Военное обозрение

Загадки харалужного меча

66
Загадки харалужного меча
Древнерусские мечи из Гнёздово. Были ли среди них харалужные - неизвестно. Фото Mihalchuk-1974.livejournal.com


Одним из главных вооружений древнерусского воина был меч. История меча на Руси достаточно хорошо известна, но в ней все еще остаются белые пятна. К примеру, поводом для споров до сих пор является т.н. харалужный меч. Какому именно оружию принадлежало это название – неясно. Также неизвестно, по каким причинам этот меч отличали от других клинков. Все это способствует появлению различных версий, ни одна из которых пока не была подтверждена полностью.

Литературные источники


Словосочетание «мечи харалужные» впервые появляется «Слове о полку Игореве», написанном в конце XII в. До этого подобные выражения в известных источниках не встречаются. В «Слове» прилагательное «харалужный» используется несколько раз в качестве описания мечей, копией и цепов. Также необходимо обратить внимание на оборот «Ваю храбрая сердца въ жестоцемъ харалузѣ скована».

В следующий раз харалужные копья упоминаются только в «Задонщине», написанной ориентировочно в XIV-XV вв. В других литературных произведениях той эпохи харалужные мечи, копья и т.д. или харалуг сам по себе отсутствуют.

Следующее значимое упоминание харалуга встречается в толковом словаре В.И. Даля. Термин связывается с цветистой сталью, булатом. Однако словарь составлялся через несколько веков после первых упоминаний харалужного оружия, что накладывало известные ограничения.

Происхождение названия


Изучая «Слово о полку Игореве» и древнерусское оружие, филологи и историки предложили несколько версий относительно «мечей харалужных». Ни одна из них пока полностью не подтверждена, и споры продолжаются.

Существует версия, согласно которой термин «харалуг» происходит от древневерхненемецкого слова «Karoling». Соответственно, он может указывать на оружие зарубежного образца – меч каролингского типа. Однако такой вариант не пользовался особой поддержкой, а затем получил логичное опровержение.


Древнерусское войско. Иллюстрация И.Г. Блинова к "Слову о полку Игореве", изд. 1912 г.

Имеется объяснение, связывающее «харалуг» с тюркскими народами и их оружием. При этом, насколько известно, в большинстве тюркских языков такое слово отсутствовало. Одна из версий о «восточном следе» предлагает связать мечи ратников с центральноазиатским племенным союзом карлуков, хорошо освоившим производство клинков.

Впрочем, поиски на Востоке могут быть бесполезными. До определенного времени древнерусские кузнецы заимствовали идеи и решения у западных коллег, вследствие чего их мечи и копья были похожи на европейские. Опыт восточных соседей стали использовать позже – уже после написания «Слова о полку Игореве». В работе А.Н. Кирпичникова «Древнерусское оружие» предлагается достаточно взвешенная и логичная версия, объясняющая такую путаницу. Определение «харалужный» действительно могло быть взято на Востоке, но использовалось оно только для местного или западного оружия.

Основные точки зрения на проблему «мечей харалужных» предполагают, что в данном случае речь идет о материале или технологии изготовления оружия. Однако есть и другие версии. В частности, предлагается связать «харалуг» и процесс лужения или выполнения иного покрытия. Такая версия позволяет объяснить скованное в харалуге сердце из «Слова» и «берези харалужныя» из «Задонщины».

Впрочем, версия о покрытии не имеет достойных подтверждений и не пользуется особой популярностью. Общепринятые объяснения связаны именно с материалом мечей и копий.

Существует несколько версий перевода «Слова» и «Задонщины» на современный русский язык, и они тоже вносят путаницу. В некоторых подобных переводах вместо древнерусского термина «харалужный» используются другие определения. В частности, нередко упоминается булат.

Булат-харалуг


Именно версия о харалуге как булате вошла в толковый словарь В.И. Даля. Согласно отечественным и зарубежным источникам, в Древней Руси были хорошо знакомы с этим материалом. Имелось достаточно большое количество булатных клинков заграничного производства – хотя ввиду высокой стоимости такое оружие было доступно далеко не всем ратникам.


Результаты экспериментов по восстановлению хоролуга, 1998 г. Фото Kalashnikov.ru

Имеются сведения о закупке импортных материалов для дальнейшего изготовления мечей местными кузнецами. Впрочем, собственное производство булата в течение многих веков запустить не удавалось.

Версия о харалуге-булате имеет право на жизнь, но все же не лишена недостатков. Ее главная проблема заключается в отсутствии прямых доказательств. В доступных источниках, относящихся к требуемому историческому периоду, булат и харалуг вместе не упоминаются и не отождествляются.

В «Слове о полку Игореве» с мечами упоминаются харалужные копья и цепы, что ставит новые вопросы в контексте булата. Исторически копье было простым, дешевым и массовым оружием для пешего воина или всадника. Булатный наконечник нивелировал все эти преимущества. Схожим образом обстоит дело и с цепом. Причем этот следует учесть, что это предмет сельскохозяйственного инвентаря традиционно изготавливался из дерева с минимальным количеством металлических деталей.

Таким образом, версия о харалуге-булате имеет несколько существенных недостатков и выглядит не слишком правдоподобной. Это можно объяснить тем, что от появления харалужного оружия до формирования «булатной» версии прошло много веков, и за это время никто не озаботился сохранением знаний о металлах и оружии.

Попытка реконструкции


Вполне возможно, что термин «харалуг» применялся в отношении некоего сплава, вышедшего из употребления и забытого. В таком случае можно было бы провести исследования и попытаться восстановить утерянную технологию. Именно этим в середине девяностых занялась группа российских ученых и металлургов.


Нож, выполненный из современного хоролуга. Фото Kalashnikov.ru

Все началось с недавно обнаруженной скандинавской летописи, в которой упоминались славянские секиры чрезвычайной прочности. Такое оружие буквально разрубало мечи противника. По легенде, такое оружие русам даровал бог Хорс. В связи с этим появилась версия о происхождении названия «харалуг» от «хоролудь» – «Блеск Хорса».

В дальнейших исследованиях был восстановлен древний новгородский процесс изготовления стали для клинка. При плавке рыхлой озерной руды с помощью березового угля добавили небольшое количество материала железного метеорита с небольшим содержанием никеля. Последний обеспечил легирование стали, а за счет метеоритного железа образовалась сложная аустенит-мартенситная микроволокнистая структура. Такая структура дала высокую динамическую вязкость и высокую твердость клинка.

К началу двухтысячных участники исследования запустили производство новой стали-хоролуга и начали выпуск ножей разных типов. Характерной чертой этих изделий был мелкий узор на клинке, напоминающий булат. Кроме того, ножи отличались эффектной художественной отделкой.

Тайна не раскрыта


Несмотря на все усилия историков и металлургов, точные сведения о харалуге до сих пор отсутствуют. Что это такое, как оно делалось и какие имело отличия – неясно. Доступные сведения в литературных источниках крайне скудны, а необходимые археологические находки пока отсутствуют. Как следствие, харалужные мечи и копья до сих пор остаются одной из главных загадок своей эпохи.

Появятся ли когда-нибудь четкие и однозначные ответы на имеющиеся вопросы – неизвестно. Историкам и археологам приходится полагаться только на доступные источники и артефакты, количество которых не всегда достаточно для выявления всей требуемой информации. Возможно, загадки харалуга так и останутся неразгаданными, и в истории древнерусского меча по-прежнему будут присутствовать белые пятна.
Автор:
66 комментариев
Объявление

Редакции "Военного обозрения" срочно требуется корректор. Требования: безупречное знание русского языка, исполнительность, дисциплинированность. Обращаться: sv@vo-media.ru

Информация
Уважаемый читатель, чтобы оставлять комментарии к публикации, необходимо зарегистрироваться.

Уже зарегистрированы? Войти

  1. Пессимист22
    Пессимист22 17 ноября 2019 06:27 Новый
    +8
    Булат,пулат, сталь с персидского,изготавливалась методом литья с последующим длительным охлаждением,при этом слиток пронизывала равномерно распределенная дендритная структура,затем из слитка ковалось изделие.Сведения о "волшебной" стали производимой на востоке,упоминался ещё Аристотелем,так называемый индийский вутц,слиток стали весом примерно килограмм производился в Индии.Секрет производства литого булата был утерян и в 19 веке русский генерал и ученый Аносов после долгих опытов воспроизвел литой булат и производил оружие из него.
    1. Бар2
      Бар2 17 ноября 2019 10:52 Новый
      +3
      оригинала этого Слова не существует -сгорел в пожаре 1812г. А все переводы могут быть просто не добросоветстны,поскольку занимались этими переводами и изданиями всякие не руские филологи .Поэтому что они там понапридумывали "харалужный" не харалужный-заниматься разбором этих преводов это заведомо беспредметный разговор.
    2. Saxahorse
      Saxahorse 17 ноября 2019 20:19 Новый
      -1
      Цитата: Пессимист22
      Булат,пулат, сталь с персидского,изготавливалась методом литья с последующим длительным охлаждением

      Жидкую сталь люди впервые увидели только после изобретения конвертора в 19-м веке. И да, литая сталь значительно превосходит по качеству любую кованную. Но это никак не про 12-14 век. Не надо читателей путать..
      1. kig
        kig 18 ноября 2019 03:57 Новый
        +2
        Жидкую сталь люди впервые увидели в Терминаторе-2 ... lol
  2. рафаиль вахитов
    рафаиль вахитов 17 ноября 2019 06:55 Новый
    -3
    "Харалужный меч"- "харугный меч" -великой(могучей) руки меч.

    "хирург"- "харуг" -великая рука.

    "Ваю храбрая сердца въ жестоцемъ харалузѣ скована"

    "жестоцемъ харалузѣ скована"- жестокой великой(могучей) рукой скована.

    Доне, Доне, быстрый Доне, прошелъ еси землю половецкую, пробилъ еси берези харалужныя - "пробилъ еси берези харалужныя"- пробил эти берега могучей рукой. Или пробил берега Великой реки.

    Кули -- индийск. Koli - название низшей касты в Западной Индии. Носильщик, грузчик, возчик, чернорабочий в Индии, Китае, Японии, Индонезии, нанимаемый за низкую плату. Под именем Кули разумеется многочисленный китайский и малайский пролетариат, ищущий применения своих рабочих сил за пределами родины, большей частью в Сев. Америке и Австралии.

    Кули - гол - рука.

    Рогули (сельские жители) - рука, рабы.

    Какое смягчение — первое или второе — нашло отражение в древнерусских словах: рука — руци; ворог — ворози; духъ — дуси?
    1. рафаиль вахитов
      рафаиль вахитов 17 ноября 2019 20:14 Новый
      -1
      https://zen.yandex.ru/media/nplus1/kak-otkrytie-berestianyh-gramot-izmenilo-vzgliad-na-iazyk-rusi-5ca70bd37fced200b34f1493

      По всей вероятности, это написание также следует за произношением. А раз так, замена К на Ц — это очень важный симптом.

      По другим грамотам, которые не были известны Арциховскому, Зализняк установил, что по-древненовгородски звезда называлась «гвезда», церковь — «керковь» (точнее, «кьркы»), седой — «хедой» (точнее, «хеде»). Было еще дивное слово «херь» (по-нашему была бы «серь») — серое, т.е. некрашеное сукно. Таким образом, произношение «келе» вместо «целый» — это систематическая особенность, которая на научном языке называется «отсутствие эффекта второй палатализации». Вторая палатализация — это переход заднеязычных согласных (К, Г, Х) перед гласными переднего ряда (Е, И) в переднеязычные (Ц, З, С). То есть архаичные формы были «келый», «гвезда», «керковь», «хедой», а после второй палатализации стало более или менее так, как нам теперь привычно. Тот же эффект превратил латинское родовое имя Кесар в Сезара/Цезаря более поздних языков.

      Вторая палатализация произошла во всех славянских языках. Значит, она имела место в ту эпоху, когда все они были еще единым языком — праславянским. То есть не позднее VI века. А раз древненовгородский диалект является исключением из этого правила, остается предположить, что он отделился от праславянского единства еще раньше и потому не был затронут общеславянским процессом. А из этого следует уже не лингвистический, а исторический вывод: новгородские славяне были не частью восточных славян, а отдельной ветвью славянства, которая прибыла в озерную область на северо-западе нынешней России независимо.
  3. рафаиль вахитов
    рафаиль вахитов 17 ноября 2019 06:57 Новый
    -20
    СЛОВО "Рус" я объясняю так: В начале нашего времени германские племена готов двинулись из Балтики на юг к Чёрному морю. Первое племя которое они поработили были ругии, готы их сделали рабами-носильщиками и в последующем всех рабов-носильщиков начали звать руги. Когда пришли гунны и разгромили готов эти рабы-носильщики достались гуннам. У гунны ругов освободили и они выполняли роль вспомогательных частей и службу тыла. Это слово от гуннов, знамя -харуг-хоругви , хо -великое, руг-носить в значение слова "Знак Величия носить". Славяне появились от смешанных народов сармат, готов и в основном балты и др. европейских народов захваченных в плен гуннами. Гунны их поселили в Паннонии для выращивания хлеба и работать кузнецами этакое "служба тыла", других расселили в Карпатских горах пасти отары овец. Третье были носильщиками при армии вот их звали "руги" отсюда слово "рука". Смысл слова переходит от народа к народу уже другим словом "Рука" - "гол", "река" по монгольский "гол", а по тюркский "гол"-рука. Река похожа на руку или наоборот, устье реки на пальцы. У русских ответвление реки называется "рукав", а течение реки "русло". Вот эти "руги" стали "рус-рос" или "русь". И когда после гуннов появились авары - гуннское племя они приняли их за своих хозяев и уже при аварах сформировались как единый народ славяне, а авары ассимилировались среди них. И когда уже южные славяне освоившиеся на Балканском п-ост. и к ним пришли бежавшие от хазар болгары(гуннское племя) хана Аспаруха они приняли их так как ещё не забыли своих хозяев гуннов, авар. У славян и русов язык был одинаковым отмечают летописцы, они отличались друг от друга образом жизни. Когда болгары потерпели поражение от хазар, то элита с войском бежали на Дунай и Волго-Каму бросив прислугу в военных лагерях. Руги-русы были носильщиками при армии и переняли образ жизни военную при лагерях получив свободу стали военным сословием и причёску они взяли гуннов-авар сбривали всё оставляли оселедец и усы, гунны старели без бороды, а славяне вели мирный образ жизни и стрижка под горшок. По-этому по образу жизни русы и славяне отличались. Арабские источники первых русов относят к тюркам, а у тюрков была система покупать часть войска из рабов. Такая система наёмной армии назывался по тюркский "гулямы" от слова "гол"-кули-раб. А так как эти наёмники были из славян, они себя называли рус-руги-рука. Вот из этих руги-русов и образовался военное сословие рос-рус. У славян и русов язык был одинаковым отмечают летописцы, они отличались друг от друга образом жизни. Русы это военное сословие собиравшие у мирных славян дань на свой прокорм. Западные славяне образовались в Аварском каганате. Но они не смогли создать самостоятельное государство их военное сословие было уничтожено как хорутане ставшие словенами. Восточные славяне образовались Великой Болгарии хана Кубрата. Южные славяне в Болгарском царстве хана Аспаруха. Хазары-тюрки этих русов оставили в покое и только брали дань, но когда власти в Хазарском каганате захватили евреи, они нанимали русов для грабежа в Каспийском море и на Чёрном море, а так же русы поставляли рабов из славян для работорговцев. Русы получив свободу выбрали трёх вождей триумвират Кия, Щека, Хорив так как разделились на группировки и так длился больше 200лет. Последние вожди русов это двуумвират Аскольда и Дира. Группировки постоянно враждовали между собой и никто не хотел подчиняться вчерашнему собутыльнику. Русы положили начало запорожским казакам которые жили в военных лагерях в отличие от донских которые жили при станицах. И когда в Новгороде появились варяги-норманны Рюрика, бояре-купцы которым давно надоело этот бардак быстро смекнули и пригласили князя Олега и помогли захватить власть в Киеве. Князь Олег установил единовластие и варяги-норманны стали командирами в дружине русов. А когда норманнов стало убывать, то начали принимать в дружины славян "гридни"-младшая дружина, "гридни" от тюркского слова "гирде"-"вошёл" в состав дружины. А чтоб своих славян отличать от язычников-славян, князь Владимир и его дружина приняли христианство. PS. Современный РУССКИЙ НАРОД получил имя от князей рюриковичей из рода- рус которые правили в Древней Руси и очень мало имеют отношение тем "русам" от кого произошло слово "РУСЬ".
    1. mark1
      mark1 17 ноября 2019 07:31 Новый
      +2
      От куда бы не произошел современный РУССКИЙ НАРОД, это народ победитель- хозяин 1/7части суши , известный каждому в мире в отличии от канувших в лету или русифицированных бывших якобы хозяев
      1. mark1
        mark1 17 ноября 2019 07:45 Новый
        +4
        Слово "ругаться" обозначало диалог выраженный в словесном порицании нерадивых ругов за их плохую работу и их ответные доводы.
      2. 1970mk
        1970mk 17 ноября 2019 18:44 Новый
        0
        Вы извините...народ-хозяин 1 седьмой суши? Вы о чем? Это когда? Народ хозяином во Времена Новгородской Республики был....При Советах....более никогда. И сейчас кто угодно хозяин только не народ русский.
        1. mark1
          mark1 17 ноября 2019 18:56 Новый
          +3
          Не надо передергивать. Мы живем в России а не в Гуннском,Хазарском или каком еще Аварско- Готском бывшем на этой территории государстве. А как живем это уже совсем о другом, я не хуже вас могу обличать гвоздить и клеймить.
          1. 1970mk
            1970mk 17 ноября 2019 18:59 Новый
            0
            При чем тут гвоздить и клеймить? Вы же говорите что РУССКИЙ НАРОД хозяин всего этого ВЕКА! Не народ...кто угодно и это по факту....Так что пафос ваш оставьте.
            1. mark1
              mark1 17 ноября 2019 19:10 Новый
              +2
              Цитата: 1970mk
              Вы же говорите что РУССКИЙ НАРОД хозяин всего этого ВЕКА!

              А я это говорю? Хотя если русские являются титульной нацией а все остальные русифицированные - то я согласен.
      3. Zementbomber
        Zementbomber 8 мая 2020 04:48 Новый
        +1
        Я правильно понял - что сфера "хозяйства хозяина" - неуклонно сокращается? laughing В 1991 г. - был еще "1/6 суши"... laughing
    2. Коте пане Коханка
      Коте пане Коханка 17 ноября 2019 09:13 Новый
      +8
      Возможно все проще!
      Руги - рыжие, русы - русые!!! laughing
      Если вообще в дреби лезть. То мёд - слово из языка гуннов. Учитывая, что мы его у первых заимствовали, значит - у них, что мёд воровали?
      drinks причём - верхом на медведях!!! wassat
    3. Архонт
      Архонт 17 ноября 2019 09:49 Новый
      +3
      всегда важно перед тем, как такое писать, указывать, что это догадки, размышления и предположения. Правды наверняка никто не знает, история многократно переписана и переосмыслена. Поэтому мы лишь можем предполагать, как и что происходило в те времена.
    4. красноярск
      красноярск 17 ноября 2019 11:15 Новый
      +2
      = Слово рус я объясняю так: =
      Свободный полет мысли человека, помнящего своего хозяина.
    5. abc_alex
      abc_alex 18 ноября 2019 14:02 Новый
      +4
      Цитата: рафаиль вахитов
      В начале нашего времени германские племена готов двинулись из Балтики на юг к Чёрному морю. Первое племя которое они поработили были ругии, готы их сделали рабами-носильщиками и в последующем всех рабов-носильщиков начали звать руги.


      Ага. А поскольку следующими они поработили вандалов, то носильщиков они называли "руги и ваны". Откуда и произошло "русские Иваны". Ну, что, всё логично...

      Цитата: рафаиль вахитов
      Когда пришли гунны и разгромили готов эти рабы-носильщики достались гуннам. У гунны ругов освободили и они выполняли роль вспомогательных частей и службу тыла.


      Гунны вообще славились трепетным отношением к традициям покорённых народов и конечно же не имели службы тыла, а уж о носильщиках в армии вообще понятия не имели. А тут о-па! носильщики руги-и-ваны! Ну конечно же надо такое высокотехнологичное решение заимствовать полностью, прямо с названием!
      Правда с момента приходов готов в южную прибалтику до гуннского вторжения прошло лет 200, что по тем временам равнялось 10 поколений, но готы вообще известные консерваторы. Если они решили -- носильщики из ругов-и-ванов, значит так и будет. Пусть даже за ругами приходится бегать через половину Европы.
      Логично.

      Цитата: рафаиль вахитов
      Это слово от гуннов, знамя -харуг-хоругви , хо -великое, руг-носить в значение слова "Знак Величия носить"


      Безусловно! Это же так естественно, поручить "Знак Величия носить" инородцам. Особенно в родо-племенной структуре войска. Логичнее и логичнее.

      Цитата: рафаиль вахитов
      Славяне появились от смешанных народов сармат, готов и в основном балты и др. европейских народов захваченных в плен гуннами.

      Логично. Гунны вообще вошли в историю именно своими народотворческими действиями. Обычно они именно этим и занимались. Захватывали огромные территории и объединяли разные этнические группы в новые племенные союзы и народы. Их, кстати, совсем не смущало, что балты и сарматы живут за сотни километров друг от друга. Гунн сказал -- гунн сделал.

      Цитата: рафаиль вахитов
      Третье были носильщиками при армии вот их звали "руги" отсюда слово "рука". Смысл слова переходит от народа к народу уже другим словом "Рука" - "гол", "река" по монгольский "гол", а по тюркский "гол"-рука. Река похожа на руку или наоборот, устье реки на пальцы. У русских ответвление реки называется "рукав", а течение реки "русло". Вот эти "руги" стали "рус-рос" или "русь".

      А вы не могли бы уточнить как образовались старорусские названия частей руки?
      ДЕСНИЦА – правая рука
      ДЛАНЬ – ладонь
      ПЬРСТЬ - палец
      РАМО - плечо от шеи до локтя
      РУЦЕ – руки
      Может быть это тоже разные вспомогательные подразделения армии гуннов?
      И совершенно логично говорить о переходе в русский и другие языки корня "рус" через "гол". В конце концов в ВЕ и России полным полно рек, названных с использованием сочетания "гол". И река, конечно же похожа на руку. Достаточно посмотреть, например, на Оку с высоты пары километров, чтобы убедиться в этом.

      Цитата: рафаиль вахитов
      И когда после гуннов появились авары - гуннское племя они приняли их за своих хозяев и уже при аварах сформировались как единый народ славяне, а авары ассимилировались среди них.


      Совершенно логично.
      Как раз с 4 по 6 век до н.э. сформированные гуннами славяне не могли понять, кого бы принять за хозяев. Но вот появились авары и всё логично срослось. А те ли, эти ли, какая носильщику Ивану разница? Лишь бы бил. Ведь если бьёт, значит любит.

      Цитата: рафаиль вахитов
      Руги-русы были носильщиками при армии и переняли образ жизни военную при лагерях получив свободу стали военным сословием и причёску они взяли гуннов-авар сбривали всё оставляли оселедец и усы, гунны старели без бороды, а славяне вели мирный образ жизни и стрижка под горшок.


      И снова всё логично! Совершенно очевидно, что носильщик в армии гуннов -- это готовый представитель воинского сословия. Нужно только голову побрить и он уже готов к бою. Вообще, военное сословие именно так и создаётся, методом многолетнего переноса тяжестей в тылу армии, собранной по родо-племенному признаку. Правда лысыми с осельцами ходили ещё готы в знак посвящения Одину, но это всё тоже логично.
      И совершенно логично, что стрижка кругом, "под горшок" всегда была визитной карточной славян. Никто в мире никогда так не стригся, только славяне.

      Цитата: рафаиль вахитов
      Арабские источники первых русов относят к тюркам

      Совершенно логично безапеляционно верить арабским источникам. А ещё античным. Кинокефалы -- коренное население Крыма.

      Цитата: рафаиль вахитов
      А так как эти наёмники были из славян, они себя называли рус-руги-рука. Вот из этих руги-русов и образовался военное сословие рос-рус.

      Вот тут я логику не уловил, но она, несомненно, есть. Поясните, военное сословие руго-руков образовалось в аварской армии или арабских наёмных войсках?

      Цитата: рафаиль вахитов
      Русы это военное сословие собиравшие у мирных славян дань на свой прокорм.

      Сословие... на прокорм... у мирных...

      Рафаиль. Я бы мог ещё долго троллить ваш опус, но не буду -- устал. Если честно, то я даже не представляю, чего вы начитались, чтобы такое сочинить. Вы похоже совершенно не представляете как выглядели готы, гунны, авары и прочие племена с точки зрения административного устройства, а потому оперируете таким реалиями, которые в начале новой эры не были возможными в принципе.
      1. рафаиль вахитов
        рафаиль вахитов 18 ноября 2019 22:24 Новый
        -3
        1. Все последующие захваченные рабы из разных племён и народов назывались руги-русы-руце, которые были при войске, а мирные-хлеборобы назывались славяне.
        2.Гуннам до-же надо было обустраивать военные лагеря и переносить, таскать их вещи.
        3.Всех кто что-то носил называли "руги-носить" смысл слова.
        4. Гунны прошли через земли сармат и у них были военнопленные сарматы и они эти сарматы по законам того времени стали рабами и так-же с военнопленными готами, балтами, всех кого поймали. Все эти представители племён и народов сведённые вместе и дали начало новому народу славяне.
        5. Принцип называть одним по смыслу словом сохранялся у тюркских народов. Рабы при гуннской, аварской и болгарской орде назывались "руги", "русы" и так же рабы-войны назывались тюркским словом "гол" у которого смысл такое-же что и "рука". Остальные перечисленные вами слова не относятся к теме.
        6.А когда пришли авары славяне ещё не сформировались как единый народ.Западные славяне при аварах сформировались как народ. А восточные славяне при Булгарах хана Кубрата.
        7. Про причёски нечего говорить.
        8. А почему бы не верить арабским источникам, русы при булгарах и хазарах были ещё тюрками по языку хозяев.
        9. Булгары после разгрома хазарами, бежали на р.Дунай и р.Каму, а носильщиков-ругов просили в военных лагерях. Им булгарам некогда было организованно уходить. Хазарам этот зброд рабов не нужен был и они никакой угрозы не представляли. Руги оставшись самостоятельными обложили мирных славян данью, жрать им что-то надо было. А потом появились купцы-работорговцы и нанимали руги-русы для ловли рабов в лесах, а так-же снаряжали для грабежа на Чёрном мере и на Каспии. Так длилось 200 лет.
        10. Они сами руги землю не пахали и хлеб не выращивали, они это отбирали у славян.
        1. abc_alex
          abc_alex 19 ноября 2019 02:15 Новый
          +3
          Цитата: рафаиль вахитов
          Все последующие захваченные рабы из разных племён и народов назывались руги-русы-руце, которые были при войске, а мирные-хлеборобы назывались славяне.


          Рафаиль, да поймите же наконец, все эти готы и гунны только по прошествии тысячи лет стали называть как единый народ. На самом же деле это было огромное сборище разных племён. Их не то что называть кого-то одинаково, их двигаться в одну сторону и то было трудно заставить. Нашествия длились годами, десятилетия. За это время покоряемые народы откочёвывали прочь, разбегались кто куда. Руги в том числе.
          Тем более гунны это кочевники. Они перемещались на сотни километров без всяких носильщиков. Весь их быт был приспособлен к перемещению без всякого постороннего содействия. И уж тем более там вряд ли вообще существовала армейская служба тыла.

          Цитата: рафаиль вахитов
          2.Гуннам до-же надо было обустраивать военные лагеря и переносить, таскать их вещи.

          Зачем? Любой кочевник-степняк с детства приспособлен к самостоятельной жизни в пути, а его жизнь течёт внутри племени. Табор степняков это и военный лагерь и деревня одновременно. Его не надо обустраивать. Он разворачивается и сворачивается семьями воинов.
          Более того гунны, они же сюнну, поколениями осаждали китайскую империю и если чего и умели, то обходиться без посторонней помощи в годе набега.

          Цитата: рафаиль вахитов
          Всех кто что-то носил называли "руги-носить" смысл слова.

          Это вы вообще откуда взяли?

          Цитата: рафаиль вахитов
          Гунны прошли через земли сармат и у них были военнопленные сарматы и они эти сарматы по законам того времени стали рабами и так-же с военнопленными готами, балтами, всех кого поймали. Все эти представители племён и народов сведённые вместе и дали начало новому народу славяне.


          Только есть тонкость: о славянских племенах писали ещё античные источники, в первом веке. Причём использовали топоним словене. Хотя часто писали венеды. Да и не было у гуннов такого развитого административного аппарата, который смог бы объединить разрозненные группы разных народов. Государства того времени вообще были не способны на направленный этногенез. Были у гуннов пленные, были племенные союзники, но это были именно инородцы, которых никто не объединял в единые группы. Просто никому это делать было не нужно. Существовала строгая феодальная логика -- служба за вознаграждение. и никаких прочих сантиментов.
          То, что население Восточной Европы -- конгломерат племён и народов -- это несомненно. И то, что собирался этот конгломерат в результате войн и нашествий - тоже. Но это не был управляемый процесс, как у вас получается.

          Цитата: рафаиль вахитов
          Принцип называть одним по смыслу словом сохранялся у тюркских народов. Рабы при гуннской, аварской и болгарской орде назывались "руги", "русы" и так же рабы-войны назывались тюркским словом "гол" у которого смысл такое-же что и "рука". Остальные перечисленные вами слова не относятся к теме.


          И что дальше то? Даже если принять вашу, с налётом лёгкого безумия, версию "руги-рабы", то как вы объясняете самоназвание разрозненного конгломерата не тюркоязычных народов этим словом. Ну странно же, не находите? Ни в одном славянском языке не сохранилось даже намёка на гол-реку, гол-руку или гол-раба. К чему вы вообще это прилепили?
          Я допускаю, что рабы в орде назывались ругами, но тогда вам придётся как-то объяснить МЕХАНИЗМ перехода тюркского обозначения раба в самоназвание конгломерата из пары десятков племён. Более того, этногенез славян не совпадает по времени с тюркскими ордами, а уж русских то и подавно!

          Цитата: рафаиль вахитов
          А когда пришли авары славяне ещё не сформировались как единый народ.Западные славяне при аварах сформировались как народ. А восточные славяне при Булгарах хана Кубрата.


          И я о том же! Вы настаиваете на том, что на протяжении сотен лет и десятков поколений на территории ВЕ сохранялось единое культурное поле в котором доминировали тюркские языковые традиции. Но тогда должно было остаться "наследие". Хотя бы в топонимах. В Азии то оно осталось. Та же самая Халхин-гол. Всё, как вы сказали. Гол. Но в славянской топонимике никаких "голов" нет. Ну нету их! Посмотрите на карту сами. А Значит и тюркской языковой традиции, видимо не было. И называться тюркским словом "раб" никто не стал бы, скорее всего. Либо уже это самоназвание дошло бы и до нас. Как дошли "казаки", "гридни", "холопы" .и прочее. А нету.

          Цитата: рафаиль вахитов
          А почему бы не верить арабским источникам, русы при булгарах и хазарах были ещё тюрками по языку хозяев.


          Потому, что поездов не было, самолёты не летали, регулярного сообщения между Азией и Европой не было, как и почты, телеграфа, телефона и газет. Значительная часть всего средневекового письменного наследия -- компиляции и перессказы. Я вам привёл пример с кинокефалами. Античный автор был уверен в их существовании. Именно поэтому верить ОДНОМУ массиву источников нельзя. Нужно искать подтверждения в других. В данном случае -- европейских. Хоть как-то но должно было отложиться это явление русы как рабы-воины. Есть?

          Цитата: рафаиль вахитов
          Руги оставшись самостоятельными обложили мирных славян данью, жрать им что-то надо было. А потом появились купцы-работорговцы и нанимали руги-русы для ловли рабов в лесах, а так-же снаряжали для грабежа на Чёрном мере и на Каспии. Так длилось 200 лет.

          Слушайте, какие мирные славяне, вы о чём? Любая власть тогда держалась на силе. Племенные союзы вообще собирались ради войны. Война сама по себе была формой предпринимательской деятельности. Не мните славян жвачными травоядными. У любого племенного вождя была дружина, а ополчение собиралось из всех мужчин племени. И навалять носильщикам из булгарского войска могли вполне жёстко. И перебить тоже. И опять же, вы пишите фантастику. 200 лет тогда не всякое государство могло прожить, тем более группа беглых рабов. Эти ваши руги должны были не просто быть наёмниками-разбойникми. Они должны быть частью прочнейшего государственного образования, пережившего как минимум 10 поколений. Иначе они бы просто сошли на "нет". И опять же, с чего вдруг слово "руг" стало наименованием племён то? Если это чужаки-бандиты? Англичане не называют же себя викингами...

          Цитата: рафаиль вахитов
          Они сами руги землю не пахали и хлеб не выращивали, они это отбирали у славян.

          Так сколько же их было, ругов? Никакое племя просто так свой хлеб не отдаст. Производительность была низкой, любой набег грозил голодом. Поэтому вооружённые силы были везде. Вы про какое количество говорите?
          1. рафаиль вахитов
            рафаиль вахитов 19 ноября 2019 12:34 Новый
            -1
            Готы стали единым народом придя в Причерноморье, это черняховская культура 200 лет совместной жизни. Гунны образовались от смешения в Зап. Сибири сарматов(саргатская культура) с пришлыми хунну 200 лет совместной жизни. Так что не надо тысячи лет, достаточно 200 лет под единой властью.
            Это хунну, а после авары-жужани бежали из Монголии, но и они создали тылы гунны в Зап.Сибири, Причерноморье и в Паннонии, а авары уже на готовый тыл пришли оставшиеся после гуннов. И оттуда совершали грабительские набеги по всей округе.Об гуннских лагерях читайте у греческих авторов про их посольства к гуннам Аттилы. При этих лагерях и были нужны служба тыла которых называли "руги-русы", поэтому их не замечали европейские летописцы. А заметили после того как они опрели самостоятельность и стали военной силой.
            Хунну-сюнну "не осаждали Китай", а совершали грабительские набеги, так как их не устраивали правила торговли.Отпирали силой что им надо было.
            "Рука-руги-носить" носильщик я взял из своей головы, по аналогии "гол-кули"-носильщик в странах Востока.
            Нету ничего у античных источников про славян, это современные историки для удревления славян подгоняют, вроде венетов которые были из племён балтов.
            Времена гуннов и авар в Европе называется "Тёмными веками", время формирования современных народов и государств. Вот гунны и дали начало этногенеза европейским народам вдув свою пассионарную энергию.
            Я не писал что это "управляемый процесс", эти иноплеменники сами начали самоорганизовываться по комплементарности и длился это до Карла 1 Великого.
            Слово "ГОЛ" у славян есть в словах как "ГАЛиция",ГОлядь"-ГОЛодранцы то есть нищие, ГОЛытьба Или как насмешка роГУЛИ -сельские жители, украинец-великая или могучая рука.
            Тюркские слова от гуннов у славян читайте у Анны Дыбо.
            Если смотришь на историю славян то всё время упираешься на тюркские народы гунны, авары болгары - это западные и южные славяне, восточные славяне болгары, хазары, печенеги, торки, кыпчаки(половцы). Славяне распространились основном в пределах племён балтов, у поляков это авары - Мазурская культура, поляками стали те кто принял христианство, а сохранившие веры старым богам язычники остались пруссами.
            Руги не были беглыми рабами. Эти руги-русы оставшиеся без хозяев стали военной властью у славян. Славяне жили небольшими селениями и не имели военной силы сравнимой с дружинами русов. Русы-руги походили "ПОЛЮДИ" по рекам и собирали дань и отбирали красивых женщин и мальчиков на продажу купцам-работорговцам.
            Руги-русы 200 лет жили самостоятельно и их венные лагеря превратились в города как Киев, Черников, а потом власть в Киеве захватили норманны во главе с Олегом.
            Было ТРИ центра образования славян Паннония это Чех-Шек, Мазурская культура это Лях-Хорив и восточные славяне Рус- Кий.
            1. рафаиль вахитов
              рафаиль вахитов 19 ноября 2019 15:49 Новый
              0
              Почему украинец заменили на украинец ?
          2. рафаиль вахитов
            рафаиль вахитов 21 ноября 2019 20:11 Новый
            0
            Что-то долго тралишь свои знания, чтоб троллить меня.
            Моя версия отвечает на вопросы историков, кто такие русы и откуда они привозили женщин на продажу в Итиль, см Ибн-Фадлан. Русские историки на это не отвечают, если брать во внимание что русы и славяне из одного народа то русы привозили своих надоевших жён с кем не сошлись характерами, а так-же сестёр и дочерей. По моему у русов и славян были отношения как у русского барина и крепостных крестьян. А так-же о 200-летнем Русском каганате до захвата власти князем Олегом в Киеве с помощью купцов работорговцев. В княжествах Древней Руси была власть бояр-олигархов которые выбирали кто будет у них князем-военной властью отвечающей за спором дани у населения, обороной и способной водить дружины в победоносные походы за добычей. Такая власть длился до правления Владимира Мономаха, который выгнал жидовин и установил княжеское единовластье. Только Великий Новгород смог сохранить олигархическую власть бояр-жидовствующих.
            Бояре - богатый муж(тюрк.), купец-работорговец(рабы самый ходовой товар того времени).
    6. ОЛГРИН
      ОЛГРИН 2 декабря 2019 07:06 Новый
      0
      Что это за каша?
  4. геолог
    геолог 17 ноября 2019 09:16 Новый
    +2
    Харалужный - двуручный.
    1. мордвин 3
      мордвин 3 17 ноября 2019 09:32 Новый
      -1
      Цитата: геолог
      Харалужный - двуручный.

      Доне, Доне, быстрый Доне, прошёл еси землю Половецкую, пробил еси береги харалоужныя
      "Слово о задонщине". request По-моему прав Рафаил Вахитов.
      Цитата: рафаиль вахитов
      "Харалужный меч"- "харугный меч" -великой(могучей) руки меч.

      На немизъ снопы стелют головами, молотят чепи харалужными
    2. Грац
      Грац 17 ноября 2019 10:40 Новый
      +3
      сомнительно, основа дружины это кавалерия, у кавалерии элиты двуручный меч быть не мог
      1. knn54
        knn54 17 ноября 2019 19:57 Новый
        +3
        Хара-кара-ЧЕРНЫЙ.
        Луж-ПОКРЫВАТЬ,лудить(?)
        Вместе-ВОРОНЕНЫЙ.
    3. voyaka uh
      voyaka uh 17 ноября 2019 19:28 Новый
      +1
      Найденные археологами на территории России мечи - не длинные. Все - от метра и короче.
      Нет смысла держать короткий меч двумя руками.
      1. abc_alex
        abc_alex 18 ноября 2019 14:16 Новый
        0
        Цитата: voyaka uh
        Нет смысла держать короткий меч двумя руками.


        Есть. Меч раннего средневековья -- оружие колющее, а не рубящее. Рубить то удобнее топором, клевцом или палицей. При уколе, второй рукой придерживать меч второй рукой как раз есть смысл.
        1. voyaka uh
          voyaka uh 18 ноября 2019 15:01 Новый
          0
          "При уколе, второй рукой придерживать меч второй рукой"////
          ----
          belay
          Не представляю себе такой финт.
          Доспехов-то почти не было. Не рыцарская еще эпоха.
          Одной рукой не воткнуть меч в живот?
          Второй рукой обычно прикрывались щитом от противника.
          1. abc_alex
            abc_alex 18 ноября 2019 15:31 Новый
            0
            Цитата: voyaka uh
            Не представляю себе такой финт.

            Ведущая рука на рукояти, вторая сверху на ней или гарде. Укол поворотом корпуса. Позже приходилось нижнюю часть лезвия вообще лишать заточки, чтобы можно было второй рукой за лезвие хвататься.

            Цитата: voyaka uh
            Доспехов-то почти не было. Не рыцарская еще эпоха.
            Одной рукой не воткнуть меч в живот?


            Это металлических и цельнометаллических не было. Кожаные то были. Толстая, дублёная кожа и толстая ткань против укола неплохо работали. Опять же металлические кольца нашитые на кожу тоже защищали от укола. Приходилось и всей массой наваливаться на рукоять для прокола. Вон, японцы в доспешном деле вообще так до конца обходились тканью, кожей, деревом и костью.
      2. пищак
        пищак 18 ноября 2019 14:54 Новый
        +1
        hi Так, судя по фото, у древнерусских мечей рукоять короткая-под одну руку, второй и держать-то не за что?! winked
        Ваю храбрая сердца въ жестоцемъ харалузѣ скована.

        Воинов храбрые сердца в жёсткой крепкотвердыне( непреодолимо крепкой, в контексте данной фразы о воинах-монолите, в контексте фраз о мечах и цепах-харалужные-превосходно-крепкие, так и с берегами Дона-непреодолимые, харалужные берёзы-стройные и крепкие как мечи) скованы( объединены).
  5. Narak-zempo
    Narak-zempo 17 ноября 2019 10:29 Новый
    +5
    А чем автора не устраивает версия о харалуге как местном варианте дамасской стали? Причём не устраивает настолько, что даже не упомянута в статье.
    http://www.dhblacksmith.narod.ru/haralug.htm
    1. Анатолий Анатолий
      Анатолий Анатолий 17 ноября 2019 10:38 Новый
      +4
      Кстати, да. Тем более, что изделия на фото очень похожи на изделия из дамасской стали.
  6. Комментарий был удален.
  7. Оператор
    Оператор 17 ноября 2019 12:09 Новый
    +9
    Харалужный в переводе со старославянского - узорчатый.

    Поэтому - узорчатые стальные мечи (булатные), узорчатые древки копий (которые трещат), узорчатые деревянные цепы (которыми молотят зерно), узорчатые березы (в "Задонщине").
    1. Narak-zempo
      Narak-zempo 17 ноября 2019 12:48 Новый
      +2
      Сошлюсь на К.А. Жукова, специалиста по вооружению средневековой Руси - булата на Руси не было, харалуг - сварные клинки по типу дамасских.
      1. Оператор
        Оператор 17 ноября 2019 13:25 Новый
        +9
        Определение "харалуг" - это опять же от узорчатого вида клинков по типу дамасских.
  8. Горный стрелок
    Горный стрелок 17 ноября 2019 12:23 Новый
    +1
    Литой булат "Амосовского" типа - возрождённый энтузиастами из России, совершенно замечательная вещь. И, главное, показано, как его можно было производить кустарным способом. У меня есть нож черного булата Виктора Кузнецова. Хороший нож. Острый. Красивый.
    1. Комментарий был удален.
  9. paul3390
    paul3390 17 ноября 2019 14:27 Новый
    +4
    Цитата: Narak-zempo
    Сошлюсь на К.А. Жукова, специалиста по вооружению средневековой Руси - булата на Руси не было, харалуг - сварные клинки по типу дамасских.

    Жуков много ахинеи несёт, ибо упорот на скандинавском происхождении Руси. Его послушать - так у нас вообще своих мечей не ковали! Хотя все арабы - как один говорят обратное..

    КИТАБ ХУДУД АЛ-'АЛАМ МИН АЛ-МАШРИК ИЛА-Л-МАГРИБ

    1. KUYABA (? Kubaba, и т.п.) — это город [земля?] русов, расположенный ближе всего к землям ислама. Это приятное место и место пребывания (их) властителя. Оно производит меха (muy) и ценные мечи.

    2. S.LABA (? ) — приятный город из которого всегда, когда царит мир, выходят они для торговли (? ba bazurgani ayand) в области Булгара.

    3. URTAB (? ) — город, в котором убивают чужеземцев всегда, когда они посещают его. Он производит весьма ценные клинки и мечи, которые можно согнуть вдвое (u ra du tah tavan kardan), но как только руку убирают, они возвращаются в прежнее положение."



    Обратите внимание - автор говорит что именно производят ценные мечи.. А какая сталь для араба, знакомого и с дамасском и булатом, могла являть ценной?
    1. Оператор
      Оператор 17 ноября 2019 15:02 Новый
      +7
      Правильный перевод не "приятный", а "гостеприимный".
      1. Оператор
        Оператор 17 ноября 2019 15:17 Новый
        +9
        Что касается булата (плавленного соединения железа с углеродом в отличии от сварного соединения углеродистых сталей с железом), то получить его на Руси было самое простое дело - при наличии болотной/озерной руды из гидроосажденной трехокиси железа (с отсутствующими примесями серы, фосфора и других веществ, присутствующих в коренных рудах) плюс чистый углерод из древесного угля.

        Конечно, нужны еще и знания о конечном результате и технологии плавки.

        В принципе булат для кузнецов Руси был легко достижим, а вот для металлургов Российской империи (использовавших коренную руду и каменный уголь) - трудно достижим.
        1. Saxahorse
          Saxahorse 17 ноября 2019 20:27 Новый
          +1
          Цитата: Оператор
          В принципе булат для кузнецов Руси был легко достижим, а вот для металлургов Российской империи (использовавших коренную руду и каменный уголь) - трудно достижим

          Боже мой... Вот это бред.. wassat
    2. 1970mk
      1970mk 17 ноября 2019 18:42 Новый
      0
      А Арабы Викингов, не подскажете, не аля Рус (Рос) называли.. Кстати - земля русов))) Очень бы хотелось оригинал сия текста увидеть. Не может там быть "земля русов". У нас переводят забавно. Написано одно название-переводят "русы"... С Византийскими хрониками типичный пример - Олег...Святослав....У нас в реводах везде (наших переводах" чуть ли не русские пишут....А на самом деле там фигурирует слово ТАВРЫ. Вот каким образов у переводчика такое забавное трактование нарисовалось?
    3. abc_alex
      abc_alex 18 ноября 2019 12:18 Новый
      0
      Цитата: paul3390
      Его послушать - так у нас вообще своих мечей не ковали! Хотя все арабы - как один говорят обратное

      Не совсем так. Он говорит, что боевое оружие, особенно дорогое как правило имеет иностранные корни. Причина -- отсутствие на Руси месторождений железных руд. И это так. А кричное железо, из болотной руды очень трудоёмко.
      Кстати, обратите внимание, Жуков же считает, что мечи вообще не были основным оружием. Он продвигает идею о том, что в оснрве вооружения лежало древковое орудие: топоры, палицы, моргенштерны, у пехоты копья.
      1. Оператор
        Оператор 18 ноября 2019 12:45 Новый
        +10
        В России до 17 века в товарных количествах выплавляли сталь исключительно из озерной/болотной руды (лимонита), а Олонецкие заводы продолжали её использовать и позднее, несмотря на появление черной металлургии на Урале с коренной рудой.

        Так что Клим Жуков со своими сфероконическими представлениями о ресурсной базе черной металлургии восточных славян на 1000 лет ранее может идти лесом laughing
        1. abc_alex
          abc_alex 18 ноября 2019 14:10 Новый
          0
          Цитата: Оператор
          В России до 17 века в товарных количествах выплавляли сталь исключительно из озерной/болотной руды (лимонита), а Олонецкие заводы продолжали её использовать и позднее, несмотря на появление черной металлургии на Урале с коренной рудой.


          А история России не ограничивается 17 веком. Тем более, что русское оружие 17 века -- это уже сабли, не мечи. А мы говорим о мечах.
          Для раннего средневековья при ручном производстве обработка болотного железа трудозатратна.

          Цитата: Оператор
          Так что Клим Жуков со своими сфероконическими представлениями о ресурсной базе черной металлургии восточных славян на 1000 лет ранее может идти лесом


          А у вас не сфероконические? Вы вот говорите о Олонецких заводах, первый из которых открыт в 1760 году. А железо на Руси ковали и раньше.
          1. Оператор
            Оператор 18 ноября 2019 22:23 Новый
            +12
            Лимонит (представляющий собой химически чистый оксид железа без примесей серы и фосфора) в сочетании с химически чистым углеродом (получаемым путем пиролиза древесного угля) образует булат, клинки из которого перерубают клинки, изготовленные из любой другой стали. Трудоемкость выплавки булата оправдывалась его высоким качеством.

            К началу нашей эры товарные месторождения лимонита (в виде многометровых донных осадков верховых озер и болот, питаемых из подземных источников) сохранились только в Восточной Европе, где они эксплуатировались до середины 18 века. Поэтому кузнецы Древней Руси не нуждались в импорте черного металла, за исключением идущего на хозяйственные нужды.

            В состав Олонецких железоделательных заводов входили Заонежские заводы (заложенные в 1680 году) и Кончезерский завод (заложен в 1707 году). Черная металлургия на заводах была закрыта в 1732 году, часть заводов была перепрофилирована под оружейное производство на уральском металле.
            1. abc_alex
              abc_alex 19 ноября 2019 01:08 Новый
              +1
              Поздравляю нас всех с новым знанием. Зачем вы мне всё это написали? Я что, противник металлургической химии? winked
              Вовсе нет. request
              Я вам говорил, что в тех условиях переработка болотной руды было очень трудозатратной. И кстати, вы не забыли, что булат -- это из жидкого железа, а в простой домнице железо не плавили?

              Цитата: Оператор
              Поэтому кузнецы Древней Руси не нуждались в импорте черного металла, за исключением идущего на хозяйственные нужды.


              Полагаю, что как раз наоборот. :) Кричное железо для очистки от шлаков требует длительной кузнечной обработки. И соответственно, вполне могло быть так, что как раз для бытовых нужд, где особой прочности не требовалось, железа изготавливали много, поскольку сокращали длительность обработки.
              А вот для оружия, где прочность критична, требовалось что-то другое. И тогда то и делали "харалугу" -- сплетали полосы высококачественной "оружейной" стали с "бытовой". Ведь князю то ковать меч пару месяцев можно -- он оплатит. А вот два десятка мечей дружинникам, или полсотни наконечников копий для гридней, цепей и клевцов, а уж тем более наконечников стрел -- это упаришься молотом махать. Да и дорого получится. А так и прочность высокая и сравнительно низкая затратность труда.

              И вот как раз "оружейное" то железо могли и завозить. Много его не нужно и использование окупится.
              Я так полагаю.
  10. romb
    romb 17 ноября 2019 16:45 Новый
    0
    Я не думаю, что слово "Карулуг" возник из родства с франкским мечом, и имеет этимологические корни восходящие к династии "Karoling-ов".
    Тут в действительности проще. Карулуг с тюркского переводится как военный (боевой), т.е. данный меч - это просто боевой меч.
    1. abc_alex
      abc_alex 18 ноября 2019 12:03 Новый
      0
      Цитата: romb
      Тут в действительности проще. Карулуг с тюркского переводится как военный (боевой), т.е. данный меч - это просто боевой меч.

      А где-то тогда были мечи гражданские или парадные? Раннее средневековье -- предельно утилитарное время. Тогда нлупостями не занимались. Меч ковался для боя.
  11. 1970mk
    1970mk 17 ноября 2019 18:37 Новый
    0
    Вы меня извините конечно...но...."Слово о полку игореве" ...Мусина Пушкина надо спросить что он имел ввиду. Огромное количество настоящих историков под очень большим вопросом держат подлинность сия произведения. Ссылаться на него - на какое то название из него, если подобное никогда до этого не употреблялось по крайней мере смешно....Вот и кидайтесь камнями)))
  12. paul3390
    paul3390 17 ноября 2019 18:50 Новый
    0
    Цитата: 1970mk
    Очень бы хотелось оригинал сия текста увидеть.

    Вы читаете на пехлеви?? Преклоняюсь.. Так же - хотелось бы ссылочку на то, что арабы викингов Русью звали.. И в любом случае - названия городов сами за себя говорят. Это - точно не Скандинавия.
    1. 1970mk
      1970mk 17 ноября 2019 19:02 Новый
      0
      Русью кто то что то называл? Это забавно... Дайте первоисточник...ну хоть какой нибудь. Византийский...арабский...какой угодно где бы "РУСЬ" была... Кстати про Византийские писание Вы тоже спорить будете? Там Олег, Святослав и их люди не "тавры"?
      Кстати в повести Временных лет написано что такие Рус...рос....и откуда пошло название.....Других источников НЕТ!
  13. voyaka uh
    voyaka uh 17 ноября 2019 19:17 Новый
    -1
    На мечах изготовители ставили свои клейма.
    По ним определяют, где был изготовлен меч
  14. Богатырев
    Богатырев 17 ноября 2019 19:47 Новый
    0
    Почему никто не предположит, что "харалужный" - меч, копье, шелом - означает заговоренный, с защитным заговором особо удачливый меч или другое оружие?
  15. рафаиль вахитов
    рафаиль вахитов 17 ноября 2019 20:12 Новый
    0
    "Судя по начертанным на камне знакам, это руны так называемого средневекового типа, из чего следует, что камень этот можно датировать второй половиной 11–го века. Дошедший до нас рунический текст состоит всего лишь из двух слов. А сами рунические надписи можно перевести как «владычество» или «великолепие» Хальварда. Надпись до конца не понята, так как каменная плита была разломлена в конце начертанного на ней текста, а сохранившаяся на них надпись «Mæktir haluar» - это лишь небольшая часть от первоначального текста."
    Можно ещё как "великий" перевести.
  16. Saxahorse
    Saxahorse 17 ноября 2019 20:30 Новый
    0
    Интересная, и даже немного провокационная статья :) Автору спасибо!

    Интересно, что автор без особых пояснения отвергает саму простую версию, какого то варианта покрытия металла в в то время называемую почему то харалугом. Что то вроде воронения для улучшения сохранности металла. Ничего другого в голову не приходит когда упоминают "харалужные цепы". Делать дубинку на веревочке булатной по меньшей мере глупо.
  17. paul3390
    paul3390 17 ноября 2019 22:15 Новый
    +1
    Цитата: 1970mk
    Дайте первоисточник...ну хоть какой нибудь. Византийский...арабский...какой угодно где бы "РУСЬ" была..

    1.Ибн-аль-Надим.
    2.Фахр ад-дин Мубарак-шах Марварруди.
    3.Ибн-Даста.
    4.Ибн Фадлан.
    5.Ибн-Русте.
    6.Ал-Масуди.
    7.Ибн Хаукаль.
    8.Ал-Джарми.
    9.Ал-Ахталя.
    10.Ат-Табари.
    11.Ибн Хордадбех.
    12.Ибн ал-Факиха.
    13.Ибн Йакуба.
    14.Худуд ал-Алам.
    15.Мутаххара ал-Макдиси.
    16.Мухаммед ибн Исфендиар.
    17.Ибн Мискавейх.
    18.Из «Книги стран» безымянного автора X столетия.
    19.Ал-Балазури.
    20.Ибн-Вахшия.
    21.Аль-Балхи.
    22.Абу-Мансур.
    23.Аль-Мукаддеси.


    Уж извините - византийские просто влом приводить. Ибо их до хрена.
  18. Николай Коровин
    Николай Коровин 17 ноября 2019 22:28 Новый
    +1
    А еще в "Слове" имеется помимо сребряна стружия также "червлена чолка" (храброму Святославичу). Не добился от доктора филологических наук, а что же это такое. Хотя он все наличные специальные словари посмотрел.
    1. пищак
      пищак 18 ноября 2019 15:11 Новый
      0
      hi Ну так, "академическое звание"-это ещё не 100% гарантия академических знаний и действительно исследовательского склада ума, сопряжённого с гибкостью мышления?! smile
      "Червлена волка"-это, скорее всего, какая-то статусная "примочка", наподобие афганской-покраски бороды хной?! winked
  19. IGOR GORDEEV
    IGOR GORDEEV 18 ноября 2019 08:04 Новый
    -1
    Все началось с недавно обнаруженной скандинавской летописи, в которой упоминались славянские секиры чрезвычайной прочности. Такое оружие буквально разрубало мечи противника. По легенде, такое оружие русам даровал бог Хорс.

    Иногда из тьмы веков всплывает интересная информация. Вот и думай теперь историкам, которые утверждали, что в то время у славян было все плохо с "высокотехнологичным производством".
  20. Оператор
    Оператор 19 ноября 2019 02:10 Новый
    +11
    Цитата: abc_alex
    Кричное железо для очистки от шлаков требует длительной кузнечной обработки

    При плавке лимонита шлак практически отсутствует, поскольку донные отложения гидрата оксида железа Н2О·Fe2O3 представляют собой комплексное соединение воды (14%) и оксида железа (86%).

    Процесс разделения воды и оксида железа можно наблюдать визуально при отстаивании воды из подземной скважины (проходящей сквозь водоносный слой с растворенным оксидом железа) в прозрачном сосуде.

    В сыродутной печи моноокись углерода (продукт пиролиза древесного угля) восстанавливает оксид железа до металла и затем образует с ним карбид железа. При остывании карбид железа разлагается на металл и углерод, образуя целевой сплав (не химическое соединение) железа с углеродом - т.е. булат.
  21. рафаиль вахитов
    рафаиль вахитов 19 ноября 2019 15:44 Новый
    -2
    Цитата: рафаиль вахитов
    Готы стали единым народом придя в Причерноморье, это черняховская культура 200 лет совместной жизни. Гунны образовались от смешения в Зап. Сибири сарматов(саргатская культура) с пришлыми хунну 200 лет совместной жизни. Так что не надо тысячи лет, достаточно 200 лет под единой властью.
    Это хунну, а после авары-жужани бежали из Монголии, но и они создали тылы гунны в Зап.Сибири, Причерноморье и в Паннонии, а авары уже на готовый тыл пришли оставшиеся после гуннов. И оттуда совершали грабительские набеги по всей округе.Об гуннских лагерях читайте у греческих авторов про их посольства к гуннам Аттилы. При этих лагерях и были нужны служба тыла которых называли "руги-русы", поэтому их не замечали европейские летописцы. А заметили после того как они опрели самостоятельность и стали военной силой.
    Хунну-сюнну "не осаждали Китай", а совершали грабительские набеги, так как их не устраивали правила торговли.Отпирали силой что им надо было.
    "Рука-руги-носить" носильщик я взял из своей головы, по аналогии "гол-кули"-носильщик в странах Востока.
    Нету ничего у античных источников про славян, это современные историки для удревления славян подгоняют, вроде венетов которые были из племён балтов.
    Времена гуннов и авар в Европе называется "Тёмными веками", время формирования современных народов и государств. Вот гунны и дали начало этногенеза европейским народам вдув свою пассионарную энергию.
    Я не писал что это "управляемый процесс", эти иноплеменники сами начали самоорганизовываться по комплементарности и длился это до Карла 1 Великого.
    Слово "ГОЛ" у славян есть в словах как "ГАЛиция",ГОлядь"-ГОЛодранцы то есть нищие, ГОЛытьба Или как насмешка роГУЛИ -сельские жители, украинец-великая или могучая рука.
    Тюркские слова от гуннов у славян читайте у Анны Дыбо.
    Если смотришь на историю славян то всё время упираешься на тюркские народы гунны, авары болгары - это западные и южные славяне, восточные славяне болгары, хазары, печенеги, торки, кыпчаки(половцы). Славяне распространились основном в пределах племён балтов, у поляков это авары - Мазурская культура, поляками стали те кто принял христианство, а сохранившие веры старым богам язычники остались пруссами.
    Руги не были беглыми рабами. Эти руги-русы оставшиеся без хозяев стали военной властью у славян. Славяне жили небольшими селениями и не имели военной силы сравнимой с дружинами русов. Русы-руги походили "ПОЛЮДИ" по рекам и собирали дань и отбирали красивых женщин и мальчиков на продажу купцам-работорговцам.
    Руги-русы 200 лет жили самостоятельно и их венные лагеря превратились в города как Киев, Черников, а потом власть в Киеве захватили норманны во главе с Олегом.
    Было ТРИ центра образования славян Паннония это Чех-Шек, Мазурская культура это Лях-Хорив и восточные славяне Рус- Кий.
  22. Turkir
    Turkir 30 ноября 2019 18:28 Новый
    -1
    Несомненно, самая веская гипотеза «хоролудь» – «Блеск Хорса».
    Что касается ак. Кирпичникова, то у него всё пришло с запада, как у и соседей с востока, которые считают, что история делается теми кто умеет писать много, а все доказательства строятся на кухонной лингвистике по близким фонетическим созвучиям, что делалось западными "историками" по тому же принципу ещё с 17 века.
    Статья взвешенная. а потому интересная. Спасибо.
  23. mamonthful
    mamonthful 10 января 2020 15:48 Новый
    -1
    боже какой бред.

    серьёзно, "с добавлением метеоритного железа"? "Блеск Хороса"?

    большинство русских клинков было ввезено из западной европы - финита.