем работать в белой;
                  4.слабая судебная система. Предприниматели плохо защищены с существующей правовой системой. Что слабо стимулирует зарубежных инвесторов вкладывать сюда свои деньги.
                  5.высокий по сравнению с другими развитыми странами инфляционный уровень, который способствует обесцениванию вложенных капиталов.
                  1. Голован Джек 13 ноября 2019 16:40 Новый
                    • 12
                    • 16
                    -4
                    Вам идет говорить чужими словами. Своими у вас, как правило, какая-то пурга получается request
                    Отвечу в том же стиле:


                    Там неплохо объяснено, где, когда, чего и сколько.

                    Вот такой рисуночек (оттуда же), обратите внимание на так называемые "сомнительные операции" и их долю в общей массе "выводимого" капитала:



                    Кстати, ваш источник (1-2-3-4-5) - порадовал перлами типа

                    ... приводят к закрытию предприятий, к сокращению поступления налоговых поступленийй...


                    , а также беззастенчиво передранной из "моего" источника картиночкой request
                    1. Стропорез 13 ноября 2019 17:05 Новый
                      • 7
                      • 6
                      +1
                      Цитата: Голован Джек
                      Своими у вас, как правило, какая-то пурга

                      С "пургой" это к усатому пургомёту yes
                      А в остальном скажу так, ваш график по 11-ый год, а на 18-ый год ЦБ давал данные о совокупном вывозе на 787 млрд. енотов., по итогам этого прогнозируют 850. Это офиц. данные , с которыми вы согласны. Давайте приплюсуем тудой дочерние оффшоры роспилнефти, распилнефтегаза и газмяса. И всё таки я не стал бы сбрасывать со счетов счета " виолончелистов".Т.е. на триллион однозначно стырили и вывели, так в чём я не прав?!
                      1. Голован Джек 13 ноября 2019 17:20 Новый
                        • 11
                        • 14
                        -3
                        Цитата: Стропорез
                        так в чём я не прав?!

                        Так вот же в этом же:

                        Цитата: Стропорез
                        на триллион однозначно стырили и вывели

                        Вы путаете (и, ИМХО, умышленно) "отток капитала" с той его частью, что на картинке у меня обозначена как "сомнительные операции".

                        Еще раз, может, и дойдет: не все, что "отток" - стырено и выведено.
                      2. Стропорез 13 ноября 2019 17:39 Новый
                        • 6
                        • 6
                        0
                        Цитата: Голован Джек
                        Еще раз, может, и дойдет: не все, что "отток" - стырено и выведено.

                        Ну зачем нам с вами гонять порожняки , при условии, что все всё понимают.Коллега, я и так допустил вольности, разместив столько комментов, осознавая, что в скором времени , налетят адепты мышей,котов, сект, объединений, профсоюзов и прочих срысцарей мячей и оралоф, начнут гадить мне в кАрму.Коллега, мне это не нужно, я внеблоковый yes
                      3. Голован Джек 13 ноября 2019 17:48 Новый
                        • 9
                        • 9
                        0
                        Цитата: Стропорез
                        Ну зачем нам с вами гонять порожняки

                        А вы разве на что-то большее способны? wink

                        Цитата: Стропорез
                        при условии, что все всё понимают

                        Понимать можно правильно, или неправильно. Вы пока что правильно - не понимаете, а понимаете неправильно request

                        Цитата: Стропорез
                        ... начнут гадить мне в кАрму...

                        ... и пинать в корму. Ну, вы сами себе долю выбрали, болтунов вообще мало, кто любит... дружище yes
                      4. Стропорез 13 ноября 2019 18:08 Новый
                        • 6
                        • 7
                        -1
                        Цитата: Голован Джек
                        и пинать в корму. Ну, вы сами себе долю выбрали, болтунов вообще мало, кто любит... дружище

                        А-ха-ха, ну это ,как посмотреть на ентих самых болтунов, передом назад или задом наперёд,для меня всё ясно , прозрачно , понятно , я свои обещания держу и попрошу донести до разнообразных адептов, что когда они учились, я уже преподавал fellow
                      5. Голован Джек 13 ноября 2019 18:30 Новый
                        • 8
                        • 9
                        -1
                        Цитата: Стропорез
                        ну это ,как посмотреть на ентих самых болтунов, передом назад или задом наперёд

                        Да как на вас ни смотри - все одно и то же получается...

                        Цитата: Стропорез
                        я свои обещания держу и попрошу донести

                        Не... несите уж сами. Шама, все шама... дружища laughing
            4. ss29 16 ноября 2019 17:00 Новый
              • 3
              • 0
              +3
              Джек вы несете Уйню по поводу не оттока, посмотрите где живут наши олигархи и их паспорта. Например господин Рыболовлев живёт в Монако, и что вы думаете он все деньги с дохода крупнейшего в мире завода удобрений оставляет в Перми?
      3. EvilLion 13 ноября 2019 15:57 Новый
        • 4
        • 12
        -8
        А машину какую предпочитаешь? "Калина" уже не катит, надо что-то от 800к поди? А отдыхать где предпочитаешь? В Турции, или может в Тайланде. Кстати, это тоже отток капитала, когда вы заграницу мотаетесь и спускаете там бабло.
        1. Стропорез 13 ноября 2019 16:25 Новый
          • 11
          • 7
          +4
          Цитата: EvilLion
          А машину какую предпочитаешь? "Калина" уже не катит, надо что-то от 800к поди?

          жёлтая калинка и пара автовозов запасных желтушек -это пробеги для главстерха laughing Чё там у него с аурисом?Кстати он то как раз мерседесы очень любить. Ага. А я "японцев" предпочитаю ,мицубан или тойота.
          Цитата: EvilLion
          В Турции, или может в Тайланде. Кстати, это тоже отток капитала, когда вы заграницу мотаетесь и спускаете там бабло.

          Вчера у меня разговор был с друзьями, они этим летом в турляндию летали на две нед 4-ка на троих 65тыр, а я значить в Крым на 12-ть, когда за 70 ть перевалило(одних платников на 2,3 тыра), я считать бросил, дабы свою психику не травмировать.И теперь я уже точно возвращаюсь обратно на турецкие берега или лучше я Египет в 5-ку через братьев белорусов слетаю!, а патриотичный сочинско-анапо-крымско-армянский отдых я оставляю для путриотов.
    2. AlexGa 13 ноября 2019 15:57 Новый
      • 5
      • 4
      +1
      " Вот рядовой белорус поживи он под этой т. н. "компрадорской" элитой "
      Это кого вы имеете ввиду.Мне всегда интересовало, кто в РБ элита и олигархи?
    3. МойВрач 13 ноября 2019 16:56 Новый
      • 6
      • 0
      +6
      Цитата: EvilLion
      Вот рядовой белорус поживи он под этой т. н. "компрадорской" элитой годков 5, очень даже захочет с Россией объединяться.

      Я с Беларуси. У меня есть знакомый (дальний родственник) который все отпуска проводит у бабки в России. Он патриот России куда больше чем Республики, но против объединения.
    4. мордвин 3 17 ноября 2019 03:16 Новый
      • 1
      • 0
      +1
      Цитата: EvilLion
      Оффшоры в России прикрыли еще в начале 2000-ых, это первое, что сделал Путин вообще.

      Гы-гы. Блажен, кто верует. lol
  2. mikh-korsakov 13 ноября 2019 11:32 Новый
    • 8
    • 3
    +5
    vladimirZ! Правильно, наше руководство дошло до такого бесстыдства, что выставляет свою немощь на всеобщее обозрение. Вот, скажем, наш лидер три раза ездил в Иркутскую область, видел там страдания людей, и три раза строго указывал, чтобы всех обеспечить и обустроить. Ему отвечают Бу-сделано, а сами ни фига не делают, только себе премии выписывают. Наш же лидер - вместо того чтобы власть употребить увлёкся светской жизнью и подхалимажем. Заявил, что на строительстве космодрома воруют. Ему отвечает Рогозин, "Ни фига не воруют, у нас казначейское сопровождение". Как будто при казначейском сопровождении невозможно воровать. Кто-то захочет в такой ситуации объединяться ?
    1. EvilLion 13 ноября 2019 11:43 Новый
      • 7
      • 14
      -7
      В тех случаях, когда указы выполняются точно в срок и по букве, или местные власти даже не ждут указов, сразу выполняя свою работу, т. е. 99% случаев обсуждать неинтересно. Лучше зато порассуждать про то, как хорошо живется под великим князьком Рыгорычем в отсутствие какой-либо экономики кроме российских дотаций.
    2. vladimirZ 13 ноября 2019 11:49 Новый
      • 7
      • 4
      +3
      Правильно, наше руководство дошло до такого бесстыдства, что выставляет свою немощь на всеобщее обозрение. ... - mikh-korsakov (Михаил)

      Не со всем с вами согласен. Дело не в "немощи руководства" выставляемого "на всеобщее обозрение".
      Вся беда в заложенной системе капиталистического либерального государства, которая и порождает системные казнокрадство и коррупцию в государстве, кризисы и развал экономики, промышленности, с/хозяйства, космоса, образования, медицины и пр., пр.. пр. Будь хоть кто в руководстве: Путин, Медведев, Шойгу, Иванов, Петров, Сидоров - дело не изменится, будет тоже самое.
      Как в анекдоте про сантехника, исследовавшего сгнивший водопровод дома: "Бесполезно ремонтировать, СИСТЕМУ МЕНЯТЬ НАДО!".
      1. Полимер 13 ноября 2019 12:46 Новый
        • 8
        • 1
        +7
        Цитата: vladimirZ
        Вся беда в заложенной системе капиталистического либерального государства

        А если копнуть ещё глубже, то увидим, что корень зла таки в частной собственности на средства производства. Правда, некий К. Маркс уже давным-давно об этом догадался и всем рассказал... Но пока, увы, капиталистам удалось всех убедить, что Маркс был неправ, что Ленин - "немецкий шпион", а Сталин вообще "кровавый тиран".
        Многие сейчас борются с пересмотром итогов ВМВ и, в частности ВОВ - и это очень нужное дело, это правое дело. Но этого мало. Надо серьёзно пересмотреть процесс развала СССР и его последствия. Тогда, возможно, будут сдвиги в лучшую сторону.
      2. EvilLion 13 ноября 2019 14:20 Новый
        • 2
        • 11
        -9
        Можно вопрос, почему в др. капиталистических странах приказ свыше принято исполнять? У вас капитализм плохой только в России, в др. странах, которые капиталистичнее в разы, он вас совершенно не смущает.
      3. balunn 13 ноября 2019 15:03 Новый
        • 5
        • 0
        +5
        Всенародно избранный менять систему точно не будет
    3. Trifon 13 ноября 2019 14:15 Новый
      • 0
      • 3
      -3
      https://youtu.be/GXz0iG82jOo
  3. vitmih 13 ноября 2019 13:19 Новый
    • 2
    • 11
    -9
    Вот когда в России возродится народное государство с социально справедливым строем

    Тогда белорусы предпочтут с поляками скорее объединиться, чем опять в очередях за туалетной бумагой стоять.
  4. виктор н 13 ноября 2019 13:29 Новый
    • 3
    • 9
    -6
    Никакой массовой нищеты в России нет в помине!! А пугать олигархами это как детей пугать пингвинами: вроде такие есть, только встретиться с ними очень сложно.
  5. Сергей1987 13 ноября 2019 14:11 Новый
    • 6
    • 9
    -3
    Цитата: vladimirZ
    Чтобы лечь под "российских" олигархов, чтобы они разрушили их промышленность

    Кто там что разрушать будет? Балаболите а бы что. Что Зюзин, Лисин или Мордашев свои заводы разрушили?
    Цитата: vladimirZ
    с/хозяйство - ради устранения конкурентов Западу

    А вот это просто бред. Зачем уничтожать с/х РБ? Скупить я еще понимаю.
    Цитата: vladimirZ
    Чтобы нищал народ и был без работы, как в России?

    И тут все становится понятно. Отсутствие у вас серого вещества. Что вы вообще мелите? Это в РФ нищий народ и без работы?))))) Вы небось на помойке сидите и голодаете, и при эом с ноутбука этот бред пишите?!)))))
    Цитата: vladimirZ
    Вот когда в России возродится народное государство с социально справедливым строем

    )))))) Это наверное при СССР народное государство было. Ну конечно по этому в Новочеркасске наверное голодный бунт и подняли в 60-х.
    1. мордвин 3 17 ноября 2019 03:29 Новый
      • 2
      • 1
      +1
      Цитата: Сергей1987
      Что Зюзин, Лисин или Мордашев свои заводы разрушили?

      ОАО «Северсталь» Мордашова владеют кипрские оффшоры AstroshineLtd (20%), LoranelLtd (20%) и RayglowLtd (10,9%).
      Например, на Кипре зарегистрирован «Уралкалий» Рыболовлева и «Мечел» Зюзина, а компании «АльфаГрупп» – в Люксембурге, Нидерландах, на Британских Виргинских островах и Гибралтаре.

      https://www.politforums.net/internal/1485705195.html
      1. Сергей1987 18 ноября 2019 12:06 Новый
        • 2
        • 1
        +1
        Цитата: мордвин 3
        Цитата: Сергей1987
        Что Зюзин, Лисин или Мордашев свои заводы разрушили?

        ОАО «Северсталь» Мордашова владеют кипрские оффшоры AstroshineLtd (20%), LoranelLtd (20%) и RayglowLtd (10,9%).
        Например, на Кипре зарегистрирован «Уралкалий» Рыболовлева и «Мечел» Зюзина, а компании «АльфаГрупп» – в Люксембурге, Нидерландах, на Британских Виргинских островах и Гибралтаре.

        Господи боже мой. Что за бред. Каким образом то что вы это написали относится к тому что пассажир выше утверждает, что олигархи РФ разрушат промышленность РБ?
        1. мордвин 3 18 ноября 2019 12:12 Новый
          • 0
          • 0
          0
          Цитата: Сергей1987
          Что за бред

          Да таким, что все в оффшор выведут.
          1. Сергей1987 19 ноября 2019 15:02 Новый
            • 1
            • 1
            0
            Цитата: мордвин 3
            Да таким, что все в оффшор выведут.

            Что в офшор и у кого выведут? Заводы? У РБ?
            1. мордвин 3 19 ноября 2019 16:33 Новый
              • 0
              • 0
              0
              Цитата: Сергей1987
              Заводы? У РБ?

              Именно. Прихватизация, регистрация в оффшоре, потом приезжает человек с айфоном, и говорит, что в бюджете денег нет, вы держитесь тута.
              1. Сергей1987 20 ноября 2019 13:19 Новый
                • 1
                • 1
                0
                Цитата: мордвин 3
                Именно. Прихватизация, регистрация в оффшоре, потом приезжает человек с айфоном, и говорит, что в бюджете денег нет, вы держитесь тута.

                ))))) Это какой то детский сад.
                1.Если компания зарегистрирована в оффшоре - это не означает, что завод и его рабочие не платят куча прямых и косвенных налогов.
                2.Если компания покупает завод - это не означает, что его уничтожат.
                3.Бюджет никак не относится и с него не выделяют деньги на частный завод.
                4.Разберитесь в теме прежде чем этот бред писать на уровне старших классов.
  6. AlexGa 13 ноября 2019 15:53 Новый
    • 12
    • 1
    +11
    С Вашего разрешения я Вас дополню.невозможно соединить госкапитализм РБ и тот капитализм, который в РФ. Цели и интересы разные. В РБ уже есть опыт подобных связей. Славнефить купила часть акций Мозырьского НПЗ и сразу же начала предприятие банкротить, вмешался Лукашенко с "золотой акцией" и навел порядок. Юнимилк попытался химичит с молокозаводами в Западной Белоруссии, тоже привели их в порядок. Баумгартнера осудили за уголовщину с Беларуськалием, дали срок, передали в РФ, там выпустили. Газпром тоже отличился. Да много еще можно говорить.
  7. Алексей ЛК 14 ноября 2019 06:09 Новый
    • 1
    • 4
    -3
    Цитата: vladimirZ
    народ заживет лучше чем в Белоруссии

    Т.е. сейчас в Беларуси народ хорошо, зажиточно так живёт - я правильно Вас понял? Вы там вообще бывали когда-нибудь (особенно последние лет двадцать)?
    Цитата: vladimirZ
    Не нужно им это.

    А что им нужно? Просто рынок российский и дешёвые ресурсы, и кредиты, и АЭС, а так больше ничего не нужно? В моём родном городе Липецке завод был тракторный - похе.или его, вообще, нужно же было МТЗ поддержать! А в России сельское хозяйство так попёрло - спрос бы был хороший! Трактор был простой, дешёвый... Но нет, надо же было "Беларусь" покупать, кому же ещё они смогли бы продать в таких количествах...
    Цитата: vladimirZ
    вот тогда и наступит момент объединения

    Т.е. прийти на всё готовое хочется? Концепция неудачников. Вон Кучма в Киеве тоже всё ждал, когда же из Кремля к нему проситься будут с "достойными" предложениями... не дождался. Как бы история не повторилась.
    Впрочем, думаю, эти "хотелки" к большинству народа не относится - это игры тех, кто у власти.
  • Chit 13 ноября 2019 10:44 Новый
    • 10
    • 25
    -15
    Это будет именно поглощение Беларуси Россией. Не исключено, что с прицелом на 2024 год. Тогда вообще вся эта компания шита белым нитками.
    Но автор озвучивает любопытные тезисы.
    "Если сказать ещё проще, Белоруссия должна будет стать ещё одним субъектом РФ с особым статусом."
    Вот так. Безаппеляционно, решительно, коротко и ясно.
    Оставим на минутку в стороне разницу в территориях, народонаселении и пр. Представим, как отреагировал бы Кремль, если бы России предложили стать ещё одной областью Беларуси?
    А как отреагировал бы русский народ на такое предложение?
    1. EvilLion 13 ноября 2019 11:15 Новый
      • 8
      • 13
      -5
      Кремль бы просто предложил объединяться пропорционально, а не как МАЗ с КАМАЗом, так что у КАМАЗа производство в разы больше, но долю почему-то в Минске хотели равную. Так не бывает. Кстати, МАЗ там еще жив, или без российского рынка всё уже?

      Собственно это из разряда претензий укров на какие-то российские территории. Вы, блин, уже были в России и все в ней было в т. ч. и ваше, вплоть до Камчатки, но вы отделились.

      Я предсказываю, батьке дадут отступные в конце концов, чтобы без выстрелов эту проблему решить, и будет в РФ снова Минская область. А в ней, как в Крыму, российские з/п и пенсии.
      1. Chit 13 ноября 2019 11:33 Новый
        • 10
        • 23
        -13
        Я же просил оставить на минутку в покое разницу у территориях, промышленном потенциале и пр.
        Меня интересует, как отреагирует рядовой белорус после новости о том, что его страну признали субъектом другого государства? Как отреагирует на подобную новость рядовой россиянин?
        А начинать дело с распальцовки не стоит. Мол, я сильней! У меня более развитая промышленность! У меня больше природных ресурсов!
        Поэтому я буду старшим, а ты будешь на побегушках.
        И, кстати, стоит отметить, что вопрос о так называемой объединении инициирует отнюдь не Белорусь. Это постоянно делает Россия. Что уже настораживает Белорусь. В чем тут интерес России? Кроме, понятно, 2024 года и перестройки вертикали власти? А в чем интерес Белоруси?
        С одним соглашусь: батьку таки додавят, сила солому ломит. Против лома нет приема.
        1. EvilLion 13 ноября 2019 11:48 Новый
          • 9
          • 13
          -4
          Ты меня спрашиваешь? В 1991-ом году всем сказали, что вашей страны больше нет, кто-то возражал. Так что лучше спроси себя, как отреагируют минские бабки, увидев новые российские пенсии, они вперед всех любого противника Минской области в РФ на куски порвут.

          Я вообще считаю, что Россия имеет полное право на всю территорию СССР, причем без каких-либо республик и прочего. Всем русский язык, всех в российскую армию, всем российские з/п и пенсии, со всех такой же спрос, как с русских. А то привыкли за счет русских жить.
          1. Chit 13 ноября 2019 13:11 Новый
            • 14
            • 19
            -5
            Имеет полное право, значит...
            А на каком основании?
            Вам не кажется, что это попахивает нацизмом?
            Была такая одна нация. Арийская.
            Считала себя выше всех. Что ей принадлежит весь мир.
            Кстати, плохо кончила в 45-м.
          2. Chit 13 ноября 2019 13:19 Новый
            • 13
            • 17
            -4
            Что касается пенсий, то разрыв между белорусской и российской не столь астрономический. Каким он должен быть по идее, учитывая тот факт, что Россия располагает самыми богатыми в мире полезными ископаемыми.
            Зато в высших эшелонах белорусской власти нет такого количества долларовых миллиардеров, как в России. Причем, число последних растет неуклонно, из года в год. И уже плотно оккупировало первые ряды списка Форбс.
            Вы думаете, люди в Белоруси не обращают внимания на такие "мелочи"?
          3. Стропорез 13 ноября 2019 13:22 Новый
            • 12
            • 6
            +6
            Цитата: EvilLion
            Я вообще считаю, что Россия имеет полное право на всю территорию СССР, причем без каких-либо республик и прочего. Всем русский язык, всех в российскую армию, всем российские з/п и пенсии, со всех такой же спрос, как с русских. А то привыкли за счет русских жить.

            Вы хотите сделать из единственного союзника "небратьев"? Чтобы в Белоруссии также развалили медицину , образование, науку, как это сделали у нас?
          4. vitmih 13 ноября 2019 13:22 Новый
            • 1
            • 3
            -2
            Предлагаю прокатиться куда нибудь в Казахстан или Эстонию , да в любую бывшую совковую республику и предложить им такое.
          5. Trifon 13 ноября 2019 14:28 Новый
            • 3
            • 2
            +1
            Где то я это уже слышал.Хватит кормить халявщиков? Иии как объявили независимость сами от себя!Да так что праздник придумали,правда в дальнейшем стыдливо закамуфлировали. Не знаю как на счет права на всю территорию СССР,
            а вот на счет людей, так почитай половина Средней Азии уже здесь.И в отличии братьев украинцев с белорусами и пр.русскоговорящими вполне себя не плохо чувствуют.Более того с необычайной можно сказать легкостью получают российское гражданство. Так что скорее на оставшейся территории мы получим все тот же интернационал народов,чем сможем объединиться в прежних границах.
            Кстати,опять будет повод объявить о независимости,теперь уже от автономных республик.
          6. ss29 16 ноября 2019 21:17 Новый
            • 1
            • 0
            +1
            А вот тут в точку.
          7. мордвин 3 17 ноября 2019 03:34 Новый
            • 1
            • 1
            0
            Цитата: EvilLion
            Так что лучше спроси себя, как отреагируют минские бабки, увидев новые российские пенсии,

            Интересно, как они отреагируют, увидев российские коммунальные платежки ?
        2. exalibor 13 ноября 2019 13:45 Новый
          • 4
          • 1
          +3
          Цитата: Chit
          Меня интересует, как отреагирует рядовой белорус после новости о том, что его страну признали субъектом другого государства?

          я вот отреагирую так - НАКОНЕЦ ТО.... )))) отмучились... если честно мне лично надоели уже эти качели между Европой и Россией ... то там он вектор прокладывает то в другую сторону... то победа у него своя в ВОВ, свои цветочки а не георгиевская лента, то войну ему навязали соседи... достало ей богу... когда мой дед воевал в партизанах, а потом служил до 47 года в Красной Армии он как то не отделял себя от советского человека... а теперь оказывается сами воевал... сами победили... стыдно ей богу за то как он себя ведет...
          1. AlexGa 13 ноября 2019 16:09 Новый
            • 8
            • 2
            +6
            Если любопытно, посмотрите на фотографии Музея Великой Отечественной войны в Минске. Над ним развивается флаг страны-победителя в той войне, флаг СССР, а На Поклонной горе что?
        3. AlexGa 13 ноября 2019 16:05 Новый
          • 3
          • 2
          +1
          "батьку таки додавят, сила солому ломит. Против лома нет приема.". Нет, не додавят.Лука в вопросах мутных орел, опыт имеет.
    2. виктор н 13 ноября 2019 13:46 Новый
      • 0
      • 2
      -2
      Да, иная барышня на предложение может и в морду.... А Вы бойтесь, бойтесь - бобылём и останетесь.
  • виктор н 13 ноября 2019 13:18 Новый
    • 5
    • 5
    0
    Ключевая ошибка автора в понимании "мы разные". На самом деле - мы один народ. Я отличаюсь от жены, но вместе - мы одна семья, мы едины. И чем старше, тем более осознаёшь значение семьи. А для маленьких даже одна мама - тоже семья. Белоруссия мала, не стоит напрасно пыжиться. Только вместе с Россией, у которой достаточно ресурсов, можно жить достойно и с достоинством. Объективно этому есть только одна помеха - амбиции белорусского руководства. Амбиции Лукашенко.
  • виктор н 13 ноября 2019 13:23 Новый
    • 3
    • 2
    +1
    Принижать свою страну - некрасиво. Речь ведь не о любви к конкретным политикам, а об интересах одного народа в разных странах.
  • Комментарий был удален.
  • tolancop 13 ноября 2019 17:12 Новый
    • 0
    • 0
    0
    Цитата: Uncle Lee
    Что мы создали 20 лет назад
    - Что, что....По словам незабвенного ЧАС : Хотели как лучше, а получилось как всегда !

    Автор бессмертной фразы не ЧВС, а Павлов....
  • 210окв 13 ноября 2019 06:27 Новый
    • 16
    • 6
    +10
    Да,это один из тезисов А.Лукашенко.И я с этим соглашусь.Но!В статье А.Ставера(в отличие от статеек О.Егорова)действительно все расставлено четко.Действия наших "элит"(и в Белоруссии,и в России)не позволят создать действительно общее государство.
    1. ГКС 2111 13 ноября 2019 06:39 Новый
      • 11
      • 2
      +9
      Та же причина,по которой ДНР с ЛНР не объединяются-коррупция.
      1. kjhg 13 ноября 2019 07:02 Новый
        • 19
        • 9
        +10
        Не только и не столько. Автор упустил один очень важный момент - личную власть. На мой взгляд, для Лукошенко желание остаться единоличным правителем Белоруссии изначально пересиливало желание сделать свою республику более богатой и развитой. Лукошенко готов пойти на некое формальное объединение, как единый рубль, единый парламент, только при условии, что он остается единоличным правителем Белоруссии, обладающим абсолютной властью. Или если он будет уверен, что станет, если не первым, то уж точно не вторым человеком союзного государства. При ЕБН у него были все шансы на это. При Путине, для которого единоличная власть тоже играет не меньшее значение, это уже для него не возможно. Поэтому, объединение при нынешних руководителях может состояться только при одном условии - если возникнет угроза власти, как и угроза жизни, для самого Лукошенко. Когда оппозиция, поднесет факет к его зад...е, как в свое время было на Украине. Тогда Батька будет согласен на многое, если не на все.
        1. Silvestr 13 ноября 2019 07:17 Новый
          • 10
          • 8
          +2
          Цитата: kjhg
          ...может состояться только при одном условии - если возникнет угроза власти, как и угроза жизни, для самого...

          полагаю, что маневр вас удивит- Лукашенко Союзное государство тогда образует с ЕС
          1. Лесс 13 ноября 2019 09:18 Новый
            • 6
            • 5
            +1
            ЕС до сих пор с Украиной Союзного государства образовать не может и с Турцией уж несколько десятилетий организовывает...
            1. Silvestr 13 ноября 2019 11:44 Новый
              • 6
              • 4
              +2
              Цитата: Лесс
              ЕС до сих пор с Украиной Союзного государства образовать не может

              задача ЕС выполнена- рынок открыт, Украина максимально оторвана от РФ. Польша имеет свой интерес к Беларуси, конечная цель - такая же. Поинтересуйтесь, как "мягкая сила" Польши работает в Беларуси
              1. Лесс 13 ноября 2019 11:50 Новый
                • 3
                • 0
                +3
                Цитата: Silvestr
                задача ЕС выполнена- рынок открыт, Украина максимально оторвана от РФ.

                А самой Украине этот вариант на пользу пошёл?
                1. Silvestr 13 ноября 2019 12:01 Новый
                  • 4
                  • 5
                  -1
                  Цитата: Лесс
                  А самой Украине этот вариант на пользу пошёл?

                  смотря кто и как оценивает
                  1. Лесс 13 ноября 2019 12:19 Новый
                    • 3
                    • 1
                    +2
                    Цитата: Silvestr
                    смотря кто и как оценивает

                    С точки зрения обывателя, рядового гражданина, патриота, не националиста крайней степени, с точки зрения именно простого гражданина, которому хочется жить и работать в своей стране.
                    1. vitmih 13 ноября 2019 13:26 Новый
                      • 2
                      • 3
                      -1
                      Зарплаты программистов в не_столичных украинских городах (Львов, Днепропетровск, Харьков, Одесса) на уровне и даже выше московских. А московские самые высокие в РФ
                    2. Лесс 13 ноября 2019 13:51 Новый
                      • 3
                      • 1
                      +2
                      Цитата: vitmih
                      Зарплаты программистов

                      Хороший программист товар штучный... Это я не к тому, что я вам верю/не верю, просто мой вопрос был несколько, скажем так, обширней...
                  2. Silvestr 13 ноября 2019 14:03 Новый
                    • 3
                    • 4
                    -1
                    Цитата: Лесс
                    С точки зрения обывателя, рядового гражданина, патриота, не националиста крайней степени, с точки зрения именно простого гражданина, которому хочется жить и работать в своей стране.

                    а с точки зрения правящего класса?- Наоборот
                  3. Лесс 13 ноября 2019 14:12 Новый
                    • 2
                    • 1
                    +1
                    Цитата: Silvestr
                    а с точки зрения правящего класса?- Наоборот

                    Не факт. Тот правящий класс, который допустил столь резкий разворот на Запад, сменился практически полностью. Сейчас у этого "класса" другой состав. Население же осталось прежним.
                  4. Silvestr 13 ноября 2019 15:43 Новый
                    • 5
                    • 3
                    +2
                    Цитата: Лесс
                    Тот правящий класс, который допустил столь резкий разворот на Запад, сменился практически полностью

                    Вы имеете ввиду Януковича или Коломойского?
                  5. Лесс 13 ноября 2019 15:51 Новый
                    • 2
                    • 1
                    +1
                    Я вам выше задал вполне конкретный вопрос, а вы уже который комментарий всё крутите вокруг да около... Не хотите отвечать - не надо, а переливать из пустого в порожнее мне, чесслово, не интересно.
      2. exalibor 13 ноября 2019 13:47 Новый
        • 1
        • 1
        0
        Цитата: Silvestr
        Поинтересуйтесь, как "мягкая сила" Польши работает в Беларуси

        расскажите пожалуйста я вот живу там и не знаю как она работает...
        1. Silvestr 13 ноября 2019 14:08 Новый
          • 5
          • 2
          +3
          Цитата: exalibor
          расскажите пожалуйста я вот живу там и не знаю как она работает...

          На зимний семестр 18/19 учебного года (это между 1 сентября и 30 ноября 2018-го) в польские университеты поступило 3686 первокурсников из Беларуси, — ответили в Министерстве образования и науки Польши.
          На летний семестр того же учебного года в Польше всего насчитывалось 6080 белорусских студентов (со статусом по состоянию на 1 августа 2019 года).
          Если сравнивать по годам, то общее количество белорусских студентов в Польше не переставало расти с 2012-го года: 2344 человек (в 2012 году), 3220 (в 2013 году), 3955 (в 2014 году), 4555 (в 2015 году), 5023 (в 2016 году), 5980 (в 2017 году), 7485 (в 2018 году). Все данные подсчитывались в зимних семестрах указанных лет.
          Граждане Беларуси могут получать образование в Польше по двум языковым программам:
          польский язык: стоимость обучения ниже, однако на руки выпускник получает только один диплом – польский;
          английский язык: стоимость обучения выше, что компенсируется получением двух дипломов – польского и британского.
          Имея на руках польский или даже британский диплом, выпускники вузов могут искать работу в других странах, не только в Европе, но даже в США.
          Белорусы могут претендовать на обучение не только в коммерческих, но и в государственных вузах страны. В большинстве случаев обучение будет платным.
          Бесплатное обучение в Польше для белорусов доступно при соблюдении следующих условий:
          наличие Карты побыту;
          наличие Карты поляка;
          прохождение конкурсного отбора в конкретный вуз;
          соблюдение специальных требований ряда вузов (средний балл аттестата и баллы на вступительных экзаменах не ниже установленного минимума, успешная сдача экзамена на знание польского языка).

          В 2018/19 учебном году в российские вузы зачислили 4328 студента из Беларуси — это и бюджетники, и платники. В отличие от Польши, это количество поступивших сохраняется на одном и том же уровне в последние годы: в 2017/18 учебном году из Беларуси приехало 3581 человек, в 2016/17 — 3891, в 2015/16 — 4863, в 2014/15 — 3594, в 2013/14 — 4296. Соотношение бюджетников к платникам каждый год — примерно 1 к 3.
          1. balunn 13 ноября 2019 15:23 Новый
            • 2
            • 2
            0
            На самом деле так построено все европейское образование. Их дипломы имеют силу не только в Европейских странах, США, Израиле и пр. но и в России. А вот Российские дипломы нужно подтверждать.При прочих равных если абитуриент владеет языком, он выберет Европу, т.к. качество образования и научная база там несколько получше.
          2. exalibor 14 ноября 2019 17:10 Новый
            • 0
            • 0
            0
            Цитата: Silvestr

            На зимний семестр 18/19 учебного года (это между 1 сентября и 30 ноября 2018-го) в польские университеты поступило 3686 первокурсников из Беларуси, — ответили в Министерстве образования и науки Польши.

            ну поехали туда потому что в других местах перспектив не видят... и что из этого? Польские дипломы котируются в Европе, а российские и белорусские нет... их надо подверждать... вы думаете что если белорус окончил высшее учебное заведение в Польше то он там обязательно останется на ПМЖ? Польша всего лишь трамплин чтобы осесть в Европе но не в самой Польше... да много уезжает в Европу, но это не потому что Польша их заманивает, а потому что только там белорусы могут получить доступное по деньгам (а не по качеству) европейское образование с которым потом можно работать и жить в Европе и это не великая заслуга поляков. У нас например в Гомеле очень много учиться казахов в универе Ф.Скорины.... но это же не значит что "мягкая сила" Беларуси работает в Казахстане... просто они могут оплатить учебу именно в наших учебных зеведениях... и я что то ни одного не видел оставшегося на ПМЖ у нас...
      3. AlexGa 13 ноября 2019 16:16 Новый
        • 2
        • 2
        0
        Добавлю, что российские СМИ им помогают.
      4. tolancop 13 ноября 2019 17:15 Новый
        • 0
        • 1
        -1
        Задача ЕС выполнена не полностью, рынок открыт, но только Украинский. А самый интерес у ЕС был к доступу на российский рынок через Украину. ...
  • Комментарий был удален.
  • AlexGa 13 ноября 2019 16:14 Новый
    • 3
    • 3
    0
    Знаете, у славян сила была только при их объединения и наличие сильного Вождя, уж такая наша история.В Белоруссии вовремя появился Лукашенко, поэтому Белоруссия еще жива, уйдет Лука, будет капец стране.
  • Михаил Тында 13 ноября 2019 07:24 Новый
    • 5
    • 5
    0
    Так же как и действия Белорусских элит... По-настоящему СГ не нужно именно Белорусским элитариям. Дабы не лишиться своих превилегий и не уйти во второй эшелон, так сказать.
    1. Грэг Миллер 13 ноября 2019 08:34 Новый
      • 15
      • 5
      +10
      Дело не в привилегиях. Нынешняя белорусская элита - это будущий белорусский белорусский олигархат. Они хотят конвертировать свою власть в собственность, т.е. провести в Белоруссии приватизацию. Сегодня мешает им в этом только одно - наличие у власти Лукашенко. Но он не вечен и элита это понимает, и она готова ждать... Ну и чтобы приватизация в Белоруссии прошла в пользу местной элиты, им нужна независимость не только от России, но и вообще от кого бы то не было.
      1. Trifon 13 ноября 2019 14:53 Новый
        • 4
        • 0
        +4
        Ну так и разница в подходах очевидна.
        Белорусская элита желает приватизировать все в свою пользу по типу нашей.
        А наша желает приватизировать исключительно в свою,не считаясь с интересами белорусов.
        1. Грэг Миллер 13 ноября 2019 15:04 Новый
          • 4
          • 4
          0
          Тут смысл в том, что с интересами белорусов не собирается считаться вообще никто, ни белорусская элита, ни российская... В интересах самих белорусов оставить всё как есть сейчас...
  • EvilLion 13 ноября 2019 11:17 Новый
    • 10
    • 13
    -3
    А в чем не прав Егоров? В том, что существование РБ, как отдельного государства экономически бессмысленно и сейчас это непонятное образование, которое живет за российский счет, но ничего не дает взамен? Само существование РБ - это и есть воровство, у России украли область, чтобы разграблять ее.
    1. exalibor 13 ноября 2019 15:11 Новый
      • 2
      • 0
      +2
      Цитата: EvilLion
      Само существование РБ - это и есть воровство, у России украли область, чтобы разграблять ее

      ну допустим область еще не разграбили в отличие от остальной России...
  • akarfoxhound 13 ноября 2019 07:12 Новый
    • 5
    • 7
    -2
    Толпа русских олигархов поля бульбы поделит и резко пакетик чипсов станет не по карману простому громадянину???? laughing
    1. VIK1711 13 ноября 2019 09:03 Новый
      • 4
      • 4
      0
      Там помимо бульбы достаточно работающих, не растянутых заводов...
      Да и платные дороги могут приносить денежные потоки в нужные карманы...
      И животноводство денюжку даст...
      1. EvilLion 13 ноября 2019 11:19 Новый
        • 6
        • 12
        -6
        И что же РБ производит? Она в советское время была по большей части сборочным цехом, комплектующие изготовлялись в др. местах. А МАЗ, так КАМАЗ у нас есть, ему конкурентов хватает, МЗКТ тоже проблема решаемая чисто инженерными средствами.
        1. VIK1711 14 ноября 2019 15:57 Новый
          • 0
          • 0
          0
          А МТЗ чем замените?
          Сколько там тракторов в РФ продают за год? И сколько из них МТЗ?
  • Гражданский 13 ноября 2019 07:17 Новый
    • 1
    • 1
    0
    Во всем должна быть, а они у Белоруссии и России разные.
  • Svarog 13 ноября 2019 07:47 Новый
    • 11
    • 8
    +3
    Капиталисты могут объединится в только когда этот союз выгоден обоим... Если до сих пор не объединились, значит кому то не выгодно. Думаю, нет выгоды в этом Лукашенко.
    1. Стропорез 13 ноября 2019 13:37 Новый
      • 12
      • 6
      +6
      Цитата: Svarog
      Если до сих пор не объединились, значит кому то не выгодно. Думаю, нет выгоды в этом Лукашенко.

      Дело в том , что Белоруссия , как государство, имеет социальный характер, а РФ антисоциальный, поэтому на данный момент объединение не выгодно белорусскому народу.
  • Венд 13 ноября 2019 09:45 Новый
    • 2
    • 2
    0
    Объединение произойдет перед уходом Лукашенко из руководства. Он не и прекрасно понимает, что Беларусь ждет украинский сценарий после его ухода. Не дадут Беларуси нормально жить. Все эти "метания", чтобы сбить с толку западных наблюдателей. Я это так понимаю, хотя могу и ошибаться. Время скоро покажет.
  • Бар2 13 ноября 2019 10:04 Новый
    • 9
    • 13
    -4
    ну почему не появилось? Путин хочет прибрать Беларусь без всяких равных условий просто ,как область России,а Лукашенко не хочет такого,поэтому и не состоялось это государство.
    В Беларуси развивается машиностроение и военная промышленость,растут урожаи переработка сельхозпродукции.Беларусь торгует со всем светом и даже электробусы поставляет в Британию.Беларусь в инфопространстве на слуху,а будет в составе России? Кто знает чем занимается Смоленская или Белгородская области?
    1. EvilLion 13 ноября 2019 11:22 Новый
      • 8
      • 11
      -3
      Можно узнать, какое машиностроение в РБ развивается, если я, например, уже несколько лет не вижу на российских дорогах ни одного МАЗа, а армия в РБ рассматривается, как сборище нахлебников, толком не финансируется и просто не способна что-то закупать у ВПК, даже в тех позициях, которые еще живы за счет поставок в Россию.
      1. www3 13 ноября 2019 12:54 Новый
        • 9
        • 3
        +6
        а где вы в россии дальше мкад были?))
      2. Бар2 13 ноября 2019 18:05 Новый
        • 2
        • 3
        -1
        в Беларуси нет оллигархов .Беларусь не вывозит деньги за рубеж,Россия содержит Запад и .как сказал Зюганов вывозит бабло -ТРИЛИОНАМИ ДОЛЛАРОВ. Поэтому в такой России Беларуси делать нечего.
    2. Андрей ВОВ 13 ноября 2019 12:27 Новый
      • 3
      • 3
      0
      Половина если не больше предприятий работает на склад и по сокращенной рабочей неделе,пищевую промышленность чуть поприжали,а то к нам уж больно много всякого беларусского пальмового шло,а про Белгород лучше промолчите.одна из более менее живущих областей
  • revnagan 13 ноября 2019 10:07 Новый
    • 2
    • 3
    -1
    "Российские" олигархи,если точнее.
  • Barzha 13 ноября 2019 16:14 Новый
    • 7
    • 1
    +6
    Чтобы "русские" олигархи Беларусию не обобрали?

    Простите за нескромный вопрос: А там есть что обобрать?
    В те времена мой биг-Босс и по совместительству любимый зять П.П.Бородина обмолвился: "Лука пошел на это объединение только потому, что думают, что ему дадут участвовать в Президентских выборах в 2001 году, на которых он рассчитывает победить и стать Президентом ВСЕГО этого союза. Только хрен ему это дадут сделать!" laughing
  • Гардамир 13 ноября 2019 05:57 Новый
    • 38
    • 15
    +23
    Автору минус во весь монитор. Может хватит искать виноватых на стороне. Россия олигархическая, либеральная, чиновничья, корупционная прямо таки мечтает о Союзе. Ага счас не смешите мой смартфон.
    1. Victor Jnnjdfy 13 ноября 2019 06:21 Новый
      • 11
      • 18
      -7
      Согласен, что автору минус. Автор не понимает простой вещи, что единственная настоящая цель у АГЛ сохранение личной власти. Там , наверное, играют роль ещё детские комплексы мальчика Саши , который рос байстрюком в деревне. В РБ один олигарх, которого терпеть не может большинство населения.
      А взаимоотношения должны быть между странами "ты мне - я тебе", а не "моё это моё, а твоё это наше".
      1. www3 13 ноября 2019 12:57 Новый
        • 5
        • 1
        +4
        как воевали так за единую страну!
        как осваивали севера и зап.сибирь, так это на благо одной страны!
        а как теперь так все за деньги и в пользу небольшой кучки определенных граждан!
    2. Дальний В 13 ноября 2019 06:31 Новый
      • 20
      • 4
      +16
      Согласен. С нашей стороны тоже особого рвения в создании союзного государства не просматривается. Да и, собственно, у Лукашенки там, как сейчас модно говорить, "осколок СССР", а у нас - чистая олигархократия. Каким образом объединить противоположности? Даже у Китая с их бурным экономическим ростом формула "одна страна - две системы" не очень-то работает.
    3. Михаил Тында 13 ноября 2019 07:25 Новый
      • 1
      • 1
      0
      Так же как и Белоруссия, измечталась прям.
    4. EvilLion 13 ноября 2019 11:24 Новый
      • 5
      • 14
      -9
      Разумеется, России не очень-то охота кормить еще и этих, пока она хотя бы не обязана платить белорусским пенсионерам пенсии. И чем дальше, тем больше у РФ будет мотивов рассматривать РБ лишь как источник русскоговорящих мигрантов на ПМЖ.
      1. bessmertniy 13 ноября 2019 12:01 Новый
        • 4
        • 1
        +3
        Не говорите ерундой, что мы будем кормить белорусских пенсионеров. Они пенсии себе заработали сами. Это надо признавать. Что же касается единого государства, то надо у немцев поучиться, которые сначала объединились, а после уже по ходу стали решать проблемы, которые это объединение повлекло. По крайней мере, сегодня речи о том, чтобы опять разойтись на ФРГ и ГДР не идет. hi
        1. Oh_ho_ho 14 ноября 2019 18:00 Новый
          • 0
          • 2
          -2
          Спросите у восточных немцев: довольны ли они объединением?
      2. balunn 13 ноября 2019 15:28 Новый
        • 4
        • 4
        0
        Судя по наличию белорусских продуктов это они нас кормят, а не мы их. Ну и качество их продуктов как то повыше будет
    5. Стропорез 13 ноября 2019 13:44 Новый
      • 8
      • 4
      +4
      Цитата: Гардамир
      Россия олигархическая, либеральная, чиновничья, корупционная прямо таки мечтает о Союзе. Ага счас не смешите мой смартфон.

      Вот как раз таки и да, поскольку то , что мы ошибочно называем гос-вом, вполне себе за счёт РБ сможет добавить форбсу ещё десяток оффшорных аллиххаторов.
      А как только Россия станет нормальным социальным гос-вом с реальными целями, адекватной политикой, то объединение произойдёт очень быстро.
  • Комментарий был удален.
  • ROSS 42 13 ноября 2019 06:13 Новый
    • 23
    • 12
    +11
    Почему за 20 лет не появилось полноценное Союзное государство России и Белоруссии

    Патамушта!
    На каком гнилом основании должно появиться это союзное государство? Чтобы оно стало работать на Москву и российских олигархов, привлекая налоги белорусов? Проворовавшиеся российские чиновники всех уровней, продажная судебная система, которая только решает, как быть с убийцами:

    Удивительно, какими скрепами можно соединить такой союз? Если только Днём народного единства?... stop
    Нет! Скорее уж Днём Великой Октябрьской социалистической революции...
    yes hi
    1. Тот же ЛЕХА 13 ноября 2019 06:23 Новый
      • 19
      • 2
      +17
      продажная судебная система, которая только решает, как быть с убийцами:

      На больную мозоль наступили...
      На свободу вышла Ольга Алисова которая задавила во дворе 6-летнего мальчика.
      Вот так и живем ...профессора высших учебных заведений России ярко стали показывать свой духовный уровень на всю страну не особо стесняясь об реакции общества...конечно белорусы глядя на все это не питают особого желания входить в состав союзного государства.
    2. Михаил Тында 13 ноября 2019 07:32 Новый
      • 10
      • 16
      -6
      А белорусы безгрешны, и пукают фиалками? Везде одно и то же. Начиная от подарков в Китае и заканчивая ответами в России и взятками в РБ. Разобраться еще надо где хуже. Достало уже, когда из моей России делают монстра. При этом делают не обоснованно. Да, далеко не все хорошо, но и не все так плохо, как кое кому хотелось бы. Я уже много лет, на уровне бытовом и как руководитель не маленького предприятия с коррупцией не сталкивался. Плин, произвол чиновников, плин коррупция! Еще раз говорю, до идеала далеко, но и не Хохляндия, и не РБ, в некоторой степени.
    3. EvilLion 13 ноября 2019 11:25 Новый
      • 6
      • 12
      -6
      А ты думаешь в России хотят за счет налогов россиян кормить нищих картофелеводов?
      1. exalibor 13 ноября 2019 15:18 Новый
        • 4
        • 1
        +3
        Цитата: EvilLion
        А ты думаешь в России хотят за счет налогов россиян кормить нищих картофелеводов?

        ну ведь нищих сирийцев, турок, африканцев и чеченов кормит же вся Россия... а тут чего ж такая антипатия?))))
      2. мордвин 3 17 ноября 2019 03:49 Новый
        • 1
        • 1
        0
        Цитата: EvilLion
        А ты думаешь в России хотят за счет налогов россиян кормить нищих картофелеводов?

        А нафига мы грузин-израильтян кормим?
  • ROSS 42 13 ноября 2019 06:21 Новый
    • 26
    • 11
    +15
    Но в связи с действиями России в области торговли нефтью и газом прибыль Минска сильно упала.

    Давайте, расскажите, как поднялись доходы россиян в связи со строительством новых газопроводов, увеличением объёмов продажи нефти и газа за границу, и в результате эффективных действий на этом поприще Шрёдера, Сечина, Миллера и прочих "серых акционеров", которым по факту отписано чуть меньше 50% от этих составляющих.
    Так, может быть, именно это получение доходов Минском озаботило в первую голову сектор акционеров "Национальных достояний" россиян, о которых так долго и настойчиво вещает телереклама? belay
    1. Пессимист22 13 ноября 2019 06:26 Новый
      • 17
      • 7
      +10
      Надо ставить бацку президентом союзного государства,чтобы он Рагозина на Восточном на лопату работать поставил за заслуги,лет на 10.
  • Полимер 13 ноября 2019 06:22 Новый
    • 31
    • 7
    +24
    Как раз в то время, 20 лет назад, я находился там, в Белоруссии. И хорошо помню мнение простых белорусов по поводу создания этого СГ. В основном, оно сводилось к тому, что "россиян сюда пускать нельзя". Имелись ввиду не обычные простые люди, а именно представители крупного бизнеса РФ. Они, мол, у себя в России всё раздербанили и продали на металлолом - и у нас будет то же самое.
    Белоруссия - единственная на постсоветском пространстве страна, наиболее полно сохранившая советское наследие в плане социального государства. И граждане РБ это ценят. Во всяком случае, 20 лет назад так было.
    Надо понимать, кому было бы выгодно окончательное слияние. Основными выгодоприобретателями, наверное, станут как раз те самые "акулы российского бизнеса". Не думаю, что простым гражданам РФ перепадёт что-то, кроме морального удовлетворения от осознания того, что "мы с братьями снова вместе". А вот простые белорусы от этого могут серьёзно пострадать - развал действующих предприятий, безработица и т.д. Оно им надо?
    Думаю, процесс объединения затянулся именно по этой причине - не хотят белорусы терять то, что у них осталось от СССР. Тем более, терять в пользу олигархов России.
    1. exalibor 13 ноября 2019 07:16 Новый
      • 9
      • 1
      +8
      Цитата: Полимер
      Думаю, процесс объединения затянулся именно по этой причине - не хотят белорусы терять то, что у них осталось от СССР. Тем более, терять в пользу олигархов России.

      я живу в Гомеле - поверь мне от мнения простых белорусов мало чего зависит.... так что это не наше нежелание объединяться или нежелание что то терять - это желания тех кто сидит наверху... я бы лично уже давно объединился, все равно живу на две страны полгода дома полгода в России...
      1. Полимер 13 ноября 2019 08:23 Новый
        • 3
        • 2
        +1
        Так если "на две страны" - тогда понятно, что возражений нет. Но разве таких большинство?
        И потом, я ведь опираюсь на аргументы двадцатилетней давности - за это время, конечно, могло что-то измениться.
        Жил я тогда в Вилейке, часто приходилось бывать в Минске и Молодечно.
        С уважением! hi
        1. exalibor 13 ноября 2019 13:20 Новый
          • 3
          • 0
          +3
          таких пока большинство... но если пройдет лет 20-30 все может поменяться... молодежь уже не помнит союза, а больше начинает смотреть на Европу...
      2. пищак 13 ноября 2019 17:37 Новый
        • 4
        • 0
        +4
        Моя белорусская молодёжь тоже так-домой теперь только в отпуск приезжает, изредка! request
        Кто в Европу, кто в Россию подались работать, "с прицелом" на ПМЖ.
        Говорят, что в Белоруссии им ловить нечего-более-менее высокоплачиваемых рабочих мест не так уж много( и, в основном, они все в Минске!), а на обычную( не по лукашенкиным "красивым хотелкам", а реальную!) белорусскую зарплату нынешние прагматичные молодые люди не хотят "существовать( как "существуют" большинство их родителей)"!
        Про Советский Союз у молодых, выросших после его гибели, поверхностное знание, да и не интересно это им-жить спешат( по принципу "всё и сейчас!") и нет никакой ностальгии за "НАШИМ прошлым"-у них оно будет своё!
        Членство в БРСМ( по-моему, чисто формальная организация) во время учёбы никакой идеологической нагрузки не несло, разве что, каким-то отдельным "активистам" позволило выделиться и "влиться" в структуры власти. Самые "манипулируемые" властями( как и везде на постсоветском пространстве?!)-это белорусские учащиеся и бюджетники.
        В Белоруссии, как и на Украине( про Россию могу лишь догадываться и "экстраполировать" по нынешнему Крыму smile ), функционерам неокапиталистической власти мнение большинства сограждан о желаемом государственном строе абсолютно НЕ интересно( хотя общее отношение белорусских властей к своим обязанностям и к простым людям заметно ответственнее и лучше, чем на Украине!ИМХО)!
    2. vitvit123 13 ноября 2019 10:04 Новый
      • 8
      • 4
      +4
      Так эти предприятия, которые , как вы говорите, не раздербанили и работают благодаря РФ ( и акулами Российского бизнеса ). Вы хоть задумайтесь откуда это государство берет финансы и на чем зарабатывает....
      1. Полимер 13 ноября 2019 10:19 Новый
        • 5
        • 3
        +2
        В Белоруссии очень развито машиностроение. И это не заслуга "акул российского бизнеса", это не профуканное наследие СССР.
        Знаете, я тогда был довольно молод, и на общепринятой тогда волне, как-то в приватной беседе стал жаловаться на тяжёлую жизнь в Казахстане. А у нас тогда действительно было всё очень и очень плохо. Что же мне сказали, внимательно выслушав?
        - Робить, робить надо - тогда всё хорошо будет!
        После третьего такого ответа у меня навсегда пропало желание жаловаться на жизнь. Спасибо белорусам! Очень работящий народ.
        1. vitvit123 13 ноября 2019 20:08 Новый
          • 2
          • 6
          -4
          вы хоть что то понимаете в экономике гос-ва ? хотя вопрос риторический .. если вы думаете что понимаете , ( ничего личного ) это совсем не так . Прежде чем писать , на эту тему , хоть немного почитайте про финансово - экономические показатели этого терр. образования и подумайте . Все в открытом доступе . Я вам открою секрет , их труд , особо никому не нужен и только РФ дает им рынок чтоб нагрузку по содержанию Белоруссии частично переложить с гос. бюджета РФ, на плечи Россиян . Пока вы это не поймете , с вами невозможно , по существу , дискутировать . а если им закрыть рынок ( не дать кредиты и т.п. ) РФ , т.к. своих хватает , то даже страшно представить что там будет ...
          1. Полимер 13 ноября 2019 20:38 Новый
            • 2
            • 1
            +1
            Цитата: vitvit123
            Пока вы это не поймете , с вами невозможно , по существу , дискутировать

            Да, собственно, и желания такого нет от слова совсем.
            ... Был у нас такой начальник производства, который всем и каждому говорил "вы в наших технологиях плохо разбираетесь", хотя его собственные познания были на уровне древесины твёрдых пород. А говорил он так потому, что по существу вопросов ему сказать было нечего.
            1. vitvit123 14 ноября 2019 19:28 Новый
              • 2
              • 3
              -1
              Я вам тоже скажу что Белоруссия крупнейший должник России ! Ну как тут может быть равная выгода ? Постоянные вливания со стороны России ! Онасейчас оплатила деньгами самолеты Су , которые получила от нас ? А может она заплатила за АЭС которую строят наши люди , на наши деньги ? ответе пожалуйста прямо ...
              Еще попробуем порассуждать . На чем Белоруссия может заработать много денег ? на тракторах , мазах , картошке ,,, ? Кому нужен маз , кроме рынка РФ . самое главное рынок евро , америка , и другие развитые страны , где есть капитал ? Там он не нужен ! тоже по тракторам ! и по картошке с молочкой ! жду продолжения .


              я это другому человеку написал , но вам тоже самое тоже ! пожалуйста опровергните по существу и без популизма .
              1. Комментарий был удален.
            2. vitvit123 14 ноября 2019 19:35 Новый
              • 2
              • 1
              +1
              и ваш пример мне нравится . но в этом вопросе очень все примитивно и с такими рассуждениями как у вас , раньше людей было много . сейчас многие изменили свои взгляды . ну сколько можно писать что Белоруссия это трудяги , забота о ближнем , всеобщее равенство и братство и т.п. ? пока что я вас прошу по существу общаться , вы же снова мне не ответили за чей счет живет это терр.образование ... 7,5 млрд. долларов долга России заставляет задуматься . и еще говорят про какую то АЭС ..., интересно за чей счет и чьи спецы , если будем дискутировать еще что нибудь приведу , труда большого не стоит ...
            3. vitvit123 14 ноября 2019 19:46 Новый
              • 1
              • 1
              0
              а если им закрыть рынок ( не дать кредиты и т.п. ) РФ , т.к. своих хватает , то даже страшно представить что там будет ...
              Кстати , я вам в общих чертах обрисовал вашу древесину ! тогда зачем язвите ? по существу намного лучше ! буду ждать ответа .
          2. Sewer Krainiy 13 ноября 2019 22:28 Новый
            • 2
            • 1
            +1
            Я вам открою секрет , их труд , особо никому не нужен и только РФ дает им рынок

            Я вам тоже секрет открою. Белоруссия, по сложившимся со времен СССР обстоятельствам, сборочный цех Союза. И этот цех, благодаря подписанному союзному договору, в основном сохранился и работает. Кооперация с предприятиями России дает работу россиянам. Остановится сборочный цех - можно представить, что там будет. Так что все взаимовыгодно.
            1. vitvit123 14 ноября 2019 20:00 Новый
              • 2
              • 1
              +1
              И как пример если остановить МАЗ-завод может будет и выгодней , т.к. не будет конкуренции у КАМАЗа ( тока не пишите про качество КАМАЗа, про двигатели ямз .... тех кто собирает ямз - двигатели перепрофилировать под камаз ). Если остановить тракторный завод в Белоруссии, будет выгодно производителям тракторов в РФ ( а они есть ) . С/х ихнее нам совсем бы было не нужно , т.к . Это слабое место многих гос-в и лучше своим больше рынка дать , чем Белорусских кормить .... коротко вам описал ситуацию , как пример ...., а то вы говорите взаимовыгодно ...
              Жду ответа ...
              1. Sewer Krainiy 15 ноября 2019 14:24 Новый
                • 0
                • 0
                0
                И как пример если остановить МАЗ-завод может будет и выгодней , т.к. не будет конкуренции у КАМАЗа

                Как-то не совсем пример, по моему мнению. Ваши заводы работают и на МАЗ и на КАМАЗ и т.д. Остановятся наши - куда будут поставлять ваши заводы то, что в Беларусь поставляли, значит сокращение. А, в принципе, капитализм. При развале Союза в России была куча предприятий выкуплена заграницей, приватизирована и затем успешно обанкрочена и развалена, конкуренция, однако. Так и в данном случае: МТЗ, МАЗ конкуренты КАМАЗу, российским тракторным и прочим, посему не состоялись Уралкалий-Беларускалий, МАЗ-КАМАЗ. Была попытка обанкротить наши предприятия, конкуренты не нужны. А пока - взаимовыгодно. Полагаю, что так и будет впредь.
                1. Sewer Krainiy 15 ноября 2019 14:37 Новый
                  • 0
                  • 0
                  0
                  Вот так, пытался ответить, но время, похоже, затянул, все стерлось.
                2. vitvit123 15 ноября 2019 16:49 Новый
                  • 1
                  • 1
                  0
                  Я не могу себе представить вашу логическую цепочку , на мой взгляд ( да и другие это освещали ) и теоретически и практически МАЗ и КамАЗ - прямые конкуренты ! Я не знаю как доказать что 2+2=4 ( хотя это можно доказать ). Украина остановила с нами работу , так у нас работы прибавилось очень много и это хорошо ! Это как пример! А Белоруссия даже рядом , по экономике, с Украми не стояла .....
                  1. мордвин 3 17 ноября 2019 04:04 Новый
                    • 1
                    • 1
                    0
                    Цитата: vitvit123
                    Украина остановила с нами работу , так у нас работы прибавилось очень много и это хорошо !

                    Как работник филиала ЗиЛа, скажу, что нифига не прибавилось.
                    1. vitvit123 17 ноября 2019 16:35 Новый
                      • 0
                      • 1
                      -1
                      А при чем здесь ЗИЛ ? Совсем не конкурент ни КАМАЗа не МАЗ... и ЗИЛ УЖЕ умер к моменту 2014 года . Зачем пытаться одеть штаны через голову ?....
                      1. мордвин 3 17 ноября 2019 17:14 Новый
                        • 1
                        • 1
                        0
                        Цитата: vitvit123
                        и ЗИЛ УЖЕ умер к моменту 2014 года .

                        А причем тут 2014 год? С ЗиЛом были связаны сотни предприятий, чьи работники остались без работы. В аналогичной ситуации правительство США спасло Харлей Девидсон, введя пошлины против японских мотоциклов и выдав беспроцентный кредит. Интересно, почему копия Завода имени Сталина, Первый Автомобильный Завод, построенный спецами СССР в Китае, до сих пор живет и процветает под госуправлением? Только на нем 120 тыс. человек работают.
                      2. vitvit123 18 ноября 2019 17:12 Новый
                        • 1
                        • 0
                        +1
                        Как при чем ? Вы суть моих комментариев улавливаете? Я написал что Украина перестала с нам делать некоторые позиции их пришлось нам самим делать ! И мой вывод что это хорошо ! При чем здесь ЗИЛ.... Беларуссы перестанут трактора поставлять .. даже смешно становится ... я думаю Россия выживет , тем более что то давно уже вижу трактора производства РФ.
              2. vitvit123 15 ноября 2019 16:51 Новый
                • 1
                • 1
                0
                И я еще хочу напомнить про кредиты , рынок , аэс и т.п. как там Беларусь зарабатывает?.... это же очевидно , как вы можете спорить ...
        2. Полимер 14 ноября 2019 23:34 Новый
          • 1
          • 1
          0
          Цитата: vitvit123
          . Я вам открою секрет , их труд , особо никому не нужен

          Это кто так решил? Может, и люди там "лишние"? Знакомые рассуждения.
          Я вам тоже секрет открою - это "труд" нынешних экономистов никому не нужен, а для большинства ещё и вреден. Да и не труд это вовсе, а паразитическое существование - поэтому в кавычках.
          1. vitvit123 15 ноября 2019 16:44 Новый
            • 1
            • 0
            +1
            Про людей это мне не интересно, кому нужны , а кому нет . Я просто хочу чтобы они жили либо за свой Счёт либо в одной стране ! Еще раз труд их никому не нужен , они сами себя не прокормят никогда ! Про экономистов согласен ... этот ваш комментарий как то не несёт смысловой нагрузки , относительно начало общения .
          2. vitvit123 15 ноября 2019 16:54 Новый
            • 1
            • 0
            +1
            Что они сделали своим трудом ? Может конкурентную продукцию которая пользуется спросом в ЕС , Америке и других развитых странах ? Этой продукцией они зарабатывают себе полностью на жизнь ? Может они на ту аэс заработали? Или они живут за чужой Счёт?
          3. vitvit123 15 ноября 2019 17:04 Новый
            • 1
            • 0
            +1
            И я дождусь от вас дискуссии по поводу экономического существования этого территориального образования ? Вы меня " ужалили ' немного .... и я хочу узнать насколько вы разбираетесь в " древесине " !
  • EvilLion 13 ноября 2019 11:28 Новый
    • 5
    • 10
    -5
    А что у вас там осталось? Что-то не к вам едем, а ваши к нам бегут.
    1. www3 13 ноября 2019 13:03 Новый
      • 2
      • 3
      -1
      как россияне едут работать в беларусь )) -https://finance.tut.by/news653068.html
      1. Полимер 13 ноября 2019 13:34 Новый
        • 3
        • 1
        +2
        По ссылке - на цифры обратите внимание! В среднем 2500 чел. - это что, "массовый наплыв трудовых мигрантов"?
        1. www3 13 ноября 2019 14:04 Новый
          • 2
          • 1
          +1
          и вы обратите внимание на цифры выехвших беларусов на заработки в рф - практически 1:1 ))
          а то россияне едут в рб работать - факт! )
  • ДЕДПИХТО 13 ноября 2019 06:23 Новый
    • 25
    • 9
    +16
    Автор забывает старую истину, что,, хлеб всему голова,, презрительно называя Белоруссию колхозом а Батьку колхозным председателем- видимо для некоторых ,,пластиковая каша кин-дза-дзы,, вкуснее и полезнее натуральных колхозных продуктов. Кабы был Батька лохом или либералом-глобалистом(привет кремлю), то Белоруссия давно бы напоминала огромные российские просторы с заросшими лесом полями и разоренными деревнями, исчезающими с карты России с пугающей скоростью..интересно, какая саранча так постаралась и нужна-ли она Белоруссии. winked
    1. EvilLion 13 ноября 2019 11:35 Новый
      • 7
      • 12
      -5
      В РФ уровень с/х производства примерно на уровне РСФСР под конец Союза, Россия бьет рекорды по экспорту пшеницы при меньших посевных площадях и в 4 раза меньшем количестве техники. Почему? Развитие агротехники, ликвидация колхозов, которые Хрущев, ликвидацией МТС фактически угробил, сейчас с/х России построено на крупных агрохолдингах, которые используют сталинскую же политику технического обеспечения за счет крупных предприятий, которые либо позволяют арендовать технику, либо сами вспашут, либо агрохолдинг может создать мощнейшую МТС внутри себя. Возможно, еще в СССР надо было в 60-ых переходить от колхозов, которые не крупнее мощной американской фермы, к более крупным образованиям, как следующему этапу развития с/х. Но Хрущ сделал прямо обратное, атомизировав их, передачей техники.

      Что же касается непонятных полей с мизерными урожаями, то как бы даром такого счастья не надо.
      1. Trifon 13 ноября 2019 15:13 Новый
        • 3
        • 0
        +3
        Вопрос. Сколько зерновых поставляет РФ в рамках кооперации в бывшие южные республики? Сколько зерна безвозмездно(то бишь даром) поставляется в примкнувшие страны? Я не буду на тему Хрущева и пр. Но, по долгосрочным договорам СССР вынужден был приобретать зерновые культуры у иностранных производителей даже в условиях больших урожаев.И еще, вы действительно уверены что закупаемое зерно приходило в СССР в больших объемах?
      2. VIK1711 14 ноября 2019 08:24 Новый
        • 1
        • 0
        +1
        Экспорт зерна организован за счет угробленного животноводства.
        Выращивать зерновые - 50 человек на 10 000 га площади посевов! ( это с конторскими !!!)
        А птицефабрика с циклом в 39 суток и импортными яйцами для инкубатора...
        Поднимите старые статистические справочники и посмотрите :
        " Мясо - ...
        Мясо птицы - ..."
        И не надо эти понятия смешивать! Разное качество, время производства и окупаемость!
      3. мордвин 3 17 ноября 2019 04:12 Новый
        • 2
        • 1
        +1
        Цитата: EvilLion
        Россия бьет рекорды по экспорту пшеницы при меньших посевных площадях и в 4 раза меньшем количестве техники. Почему?

        Да не позорьтесь Вы. Увеличение сбора зерна за счет снижения класса. Все просто - ниже класс зерна, больше сбор.
  • DNS-a42 13 ноября 2019 06:34 Новый
    • 21
    • 3
    +18
    Почему за 20 лет не появилось полноценное Союзное государство России и Белоруссии?

    Ответ простой: Капитализм - гнилая основа для объединения.
    1. prior 13 ноября 2019 08:32 Новый
      • 3
      • 1
      +2
      Я бы сказал так: "Гнилой капитализм - гнилая основа для объединения".
    2. EvilLion 13 ноября 2019 11:36 Новый
      • 5
      • 10
      -5
      А гнилой белорусский феодализм?
      1. DNS-a42 13 ноября 2019 12:13 Новый
        • 1
        • 0
        +1
        В Белоруссии тоже капитализм.
        1. EvilLion 13 ноября 2019 14:22 Новый
          • 3
          • 9
          -6
          Неееет, там откатились до личного княжества, т. е. там феодализм, как есть.
          1. DNS-a42 13 ноября 2019 14:53 Новый
            • 2
            • 1
            +1
            Рынки труда и капитала, внезапно исчезли? Белорусы закреплены за конкретным феодалом, или все-таки нанимаются на работу? Думаю, второе.

            Скорее всего, у вас какой-то свой феодализм, придуманный.
  • samarin1969 13 ноября 2019 06:36 Новый
    • 10
    • 2
    +8
    "Пациент" давно уже мёртв. Кремль если бы имел желание возродить союзное государство (и не только с РБ), то давно бы это сделал. Но этих людей совсем другие интересы.
    РФ - не Пруссия, и сейчас - не 1871г. В остальных случаях "собирание земель" происходило без явного удовольствия республик. Поэтом ждать Лукашенко согласия на Союз - просто абсурдно.
  • тессер 13 ноября 2019 06:49 Новый
    • 8
    • 18
    -10
    Вот тут многие ругают кто Владимира Владимировича, кто Александра Григорьевича, дескать, плохо объединяются. А я похвалю. Честно говоря, редко удается похвалить Владимира Владимировича, но когда заслужил - я всегда готов.

    Если кто помнит конец 90-х, то Александру Григорьевичу вполне могла видеться в каких-то вариантах Шапка Мономаха. Но минимум, на который он согласен, - это, фигурально выражаясь, статус Рамзана. Статус Рамзана, помимо денег от Аллаха, предполагает немножечко свою армию. Совершенно разумное желание: либо siloviki тебя боятся, либо ты боишься silovikov.

    Однако трудно спорить, что двоих Рамзанов, при всем уважении, для одной России как-то слишком. Хорошего, как говориться, понемножку. Так что правильно Владимир Владимирович замотал это всё дело.
  • Гвардейский поворот 13 ноября 2019 06:50 Новый
    • 12
    • 13
    -1
    "Бери пример с белорусов. Белорусы не спрашивают, что Родина может сделать для них, — они спрашивают себя, что Россия может сделать для их Родины".
  • Per se. 13 ноября 2019 07:05 Новый
    • 20
    • 4
    +16
    Мы просто строим разное Союзное государство
    Вот именно, здесь и надо отделить овец от козлищ, то есть фактически социалистическую модель экономики в Белоруссии, и наших братков-олигархов, при которых уничтожили тот же ЗИЛ в Москве, и по всей России продолжают всё сокращать и "оптимизировать", распродавая сырьё и советские военные наработки. У Белоруссии нет такого запаса прочности на развал и деградацию, как у России.

    Такое впечатление, что статья очередное оправдание за нашу власть, опять Лукашенко во всём виноват, типа, не то говорит, не то делает. Что у нас то говорили? Говорили, что не будет подниматься пенсионный возраст, пока Путин президент? Говорили, но подняли. Говорили, что никогда не признают бандеровскую власть на Украине, после антиконституционного переворота? Говорили, но признали выборы, проведённые хунтой, и, получается, саму эту власть, стоило Дидье Буркхальтеру Москву посетить и дать понять, где и у кого лежат сокровища нашей "элиты". Говорили, что "пусть только попробуют" на Донбассе? Говорили, они попробовали, там до сих пор убивают русских, а у нас делают вид, что это не наше дело, разные "говорящие головы" оправдывают и объясняют, как хитро этот конфликт решил проблему по членству Украины в НАТО...
    Да, взяли Крым, потеряв всю Украину, из поражения сделали фурор, феерию, даже чудовищное преступление в Одессе проглотили, бросив всех русских, оправдывая свою несостоятельность.

    Что валить сейчас на Белоруссию? Нам мешает зависимость российской "элиты" от Запада, зависимость нашей капиталистической власти от хозяев мировой системы капитализма, в который Россия влезла, подобрав капитализм со свалки истории, подчиняясь законам и правилам, не для блага колоний придуманных. Вот и весь сказ. Вернётся народная власть, социализм, будет у нас союзное государство, будем жить счастливо, а пока приходится "шубу в трусы заворачивать".
    1. EvilLion 13 ноября 2019 11:40 Новый
      • 3
      • 9
      -6
      Крыма не было, непонятно было куда флот убирать. Крым есть, остальная нищая окраина отделена ЛДНР, только ненормальный человек может называть одну из величайших побед России за 1000 лет, причем столь малыми вложениями, поражением.

      Говорить же о какой-то потере украины, которая принципиально позиционирует себя, как не-Россия, игнорируя даже собственные экономические интересы, бессмысленно. Нельзя потерять то, что твоим не было.
      1. Per se. 13 ноября 2019 12:21 Новый
        • 13
        • 3
        +10
        Цитата: EvilLion
        Крыма не было, непонятно было куда флот убирать.
        «Nulli Expugnabilis Hosti» ("Враг не изгонит нас"), это девиз на гербе Гибралтара, в котором засели британцы, несмотря на все протесты Испании. Никуда эти колонизаторы не уходят и выгнать их испанцы не могут, хотя отключили им всё, что можно и нельзя, бриты сидят в своей базе. Никто бы и наш флот из Крыма не выгнал, ну, если бы сами, как из Восточной Европы не побежали, бросая аэродромы и военные городки, Крым и был бы наш.

        Дело даже не в этом, Крым взяли, ещё и его было не взять, не взяли всю Украину (вместе с Крымом). Вообще, весь юго-восток Украины был за Россию, ждал помощи, подавал сигналы, но наша власть бездействовала. США было дело до Украины, а нашей власти типа нет? У Штатов рыльце было в пуху, всё было белыми нитками шито, налицо организация антиконституционного переворота, но виноватой оказалась Россия, не против США начались санкции, хотя по всем нормам международного права, США и есть организатор переворота, а любые действия России, по возвращению законной власти легитимному Януковичу, были бы законными и оправданными. Украина, член СНГ, приграничное с нами государство, мы были повязаны экономическими и родственными связями, это архиважная территория, зона наших национальных интересов, важнее некуда. Янукович и Азаров были у нас, почему хунте не сказали, что вы никто и звать вас никак? Нет, зато быстро сняли ролик с надрывом ("Путин, введи войска"), этакую агитку, объясняя в этом мультике, почему России нельзя вводить войска (НАТО только этого, мол, и ждёт). Не надо было и войска вводить, зачем бандеровские выборы то признали? Прожевали сопли, протоптались, после начали оправдывать "хитрый ход", осанны взятию Крыма петь.

        Нельзя потерять то, что не имеешь... Это не о нас, Украина и была нашей, но её прокакали, променяли за сохранность барахла нашей "элиты", в чужих банках и чужой валюте, да за трубу испугались. Хотя, именно охрана трубопровода, бесперебойная подача газа в Европу и могла быть дополнительным поводом вмешаться. Это как раз сейчас из Украины будут лепить анти-Россию, и это тоже "заслуга" нашей зависимой политики, от хозяев мировой системы капитализма.
        1. EvilLion 13 ноября 2019 14:32 Новый
          • 3
          • 10
          -7
          Мне всё равно, что там в Гибралтаре, а психически больные люди, считающие себя нерусскими должны были на флот в Севастополе молиться, т. к. он и их защищал бы, но они больные, им не понять. С ними бесполезно общаться на языке логики и в Кремле это прекрасно понимали. И в Новороссийске порт углубляли, т. к. если бы не захотели скакуны продлить договор, то пришлось бы либо воевать, либо убираться.

          Что же касается родственного государства, то если родственник бьется в истерике, что он знать не знает, то с ним невозможно общаться нормально. У меня брат двоюродный 20-ти лет остался в конце прошлого года круглым сиротой, ума еще нету, недавно "отличился" угнав без прав и разбив машину старшей сестры у которой жил. Отделался 10 сутками, про сестру, думаю пояснять не надо, втык дала. Но если подумать, то может и к лучшему оно и мозги конкретно вправит, а то до этого ходил, понтовался. И единственный способ образумить небратьев - это боль и страдания. Пока они не поймут, что они русские, а не австрийские окраинцы, которых в Европе уже за цыган держат, а в Польше даже за людей не считают, с ними бсполезно говорить и что-то втирать про братскость. Вы не удержите брата, если он по глупости говорит, что ему с вами плохо и он пакует чемоданы.
  • parusnik 13 ноября 2019 07:18 Новый
    • 11
    • 3
    +8
    Для объединения необходимы идеологические "скрепы", а они есть?...Их нет, вот и мотает в идеологии в разные стороны, что Белоруссию, что Россию...Простой пример...В Белоруссии,отмечают 7 ноября, в России нет, у нас другой праздник теперича 4 ноября...Даже по празднованию 9 мая, в атрибутике расходимся...Об остальном уже и не стоит говорить...
  • exalibor 13 ноября 2019 07:23 Новый
    • 9
    • 4
    +5
    Цитата: Гвардейский поворот
    "Бери пример с белорусов. Белорусы не спрашивают, что Родина может сделать для них, — они спрашивают себя, что Россия может сделать для их Родины".

    не молоти чушь... никого белорусы ни о чем не спрашивают ... они живут сами по себе а государство само по себе... и в принципе как и у вас на простых людей и их мнение государству наплевать... а те деньги которые выделяет Россия для нас... именно до нас... простых людей нифига не доходит... возьми хотя бы газ который нам поставляет Россия по сниженным ценам... населению он обходится в 2 раза дороже, то есть по мировым ценам... как думаешь куда идет разница? И так по всем направлениям... с населения дерут последнюю шкуру, а чиновникам и силовикам повышают зарплату... Ничего не напоминает? Так что Россия субсидирует режим, а не белорусов...
    1. пищак 13 ноября 2019 15:54 Новый
      • 4
      • 1
      +3
      Так было и у нас на Украине, когда местным клептовластям их сообщники из России поставляли природный газ "для населения" по льготной цене 50$ за 1000 кубометров и киевские "братки" во власти перепродавали этот "льготный газ" украинскому населению по "атомным ценам", и полученным "наваром" делились с кремлёвскими "братками", которые тем самым субсидировали русофобский киевский "режим"-вашингтонский( причём сами американцы на него выделили-одолжили всего 5 миллиардов "зелёных рублей", а остальные десятки миллиардов для этого мегарусофобского "проекта", так получается, выделила-подарила сама российская власть?!) "проект Антироссия"!

      Негативно запомнился "гусский" посол-"газовик( бывший "басаевский переговорщик")", на удивление не только русской части украинского населения, "взасос" друживший с укропрезиком-"писателем" расистского пасквиля "Украина-не Россия!"-он разве( даже не из простого "дружеского интереса", а профессионально-"по работе"!) и не пролистал гнусное русофобское "программное произведение" своего рыжего "кореша"( "...мы с моим давним другом Леонидом-бывшие "красные директоры" и бывшие "премьеры", поэтому хорошо понимаем друг друга...."??!).
      Про якобы "полномочно представлявшего на Украине интересы России" нерусского "друга и делового партнёра" будущего "майданного презика"-русофоба Потроха, виктимно и совершенно безответно "глотавшего" всё бандеронационалистическое д.....рьмо, выливаемое на Россию и русских, нечего и говорить-сплошное недоумение вызывал у адекватного украинского населения насчёт трезвости и вменяемости российского руководства, назначившего такого( ретроспективно провального же?!) "бэзпорадного( беспомощного, безинициативного, ступорозного-"три в одном"!)" субчика "послом" в стратегически важную для России страну??!

      Кстати, о проекте Союзного Государства уважаемый Автор не упомянул важный нюанс-ЛАГ так активничал с продвижением Союзного договора-был прямо-таки "энерджайзером проекта" потому, что в те годы был очень популярен "в народе" не только в Белоруссии и на Украине, но и в России-он часто, по-президентски, наведывался даже в российскую "глубинку" и вёл себя там вполне "по-домашнему"!
      Так что, общее руководство Союзным Государством России и Белоруссии, при( ставшей очевидной уже всем-зрячим и слепым!) недееспособности престарелого и больного его российского коллеги, позволяло Лукашенко де-факто выдвинуться на Первую Роль в этом "дуумвирате" и, со временем, попытаться единолично возглавить СГ!
      Но эти, весьма и весьма "мотивирующие", прагматичные "расклады" ЛАГа, меньше чем через месяц, оказались нарушены, а затем( по результатам российских президентских выборов-2000) и полностью разрушены "новогодним сюрпризом" ЕБНа!
      Сказать, что ЛАГ тогда был просто огорчён-это ничего не сказать, он в те "досадные дни" даже "с лица спал"-осунулся на глазах! ИМХО
      С укреплением ВВПутина в своей президентской ипостаси, прямо пропорционально угасал и "союзный энтузизм" белорусского "Бацьки"-это со стороны было очень заметно!
  • rotmistr60 13 ноября 2019 07:28 Новый
    • 9
    • 5
    +4
    Мы всё так же по-разному понимаем слово «союзное»…
    Наверное так и есть. Лукашенко понимает это, как обязанность России финансировать Белоруссию (преференции, кредиты...) и при этом "не вмешиваться" в ее дела и стойко терпеть его словесный понос и нападки в нашу сторону. Мы понимаем по другому.
  • Tzar 13 ноября 2019 07:39 Новый
    • 3
    • 3
    0
    К юбилею выльют очередную порцию болтовни о том, что "работа идёт, подвижки есть, всё будет хорошо", на деле же никакого объединения не будет, т.к. Батька ни за какие перспективы не променяет абсолютную власть в своём маленьком княжестве. И белорусские олигархи, давно усвоившие его правила игры, никогда не захотят быть поглощёнными российскими.
  • rocket757 13 ноября 2019 07:42 Новый
    • 2
    • 0
    +2
    Как мы будем отмечать круглую дату

    А что отмечать, что не разругались пока окончательно?
  • vitvit123 13 ноября 2019 07:55 Новый
    • 8
    • 5
    +3
    Если объединить Россию и это территориальное образование, то Лукашенко перестанет быть президентом! Вот и весь секрет . Отсюда страшные русские олигархи которые просто спать не могут от таких " активов ". В реальности российские , как и любые другие , покупают то что считают нужным и в Белоруссии тоже , но многие наверно это не понимают.
    1. VIK1711 13 ноября 2019 09:13 Новый
      • 1
      • 6
      -5
      А МАЗ, МЗКТ и МТЗ уже купили?
      Или свой комбайновый РСМ остановили?
      Или какой-то тракторный в РФ реанимировали?
  • Чингачгук 13 ноября 2019 08:08 Новый
    • 9
    • 14
    -5
    Батька все свое время у власти, воспитывает беларусскую молодежь, настраивая ее против России. Кормит печенька и от нуланд и заверяет всех, что паразитический образ жизни Беларуси, на шее россиян и всей России, это правильно и абсолютно нормально! О каком союзничества может идти речь? Беларусь до сих пор Крым Российским не признала! Пора закручивать гайки Лукашенко и снимать Беларусь со своей шеи!
    1. VIK1711 13 ноября 2019 10:04 Новый
      • 7
      • 4
      +3
      А Вы сами видели, что Папа Коли это всё делает?
      У меня пара племянников в РБ выросли и ни о чем таком и не слышали. Да и я сам никаких изменений в отношении к россиянам в РБ не видел...
      А попробуйте проехать вокруг Нарочи ,где куча санаториев. Так там и автомобиль с номерами РБ встречается реже , чем с российскими. И не говорят "Понаехали тут".
      Да и высшее образование на белорусский язык никто пинками не гонит.
      1. Tzar 13 ноября 2019 11:41 Новый
        • 5
        • 6
        -1
        То, что за последние несколько лет деятельность националистов в Белоруссии интенсифицировалась - это факт. И всё это идёт при поддержке или попустительстве власти Лукашенко. Навязчивая идея замены русского языка "мовой" в школах, перлы Батьки про ВОВ, отношение к георгиевской ленте и бессмертному полку - лишь некоторые примеры. Хотя на бытовом уровне, возможно, изменения не так заметны...
        1. exalibor 13 ноября 2019 15:38 Новый
          • 4
          • 1
          +3
          Цитата: Tzar
          То, что за последние несколько лет деятельность националистов в Белоруссии интенсифицировалась - это факт. И всё это идёт при поддержке или попустительстве власти Лукашенко
          ну скорее попустительстве... слабеет он... теряет власть потихоньку...

          Цитата: Tzar
          Навязчивая идея замены русского языка "мовой" в школах

          нет никакой замены в школах на мову))) у меня двое детей учатся в школе... учат белорусский наравне с русским и не всегда даже понимают что говорят на белорусском... даже количество часов русского языка в неделю больше чем белорусского.... и к чему тогда рассказывать эти байки про замену русского языка на национальный?

          Цитата: Tzar
          Батьки про ВОВ

          это да... согласен самому неприятно слышать...


          Цитата: Tzar
          отношение к георгиевской ленте

          нормальное оно... никто не запрещает... но зачем ввели эту зеленую ерунду я тоже не понимаю...
      2. Чингачгук 17 ноября 2019 09:24 Новый
        • 0
        • 0
        0
        Папа коли вашего, обнаглел в конец. Может вы не согласны с тем что Беларусь поразитирует на шее у России? За счёт чего живёт Беларусь вообще? Семьи, где вместо доброго утра сразу кричат что уйдут к другому если не дадут денег на цацки, распадаются. И чаще всего, та ее часть что постоянно была не довольной и жила за счёт другой, в итоге заканчивала под забором. Вы желаете присоединиться к Украине и к ее брожению по глубокому анусу? У меня тоже живут родственники в Беларуссии, и именно они говорят что в основном молодежь поддерживает папу коли значит могут запросто начать скакать, тем более что сам ваш папа к этому подводит Беларусь.
    2. exalibor 13 ноября 2019 15:32 Новый
      • 2
      • 0
      +2
      Цитата: Чингачгук
      Батька все свое время у власти, воспитывает беларусскую молодежь, настраивая ее против России. Кормит печенька и от нуланд и заверяет всех, что паразитический образ жизни Беларуси, на шее россиян и всей России, это правильно и абсолютно нормально!

      бред полный...!!! где ты видел что идет такая агитация? как раз БНФ и прочая шушера люто ненавидит Россию, я просто пытался с ними общаться чтобы понять их, почему они не любят Россию и что она им плохого сделала? это ж непробиваемые люди!!! и Батька кстати гнобит их а не выращивает...
  • Сергей Аверченков 13 ноября 2019 08:19 Новый
    • 4
    • 3
    +1
    Власть придержащие никогда по собственной воле не отдадут власть. Кто будет рукой водить в союзной государстве, Москва или Минск? Кто из них добровольно отдаст лидерство в пусть меньшем куске территории в обмен на подчинение в большом? Я сам отвечу - ни кто, и никогда. И плевать им на желания народа.
  • mikh-korsakov 13 ноября 2019 08:42 Новый
    • 2
    • 2
    0
    По поводу статьи. Автор считает, что власти РФ видят союзное государство как конфедеративное образование вроде великого княжества Финляндского в Российской империи. Я же не слышал, чтобы наши власти пиcали или говорили, что-нибудь подобное. Может быть давно это было? Аналогия с фильмом интересная, но неполная, потому что, думаю, следовало бы добавить персону из обкома, который плетёт интриги вокруг отношений персонажей. Но главное, в своей бестолковой суете и взаимных обвинениях российская элита прекращает желание объединяться, разве что попользоваться.
    1. VeteranVSSSR 13 ноября 2019 09:17 Новый
      • 7
      • 3
      +4
      Давно это было,был такой лозунг:
      -проллетарии всех стран-соединяйтесь!!!
      Проллетарии,вы где-АУ???
      Но на ум приходит другое-разделяй и ВЛАСТВУЙ!!!
      Вот так ларчик просто и открывается,а автор все за Большой( театр) задвигает...
      Смешно однако...
  • Лесс 13 ноября 2019 08:58 Новый
    • 2
    • 1
    +1
    Может моя логика где-то "хромает", но объединение возможно только на условиях поглощения одного другим. В лучшем случае, как правильно заметил автор, это будет вариант Финляндии в составе Российской Империи. В любом другом случае это будет не государство, а временный союз. Именно временный, примеров вечных союзов история не знает.
    1. exalibor 13 ноября 2019 15:40 Новый
      • 1
      • 0
      +1
      Цитата: Лесс
      В лучшем случае, как правильно заметил автор, это будет вариант Финляндии в составе Российской Империи.

      давайте уж как нибудь... хоть федерацией хоть областью... надоело ждать уже...
      1. Лесс 13 ноября 2019 15:46 Новый
        • 1
        • 1
        0
        Цитата: exalibor
        давайте уж как нибудь.

        Да разве ж это я решаю? request
  • Provincial_71 13 ноября 2019 09:08 Новый
    • 2
    • 0
    +2
    Начал за здравие, а кончил за упокой...
  • oracul 13 ноября 2019 09:10 Новый
    • 8
    • 3
    +5
    Не надо путать Лукашенко вместе с элитой и белорусский народ. Основная причина колебаний и метаний элиты это желание быть у власти. Примером тому бывшие союзные республики, где национальные элиты наконец-то дорвались до власти, а учитывая фактор капиталистического строя, значит и до денег. В союзном государстве будет другой расклад и не все нынешние государственные деятели останутся при должностях. ЕС дает им шанс какое-то время сохраниться в нынешнем виде, поскольку сейчас задача номер один - оторвать Белоруссию от России, а дальше всё предельно просто: демократические выборы, в которых победят либералы и вообще новые люди ориентированные на Запад. Придет свободная рыночная конкуренция внутри ЕС, которая несомненно разрушит промышленный потенциал республики, народ получит свободу уехать в благополучную Европу на работу, где нужны квалифицированные кадры. Технологии Запада не просто отработаны, а отшлифованы. Это видно на примерах стран Восточной Европы, Прибалтики. Главное не делать вид, что ничего не происходит,не пытаться удержать, тем более деньгами и подачками, а извлекать уроки и поднимать Россию.
  • монстрила 13 ноября 2019 09:22 Новый
    • 2
    • 4
    -2
    Не станут вновь Россией?!Польша с Литвой раздербанят на части!!!
    1. vitvit123 13 ноября 2019 09:48 Новый
      • 2
      • 3
      -1
      Возможно . Не могут такие образования быть самостоятельными.
    2. exalibor 13 ноября 2019 15:42 Новый
      • 1
      • 0
      +1
      Цитата: монстрила
      Польша с Литвой раздербанят на части!!!

      )))) да уж Литва раздербанит.... действительно есть кого боятся))))
  • Макс1995 13 ноября 2019 09:26 Новый
    • 4
    • 1
    +3
    "Почему за 20 лет не появилось полноценное Союзное государство России и Белоруссии"
    Так Олигархический капитализм же. Ктож чужих олигархов к себе добровольно пустит???
    1. vitvit123 13 ноября 2019 09:46 Новый
      • 3
      • 2
      +1
      На мой взгляд это половина причины . А целая причина , это власть и деньги белорусский элиты .
      1. Макс1995 13 ноября 2019 13:31 Новый
        • 4
        • 0
        +4
        Это и есть Олигархический капитализм.
        "власть и деньги белорусский элиты" против
        "власть и деньги росийской элиты"
        И если рассматривать с этой точки зрения, то многое становится понятно.
  • 2112vda 13 ноября 2019 09:32 Новый
    • 8
    • 6
    +2
    Нужно признать что Лукашенко поступает весьма здраво не вступая в союз с современной Россией, он помнит историю, "троянский конь" ему не нужен.
    К глубокому сожалению нужно констатировать что в России сейчас у власти находится целый табун "троянских коней" в виде нашего "доблестного правительства" и думы с Советом Федерации. "Табунщик" толи самоустранился, толи сам член этого табуна, да и не важно. Табун "троянских коней" носится по России, вытаптывает пастбища, ржа при этом, гадит везде. Но это обычное дело "закон кавалерии", "нагадил и ускакал". Некоторые не в меру смелые граждане, пытавшиеся остановить табун, получают копытами в лоб и зубы. Вариантов дальнейшего развития событий три:
    1. Народ и дальше будет оставаться "терпилой", тогда пусть не обижается;
    2. Случится чудо или табун почувствует недовольство народа и ускачет на тучные луга заграницы где у них уже есть тёплые стойла, запасено сено и овёс. Это самый оптимальный вариант;
    3. Народ разозлится, погонит табунщика, а табун пустит на колбасу, конскую. Этот табун нельзя использовать для работы, они разжирели и их, в принципе, не возможно объездить, да и не нужно. Этот сценарий приведёт к серьёзной встряске.
    Так что Лукашенко, при всех его недостатках, поступает правильно и прагматично, жалко ему зелёных лугов Белоруссии.
    1. Selevc 19 ноября 2019 11:24 Новый
      • 0
      • 0
      0
      Народ и дальше будет оставаться "терпилой", тогда пусть не обижается;
      Вот вы говорите постоянно народ то народ се - а кто послушал голос народа в 1991-м году когда советский народ проголосовал за сохранение СССР ??? Политики 90-х постоянно плевали на мнение своих же народов !!! Народом прикрываются и подтираются политические негодяи всех мастей и уровней !!!
      Как часто в России, на Украине и в Беларуси проходят референдумы ??? Чтобы хотя бы выслушать мнение этих самих народов ??? Народ власть умеет загонять под лавку - и причем делает это регулярно и повсеместно !!!
  • vitvit123 13 ноября 2019 09:57 Новый
    • 6
    • 6
    0
    Цитата: VIK1711
    А МАЗ, МЗКТ и МТЗ уже купили?
    Или свой комбайновый РСМ остановили?
    Или какой-то тракторный в РФ реанимировали?

    А это не важно ( т.к. этой не высокотехнологичной продукции хватает ) . Важно что это терр. Образование существует сейчас за Счёт РФ. ( рынок сбыта , кредиты , АЭС и т.п ) поэтому если объединиться , то обычные люди жить хуже точно не будут . И поверьте купят все что нужно ( если будет нужно ) , т.к у атамана нет золотого запаса , ему деваться некуда , если захотят прижмут.
  • Дмитрий Гундоров 13 ноября 2019 10:00 Новый
    • 6
    • 10
    -4
    Никакого Сообщено государства не будет, почитайте что пишут Беларусы на форумах и в известной социальной сети. Беларусам хватило примера ЛДНР и того бренда, творящегося в России
  • To be or not to be 13 ноября 2019 10:05 Новый
    • 6
    • 4
    +2
    Цитата: Пессимист22
    Чтобы "русские" олигархи Беларусию не обобрали?

    Александр Григорьевич,это ВЫ на ВО? wink
  • михаил3 13 ноября 2019 10:08 Новый
    • 7
    • 3
    +4
    Как удалось построить СССР? И США? В центре всего - простой ответ. Управляющие структуры этих конгломератов показали свою решимость и, главное, эффективность. Под руководством федерального правительства США это государство стало лидером на планете. Под руководством советских управляющих структур СССР был вторым в этой табели о рангах. Это было видно глобально, и это было видно локально, каждый день. СССР не давал своим гражданам личного богатства, но для всех людей, абсолютно, он предоставлял такие возможности по слому неправильных отживших оков, мешавших развитию, что за его существование граждане СССР победили в самой страшной войне в истории человечества.
    А что же дает присоединение к России? Как Россия управляется? Какие успехи ждут тех, кто присоединится? Чем лучше остальных наша управляющая структура? Хе-хе... Того, что нынешняя Россия способна предложить, в мире навалом. И США все это может дать гораздо больше и организовано это гораздо лучше. Первенство среди подонков уже выиграно, а вторая позиция в таком соревновании никому не нужна. Есть пахан, а все остальные либо терпилы, либо шестерки.
  • Alex66 13 ноября 2019 10:39 Новый
    • 2
    • 1
    +1
    У нас капитализм, это когда человек человеку ВОЛК, в Беларусии социализм, когда друг, товарищ и брат. Какой может быть Союз, волки сожрут тех кто к ним по братски. Нет у нас общих идей ради чего объединяться. Только беда сможет нас объединить, когда волки разбегутся в свои логова за границу отлеживаться.
  • Avior 13 ноября 2019 10:52 Новый
    • 7
    • 1
    +6
    Итак, Союзное государство по-русски — это единое конфедеративное государство, с единым руководством и всеми атрибутами государства. Если сказать ещё проще, Белоруссия должна будет стать ещё одним субъектом РФ с особым статусом. Этакой Финляндией в Российской империи.

    Автор лукавит по крупному, и этим выдает себя сам. Или имеет туманное представление , в чём состоит Договор.
    Из этой его фразы видно, что в Кремле не очень-то хотят Договор о создании Союзного государства выполнять.
    Союзный договор предусматривает совершенно равноправные отношения Белоруссии и России.
    Статья 3

    1. Союзное государство базируется на принципах суверенного равенства государств-участников, добровольности, добросовестного выполнения ими взаимных обязательств.

    2. Союзное государство основано на разграничении предметов ведения и полномочий между Союзным государством и государствами-участниками....
    Статья 6

    1. Каждое государство-участник сохраняет с учетом добровольно переданных Союзному государству полномочий суверенитет, независимость, территориальную целостность, государственное устройство. Конституцию, государственный флаг, герб и другие атрибуты государственности.

    2. Государства-участники сохраняют свое членство в ООН и других международных организациях. Возможность единого членства в международных организациях, других международных объединениях определяется государствами-участниками по взаимной договоренности.

    Как видим, ничего похожего на описанное автором.
    http://www.soyuz.by/about/docs/dogovor5/
    Из реальных документов видно, что именнол Лукашенко добивается выполнения подписанных соглашений, Белоруссии это явно выгодно, Белоруссия имеет право вето как минимум на любые решения.
    А в Кремле не очень хотят их выполнять.
    Я, конечно, понимаю разницу в весе России и Белоруссии, и то что такая равноправность при этом выглядит странно, и понимаю, что в Кремле никому такая равноправность не интересна в силу совершенно разных масштабов государств.
    Но, спрашивается- зачем тогда подписывали, если это противоречие было очевидно изначально!?
    Аналогично с экономической сферой.
    Статья 20

    Государства-участники создают единое экономическое пространство. В Союзном государстве действует унифицированное, а затем и единое законодательство, регулирующее хозяйственную деятельность, в том числе гражданское и налоговое законодательство.

    Далее подробно расписано, что предприятия Белоруссии и России должны быть в абсолютно одинаковых условиях.
    Понятно, что это полностью исключает какие- либо преференции одной из сторон, в том числе по части энергоносителей.
    Но особам, приближенным к Кремлю, это положение дел не сильно нравится.Зачем нужна приближенность, если ей нельзя пользоваться? Да и в Белоруссии они не прочь попользоваться своими кремлевскими связями.
    Что б не говорил Лукашенко, а у него тоже хватает всякой ерунды, он формально добивается как раз этого- чтобы условия для предприятий Белоруссии и России были одинаковыми, как и записано в Договоре.
    Ели это не подходит, то ещё раз спрашивается, зачем подписывали?
    Нужно прямо заявить, что вот это и это не подходит и в таком виде Союзное государство существовать не будет, а не лицемерить а не валить на Лукашенко.
  • Иван Бровкиг 13 ноября 2019 11:01 Новый
    • 4
    • 1
    +3
    после распада Киевской Руси на феодальные княжества татарские шпионы объездили их все и перед нашествием докладывали хану Батыю-живут там князья ,аки волки грызутся между собой и завоевать их будет очень легко.....вот и сейчас нашествием угрожают то на Калининград,то в Арктику то замахиваются на всю страну...а князьки одни ,укрывшись американским флагом, ждут ,когда Россия развалится,другие клянутся в вечной дружбе ,держа камень за пазухой...ничему история не научила......Иванов,не помнящих своего родства и готовых лизать сапоги интервенту и завоевателю за 30 иудиных серебряников...
  • EvilLion 13 ноября 2019 11:06 Новый
    • 4
    • 10
    -6
    Потому что батька - это новый князь в ВКЛ. И все его разговоры про "олигархов" лишь прикрытие, т. к. он сам и есть главный олигарх, ставший на своем клочке земли монархом. И тот же Порошенко ему куда ближе.

    И да, РБ - сейчас просто паразит. Непонятная бездонная дыра, такая же как Чечня, но даже чечены хотя бы в рос. армии служат.
  • Million 13 ноября 2019 11:12 Новый
    • 6
    • 4
    +2
    Наерное каждый бы из нас будь на месте Лукашенко не стал бы объединяться с Россией в нынешнем ее виде
    1. EvilLion 13 ноября 2019 11:51 Новый
      • 3
      • 7
      -4
      Ой, сразу вспомнился понячий фанфик про персонажа с моей аватарки. "Если ты Найтмер Мун, то и вести себя будешь, как Найтмер Мун. Даже если не хочешь." Если бы ты был на месте Лукашенко, то был бы Лукашенко со всеми его интересами по сохранению личной власти в личном княжестве.
  • Михаил Драбкин 13 ноября 2019 11:16 Новый
    • 1
    • 0
    +1
    Почему за 20 лет не появилось полноценное Союзное государство России и Белоруссии

    —-Такова правда момента: только по-настоящему общая опасность, прямая и непосредственная угроза.... могут привести к единству, Союзному государству с приемлемым обоснованием.

    —-Сначала общее в советском народе было мощнее частного по республикам. Республиканские элиты были мобильны в советском и партийном измерении, и стремились и пробивались, или «по знакомству» - в столицу. Это безоговорочно действовало в БССР и УССР, и конечно - РСФСР....
    —-Центростремительные силы в них действовали намного сильнее центробежных. Можно говорить о единстве и единой элите в трех славянских республиках СССР. Как государственно образующих народов СССР.
    —-Катастройка акцентировала и фетишизировала индивидуальное и личность. Все общее, если помните. высмеивалось как реакционное...
    —-Необратимость катастройки.... 1989 - падение Стены - это момент необходимости размежевания элит. А после Беловежских - момент недопустимости единства элит.

    —-За 30 лет после разгула катастройки, элиты пошли разными направлениями, размежевались окончательно. И текущее время работает против единства элит, а значит - и против единения народов. Вызовы перед элитой российской и элитой белорусской - разные и расходящиеся.
    —-Кочарян и Бобров мыслили общими категориям, и угрозы и достижения ими понимались когерентно.
    —-Путин и Лукашенко (оба гаранты своим элитам) как видим мыслят разными категориями. И Лукашенко это акцентирует.... приманка Западу.
    —-Такова правда момента: дело давно вне Лукашенко и Путина, они куда ближе к общему чем местные элиты... . Только по-настоящему общая опасность, прямая и непосредственная угроза.... могут привести к единству, Союзному государству с приемлемым обоснованием.
    1. михаил3 16 ноября 2019 16:35 Новый
      • 0
      • 2
      -2
      Тезка... Кадаврическая структура СССР, введенная из за того, что Ленин столько наболтал про "тюрьму народов" (чтоб ему в аду лишний раз дали раскаленную сковородку полизать), создала саму проблему "национальных элит". К всеобщему сожалению, Сталин тут тоже сыграл не последнюю роль. Он умел мастерски ссорить друг с другом части этой дикой "элитной" постройки, и вовсю пользовался этим. Но, чтобы такое делать, надо быть гением, как он!
      В большинстве "союзных республик" власть подбиралась по национальному признаку, и в столице этой власти абсолютно ничего не светило. Исключением были только УССР и БССР. Все остальные "элиты" были назначены на свои места потому, что их национальные обьединения (тейпы и т.д.) на момент назначения были сильнее и прокрутили более хитрую интригу.
      Нельзя было назначить чеченца куда нибудь в Тюмень, он абсолютно нифига не соображал в управлении! Всю работу делали русские, белорусские или украинские замы и помы. Часть министерских мест, где в данный момент нужна была реальная работа, занимали русские, потому что реально работать "национальные элитарии" даже не пытались. Их пределом было, как и сейчас, простое воровство и выклянчивание денег из московского центра. По мере того, как они находили все больше ходов к стремительно дряхлеющей московской верхушке, РСФСР все ветшала, отдавая "братским народам" все до копейки, а на периферии бездельники все больше наливались незаработанным.
      Перестройка освободила их от "ненавистного диктата" Москвы, но умнее они от этого не стали. Народы "братских республик" живут все хуже, зато грабить их теперь гораздо удобнее. Местные "элиты" никогда, ни за что, ни при каких условиях добровольно на обьединение не пойдут. Пусть хоть все их народы передохнут. Им плевать, главное - ИХ счета. А при обьединении московские акулы сожрут каких нибудь туркменских или казахских "элитариев" в течении полугода. Зачем им такое?
      Россия, обьединяя народы, давала местным элитам свободу и место. "Новая" Россия не может дать таких гарантий в принципе, так как чести у нынешней "московской нации" нет как понятия. Подлецам удаются подлые трюки, но веры то им нет! Да и места для новых "элитариев" тоже нет.
      Раньше элиты управляли жизнью своих народов, защищали их, организовывали, направляли. А нынешние "элиты" умеют лишь красть. Князь Багратион сражался за Россию как большой (и в этом качестве остро нужный) военачальник. Тысячи князей, вождей, дворян периферийных наций становились частью системы управления единой страны. А теперь? Что, в Москве дефицит воров? Воры отличаются тем, что на место одного из них можно ставить любого из миллионов других. Никакой разницы вообще нет. Какую нибудь оптимизацию с тем же результатом может провести как Голикова, так и какая нибудь Укутикова, результат будет точно такой же. Зачем же давать место "пришлым"?
      Никакого "союзного государства" не будет. Оно никому не нужно, кроме "населения". А на него нашим старшИм плевать давным давно...
  • Sapsan136 13 ноября 2019 12:20 Новый
    • 6
    • 3
    +3
    Потому что все страны бывшего СССР строили свою независимость на русофобии и Лукашенко не исключение...Лукашенко типичный постсоветский царек-дармоед,который хочет жить за счет России и ей же гадить
  • evgen1221 13 ноября 2019 12:49 Новый
    • 5
    • 2
    +3
    Почему нет объединения стран и чтто мешает?-да менталитет хапка и мелкопоместного князя(в своем огородя я сам царь и бог). Нет желания серьезно это осуществить,да и жареный петух не клюет пока.
  • Anatoly 288 13 ноября 2019 13:29 Новый
    • 2
    • 1
    +1
    Хватит ногти грызть! Было бы желание и политическая воля, вопрос был бы решён в течении недели! А так, все это когнитивный диссонанс
  • Андрей Николаевич 13 ноября 2019 14:55 Новый
    • 4
    • 0
    +4
    Возможно дело и не в ,, элите и верхушке,, Давайте рассуждать трезво. За все время прошедшее с момента развала Союза, мы стали- разными. Разные народы и разные страны. Разная молодежь и разная экономика. Единственное, что нас объединяет- общая история, ВОВ. И низкий поклон белорусам и руководству РБ, что они не предали нашу общую историю, не предали память наших отцов и дедов, в отличие от большинства ,, братьев- украинцев,, Вот, время и показало, на что способны братские народы. Но что касается Союзного государства, то этот вопрос должен быть очень обдуманным, взвешенным. Даже наши так называемые,, элиты,, должны хорошо все обдумать- нужны ли они со своими ,, Бэнтли,, - белорусам и как они отнесутся к этим ,, элитным,, гражданам.. Да и белорусам, необходимо все взвесить и решить- готовы ли они на все новые перемены- от экономики, до морали.. Все это сложно. Нужно быть мудрыми- и народу, и правительству.
  • AlexGa 13 ноября 2019 15:42 Новый
    • 0
    • 1
    -1
    " Итак, Союзное государство по-русски — это единое конфедеративное государство, с единым руководством и всеми атрибутами государства. Если сказать ещё проще, Белоруссия должна будет стать ещё одним субъектом РФ с особым статусом. Этакой Финляндией в Российской империи."
    Автор, это как??? Неужели федерация и конфедерация это одно и тоже? Поэтому, скорее всего, рассмотрение вопросов строения СГ носит довольно странный характер.Но читать интересно. У каждого есть право на свое мнение.
  • IS-80_RVGK2 13 ноября 2019 19:17 Новый
    • 0
    • 1
    -1
    Автор, причины ясны и лежат на поверхности. Интересы белорусских капиталистов не совпадают с интересами российских. И нечего тут мудрствовать лукаво.
  • VeteranVSSSR 13 ноября 2019 19:22 Новый
    • 1
    • 2
    -1
    Цитата: EvilLion
    Ты меня спрашиваешь? В 1991-ом году всем сказали, что вашей страны больше нет, кто-то возражал. Так что лучше спроси себя, как отреагируют минские бабки, увидев новые российские пенсии, они вперед всех любого противника Минской области в РФ на куски порвут.

    Я вообще считаю, что Россия имеет полное право на всю территорию СССР, причем без каких-либо республик и прочего. Всем русский язык, всех в российскую армию, всем российские з/п и пенсии, со всех такой же спрос, как с русских. А то привыкли за счет русских жить.

    Хорошо...Я дам Вам парабеллум...
  • vitvit123 13 ноября 2019 20:11 Новый
    • 0
    • 2
    -2
    Цитата: www3
    как россияне едут работать в беларусь )) -https://finance.tut.by/news653068.html

    да пусть хоть как едут , там денег Российских ..... , а вот Белорусских в России ... а статистика едующих Россиян учитывает тех кто едет строить к вам АЭС на Российские деньги ?
  • Валерий Николаевич 13 ноября 2019 20:23 Новый
    • 2
    • 0
    +2
    Пока в России у власти Путин и его "дорогие друзья" никакого союзного государства не будет! Да оно и не нужно.Если бы белорусы оглупели и согласились бы на настоящее государство,то Беларуси уже не было бы.Был бы "субъект" Российской Федерации, не вполне федерального государства.
  • Сергей Образцов 14 ноября 2019 00:12 Новый
    • 2
    • 0
    +2
    На самом деле все просто и сложно одновременно. Союз по сути своей подразумевает объединение двух равных (в данном случае) по политической и экономической силе сторон. Но при всем уважении к Белорусам их страна ни в какое сравнение по этим параметрам не идет с Россией. Соответственно при любом раскладе, при любых условиях на бумаге, это будет поглощение. И естественно Белорусские элиты будут сопротивляться этому до последнего. В этом нет ничего плохого или противоестественного. Так устроен этот мир и человеческая жажда власти. Из этого и вытекает желание "ласкового теленка" сосать из двух маток. И с Россией продолжать дружить, получая различные "плюшки", и с западом заигрывать, уравновешивая весы в надежде опять же получить от них преференции.
    Та же Украина могла очень вольготно себя чувствовать по сегодняшний день с такой политикой. И все бы у нее получилось. Но не хватило выдержки и скромности в воспитании нового поколения "патриотов своей страны", кои в итоге вылились в националистов крайне правого толка.
    1. Trifon 14 ноября 2019 14:54 Новый
      • 0
      • 0
      0
      Вообще то,Союзное государство есть объединение государств имеющих равные права.
      И никакой политический или экономический вес сторон не имеют значения. Кстати,уберите энергоносители и будет трудно сказать о перевесе промышленного потенциала РФ над Белоруссией. Кстати, если бы в 90х власти РФ реально решились на объединение как это планировалось, вполне возможно что тогда президентом реального Союзного государства
      стал тов. Лукашенко . А ВВП в лучшем случае мэром Питера.
      На сегодня мыслю белорусы говорят не о федерации а о конфедерации и именно на таких условиях готовы объединиться. Делегировав центру право на военную защиту, финансово монетарную политику и общее экономическое развитие с частичной делегации прав в политике международной.Оставив за собой внутри политическое и экономическое устройство, иными словами поставив барьер для экспансии нашей олигархии. Собственно что то по типу США.
      Думаю что именно смотреть на объединение государств и готовность к такому объединению надо через призму выгодности или не выгодности одной из высоких договаривающихся сторон.
      В 90х белорусам объединение было выгодно,сегодня выгодно нам.И каждый преследует свои интересы,корыстны они или нет другой вопрос.
  • VIK1711 14 ноября 2019 08:31 Новый
    • 1
    • 0
    +1
    А что господам пэтриотам не понравилось в комментариях о заводах???
    Отказ в продаже белорусских ?
    А может развал российских? Судьбу Красноярского комбайнового знаете?
    Да, комбайновый РСМ не закрыт, а пока просто остановлено производство!
    Так и в США и Канаде заводы компании РСМ на Россию не производят сейчас технику.
    А причина проста - денег нет у покупателей!
    Правительство РФ убрало субсидии сельхозпроизводителям (не все) и дало деньги банкам "для помощи сельскому хозяйству". Как у нас банки привыкли помогать?
  • bairat 14 ноября 2019 09:58 Новый
    • 1
    • 2
    -1
    Не признали Абхазию и ЮО.
    "Инцидент с задержанием в Минске Анны Богачевой, попавшей под санкции США по делу о "вмешательстве" в выборы, можно расценить как предательство со стороны Белоруссии. Об этом РИА Новости заявил член комитета Госдумы по делам СНГ Виктор Водолацкий."
    По запросу США, Карл! Можно представить ситуацию что например в Германии по нашему запросу арестуют гражданина США?
    Такие вот мы союзники.
    1. Trifon 14 ноября 2019 15:14 Новый
      • 1
      • 0
      +1
      Не по запросу США а интерпола.
      Не надо вводить в заблуждение.
      Кстати, а что вы не возмущаетесь когда наши суды экстрадируют людей принимавших участие в защите Донбасса на Украину, заведомо отправляя на расправу ? У вас сей казус не является попранием прав и свобод? И потом, интересна манера по отвлечению внимания от внутренних проблем например борьбой за свободу тех или иных наших представителей,таких как например Бутина. Коню ясно что ни в какой шпионской деятельности она не замешана,да думаю что и по рогам в США ей дали не за эту деятельность.Девушка развила слишком кипучую деятельность в стремлении выстроить там свою карьеру, за что и поплатилась.
      А по поводу Германии, арестовать то по запросу интерпола могут, а вот выдать нам вряд ли.
      В европах и наших то беглых олигархов и воров при наличии такого запроса не очень то выдают,
      особенно из Англии.И кажется что дело тут не столько в политике как в деньгах. Кстати, США вопросе экстрадиции не сильно заморачиваются , похищают и вывозят без всякого разрешения.
  • Oh_ho_ho 14 ноября 2019 16:45 Новый
    • 0
    • 0
    0
    Дружба и даже сотрудничество всегда базируется на взаимном интересе. И то и другое быстро проходят, когда интерес превращается в односторонний. Дай, дай и дай... Что и происходит.
    Что касается Союзного Государства.
    Интеграции Белоруссии и России непреодолимо мешает разная трактовка и самого понятия термина "ГОСУДАРСТВО".
    Россияне понимают его, - как и весь образованный мир, - как политически, экономически, в военном отношении и в других областях ЕДИНОЕ ЦЕЛОЕ построение государственных структур!
    Белорусская государственная структура, включая Президента и Правительство, трактует понятие "Союзное Государство" (СГ) как "Союз" государств. И прежде всего и только(!!!) в экономической(!) зоне. Тем более, что ищут для себя ОДНОСТОРОННИЕ(!) выгоды.
    При белорусской трактовке достаточно заключения Договора. Впрочем, как на государственном уровне, так и между предприятиями, фирмами и т.п. по конкретным торговым отношениям.
    При таком подходе СГ не бывать...