О "немытой" Европе

В последние годы обозначилось любопытное противостояние, которое можно назвать в чём-то идеологическим. С одной стороны – те, кто оперирует словам М.Ю.Лермонтова о «немытой России», с другой – диаметрально противоположной – те, кто заявляет о «немытой Европе».

Доводы одних: никакой немытой России не существовало, так как повсеместно были бани, в которых русские мылись с древних времён, зато Европа была настолько грязной, что именно поэтому там свирепствовала чума. Доводы других: немытая Европа - это миф, в Европе всё было чисто и красиво, а вот Россия утопала в грязи вместе со всем своим народом. Споры оппонентов доходят порой до ожесточения, и те, и другие никаких компромиссов в своих теориях находить явно не намерены.

Кандидат биологических наук, историк, Фёдор Лисицын пытается разобраться в вопросе и развенчать то, что считает мифами. В частности, он приводит в пример книгу Патрика Зюскинда «Парфюмер» ( и фильм, по этой книге снятый), где автор пишет, что Средневековая Европа была грязной и вонючей и лишь парфюмеры созданными своими руками духами и ароматами хоть как-то исправляли положение.

По словам Фёдора Лисицына, это художественное произведение запало в мозг многих современных граждан, которые судят о прошлом не по данным из исторических материалов, а именно по художественным произведениям.

Автор в своём ролике на "День ТВ" пытается донести мысль о том, что заявления о "немытой Европы" и возникшей из-за "европейских нечистот" эпидемии чумы, в большей степени не являются состоятельными. При этом до наших дней дошли свидетельства о крестовых походах, когда сарацины "находили крестоносцев по запаху". По комментариям к ролику становится понятно, что мнение историка разделяют далеко не все.

Comments

[Лесс]

При этом до наших дней дошли свидетельства о крестовых походах, когда сарацины "находили крестоносцев по запаху".

Сразу представил себе принюхивающегося сарацина)

[ГКС 2111]

Мы в банях давно мылись,когда "просвящённая европа" помои из окон друг на друга выливала... Широкополые шляпы для этого и придумали.Короли духами вонь скрывали,ибо не мылись никогда.

[Правдодел]

Парфюм как раз был изобретен для того, чтобы не воняли наши дорогие западники. Известный факт, что Папа Римский очень сильно удивился, когда узнал, что русские парятся в банях и стегают себя вениками. Он это принял за религиозное истязание и послал специального посланника, чтобы тот подтвердил, правда ли это.

[Антарес]

Цитата: Правдодел

Парфюм как раз был изобретен для того, чтобы не воняли наши дорогие западники.

весьма странно но человечество изобрело душистые смеси гораздо раньше появления Запада и России. И широко использовало их в Древнем Мире.
А поскольку Древний Рим был очень развит с системой канализации и массовых бань--то никакой запад и Россия долго не смогли соперничать с Римом по величине городов и борьбе с болезнями.
Цивилизация начинается с канализации!
А с этим на Западе было плохо(хотя частью была еще римская) и в России(частью были деревянные но мало очень)
Обе стороны были "немытые" и болезни типа чумы(приносили из Китая тремя волнами) появлялись не потому что немытые а потому что отсутствовали методы борьбы.
Не нужно штамповать идеи информационной войны кто там мыт был Мы или ОНИ*
обе стороны были одинаковы в этом плане.
Читая Петра Первого--там Европа чище, читая Разина--очень грязно было.
Читая Западное-там вообще мрак простонародья в городах(отсутствие канализации)
мрак был и в российских городах до канализации.
Короче все были грязные.
Пока снова не вспомнили про систему Рима.(напомню города миллионика из за канализации и терм)
я тут о сифилисе подумал...если бы не он---расцвет наук и свобод женщин наступил куда ранее!
А так закрутили религиозные гайки...да мораль ужесточили..
эхх а времена были..

[Mestny]

Зато никакой богомерзкой химии. Экологически чистые помои и смерть в 45 лет без лекарств и электричества.

[Олег (Харьков)]

Цитата: Mestny

смерть в 45 лет

сорок пять для тех времен еще ничего.
антибиотиков не было, подхватил банальное воспаление легких, ты труп с большой вероятностью. Воспалился аппендицит - труп. Смерть во время родов чуть ли не в 25 процентов.
Достаточно сказать, что вплоть до XIX века чуть ли не половина русских мальчиков не доживала до 10-летнего возраста!

[phair]

Аппендэктомия и удаление камней при МКБ в средневековье практиковались (парикмахерами). Но выживаемость :( А про немытую Россию, это не Лермонтов, а предок быкова (который не быков), любят оне псевдонимы брать. Письмо Куприна к Батюшкову загуглите.

[Олег (Харьков)]

Claudius Amyand

Цитата: phair

Аппендэктомия и удаление камней при МКБ в средневековье практиковались (парикмахерами)

Первую достоверную аппендэктомию выполнил в 1735 году (а это уж никак не средние века и даже не Возрождение. Это "Эпоха просвещения") в Лондоне королевский хирург, основатель госпиталя Святого Георгия. До этого лечили консервативно.
Российские хирурги продолжали придерживаться выжидательной тактики, прибегая к оперативному вмешательству лишь при появлении осложнений. Активно же оперировать по поводу аппендицита начали только в 1909 году, после IX Съезда российских хирургов.

На изображении: Хирург использует щенка для обогревания кишок вываливающихся из раны на животе. Вдумайтесь. Я бы предпочел жить в Припяти и есть лишь ГМО продукты, выращенные на химии. Шансов дожить до сорокетника при этом куда больше.

[phair]

http://garbuzenko62.ru/Kolesov_monografiya.pdf

Первый период, продолжавшийся несколько веков, вплоть до 1884 г.,
характеризуется тем, что хирурги в то время производили лишь вскрытие
гнойников правой подвздошной области, не удаляя самого червеобразного
отростка. Колесов "Аппендицит" 1959 год. Запамятовал ;) Не хирург.

[Антарес]

Цитата: Mestny

Экологически чистые помои и смерть в 45 лет без лекарств и электричества.

25-30, в основном могла насильственная.Или от таких болезней-которые счас легко лечатся набором из аптеки.

[амурец]

Цитата: Mestny

Экологически чистые помои и смерть в 45 лет без лекарств и электричества.

Электрический стул, на ряду с гильотиной очень способствует борьбе с .эпидениями и продлению жизни.

[akunin]

начало 80х. стою в очереди в сельском магазине,впереди меня зав.мол.фермой ,повернется передом - запах духов + навоза,повернется задом - навоза(это я к тому,что как духами не поливайся вонь ни куда не девается).автора не помню(19 век) рассказ о том , как черемисы мылись одним ведром воды 10 чел.тараканов и вшей (блох)хватало и в русских избах.с чумой в россии было более-менее спокойно ,но холера была частым гостем на украине , кавказе и юге россии.

я тут о сифилисе подумал

у нас все было "прекрасно" и с туберкулезом тоже (чуть похуже чем сейчас).

[Geo⁣]

Цитата: Антарес

никакой запад и Россия долго не смогли соперничать с Римом по величине городов и борьбе с болезнями

Ага. Особенно полезно было кушать из свинцовой посуды и акведуки им отделывать ). Есть чему поучиться!
И да, канилизация римская не заходила в каждый жилой дом, так что приходилось, таки, помои им лить на улицы не хуже средневековых европейцев

[макс702]

В Великобритании дела обстоят не лучше, если не хуже. До 40% домохозяйств до сих пор снабжаются водой через свинцовые трубы
Кроме того, и само общественное мнение не сильно всерьёз воспринимает опасность свинцовых труб и припоев на основе свинца в водопроводных системах.

Когда я спросил американского коллегу, чем они после запрета свинцового припоя паяют медные трубы, ответ был примерно такой:

Да, я знаю про запрет свинцовых припоев, но те, которые без свинца, стоят дороже и паять ими сложнее (хуже плавятся). Поэтому многие сантехники идут на барахолку и покупают старый свинцовый припой, его еще много продаётся. А для инспектора держат в чемодане моток нового, разрешенного.

Сайты американских сантехников изобилуют советами по способам присоединения современных медных труб к старым свинцовым:

[Антарес]

Цитата: Geo⁣

Ага. Особенно полезно было кушать из свинцовой посуды и акведуки им отделывать ). Есть чему поучиться!

даже накопление свинца в организме приведет к смерти позже чем отсутствие гигиены!
Вы еще асбест вспомните!
Смерть от старости вообще не характерно для тех времен. А у римлян получалось!

Цитата: Geo⁣

И да, канилизация римская не заходила в каждый жилой дом, так что приходилось, таки, помои им лить на улицы не хуже средневековых европейцев

Туалет и канализация общественные. Термы общественные. В Средневековье такого было мало.
Туалет в Риме был общественным, затем платным (деньги не пахнут), слабились в очко, выходящее в Клоаку (канализацию в виде проточной подземной реки), писали в желобок под ногами – мочу собирали и использовали (стратегический продукт бытовой химии). Подтирались многоразовыми губками на палке.
Вообще споры бессмысленны!
Возьмем плотность и численность Рима и его городов и Средневековья!
Ибо это и есть показатель.
Вообще численность Древнего Рима всей Европой было достигнуто после 1100 года!
население Рима достигало 700 тыс(по разным исследованиям). Я вверху ошибся--первым "миллионщиком" был Багдад.
Рим хоть и был аграрной страной но в городах было 10% населения.
С Ранним Средневековьем было гораздо хуже.
Такие города, как Флоренция, Милан, Венеция, Генуя, Париж, Лондон, имевшие в начале XIV века более 50 000 жителей, считались огромными. Подавляющее большинство городских центров насчитывало не более 2 000 — 3 000 жителей, и даже меньше.
Еще раз--Цивилизация начинается с канализации!
А гигиена позволяет справиться со всем массовыми болезнями(спасибо и арабам и китайцам)
Еще мораль.(особенно с сифилисом)

[болот]

Цитата: Лесс

Сразу представил себе принюхивающегося сарацина)

Да там походу такой смрад стоял,что и принюхиватся не надо было.
Ограниченное количество воды,физиология европейцев и религия.

[К-50]

Цитата: Лесс

Сразу представил себе принюхивающегося сарацина)

Если сарацин начнётся принюхиваться, то у него дыхание перехватит от спазмов. Они крестоносцев "верхним чутьём" определяли, наверное.

[demo]

Если сарацин начинал старательно принюхиваться, то падал в обморок - это в лучшем случае.

[Морской Кот]

Один западный учёный предположил, что человек на заре своего существования вонял так, что даже самый голодный хищник брезговал им как закуской. Именно по этому и выжил род человеческий

[mister-red]

Ха-ха - это были любимые слова нашего военрука: человек самый смердящее животное, поэтому и выжил )))) давно было, в конце 70-х. Думаю, чтоз западных учённых он не читал. Так что байка старая )))

[Морской Кот]

Ваш военрук был мужиком с чувством юмора, явление редкое.

[Earth]

Цитата: mister-red

человек самый смердящее животное, поэтому и выжил )))) давно было, в конце 70-х. Думаю, чтоз западных учённых он не читал

не совсем. Приматы пахнут средне(хотя им не надо удалять запах как хищникам) среди видов.
А вот жесткий запах присутствует от еды животного происхождения.
Но выбора у нас не было. Либо быть плотоядным и жить по всей планете, либо умереть.

[Geo⁣]

Вы хоть раз нюхали медведя в лесу?)))
Особенно когда к берлоге покинутой своим хозяином весной приближаешься - сразу чувствуешь.

[Морской Кот]

Вы хоть раз нюхали медведя в лесу?)))

Нет, я от него драпал со страшной скоростью. Хабаровский край, зима, 32-ой калибр и дробь на рябчика, а на поляне "лепёшка" дымится. Неслись вдвоём с другом в сторону огневого городка с второй космической, там наши ТСТ отрабатывали. Сбежали, но охоты не получилось. Правда и у мишки хватило ума не лезть за нами под пулемёты.

[Михалыч]

Мне 69 лет. Когда мне было лет 17-18, моя знакомая девушка рассказывала о впечатлениях её отца от поездки во францию с делегацией. Им показывали дворец франзузских королей. От средневековых платьев на манекенах несло таким потом... Так что про сарацинов вполне реально.

[Бармалейка]

Автор в своём ролике на "День ТВ" пытается донести мысль о том, что заявления о "немытой Европы" и возникшей из-за "европейских нечистот" эпидемии чумы, в большей степени не являются состоятельными.

ну да ловушки для вшей и горностаи это выдумка, а широкополые шляпы от солнца закрывали

[knn54]

Вши не водились только в шелке-отсюда и атласные одежды у аристократов
P.S
-Месье.а где вы купаетесь?
В Сене.
А зимой?
А что там той зимы...

[Злое эхо]

очередное творение из окон овертона

[lucul]

очередное творение из окон овертона

Так и есть . )))
Очередной Гусейнов ролик снял .....

[rocket757]

Истина всё равно где то не там, не там ....
По факту, человечество изменилось, условия жизни изменились .... короче, изменений много, а разделение на чистюль и грязнуль, как было так и остаётся!
Есть некоторые правила общежития, которые большинство соблюдает, вот это и есть наша реальность!

[Тот же ЛЕХА]

По факту, человечество изменилось, условия жизни изменились ....

Не очень и сильно ...такие помойки можно найти и сегодня в цивилизованной Европе...

Если порыться в их цивилизации много чего неприятного можно там нарыть.
Поэтому меня всегда удивляют попытки европейцев учить нас как надо жить когда они сами еще в носу ковыряются по старинке.

[rocket757]

Такие помойки и у нас иногда возникают, прикрытые или нет ...
Это ведь не системная ошибка, она на чистоту "заточена", это издержки\ дурь современных .... руководящих т.с. . Просто у нас находятся методы, стимулировать нерадивых (достоинство единоначалия), а у них ни рычагов ни власти заботливой!

[Тот же ЛЕХА]

Все так...но на русских пытаются повесить штамп немытых варваров именно со стороны самой немытой Европы ...у которой если поскрести ее шкуру такой слой варварства можно найти ...мама не горюй.

[rocket757]

Цитата: Тот же ЛЕХА

Все так...но на русских пытаются повесить штамп немытых варваров именно со стороны самой немытой Европы ...у которой если поскрести ее шкуру такой слой варварства можно найти ...мама не горюй.

Есть такое желание ... впрочем, там вообще желаний много, через край. Наше им ДРУЖНОЕ ... идите вы ребята лесом и там удовлетворяйте свои желанки.
Делаем у себя так как надо и будет у нас так как должно!

[akunin]

начало 80х ,город пермь,ул.ш. космонавтов(угол с ул. одоевского),стояли баки для мусора,куда сносили мусор из нескольких многоквартирных домов.баки сменили прописку,а мусор на это место складывали еще месяцев шесть

[Бармалейка]

Цитата: rocket757

По факту, человечество изменилось,

не уверен

[rocket757]

Изменение остановки в целом, никак не отражается на некоторых и даже группах индивидов!
Меняется общество, человек "обезьяна" примитивная, как была так и есть ... и если у неё появляется возможность отпустить тормоза, многие так и сделают.

[болот]

Цитата: rocket757

Истина всё равно где то не там, не там ....По факту, человечество изменилось, условия жизни изменились .... короче, изменений много, а разделение на чистюль и грязнуль, как было так и остаётся!Есть некоторые правила общежития, которые большинство соблюдает, вот это и есть наша реальность!

Согласен на 100,в армии более тесный коллектив все видно.

[rocket757]

Цитата: болот

Согласен на 100,в армии более тесный коллектив все видно.

В тесном коллективе, общие интересы преобладают над желаниями индивидов ... так было раньше, по крайне мере. Есть правила, будь добр их выполнять.
В этом случае, принуждение это благо, что б там не говорили всякие разные.

[болот]

Цитата: rocket757

В тесном коллективе, общие интересы преобладают над желаниями индивидов ... так было раньше, по крайне мере. Есть правила, будь добр их выполнять.В этом случае, принуждение это благо, что б там не говорили всякие разные.

А потом удивляются почему кого то унижают.По другому хотел выразится.
Встречался с такими индивидами,что их одежда стояла а самих наверно в щелоке нужно вымачивать,что бы помыть.Заметно было как опускались.

[rocket757]

Цитата: болот

Встречался с такими индивидами,что их одежда стояла а самих наверно в щелоке нужно вымачивать,что бы помыть.Заметно было как опускались.

Не было у нас такого .... вообще, трудно такое представить.

[lucul]

Ярослав Мудрый выдал свою дочь за короля франков - это общеизвестный факт.
Так вот ,она писала письма отцу жалуясь на нестерпимую вонь в тех краях. Этим письмам уже почти 1000 лет.
А вообще , если подумать истину ,можно найти у византийцев или у арабов . Они то должны были описать Западную Европу времён раннего средневековья ,как очевидцы. Сами то византийцы были чистоплотны , да и бани от них к нам перешли повсеместно .
Надо перешерстить византийские записи - только так до правды докопаешься .
ВО вполне могло бы заняться этим вопросом....

[tihonmarine]

Цитата: lucul

ВО вполне могло бы заняться этим вопросом.

Чтобы докопаться, сначала нужно до туда добраться.

[lucul]

Чтобы докопаться, сначала нужно до туда добраться

Не-не - главное желание .

[tihonmarine]

Цитата: lucul

Не-не - главное желание

Желание есть, возможностей нет.

[AlexZN]

Странно... история гласит, что дочка была неграмотной... А можно эти письма посмотреть? Где они? Кто их видел?
Вот она обрахованщина, письма из книги Мориса Дрюона выдавать за исторический факт.

[lucul]

Странно... история гласит, что дочка была неграмотной..

Чья история гласит ? )))
Зачем " неграмотной " дочке молитвенник , который спустя 500 лет прочитал Пётр 1 , когда заглянул во Францию , во время "турне " по Европе ? )))

[AlexZN]

Цитата: lucul

Странно... история гласит, что дочка была неграмотной..

Чья история гласит ? )))
Зачем " неграмотной " дочке молитвенник , который спустя 500 лет прочитал Пётр 1 , когда заглянул во Францию , во время "турне " по Европе ? )))

Если быть корректным, то история сомневается в ее грамотности, максимум - она была малограмотная. Не существует ни одной строчки написанной ей. Наличие молитвенников или библии у знатных особ того времени свидетельствует лишь о том, что им их дарили (это были очень дорогие по тем временам подарки), не больше.

[TENET]

в Великом Новгороде, нашли берестяную грамоту, с поручением для мальчика и списком продуктов, что нужно было купить!!! читать в Новгороде умели с детства, и мда ссылочку на Мориса дай...а так всё норм. скачи дальше

[Антарес]

Цитата: lucul

Так вот ,она писала письма отцу жалуясь на нестерпимую вонь в тех краях. Этим письмам уже почти 1000 лет.

письмо Анны где
«В какую варварскую страну ты меня послал; здесь жилища мрачны, церкви безобразны и нравы ужасны».
"И куды ж ты меня, грешную, заслал? В дырищу вонючую, во Францию, в Париж-городок, будь он неладен!"
Это фейк. Там по одним ложкам и вилкам понятно что Анна писать такое не могла в 11 веке!
в России вилка впервые появляется в начале XVII в. Марина Мнишек в своё время сильно шокировала московское общество, начав есть вилкой на пиру.
А уж сжигание ведьм в 11 веке кто то слишком хотел написать это письмо по штампам...
В общем подробно было разложено почему это фейк(ложки вилки, котлеты, ведьмы, водка и пр)

[AlexZN]

Цитата: Антарес

Так вот ,она писала письма отцу жалуясь на нестерпимую вонь в тех краях. Этим письмам уже почти 1000 лет.

письмо Анны где
«В какую варварскую страну ты меня послал; здесь жилища мрачны, церкви безобразны и нравы ужасны».
"И куды ж ты меня, грешную, заслал? В дырищу вонючую, во Францию, в Париж-городок, будь он неладен!"
Это фейк. Там по одним ложкам и вилкам понятно что Анна писать такое не могла в 11 веке!
в России вилка впервые появляется в начале XVII в. Марина Мнишек в своё время сильно шокировала московское общество, начав есть вилкой на пиру.
А уж сжигание ведьм в 11 веке кто то слишком хотел написать это письмо по штампам...
В общем подробно было разложено почему это фейк(ложки вилки, котлеты, ведьмы, водка и пр)

Так и предложенный миф о молитвеннике Анны тоже не более чем миф, для красоты еще и Петра приплели.

[lucul]

Так и предложенный миф о молитвеннике Анны тоже не более чем миф, для красоты еще и Петра приплели.

Ага , а Тора значит подлинник в последней инстанции , а всё русское миф априори ? )))
Может сначала в зеркало посмотреть ? )))

[Антарес]

Цитата: lucul

а всё русское миф априори ? )))

гораздо больше западных легенд -мифы(если вам так легче!)
просто все трепетно относятся к своим мифам. А чужие радостно разрушать.
Историю вообще любят искажать и придумывать.А уж знаменитых людей или события так нет конца от фейков и мифов!
Но конкретный фейк о Чистой России и Грязной Европы--давно разложен по полочкам и выставлен на общее посмешище. Как продукт информационной войны внутреннего потребления.
Причем в России. И давно! Достаточно прочитать современников или литературу. Не обязательно меня или прочих "развенчателей".
Толстой хорошо писал о "чистой России"...
Многие западные весьма подробно писали о ужасающей грязноте западных городов.
Источников достаточно.

[Русский ватник]

Даже канал Нэшинэл Джеографик показывает передачи про гонения и сжигание ведьм в Европе, в частности в Испании и Британии, и приводит данные по сокращению женского населения в средние века..... Видимо не в курсе, что это фейк....

[Антарес]

Цитата: Русский ватник

Даже канал Нэшинэл Джеографик показывает передачи про гонения и сжигание ведьм в Европе, в частности в Испании и Британии, и приводит данные по сокращению женского населения в средние века.

гораздо больше чем уничтожение ведьм-убивало численность изменение климата(неурожай-голод и слабое развитие торговли--не было импорта продовольствия).
Именно гонения на женщин это следствие голода и болезней.
В северных странах наоборот сжигалось больше мужчин.
В России тоже полыхали религиозные расправы над ведьмами и служителями неугодных религий.
Русская церковь тщательно уничтожала соперников по опиума для народа.
Спорынья тоже могла способствовать настроению.Да и другие болезни.

[Русский ватник]

В одной интересной книге прочел такое сравнение не дословно..... "Русский раскол, для нас мучительный не идет ни в какое сравнение с Европой. Русские костры за несколько веков, Это одни сутки Альбигойской войны, половина Варфоломеевской ночи, день драгоннады Людовика (не помню цифры)"... Это если про мужчин в том числе. А про поиск виноватых в голоде и болезнях Вы правы... Но это лишь составляющая инквизиции. Только не надо про количество населения... В процентах Европа все равно впереди

[Selevc]

"А вообще , если подумать истину ,можно найти у византийцев или у арабов..."

Византия вообще крайне любопытная страна - страна с названием выдуманным историками !!! Византийцы оказывается так сами себя не называли так - они называли себя ромеи !!! Дикость не правда ли ? Это даже не дикость это преступление историков - оставшееся на страницах учебников !!! Название Византия дано огромной державе с тысячелетней историей по названию мелкого провинциального городка... Это нелепо !!! - это все равно что назвать Англию например Бристолией или Францию назвать Марселией... Я думаю что это было сделано злонамеренно с целью принизить и скрыть великое прошлое восточноевропейских народов...

Оказывается ромеи - это римляне на греческом !!! И если называть правильно Византию Восточной Римской империей !!! - то получается что Россия и другие страны Восточной Европы не "скопище диких скифов" а законные потомки древнеримской цивилизации !!! Это Западную Римскую империю разрушили варвары а Восточная стояла еще 1000 лет посла распада западной !!!
И только предательский удар в спину рыцарей-крестоносцев разрушил ее !!! Наверно на Западе ненавидели Константинополь уже тогда !!!
Западная Европа внушает Европе Восточной миф о ее дикости и несостоятельности и этот процесс уже длится сотни лет и это видно даже на страницах учебников истории !!!

[Маша]

автор решил отмыть немытую европу....

[Пленник]

Тщетные потуги. Генетику не обманешь.

[tihonmarine]

Цитата: Маша

автор решил отмыть немытую европу.

Ну как ты её отмоешь, если бань не было.

[Антарес]

Цитата: tihonmarine

Ну как ты её отмоешь, если бань не было.

Термы Древнего Рима были по всей Европе.
Традиции прожили куда больше техники(водные процедуры и канализация римлян)
Благодаря Риму--Европа куда более "чище была"
а по плотности населения уж явно впереди(хотя тут климат ну и технологии Рима)
Ничего ничего--потом арабы принесли факел цивилизации в Европу

[Geo⁣]

Цитата: Антарес

Термы Древнего Рима были по всей Европе

Серьезно? Можете сказать точно, по всей Европе - это сколько и где?

[болот]

Цитата: Маша

автор решил отмыть немытую европу....

Взять наши города,где нет центрального горячего водоснабжения,вернее локальное типо котелен.Как отопительный сезон заканчивается нет горячей воды.Жители устанавливают электроболеры или газовые если газ магистральный.Одни на балконах воду греют в баклажках.Счастливчики у кого родня в частном доме живут,тут и баня и душ от солнца.
Вот так и люди выживают,не то что Европе.
Да и по утру,везде счетчики,все поджидают кто первый воду со стояка начнет спускать.

[Mouse]

На себе все тяготы прочувствовали? Прям жалко Вас стало...

[болот]

Цитата: Mouse

На себе все тяготы прочувствовали? Прям жалко Вас стало...

А что так не жили,гарнизонную жизнь не прознали?

[Mouse]

не пришлось как- то на балконе воду греть... кипятильники вроде давно придумали... а если ждать пока воду по стояку соседи прогонят, так можно и на работу опоздать...

[болот]

Цитата: Mouse

не пришлось как- то на балконе воду греть... кипятильники вроде давно придумали...

Мне приходилось,с ПУЦа прийдешь весь пыльный,горячую воду еще весной вырубили,а кипятильником пользовались еще зимой что бы воду до греть,до сих пор киловатник у меня есть.
Что бы помыться и постираться,хорошо что детей не было.

Цитата: Mouse

а если ждать пока воду по стояку соседи прогонят, так можно и на работу опоздать...

Особенно когда по стояку живут бережливые пенсионеры.Им спешить уже не куда ,скоро финиш.

[30 вис]

Цитата: болот

Да и по утру,везде счетчики,все поджидают кто первый воду со стояка начнет спускать.

Жлобьё ужасное у Вас там жило ... Скупердяи и жлобы . Друг посещает своих родных в( жена немка из казахстана ) Германии . Удивило ,как они помывшись этой водой мыли полы ... Экономия строжайшая .. И антисанитария естественно ...Европа называется !

[болот]

Цитата: 30 вис

Жлобьё ужасное у Вас там жило ... Скупердяи и жлобы . Друг посещает своих родных в( жена немка из казахстана ) Германии . Удивило ,как они помывшись этой водой мыли полы ... Экономия строжайшая .. И антисанитария естественно ...Европа называется

У меня родственники в северерной -рейнвестфалии,частный дом,воду они берегут но не до крайностей,тем более у их городка централизованное газоснабжение.Свояк добился разрешение что бы у себя во дворе,внутри сауну установить на газовом котле.Архетектурный вид фасада не изменился,но как пристройку к дому запретили строить,типо хоз.постройки.

[tihonmarine]

Цитата: болот

Да и по утру,везде счетчики,все поджидают кто первый воду со стояка начнет спускать

Вот это самое главное для городского человека.

[михаил3]

Раскрутка канала? Интересно, за это сайту хотя бы платят?

[tihonmarine]

заявления о "немытой Европы" и возникшей из-за "европейских нечистот" эпидемии чумы, в большей степени не являются состоятельными

Для чумы, что чистый, что грязный, она всех без разбора хватает..

[Антарес]

Цитата: tihonmarine

Для чумы, что чистый, что грязный, она всех без разбора хватает..

по описанию чумы в Москве--для нее характерно распространение в толпах(религиозные собрания, прикосновения) в семьях---кто то принес и все там в доме,
в общественных местах и пр..
и без разницы кто там посещал баню(и кстати там тоже заражались)
А на почве религии чума очень сильно распространялась...
Запрещают ходы--а фанатики все равно собирались и чума косила их ряды сотнями.Еще и борцов с чумой поубивали...
а воровство одежды с чумных?
Тоже запрещали но кого это останавливало...

[tihonmarine]

Цитата: Антарес

Еще и борцов с чумой поубивали...
а воровство одежды с чумных?

А сейчас пришла более жёсткая чума 21 века - "эбола".

[Антарес]

Цитата: tihonmarine

А сейчас пришла более жёсткая чума 21 века - "эбола".

сравнить масштабы чумы для человечества?
С масштабом эболы?
Бактерия Yersinia pestis убила более 100 млн человек
Тем не менее человеческий организм так и не научился самостоятельно справляться с Yersinia pestis. Современное лечение чумы включает в себя применение антибиотиков, таких как стрептомицин, тетрациклин, гентамицин. Несмотря на это, антибиотики не всегда способны справиться с болезнью, и пациент нуждается в поддержке работы дыхательной или кровеносной системы(и тоже может закончиться смертью)
Кстати чумная палочка именно мутировав 10 тыс лет назад превратилась в огромную проблему человечества(как впрочем многие болезни)
ЧТо касается эболы -более 10 тыс человек. В основном в Африке.
Лечение
Поддерживающая терапия с пероральным или внутривенным введением жидкости и лечением конкретных симптомов повышает выживаемость. Апробированного лечения БВВЭ пока не существует
А вот вакцины появились достаточно быстро(вот он Прогресс!)
к примеру
Вакцина rVSV-ZEBOV применяется в ходе текущей вспышки Эболы 2018–2019 гг. в ДРК. Первоначальные данные указывают на высокую эффективность данной вакцины. Стратегическая консультативная группа экспертов ВОЗ заявила о необходимости оценки дополнительных вакцин против Эболы.
ЧТо было у человечества во время Юстиана? И еще следующих волн Чумы?
Крест? О да...религия...но самовнушение не помогает от чумы....

[tihonmarine]

Цитата: Антарес

Стратегическая консультативная группа экспертов ВОЗ заявила о необходимости оценки дополнительных вакцин против Эболы.

Но Эболу не победили и она наступает. Я в прошлом году бывал в ДРК, Бома, Матади. Больше я туда ни за какие деньги не пойду. Послушаешь ихний народ, и думаю это ещё не конец.

[birs]

Разница есть. Было установлено, что для распаренного после мытья тела шанс подхватить чуму пусть незначительно, но выше, чем для немытого. Страх перед чумой был столь велик, что массово перестали мыться вовсе, причем на несколько столетий.

[Антарес]

Цитата: birs

Было установлено, что для распаренного после мытья тела шанс подхватить чуму пусть незначительно, но выше, чем для немытого. Страх перед чумой был столь велик, что массово перестали мыться вовсе, причем на несколько столетий

поправлю
Примерно с конца XV века бани стали закрывать из-за эпидемии чумы. Когда горожане приходили помыться, они сбрасывали свою одежду в одном помещении. Блохи, переносившие чуму, свободно перепрыгивали на облачение здорового человека, а затем заражали его. Люди решили, что купание (чистая вода) распространяет чуму, поэтому отказались от этой процедуры.
страх смерти преодолевает логику, религию и прочее..
Так вот --карантин в первую очередь касался общественных мест. А баня первая попадала под запрет!

[К-50]

О какой чистоте в Европе можно говорить, если любой находящийся во дворце, в Париже мог зайти за любую штору, занавеску и облегчиться, не утруждая себя поисками туалета. Если вши считались "божьими тварями" и не считалось позорным, что они ползают по человеку, хоть и королю.
И это в то время, когда на Руси было еженедельное обязательное мытьё в бане с постирушками белья и одежды.

[Антарес]

Цитата: К-50

когда на Руси было еженедельное обязательное мытьё в бане с постирушками белья и одежды.

С ростом городов Европы в IX—X вв. в них появились публичные банные комплексы, где можно было мыться с мылом, стричь волосы, бриться, ставить пиявки. Люди собирались в банях столь же естественно и часто, как и в церкви; и рассчитаны были эти купальные заведения на все классы, так что их облагали сеньориальными пошлинами наподобие мельниц, кузниц и заведений питейных
В такого рода заведении купались в индивидуальной деревянной ванне или в общем бассейне, но бывали и специальные парилки, где воздух нагревался горячими камнями, а клиенты лежали не в воде, а просто на лавках. От античных врачей средневековые унаследовали представление о пользе парилки для здоровья; например, святая Хильдегарда Бингенская, писавшая в XII в. труды по медицине, советовала при болезнях пить в бане отвары лекарственных растений (петрушки, тимьяна, ромашки, пижмы, мяты, лаванды, розмарина и др.) и одновременно поддавать ими на раскалённые камни и дышать этим паром
в 1249 году в Париже работало 26 общественных бань. Работали эти бани, согласно документам, 6 дней в неделю.
(«Регистры ремёсел и торговли города Парижа» в статуте LXXIII )
. Примерно в то же время в Вене имелось 29 бань, а в маленьком Нюрнберге, например — 9. Аналогичная информация легко находится по любому другому средневековому городу. Во Франкфурте конца XIV века цех банщиков включал 25 «лицензированных» специалистов
Что касаеться мыла-
«мыловаренными столицами» были итальянские города и Марсель — если смотреть примерно до IX века. Однако позднее крупные производства начинают прослеживаться решительно везде: от Скандинавии до Кастилии, от Англии до Венгрии.
Так что "Немытая Европа" по причине отсутсвия бань--это ложь.
Бани, мыло, заведения по водным процедурам и пр все было.
А насчет шторки в Париже...
ЧИтая Петра Первого и его жалобы на жителей Москвы(17 век если что уже)
что гадят прямо у порога, лень дойти до ямы!

[К-50]

Цитата: Антарес

Так что "Немытая Европа" по причине отсутсвия бань--это ложь.

Запрет не запрет, но от мытья стали отказываться в более позднее время. Церковь мытьё не одобряла.

[tihonmarine]

Цитата: К-50

И это в то время, когда на Руси было еженедельное обязательное мытьё в бане с постирушками белья и одежды.

Вот поэтому Руси и пострадала меньше, чем Европа от чумы.

[Антарес]

Цитата: tihonmarine

Вот поэтому Руси и пострадала меньше, чем Европа от чумы.

Псков 1352 года с вами не согласен!
Именно чума в Пскове разит мифы о том, что чистоплотность русских защищала их от крыс с блохами и то, что в холодной России болезни мало распространяются. Во-первых, эта чума носила лёгочную форму, потому, что летописи сохранили упоминании о кровохаркании и скорой смерти. А лёгочная форма только лучше распространяется в холоде. Во-вторых, в заграничных товарах уже жили блохи, заражённые чумной палочкой (как было в Лондоне в 17 веке) и кусали они что грязных, что чистых людей.
Смоленск, 1387 году-аналогично(но неясно чума ли--смертность выше чумной)
бубонная форма чумы - 1364 в Низовьях Волги
И это несмотря на меры меры покойного князя Симеона Гордого (карантины, запреты, закрытия границ)
Единственное преимущество России перед Западом--что раньше начали застировать белье моющего пока он там купается! В России(Руси) это началось чуть раньше Запада. И то благодаря строительству обеденных церквей.
А есть исследования что

Авторы работы отметили на основе образца, что предок всех штаммов, возникших во время второй глобальной пандемии чумы, пришел из России, а именно – поблизости города Лаишево неподалеку от Казани.

[Narak-zempo]

Может, пора разнообразить пиар телеканалов на ВО?
А то День-ТВ задолбал уже.

[Дилетант]

После того, как французский король Людовик IX (ХIII в.) был облит дерьмом из окна, жителям Парижа было разрешено удалять бытовые отходы через окно, лишь трижды предварительно крикнув: «Берегись!».

[Добрый_Анонимус]

Эта кабинка нависает над крепостным рвом.

[tihonmarine]

Цитата: Дилетант

жителям Парижа было разрешено удалять бытовые отходы через окно, лишь трижды предварительно крикнув: «Берегись!».

Сейчас тоже нужно ввести такое же правило кричать "палундра" а потом выбрасывать из окон табуретки, горшки со цветами, пустые бутылки.

[Simfy]

Просто поищите в инете "термы", "хаммам", "баня"...кто, что, когда и у кого перенял думаю сами разберетесь)

[tihonmarine]

Цитата: Simfy

Просто поищите в инете "термы", "хаммам", "баня"

В инете напишут такое, что опять "термы" придумали древние украинцы. А нас дома стояла баня, которую мой прадед построил из толстого, полуметрового кедрача. Мы на первый пар забирались на "полок" всем семейством, человек по десять, и и братья, и племянники и дядьки, так это только первый заход, а на второй ещё человек шесть, ну а бабы, как положено, шли после мужиков ( в парилке и пацан, уже мужик).

[Jerk]

Ну знаете... Блохоловки же они там таскали - причем поголовно... Да и шляпы с огромными полями имели строгую функциональность. На башку ж в любой момент ночной горшок из окна вылить могут. Их кстати и снимали "галантно" убирая за спину - чтоб воняло от них меньше. В северном городе вылитая на мороз помойка приведет к тому, что на своем же крыльце, на люду, ноги поломаешь

[Flatter]

Все одним миром мазаны
Ассенизация и канализация города
" В газете «Русская летопись», издававшейся видным городским буржуа: Н. П. Щепкиным, в 1871 г. была помещена такая характеристика санитарного состояния центральной части города, называвшейся Городской частью. «С какой стороны ни подойдешь к ней, страшное зловоние встречает вас на самом пороге. Идем по запаху. Вот Красная площадь и на ней единственный в Москве монумент освободителям России в 1612 г. Вокруг него настоящая зараза от текущих по сторонам вонючих потоков. Около памятника будки, на манер парижских писсуаров; к ним и подойти противно. Ручьи текут вниз по горе около самых лавок с фруктами». В глубине города «в грязи и вони городские трактиры... А... рядом... отхожие места...». С внутренних дворов «нередко целые ручьи вонючих нечистот текут прямо на улицы».
https://history-club.livejournal.com/365884.html

[tihonmarine]

Цитата: Flatter

В глубине города «в грязи и вони городские трактиры... А... рядом... отхожие места...

Ну было, и куда идти народу, пивка наглотавшись, а тут рядом. А вспомните бесплатные туалеты на вокзалах в 80 е годы, ди раньше. Попахивало, но зато бесплатно, и долго не засидишься.

[Бригадир]

Средневековые европейские зас-ран-цы!
Как там однажды сказала французская королева: "Узнаю Версаль по запаху".

[16112014nk]

По легенде, Людовик XIV мылся два раза в жизни - при крещении и перед свадьбой.

[Антарес]

Цитата: 16112014nk

По легенде, Людовик XIV мылся два раза в жизни - при крещении и перед свадьбой.

этот фейк приписывают не Королю Солнце!
Человек "Государство это я" купался очень часто. Хоть и любил духи и женщин.

[tihonmarine]

Цитата: Антарес

Хоть и любил духи и женщин.

Ну, а кто же последних не любит ?

[Антарес]

Цитата: tihonmarine

Ну, а кто же последних не любит ?

есть и такие люди)
Это кстати не геи.(геи тоже любят женщин но по своему)

[tihonmarine]

Цитата: Антарес

Это кстати не геи.

Есть, жёноненавистники. Мне их жалко. Всё должно быть как Бог создал.

[Earth]

Цитата: tihonmarine

Есть, жёноненавистники. Мне их жалко. Всё должно быть как Бог создал.

эволюция не "размножает" тех кто не любит женщин.

[Muhammad]

Сарацины находили крестоносцев по запаху

[nikvic46]

Здесь в основном разговор идет о городах.У нас ,в России с этим делом-был полный простор.Чистота сродни опрятности.И эти качества очень почитались в нашей стране.Даже рваная одежда,если она чистая и аккуратно залатанная считалась образцом опрятности.Здесь пишут про русские бани.Но желание быть чистыми заставляло людей мыться и в кадках, и даже в печах,а в летнее время на речке.Городского населения у нас было очень небольшое количество.Но даже на моей памяти,отец каждую осень ставил заплатки на наши валенки.И раз в неделю мы ходили в баню.

[Александр Сосницкий]

В Штутгарте на центральной площади стоит древний памятник русскому царю и его родственничкам, которые дали огромные деньги своей доченьке на обустройство этой площади и холмов вокруг нее. До этого там было большая грязь и маршировали солдаты нищего неграмотного и немытого зятька. Потом доченька опять попросила денег у папеньки для строительства православных церквей вокруг. Там сейчас очень много культурных строений православной собственности и швабы это благодарственно и свято чтят. Полтыщи лет назад вся родственная славянам западная Европа была нищей, грязной и малочисленной. Болгария напротив была от моря до моря и по населениювчетверо больше Франции, например. Потом братушки прос... все между собой и попали под мнение как якобы тупые и ленивые неподвижные недочеловеки. Последние только и ждали этого и быстренько зашли в Берлин в 45м оторваться от души для разнообразия, скучно стало. Потом еще добавили им восточную Германию за спасибо, а еще ранее Аляску и множество других земель. А как иначе, если природных богатств под ногами немерено, зачем суетиться? Воткнул палку в землю и она плодит.