Военное обозрение

Капиталистическая индустрия России. Затяжной прыжок или бег на месте?

175

Валентин Серов. Пётр Первый


Когда-то вошли и до сих пор не вышли


К воплощению в жизнь проекта реиндустриализации, как выясняется, не готов никто: ни государство, ни элита, ни бизнес, ни уже тем более нынешнее трудоспособное население, выросшее в эпоху постиндустрии. Но время идет, и другие страны не стоят на месте.

Проблема индустриализации и ее ближайшей родственницы реиндустриализации совсем не нова для России. С момента вхождения страны в плотный контакт с Европой тема не сходила с повестки дня. Озаботился ею еще отец Петра I, царь Алексей Михайлович. Именно при нём был построен первый военный корабль "Орел" по западноевропейским стандартам. Были приглашены голландские мастера, которые и создали корабль.

Сын Алексея Михайловича, конечно, не хотел останавливаться на отдельных эпизодах. Он жаждал большего — превратить Россию в европейскую державу, прочно встать на Балтике, выйти на Черное море и т.д. А для этого нужно было решить три ключевые задачи: технологии, кадры, инвестиции. С первыми двумя он поступил весьма разумно. За технологиями, прежде всего в военном деле, лично отправился в Западную Европу. Были приглашены многие мастера в Россию. Отправились за границу на учебу молодые бояре.

Но инвестиционный вопрос был решен исключительно в российском формате. Властитель всея Руси не стал заимствовать экономические принципы, инвестиционные механизмы с Запада. Всё надо было проворачивать в авральном режиме, а для этого требовалась жёсткая концентрация ресурсов. Отсюда и наезд на бояр с бритьём бород, и беспрецедентное давление на православную церковь, и увеличение нагрузки на крестьянство с загоном большого количества людей в болота Финского залива.

Неэффективно, погибло много людей? Чепуха! Результат есть: "окно в Европу" прорублено, победы одержаны, Санкт-Петербург построен. Но аврал, экстремум не может быть вечным. После смерти Петра I пружина выпрямилась, страна впала в дремоту. Об этом можно судить хотя бы по темпам строительства военных кораблей – они тут же резко упали.

Затем была "золотая" эпоха Екатерины Великой. Расширение территории государства, выход к Черному морю, строительство Севастополя, Россия существенно потеснила Османскую империю. Но прошло время, и после великих побед над Наполеоном грянуло тяжкое похмелье от Крымской войны. Стал понятен технологический разрыв между странами Западной Европы и Российской империей.

Необходимо было реформироваться, индустриализироваться, наконец, менять экономические устои. Крымская война, без сомнения, подстегнула земельную реформу и освобождение крестьян от крепостничества. Но прошло ещё полвека — и снова жёсткое потрясение, на этот раз на восточном фланге, в Русско-японской войне. Восходящая тихоокеанская "звезда" показала всем, в кого она намерена превратиться.

Экономический расцвет страны в начале XX века оборвался Первой мировой войной. А ведь России прочили весьма светлое будущее. За короткое время было построено огромное количество фабрик и заводов, железных дорог, мостов, кораблей и судов. Росли города, страна стала крупнейшим экспортёром зерна. Но всё это было перечёркнуто.


Новая волна индустриализации захлестнула обновлённую страну уже в 20—30-е годы XX века. Но это уже была другая эпоха, другие методы создания и развития промышленности. Русское крестьянство перестало быть гегемоном, попав в безусловно подчиненное состояние. Но без этой индустриализации страна бы не выстояла в кровопролитной Великой Отечественной войне.

Не всё так плохо, но и не хорошо


Страна до сих пор живет в постсоветской тенденции. СССР уже давно нет, но его былое величие постоянно напоминает нам: вместо того чтобы осознать реалии и пойти вперед, мы идем в будущее с постоянным полуоборотом назад. Да, развал Советского Союза — это была катастрофа не только в человеческом плане, но и в экономическом.

Как отмечал президент России Владимир Путин в одной из своих статей,
«в процессе рыночной, в значительной степени стихийной трансформации выживали наиболее ликвидные отрасли, связанные с экспортом необработанного сырья и полуфабрикатов. Фактически страна пережила масштабную деиндустриализацию, потерю качества и тотальное упрощение структуры производства. Отсюда крайне высокая зависимость от импорта потребительских товаров, технологий и сложной продукции; от колебания цен на основные экспортные товары, то есть от факторов, которые Россия, по большому счёту, не контролирует».


Статья была написана в начале 2012 года, но можно ли говорить, что с тех пор ситуация в стране принципиально изменилась? Можно, конечно, пенять на кризисы и санкции, но, к сожалению, нет. Экономические санкции за Крым последовали через два года, но Россия предпочла скорее лавировать между ними, нежели в жестком формате переходить к назревшей задаче, которую можно назвать "Реиндустриализация 4.0".

Конечно, нельзя говорить, что в стране вообще нет промышленной политики. Она есть, но результаты заметны только в отдельных "вынужденных" сегментах. Речь идет в первую очередь об импортозамещении в агропромышленном комплексе и ВПК. Введение правительством РФ контрсанкций в ответ на западные санкции действительно привело к оживлению отечественного АПК. Успехи заметны в производстве птицы, свинины и производстве зерна. По первым двум категориям страна близка к автономности, то есть импортные поставки минимальны. По экспорту зерна Россия даже вышла в лидирующие позиции в мире. Оживился тепличный сегмент. Подавляющая часть огурцов и томатов теперь у нас отечественного производства.


Но если смотреть в широком ракурсе, то радости за наш АПК не так много. Довольно быстро темпы роста в отрасли стали падать и сейчас колеблются около 1%, то есть в районе статистической погрешности. Аграрный сектор стал довольно активно развиваться лишь в ряде регионов, которые в целом не определяют общей "температуры".

Другой "вынужденный" сегмент — это ВПК. Защита страны — сверхактуальное дело. В армию поступают новые образцы вооружений, строятся корабли, подводные лодки, модернизируются РВСН. Но основной тренд последних лет в оборонном комплексе — практически вынужденный задел брешей, вызванных тотальным разрывом военной кооперации с Украиной.

Периодически мы слышим, что выпуск такого-то аналога украинского двигателя теперь налажен в России, а там началось замещающее производство украинского самолета и т.д. Но что дальше? ВПК занимает свое место в промышленности страны, но говорить о каком-то рывке и влиянии на всю индустриальную политику страны не приходится.

В целом же развитие промышленности в стране воспринимается с тревогой. С одной стороны, власти ратуют за развитие особых экономических зон (ОЭЗ), территорий опережающего социально-экономического развития (ТОСЭР), их резидентам определен целый ряд льгот и преференций. Но с другой стороны, общий инвестиционный климат уже который год находится в "замороженной" стадии. Так, инвестиции в основной капитал в РФ с 2012 по 2017 годы практически не росли, а в 2015 году даже упали на 10%.

Возьмём современную ситуацию. По данным «Интерфакса», инвестиции в ОК в первом полугодии 2019 года выросли всего на 0,6%. При этом Минэкономразвития оценивало динамику во втором квартале вообще около нулевой. По итогам года экономисты прогнозируют рост инвестиций на 1,6%, в 2020 году — на 3,2%. Минэкономразвития такие параметры явно не устраивают. В нынешнем году он ждёт инвестиционного роста на 3,1%, а в 2020 году — аж на 7%.

Государство, где же ты?


Но таких показателей можно и не дождаться даже в более отдалённом будущем. Проблема в том, после кризиса 2014 года, вызванного как падением цен на нефть, так и вводом западных санкций, государство бросило все силы на восстановление макроэкономической стабильности, бюджетного равновесия и снижение инфляции.


Всё это вылилось в жесткое урезание расходов, прежде всего в инвестиционной сфере. Итогом бюджетной консолидации стало снижение расходов федерального бюджета примерно на 2,5—3% ВВП. Были серьёзно сокращены инвестиционные расходы и финансирование проектов долгосрочного развития. Доля федеральных адресных инвестиционных программ (ФАИП) в структуре расходов федерального бюджета сократилась с 7% в 2012 году до 2,8% в 2017-м. Доля бюджетных инвестиций в расходах субъектов РФ упала за этот же период с 16,1 до 12,3%.

Причём уже к началу 2018 года последствия кризиса были в основном преодолены. И казалось, что пришла пора переходить к крупномасштабному инвестиционному наступлению со стороны государства. Это бы послужило спусковым крючком и для других участников рынка. Как отмечал недавно глава Минфина Антон Силуанов, предприятия в настоящее время накопили на своих счетах около 30 трлн. рублей. Но они не работают в экономике — бизнес не уверен, что инвестиции возвратятся сторицей.

Огромные средства остаются в "замороженном виде", так как политика государства в бюджетной сфере нисколько не изменилась. По мнению заместителя директора Института народнохозяйственного прогнозирования РАН Александра Широва, никаких значимых изменений в бюджетной стратегии пока не видно, в России тактика бюджетного планирования сознательно исключает бюджет из контура оперативного управления экономикой.

В итоге власти сформировали огромную "подушку" финансовой безопасности, которая не приносит своих плодов. Федеральный бюджет имеет внушительный профицит в 3,8% ВВП (3 трлн. рублей). Объем ФНБ превысил установленный законом в 7% ВВП. А золотовалютные резервы добрались до внушительных 600 млрд. долларов.

Но вряд ли стоит ожидать, что хотя бы часть этого богатства прольётся золотым дождём на инвестиционную ниву нашей страны. Весь экономический блок федерального правительства находится в прокрустовом ложе неолиберальных принципов, для которых экономический рост вторичен. Он должен возникнуть как следствие правильно настроенного рынка и обслуживающих институтов.

Но о какой настройке можно говорить, когда бюджетная консолидация вылилась в существенное повышение уровня налогообложения? И это не столько повышение ставки НДС, сколько ужесточение администрирования сбора налогов. Налоговики смогли внедрить механизмы, которые привели к интенсивному росту налоговых сборов с бизнеса, который в совокупности близок к стагнации, нежели к развитию.

А ещё масла в огонь подливают различные инициативы вроде отмены единого налога на вменённый доход (ЕНВД). Дескать, он уже отработал своё, на смену пришли другие аналоги: основной, упрощённый, патент. Минфин требует убрать ЕНВД, указывая на значительные потери бюджета и на удачный отказ от этого налога, например, в Москве.

Однако столица — не пример для провинции. К тому же в 2018 году ЕНВД использовали 262 тыс. организаций и 1,8 млн. индивидуальных предпринимателей. Это большая прослойка, которая может оказаться в стрессовой ситуации. Не случайно бизнес-омбудсмен Борис Титов настоятельно просит продлить срок действия ЕНВД до 2024 года.

Понятно, что при таких отношениях между государством и бизнесом последний никогда не начнет первым активных действий на инвестиционном поле. А потому насущный проект реиндустриализации страны может так и остаться лежать на пыльных полках.


Ещё один немаловажный фактор, способствующий этому, — это самоуспокоенность элиты государства. Она плотно сидит на природной ренте, частично вывозя ресурсы за рубеж, частично вкладывая в различные спекулятивные проекты в двух столицах. Профессор МГУ имени М.В. Ломоносова Наталья Зубаревич наглядно показала, какой реальный расклад сложился сейчас в стране.

Итак, регионы — лидеры по вкладу в бюджет страны, расположились следующим образом: Ханты-Мансийский АО (26%), Москва (12%), Ямало-Ненецкий АО — 10%, Санкт-Петербург — 7%, Татарстан — 6%. Теперь по инвестициям. В первом полугодии 2018 года чуть меньше 15% всех инвестиций в России пошло в Тюменскую область (то есть в те же ХМАО и ЯНАО). Москва получила 12,5%, Московская область — 4,5%. Иными словами, почти треть всех инвестиционных ресурсов пошло на развитие главного нефтегазового региона и столичной агломерации.

Все эти цифры приводят к неутешительным выводам: реиндустриализация в стране будет постоянно откладываться на потом. Федеральное правительство всеми силами будет прятать "подушку безопасности" от инвестиционных потребностей страны. Элита нисколько не заинтересована впрягаться в телегу под названием "промышленная реанимация страны", а частный бизнес будет действовать только в ближнем для себя инвестиционном поле.

Слишком велика сейчас вероятность, что реиндустриализация превратится в отдельные "осколки" вроде того же импортозамещения в АПК или заделывания отдельных брешей в ВПК. А время идёт и уходит, другие страны, извините за повтор, не стоят на месте.
Автор:
175 комментариев
Информация
Уважаемый читатель, чтобы оставлять комментарии к публикации, необходимо зарегистрироваться.

Уже зарегистрированы? Войти

  1. ROSS 42
    ROSS 42 14 ноября 2019 05:17 Новый
    +22
    Капиталистическая индустрия России. Затяжной прыжок или бег на месте?

    Коротко - шаг вперёд, два шага назад!
    1. rocket757
      rocket757 14 ноября 2019 05:25 Новый
      -7
      Цитата: ROSS 42
      Коротко - шаг вперёд, два шага назад

      Если б так, то откатились в каменный век .... Всеж вперёд несколько больше!
      1. ROSS 42
        ROSS 42 14 ноября 2019 05:47 Новый
        +38
        Цитата: rocket757
        Если б так, то откатились в каменный век .... Всеж вперёд несколько больше!

        Всё-таки больше...Количество миллиардеров и миллионеров...Количество коррумпированных чиновников...Площадь сгоревшей тайги...Размер списанных внешних долгов...Про Роскосмос - отдельно на сайте множество тем...Количество чиновников на душу населения...Количество разводов...
        Самый главный показатель движения вперёд - численность титульной нации. Как же далеко мы ушли вперёд по этому показателю?
        Почему я (и не только я) ставлю этот показатель на первое место? Да только потому, что земля без народа - прост территория. Теперь уже никто не говорит о государствах инков и майя...И великая египетская цивилизация скромно ютится вокруг нескольких городов.
        А вся эта нефть и газ, которая служит непонятно кому только потому, что государство просто позволило каким-то частным (неизвестно как и откуда появившимся владельцам) торговать народным достоянием с кем угодно и за валюту...А можно поступить , как с золотом. Всю нефть и газ продавать только за рубли , а экспортом заниматься на (ТОЛЬКО!!!) государственном уровне. Возможно тогда и отпадут вопросы по долгам и срокам...
        Естественно. Движение вперёд на бытовом и потребительском уровне видно невооружённым глазом. Исчез разъедающий СССР вопрос дефицита (основной). Появилось множество преимуществ в передвижении по стране и за границу. Одна маленькая закавыка - чтобы всё это ощутить фибрами души и тела нужна работа (выбор профессии), которая позволяет не стесняться своей должности в компании друзей однокашников, а детям опускать глаза и краснеть при вопросе: "Где работают твои родители?"
        1. Stas157
          Stas157 14 ноября 2019 07:44 Новый
          +39
          Да ни какой реиндустриализации и никаких рывков (путинских) не будет. Это просто невозможно, в том экономическом болоте, куда загнало страну бездарное, но несменяемое руководство.

          Экономические проблемы давно известны. Но они от этого никак не решаются. Хроническая инфляция, дорогие ростовщические кредиты, отсутствие инвестиций, высушивание экономики (вывод денег в кубышки)... Все это помноженное на узкий потребительский рынок внутри. А торговать на внешнем рынке нечем, кроме нефти и газа (военка, сельхоз, АЭС - этого слишком мало и недостаточно для увеличения роста ВВП).

          Рост упирается в низкий потребительский спрос внутри и в неконкурентность снаружи. Внутренний спрос легко увеличить, было бы желание. Но тут другая засада. Это подразумевает делиться (награбленным с ограбленным) с населением. Этого элита никак не хочет и все делает наоборот. Когда тянули одеяло на себя - делиться в планы не входило.

          Вот и получается: снаружи - не могу (конкурировать), а внутри - не хочу (делиться). Замкнутый круг. Но для обеспечения своих личных нужд, правящей клике, такое положение не мешает.
          1. atalef
            atalef 14 ноября 2019 08:27 Новый
            +18
            Цитата: Stas157
            Да ни какой реиндустриализации и никаких рывков (путинских) не будет

            ну обещания то были
            К 2020 году Россия должна была войти в пятерку стран, лидирующих по показателю ВВП. Однако по итогам 2018 года Россия находится на шестом месте (3,1% мирового ВВП) после Китая, США, Индии, Японии и Германии.
            ВВП должен был расти на 6,5% в год и к 2020 году вырасти на 64–66% по сравнению с 2012 годом.
            Реальные располагаемые доходы населения должны были вырасти на 64–72% к 2020 году.
            Уровень абсолютной бедности должен снизиться с 13,4% в 2007 году до 6–7% в 2020 году. П.

            а в итоге ?
            1. Stas157
              Stas157 14 ноября 2019 09:42 Новый
              +20
              Цитата: atalef
              ну обещания то были ... а в итоге ?

              А воз и ныне там. Концепция развития России до 2020 года не была выполнена. Не выполнив старые обещания, стали давать новые. Нацпроекты 2019-2024, это старые обещания в новой обертке. Правда уже за совсем другие деньги. На старые обещания было потрачено всего (теперь уже так) 1,5 миллиарда рублей. Будут ли выполнены новые обещания? Вопрос риторический.
              1. Владимир16
                Владимир16 14 ноября 2019 12:40 Новый
                -4
                Коммунисты обещали коммунизм в 1980 году.
                В итоге в 1991 году распродали страну.

                Ни чего нового. Бла-бла-бла. Голосуйте и ваш голос будет услышан laughing

                Власть народа! Ура!!! wassat
                Что коммунисты, что капиталисты, что банкиры - одна и та же группа людей осваивающих бюджет страны. wink

                Сталин - был царь! Сталин - монарх! Сталин - самодержец!
                Кто- то не согласен?
                Кто-то видел демократию при Сталине?

                Все на цырлах ходили пред ним и исполняли его волю.

                И порядок появился. И экономика появилась. И индустриализация появилась.

                И ракеты, и Гагарин, и квартиры с детсадами.

                Я за Царя!

                Когда нет сверху карающего, то чиновник превращает свою работу в источник личного дохода. И плевать ему на окружающих. И при коммунизме и при капитализме и при всех прочих общественных (народных) системах управления.
                Сущность человека такова.
                Сталин (царь) нужен во главе этой кодлы чиновничьей.
                1. ROSS 42
                  ROSS 42 15 ноября 2019 08:54 Новый
                  +7
                  Цитата: Владимир16
                  Коммунисты обещали коммунизм в 1980 году.
                  В итоге в 1991 году распродали страну.

                  У меня сложилось впечатление, что вы родились много позже 1964 года, потому, что тот коммунист, благодаря деятельности которого и было налито столько грязи на образ Сталина и обещавший построить коммунизм к 1980 году, скончался 11 сентября ровно за сорок лет до "знаменитого" терракта в США. Страну стала распродавать (по большому счету) команда, набранная ЕБН, свершившим государственный переворот, расстрелявший парламент, и допустивший к этой распродаже самых нечистоплотных лиц, о деятельности которых (в большинстве) ничего хорошего вспомнить невозможно (кстати, в своём большинстве бывших членов КПСС).
                  Но, я вас уверяю, что поправил вашу репутацию плюсом именно за эту мысль:
                  Когда нет сверху карающего( я бы добавил - меча), то чиновник превращает свою работу в источник личного дохода. И плевать ему на окружающих. И при коммунизме и при капитализме и при всех прочих общественных (народных) системах управления.
                  Сущность человека такова.

                  Я вам больше скажу, пора заменять эти чиновничьи кланы на ИИ. Пусть молодые головастые ребята создают программы, пусть изобретают устройства заменяющие этого чванливого, циничного клерка, который заботится только об одном - поддержании значимости своей деятельности, и, к сожалению, таких в России много больше миллиона.
                  hi
                  1. Альф
                    Альф 15 ноября 2019 15:56 Новый
                    +4
                    Цитата: ROSS 42
                    пора заменять эти чиновничьи кланы на ИИ. Пусть молодые головастые ребята создают программы,

                    Вопрос в том, ЧЬИ интересы будут учитывать создатели этих программ ?
            2. IS-80_RVGK2
              IS-80_RVGK2 14 ноября 2019 18:03 Новый
              +1
              Цитата: atalef
              а в итоге ?

              В итоге рывка не будет. Собственно почему он должен быть? Тот же Израиль демонстрирует какие-то рывки? Мировая экономика катится под откос.
          2. atalef
            atalef 14 ноября 2019 08:31 Новый
            -3
            Цитата: Stas157
            Рост упирается в низкий потребительский спрос внутри и в неконкурентность снаружи. Внутренний спрос легко увеличить, было бы желание.

            каким образом ?
            Деньги населению раздать ?

            Цитата: Stas157
            Хроническая инфляция,

            инфляция есть во всех странах и сейчас в РФ она довольно мала.
            Проблема в том , что корни низкой инфляции не в успехах экономики , а в том , что у народа тупо нет денег.

            Цитата: Stas157
            отсутствие инвестиций,

            кто ж вам их даст ?
            Особенно после криков --- больше санкций.
            1. Stas157
              Stas157 14 ноября 2019 08:48 Новый
              +29
              Цитата: atalef
              каким образом ?
              Деньги населению раздать ?

              Раздавать не нужно. Нужно хотя бы не отбирать. Изучайте тему - стимулирование внутреннего спроса. Прямая раздача денег там не предусмотрена. Нужны честные пенсии, зарплаты, адекватные кредиты и ипотеки, вменяемые налоги... и т.д.
              Цитата: atalef
              инфляция есть во всех странах и сейчас в РФ она довольно мала.

              Нормальная инфляция 2%. В РФ ее никогда не было.
              Вам вопрос. А почему же при такой, дескать, нормальной инфляции, такой ненормальный процент за кредиты? А это взаимосвязанные вещи.
              Цитата: atalef
              кто ж вам их даст ?

              С такими огромными подушками безопасности и разными фондами, около триллиона долларов, внешние инвестиции особенно не нужны. Деньги уже есть. В мертвых кубышках.
              1. atalef
                atalef 14 ноября 2019 08:55 Новый
                -21
                Цитата: Stas157
                Раздавать не нужно. Нужно хотя бы не отбирать.

                это тоесть , что бы вы налоги не платили ?
                Цитата: Stas157
                Изучайте тему - стимулирование внутреннего спроса

                спрос без денег 7 Это как ?
                Цитата: Stas157
                Нужны честные пенсии, зарплаты, адекватные кредиты и ипотеки, вменяемые налоги

                честные ? laughing
                Цитата: Stas157
                Нормальная инфляция 2%. В РФ ее никогда не было.
                Вам вопрос. А почему же при такой, дескать, нормальной инфляции, такой ненормальный процент за кредиты?

                учите экономику.
                Потому и инфляция ( у вас ) низкая , что вы идете к дифляции
                Цитата: Stas157
                А это взаимосвязанные вещи.

                конечно
                1. Stas157
                  Stas157 14 ноября 2019 09:08 Новый
                  +18
                  Цитата: atalef
                  это тоесть , что бы вы налоги не платили ?

                  Пытаетесь троллить? Наберите в яндексе: что такое стимулирование внутреннего спроса. Там все подробно. Здесь со мной, что значит этот термин, не надо спорить.
                2. WIKI
                  WIKI 14 ноября 2019 11:36 Новый
                  +5
                  Цитата: atalef
                  это тоесть , что бы вы налоги не платили ?

                  НДС повысили , это по вашему жизненная необходимость.
                  1. ROSS 42
                    ROSS 42 14 ноября 2019 12:37 Новый
                    +7
                    Цитата: WIKI
                    НДС повысили , это по вашему жизненная необходимость.

                    Про НДС сведения однозначные. В России НДС повешен из-за недополучения налогов с производителей (которых нет, не производства - нет производителей). А с торгашей такой налог можно собрать обложив покупателей (тупо отправляй проценты в казну без всяких заморочек). Кто же додумается создать систему НДС для перекупщиков? Поэтому реально товар, дошедший до прилавка может возрасти в цене на порядок и выше. То же происходит и в энергетике. Там ведь не только само производство электроэнергии, но и монтаж, и эксплуатация электроустановок, цена которых возросла.
            2. WIKI
              WIKI 14 ноября 2019 10:52 Новый
              +14
              Цитата: atalef
              каким образом ?
              Деньги населению раздать ?

              Возьмите к примеру национальные проекты.Здесь тоже произойдет раздача денег, но только нужным людям . Они потом прибыль выведут за границу, которая повлияют на спрос на западном рынке, но не окажет влияния на инфляцию в России." Вам шашечки, или ехать?" Видимо нашей власти нужны"шашечки".
            3. IS-80_RVGK2
              IS-80_RVGK2 14 ноября 2019 18:04 Новый
              -1
              Цитата: atalef
              Деньги населению раздать ?

              Заметьте не мы первые предложили БОД. И да кредиты это не раздача не заработанных денег населению? laughing
            4. синдикалист
              синдикалист 16 ноября 2019 08:54 Новый
              0
              . Деньги населению раздать ?

              Вовсе не безумное предложение. И неоднократно весьма успешно реализованное в других странах.
          3. knn54
            knn54 14 ноября 2019 11:20 Новый
            +1
            В ОЧЕРЕДНОЙ РАЗ повторюсь-какая капитализация.Это "НЕП нашего времени".И который был в 20-х (довольно вовремя) остановлен Сталиным.
            1. АС Иванов.
              АС Иванов. 14 ноября 2019 11:42 Новый
              -3
              Не забывайте, что после сворачивания НЭПа была введена карточная система. И на продовольствие и на промтовары.
              1. Ингвар 72
                Ингвар 72 14 ноября 2019 17:40 Новый
                +5
                Нормы по карточкам были реальные, а не блокадные. Это позволилоо избежать спекуляции продовольствием. То же можно было наблюдать в 80-х, нормы то же были реальнными, и продукты были по талонам в наличии. Хотя сейчас введение талонов преподносится как голод.
                1. АС Иванов.
                  АС Иванов. 14 ноября 2019 19:26 Новый
                  -2
                  Спекуляция - следствие дефицита. Никто не будет перепродавать товар, если он имеется в свободной продаже. То есть упразднение НЭПа привело к дефициту продовольствия и ТНП.
                  1. Ингвар 72
                    Ингвар 72 14 ноября 2019 20:47 Новый
                    +7
                    Цитата: АС Иванов.
                    Спекуляция - следствие дефицита.

                    Именно. Но ведь дефицит можно создать и искусственно, да? wink Это было и при Союзе, да и сегодня периодически это делают. Ажиотаж на соль и гречку был не так давно, вследствие распускания слухов. Это и приводит к массовому, ничем не оправданному спросу, и подъему цены. Талоны панацея в таком случае.
                    Но я бы стрелял за такое раскручивании спроса.
                    1. АС Иванов.
                      АС Иванов. 14 ноября 2019 22:19 Новый
                      0
                      Более того, я бы наказывал за любые, заведомо ложные, слухи. Недаром за такие деяния, в Великую Отечественную, была кара вплоть до высшей меры. То есть распространение фейков приравнивалось к измене или дезертирству по тяжести преступления.
                      1. Ингвар 72
                        Ингвар 72 15 ноября 2019 19:13 Новый
                        +4
                        Если кино Навального фейк, то почему его никто из "героев" в суд не тащит?
                      2. АС Иванов.
                        АС Иванов. 15 ноября 2019 21:33 Новый
                        -3
                        Стоит ли прислушиваться к деятелю, который финансируется нашими заклятыми "друзьями"? Какова цель его разоблачений? "Вылечить" Россию? Это вряд ли, быстрее всего - устроить в ней смуту и раздербанить в угоду Западу. Даже если он говорит чистую правду, это не тот человек за которым стоит идти.
                      3. Ингвар 72
                        Ингвар 72 16 ноября 2019 07:51 Новый
                        +2
                        Со всем согласен Андрей, но после этих разоблачений власть обязанна как то реагировать. Молчание не правильная позиция. В посмотрите, как выросло число просмотров у фильмов Навального. Рано или поздно будет достигнута критическая масса недовольных.
                        Но Васька слушает, и ест.
                      4. синдикалист
                        синдикалист 16 ноября 2019 08:56 Новый
                        +2
                        . который финансируется нашими заклятыми "друзьями"?

                        Если это так, то отчего ж нет ни одного судебного дела?
                      5. АС Иванов.
                        АС Иванов. 16 ноября 2019 10:11 Новый
                        -3
                        Потому, что сейчас не 37 год. В этом нет состава преступления, но настораживает.
                      6. синдикалист
                        синдикалист 16 ноября 2019 10:21 Новый
                        +2
                        Пусть не 37-й, пусть без троек и расстрелов. Но приведите хоть один достоверно установленный факт для предметного обсуждения. Навальный не мой кандидат, я ему ни копейки не отправлял и не отправлю, но знаю лично людей, которые делают это регулярно. Экстраполируя их на всю страну, лишь удивляюсь, что его расходы столь скромны.
  2. виктор н
    виктор н 14 ноября 2019 12:41 Новый
    -10
    Если сейчас (вдруг!) взять да раздать населению все государственные заначки, то большинство этих средств потратят на импортные товары и поездки за рубеж. Внутренняя экономика (внутренний спрос) получит немного - это не раз отмечалось при повышении доходов. Почему собственные товары неконкурентоспособны - известно тем, кто их непосредственно производит: широким массам трудящихся и прочим бизнесменам. Последние очень вяло себя ведут, не активно. А потому, что ОБЩЕСТВО, его часть из маргиналов и лузеров, активно душит ВСЕХ предпринимателей. Некому работать...
  3. evgeniy.plotnikov.2019mail.ru
    evgeniy.plotnikov.2019mail.ru 14 ноября 2019 22:10 Новый
    +2
    Разомкнули ,,замкнутвй круг,, в 1917 году...Все уже проходили. По-моему Ключевский сказал: ,,История ничему не учит, она спрашивает за невыученные уроки.,,
    Семья может быть крепкой, серьезной, а может быть - ,,так себе,,...Родители веселятся, пьянствуют , до детей им дела нет, они предоставлены сами себе....Кто из детей выростит, какими они станут?Будут-ли заботиться о родителях?....В 90-е было ,,модно,, переселять такие никчемные семьи в бараки. А их благоустроенные квартиры браткам доставались ... Так бывает и с бестолкоаыми государствами. Теряют территории, теряют независимость, теряют население... Может будучи избитым и находясь под прицелом автомата чужого спецназовца, кое-кто и задумается о том, что бездарно впустую потерял время... Но будет поздно. Все делать надо вовремя
  • atalef
    atalef 14 ноября 2019 08:36 Новый
    -6
    Цитата: ROSS 42
    Всю нефть и газ продавать только за рубли ,

    зачем ?
    а что потом с рублями делать ?
    Цитата: ROSS 42
    а экспортом заниматься на (ТОЛЬКО!!!) государственном уровне.

    ещё одну прослоечку дармоедов добавить хотите ?
    Цитата: ROSS 42
    Движение вперёд на бытовом и потребительском уровне видно невооружённым глазом.

    серьёзно ?
    Цитата: ROSS 42
    Исчез разъедающий СССР вопрос дефицита

    т.е сегодняшний капитализм лучше вчерашнего социализма ?
    вы как говорится или трусики оденьте либо крестик снимите.
    Цитата: ROSS 42
    которая позволяет не стесняться своей должности в компании друзей однокашников, а детям опускать глаза и краснеть при вопросе: "Где работают твои родители?"

    а какие профессии вас бы заставили краснеть ?
    1. IS-80_RVGK2
      IS-80_RVGK2 14 ноября 2019 18:08 Новый
      -3
      Цитата: atalef
      а что потом с рублями делать ?

      Пусть вкладывают в ОФЗ. Чем мы хуже США? Эй, дорогой аталеф купи облигацию, а может даже две. Сколько надо нарисую! laughing
    2. karabass
      karabass 14 ноября 2019 19:44 Новый
      0
      низкооплачиваемые, какие-же еще, неужели не понятно?
  • ROSS 42
    ROSS 42 14 ноября 2019 10:13 Новый
    +12
    Цитата: ROSS 42
    Всё-таки больше...Количество миллиардеров и миллионеров...Количество коррумпированных чиновников...

    Дополнение, в их полку прибыло:
    1. Manas Manas
      Manas Manas 14 ноября 2019 12:10 Новый
      +3
      Да такого быть не может! Американолиберальная пропаганда! Это в США корупция!!! В России такого быть не может!
  • Boris55
    Boris55 14 ноября 2019 10:17 Новый
    0
    Цитата: ROSS 42
    Всю нефть и газ продавать только за рубли

    Де Голь хотел покупать нашу нефть за рубли. Брежнев не позволил.

    Цитата: ROSS 42
    Исчез разъедающий СССР вопрос дефицита

    Сознательно создаваемый при Брежневе.

    Цитата: ROSS 42
    Появилось множество преимуществ в передвижении по стране и за границу

    Если работать в три смена, а потом всё заработанное можно и за бугор отвести, а оно этого стоит?

    Цитата: ROSS 42
    при вопросе: "Где работают твои родители?"

    Где, где. Там, где люди без этой профессии обойтись не могут. К примеру. Что бывает, когда мусорщики на Западе устраивают забастовки - все по ТВ видели. Неприятное зрелище. Труд на благо общества - это труд достойный уважения. Паразитирование на чужом труде - это не достойно.

    В общем, что бы дети не испытывали стыд за родителей, им надо объяснять, что такое хорошо и что такое плохо.
  • WIKI
    WIKI 14 ноября 2019 10:30 Новый
    +7
    Цитата: ROSS 42
    А вся эта нефть и газ, которая служит непонятно кому

    Но справедливости ради надо сказать , что в 2018 году налоговая нагрузка на добычу нефти в России составляла 65% от выручки компаний ( в мире это 18-35%). С одной стороны это хорошо . Но если нефтегазовые доходы в структуре бюджета составляют 43%, то о какой индустриализации можно говорить.
    1. советник 2 уровня
      советник 2 уровня 14 ноября 2019 20:56 Новый
      +3
      Виктор, а справедливости ради.. а почему компании торгующие ресурсами не на 100% государственные и приносящие 100% прибыли стране? без эффективных менеджеров скопытятся? или газ и нефть по трубам хуже идти будет? странно.. при СССР очень даже ничего работали...
      1. виктор н
        виктор н 15 ноября 2019 12:21 Новый
        -1
        Насколько эффективна была торговля энергоресурсами в СССР - тема непопулярная, не доводилось серьёзных исследований видеть. Да и мимоходом не обсуждалась. Но СССР - банкрот, увы.
        Но высококвалифицированных менеджеров по внешней торговле действительно мало. А искушений в этой сфере море.
        1. советник 2 уровня
          советник 2 уровня 15 ноября 2019 13:04 Новый
          +4
          талант торговца где особо нужен - где есть конкуренция...ну например.. продавать новый товар-да! продавать авто и иную технику-да! продавать шоколадки-да! оружие продать-да!
          А продавать ресурс на который всегда есть покупатели, идут трубы к ним, фактически нет конкурентов и единственный регулятор спроса цена-это что же здесь особо сверхкрутого и уникального в способностях торговых надо?
          эффективность продаж и во времена СССР, в первую очередь-объем и цена проданных-эти данные есть, и тогдашние "менеджеры СССР" справлялись вполне, без миллионных бонусов, доли в компании и тп.. Поэтому ничуть не сомневаюсь, что Газпром и Роснефть, например, будучи на 100 % государственными - ничуть не хуже бы работали и прибыль в бюджет приносили побольше.
          1. виктор н
            виктор н 15 ноября 2019 13:20 Новый
            +1
            Нюансы в торговле энергоносителями есть немалые. Монополия Газпрома мешает другим компаниям продавать газ. С нефтью много сложней. Многие компании продают нефть отдельно с каждой скважины, не смешивая. Монополисты вызывают много нареканий, хоть они и государственные .
        2. WIKI
          WIKI 15 ноября 2019 20:39 Новый
          0
          Цитата: виктор н
          Насколько эффективна была торговля энергоресурсами в СССР

          В СССР цифры зависимости бюджета от торговли нефтью , газом да плюс еще электроэнергией, составляли :
          https://topwar.ru/36212-a-byla-li-zavisimost-sssr-ot-eksporta-nefti.html
  • виктор н
    виктор н 14 ноября 2019 12:28 Новый
    -5
    Продажа энергоносителей за рубли и экспорт прочего только на государственном уровне - хуторянские фантазии, практически нереализуемые.
    1. Альф
      Альф 14 ноября 2019 18:07 Новый
      +6
      Цитата: виктор н
      Продажа энергоносителей за рубли и экспорт прочего только на государственном уровне - хуторянские фантазии, практически нереализуемые.

      При этой власти-да.
  • Комментарий был удален.
  • Дальний В
    Дальний В 14 ноября 2019 06:00 Новый
    +15
    Так мы и откатываемся. Пока вышли на порог развитого фоедализма. Но у нас еще все спереди - и рабовладельческим строй, и первобытнообщинный. Ибо нет предела совершенству.
    1. Uncle Lee
      Uncle Lee 14 ноября 2019 06:50 Новый
      +11
      Цитата: Дальний В
      нет предела совершенству.

      "Не страшны дурные вести,
      Начинаем бег на месте,
      В выигрыше даже начинающий.
      Красота, среди бегущих
      Первых нет и отстающих,
      Бег на месте общепримиряющий."
  • aybolyt678
    aybolyt678 14 ноября 2019 07:34 Новый
    +15
    Цитата: rocket757
    Если б так, то откатились в каменный век .... Всеж вперёд несколько больше!

    а мы и так в каменном веке! ножи и вилки из Китая покупаем! вместо станков покупаются развлечения, вместо специалистов технологов-инженеров-ученых нанимаем равшановджамшутов. Ремонтировал свою ПСП воздушку, так не смог найти токаря для проточки детальки!
    1. rocket757
      rocket757 14 ноября 2019 07:57 Новый
      +3
      Цитата: aybolyt678
      Ремонтировал свою ПСП воздушку, так не смог найти токаря для проточки детальки!

      Есть проблемы ... даже когда работа есть, специалиста нужной квалификации найти сложно!
      Давайте всё ж объективно .... просто перечислением проблем, стенаниями, проблемы никакие НЕ РЕШИТЬ!
      Прошлое оцениваем ... как можем\ хотим, только это не должно мешать двигаться вперёд.
      Придётся УЧИТЬ токаря, слесаря и многих прочих, в ситуации, которая есть ... либо идти пытаться изменить ситуацию в принципе! Правда токарей и прочих от того больше не станет, прям сразу. Те же проблемы придётся решать уже потом и не известно, что на самом деле будет легче.
      1. Альф
        Альф 14 ноября 2019 18:09 Новый
        +4
        Цитата: rocket757
        Придётся УЧИТЬ токаря, слесаря и многих прочих,

        А этой власти это надо ?
        Вместо того, чтобы платить нормальную зарплату врачам и обеспечить им человеческие условия решили нанять ..из восточных сатрапий, да еще и получение ими гражданства упростили.
        1. rocket757
          rocket757 15 ноября 2019 07:50 Новый
          0
          Цитата: Альф
          А этой власти это надо ?

          Что ЭТОЙ власти, всем давно должно быть понятно ....
          Делать то ЧТО?
          Варианты тоже вроде есть, только где есть хоть намёки на реализацию того, что надо делать?
        2. виктор н
          виктор н 15 ноября 2019 12:27 Новый
          -3
          Вот уж готовить рабочих - не дело государства: пусть это оплачивают те, кому рабочие нужны. Бюджет не резиновый, его пенсионеры вообще приватизировать мечтают, забыв о всех прочих......
  • jonht
    jonht 14 ноября 2019 06:30 Новый
    +5
    Согласен с вами. Хорошего пинка правительству не хватает или подзатыльника. Все ещё вчерашним днем живут. hi
    1. rocket757
      rocket757 14 ноября 2019 07:13 Новый
      +2
      Цитата: ROSS 42
      Всё-таки больше...Количество миллиардеров и миллионеров..

      Это показатель ЧЕГО? Раздницы по уровню ... воровства, присвоения бывшей общественной собственности, коррупции и всего остального, подобного ... напрямую влияет на состояние страны и общества, но показатель не технический, а социальный.
      Цитата: ROSS 42
      Самый главный показатель движения вперёд - численность титульной нации.

      Показатель ... но на него тоже надо смотреть внимательно, не возможно его просто отделить от всего остального прочего.
      Остальное написанное ... от души, но всё ж просто эмоции! Они делу не помогут и не дают ответа на вопрос - ЧТО ДЕЛАТЬ? прямо сейчас, а не когда то потом.
      Цитата: jonht
      Хорошего пинка правительству не хватает или

      С какой точки зрения посмотреть! Капиталистической - так верхние чётко всё делают, как другие страны в период "молодого, борзого, жадного капитализма" .... у всех всегда это заканчивалось и входило в некоторые допустимые (договорные) рамки ... все развитые капиталистические страны тому пример.
      Если мы хотим вернутся КАК БЫЛО ПРЕЖДЕ!!! общественный строй надо менять и принципы построения государства ... очень сомнительно, нет к тому условий, предпосылок, ни НИКТО особо не старается их создавать, аккумулировать, так чтоб реально значимо!
      Просто вопрос .... будем стенать и ругать всех, кроме себя или строить новое?
      1. aybolyt678
        aybolyt678 14 ноября 2019 07:40 Новый
        +8
        Цитата: rocket757
        Они делу не помогут и не дают ответа на вопрос - ЧТО ДЕЛАТЬ? прямо сейчас, а не когда то потом.

        Это основной вопрос современной России. Ответ на него лежит где то на уровне уголовной ответственности за призыв к разрушению государственного строя.
        Цитата: rocket757
        Просто вопрос .... будем стенать и ругать всех, кроме себя или строить новое?

        это уже начало ответа, laughing Думаю необходимо каждому, на любом уровне, популяризировать идею введения ответственности за невыполнение предвыборных обещаний. Кроме того необходимы действия аналогичные действиям Сталина в 37г. Недаром на это сейчас такой общественный запрос
        1. rocket757
          rocket757 14 ноября 2019 08:10 Новый
          +2
          Цитата: aybolyt678
          популяризировать идею введения ответственности за невыполнение предвыборных обещаний. Кроме того необходимы действия аналогичные действиям Сталина в 37г.

          Про обещания кандидатов, политиков ... даже не смешно обсуждать! Дермократия ничего надёжно обеспечивающего предложить НЕ МОЖЕТ!
          Единственно надёжный инструмент БЫЛ, когда была система выдвижения и контроля всяких разных ответственных и кандидатов, со стороны трудовых коллективов! ОТВЕТСТВЕННОСТЬ и КОНТРОЛЬ .... но это было не долго, потому как руководящие и направляющие всегда стремятся вырваться из под чьего то контроля и хотят "рулить" только САМИ, не отчитываться, по большому счёту, НИ ПЕРЕД КЕМ!!!
          Кстати, нам, на данный момент, обеспечить РАВНУЮ ответственность ВСЕХ перед ЗАКОНОМ!!! тем который есть, уже был бы прогресс, уже не видимость, а некоторое подобие равноправия!
          1. atalef
            atalef 14 ноября 2019 08:19 Новый
            -6
            Цитата: rocket757
            Дермократия ничего надёжно обеспечивающего предложить НЕ МОЖЕТ!

            действительно , ну что такое уровень жизни демократической европы и тех же штатов , по сравнению с истинно народными КНДР , Кубой или Зимбабве
            Цитата: rocket757
            Единственно надёжный инструмент БЫЛ, когда была система выдвижения и контроля всяких разных ответственных и кандидатов, со стороны трудовых коллективов!

            контроль люмпенам швондер и шариковю
            Проходили wink
            Цитата: rocket757
            ОТВЕТСТВЕННОСТЬ и КОНТРОЛЬ .... но это было не долго,

            когда это было ? ну как , фактик в студию -- особенно про то что это было эффективно.
            Цитата: rocket757
            Кстати, нам, на данный момент, обеспечить РАВНУЮ ответственность ВСЕХ перед ЗАКОНОМ!!

            ну зачем семимильными шагами то бежать ?
            Попробуйте достичь хотя бы уровня демократически отстойных стран из анклава гейропы , хотя бы

            Цитата: rocket757
            тем который есть, уже был бы прогресс, уже не видимость, а некоторое подобие равноправия!

            переведи с губернского на русский , плиз. fellow
            1. rocket757
              rocket757 14 ноября 2019 08:43 Новый
              +3
              Есть предмет, история. Почитайте. Очень познавательно.
        2. виктор н
          виктор н 14 ноября 2019 13:34 Новый
          -9
          Начать надо с себя - выполнить обещания достойной жизни СВОЕЙ семьи. Вкалывать! А не ждать благ халявных.
          1. советник 2 уровня
            советник 2 уровня 14 ноября 2019 21:01 Новый
            0
            эт в смысле в тайгу лет на 50 с семьей уйти? все честно-никакого стороннего вмешательства.. или Вы об этом- "Государство Вам ничего не должно"?
            1. виктор н
              виктор н 15 ноября 2019 12:35 Новый
              0
              У государства много забот, более значимых чем мои личные проблемы. Посему не ждал никогда, делал сам, что мог. В трудный момент спасли меня друзья, иначе бы не выжил. Дорожите дружбой и умейте быть благодарным.
              1. советник 2 уровня
                советник 2 уровня 15 ноября 2019 13:13 Новый
                +1
                С Вами согласен про расчет на себя в первую очередь и у меня тоже такое мнение..
                Но.. Если мне ничего не надо от государства, тогда почему ему от меня что-то надо? налоги, платежи всякие и другие обязанности..
                Понимаете ли.. я считаю, что грубо говоря- отношения должны быть взаимными.. с государством тоже... и про как Вы сказали "халявные" блага я не говорю.. я про обязанности! у меня как у гражданина есть обязанности? да! я должен их выполнять.. У государства есть обязанности (социалка например) - да! И оно тоже их должно выполнять..
                А если одна сторона злоупотребляет правом, а от обязанностей, (например по пенсиям) пытается только отделаться- вот это уже совсем не честно... Я говорил про это, а не про халяву.. Тут скорее правительство "на халяву" денег урвать старается.
                1. виктор н
                  виктор н 16 ноября 2019 14:18 Новый
                  -3
                  А на какой объём социального вспомошествования от государства мы с Вами ВПРАВЕ расчитывать? В Пенсионный фонд долгое время направлялись очень большие деньги из бюджета - за счёт недофинансирования других общественных нужд или групп населения. Пенсионный фонд, в отличии от бюджета, создавался ТОЛЬКО для оплаты пенсий - за счёт специальных отчислений с работающих. Да вот баланс сейчас не сходится.
                  Что касается налогов, то их состав во всех государствах разный и со временем меняется. Я предпочитаю беречь собственные нервы, а не тратить их на претензии к государству.
                  Кстати, когда наши дедушки создавали государство, то они хотели только защиты и ради этого отдавали то, что сами производили. На кусок хлеба от князя и дружины никто не расчитывал.
                  1. советник 2 уровня
                    советник 2 уровня 17 ноября 2019 08:51 Новый
                    0
                    я Вас понял и соглашусь снова... но вот прямо сегодня-лечусь за свои, ребенок с репетиторами занимается за мои деньги, покупаю квартиру и машину в декабре и снова за свои..
                    то есть если за что плачу- считай - за защиту.. как когда то.. тогда платежи были- десятина на церковь и десятина на дружину..и я был бы не против, с удовольствием.. но сейчас то снимают намного больше- чтоб кто то яхту купил или новые туфли за 500000..
                    то есть мы с Вами в диспозиции похожи.. а нервы.. берегу-но если государство скажет - кольца в носу носить-тоже не нервничать и молчать даже на сайте?
                    Вы слегка фаталист- типа, раз так ну и смирюсь.. ну и прагматик- вряд ли что изменится.. но здесь можно хотя бы сказать что не нравится такой расклад и понять, что не тебе одному это не айс..
                    понятно что ВО не меняет жизнь, но для меня это место где можно поделится, почерпнуть опыт и послушать умных людей.. а в остальном - да- разговорами здесь- делу не поможешь..
                    1. виктор н
                      виктор н 17 ноября 2019 16:20 Новый
                      0
                      Желаю Вам благополучия, удач и успехов!
                      Многое мне не нравится происходящее в обществе и государстве, пытаюсь повлиять лично и подсказать что делать другим. Это очень сложно.... Но пытаться надо.
        3. Альф
          Альф 14 ноября 2019 18:17 Новый
          +6
          Цитата: aybolyt678
          Это основной вопрос современной России. Ответ на него лежит где то на уровне уголовной ответственности за призыв к разрушению государственного строя.

      2. МихаилЗароков
        МихаилЗароков 14 ноября 2019 07:42 Новый
        +3
        Опять народ не тот?
    2. Альф
      Альф 14 ноября 2019 18:15 Новый
      +5
      Цитата: jonht
      Хорошего пинка правительству не хватает

    3. синдикалист
      синдикалист 16 ноября 2019 09:38 Новый
      +1
      . Хорошего пинка правительству не хватает или подзатыльника.

      И президенту тоже щелчок не помешает. Из тех, что Балда своему работодателю отвесил.
  • Silvestr
    Silvestr 14 ноября 2019 07:21 Новый
    +12
    Цитата: ROSS 42
    Коротко - шаг вперёд, два шага назад!

    вначале был шаг вперед,последние несколько лет - топтание на месте. О какой индустриализации идет речь, если Медведев утверждает..

    Именно самоуспокоение элиты и ее пофигизм главные проблемы страны
    1. aybolyt678
      aybolyt678 14 ноября 2019 07:42 Новый
      +2
      Это утверждение было бы отчасти верным, если бы у нас промышленность была государственной. laughing
  • Гражданский
    Гражданский 14 ноября 2019 07:22 Новый
    +4
    Ну как бы тут ответ лежит в плоскости человек-государство.
    1. При советском строе польза государству означала польза обществу, так как все было в собственности народа и можно было пренебречь судьбой отдельных граждан.
    2. С 1992 года собственность перешла коммерсантам, а принцип "все для государства остался" в итоге государство функционирует ради самого себя без распределения блага всему обществу, по прежнему не ставя рядового гражданина в ценность.
    3. Из этого нужно определиться, или государство как система функционирует для себя или для людей.
    Если исходить из данной статьи. Но все намного сложнее.
    1. депрессант
      депрессант 14 ноября 2019 10:01 Новый
      +11
      Требуются предложения.
      Как только я предлагаю что-то разумное, меня начинают бить. Тем не менее, рискну, ибо заинтересована.
      Промышленность необходимо разделить на две категории, так, как было в 30-е годы прошлого века и в первую половину пятидесятых.
      1. Местная промышленность.
      Это все товары народного потребления, пищевая. Регистрируется только в том месте, где находится предприятие, производится товар. Подавляющая часть налога остаётся по месту регистрации. В свое время за такую промышленность бились все градоначальники и поселковые советы, ведь налоги наполняли местные бюджеты. Потому местные власти были крайне заинтересованы в создании таких предприятий и чутко реагировали на потребности населения. Где-то в мире появился какой-то новый товар, который хочет получить местный человек? Да не вопрос! Организуем предприятие! Желающим -- полная поддержка местной власти и законодательная широкая поддержка и защита со стороны центральной.
      2. Государственная промышленность.
      Не с гос. участием, а государственная.
      Соответственно, Госплан. Сверстанный умными людьми по основным направлениям. Госинвестиции.
      Вот так когда-то было. Но то ж был были Сталин и Берия.
      А что сейчас? Вот "Мираторг". Производит мясные продукты. Казалось бы, местная промышленность. А что имеем? Оффшоризация на Кипре -- 100% акций. Туда же идут налоги. Поддержка со стороны государства -- 1 млрд то ли рублей, то ли долларов. Не удивлюсь, если долларов. Обьявит себя банкротом, господа отбудут к своим заграничным накоплениям, и плакали наши денежки. Вот такая теперь местная промышленность. Ну так это ж не Сталин
      -- гигант мысли вечный Медведев!
      Про добывающую промышленность вообще тут все давно искричались и охрипли. Добыча и первый передел должны принадлежать государству, и точка! Но государство у нас теперь такое: оно уговаривает. Уговаривает соседей не нападать на нас. Уговаривает делиться. Уговаривает вкладываться. Выдвигает мутные 12 нацпроектов, не имеющих достаточного смыслового наполнения, не обозначающих конкретных исполнителей и тех, с кого можно строго по закону спросить за неисполнение. Не ставит сроков. Да, именно так -- уговаривает вкладываться...
      Не вложатся! Потому что оно им надо? Они не из тех, кого можно уговорить. Вечный Путин до сих пор этого не понял?
      Получается, о возможности индустриализации по-новой нас уговаривают забыть. Зачем индустриализация, если всё производит Китай. В последнее время --- на нашей территории как на собственной. Да только прибыль -- Китаю. Рабочие места -- тоже ему.
      Потому и нас невозможно уговорить.
      Хватит уговоров!
      Ибо их смысл оставить все как есть.
      1. vitmih
        vitmih 14 ноября 2019 12:26 Новый
        -5
        Где-то в мире появился какой-то новый товар, который хочет получить местный человек?

        Можете развернуть мысль? Ну или правильно я понял - появился в мире где нибудь условный Xiaomi на Android, так для того, чтобы житель Оренбуржья смог заиметь такое же, надо организовать в областном центре заводик по его производству?
  • Svarog
    Svarog 14 ноября 2019 08:52 Новый
    +12
    Как отмечал президент России Владимир Путин в одной из своих статей,

    Президент много чего отмечает, только за 20 лет то, мог бы из "тела" статиста выйти и предпринимать решительные действия.. но их нет и уже не будет, развел коррупцию, кумовство не виданных масштабов и продолжает отмечать.. Если он действительно жалел бы, о развале СССР и считал бы это трагедией, то в его силах было выстроить социально ориентированное государство и ничего ему бы не мешало, развивать промышленность, науку, образование.. Но увы, такой цели нет у власть имущих.
  • Chit
    Chit 14 ноября 2019 10:23 Новый
    -4
    А зачем сегодняшней российской элите делать даже один шаг вперед?
    Зачем ей впрягаться в телегу под названием "промышленная реанимация страны"?
    Если у нее все помыслы иные?
    Если у нее заначка на Западе, недвижимость на Западе, дети учатся на Западе?
    Они в Россию вкладываться не будут. Они будут только брать от нее сколько смогут.
  • To be or not to be
    To be or not to be 14 ноября 2019 11:43 Новый
    +4
    "Усиление борьбы за внешние рынки, уничтожение последних остатков свободной торговли, запретительные таможенные пошлины, торговая война, война валют, демпинг и многие другие аналогичные мероприятия, демонстрирующие крайний национализм в экономической политике, обострили до крайности отношения между странами, создали почву для военных столкновений и поставили на очередь войну, как средство нового передела мира и сфер влияния в пользу более сильных государств." good
    1. To be or not to be
      To be or not to be 14 ноября 2019 11:59 Новый
      +2
      "Шовинизм и подготовка войны, как основные элементы внешней политики, обуздание рабочего класса и террор в области внутренней политики, как необходимое средство для укрепления тыла будущих военных фронтов, - вот что особенно занимает теперь современных империалистических политиков.
      Не удивительно, что фашизм стал теперь наиболее модным товаром среди воинствующих буржуазных политиков.
      СТАЛИН И.В. ОТЧЕТНЫЙ ДОКЛАД ХVII СЪЕЗДУ ПАРТИИ О РАБОТЕ ЦК ВКП(б)
      26 января 1934 г., вечернее заседание."
      Как показывает ИСТОРИЯ капитализм - Тупиковый путь развития человечества . навязанный кучкой финансовых воротил мира Путь кризисов .путь войн .путь деградации человечества
      И В Сталин это говорил в 1934 году Сейчас 2019 год и все тоже ..Новый виток спирали капитализма Новый кризис и подготовка к новой мировой войне
  • Alien From
    Alien From 14 ноября 2019 13:52 Новый
    -3
    И автор во многом прав, и вы! Закостенеласть мышления мешает, оставшаяся со времен плановой экономики.
  • Николай Коровин
    Николай Коровин 14 ноября 2019 20:15 Новый
    0
    Товарищ цитирует Владимира Ильича. А еще он говорил - "Лучше меньше, да лучше". Тоже в определенных условиях не лишено смысла. Некоторое "меньше" имеет место быть. Насколько оно "лучше" - вот вопрос? Заинтересованных лиц приглашаю ознакомиться по ссылке: https://sdelanounas.ru
  • Алексей ЛК
    Алексей ЛК 15 ноября 2019 07:48 Новый
    +2
    Цитата: ROSS 42
    шаг вперёд, два шага назад

    Скорее всё же наоборот. Но не в этом дело - а что конкретно автор хочет предложить? Какие конкретно отрасли экономики развивать? Какая приоритетность? Какие именно механизмы? Хотя бы в общих чертах стоило бы написать! Но начать с прогнозов - что будет востребовано на рынке через 5-10 лет? Каков будет уровень конкуренции на различных рынках? В каких областях техники и технологии ожидаются прорывы, новые возможности? Без этого всего не может быть вменяемого анализа и рекомендаций.
    1. синдикалист
      синдикалист 16 ноября 2019 09:53 Новый
      0
      . Скорее всё же наоборот.

      Никакого наоборот. Скорее "Ни шагу вперёд"
  • rocket757
    rocket757 14 ноября 2019 05:20 Новый
    +5
    Я .... жалею/ скучаю, о НАШЕМ Советском прошлом, но надо работать и двигаться вперёд!!!
    1. aybolyt678
      aybolyt678 14 ноября 2019 07:48 Новый
      +7
      Цитата: rocket757
      но надо работать и двигаться вперёд!!!

      вот только КУДА??? что есть развитие? количество развлечений? количество нефти проданной за рубеж? или разработки ученых в области альтернативной энергетики?
      1. rocket757
        rocket757 14 ноября 2019 08:17 Новый
        +1
        Цитата: aybolyt678
        вот только КУДА???

        Вместе со всей страной, своим НАРОДОМ.
        Пока мы просто пританцовываем, почти на месте .... тренировка перед рывком, наверное!
        1. aybolyt678
          aybolyt678 14 ноября 2019 08:21 Новый
          +5
          Где то слышал высказывание что Россия в условиях открытого мирового рынка напоминает начинающего боксера на ринге перед боем с Тайсоном. Может наша тренировка и не тренировка совсем а мандраж перед нокаутом?
          1. rocket757
            rocket757 14 ноября 2019 08:48 Новый
            +3
            Цитата: aybolyt678
            Где то слышал высказывание что Россия в условиях открытого мирового рынка напоминает начинающего боксера на ринге перед боем с Тайсоном. Может наша тренировка и не тренировка совсем а мандраж перед нокаутом?

            Плюхнули нас, всю страну, в этот большой омут , мировой капиталистический мир! Да ещё и при топить пытаются всеми способами, руку помощи никто протянуть не пытался.
            Мы конечно выплываем, но с очень большими потерями ... главное, навыки полезные\нужные приобретать и не забывать, когда выгребем на "спокойную воду"!
    2. freddyk
      freddyk 14 ноября 2019 08:17 Новый
      +8
      Цитата: rocket757
      но надо работать и двигаться вперёд!!!

      Работать оно хорошо, конечно, кто бы спорил. Но пока никто не определил вектор, в каком направлении работать, это высказывание смахивает на демагогию. Сталин четко поставил задачу, народ и работал. А какие задачи ставит сейчас государство? Я лично не вижу. Больше работать сейчас приходится только что бы выжить в этом безумном капитализме.
      1. aybolyt678
        aybolyt678 14 ноября 2019 08:23 Новый
        +3
        Цитата: freddyk
        А какие задачи ставит сейчас государство?

        например, развивать Сельское хозяйство спонсирую убыточный Мираторг?
      2. rocket757
        rocket757 14 ноября 2019 08:24 Новый
        +2
        Цитата: freddyk
        Но пока никто не определил вектор, в каком направлении работать, это высказывание смахивает на демагогию.

        Я не "генератор" идей, не дано, пытаюсь понять, что происходит и как .... как получается, так и говорим.
        Выразителем прежних идей сейчас признать НЕКОГО, идеи, которые выражают теперешние вожди, мне не нравятся! Вопрос, что делать? Ничего существенного, кроме как работать, обеспечивать достойное существование тем, за кого я отвечаю ... пока больше НИЧЕГО!
        Скажем так, активный наблюдатель, в свободное от работы время.
    3. comradChe
      comradChe 14 ноября 2019 10:26 Новый
      +5
      Главное, двигаясь «вперёд» не загнать страну «взад...» fellow
      1. rocket757
        rocket757 14 ноября 2019 11:13 Новый
        0
        Цитата: comradChe
        Главное, двигаясь «вперёд» не загнать страну «взад...» fellow

        Для этого не надо забывать то что было прежде ... история и здравый смысл нам в помощь.
  • Дальний В
    Дальний В 14 ноября 2019 05:29 Новый
    +12
    Как-то слишком много вопросов к автору возникает по мере прочтения.
    А что - беспрецедентное давление Петра на православную церковь - это плохо?
    А бурный экономический рост в России перед Первой мировой - за чей счет банкет? И кому от этого, в первую очередь барыши отходили?
    А крестьянство правда попало в явно зависимое положение в 20-30 годах прошлого века? Пролетариат, гегемон, формировался не из этого ли самого крестьянства (по совершенно естественным причинам - механизация села просто больше не требовала столько рабочих рук. Поголовье лошадей тоже странным образом резко начало сокращаться)?
    А привлечение инвестиций - это в самом деле хорошо? Нет, если говорить о государственных - то вопросов нет, но нам постоянно твердят о том, что нужно привлекать инвестора из-за рубежа.
    И т.д. и т.п.
    И ваще, развитие промышленности у нас в последние года львиной частью приходится на сырьевой сектор. Развитие АПК - это, извините, развитие обновленного крестьянства, а речь идет о промышленности. В ВПК мы еще ой как далеки от хотя бы мало-мальски приемлемого импортозамещения. Про все остальное даже говорить не хочется. Помнится, в том же 2014 объявили о начале импортозамещения в производстве тракторов. Ау! Где вы, российские трактора?
    1. Uncle Lee
      Uncle Lee 14 ноября 2019 06:48 Новый
      +5
      Цитата: Дальний В
      в том же 2014 объявили о начале импортозамещения

      Главное - объявили !
      1. Дальний В
        Дальний В 14 ноября 2019 06:53 Новый
        +2
        О! А вот с этим у нас полный порядок. Давно все импортозаместили.
        1. Uncle Lee
          Uncle Lee 14 ноября 2019 07:00 Новый
          +2
          Не все ! Очень многих нужно заместить !
          1. Дальний В
            Дальний В 14 ноября 2019 07:05 Новый
            +2
            Зачем??? Объявлять у нас каждый первый мастер. Даже самый первый - первый. Вот заместим мы из - и кто нам объявлять о прекрасном будущем будет? Жыть скучно станет, товаришши...
            1. Uncle Lee
              Uncle Lee 14 ноября 2019 07:10 Новый
              +2
              ЖЫть я стал весело после окончания перестройки...Но привык, зазря не хихикаю ! feel
              1. Дальний В
                Дальний В 14 ноября 2019 07:13 Новый
                +1
                А вы сильной воли мущщина hi Мине до вас еще саморазвиваца и саморазвиваца
                1. Uncle Lee
                  Uncle Lee 14 ноября 2019 07:19 Новый
                  +1
                  Лимон ем и даже не морщусь ! no
      2. Svarog
        Svarog 14 ноября 2019 08:54 Новый
        +7
        Цитата: Uncle Lee
        Главное - объявили !

        Статисты -популисты, специально пудрят мозги населению, что бы под этим соусом набивать карманы..
    2. Стирбьорн
      Стирбьорн 14 ноября 2019 08:45 Новый
      +8
      Цитата: Дальний В
      Развитие АПК - это, извините, развитие обновленного крестьянства, а речь идет о промышленности.

      Так даже крестьянством назвать не получается, все подмяли под себя крупные агрохолдинги, которые, как говорят, в оффшорах зарегистрированы к тому же. Деревня же продолжает умирать
      1. Svarog
        Svarog 14 ноября 2019 08:55 Новый
        +13
        Цитата: Стирбьорн
        Деревня же продолжает умирать

        Я бы сказал, деревня уже заканчивает умирать, через 10-15 лет деревень практически не останется...
        1. АС Иванов.
          АС Иванов. 14 ноября 2019 10:22 Новый
          -3
          Зачем такое количество деревень? Особенно в зоне рискованного земледелия. В РИ львиная доля населения жила в деревнях, но большинство из них с трудом кормила самих себя. Сейчас иные агротехнологии - другая производительность труда.
    3. VIK1711
      VIK1711 14 ноября 2019 10:55 Новый
      +3
      Помнится, в том же 2014 объявили о начале импортозамещения в производстве тракторов. Ау! Где вы, российские трактора?

      Откуда!
      С каких тракторных заводов? С какими двигателями? С какими агрегатами?
      кто-нибудь сможет назвать пару работающих тракторных заводов, производящих трактора для сельского хозяйства ( ЧТЗ и других производителей промышленных тракторов приводить не надо !!!)
  • parusnik
    parusnik 14 ноября 2019 06:44 Новый
    +6
    Росли города, страна стала крупнейшим экспортёром зерна
    ....В смысле росли? Росли по численности или возникали новые?Зерно экспортировал кто? Крупные землевладельческие хозяйства, помещичьи в основном...
    1. carstorm 11
      carstorm 11 14 ноября 2019 06:48 Новый
      -2
      а мелкие хозяйства по своей сути экспортировать ничего и не могут)))
      1. Дальний В
        Дальний В 14 ноября 2019 06:57 Новый
        +1
        А им и не надо. Достаточно организовать скупку. На крупных ярмарках так и делалось, и не только с зерном.
    2. aybolyt678
      aybolyt678 14 ноября 2019 07:51 Новый
      +2
      Цитата: parusnik
      Зерно экспортировал кто? Крупные землевладельческие хозяйства, помещичьи в основном...

      +++ да да! А кроме того импортировали муку! У нас в России при царе не хватало мукомольных производств!
    3. asp373
      asp373 14 ноября 2019 08:26 Новый
      -6
      Росли старые и строились новые. При большевиках новых городов стало возникать намного больше, конечно, но исключительно за счёт переименования старых
  • samarin1969
    samarin1969 14 ноября 2019 07:12 Новый
    +4
    "Федеральное правительство всеми силами будет прятать "подушку безопасности" от инвестиционных потребностей страны".

    Государству бессмысленно "дарить" инвестиции бизнесу. По разным причинам предприниматели не заинтересованы в больших технологичных производствах. Государство само должно присутствовать и в технологичных секторах (электорника, машиностроение, авиация) и в высокодоходных (аптеки, водка, заправка,...).
    1. aybolyt678
      aybolyt678 14 ноября 2019 07:51 Новый
      +4
      Цитата: samarin1969
      Государству бессмысленно "дарить" инвестиции бизнесу.

      вы как то забыли про Мираторг! smile
  • Van 16
    Van 16 14 ноября 2019 07:53 Новый
    +7
    Да нет у нас никакой ни "ре", ни просто индустриализации. Для этого необходимо деньги вкладывать в производства, в парк станков, а наше государство этим не занимается. Тут недавно писали, что Су-57 на экспорт предложили и это, мол, хорошо, деньги на заводы пойдут. Смею вас заверить, заводу абсолютно пофиг, деньги идут в Москву, а уж сколько она от щедрот своих заводу выделит, а сколько на зарплаты своим "топ-менеджерам" ....
    1. atalef
      atalef 14 ноября 2019 08:23 Новый
      -8
      Цитата: Van 16
      Тут недавно писали, что Су-57 на экспорт предложили

      А что су уже принят на вооружение ?
      [/quote]
      Цитата: Van 16
      деньги на заводы пойдут

      это про шкуру не убитого медведя ?
      [quote=Van 16]Смею вас заверить, заводу абсолютно пофиг, деньги идут в Москву, а уж сколько она от щедрот своих заводу

      какому заводу ?
      Частному ?
      или кому ?
      1. Van 16
        Van 16 14 ноября 2019 11:33 Новый
        +1
        1. Читайте вчерашнюю статью " Глава Ростеха рассказал ..."
        2. Про шкуру неубитого медведя - это к Чемезову.
        3. Все заводы и предприятия, входящие в Ростех, получают деньги только из Москвы.
  • asp373
    asp373 14 ноября 2019 08:20 Новый
    +3
    Какое-то противоречие получается - с одной стороны бизнес накопил рекордные средства на счетах, а с другой государство забрало у него все деньги. Странно как-то получается, но желание автора залесть в бюджет для траты средств с неопределенной целью прослеживается очень хорошо. Так победим!
  • Sergst
    Sergst 14 ноября 2019 08:31 Новый
    +1
    Цитата: jonht
    Согласен с вами. Хорошего пинка правительству не хватает или подзатыльника. Все ещё вчерашним днем живут. hi

    Ну, не знаю. Пинком экономическую политику не поменяешь, нужно просто менять команду. Вот того же Орешкина пинай, не пинай - толка точно не будет...
    А почему этих бездарей не меняют - для меня давно уже загадка.
    1. Альф
      Альф 14 ноября 2019 18:36 Новый
      +3
      Цитата: Sergst
      А почему этих бездарей не меняют - для меня давно уже загадка.

      Никакой загадки уже давно нет-сырьевой олигархии ЭТИ прекрасно подходят.
      1. Sergst
        Sergst 14 ноября 2019 18:39 Новый
        0
        Цитата: Альф

        Никакой загадки уже давно нет-сырьевой олигархии ЭТИ прекрасно подходят.

        Любому бизнесу выгоднее быстрое развитие, чем топтание на месте.
        1. Альф
          Альф 14 ноября 2019 18:47 Новый
          +2
          Цитата: Sergst
          Цитата: Альф

          Никакой загадки уже давно нет-сырьевой олигархии ЭТИ прекрасно подходят.

          Любому бизнесу выгоднее быстрое развитие, чем топтание на месте.

          Производственному бизнесу-да, сырьевому-да не дай бог. А в современной России весь бизнес укладывается в полезные ископаемые.
    2. Edmond Dantes
      Edmond Dantes 15 ноября 2019 13:38 Новый
      +2
      Ответ прост: "Слабоумие и лояльность."
  • Strashila
    Strashila 14 ноября 2019 08:45 Новый
    +8
    "Затяжной прыжок или бег на месте?", скорее пыхтенее на месте, чтоб куда то двигаться надо в начале выбрать направление. Если вспомнить историю СССР, там были выбраны ключевые, далее по мере необходимости. Ключевые выбили во времена новейшей истории, рухнула вся экономика.
    "Огромные средства остаются в "замороженном виде", так как политика государства в бюджетной сфере нисколько не изменилась.", а куда собственно вкладывать, при СССР значительная часть экономики была государственной, деньги вкладывались в государство, теперь кому и куда, последний пример, завод за лярд зелени признанный банкротом не проработавший и дня.
    Все пресловутые российские компании по факту иностранные, оказывая помощь тому же Мироторгу, мы оказываем помощь Кипру. По этому та же Ирландия числится ударником каптруда по производительности ни чего собственно не производя, а получая деньги из России.
    Частник доказал только одно, ему на государство на чихать, обокрасть, вывезти деньги за рубеж, а то что тамошние власти его там нагнут, это уже вторично, главное стырить из России.
    Да и эффективные менеджеры в госсекторе прикладывают массу усилий для уничтожения остатков экономики, для того чтоб потом свалить из страны.
    Так что все это по Преображенскому из Собачьего сердца, "разруха не в клазетах, а в головах", ну или совсем классика по Толстому ,
    "В то время очень сильно
    Расцвёл России цвет,
    Земля была обильна,
    Порядка ж нет как нет."
  • Басарев
    Басарев 14 ноября 2019 08:51 Новый
    +6
    Всё гораздо проще. Нет объединяющей страну идеи, нет цели, куда идти, нет никаких намёток. Раз нет цели, то и нет методов, чтобы её достичь. Страна просто болтается без руля и ветрил. Поэтому и во власть приходят соглашатели, мерзкие центристы, действующие исключительно по принципу: как бы чего изменить, чтобы ничего не менять.
    1. Старый Орк
      Старый Орк 14 ноября 2019 14:25 Новый
      +3
      Вы не правы. Объединяющая идея есть. это ДЕНЬГИ. и все....
      1. Басарев
        Басарев 14 ноября 2019 14:47 Новый
        0
        Даже такую идею можно пустить на благо, если начать наконец эти самые деньги выделять простолюдинам и справедливо их распределять. Мне близка идея государства-корпорации - самым близким примером будет Торговая Федерация или Банковский клан - вы с ними знакомы?
        1. Старый Орк
          Старый Орк 14 ноября 2019 15:31 Новый
          +3
          Примерно представляю. Но замете что и в Торговой Федерации и Банковском клане люди одной имущественной прослойки. и они не берут людей из других прослоек так как те своим вхождением в клан размоют деньги на большее количество людей. это значит что денег станет меньше. что противоречит их объединяющей идее.
          По поводу первой части вы немного ошибаетесь. Представьте что деньги это продолжительность жизни, ваша цель жить долго (иметь много денег). А теперь напишете слова которые вы скажете человеку который скажет что вам хватит прожить 50 лет вместо 60, а остальные надо раздать чтобы те протянули хотя-бы до 10 лет. Все это простой воображаемый образ. но психологическая составляющая именно такая.
  • слава1974
    слава1974 14 ноября 2019 08:54 Новый
    +6
    Никакой индустриализации или реиндустиализации 4.0 не будет, даже и не мечтайте.
    В 30-е годы Сталин провел индустриализацию, потому что были рабочие руки а весь доход с предприятий уходил в казну государства.
    Сейчас рабочих рук нет, вместо них толпы неграмотных гастарбайтеров и весь доход уходит олигархату ,а государству остается максимум 13%.
    В таких условиях никакой реиндустриализации не видать. В лучшем случае медленное улучшение на советских остатках.
  • слава1974
    слава1974 14 ноября 2019 08:56 Новый
    +1
    Новая волна индустриализации захлестнула обновлённую страну уже в 20—30-е годы XX века. Но это уже была другая эпоха, другие методы создания и развития промышленности. Русское крестьянство перестало быть гегемоном, попав в безусловно подчиненное состояние.

    Не понял фразу.Когда это крестьянство было независимым гегемоном? При Сталине только попали в подчиненное положение?
  • сталевар
    сталевар 14 ноября 2019 09:00 Новый
    +5
    Нынешнее правительство всё устраивает. Поэтому индустриализацию страны надо начинать со смены правительства. Но если Сердюков у нас оказывается не заменим, то это возможно только при другом президенте!
  • Ros 56
    Ros 56 14 ноября 2019 09:07 Новый
    +1
    Многократно уже писал, надо восстанавливать СМЕРШ, иначе потеряем страну.
    1. Сержант
      Сержант 14 ноября 2019 10:29 Новый
      +8
      Да,Едро восстановит СМЕРШ и будут он уничтожать тех,кто неугоден власти.Думайте,что пишите
    2. Птолемей Лаг
      Птолемей Лаг 14 ноября 2019 10:39 Новый
      +1
      Только ли СМЕРШ?
  • Keyser Soze
    Keyser Soze 14 ноября 2019 09:16 Новый
    +8
    50% ВВП Германии и 65% рабочих мест создают маленькие и средние компании. Ето хребет немецкой економики. Огромные заводы и компании ето хорошо, но без условий, законности и комфорта для маленького бизнеса економики не построиш.
  • Million
    Million 14 ноября 2019 09:21 Новый
    +9
    Пока у руля Путин и Ко ничего не изменится.Они не знают что делать,да и не хотят.Власть ради власти
    1. Старый Орк
      Старый Орк 14 ноября 2019 14:19 Новый
      +4
      Знаете на основе опыта Украины я могу смело сказать. что у руля Путин и Ко, что Точнонепутин и Ко, что Ко и Ко. ничего не изменится.
  • DNS-a42
    DNS-a42 14 ноября 2019 09:26 Новый
    +8
    Капиталистической России не нужда индустрия, она прекрасно встроилась в мировую капиталистическую иерархию в качестве поставщика сырья. Никакое производство не даст такие бешеные и сиюминутные прибыли как продажа ресурсов. Пока в РФ господствует капитализм, ничего не изменится. Можете хоть каждый год менять правительство, президентов – это лишь смена говорящих голов. Другого капитализма здесь не будет. Хватит тешить себя иллюзиями.
    1. КЕРМЕТ
      КЕРМЕТ 14 ноября 2019 10:05 Новый
      +10

      Наглядный пример капиталистического "развития" Российской промышленности
      1. VIK1711
        VIK1711 14 ноября 2019 10:48 Новый
        +5
        Красноярский комбайновый положили, Ростовский комбайновый (РСМ) - пока остановили производство...
      2. Старый Орк
        Старый Орк 14 ноября 2019 14:14 Новый
        +3
        даже после 42 он выглядел лучше.
  • Галеон
    Галеон 14 ноября 2019 09:47 Новый
    +17
    Пора, наконец, всем нам дать себе отчет в том, что страной руководят очень грамотные и умные люди. И результаты их руководства полностью соответствуют целям этих людей: закопать эту страну и закопать этот народ.
    Если принять это предложение за отправную точку, все происходящее не выглядит нелепым и каждая деталь находит свое место.
    1. Кукуруза
      Кукуруза 14 ноября 2019 17:52 Новый
      -1
      Пора, наконец, всем нам дать себе отчет в том, что страной руководят очень грамотные и умные люди.
      В этом и так, как бы, не может быть сомнения. Глупый человек не достигнет вершины иерархии.
      И результаты их руководства полностью соответствуют целям этих людей
      У любых вменяемых, адекватных и целеустремленных людей цели одни и те же: жажда власти, денег, обеспечение своего наследия. Кто ж виноват, что у россиян, в отличии от чиновников, покорность возобладала над жаждой власти, духовность важнее денег, а любовь к хозяину-рабовладельцу намного сильнее любви к своим детям...
      закопать эту страну и закопать этот народ.
      Необьяснимое желание навредить постороннему человеку является признаком психического расстройства. Вы же не думаете, что Россией управляют садисты, тем более сами назвали их умными и грамотными?
      Думаю, все куда проще. Холопье живет так, как оно того заслуживает, тем более 86% умудряются еще и получать удовольствие, а особенно отбитые вообще по советскому концлагерю ностальгируют.
      1. Галеон
        Галеон 14 ноября 2019 17:58 Новый
        +2
        Минус ставить вам не буду, но лучше бы вам было воздержаться и ничего мне не отвечать. Я не хочу здесь писать свои мысли или знания о том, кто управляет Россией, но все не так просто, как вам представляется в разделении знати и простых людей. Там ... лучше не приглядываться в моральный облик. Ум и грамотность никогда никому не мешали быть нехорошим человеком.
        1. Кукуруза
          Кукуруза 14 ноября 2019 18:18 Новый
          -2
          Минус ставить вам не буду,
          Премного благодарен, аж от сердца отлегло.
          Я не хочу здесь писать свои мысли или знания о том, кто управляет Россией
          И все же, вы оскорбили многих достойных и уважаемых людей, наверно, это лишнее.
          Ум и грамотность никогда никому не мешали быть нехорошим человеком.
          Эта категория людей к политике даже близко не приблизится, ибо государство в своей основе представляет карательный инструмент со своей жестокой иерархией и пищевой цепочкой в которых "хорошим людям" делать нечего.
  • VIK1711
    VIK1711 14 ноября 2019 10:46 Новый
    +3
    Экономика РФ она такая!
    Стояла, стояла, а потом как ПРИТОРМОЗИЛА!
  • Несторыч
    Несторыч 14 ноября 2019 11:38 Новый
    -1
    Экономический расцвет страны в начале XX века оборвался Первой мировой войной. А ведь России прочили весьма светлое будущее. За короткое время было построено огромное количество фабрик и заводов, железных дорог, мостов, кораблей и судов. Росли города, страна стала крупнейшим экспортёром зерна.

    Какая вопиющая некомпетентность и такие кого-то поучают!!)) Начло ХХ века ознаменовалось тяжелейшим экономическим кризисом 1900-1903 гг., а в РИ все было еще обусловлено продолжительной депрессией аж до 1909 года! Отмена выкупных платежей крестьянству, рост зарплат рабочих в результате событий 1905 года обусловил рост легкой промышленности, а военные расходы тяжелой, а весь "расцвет" был обусловлен эффектом низкой базы.)) По зерну РИ уже проиграла к тому времени США...
    Введение правительством РФ контрсанкций в ответ на западные санкции действительно привело к оживлению отечественного АПК. Успехи заметны в производстве птицы, свинины и производстве зерна. По первым двум категориям страна близка к автономности, то есть импортные поставки минимальны. По экспорту зерна Россия даже вышла в лидирующие позиции в мире. Оживился тепличный сегмент. Подавляющая часть огурцов и томатов теперь у нас отечественного производства.

    Еще одна сказка, сильнее всего оживился ввоз пальмового масла!))) Успехи в птице и свинине были еще до санкций, но РФ способно обеспечить только 9% племенной курицы и 24% свинины. остальное импорт, про все оборудование даже не стоит говорить, как и в тепличном сегменте.) Зерно же у нас почти на 85% 3-4 класс с преобладанием 4-го, и поставляем мы его соответственно в страны 3-го мира.


    Все эти цифры приводят к неутешительным выводам: реиндустриализация в стране будет постоянно откладываться на потом. Федеральное правительство всеми силами будет прятать "подушку безопасности" от инвестиционных потребностей страны. Элита нисколько не заинтересована впрягаться в телегу под названием "промышленная реанимация страны", а частный бизнес будет действовать только в ближнем для себя инвестиционном поле.

    Она, при сегодняшних ничтожествах, никогда не будет даже стоять вод вопросом!)) Власть обслуживала и обслуживает интересы кланов, есть консенсус-прогноз о глобальном кризисе в течении ближайших уже 12 месяцев, вот для спасения кланов и копится подушка за счет простых смертных и экономики страны.)
    Слишком велика сейчас вероятность, что реиндустриализация превратится в отдельные "осколки" вроде того же импортозамещения в АПК или заделывания отдельных брешей в ВПК. А время идёт и уходит, другие страны, извините за повтор, не стоят на месте.

    Импортозамещение провалено, это знают все, кто хоть как-то с этим связан, да никто и не напрягался...
    1. Прокопий Нестеров
      Прокопий Нестеров 15 ноября 2019 18:35 Новый
      -3
      Мясо птицы и свинины производим в несколько раз больше чем РСФСР.
      Яйца теперь не роскошь,в СССР они стоили дорого если посчитать сколько на зарплату можно было купить.
      Зерно не закупаем за валюту как СССР, выпускавшиеся ежегодно 500 тысяч тракторов как то не спасали от закупок зерна в США и Канаде.
      Каждый 4 кг сахара СССР закупал за границей,сейчас Россия полностью обеспечена.
      Российская Империя развивалась неплохо достаточно посмотреть список фабрик,в одной Москве и Московской губернии их более 1600 на 1910 год производящих все нужное,и вам так ненавистное коммунистам, как товары нужные людям,а не чугун для производства 500 тысяч тракторов ежегодно.
      Ваш октябрьский переворот уничтожил промышленность на 90 процентов,без вашего эксперимента кровавого фабрики и промышленность развивалось естественным путем и все было бы нормально,а не так убого.
  • Макс1995
    Макс1995 14 ноября 2019 11:39 Новый
    +1
    А нафига им реиндустриализация?
    Им прибыль нужна на своих предприятиях.

    А реиндустриализация принесет прибыль? Так сразу - нет.
    Ну и нафига она олигархам?

    Нет и не будет.
  • Старый Орк
    Старый Орк 14 ноября 2019 12:46 Новый
    0
    Странно. Отовсюду плач о необходимости новой индустриализации. Ответе мне зачем она нужна. для отчетности по экономическому росту? Тогда легче ввести новое месторождение и продавать сырье. Вложений минимум экономический рост по бумажке есть. Зачем вам индустриализация если идеологическая догма требует прибыли. Первые 2 статейные индустриализации происходили в тоже время что и в западной Европе. Они были своевременны и отвечали поставленным вопросам "Ты кто такой" метрополия или колония.
    Вопроса перед 3 индустриализация 1913 года не было. там было однозначно понятно Россия это очередной больной человек Европы. и эта индустриализация имеет все черты рыночного развития России 90 годов. так что можно сказать у вас результаты 3 индустриализации, оптимизации на вывоз. 4 сталинская индустриализация отвечала на вопрос который задал нам мир "Ты трудовое и крестьянское , ты что себе позволяешь, а ну пошел обратно в дерьмо где твое место" и ответ был краткий и емкий "я сам тебя там вижу и отправлю" если перевести на цензурные слова. Так какой вопрос стоит перед вами что вам нужна индустриализация?
    1. депрессант
      депрессант 15 ноября 2019 12:56 Новый
      +2
      Орк, вопрос Вы задали правильный.
      Когда-то мы знали, что живем в самой великой и могучей, индустриально развитой стране, что граница на замке, и гордились этим немерянно.
      Но мы, я имею в виду свое поколение, уже не знали, что шмотки, которые привозили из-за границы спекулянты, с тем же успехом могли бы быть произведены в СССР, если бы Хрущев не истребил под корень сталинские кооперативы. Мы уже не знали, что социализм может быть другим -- содержащим элементы капитализма при том, что страна всё-таки социалистическая. Живя в стране рафинированного, значит не совсем жизнеспособного в исторических реалиях социализма, мы дружно возмущались элементами капитализма, которые имели место быть в странах социалистического лагеря, не понимая, что нас лишают привычки к наличию частных предприятий, разрешенных законом, возможности иметь их в собственности, создавать их самим. Мы не понимали, что этим самым нас готовят к переходу в капитализм заведомо олигархического типа. Побудив народ в горбачевскую перестройку к капиталистическому творчеству, власти выявили способных к нему и уничтожили их как конкурентов. Кого-то физически, кого-то юридически. И с начала 80-х добавили криминальный пресс на население, усилившийся в 90-е. Чтоб было больно, чтоб запомнили и не рыпались особо.
      В настоящий момент население России окончательно отстранено и самоустранено от капиталистического творчества. Но у нас еще иллюзии, что мы за каким-то лядом нужны власти. Особенно у навых поколений, не прошедших через ад слома эпох. Так за каким? Защищать их олигархические завоевания. Жизни наших мужчин за них класть. Ну, и подрабатывать рабами. Вот такой контекст. И никакого другого.
      А мы тут: " Где наши заводы?"
      Все, какие надо, заводы, у тех, кто нам всё это устроил, и их потомков имеются.
      И им плевать, что имеется у нас в головах.
      У меня там -- горькие мысли.
  • 257950
    257950 14 ноября 2019 13:03 Новый
    +1
    [/i]В итоге власти сформировали огромную "подушку" финансовой безопасности, которая не приносит своих плодов[/i]- Сначала нужно научиться власти контролировать расходования денег, а то на космодроме "Восточный" сросходование средств вобще бардак и беспредел........!!!! am
  • Александр Ра
    Александр Ра 14 ноября 2019 13:16 Новый
    +4
    Чтобы реально оздоровить страну, надо привлечь к управлению грамотных паразитологов и провести антипаразитарные мероприятия.
    1. Альф
      Альф 14 ноября 2019 18:43 Новый
      +7
      Цитата: Александр Ра
      надо привлечь к управлению грамотных паразитологов и провести антипаразитарные мероприятия.

  • nikvic46
    nikvic46 14 ноября 2019 18:05 Новый
    +4
    Допустим,все препоны мы убрали.Страна рванет вперед.И мы будем только жить гордостью за наше государство.Миллион жалоб на прямую линию так и останется миллионом? Надо,чтобы эти жалобы сокращались.Если рассмотреть эти жалобы,то они не меняются из года в год.А вообщем чем человек бывает недоволен? Обычному человеку по барабану все эти экономические выкладки.Если у него будет в доме тепло,светло и все бытовые проблемы будут решаемые,то и никакого недовольства не будет.
    1. виктор н
      виктор н 15 ноября 2019 13:05 Новый
      -7
      ВСЕ бытовые проблемы никогда не могут быть решены, посему недовольные будут всегда и по мере роста "хотелок" их будет всё больше.
  • andrew42
    andrew42 14 ноября 2019 18:52 Новый
    +3
    Однозначно, ТОПТАНИЕ НА МЕСТЕ. "..самоуспокоенность элиты государства. Она плотно сидит на природной ренте, частично вывозя ресурсы за рубеж, частично вкладывая в различные спекулятивные проекты в двух столицах." - вот и вся Економика. Львиная доля того, что собирается налоговой обдираловкой, проедается государственными "менеджерами", их бизнес-партнерами, припавшими в "крантику бюджетного софинансирования" своих коммерческих проектов и предприятий, и топ-манагероами этих самых бизнес-партнеров. Правительство "гайдаровских наследников" может только вводить и увеличивать налоги, штрафы, вплоть до того самого нищего гражданина страны. Ну просто вылитый тот самый султан с Диваном из "Ходжи Насреддина". Растить "куриц", которые будут нести "золотые яйца", - это не про них. Они могут только собирать, и перераспределять. Этакие служки-приказчики олигархического Капитала, только в масштабах Всея Руси. Классический пример в масштабах страны: это недостаток в десятках тысяч медсестер, работников Скорой, участковых врачей, смпециалистов-медиков на уровне поликлиник (при Союзе невропатологи, дерматологи, окулисты, хирурги были в каждой первой / каждой второй микрорайонной поликлинике). - Зарплата этих трудяг издевательская. За то "менеджеры" мед. учреждений своим заработком успешно "исправляют" среднюю ЗП в медицине, а "крестная мать" всего этого , госпожа Голикова, в новостных кадрах разглядывает холеный маникюр. пока ДАм там что-то бубнит на заседаниях - показухах. Идеология "пили бабло пока стоит ЕдРо", - обеспечивает политическую систему олигархического капитализма, - которая в свою очередь определяет всю "Економику", её структуру, механизмы и цели/задачи. сказки про то ,чт о"экономика первична" - это , что называется, "в пользу бедных", - а в 2-х словах , - голимая лапша.
  • Sergst
    Sergst 14 ноября 2019 19:32 Новый
    0
    Цитата: Альф
    Цитата: Sergst
    Цитата: Альф

    Никакой загадки уже давно нет-сырьевой олигархии ЭТИ прекрасно подходят.

    Любому бизнесу выгоднее быстрое развитие, чем топтание на месте.

    Производственному бизнесу-да, сырьевому-да не дай бог. А в современной России весь бизнес укладывается в полезные ископаемые.

    Сырьевой бизнес не хочет больше добывать и продавать? Очень сомневаюсь... А для этого нужно больше геологоразведки, больше машин, больше труб...
  • Николай Коровин
    Николай Коровин 14 ноября 2019 20:12 Новый
    0
    На фотографии в статье - совершенно фантастический "лисий хвост". В жизни такого не видел. Обычно их все-таки стараются приподнять над землей. Это при выпуске плавки такой, что ли, образовался? Жуть. Не бывал на сталелитейных заводах. Пробел в образовании.
  • UFO
    UFO 14 ноября 2019 20:49 Новый
    0
    "Мы живем в мире, который почти полностью отдал себя в руки денег. И у денег нет другой „религии”, нет другого основного правила, кроме их приумножения. У них нет чувств (ненависть исходит от их хозяина), нет боли, они не могут плакать, смеяться, мечтать. Они всегда голодны. Они хладнокровные убийцы. И они глубоко деспотичны на 100%. Ни сочувствия, ни химии, ни милосердия, ни доброй воли. Ничего, кроме больше денег, больше пустоты, и в конце – НИЧТО. Поскольку они именно те, кто приносит НИЧТО. Поэтому любые другие ценности, любые противоположные им принципы должны быть извращены, а затем уничтожены без малейшей жалости. Насчет всего этого мы не можем питать иллюзий, все предельно ясно. Радикальное решение, единственное имеющее шансы на успех – это отказаться от всего, что связывает нас с этим фальшивым миром: концепций, идеологий, догм, слов, рекомендаций, привычек, предметов.Если мы и далее ограничимся поиском нового пути, нового решения для изменения мира к лучшему, не меняя в первую очередь себя, мы лишь продолжим исполнять их волю." https://www.geopolitica.ru/article/za-predelami-mnogopolyarnosti-etot-mir-obrechen-gotovy-li-my-k-tomu-chto-budet-posle
  • tanit
    tanit 14 ноября 2019 20:53 Новый
    0
    Краткий вывод из статьи и комментариев:
    "Кто не скачет- тот Чубайс!"
    1. tanit
      tanit 15 ноября 2019 20:06 Новый
      0
      Я так понял, Кто не не скачет, тот не Стропорез? :)
      Весьма не плохо..
  • wooja
    wooja 15 ноября 2019 01:10 Новый
    +1
    грустная статья, и к сожалению автор прав..., хотя возможности есть. Государство не заинтересовано в новой индустриализации и каких либо переменах, элиты тем более против, а народ …. Вопрос индустриализации-- вопрос не экономики, но социальной политики, и политики .И дело не в государстве, как таковом, оно по определению-- механизм насилия и принуждения, вопрос в ликвидации нынешнего государства и замещении элит.
  • Бригадир
    Бригадир 15 ноября 2019 14:51 Новый
    +1
    "Лягушачьи прыжки" команды луноликого и солнцеподобного ведут куда угодно, но только не вперёд.

    Народ опускается в нищету, власть в лице "сами знаете кого на букву "Пэ" с энтузиазмом прошла на продление пенсионного возраста и введение новых налогов.

    Наконец-то. Мы так долго этого ждали...
    Все в лес, за валежником, пока действует разрешение !!! А то мало ли... отменят...

    Сейчас в разделе "Политика" прочитал статью "В этот раз будут добивать: Второй «перестройки» Россия не переживет", где автор сокрушается по поводу будущей судьбы нашего народа из-за коварного злого Запада и отмечает, что только великий и луноподобный вывел страну из первой перестройки и только он - наша надежда не допустить второй, которая может закончиться развалом страны...

    Прочитал и подумал, что хрен редьки не слаще. Я тоже понимаю, что на Западе те ещё шакалы поганые, спят и видят, как нам нагадить. Всё это я прекрасно понимаю.

    Но в любом случае, если до одобрения господином Путиным увеличения срока выхода на пенсию, я еще как-то более-менее к нему хорошо относился, то теперь я точно знаю, что мы можем ждать от него только ухудшения положения нашего народа в случае чего.
    Только ухудшения и ничего более!
    Зато его кудрино-чубайсо-подобная "команда", всегда будет в шоколаде, сами понимаете, за чей счёт. Вот пусть "они" Путина и спасают в случае чего. Без нас!

    Но ни я, ни мои друзья и знакомые, которые раньше были за него, теперь за него быть не собираются и спасать ни его, ни его власть НЕ БУДУТ!

    А уж там - как фишка ляжет, всё равно хуже уже не будет.
    Хотя, нет, может быть хуже, но только от Путина и его "команды"...
    1. Ugolek
      Ugolek 16 ноября 2019 06:16 Новый
      +2
      действительно , ну что такое уровень жизни демократической европы и тех же штатов , по сравнению с истинно народными КНДР , Кубой или Зимбабве


      И кто Вам сказал, что США демократическая страна?
      Я ни сколько не защищаю происходящее в РФ, но утверждать то что США это демократия это перебор.
  • 16112014nk
    16112014nk 15 ноября 2019 21:32 Новый
    +3
    Антинародная власть, антинародное пр - во, антинародный суд, антинародные законы....
    Когда всё это будет народным, тогда только будет и прыжок, и прорыв. А пока бег, и не на месте, а спиной назад. Тренеры не той системы ?
  • grumbler
    grumbler 16 ноября 2019 13:10 Новый
    0
    Не стану повторяться, сошлюсь на нашу жаркую, но интересную дискуссию в похожей теме:
    21 августа 2017, Геворкян Карен, "Команда, без которой нам не жить. Военная реформа – пролог социальной"
    https://vpk-news.ru/articles/38490 .
    Здесь скажу лишь одно, в текущих условиях понятно, что Большая Индустрия у нас может возрождаться только "под крылом" гос-ва. Это может быть чисто государственная форма собственности или "государственно-частная" (но она всегда страдает пороком: "убытки-государству, доходы-себе родному").
    Но нам точно нужно предоставить максимально благоприятные условия для развития мощного сектора гражданского малого и среднего бизнеса. И для его роста в крупный.
    Для создания развитого внутреннего рынка товаров и услуг, который служил бы мощным источником доходов для граждан и казны и эффективным демпфером экономических колебаний, средой способной "поглощать" инновации и кадры из ВПК (а у нас, что в правительстве, что в оппозиции слышны разговоры лишь об "экспортно-импортной экономике". Но в рамках этой системы у нашего производства нет шансов - в глобальном рынке всегда найдется тот, кто сделает лучше или дешевле. Как грустно пошутил на конференции мебельщиков американский гость -"У нас в США до сих про есть мебельная промышленность только потому, что в стандартный 40фт контейнер влезает не более 30 китайских диванов").
    Эти усилия должны быть согласованными на уровне: политической и правовой системы (защита собственности, патенты; борьба с коррупцией и орг.преступностью),
    инвестиционных инструментов, учебных программ (в части развития в гражданах инициативы, конкуренции, умения самоорганизовываться и вести себя в рынке), доступности качественной медицины и съемного жилья. Т.е. нас нужно строить что-то вроде немецкой социально-рыночной экономики, "скандинавской модели":
    См. http://www.ng.ru/world/2019-08-27/8_7660_germany.html
    Речь идет о социально-рыночной экономике. Как известно, это – экономическая система,
    организованная на основе рыночной саморегуляции, при которой координация действий
    осуществляется на основе взаимодействия на рынках свободных частных производителей и свободных
    индивидуальных потребителей. Модель социально-рыночной экономики исходит из требования, что
    ни государство, ни частный бизнес не вправе иметь полный контроль над экономикой, а должны
    служить людям. Ее изобретателем был Людвиг Эрхард, министр экономики, а впоследствии
    федеральный канцлер Германии. Название системы социально-рыночной экономики дал в 1946 году
    экономист Альфред Мюллер-Армак. Она понималась как альтернатива и капиталистической, и
    социалистической системам хозяйствования.

    Подробнее см. Одинцов А. В. "Людвиг Эрхард и «немецкое чудо»: путь к «благосостоянию для всех». Причина успеха Германии и неуспеха России" (http://rusrand.ru/analytics/lyudvig-erhard-i-nemeckoe-chudo-put-k-blagosostoyaniyu-dlya-vseh-prichina-uspeha-germanii-i-neuspeha-rossii)
    1. andrew42
      andrew42 20 ноября 2019 14:52 Новый
      0
      Как говорится, красиво жили. Только вот есть один "нюанс", и он поистине гигантский: если бы не было конкуренции со стороны Советской экономической модели, не будь того самого "красного пугала" ,которым буржуи пугали западного обывателя и сами себя, то никакого "социально-ориентированного" капиталистического рыночного государства не было бы и в помине. Что и видно в наше время: в экномически развитых странах Европы, социалка медленно, но неуклонно скукоживается. Зачем платитьнароду за лояльность, если нет "красной угрозы" ? - Логичные размышления транснационального капитала и остатков национальных буржуазий. - Со своими избирателями мы разберемся сами, а социалочку можно и подрезать, или вот мигрантам отдать, пусть наши работяги на них зло срывают.
      1. grumbler
        grumbler 22 ноября 2019 21:11 Новый
        0
        В целом согласен. Как только СССР приказал долго жить, конкуренция исчезла и Запад тоже начал начал усиленно деградировать. Что лишь еще раз подтверждает истину, что конкуренция (идейная, политическая и экономическая) один из важнейших факторов, определяющих жизнеспособность обществ, стран, экономик. Но, хоть Европа переживает "крызис" (и политический и экономический). Как понятно и то, что Европа могла себе позволить создавать "социально-рыночную экономику" и "государство всеобщего благосостояния" потому, что всю заботу о защите Европы от коммунизма взяли на себя США (а сами США, тем временем, были вынуждены были отказывать своему населению в развитой социальной медицине , долго не вкладывались в эмансипацию чернокожих американцев). Но это не значит, что мы должны отказываться от позитивного опыта Европы. По-моему, для России, после всех ее мук в ХХ веке, сочетание демократии большинства, умеренного либерализма и социально-рыночной экономики - идеальное сочетание, отвечающее нашему национальному менталитету и тяжелому историческому опыту.
        Часто слышу этот аргумент, что капиталисты де "испугались СССР" и начали социальные реформы. Но, во-первых, серьезные подвижки в положении рабочих, женского и детского труда,
        расового равенства на Западе проходили задолго до "великого Октября" - это заслуга христианско-буржуазного гуманизма, либеральной демократии и рабочего движения.
        А во-вторых, да испугались, и тут Запад (опираясь на демократию, либерализм и капитализм) продемонстрировал чрезвычайно важную способность адаптироваться к внешним условиям, перенимать позитивный опыт. БОльшая часть Европы (исключая Германию, Испанию и Италию), избегая российских "перекосов", переняли часть советских новаций и обогатили свои системы еще и развитой "социалкой" и долгосрочным гос. инфраструктурным планированием (коммуникации, энергетика и пр.). Что особенно выразительно на фоне большевицкого догматизма советских властей, не давших развиться малому/среднему бизнесу. Тем самым, сами (!) лишили СССР способа куда быстрее преодолеть послевоенную разруху, безработицу и нищету. Не облегчили удовлетворение потребительского проса. Лишили экономику гигантских поступлений от налогов и очень позитивного фактора частной инициативы. Они так боялись, что за экономической либерализацией придется пойти на либ-цию политическую, что предпочли обречь страну на вечный дефицит, чем позволить "НЭП".
  • Товарищ Ким
    Товарищ Ким 17 ноября 2019 00:33 Новый
    0
    Цитата: Stas157
    А торговать на внешнем рынке нечем, кроме нефти и газа (военка, сельхоз, АЭС - этого слишком мало и недостаточно для увеличения роста ВВП).


    Они придумали как обойтись без этого, достаточно поднять НДС, урезать расходы на медицину, образование и науку, ухандокать людей повышением пенсионного возраста- 40% мужчин не доживёт до получения пенсии, сэкономив таким образом массу средств для любимых чиновников. Россия отстаёт от США в 33 раза по расходам на науку, от Китая в 22 раза.
    Россия выделяет на науку в пять раз меньше, чем на правоохранительную систему.

    А что-бы населению было безразлично это положение дел, они замещают коренное население полуграмотными мигрантами-кочевниками, которые думают только о том, как всеми правдами и неправдами зацепится здесь.

    Наши инженеры, врачи, айтишники уезжают за бугор, среди уехавших 70% имеют высшее образование!
    Кто здесь будет жить, и каков будет их родной язык, их Вера.

    Ежегодно уезжает 100 000 человек!
    Это данные не Росстата- продажной девки капитализма.
    Это данные из принимающих стран.

  • Amur
    Amur 17 ноября 2019 02:53 Новый
    +1
    За державу обидно. С экранов зомбоящика кричат о победе над инфляцией... Победили. А заодно весь мелкий и средний бизнес.
    Не туда, сюда рулите, господЫ рулеводЫ.
  • Sunstorm
    Sunstorm 17 ноября 2019 18:41 Новый
    0
    1)"Но если смотреть в широком ракурсе, то радости за наш АПК не так много. Довольно быстро темпы роста в отрасли стали падать и сейчас колеблются около 1%, то есть в районе статистической погрешности. Аграрный сектор стал довольно активно развиваться лишь в ряде регионов, которые в целом не определяют общей "температуры". - Позвольте уточнить, вы считаете что АПК должен ударными темпами развиваться везде по всем регионам и субъектам...?
    2) "В целом же развитие промышленности в стране воспринимается с тревогой. С одной стороны, власти ратуют за развитие особых экономических зон (ОЭЗ), территорий опережающего социально-экономического развития (ТОСЭР), их резидентам определен целый ряд льгот и преференций. Но с другой стороны, общий инвестиционный климат уже который год находится в "замороженной" стадии. Так, инвестиции в основной капитал в РФ с 2012 по 2017 годы практически не росли, а в 2015 году даже упали на 10%." - читал давеча статью о М11, которую государство + частный инвестор строят...причем частный инвестор, взял в долг у государства денег и эти деньги и отдал на строительство...зачем промышленность, если можно денежку из одного кармана в другой...перекладывать...
    3)"Итак, регионы — лидеры по вкладу в бюджет страны, расположились следующим образом: Ханты-Мансийский АО (26%), Москва (12%), Ямало-Ненецкий АО — 10%, Санкт-Петербург — 7%, Татарстан — 6%. Теперь по инвестициям. В первом полугодии 2018 года чуть меньше 15% всех инвестиций в России пошло в Тюменскую область (то есть в те же ХМАО и ЯНАО). Москва получила 12,5%, Московская область — 4,5%. Иными словами, почти треть всех инвестиционных ресурсов пошло на развитие главного нефтегазового региона и столичной агломерации." Любопытства ради, а нет ли у вас случайно статистики аналогичного рода, скажем по Франции...или Канаде? По развитым странам. Что-то подсказывает, что картинка схожая.
  • Nitarius
    Nitarius 18 ноября 2019 06:32 Новый
    0
    думаю что не стоит паниковать! пока ожидается шторм касаемо нового кризиса и обвал доллара! никто не будет делать резкие шаги!
  • Slava333
    Slava333 21 ноября 2019 00:57 Новый
    +1
    Все просто, надо национализировать ЦБ, создать отдельные деньги для промышленности и накачать её этими и обычными деньгами, плюс добавить населению денег, примерно так поступил один немецкий националист - в результате промышленное производстве Германии за несколько лет (33-37 год) почти удвоилось.
  • iouris
    iouris 22 ноября 2019 00:02 Новый
    0
    Прилагательное "капиталистический" не применяется к существительному "индустрия". Капиталистическим является способ присвоения результатов труда. А индустрия - современная или отсталая, т.е. конкурентоспособная или неконкурентоспособная.