Танковый ас Курт Книспель. Боевой счёт и большие вопросы

Танковый ас Курт Книспель. Боевой счёт и большие вопросы
Известный портрет Курта Книспеля, сделанный А. Руббелем в 1942 г. Фото History.wikireading.ru


В войсках гитлеровской Германии было множество танковых асов с крупными боевыми счетами. Самым результативным танкистом Вермахта и всей Второй мировой войны называют Курта Книспеля. На его официальном счету 168 подбитых бронемашин противника, а с учетом неподтвержденных побед счет приближается к двум сотням. Однако столь выдающиеся успехи вызывают определенные сомнения и оставляют вопросы. Как фельдфебелю Книспелю удалось поразить столько врагов и установить рекорд?

Биография врага


В послевоенные годы за рубежом издавались жизнеописания многих немецких танкистов-асов, но К. Книспель в течение долгих лет не пользовался популярностью. Ситуация изменилась лишь в конце двухтысячных, когда немецкий историк Франц Куровски издал книгу Feldwebel Kurt Knispel. Впоследствии отрывки из этого труда входили в его же сборники о немецких танкистах.

Следует отметить, что именно благодаря Ф. Куровски и его книгам К. Книспель получил широкую известность. Историк прояснил нюансы биографии танкиста, описал его боевой путь а также раскрыл показатели в боях.


Унтер-офицер Книспель на страницах Völkischer Beobachter - Nr 138 17.05.1944

Будущий танкист родился 21 сентября 1921 (либо 1922) г. в Судетской области и имел немецкое происхождение. В 1940 г., после раздела Чехословакии, он пошел служить в немецкую армию и попал в танковые войска. С мая по сентябрь 1940-го К. Книспель проходил обучение, в ходе которого ознакомился с танками Pz.Kpfw.I, Pz.Kpfw.II и Pz.Kpfw.III. В октябре молодого танкиста перевели в 29-й танковый полк 12-й танковой дивизии, где ему пришлось освоить специальности наводчика и заряжающего танка Pz.Kpfw.IV.

22 июня 1941 г. 12-я танковая дивизия приняла участие в нападении на СССР. В это время К. Книспель был заряжающим одного из ее танков. Дивизия вела бои в Западной Белоруссии, в районе Минска и Смоленска. В конце лета ее перебросили к Ленинграду для участия в блокировании города. Весь этот путь танкист прошел со своим соединением.

В январе 1942 г. К. Книспель сменил специальность и стал наводчиком. В мае его батальон отозвали в тыл для перехода на новую материальную часть – танки Pz.Kpfw.IV. Вскоре батальон перевели в состав 4-го танкового полка 13-й танковой дивизии, в составе которой ему пришлось участвовать в наступлении на Кавказ.

В начале 1943 г. К. Книспеля отправили учиться работе на новейшем танке Pz.Kpfw.VI. После обучения он попал в 1-ю роту 503-го тяжелого танкового батальона. Летом подразделение приняло участие в Курской битве. Затем было отступление по территории Украины.

С мая по июнь 1944 г. 1-я рота 503-го батальона переучивалась на тяжелые танки Pz.Kpfw. VI Ausf.B. Вскоре после этого батальон отправили в Нормандию, где за несколько недель он растерял всю матчасть. В конце сентября боеспособность восстановили и отправились в Венгрию. В этот период К. Книспель стал командиром танка.

28 апреля 1945 г. вблизи г. Востиц (Чехословакия) фельдфебель Книспель последний раз пошел в бой. В ходе сражения тяжелый танк был подбит огнем самоходной артиллерии РККА. Экипаж покинул машину и попытался отступить. Осколок советской мины нанес танковому асу смертельную рану.

Боевой счет


По данным Ф. Куровски, свою первую победу К. Книспель одержал в конце августа 1941 г. под Ленинградом. Тогда он входил в экипаж фельдфебеля Ханса Фендезака и временно выполнял функции наводчика. Во время этих боев танк подбил 7 машин Красной Армии. В дальнейшем К. Книспель вернулся на место заряжающего и в течение нескольких месяцев боевой счет не менялся.


Книспель и сослуживцы на фоне танка Tiger II. Фото Forum.axishistory.com

С января 1942 г. К. Книспель служил в экипаже унтер-офицера Альфреда Руббеля. Вскоре он официально стал наводчиком, и во время наступления на Кавказ подбил еще пять танков.

После переучивания на «Тигр» обер-ефрейтор Книспель попал в экипаж фельдфебеля Риппля. По результатам Курской битвы танкисты заявили 27 побед. Вскоре появились новые заявки, и боевой счет постоянно увеличивался.

В мае 1944 г. Völkischer Beobachter писала о выдающемся танкисте Книспеле, подбившем 107 вражеских танков. В ближайшие месяцы, до перевода на командирскую должность, счет удалось довести до 126 подтвержденных и 20 неподтвержденных танков. Затем К. Книспель получил повышение в звании и стал командиром танка. На машинах Tiger и Tiger II в качестве командира он одержал 42 победы, не считая 10 неподтвержденных.


Один из танков 503-го тяжелого танкового батальона. Лето 1944 г., Франция. Фото History.wikireading.ru

Последнюю цель К. Книспель уничтожил в бою 28 апреля, непосредственно перед своей гибелью. Общий официальный счет – 168 танков. Еще 30 побед остались неподтвержденными. Такие данные позволили Ф. Куровски и другим историкам называть Курта Книспеля самым эффективным танковым асом Германии и всей Второй мировой войны.

Большие вопросы


Данные «Фелькишер беобахтер» и Ф. Куровски о 168 подтвержденных победах вызывают большие вопросы. Под сомнение можно поставить как само число, так и методику его получения. При внимательном изучении темы остается масса вопросов, ответы на которые рушат всю стройную картину.

В первую очередь, нужно затронуть базовые числа. Утверждается, то К. Книспель подбил 168 (+30) танков противника. Однако прекрасно известно, как боевые счета танкистов могли отличаться от реальных результатов. Целый ряд объективных факторов мешает оценивать работу танкистов во время боя или после него. Кроме того, большое значение имело специфическое отношение немецкого командования к подтверждению побед. Как следствие, зачастую боевые счета асов существенно завышены и не сходятся с реальными потерями противника.


Еще один Tiger II после боев в Нормандии, 22 августа 1944 г. Фото Wikimedia Commons

Таким образом, число «168» относится не столько к реальным результатам танкистов, сколько к бюрократическим особенностям их службы. Каким должен быть реальный счет – вопрос без ответа.

Крайне странно выглядит методика подсчета побед, используемая Ф. Куровски. В своей книге «Танковые асы Второй мировой» российский историк М.Б. Барятинский справедливо отмечает, что при подсчете побед делался акцент на личности К. Книспеля, и это привело к некорректным результатам.

При определении успехов танкистов принято выделять командира экипажа, под руководством которого одерживаются победы. В таком случае от 168 заявленных побед у командира танка К. Книспеля остается только 42. Прочие 126 танков он подбил, будучи наводчиком в экипаже разных командиров. Это означает, что при подсчетах по общепринятой методике общий счет следует разделить между несколькими командирами, и на Книспеля приходится лишь четверть от заявленных побед.


503-й тяжелый танковый батальон в Нормандии, 1 сентября 1944 г. Фото Imperial War Museum / iwm.org.uk

Вследствие неправильного подсчета создается характерная ситуация. К. Книспель со «своими» 42 подбитыми танками никак не может рассчитывать на звание самого результативного танкового аса Второй мировой войны. Даже в немецких рейтингах асов он не сможет подняться выше 45-50 места. Одновременно с этим бывший заряжающий и наводчик «затмил» своих командиров, которые теперь известны только из-за службы с ним.

Следует отметить, что в известных биографиях К. Книспеля регулярно поднимается тема недостатка наград: столь заслуженного танкиста должны были регулярно отмечать. Однако рассмотрение известных данных по принятым методикам показывает, с чем могло быть связано недостаточное внимание командования. Железные кресты 2 и 1 класса, а также Военный орден немецкого креста вполне соответствуют достижениям на разных должностях в экипаже танков.

Не лучший и не худший


К настоящему времени о фельдфебеле Курте Книспеле известно достаточно много. На основе доступных данных считают, что он был лучшим танковым асом Второй мировой. Однако те же сведения позволяют сомневаться в этой версии и предлагают более взвешенную картину.


Жетон К. Книспеля, найденный в братской могиле. Фото Kurt-knispel.webnode.cz

По всей видимости, К. Книспель действительно был хорошим наводчиком и командиром танка, способным профессионально выполнять свою работу. И экипажи с его участием или под его командованием действительно нанесли заметный ущерб РККА. Более того, К. Книспель был для нас опасным врагом почти на всем протяжении Великой Отечественной войны – до конца апреля 1945-го.

Тем не менее, восстанавливая страницы истории и осуществляя поиск неизвестных участников Второй мировой войны, не следует опускаться до сомнительных методик подсчета – даже если они дают желаемый результат. Подобные дела ставят под сомнение ценность исследований. Кроме того, они мешают восстановлению полной и реальной картины событий прошлого. Наконец, они оставляют неудобные вопросы: кому нужно, чтобы через много лет после окончания войны у Оси появлялись новые «герои» – тем более, с сомнительными во всех отношениях «заслугами»?
Ctrl Enter

Заметили ошЫбку Выделите текст и нажмите Ctrl+Enter

149 комментариев
Информация
Уважаемый читатель, чтобы оставлять комментарии к публикации, необходимо зарегистрироваться.

Уже зарегистрированы? Войти

  1. Морской Кот 16 ноября 2019 05:58 Новый
    • 21
    • 3
    +18
    Действительно странно в отношении наград, при таком счёте (168) у него как минимум должен был быть Рыцарский крест и офицерские погоны. Германское командование не скупилось на награды и за гораздо меньшее количество уничтоженной техники противника выдавало Рыцарский крест. У Витмана на мундире вообще не было свободного места.
    1. L-39NG 16 ноября 2019 12:20 Новый
      • 26
      • 10
      +16
      К наградам Курт Книспель не стремился. Высшее командование его не любило за его характер. Книспель умел жить. Был своенравный и твёрдоголовый. Не любил дураков над собой. В 1942 году избил унтерофицера Schutzpolizei за то, что тот избивал безоружных пленных. За это Книспелю грозил суд, но офицеры из его подразделения его отстояли. Книспель, не смотря на то, что служил в schwere SS-Panzer-Abteilung 503, ни когда не вступил в НСДАП. О гитлеровском режиме имел своё мнение, весьма далёкое от официального. Не стригся, не брился, с каждым и со старшими офицерами вёл себя как с равными. Это главные причины того, что не стал офицером и не имел столько наград как Michael Wittman.
      1. Виталий Цымбал 16 ноября 2019 14:12 Новый
        • 13
        • 14
        -1
        Вы с ним лично знакомы, что бы утверждать, что он имел все перечисленные вами качества? Или вы пытаетесь "обелить эссэсвца" на основе некой информации, которая была опубликована уже после войны? Может то, что он не стригся и не брился - это основной показатель нелояльности к фашистскому нацизму?)))
        1. L-39NG 16 ноября 2019 15:03 Новый
          • 27
          • 6
          +21
          А чего мне его обелять? Мы с ним пиво вместе не пили. Единственно, что, дом Книспеля, вернее, дом не сохранился, на том месте сейчас фруктовые деревья, находился в 29 км от моего дома. И всё равно я там не был ни разу. Поинтересовался просто человеком. И покопался в документах. А вот дом Конрада Генлейна знаю хорошо. Около него проезжаю, когда еду погулять в санаторий "Карлова студанка".
          Между прочим за избитого Schutzpolizei Книспелю уже шили висилицу.
          Всю информацию можете получить задав вопросы в германские или чехословацкие, а теперь чешские архивы. Вам пошлют фотокопии, интересующих Вас документов. Заплатите только почту.
          1. Виталий Цымбал 16 ноября 2019 16:25 Новый
            • 14
            • 7
            +7
            Я, с эссесовцами, тоже пиво не пил. А вот с бывшим абворовцем (немцем) - пил. И он мне лично рассказывал как и кого отбирали в СС. А когда служил в Белоруссии так в 3-х километрах был концлагерь для советских людей (не только для пленных советских солдат) и мы туда ходили, ходили вместе с солдатами, что бы показать им что такое нацизм.
            Эссовцы тоже любили детей, Не верите - напишите в архивы ФРГ Вам пришлют фотокопии интересующих Вас документов. Правда любили они не всех детей... для тех кого не любил создавали детские фабрики смерти!!!!
            1. Комментарий был удален.
        2. Комментарий был удален.
          1. Виталий Цымбал 16 ноября 2019 16:07 Новый
            • 7
            • 5
            +2
            Уймитесь пожалуйста! Что то я давно не слышал про московские марши в Москве))) Вы вот где живёте? А фашизм жив пока его героизируют...
            1. Комментарий был удален.
              1. Виталий Цымбал 17 ноября 2019 07:38 Новый
                • 5
                • 3
                +2
                Специально для Ryaruav (Ryaruav)
                Если вы написали мне - а я интернационалист, даже знаком награждён "Воин-интернационалист". Уточните, потом я отвечу.
              2. N.O.M.A.D.E. 17 ноября 2019 12:52 Новый
                • 4
                • 1
                +3
                Протрезвей болезненный троль.
            2. Околоточный 25 ноября 2019 13:10 Новый
              • 1
              • 2
              -1
              А у всех русофобов одна фраза - А у вас фашисты маршируют! Просишь пруфов, ссылок - НОЛЬ! Профессор этим болеет. Украинский неонацистов - евреев во власти прикрывают Гройсманы, Зеленские. Могут только тупо стрелки переводить.
        3. Комментарий был удален.
      2. Морской Кот 16 ноября 2019 15:50 Новый
        • 6
        • 2
        +4
        Здравствуйте Пётр. hi Спасибо за интересные подробности. Вы пишите, что Книспель служил в SS, а между тем на верхнем, самом первом "брутальном" фото он в мундире танкиста "Вермахта" судя по петлицам, да и "птичка" на правой стороне груди просматривается. На фотографии ниже тоже не похоже на SS. И что-то ни разу не попадалась мне информация, что люди переходили из армии к эсэсовцам, вроде не принято было. Но это так, мысли вслух. smile
        1. L-39NG 16 ноября 2019 18:13 Новый
          • 13
          • 2
          +11
          Вообще-то я написал, что Книспель служил в каком-то подразделении. То подразделение было SS. Перед войной Курт получил специальность автомеханика. Послали его к танкистам. Начинал обучение в 4/Pz.Ers.Abt.15. 13.08.1941 года переведён в 3 роту Panzer-Regiment 29, через два дня в 9 роту Panzer-Regiment 29. Эти роты входили в 12 танковую дивизию. А это была дивизия 12. SS-Panzer-Division „Hitlerjugend“.
          На фотографии тот, который помельче -Курт Книспель. На петлицах видна адамова голова со скрещенными костями. Участвовал в боях на Курской дуге в составе schwere SS-Panzer Abteilung 103 / 503, которая была под командованием 7. Panzer-Division (Wehrmacht) После 50 задокументированных побед получил Eisernes Kreuz I.Klasse. После 126 побед, 20. 5. 1944, получил Kriegsorden des Deutschen Kreuz in Gold. Кроме этого был, наверное единственным унтерофицером, чьё имя было оглашено в радионовостях Wehrmachtbericht. Погиб или был тяжело ранен 28 апреля 1945 года, но официальная дата смерти 30.04.1945.
          Фельдфебель Курт Книспель был похоронех в братской могиле в Южно-Моравской деревне Врбовице. Потом останки погибших, кого можно было идентифицировать были перезахоронены без почестей, но с уважением к смерти или были переданы их семьям.
          В Германии есть организация Deutsche Dienstelle, там можно накопать много информаций, если кто интересуется. Немцы ни чего не скрывают и ни чего не прячут под военную тайну. С каждым общаются корректно и идут на встречу. У них свои переводчики. Не бойтесь задавать вопросы. Не мне, им.
          1. Морской Кот 16 ноября 2019 18:35 Новый
            • 3
            • 2
            +1
            Пётр hi , ещё раз спасибо. Мне кажется странным, что вроде бы мужик служил в танковых частях SS, а на всех фотографиях он в армейской форме, в.т.ч. и на той, что выложили Вы. А адамову голову германские танкисты носили в обеих петлицах в память о "Гусарах смерти" Фридриха, и фома чёрная тоже от них. У танкистов SS череп был только в левой петлице, а в правой, как и положено, рунические "молнии" принадлежности к ордену.
          2. Nehist 16 ноября 2019 19:59 Новый
            • 1
            • 0
            +1
            У Вас ошибка! s.SS Pz.-Abt.103 Номер изменен на s.SS Pz.-Abt.503 22.09. 1944году. Как можете заметить s.Pz.-Abt.503 04.09.1942 создан где и служил Книспель. О чем кстати говорит и фрагмент жетона он Вермахт. Жетоны эсесовских солдат имели в цифренно буквенном обозначение или буквы ss или сдвоеные руны
            1. L-39NG 16 ноября 2019 21:08 Новый
              • 4
              • 1
              +3
              И снова. Я писал только о том где он служил и, значит, под каким командованием находился. И если"какое-то чавое-то" носило обозначение SS, а таковым не являлось, то это не ко мне. Пишем о Курте Книспеле. Писать о подразделениях и их наименованиях, и изменениях в лексиконе германской армии - это другая тема.
              1. Nehist 16 ноября 2019 21:20 Новый
                • 5
                • 0
                +5
                И как Вы тогда объясните то что 29 танковый полк Вы определяете в 12 СС танковую дивизию где он ни когда не был? Возможно Вы все таки путаете 12 танковую с 12 танковой СС. Это вообще-то разные подразделения с разными командирами так же как и два s.Pz.-Abt.503. и s.SS Pz.-Abt.503. Разные подразделения существовавшие в один время.
                1. L-39NG 16 ноября 2019 22:47 Новый
                  • 7
                  • 2
                  +5
                  Как я говорил, может и ошибаюсь в означении подразделений. Не специалист. Написал то, что нашёл. Благодарю всех за то, что указали мне на мои ошибки и за то, что очистили имя Курта Книспеля от наклейки SS-man, в моём понимании. Хотя мне по-боку кем он был. Война кончилась давно, а с мёртвыми воевать грешно.
            2. Морской Кот 17 ноября 2019 14:43 Новый
              • 2
              • 1
              +1
              буквы ss или сдвоеные руны


              Александр, это одно и то же.
          3. tatarin1972 17 ноября 2019 01:15 Новый
            • 4
            • 0
            +4
            Я уже писал, что он фельдфебель Вермахта, был бы в СС звание его было бы обершарфюрер.
          4. Saxahorse 17 ноября 2019 20:02 Новый
            • 1
            • 2
            -1
            Цитата: L-39NG
            Перед войной Курт получил специальность автомеханика. Послали его к танкистам. Начинал обучение в 4/Pz.Ers.Abt.15. 13.08.1941 года переведён в 3 роту Panzer-Regiment 29, через два дня в 9 роту Panzer-Regiment 29.

            Муть какая то.. С чего вдруг автомеханика назначают заряжающим? Почему не мехводом? Заряжающий очевидно вспомогательная должность для малообразованных. Все это сильно похоже на выдумку, потому и другая инфа сразу сомнительной смотрится.
      3. сайгон 16 ноября 2019 16:13 Новый
        • 5
        • 0
        +5
        Не стал офицером так как на офицера его не готовили , а получать звание за заслуги в вермахте не катило .
        Ну не было у них такое принято , причем и военных училищ в нашем понимании не было,
    2. ТермиНахТер 16 ноября 2019 16:38 Новый
      • 1
      • 0
      +1
      Он был наводчиком - ему считали уничтоженные танки, он стал командиром танка - опять считали. А тем, кто с ним экипаже был, тоже считали? И как им считали, всем сразу или каждому по отдельности?
      1. Морской Кот 16 ноября 2019 16:49 Новый
        • 1
        • 1
        0
        Перечитайте статью повнимательней, автор там пытается объяснить каким образом шел подсчёт.
        1. ТермиНахТер 16 ноября 2019 17:01 Новый
          • 3
          • 2
          +1
          Вот потому, что не понял, как ведется подсчет и спрашиваю. Так же, очень интересно узнать, как в бою, с расстояния в километр можно определить уничтожен танк противника или нет? Ладно там, в 41 - ом или в 42 - ом, когда наши отступали - можно было посчитать разбитые машины после боя, но в 44 - ом и 45 - ом.
          1. Морской Кот 16 ноября 2019 17:09 Новый
            • 0
            • 1
            -1
            Ну, бить танки с километрового расстояния... хотя всяко бывало. А вот с подсчётом и тем более делёжкой на весь экипаж, сам затрудняюсь определиться. Знаю, что зенитчики у них делили сбитые самолёты на всю батарею и рисовали на стволах кольца. Постепенное наращивание кол-ва колец определяло статус получаемой расчётом награды. А вот в отношении танкистов затрудняюсь сказать. Знаю, что наград они не жалели, а вот как рассчитывали кому - что... request
    3. svp67 16 ноября 2019 17:06 Новый
      • 7
      • 0
      +7
      Цитата: Морской Кот
      Действительно странно в отношении наград, при таком счёте (168) у него как минимум должен был быть Рыцарский крест и офицерские погоны.

      Немцы как то офицерскими званиями не разбрасывались, отлично понимая, что ты можешь быть отличным наводчиком, но плохим командиром. Зачем терять аса-наводчика, что бы получить еще одну посредственность-командира
      А счет не удивляет. Когда на каждый твой танк наступает 10..20 танков, всегда можно подбить из них несколько. Сложнее это сделать когда за каждым неприятельским танком охотится еще 10 твоих товарищей. Да и подбитый танк, это еще далеко не уничтоженный танк и его можно восстановить, а значить и еще раз подбить и еще нарисовать одно кольцо на ствол
      1. Морской Кот 16 ноября 2019 17:14 Новый
        • 1
        • 1
        0
        Когда на каждый твой танк наступает 10..20 танков, всегда можно подбить из них несколько.

        Сергей, ну Вы же танкист. На каком Вашем выстреле эти наступающие 10-20 танков возьмутся за Вашу машину и чем это закончится?
        1. svp67 16 ноября 2019 17:20 Новый
          • 6
          • 0
          +6
          Цитата: Морской Кот
          На каком Вашем выстреле эти наступающие 10-20 танков возьмутся за Вашу машину и чем это закончится?

          Это при условии, что они смогут что то сделать с моей машиной. Танк Колобанова получил более 150 попаданий, но не одного смертельного... Тигр, для наших танков был очень тяжелым соперником.
          1. Морской Кот 16 ноября 2019 17:41 Новый
            • 1
            • 0
            +1
            Знаете, мне кажется (крещусь), что Колобанов не совсем типичный пример, сколько машин было бито куда меньшим количеством попаданий. Да, "Тигр" был серьёзный противник, но T-IV, особенно последних модификаций тоже ещё тот был "подарок", да и "Пантеру" не стоит сбрасывать со счетов, Курская дуга здесь не показатель - танки были ещё "сырые".
            1. svp67 16 ноября 2019 17:58 Новый
              • 7
              • 0
              +7
              Цитата: Морской Кот
              что Колобанов не совсем типичный пример

              Не соглашусь. Он самый типичный пример правильного использования техники и построения боя. Танк стоял там и так, что противник не мог его поразить не то, что в корму, а даже в борт. Только в лоб. А враг не мог подтянуть орудия способные поразить КВ в лоб.
              1. Морской Кот 16 ноября 2019 18:17 Новый
                • 2
                • 0
                +2
                Я имел в виду не совсем то, что Вы называете "правильным использованием в качестве типичного примера". Как пример правильного использования, конечно - это Пример, но он, к сожалению, не типичен, гораздо больше было прямо противоположных примеров. Колобанов был Ас, а таких людей было очень немного. Увы...
                1. неглавный 16 ноября 2019 20:24 Новый
                  • 2
                  • 3
                  -1
                  Цитата: Морской Кот
                  Морской Кот (К

                  Не соглашусь! Таких примеров было множество! Но мы не о всех знаем! Но и такие бои приближали НАШУ ПОБЕДУ!
                  1. Морской Кот 16 ноября 2019 20:29 Новый
                    • 3
                    • 0
                    +3
                    Никто и не спорит, что успешные бои приближали нашу победу. А что касается "примеров было множество" , Вы сами пишете о том, что "мы не о всех знаем". Но наверняка они были, хотя говоря о "множестве" нужно привести хотя бы пару из них.
                    Потому как не каждый лётчик -- Покрышкин, и не каждый танкист Колобанов. К сожалению, о чём, собственно, и разговор.
                    1. неглавный 16 ноября 2019 21:28 Новый
                      • 1
                      • 1
                      0
                      К сожалению должен согласится. Да я "на вскидку" не сразу найду примеры. Интернетом пользоваться считаю не честно. Но я знаю, что Кожедуб в 45-м двух "амеров" сбил, и в Корее ещё 17! Правда это от китайских источниках. Наши пока молчат.
                      1. Морской Кот 17 ноября 2019 14:45 Новый
                        • 4
                        • 2
                        +2
                        Наши вообще очень долго молчали о том, что воевали в Корее. Дурацкая политика замалчивания, а страна должна знать своих героев.
                      2. Serg Koma 19 ноября 2019 08:22 Новый
                        • 1
                        • 0
                        +1
                        Цитата: Морской Кот
                        Дурацкая политика замалчивания

                        "Не замалчивать"; "Дурацкая политика"???
                        А что было бы если СССР официально, т.е. объявил войну, миротворческим силам ООН? Кстати, КНР в той войне так же не участвовал belay , опять же политика, были только "добровольцы" из Китая wassat
                        И самолёты красили, и форму меняли, и всячески скрывали своё участие...
                        Этой "дурацкой политикой" СССР и КНР предотвратили третью мировую.
                        P.S. Награды получали советские, но без помпезности и "расписывании Подвигов" в СМИ. good
                      3. Морской Кот 19 ноября 2019 16:14 Новый
                        • 1
                        • 1
                        0
                        Этой "дурацкой политикой" СССР и КНР предотвратили третью мировую


                        Ничего они этим не предотвратили, руководству всех заинтересованных стран было прекрасно известно, что русские воюют в Корее, и чуть ли не поимённо. А такие мелочи как публикации в СМИ никогда не служили поводом для развязывания войны. Весь вопрос в решении тех, от кого зависит принятие этого решения. Вспомните, что писали в нашей и германской прессе буквально накануне 22-го июня.
                        А вот подрастающему поколению наших мальчишек в то время не помешало бы знать, как советские лётчики сбивали американские самолёты. Наглядный пример убедительней всяких слов. hi
              2. svp67 17 ноября 2019 15:23 Новый
                • 7
                • 0
                +7
                Цитата: неглавный
                Но мы не о всех знаем!
                Ну почему ж, кое что знаем...

                Командир танка БТ-7 9-го танкового полка 5-й танковой дивизии сержант Найдин Г.Н. получил приказ любой ценой задержать продвижение танковой немецкой колонны на восток. Прибыв 25 июня 1941 года на место будущего боя, сержант Найдин реально оценил обстановку и пришел к выводу, что заболоченный с обеих сторон дороги луг станет ему хорошим союзником. Замаскировав свой танк среди деревьев недалеко от дороги, сержант Найдин, ожидая противника, точно рассчитал до мелочей стратегию будущего боя. Поэтому когда колонна немецких танков PzKpfw II и PzKpfw III с прицепами артиллерийских орудий показалась на дороге и сблизилась с танком, стоящим в засаде, на дистанцию в 400 метров, Найдин открыл по ней прицельный огонь. С первых же выстрелов Найдин подбил головной танк вместе с прицепленным орудием, а затем подбил и второй танк, который замыкал колонну. Таким образом, на дороге образовалась пробка, которая лишила колонну маневра. Воспользовавшись замешательством и даже паникой немцев, Найдин начал методично расстреливать колонну. Немецкие танки не смогли во время обнаружить позицию советского танка и вели беспорядочную стрельбу в разных направлениях. Сержант Найдин развил такой темп стрельбы, что за полчаса уничтожил 12 немецких танков и 10 орудий. Понеся ощутимые потери, немцы предприняли попытку обойти болото стороной, но сержант Найдин Г. Н. четко просчитал возможные действия немцев и сменил позицию своего танка, максимально приблизив ее к месту вероятного прорыва. Расчет сержанта оказался верным, и вскоре в сектор обстрела орудия его танка попала вражеская техника. Бой с танками противника разгорелся снова. В этом неравном бою Найдин Г. Н. подбил еще три немецких танка. Остальные, поняв тщетность своих усилий направленных на прорыв, повернули обратно.

                За этот бой и проявленные при этом мужество и героизм Указом Президиума Верховного Совета СССР от 3 июня 1944 года командиру танка, уже в то время, 5-й танковой бригады лейтенанту Найдину Григорию Николаевичу было присвоено звание Героя Советского Союза.

                Вот реально КАК он это сделал, да на БТ-7?????? И он же был такой не один.
                1. Serg Koma 19 ноября 2019 08:12 Новый
                  • 2
                  • 0
                  +2
                  Цитата: svp67
                  И он же был такой не один.
                  good
                  26 марта 1944 года младший лейтенант Григорий Иванович Пегов – 31-я танковая бригада 29-го танкового корпуса 5-й танковой армии 1-го Прибалтийского фронта, на танке Т-70 первым выстрелом поразил PzKpfw V Пантера, следующему танку PzKpfw V Пантера перебил ленивец и экипаж поспешил его. Остальные танки противника, полагая, что натолкнулись на сильную противотанковую оборону противника, повернули назад.
                  "И один в поле ВОИН!"

                  Те самые Пантеры - ПОДТВЕРЖДЕННЫЕ ( правда разукрашенные в наши дни).
                2. Snakebyte 19 ноября 2019 23:46 Новый
                  • 0
                  • 0
                  0
                  Цитата: svp67
                  Вот реально КАК он это сделал, да на БТ-7??????

                  Из засады в борт. У "панцеров" там броня максимум 30мм, вполне пробивается из 20К.
                  1. svp67 20 ноября 2019 06:05 Новый
                    • 0
                    • 0
                    0
                    Цитата: Snakebyte
                    Из засады в борт.

                    Колобанов то же так свой подвиг совершил, но получил в ответ 150 попаданий. Но он то был на КВ, а тут БТ-7 и одного попадания бы хватило, что бы он замолчал навсегда. Но ведь как то выкрутился
  2. Serg Koma 19 ноября 2019 08:29 Новый
    • 1
    • 0
    +1
    Цитата: svp67
    Да и подбитый танк, это еще далеко не уничтоженный танк и его можно восстановить, а значить и еще раз подбить и еще нарисовать одно кольцо на ствол

    Более четырёх "колец" нарисовать.
    В битве под Прохоровкой 12 июля 1943 года 5 гвардейской танковой армии потеряла 450 машин из 670, а уже 29 июля 5 гвардейская армия имела в своем составе 503 танка. Ремонтные службы восстанавливали в день до двадцати пяти танков.
    За годы войны было выполнено 430 000 ремонтов танков и самоходно-артиллерийских установок (САУ). В среднем каждый выпущенный промышленностью танк и САУ прошел через руки ремонтников более четырех раз!
  • Serg Koma 19 ноября 2019 06:51 Новый
    • 0
    • 0
    0
    Цитата: Морской Кот
    и за гораздо меньшее количество уничтоженной техники противника

    Сильно быстро набирал счет этот экземпляр после 1943. Поле боя в большинстве случаев оставалось за НАМИ, подтвердить уничтожение техники именно им было бы весьма проблематично - отсюда и вопрос: 168 "подтверждённых" кем? Командованием РККА?

    Подтверждённая потеря good
  • andrewkor 16 ноября 2019 06:15 Новый
    • 6
    • 3
    +3
    Я так думаю ,что в конце Войны ситуация с кадрами в Панцерваффен была такая же как и в Люфтваффен.Опытных уже по выбили ,зелёная молодежь воевала кое как.Выжившие ветераны на вес золота,да и они не вечны!
    1. Грэг Миллер 16 ноября 2019 09:50 Новый
      • 8
      • 4
      +4
      Пиар у них просто хороший, а не результаты, которые на поверку оказываются дутыми. Большинство этих немецких "ассов" панцерваффе и люфтваффе как раз либо пережили войну, либо погибли в самом её конце. И это никак не помогло Германии победить, это наши танки в сентябре 45-го прошли парадом по Берлину!!!
  • Вождь краснокожих 16 ноября 2019 06:28 Новый
    • 9
    • 7
    +2
    Вообще то, всегда считал, что лучшим асом был Михаэль Витманн, а тут такой пассаж... Век живи, век учись. Спасибо автору!
    1. Виталий Цымбал 16 ноября 2019 08:35 Новый
      • 28
      • 19
      +9
      А я всегда считал что лучшими асами были Покрышкин и Кожедуб!!!! Я не знаю витманов - я знаю, что победили не фашистские ассы, а мои деды - Павел Тимофеевич Цымбал (фронтовой шофёр - погиб в 1943) и Павел Феоктистович Воробьёв (сапёр - мостовик прошедший от Сталинграда до Берлина, а воевать закончил на Сахалине, победив японских "самураев") Да они не "ассы" - просто никто не считал сколько раз мой дед Павел Тимофеевич доставлял на передовую боеприпасы под огнём фашисткой артиллерии и ударов авиации, просто никто не считал сколько переправ сделал мой дед Павел Тимофеевич вместе со своими боевыми товарищами в Европе и Азии под огнём противника. Автору же пусть говорят спасибо те, для кого нечисть интереснее наших настоящих героев ПОБЕДИТЕЛЕЙ!!!!
      1. Вождь краснокожих 16 ноября 2019 08:44 Новый
        • 34
        • 5
        +29
        Ни сколько ни уменьшаю заслуги ваших предков. И, поверьте, здесь практически, у всех родственники воевали, погибали, возвращались инвалидами.
        А по составу статьи что то написать можете? Или так, лишь бы воздух сотрясать? Историю в школе учили? А в военных училищах и академиях, между прочим, не гнушаются изучать тактику на примерах противника и учат знать врага в лицо.
        1. Виталий Цымбал 16 ноября 2019 09:06 Новый
          • 20
          • 26
          -6
          Где вы здесь, академик, про тактику прочитали??? Здесь - биография идейного фашиста и эссесовца (правда автор почему то забыл об этом написать - см. фото с эмблемами эссесовца). Я не против описания и анализа тактики союзников и противников в годы 2- МВ и ВОВ, я - против биографий фашистской нечисти. Вы лучше, напишите про своих предков кто воевал с фашистами - Пусть их славные имена и дела узнают другие люди. А то про фашистов пишут по фамилиям, а про своих - стесняемся!!!????
          1. tatarin1972 16 ноября 2019 09:23 Новый
            • 10
            • 4
            +6
            А почему, Вы, решили, что он эсэсовец? У немецких танкистов в петлицах были черепа как у прусских черных гусар, без нижней челюсти, у ваффен эсэс череп был с нижней челюстью.
            1. Виталий Цымбал 16 ноября 2019 14:04 Новый
              • 9
              • 8
              +1
              Полное название этого танкового подразделения - 503-й танковый батальон СС. Поищите в поисковике... найдёте много подтверждений тому, что в этом батальон служили исключительно "истинные арийцы". Мне не понятно почему автор (сознательно или нет), разоблачая, как ему кажется, немецкого танкового аса, забывает указать что этот ас - эссесовец - цвет нации, а значит (согласно правилам фашистской пропаганды), - "герои от рождения"!!! Таких "деланных гебельсовской пропагандой" и на земле, и в небе, и в море очень-очень много - так что всех эту нацистскую нечитсь "на свет Божий" вытаскивать под видом простых солдат не несущих ответственности за преступления???? Вот если бы автор озаглавил свой материал "Асы гебельсовской пропаганды оживают в современной Германии" - тогда бы был смысл в этой статье, а так биография идейного нациста с некоторыми скромными "сомнениями"....
              1. Nehist 16 ноября 2019 17:34 Новый
                • 4
                • 2
                +2
                Сходите мат часть подучите полное название подразделения Schwere Panzer-Abteilung 503! Где Вы тут СС видите?
                1. Виталий Цымбал 16 ноября 2019 18:06 Новый
                  • 2
                  • 3
                  -1
                  "Мат часть" знаю - см."Танковые сражения войск СС". Фей Вилли.
                  1. Nehist 16 ноября 2019 18:28 Новый
                    • 2
                    • 0
                    +2
                    Плохо знаете! Не надо путать 503 Книспеля с вот этим подразделением-s.SS Pz.-Abt.103 Номер изменен на s.SS Pz.-Abt.503 22.09. 1944году. Как можете заметить s.Pz.-Abt.503 04.09.1942 создан где служил Книспель от приведённого выше.
              2. tatarin1972 16 ноября 2019 21:11 Новый
                • 1
                • 0
                +1
                Вы хоть на звание обратите внимание, Книспель фельдфебель, в вафен СС он был бы обершарфюрер.
          2. Антарес 17 ноября 2019 12:28 Новый
            • 2
            • 1
            +1
            Цитата: Виталий Цымбал
            Пусть их славные имена и дела узнают другие люди. А то про фашистов пишут по фамилиям, а про своих - стесняемся!!!????

            согласен и не согласен одновременно...
            Соглашусь что интересно узнать фамилии тех кто управлял самоходкой--которая оказалась лучше этого аса.Ведь дорогого стоит тот золотой выстрел.
            И не соглашусь--насчет все они "фашисты нацисты" и не заслуживают внимания.
            Противник был что надо. Опытный, злой, умелый, жестокий(и пр)---и победа над таким Дорогого стоит! И она стоила миллионов жертв нашей страны!
            Это не были "Обезличенные маньяки!" --это были вот такие и представители немецкого народа. А они солдаты всегда были хорошие. В упорстве и победах и поражениях.
            Наша страна и люди победили очень сложного противника.
            Превращать победу в абсолютную ненависть на века к поверженному противнику-глупо.
            Считай как не побеждали и...
            1. Виталий Цымбал 17 ноября 2019 14:25 Новый
              • 5
              • 3
              +2
              Я уже писал, но повторюсь. В том формате в котором представлена статья, для не образованного исторически ума - это "герой" уничтоживший врага, причём описана его биография, биография фашиста, который напал на мою страну. Не мои деды напали на немцев, румын, венгров, итальянцев и т.д., а именно подобные "херои". В статье не написано про тактику тяжёлых танков в годы 2-й МВ, а есть "небольшое сомнение" - а правильно ли этому фашисту подсчитали количество подбитых танков? Мало того что фамилия этого фашистского агрессора упоминается 31 раз (в не большом по размеру материалу), так зачем то указываются и 2 фамилии его командиров экипажа. Вот так автор "ненавязчиво" говорит о гитлеровце... Правда забывая указать, о потерях экипажей немецких тяжёлых танков, забывая указать, что эти танки эффективно работали только из засад на дальних дистанциях, которые прикрывались (отвлекали на себя основной огонь противотанкистов) более лёгкими и манёвренными танками и т.д. Почему то говоря о немце, автор даже не вспомнил полусловом для сравнения о наших героях танкистах...
              Хочется, верить, что автор сделал таким свой материал не специально, но.... потом нечего удивляться когда российские детишки чуть ли не каются за то что их прадеды уничтожали немецких оккупантов, убивших более 20 миллионов советских людей.
      2. Manas Manas 16 ноября 2019 15:05 Новый
        • 10
        • 8
        +2
        Я конечно понимаю что у вас патриотизм головного мозга! Но не зная врага сложно выиграть войну!
        1. Виталий Цымбал 16 ноября 2019 15:56 Новый
          • 10
          • 9
          +1
          Я конечно понимаю что у вас антипатриотизм головного мозга! Но уничтоженного 75 лет назад врага не изучают, что бы выиграть войну сегодня! Что бы выиграть войну войну нужно знать не врага, а противника (так принято говорить, у тех кто служил в армии).
          1. Manas Manas 16 ноября 2019 16:02 Новый
            • 10
            • 8
            +2
            Все с вами понятно! Очередной победобесоносец! Батенька вам к врачу надобно! У вас патриотизм зашкаливает.
            1. Виталий Цымбал 16 ноября 2019 16:38 Новый
              • 11
              • 10
              +1
              Эх, жаль что вы не указали в какой стране живёте... поэтому мне трудно дать вам рекомендации подобные вашим))) Ваш диагноз не верен. Зашкаливает у меня интернационализм, "осложнение" после Афгана)))
              1. Manas Manas 16 ноября 2019 18:20 Новый
                • 2
                • 9
                -7
                Батенька! Контузия тоже лечится
                1. Виталий Цымбал 16 ноября 2019 18:40 Новый
                  • 6
                  • 4
                  +2
                  Поверьте - не излечима! Может быть вы доктор который действительно может излечить, либо вы просто пишите глупость)))
      3. evgeniy.plotnikov.2019mail.ru 16 ноября 2019 21:22 Новый
        • 4
        • 1
        +3
        Точно так. Наши деды не считали их никакими ,,ассами,, , ,,суперменами,, ...Били и били. ,,В хвост и в гриву,, . С 1944 года фоточки делали. ,,До засады,, и ,,после,, , оформляли альбомы своих частей...Били планово, спокойно, грамотно(когда сверху не подгоняли или сильно сами ,,не увлекались,,)Вплоть до КАЖДОЙ подбитой вражеской машины фиксировали при помощи фотографии. ..И не только ,,моральное удовольствие,, получали, но и денежные премии. Сами немцы-толковые вояки ,те из них, у кого ,,рыльце не было в пушку,,, , были не против сдачи советским войскам в 1945-м...И строились со знаменем, и строили экипажи перед своими боевыми машинами, и докладывали, как положено, старшим советским офицерам. Уважали ПОБЕДИТЕЛЕЙ
  • Виталий Цымбал 16 ноября 2019 07:25 Новый
    • 30
    • 19
    +11
    Автор!!! У нас что своих героев танкистов нет - может хватит писать про нацистов! Или может ещё предложите поставить памятник этому фашисту? Всю эту нечисть надо предать забвению.
    Если у Рябова плохо с памятью - напомню: В годы Великой Отечественной войны более 1200 танкистов стали Героями Советского Союза. Более 110 граждан Советского Союза были награждены второй медалью «Золотая Звезда». Среди них представители различных родов войск, военачальники, полководцы. В числе тех, кто дважды отмечен Родиной высшим знаком отличия – званием дважды Героя Советского Союза, были и шестнадцать наших мужественных танкистов. Вот их имена: Архипов В.С., Асланов А.А., Богданов С.И., Бойко И.Н., Гусаковский И.И., Драгунский Д.А., Катуков М.Е., Кравченко А.Г., Лелюшенко Д.Д., Рыбалко П.С., Слюсаренко З.К., Фомичев М.Г., Хохряков С.В., Черняховский И.Д., Шутов С.Ф., Якубовский И.И. Три дважды Героя-танкиста (Асланов А.А., Хохряков С.В. и Черняховский И.Д.) пали смертью храбрых на полях сражений Великой Отечественной войны.
    Надо писать про подвиги этих людей - воинов ПОБЕДИТЕЛЕЙ фашизма, а не про "хероев" из гебелевской пропаганды.
    1. Астронавт 16 ноября 2019 07:44 Новый
      • 11
      • 9
      +2
      Полностью поддерживаю !!! Просто приятно читать такие отзывы. Жалко только один "+" можно поставить
    2. Earthshaker 16 ноября 2019 08:05 Новый
      • 30
      • 4
      +26
      Всю эту нечисть надо предать забвению.

      И получится, что наши деды воевали против вакуума. Надо помнить какого врага они победили.
      1. Виталий Цымбал 16 ноября 2019 08:18 Новый
        • 18
        • 15
        +3
        Для Earthshaker (Александр)
        Вспомним всех поимённо "гитлеровских героев", про советских не надо писать (посмотрите сколько материалов про фашиков, а сколько про наших дедов победителей) - так по вашему нужно сохранять историю про Великую Победу 1945 года. А то что фашисты дошли до Москвы, Сталинграда, Эльхотово - это показатель слабости фашистов, это "вакуум" наступал. Наша беда в том, что восхищаясь чужими "героями", мы забываем своих!!!!
        1. Earthshaker 16 ноября 2019 08:23 Новый
          • 20
          • 3
          +17
          Во-первых, ни я, ни автор не восхищаемся нацистами. Во-вторых я с Вами согласен, наших героев нужно помнить и писать о их подвигах. В-третьих статьи подобные этой тоже нужны, что бы развенчивать героизацию нацистов.
          1. Ищущий 16 ноября 2019 17:40 Новый
            • 5
            • 8
            -3
            Вы их именно и своими комментариями И возводите их в ранг"рыцарей без страха и упрека".ВЫРОДКИ И КИ!!! ХОЛУИ!!!.РЯДЯЩИЕСЯ ПОД ПАТРИОТОВ.
            1. Earthshaker 16 ноября 2019 19:44 Новый
              • 4
              • 3
              +1
              А я и не патриот, последнее время это слово ругательное.
      2. qqqq 16 ноября 2019 09:23 Новый
        • 14
        • 2
        +12
        Цитата: Earthshaker
        И получится, что наши деды воевали против вакуума. Надо помнить какого врага они победили.

        Согласен, про врага надо знать правду, какой бы не приятной она не была, а то опять вернёмся к нашим легендарным шапкам.
    3. Коте пане Коханка 16 ноября 2019 08:17 Новый
      • 32
      • 3
      +29
      Надо писать про подвиги этих людей - воинов ПОБЕДИТЕЛЕЙ фашизма, а не про "хероев" из гебелевской пропаганды.

      Слово в защиту Автора!
      Последние три года, я занимаюсь информационно-аналитической работой. По сути «отсеваю зерна от плевел». Особенно в документах меня раздражает лозунговый и популистский характер высказываний субъектов контроля. Прочитав уважаемый коллега Ваш комментарий, извините навеяло!
      Так что подставляйте тапок!
      Первое. Прежде чем «залазить на бронепоезд» необходимо быть самому Автором хотяб десятка работ, тогда понимая и уважая труд коллеги, у Вас возможно появиться моральное право его за, что-то пожурить.
      Второе. Популизм, кидая в воздух очевидное - это ничто иное как банальная попытка срубить «лайки»! Неужели Автор оспаривает подвиг наших дедов и прадедов или их победу? Нет и ещё раз нет! Банально Автор ищет истину, пытается разобраться и провести анализ.
      Третье. На ветках история и вооружения сайта кормятся очень продвинутые форумчане, некоторые из них обладают уникальными познаниями, что в целом позволяет любую статью превратить в изюминку! Причём иногда объёмы изюминки-статьи и торта-комментариев сопоставимы!!!
      Вывод! Хотите читать работу о Г.Жукове, вопросов нет пишите, а мы почитаем! И прокомментируем, если понравится!!!
      П.с. искренне не люблю потребительское отношение к интеллектуальному труду!
      1. Виталий Цымбал 16 ноября 2019 10:24 Новый
        • 11
        • 22
        -11
        Уважаемый коллега (я в своё время тоже работал в информационно-аналитической сфере более 10 лет). Так вот приступая к анализу материала я всегда задавал себе вопрос: с какой целью написан материал и на какую аудиторию он направлен. А уж потом определяю уровень (качество) материала.
        Но не мне Вам об этом рассказывать, надеюсь что и без меня Вы все тонкости информационной аналитики знаете. Я начну с "бронепоезда"....
        Первое: Как Вы поняли я знаю работу тех кто пишет не только информационные материалы, но и...даже слоганы))) Поэтому могу "отсеивать зерна от плевел". Первое статья, на мой взгляд, - это халтурная аннотация на книгу немецкого историка Франц Куровски "Feldwebel Kurt Knispel". Поэтому мне не понятна цель опубликования этой статьи в издании которое является средством МАССОВОЙ информацией, а не узкопрофильным сайтом по истории 2-й МВ. (Слово массовый это показатель того что публикуемые статьи рассчитаны на читателя с любым уровнем знаний и опытом жизни, а не междусобойчик авторов и узких специалистов). Я читатель средства массового издания "Военное обозрение" и имею высказывать своё мнение и эмоции. Я НЕ ОСПАРИВАЮ ИСТОРИЧЕСКУЮ ПРАВДИВОСТЬ ИЗЛОЖЕННОГО МАТЕРИАЛА, Я ВЫСКАЗЫВАЮ СВОИ ЭМОЦИИ. Может эта информация кому то и интересна, но будь она опубликована в научном издании (где все "в теме") я бы положительно оценил автора. Оценил бы за то что он дал мне ориентир для дальнейшей работе по узкой тематике. Но ВО, повторюсь, это СМИ.
        Второе. Лайки мне по барабану, лайки нужны тем кто на них зарабатывает))) Я не прячу свою фамилию и имя за "интернет кличками" и не меняю их ради частоты "мелькания". Поэтому прежде чем советовать кому то "про лайки и паотриотизм" - поинтересуйтесь с кем имеете дело. Тем более Вы работаете в информационно-аналитической сфере.
        Третье. Повторюсь - Я НЕ ПИСАТЕЛЬ, Я ЧИТАТЕЛЬ)))
        Кстати, про "необходимо быть самому Автором хотя б десятка работ, тогда понимая и уважая труд коллеги, у Вас возможно появиться моральное право его за, что-то пожурить" - на основании каких фактов и данных Вы друг так "категорично намекаете" на то, что у меня нет авторских работ? Наверное потому что я не пишу статьи в СМИ??? Поверьте на слово - есть (сколько - не считал), но я не журналист и не блогер. Не хочу писать о чём я писал и перечислять, ибо найдутся которые меня обвинят в хвастовстве ))))
        ИТОГ: Материал для СМИ - скрыто пропагандирует нацистов. Материал для узкопрофильного издания - вполне востребованная информация о новом источнике пополнения фактуры в рамках исследования.
    4. Astra wild 16 ноября 2019 11:49 Новый
      • 1
      • 0
      +1
      Виталий, Вы почти озвучили мои мысли: НАДО ЗНАТЬ СВОИХ ГЕРОЕВ, но среди перечисленных Вами героев, сколько рядовых танкистов? Если бы автор говорил о Гудереане то НЕОБХОДИМО вспомнить и наших прославленных генералов: Катукова, Лелюшенко. Сравнить их биографии и РЕАЛЬНЫЕ заслуги.
      Автор рассказывает биографию рядового врага и даже не столько рассказывает,а отсеевает шелуху. Тут уместно вспомнить наших рядовых танкистов,чтобы сравнить их биографии реальные заслуги.
      Тут на сайте уже не раз мелькало, что у немецких летчиков был несколько упрощённой критерий по какому они защитывали победу:задымил самолёт- уже победа, а может там мотор глючит? Так, возможно,и с Витманом или Книспель
    5. Manas Manas 16 ноября 2019 15:03 Новый
      • 7
      • 5
      +2
      Согласен с Вами! Давайте писать только про своих, остальных предадим забвению! Именно СССР выиграл войну и никто больше! У врагов не было героев и были только трусы! Вы чутка подождите, скоро введут чебурнет и Россия будет жить в вакууме!
      1. Виталий Цымбал 16 ноября 2019 16:04 Новый
        • 8
        • 4
        +4
        Великую Отечественную войну выиграл СОВЕТСКИЙ НАРОД, победа во 2-й Мировой войне - антигитлеровская коалиция. Конечно, если у вас предки воевали на стороне гитлеровской Германии, то вам надо сохранять память о героях нацистской германии, правда помнить чем их героизм закончился и не повторять их подвиги)))
        1. Касым 16 ноября 2019 17:58 Новый
          • 5
          • 0
          +5
          Виталий, hi , поддерживаю. Нам бы больше информации про наших героев ВОВ.
          У моего друга отец два раза был в плену и оба раза бежал , партизанил. Немцы его "Черным Иваном" называли. "Иконостас" впечатлил бы каждого. И что интересно, когда соединялись партизаны с регулярными войсками - вышел на свою часть, где его уже давно "похоронили". В дальнейшем преподавал в КазГУ, юрист.
          У меня тоже два деда воевали. Один из под Сталинграда (почему бы РФ не вернуть старое название этого города?) калекой вернулся, был председателем колхоза, пока мужики с войны не вернулись; а второй победу в Вене встретил, тоже весь израненный вернулся. Обоих уже нет среди нас, но память жива - сын постоянно спрашивает, форму ему как-то купил (вырос правда из нее, но пилотку и ремень со звездой СА надевает) .
        2. Комментарий был удален.
        3. tatarin1972 16 ноября 2019 22:02 Новый
          • 7
          • 0
          +7
          Фотопортрет механика-водителя танка Т-34 Михаила Смирнова после окончания боя.



          Во время атаки на немецкие позиции снаряд противотанковой пушки врага попал прямо в лоб Т-34. Весь экипаж погиб кроме Михаила, который на какое-то время потерял сознание. Придя в себя, Смирнов ускорил танк и ворвавшись на немецкие позиции, раздавил три противотанковые пушки и уничтожил еще 30 солдат и офицеров противника из пулемета.



          Фото сделано сразу после того, как закончился бой.

          17 января 1944 года, Ленинградская область.



          Михаил Сергеевич Смирнов погибнет через полгода в Латвии, 29 июля 1944 года.
          1. Голован Джек 16 ноября 2019 22:19 Новый
            • 6
            • 6
            0
            Цитата: tatarin1972
            и уничтожил еще 30 солдат и офицеров противника из пулемета

            Откуда у механика в 34-ке пулемет? Или я не понимаю чего? Я не тридцатьчетверочник, есличё request
            1. tatarin1972 16 ноября 2019 22:22 Новый
              • 3
              • 0
              +3
              Рядом находится курсовой ДТ-27 в шаровой установке, можно дотянуться рукой.
    6. WapentakeLokki 16 ноября 2019 18:35 Новый
      • 5
      • 7
      -2
      Отнюдь не уничижительно о наших асах но..Колобанов проявил себя в 41 не КВ-1 и противниками у него были ЛЕГКИЕ танчики (Pz II и Pz III)и на их фоне НЕПРОБИВАЕМЫЙ КВ блистал..но после появления в 43(в массовом порядке) Тигров и Пантер..число наших танковых асов...а например исторически - они вообще были, те кто выбивал Тигры десятками или..5-9 Т-34 толпой давили одиночных Тигров...и даже САУ-152 не панацея да они могли ,при удаче, убить один-два Тигра(но не ДЕСЯТЬ)..Да толпой и батьку бить легче но..и у нас и у ,тем более у союзников с их Шерманами,после 43-го и до конца войны НЕ БЫЛО танковых асов подобных дойчам ибо не было и подобного соотношения ТТХ (ага ихняя Ахт-ахт против наших 85 мм и даже 122-152 мм и союзных длинноствольных 75 мм...и кто был убойнее ?? и не стоит превозносить нашу 122 мм с раздельным заряжением и мизерным БК, я уж молчу про нашу оптику и прицелы - ну явно не Карл Цейс..нет ??)..Резюмирую ;наци сделали ставку на этакого Рыцаря с толстой бронёй и длинным копьём а мы на толпу лёгкой кавалерии - ну типа МоноголоТатар, да у них нет такой брони но ИХ МНОГО ..реально много..и они ,в конце концов затопчут любого...ну а цена каждого боя..такие вот танковые асы с 50-100 фрагами но...ведь мы за ЦЕНОЙ не постоим...
      1. EvilLion 25 ноября 2019 09:03 Новый
        • 0
        • 0
        0
        "Тигров" построено было 1300+, "королевских" чуть меньше 500. Вопрос, могли ли наши деды, в процессе воевания, настрелять хоть сколь-нибудь заметное количество "тигров", если у немцев их просто никогда не было в больших количествах? О какой-то ставке на броню не пишите бреда, ИС-2 бронирован не слабее, если не сильнее "тигра", а "пантера" с точки зрения защиты в реалиях 43 и особенно 44 гг не сильно отличается от Т-34, такой же картон в силу того, что наращивать мощь пушек проще, чем защиту танков. Pz-IV с доп броней на болтах против 85 мм пушки просто несерьезно. Плюс у немцев была просто масса бронеавтомобилей, вот уж где картон из картона.

        Что касается нашей 122 мм, то офигенный ствол, не уступавший в точности 88/71. 28 снарядов, а на практике до 42 набивали у ИС-2 вполне достаточно, чтобы успокоить любой Pz, они же там не по 20 выстрелов до попадания друг по другу делают.

        Британская 17-тифунтовая, калибром 76 мм - это просто смерть любому железу на гусеницах, в отличие от ЗиС-3, которая легкая и против танков из-за мизерного заряда так себе, да и 85 мм для этого были, 17-тифунтовка - это агрегат по массе и мощности уровня сравнимый с "ахт-ахт".
  • Горный стрелок 16 ноября 2019 08:01 Новый
    • 11
    • 9
    +2
    Все эти ассы... Складываешь число их побед ... Не было в РККА столько танков. С запасом в несколько раз...
    Доктор Геббельс создавал образ героя-суперсолдата, и реальные показатели ему были ни к чему laughing
    1. Zufei 16 ноября 2019 08:53 Новый
      • 8
      • 1
      +7
      А ПАРМы советских фронтов "груши околачивали"? После 1943 танки восстанавливались по несколько раз. Так что количество "побед" естественно завышено, но имеет место быть. Но подбивая ИТОГ - кто в Берлине?
    2. qqqq 16 ноября 2019 09:28 Новый
      • 10
      • 1
      +9
      Цитата: Горный стрелок
      Не было в РККА столько танков

      Тут не согласен, посчитайте сколько выпустили тэшек всех видов, лендлиз, получиться много даже не единиц, десятков тысяч, куда то они же делись. Историю надо знать без прикрас, и показывая профессионализм врага, мы только возвеличиваем героизм и умение наших предков.
      1. синоби 16 ноября 2019 10:05 Новый
        • 4
        • 1
        +3
        А хотя бы и возвеличеваем.Более того слабенько это делаем.Посмотрите на США,то как грамотно работает их пропоганда.Их обыватель уже говорит что это они побидили германию.Если этого не делать,через 20 лет наш обыватель скажет так-же.Если не хуже.
        1. qqqq 16 ноября 2019 13:28 Новый
          • 1
          • 0
          +1
          Цитата: синоби
          Более того слабенько это делаем

          Полностью согласен, у нас пропаганда работает по другому заказу, показывает как плохо на украине и как хорошо у нас, до истории никому дела нет - много не заплатят.
        2. тессер 16 ноября 2019 14:15 Новый
          • 3
          • 7
          -4
          Цитата: синоби
          Их обыватель уже говорит что это они побидили германию

          Какая-то странная постановка вопроса. БОльшая часть солдат Вермахта погибла на Востоке, бОльшая часть японцев погибла в Китае. Война в Европе закончилась в штабе Эйзенхауэра в Реймсе, война в Азии закончилась на борту ЛК "Миссури". Что же им, бедным, теперь писать, что они просто фуршет подогнали оба раза? Эйзенхауэр с Трумэном и так потом оправдывались, почему первый пускал в свой штаб Суслопарова, а второй не послал к черту Сталина с его идеей переподписания капитуляции в Карлсхорсте. Еле отбрехались тогда.
    3. igordok 16 ноября 2019 09:30 Новый
      • 6
      • 0
      +6
      Даже без откровенного вранья, подсчет "побед" - сложная штука. Один и тот-же танк в качестве трофея могут себе записать и танкисты, и артиллеристы, и пехота. А если подбитый танк восстанавливался, то и по несколько раз.
      Да и подбить КВ и Т-26 - разная сложность. Можно подбить десяток Т-26 - будешь считаться ассом, а попробуй подбить КВ. (Начало ВОВ)
    4. lwxx 16 ноября 2019 09:31 Новый
      • 1
      • 2
      -1
      За годы Великой Отечественной войны, в СССР было построено 74 576 танков ( данные немного разняться но примерно так ) , плюс на начало войны 25 621 танк, из них 19 997 исправных (боеготовых) — более 78%. Ну и вишенка на торт из США было получено 6313; из Британии - 4529. Ну и немцы конечно еще те любители статистики, по их подсчетам они уничтожали нас прям ордами на каждого зольдата.
      1. Yeti Suvorov 16 ноября 2019 14:19 Новый
        • 1
        • 0
        +1
        Военное производство в разбивке по странам
        (Танки и самоходные артиллерийские установки)
        США = 148,410 (124,067)
        СССР = 105,251 (92,595)
        Германия = 46,857 (37,794)
        Великобритания = 27,896
        Канада = 5,678
        Япония = ?2,515 или ?5,800
        Италия = ?2,473 или ?2,68
        Венгрия = ?500 или ?710
        Монголия = ?45или ?12
        Румыния = 105 (72)

        Общий ресурс танков и САУ, которым располагала Красная Армия в войне с Германией, составлял 131700 боевых единиц (22600 находились на вооружении КА к 22 июня 1941 года плюс производство и поставки по ленд-лизу). На 9 мая 1945 года Советский Союз располагал 35200 танками и САУ
        Оф. Сов. данные (ГлавУпра бронетанковых войск РККА по потерянным танкам и САУ (недавно рассекреченных)) - Безвозвратные потери танков и САУ Красной Армии с 1941 года по 1945 г. составили - 96500 боевых единиц.
        К началу 2-ой мировой войны (1.09.1939) Германия располагала 3200 танками (штурмовых орудий еще не было). За годы войны (к маю 1945) Третий Рейх произвел 46300 танков и САУ. Таким образом общий ресурс, которым располагал Вермахт в войне, составлял 49500 боевых единиц. К моменту капитуляции оставалось (в боевых частях на территории собственно Германии, а также в Италии, Норвегии, Австрии и Чехословакии, в резерве, на учебных базах и заводских территориях) еще около 4500 танков и штурмовых орудий. Следовательно, потери Вермахта в ходе войны составили 45000 боевых единиц на всех театрах боевых действий.
        К началу 2-ой мировой войны (1.09.1939) Германия располагала 3200 танками (штурмовых орудий еще не было). За годы войны (к маю 1945) Третий Рейх произвел 46300 танков и САУ. Таким образом общий ресурс, которым располагал Вермахт в войне, составлял 49500 боевых единиц. К моменту капитуляции оставалось (в боевых частях на территории собственно Германии, а также в Италии, Норвегии, Австрии и Чехословакии, в резерве, на учебных базах и заводских территориях) еще около 4500 танков и штурмовых орудий. Следовательно, потери Вермахта в ходе войны составили 45000 боевых единиц.
        от 45000 нужно, прежде всего, отнять 1600 танков и САУ, потерянных Германией с 1.09.1939 г. по 22.06.1941 г. = 32550
        а также на других театрах военных действий
        Если верить официальным советским данным, то немцы потеряли на Восточном фронте 75% своих танков и штурмовых орудий.
        75% от 43400 - 32550.
        Соотношение потерь в танках и САУ между СССР и Германией составило 2,96 к 1.
        http://tankfront.ru/ussr/losses.html

        не учтены правда трофейные, при желании можно найти и эти цифры
  • sergo1914 16 ноября 2019 09:25 Новый
    • 2
    • 2
    0
    Суммируем победы танковых/воздушных асов Германии. Берём статистику выпуска танков/самолетов СССР. Добавляем ленд- лиз (я помню, Вячеслав Олегович). Добавляем отремонтированные/возвращённые в строй. Сравниваем. Мало побед. Немцы явно поскромничали.
    P.S. Для тех, кто в танке. С - сарказм.
    1. Горный стрелок 16 ноября 2019 10:51 Новый
      • 3
      • 2
      +1
      Цитата: sergo1914
      Немцы явно поскромничали.

      По самолетам? Танки - ладно, действительно могли ремонтироваться и не один раз. Но сбитый самолёт мало вероятно починить. Есть у меня книжка по ассам люфтваффе. Вот там первые три сотни ассов просуммировать wassat точно столько самолётов у СССР не было. Один Хартман чего стоит. Больше 350 сбитых. А воевать начал в 43-м, кажется.
  • Ros 56 16 ноября 2019 09:41 Новый
    • 2
    • 9
    -7
    Будем фашистов, которые уничтожали наших отцов и дедов обсуждать?
    1. Narak-zempo 16 ноября 2019 13:58 Новый
      • 3
      • 2
      +1
      Давайте обсуждать тех, кто воевал только на Западном фронте, и убивал мелкобриттов, матрацев и лягушатников.
      1. Ros 56 16 ноября 2019 14:21 Новый
        • 1
        • 7
        -6
        Да хоть круглые сутки обсуждай, я высказал свое отношение к этим тварям, а вы их можете хоть в зад целовать. fool
        1. Narak-zempo 16 ноября 2019 20:39 Новый
          • 1
          • 3
          -2
          Ну, те кто наших предков не убивал, а только наших союзников будущих геополитических противников, получается, не такие уж и твари.
  • синоби 16 ноября 2019 09:58 Новый
    • 2
    • 3
    -1
    Подсчёты,это отдельное особое искусство запада вообще и немцев периода войны в частности.Цифры можно смело делить на 3
  • Авиатор_ 16 ноября 2019 10:09 Новый
    • 5
    • 1
    +4
    Статья информативная, никакой пропаганды фашистского вермахта тут не увидел. Уже родилось много народа, которому надо объяснять ранее очевидные вещи. А то будут они, как "Коля с Уренгоя". Автору стоило лишь больше сконцентрироваться на источниках: что это за газета такая - "Фолькише Беобахтер", чьим ведомством издавалась (И. Геббельс), то есть рельефнее выделить этот протухший источник. И про методику подсчёта побед хотелось бы подробнее, но и за это спасибо.
  • vnord 16 ноября 2019 10:56 Новый
    • 0
    • 0
    0
    "результатам Курской битвы танкисты заявили 27 побед …." Здесь можно поверить если в противниках в основном были наши танкисты на Т-60 и Т-70...……. В принципе легким танкам хватило бы и фугаса с тигра..

    И здесь понимаешь каких усилий стоило нашим дедам переломить немецкую машину и какой ценой..
  • shura7782 16 ноября 2019 11:38 Новый
    • 1
    • 0
    +1
    Безобразно, но однообразно!
    Безобразно - это если методика подсчёта кого то не устраивает.
    Однообразно - это значит методика - одна для всех.
    По их методике считается, что танкист результативный. Даже если убрать половину побед - цифра внушительная. Так же обращает внимание на себя то обстоятельство, что он оставался в строю от начала до конца войны. Что это - мастерство помноженное на удачу? Вполне вероятно. Далеко не всем так везло. Кому-то хватало одного боя.
  • алексей алексеев_2 16 ноября 2019 11:47 Новый
    • 6
    • 2
    +4
    Приврал автор..Есть у меня эта книга..Всё таки Витманна можно считать первым танковым асом..Но вот вопрос.Тот же смый Витманн показывал результат пока воевал на востоке...Как перевели на запад -как бабка нашептала -результативность пала..Такая же ситуяйция как и в люфтваффе.На западе не припишешь себе лишний десяток побед..Но по моему мнению лучшим и непревзойдённым танковым асом был Дмитрий Лавриненко.За полчаса 22 танка !!!Расфигачил целый полк ..И всё документально подтвержденно самими немцами..
    1. Zufei 16 ноября 2019 12:03 Новый
      • 2
      • 1
      +1
      За полчаса 22 танка !!!Расфигачил целый полк ..И всё документально подтвержденно самими немцами.
      Можно ссылку на такой эпичный подвиг?
      1. алексей алексеев_2 16 ноября 2019 16:12 Новый
        • 5
        • 1
        +4
        Виноват- перепутал с Зиновием Колобановым
    2. тессер 16 ноября 2019 13:45 Новый
      • 5
      • 3
      +2
      Цитата: алексей алексеев_2
      перевели на запад -как бабка нашептала -результативность пала..Такая же ситуяйция как и в люфтваффе

      Ханс-Йохим Марсель смотрит на Вас как на Р-40.
      1. алексей алексеев_2 16 ноября 2019 16:04 Новый
        • 4
        • 4
        0
        Да и пёс ним .Пусть смотрит..Ну Вы нашли пример..Самый тупой самолёт.По отзывам наших пилотов.Да и воевал Марсель то ваш в Африке.. Кто подтвердит сбитие в песках..Вот если бы сбил над территорией германии тоды да.. Хартман всеми силами отбрыкивался от перевода на запад.На востоке он безнаказанно приписывал себе победы..В небе германии такой финт не прошёл бы
        1. тессер 16 ноября 2019 19:53 Новый
          • 7
          • 3
          +4
          Цитата: алексей алексеев_2
          Самый тупой самолёт.По отзывам наших пилотов

          Это основной истребитель ВВС Армии США до 2/2 43-го года. Они тоже вначале верили, что бомбардировщики и так долетят.
          Цитата: алексей алексеев_2
          Вот если бы сбил над территорией германии

          В ВВС Рейха тоже попадались пилоты с большими счетами. Другое дело, что 1000 стратегов + 1500 истребителей это Вам не 20 Ил-2 + 20 Яков. Союзники к 44-му научились реализовывать численное преимущество.
          Цитата: алексей алексеев_2
          Хартман всеми силами отбрыкивался от перевода на запад

          А Новотны не отбрыкивался, когда был N1 в Люфтваффе.
          Цитата: алексей алексеев_2
          На востоке он безнаказанно приписывал себе победы

          Приписанные победы Хартманна - маркер интернет-воина. Допустим, он приписал половину. 180 - это Вам мало, что ли?
          1. алексей алексеев_2 17 ноября 2019 00:03 Новый
            • 4
            • 0
            +4
            Вот у меня книга есть Белокурый рыцарь рейха-авторы Толливер и Констебль..Биография Хартмана-.несколько раз перечитывал.Всё пытался понять..Всё дело в разности тактик В РККА и люфтваффе.Немцы в основном свободные охотники.Тот же Хартман мог покласть на приказ на сопровождение бомберов.и ему ничего не будет.А попробовал бы наш ястребок бросить своих подопечных.Да ему бы гениталии на пятаки порезали..Без наркоза.Ведь истребитель как боевая единица -ноль Бомбер-сила.. Если не лень поищите количество бомберов сбитых Хартманом.Ведь бомбер он летает со стрелком..А на американских крепостях было до десятка огневых точек.Так что пользы от Хартмана -никакой.Когда его зажали мустанги сиганул с парашютом бросив исправную машину..Где то в 43 и нашим разрешили свободную охоту.Вот Кожедуб и нащёлкал на три героя.Кстати в книге я не нашёл описания чтобы Хартман участвовал в собачьей свалке-столь любимой нашими лётчиками...
            1. тессер 17 ноября 2019 07:06 Новый
              • 7
              • 4
              +3
              Цитата: алексей алексеев_2
              авторы Толливер и Констебль..

              О да. Когда читал, было впечатление, что они бы прон про него сняли. Какая-то неприличная любовь.
              Цитата: алексей алексеев_2
              Немцы в основном свободные охотники

              Не "в основном", а немцы 200+. Естественно, все топы свободные охотники. И Бонг, и Кожедуб. На эскортах даже американцы настреливали от силы 20 фрагов, и то, скорее всего, по 5 заявок на один и тот же самолёт от истребителей и от бортстрелков.
              Цитата: алексей алексеев_2
              Хартман мог покласть на приказ на сопровождение бомберов.и ему ничего не будет

              Ему таких приказов, как правило, не давали. С дисциплиной у немцев, в среднем по больнице, было прилично. 176 ГвИАП тоже редко занимался черновой работой, это нормальная практика.
              Цитата: алексей алексеев_2
              Хартман участвовал в собачьей свалке-столь любимой нашими лётчиками...

              Собачья свалка - признак и-та. Пока крутишься - твои же ударники уйдут неприкрытые и попадут под следующего немца. Отогнал, пусть даже трассами по носу - и вали, догоняй своих.
              Цитата: алексей алексеев_2
              Всё пытался понять..Всё дело в разности тактик

              1. Свободная охота.
              2. Пропасть в налете Хартманна, который уже пацаном летал сам, и среднего советского молодого пилота - двадцатичасовика.
              3. Огромная работа немцев, соотношение заявок к вылетам у Хартманна и Кожедуба примерно одинаковое. Хартманн летал в разы больше. Родись он в Америке, после 10-20 фрагов уехал бы домой инструктором, как тот же Бонг. Который (Бонг) чуть не нелегалом в 44-м летал воевать.
              4. Феноменально везуч, чертяка. Какой-нибудь Марсель чик - и уже на небесах, а этого сбивали-сбтвали, даже в плен брали, да так и не сбили.
              5. Да, он был рождён истребителем. Такое бывает.
              6. А, чуть не забыл. Техника. Да, Мессер все равно был лучше, особенно в блатном исполнении.
              1. алексей алексеев_2 18 ноября 2019 00:12 Новый
                • 4
                • 0
                +4
                Вот меня поразил эпизод в его биографии.описанный Констеблем.Слетал до завтрака на охоту -отчитался о сбитом.После завтрака слетал уже отчитался о двух сбитых.Когда техники стали перезаряжать пушки оказалось что Хартман истратил всего 4 снаряда.! И что прикажете думать..Ну насчёт что мессер лучше-Ну не знаю Немецкий ас Бэр был сбит над Балтийским морем на 3 день войны пилотом И-16.Трое суток болтался на воде..Жаль не сдох.Имя пилота его сбившего не сохранилось..
                1. тессер 18 ноября 2019 00:32 Новый
                  • 4
                  • 3
                  +1
                  Цитата: алексей алексеев_2
                  оказалось что Хартман истратил всего 4 снаряда.!

                  Кажется, Вы художественно переосмыслили этот эпизод
                  «Что-то не так?»

                  «Нет, все в порядке. Просто вы сделали всего 120 выстрелов на 3 сбитых самолета. Мне кажется, вам нужно это знать».

                  Учитывая любовь Хатраманна к предельно малым дистанциям, ничего невероятного в этом случае нет. Маккэмпбеллу, американскому №1 флота, записали 9 Зеро за один вылет (и 15 паре), ничо, все норм у него было, Медаль Почета, все дела, USS McCampbell (DDG-85) типа "Арли Бёрк".
            2. karabass 17 ноября 2019 10:45 Новый
              • 1
              • 1
              0
              А он и никогда не участвовал в свалках - после ВОВ он получил 10 лет лагерей Когда сидел у нас его тактику тщательно изучили и пришли к выводу что она больше ни для кого не годится, необъяснимым образом он мог поднять самолет на недостижимую для других летчиков высоту, а потом просто атаковал со стороны солнца и все Когда его спросили какой бой он наиболее запомнил, он ответил что когда он не смог сбить "РУС_ФАНЕР" у - 2, а другие он даже не помнит Даже была мысль чтобы он попробовал поднять на максимальную высоту наши самолеты, но из-за соображений престижа от нее отказались
              теперь что касается этого фрица - у него было уникальное супер-панорамное зрение (кто из Вас участвовал в боях знаете что 90 % людей в бою тунелит, особенно в первое время, а у этого фашиста наоборот в момент опасности зрение расширялось) это причина его успехов в боях
              1. тессер 17 ноября 2019 11:06 Новый
                • 4
                • 3
                +1
                Цитата: karabass
                у него было уникальное супер-панорамное зрение

                Уникальная физиология - не ответ. Не было бы Хартманна - был бы Баркхорн, не велика разница. Такая статистика 200+ и 100+ пилотов предполагает системные причины. К сожалению, не только с немецкой стороны.
              2. Nehist 17 ноября 2019 12:12 Новый
                • 2
                • 0
                +2
                Гг ! Люфты также ходили на сопровождение бомберов! Вот только тактика была другая к которой ВВС РККА пришли только к 44 году
                1. tatarin1972 17 ноября 2019 19:44 Новый
                  • 1
                  • 0
                  +1
                  Люфтваффе расчищало скорее, а не сопровождало.
            3. abc_alex 22 ноября 2019 10:19 Новый
              • 0
              • 0
              0
              Цитата: алексей алексеев_2
              Всё пытался понять..Всё дело в разности тактик В РККА и люфтваффе.

              Полагаю, разница в гос. идеологии. Нацистам нужно было постоянно доказывать обывателю второсортность славян, и рассовое превосходство германцев, поэтому они всячески гененрировали образ "белокурой бестии". Хартман идеально ложился в модель. Поэтому, полагаю, его образ "накачивали" искусственно. Тактика тактикой, но вы посмотрите какую частоту воздушных боёв он выдавал. Она у него втрое выше, чем у других пилотов его же эскадрильи. У него в самолёте был радар? wink
  • Flatter 16 ноября 2019 12:08 Новый
    • 1
    • 1
    0
    Военная судьба благоволила до известного момента.Считая по среднему- 4 танка в месяц за 4 года войны.Вполне рядовой танкист.У нас Любушкин ТМ за полмесяца 20 уничтожил.Вот он был асом
  • iouris 16 ноября 2019 12:37 Новый
    • 2
    • 1
    +1
    Известно, что больше всего врут после рыбалки и после войны (да и не войне). Если обобщить, то, "уцелом", можно сказать, что существует закономерность: "кто как работает, тот так и воюет". И там, и там необходимы общие и конкретные знания, умения, навыки, быстрая обучаемость, физические и психофизиологические данные, которые являются производными от образа жизни массы населения. Это всегда следует иметь в виду, имея в виду конкретного противника и соотношение сил в войне против этого противника. Вероятно этот танковый ас действительно являлся выдающимся танкистом. Однако приписываемое ему количество побед, скорее всего, - геббельсовская пропаганда, поэтому итоговую цифру следует разделить на числи "пи" или даже "пи в квадрате". Возможно тогда мы получим результаты, близкие к возможным. Иначе объяснить общий итог войны не получится.
    1. тессер 16 ноября 2019 13:54 Новый
      • 4
      • 4
      0
      Цитата: iouris
      Иначе объяснить общий итог войны не получится.

      Вообще-то ничего сложного.

      В начале войны немцы воевали с Колобановыми на КВ в основном в советской пропаганде. В реальности им попадались в основном Т-26/БТ, потом Т-60/Т-70. Т-34 стал массовой машиной, когда его уже было чем пробить, начиная от длинной пушки четверки, но даже и тогда не редкостью были плохо бронированные Су-76. В такой ситуации части, которые специализировались на ПТусилении, могли набить впечатляющие счета. Но это не значит, что они были в миллион раз полезнее, чем тот же Су-76, который танков, как правило, вообще ни одного не набивал за свою жизнь. Работу в Вермахте работали Штуги, а не Пантеры.
  • Владимир_2У 16 ноября 2019 13:38 Новый
    • 2
    • 3
    -1
    Как только поле боя перестало оставаться за немецко-фашистскими захватчиками, их "счета" стали резко расти! Проверить то некому!
  • Диверсант Холуай 16 ноября 2019 14:48 Новый
    • 3
    • 0
    +3
    У немцев хорошие танки были, и там много уделяли внимания учебе!
  • DesToeR 16 ноября 2019 14:58 Новый
    • 1
    • 1
    0
    Цитата: Владимир_2У
    Как только поле боя перестало оставаться за немецко-фашистскими захватчиками, их "счета" стали резко расти! Проверить то некому!

    Меня то же удивил резкий рост количества подбитых танков после основных боев (лето-осень 1941г и лето 1943 года). Когда была высокая интенсивность боев и поле боя оставалось за немцами счет у "аса" скромный, но после 1944г прям взлет какой то. Хотя если взять период в целом, то в среднем один танк в неделю подбивал... вполне реально.
    1. Nehist 17 ноября 2019 01:43 Новый
      • 2
      • 0
      +2
      Ни чего удивительного. Если обратить внимание то основное число побед танковых асов приходиться на Т-VI и Т-V. То есть когда немцы пересели на более современную технику с превосходным орудиями.
  • trahterist 16 ноября 2019 16:06 Новый
    • 2
    • 6
    -4
    Цитата: Грэг Миллер
    Пиар у них просто хороший, а не результаты, которые на поверку оказываются дутыми. Большинство этих немецких "ассов" панцерваффе и люфтваффе как раз либо пережили войну, либо погибли в самом её конце. И это никак не помогло Германии победить, это наши танки в сентябре 45-го прошли парадом по Берлину!!!

    Более чем уверен, что все эти Хартманны-Рудели-Кариусы-Виттманы и прочий "цвет" войск Рейха были такими же дутыми рекордсменами.
    Своего лизоблюдства для получения должностей и гигантской статистики результатов там хватало не меньше чем у нас.
    Ну и пропоганда же никуда не делась.
    Пусть весь мир знает, Какие у нас УХвояки.
  • Ryaruav 16 ноября 2019 16:35 Новый
    • 2
    • 1
    +1
    я приобрел книгу куровски что хочу сказать пока армия наступает защитывать победы достаточно легко ведь поражаемая вражья техника хорошо индифициируется а вот при отступлении- да я завалил 50 танков иди проверь
  • bubalik 16 ноября 2019 19:06 Новый
    • 6
    • 1
    +5
    ,,,танки,танки recourse
    07 ноября 1942г. два брата-бронебойщики из ПТРД в одном бою уничтожили на двоих 20 танков!!! Вот это ГЕРОИ!!! good





    ,а Фёдор Григорьевич Старцев ? . 13 января 1943 года при отражении танковой атаки подбил 11 танков. 17 января, в бою вывел из строя ещё четыре вражеских танка. soldier
    1. bubalik 16 ноября 2019 19:21 Новый
      • 5
      • 1
      +4
      ,,,из танкистов наверно Дмитрий Шолохов,,за три часа 24 танка!!!
      1. Zufei 16 ноября 2019 19:59 Новый
        • 4
        • 0
        +4
        Какие-то "охотничьи рассказы", ИМХО, конечно же. 24 танка за 3 часа. Интересно бы заглянуть в сводку потерь противолежащего танкового подразделения. Курт конечно же тоже не ангел. Как говорил Наполеон: "Победа любит бОльшие батальоны"
        1. bubalik 16 ноября 2019 20:17 Новый
          • 3
          • 1
          +2
          ,,,в любом случае, в не зависимости от точного количества подбитых танков именно Шолоховым Д.Д. - эпизод имел место быть.
          1. Zufei 16 ноября 2019 20:33 Новый
            • 4
            • 0
            +4
            Безусловно. Вспоминается соеветский детский фильм про принца, игравшего на 23 музыкальных инструментах. В типографии совершили ошибку: не вставили тире в количестве . На самом деле, 2-3 инструмента.
          2. bubalik 16 ноября 2019 20:45 Новый
            • 4
            • 1
            +3
            201 ТП немцев, на 29 июня в строю 93 машины. В бою 30 июня танковый полк дивизии потерял подбитыми и сгоревшими половину имевшихся у него танков. На 1 июля в строю осталось лишь 45 боеспособных машин.
    2. EvilLion 25 ноября 2019 08:33 Новый
      • 0
      • 1
      -1
      И что только остальная РККА на их фоне позорилась и до 1945-го года с немчурой возилась, надо было у братьев этих учиться, да у панфиловцев.
  • ecolog 16 ноября 2019 20:35 Новый
    • 1
    • 0
    +1
    как можно адекватно считать танковые победы? Самолет сбили - он упал, в большинстве случаев в утиль. Танк, если он не сгорел с детонацией БК, можно восстановить, часть очень быстро. Главное условие - оставить поле боя за собой. Что считать победой? Сгоревший танк? оставшийся на вашей территории? - 100% да. С остальными сложнее. Сбил гуслю - фраг, его починили, завтра опять ему же сбил - непонятно.
    Читал я Куровски, про Книспеля в той книжке не было, но все как-то слишком бодро-весело - жжем т-34 пачками, но почему-то проигрываем. Про легкие танки типа т-60 и САУ СУ-76 ни слова, только сплошь бронированные монстры Т-34, Ис-2, ИСУ.
    Много вопросов.
    1. ager1751 17 ноября 2019 15:39 Новый
      • 1
      • 0
      +1
      Победой считалось выведение тнка из строя во время боя
  • sokol77 16 ноября 2019 21:53 Новый
    • 2
    • 0
    +2
    Вообще то мы наступали - а по тактике, атакующих, по нашим нормативам, должно быть 1 к 3, а на направлении прорыва ещё наращивалась. Попробуйте уничтожить танк с подготовленным экипажем, да ещё закопанным по башню, замаскированным, с порой запасных огневых позиций . В обороне всегда легче, есть ориентиры, всё вокруг пристрелено, в наступлении принцип: увидел- выстрел, вокруг ни хрена целей не видно, идёт постоянная разведка, либо до разведка целей. И, как правило открывает огонь первым обороняющийся, подпуская поближе наступающих, а это расстояния прямого выстрела, а здесь уже без вариантов не отвертеться. Лупили десятками, как наши так и фрицы в обороне ,почитайте сводки. И к ресурсам относились по разному. 126 побед у фрица могло и быть.А на счёт подсчёта- в прицел хорошо видно кого подбил ,как правила ценен - экипаж, попал ,посмотрел -вылез экипаж ,если да, то добил, если там и остался и хрен с ним так, что время есть рассмотреть вплоть до номера машины. Какая разница кому учитывалась, подбил- победа всего экипажа, то есть машины танка- на нём и ставили отметину о победе.A по поводу наград может действительно ганс был у руководства был в глубокой за....пэ ,нашим тоже не всегда давали заслуженного Героя. Почему мы не знаем о своих героях - скорее всего либо архивы засекречены или правда не совсем презентабельна может шокировать - правда ,это поколение. Да, всё правда, это пропаганда ,да это борьба за молодые умы ,это обеления Врага и приуменьшения нашей Победы.
    1. EvilLion 25 ноября 2019 08:49 Новый
      • 0
      • 0
      0
      Вообще-то у немцев не очень с танкистами-асами воевавших на Pz-IV или даже "пантере", формально хорошем противотанковом танке, все ихние герои воевали на "тиграх", т. е. в тяжбатах, которые в конце ВОВ куда чаще направлялись для парирования советских танковых прорывов, чем шли вмести с пехотой в атаку на советские пушки, когда шанс настрелять крупные цели небольшой, а вот получить от 85 мм ББ вполне себе весомый.
  • Комментарий был удален.
  • Антарес 17 ноября 2019 12:39 Новый
    • 1
    • 0
    +1
    было интересно и познавательно
    Спасибо авторам и комментаторам.
  • ager1751 17 ноября 2019 15:37 Новый
    • 0
    • 1
    -1
    Причем здесь "не надо опускаться до сомнительных методик"? Не надо быть самыми умными. Немцы смогли проследить победы своего бойца. Мы такого в принципе иметь не могли, т.к. у нас они были смертниками, больше десятка подбитых прожить не могли. Статистика наших потерь говорит сама за себя.
  • seacap 17 ноября 2019 17:42 Новый
    • 0
    • 0
    0
    Не знаю как велся объективный контроль подбитых машин,тоже термин еще тот и сомнительный, можно машину поджечь, уничтожить,а можно и сбить гусеницу или обездвижить, что тоже подбитой считается. У немецких летчиков,к примеру счет велся по двигателям,поэтому и цифры встречаются запредельные.
  • tank64rus 17 ноября 2019 17:42 Новый
    • 0
    • 2
    -2
    "В мае 1944 г. Völkischer Beobachter писала о выдающемся танкисте Книспеле, подбившем 107 вражеских танков. В ближайшие месяцы, до перевода на командирскую должность, счет удалось довести до 126 подтвержденных и 20 неподтвержденных танков." Это рупор д-ра Геббельса делать героя это один из методов военной и иной пропаганды. Почитаешь мемуары лётчики, танкисты вермахта сплошь сверхчеловеки. Но один вопрос почему русские взяли Берлин. Бред по завалу трупами не принимается.
    1. ager1751 17 ноября 2019 17:55 Новый
      • 1
      • 1
      0
      Ну если не хотите принимать "бред по завалу трупами", тогда ответ на ваш вопрос прост. У нас были десятки танкистов и летчиков,лично подбившие по сотне танков и самолетов. Только вот статистика потерь наших танков больше подтверждает немецкие данные.
      1. tank64rus 22 ноября 2019 21:10 Новый
        • 0
        • 0
        0
        Вообще то основным противотанковым средством в ВОВ была противотанковая артиллерия. и основные потери танки несли от неё плюс авиация.Во вторых все эти "герои" были прославлены немецкой пропагандой в начиная с 1943 года, когда дело 3 рейха стали мягко говоря не блестящи и тогда же начались разговоры о оружии возмездия. Есть такой приём в военной пропаганде, когда для поднятия военного духа нужны герои, особенно когда свои дела не блестящи. Так же у всех немецких "героев" резкое поднятие результативности после или в 1943 году.И ещё есть такая тенденция, что проигравшая сторона всегда побеждает в своих мемуарах.
  • Trapper7 18 ноября 2019 10:19 Новый
    • 0
    • 3
    -3
    Абсолютно согласен с последним абзацем статьи. Всегда вызывает недоумение это желание полюбоваться "достижениями" врага. Фашистская Германия - это самый страшный кошмар 20 века. Никто не принес больше ужаса в Европу, больших смертей и разрушений чем эта страна, поставившая себя выше всех других. Как можно радоваться их "заслугам"? Смотрите, такой то ас в одном бою сжег 40 кромвелей... Ребята, их надо выжигать каленым железом из страниц истории, чтобы даже памяти об этих мерзавцах не осталось. Большего они не достойны.
    1. ager1751 18 ноября 2019 17:17 Новый
      • 3
      • 0
      +3
      Никто ими не любуется. Просто нужно осознавать, что мы победили отнюдь не дураков-немцев, а профессиональных солдат на грамотно сделанной технике. И понимать какую цену мы заплатили, а не трындеть про примерно равные потери.
  • ser56 19 ноября 2019 15:18 Новый
    • 0
    • 0
    0
    занятно, как много пишут у нас о нацистах...
    хоть толику места уделили бы нашим героям-танкистам... request
    А то знают немного о Лавриненко, Колобанове и все... hi
  • георггий 19 ноября 2019 18:28 Новый
    • 0
    • 0
    0
    Фашистское вранье.
    Верю только в достижения Витмана.
  • DeGreen 21 ноября 2019 23:03 Новый
    • 0
    • 0
    0
    Был ещё у Вермахта такой сказочник,Отто Кариус. Тоже танкист. В Эстонии воевал. Читая его опус "Тигры в грязи", диву даёшься. Его экипаж каждый день уничтожал 30-40 советских танков
  • Дедок 22 ноября 2019 08:56 Новый
    • 0
    • 0
    0
    L-39NG (Петр) , вам спасибо, за информацию по теме публикации.
  • EvilLion 25 ноября 2019 08:28 Новый
    • 0
    • 0
    0
    Лавриненко набил счет в 52 фрага буквально за месяцы до гибели, ему было кого мочить, что мешало тяжелотанкисту, а их батальоны под конец ВОВ как раз кидали на парирование прорывов советских танков, наколотить сотни полторы, понятно, что значительная часть этих машин была потом отремонтирована, в среднем в ВМВ танк сгорает где-то в 20% случаев и чинится в среднем 5 раз.