Военное обозрение

От слесаря до министра. Кому, за что и как платят

253

Автор заметки руководил структурными подразделениями предприятий и неоднократно принимал участие в разработке и внедрении «Положений по оплате». Нижеприведённое основано на реальном опыте.


Некоторые основные положения


Справедливой (идеальной) системы оценки и оплаты труда не было, нет и никогда не будет. Но! Но с умом стремиться к этому надо, ведь это одна из главных мотиваций к эффективным труду/службе.

Сомневающимся в этом положении скажу, что аналогично дело обстоит и с надёжностью любого процесса или изделия. 100%-ной надёжности нигде нет, но стремиться к ней надо, причём не зарываться. Можно сделать надёжный на 99,9999% велосипед, но стоить он будет как современный танк.

Любой оценивает свою оплату по двум главным критериям: цены на необходимые товары/услуги и оплата другому человеку (не обязательно с аналогичной профессией/должностью). Например, хороший слесарь 5 разряда в среднерусском городе получает на руки 25 тысяч, его жена в детсаду — 15, у них двое детей — 5 и 10 лет. Пусть есть свой сад/огород и помогающие дедушки-бабушки. И всё равно эта семья живёт на грани сами знаем чего. И директор завода, где работает слесарь, получает 500 тыс. (что довольно скромно по нашим временам), о которых слесарь не знает, но видит разницу уровня жизни в десятки раз. И как этот слесарь будет относиться к работе? Правильно – работаем от сих и до сих, а дальше хоть трава не расти!

И печально-злой анекдот: за деньги, что платят обычному работнику не в столицах, он имеет право работать спустя рукава.

Немного арифметики


Есть понятие среднеарифметической оплаты, которая, по сведениям статистиков, составляет около 43 тыс. Как получается эта средняя, всем понятно. А ещё есть медианная зарплата, которая говорит, что половина людей получает больше данной суммы, но другая-то половина меньше! И про эту медианную говорят редко и тихо, а всё потому, что она около 28 тыс. Половина в стране получает менее 28 000 рублей в месяц! Но и здесь «зарыты» значительно более высокие зарплаты столиц, за МКАД цифры медианной оплаты ниже.

За 10 лет с 2008 года рост ВВП: США – 30%, Польша – 70%, Китай – 100%, Россия – сплошь слёзы.

За это время реальная зарплата выросла: в США на 30%, в Польше вдвое, в Китае вчетверо, а по России нечем похвастаться, вот только долларовых миллиардеров всё больше и больше…

А кто помнит промелькнувшее в 2016 году задание с самого верха министру экономики Орешкину по росту экономики не менее 4% в год?

И печально-злой анекдот: более чем скромный рост экономики России изо всех сил поддерживается только сменой глав Росстата.

Повторение — мать учения


В ранних заметках я упоминал об эффективности видеть в любом работнике в первую очередь товарища по производству, но ни в коей мере не обезличенного наёмного работника. Было такое, что бригадиры в сменах иногда зарабатывали больше меня, начальника цеха. А я зарабатывал больше других начальников цехов за счёт выполнения заданий по выпуску, качеству, себестоимости, освоению новых видов. И сделали это рабочие, которым сняли глупые ограничения по оплате, стали уважать их, советоваться с ними, но и спрашивать стали больше. Дошло до того, что цех просил то, что считалось невозможным: разрешить освоить выпуск дорогих покупных полуфабрикатов без снижения основных заданий. В результате был даже поход начальников других цехов к директору на тему срезать оплату в нашем цехе, чтобы рабочие других цехов не завидовали и не тыкали в глаза. Удивительно, но директор послал ходоков и сказал, что не хочет снова разбираться, почему один цех не обеспечивает три других, почему там объявлена забастовка, и его устраивают технико-экономические показатели цеха. Работал в трёх коллективах, где по-умному привязали оплату к результатам и везде получили больше, чем рассчитывали, при этом зарплаты рабочих выросли.

Считаю, что ступенчатый рост тарифов/окладов (и зарплат) в пределах 10—15% в разрядно-окладной сетке во времена СССР был экономически и политически оправдан. При таком росте не проявлялась зависть, если не сказать хуже, к вышестоящему. Так вот, при росте ступеньки в 15% и минимальном тарифе в 15.000 руб./мес. тариф высококвалифицированного рабочего при нормальных условиях труда получится 30.000 руб./мес., оклад начальника цеха 46.000 руб./мес., оклад директора 70.000 руб./мес., оклад министра 106.000 руб./мес. Это только тариф/оклад. Далее зарабатывай производительностью, качеством, районным коэффициентом. Но в сумме не более двух тарифов/окладов, иначе получается идиотизм. И никакого противоречия с капиталистической формой производства. Есть деньги – вкладывай куда хочешь и на акциях имей хоть триллион. По предлагаемой схеме медианная оплата уж точно вырастет не менее чем до 35.000 руб, а средняя может и упасть, но понимаете, за чей счёт упадёт? И при отсутствии роста средней оплаты цены обязательно упадут и выиграют от этого те, кто производит, и страна. И прорыв будет настоящий, а не типа прорыва трубы водоснабжения.

Бывший коллега рассказал факты про Финляндию. У них действительно есть, как бы помягче сказать, заскоки с мигрантами и ювенальной юстицией, но также неприлично быть вызывающе богатым, кичиться богатством, богатеть за счёт других. Поинтересуйтесь, где в экономике Россия и где Финляндия.

И печально-злой анекдот:

— Повышение цен — старинная русская забава.
— Но при Сталине цены падали!
— А при Сталине тем, кто определял цены, не до забав было.

И о культуре


Министерство культуры. По моему мнению, наинужнейшая базисная организация, как и просвещение, образование, защита здоровья, защита людей, защита государства. Кругом молодёжный мат, а чем озабочен Минкульт с доходами министра от восьми миллионов и более рублей в год? Может, выпуском высокохудожественных и крайне интересных для молодёжи фильмов о патриотизме и готовности защитить страну свою и народ свой? А может, о том, что для юноши и девушки твой народ и твои друзья — это и каждый твой соученик, что придёт тебе на помощь, когда тебе будет тяжело, и сосед/соседка по дому, и пожилая женщина в трамвае, которой уж нормальный парень всегда уступит место?

Конечно, проблемно убедить массу молодёжи в единстве с «мажорами», но хоть попытаться уменьшить количество только себялюбивых эгоистов надо. В моём городе пожилым место в транспорте уступают только молодые выходцы из Средней Азии.

Или, может, Минкульт выпускает рекламные ролики о том, что ходить по газонам, если рядом удобная асфальтовая дорожка, — это неуважение к стране, а считать, что балконы предназначены для утреннего хлопанья постельного белья, равносильно самопризнанию в умственной отсталости?

Одно время было модно среди девушек ходить зимой в коротеньких курточках с голой поясницей. Может, тогда Минкульт и модельер Зайцев озаботились опасностью для женского здоровья и отсутствием культуры в этой моде? Знакомый врач, женщина, сокрушалась, что никого не интересует, что такой модой из девушек инвалидов делают. Может, Минкульт хотя бы…

Закатывайте губы. Ничем подобным Минкульт не занимался и не занимается. Не до этого ему. У них там своя «тусовка» по поддержке креативных талантов. Слово-то какое…

Ну так что, если мы Мединскому за промахи для начала заплатим в пять раз меньше, он министром в Финляндию свинтит?

А ты кто такой?


Для сведения любителей задавать автору вопросы а-ля Паниковский «А ты кто такой? А ты что сделал?» сообщаю следующее.

Первое: это рубрика «Мнения». Второе: делаю я замечания, причём стараюсь сделать в форме совета с интересными примерами, но это как глас вопиющего в пустыне. Есть у меня опыт общения с людьми, в т. ч. и с молодёжью, потому обычно вежливо выслушивают, но сомневаюсь в длительном эффекте. С проблемой бороться надо всем, а вот этого и нет.

За что им платят?


Профессор ВШЭ Гусейнов с гадостями о русском языке. Представительница ЕР о доступности макарошек. «Четверых бы пристрелил, остальные успокоятся»: в Карелии глава администрации Олонецкого района Прокопьев высказался о гражданах, которые жалуются на проблемы. Это у нас в элите кто такие? Или они отрабатывают социальный заказ по постепенному приучению народа к дальнейшему развалу и возвращению рескрипта Екатерины о запрете жаловаться на господ? Может, мы многовато навыбирали в руководители совсем не специалистов и фальшивых патриотов? Какие законодатели из артистов и прочих спортсменов, например из Валуева, которому лучшие боксёры мира лупили по голове? Но, в любом случае, за что им платит государство? Если это плохая работа, то и платить надо плохо. Ну а если это хуже, и они работают на главного «партнёра», то и совсем деньги с них драть надо.

И вместо заключительного анекдота, вишенкой на торте — неожиданный количественный анализ богатства от инженера-производственника.

Министр Мединский в месяц имел 700.000 руб, указанный в начале заметки слесарь — 25.000. Вроде Мединский богаче слесаря в 28 раз. Таки нет вам! Богатство — это то, что остаётся. У слесаря остаётся в лучшем случае пара тысяч. А Мединский без проблем полмиллиона оставит, значит, он богаче слесаря в 250 раз!

Но для меня слесарь более ценен. А ведь Мединский даже в какой-то степени патриот и совсем не худший человек в кабинете министров…
Автор:
Использованы фотографии:
skeeze
253 комментария
Информация
Уважаемый читатель, чтобы оставлять комментарии к публикации, необходимо зарегистрироваться.

Уже зарегистрированы? Войти

  1. Titsen
    Titsen 16 ноября 2019 06:08 Новый
    +71
    Обидно только то, что это глас вопиющего в пустыне...
    1. Svarog
      Svarog 16 ноября 2019 09:05 Новый
      +36
      Все правильно в статье написано, но это не исправить без социалистов.. О какой культуре можно вести речь, когда молодежь думает и мечтает только о деньгах.. О экономике вообще можно молчать.. достижения экономического блока на лицо..
      За 10 лет с 2008 года рост ВВП: США – 30%, Польша – 70%, Китай – 100%, Россия – сплошь слёзы.

      Нужна плановая экономика, государство должны принадлежать природные ресурсы, спирт, крупнейшие предприятия.. а главное, управленцы, которые получают официально огромные деньжища и еще больше "зарабатывают" не официально, должны нести ответственность... Ну не будет никогда прогресса, без ответственности руководителя. А у нас с них , все как с гуся вода..
      1. Starover_Z
        Starover_Z 16 ноября 2019 09:26 Новый
        +22
        Цитата: Svarog
        Нужна плановая экономика, государство должны принадлежать природные ресурсы, спирт, крупнейшие предприятия.. а главное, управленцы, которые получают официально огромные деньжища и еще больше "зарабатывают" не официально, должны нести ответственность...

        Всем чиновникам, где бы не числились - среднерегиональную зарплату и не выше, об этом уже писалось !
        Рабочие места студентам, как в советское время - на несколько лет обязательно отработать. Общежития ... И границы закрыть на фиг ! А банковские переводы - только после предоставления бумаги о соответствующей зарплате или долговой расписке !
        1. Silvestr
          Silvestr 16 ноября 2019 13:06 Новый
          +29
          Цитата: Starover_Z
          Всем чиновникам, где бы не числились - среднерегиональную зарплату

          а этим голубцам - по скоко?

          С вашими пожеланиями они вещать перестанут
          1. atalef
            atalef 18 ноября 2019 17:30 Новый
            -4
            Цитата: Silvestr
            Цитата: Starover_Z
            Всем чиновникам, где бы не числились - среднерегиональную зарплату

            а этим голубцам - по скоко?

            С вашими пожеланиями они вещать перестанут

            стоит в 3 раза больше всей остальной гоп компании.
            laughing
        2. АС Иванов.
          АС Иванов. 16 ноября 2019 16:42 Новый
          -15
          Общежития? А почему не казармы? Границы закрыть и по периметру "егозу" под высоким напряжением, чтобы, не дай Бог, никто из соцлагеря не убежал.
          1. atalef
            atalef 18 ноября 2019 17:31 Новый
            -2
            Цитата: АС Иванов.
            чтобы, не дай Бог, никто из соцлагеря не убежал.

            это что бы никому не рассазали про самую прекрасную страну в мире и самый счастливый народ.
            А то блин Люксембуржцы как ломануться в Балашиху или на Сахалин.
            Где на всех счастья напастись ?
            1. Ингвар 72
              Ингвар 72 18 ноября 2019 18:34 Новый
              +3
              Цитата: atalef
              А то блин Люксембуржцы как ломануться в Балашиху или на Сахалин.

              Ты то сам наверное первый прибежишь? wink
              Привет, Левославный! hi
              1. atalef
                atalef 18 ноября 2019 20:07 Новый
                -3
                Цитата: Ингвар 72
                Ты то сам наверное первый прибежишь?

                не дождешся laughing
                Цитата: Ингвар 72
                Привет, Левославный!

                и тебе , шалом , правоверный drinks
                1. Ингвар 72
                  Ингвар 72 18 ноября 2019 20:36 Новый
                  +2
                  Цитата: atalef
                  не дождешся

                  Я яблоки с виноградом перегнал , на дубе выдерживаю - твоя любимая курва(курвуазье) отдыхает! good
                  Или не кошерно с антисемитом бухать? wassat
        3. Комментарий был удален.
        4. свой1970
          свой1970 17 ноября 2019 21:42 Новый
          -3
          1) я как чиновник и бюрократ категорически согласен на
          Цитата: Starover_Z
          среднерегиональную зарплату и не выше,

          ибо у меня 19 600........ С максимальными накруткам, чином и выслугой.......
          2)а это вообще шедевр
          Цитата: Starover_Z
          Рабочие места студентам, как в советское время - на несколько лет обязательно отработать.

          Вы помните КАК тогда отрабатывали направленные по распределению?Напомнить?
          Фельдшер в деревне у тещи пил ежедневно- а все ходили и морды отворачивали....все, включая преда и парторга.....
          Ибо уволить его было невозможно, вообще...иначе их самих драли бы как коз- за неспособность к воспитанию коллектива
          В нынешних реалиях будет ещё веселее.......
          3)
          Цитата: Starover_Z
          Общежития
          - во вполне советской общаге нашего техникума ( Москва) комендант вполне себе в карман сдавала три комнаты...
          1. Ванёк
            Ванёк 18 ноября 2019 03:52 Новый
            +1
            Цитата: свой1970
            я как чиновник


            Цитата: свой1970
            у меня 19 600


            Это в платёжке.

            А на руки?!

            В кассе?

            Итого?

            19 600..

            Да пошёл ты!!!!
            1. свой1970
              свой1970 18 ноября 2019 06:18 Новый
              +5
              Цитата: Ванёк
              Цитата: свой1970
              я как чиновник


              Цитата: свой1970
              у меня 19 600


              Это в платёжке.

              А на руки?!

              В кассе?

              Итого?

              19 600..

              Да пошёл ты!!!!

              О!!!неверующие объявились!!!!
              Лично для Вас- госслужащие получают ровно столько в кассе- сколько в расчетном листе написано.Тут не стройка и не шабашка- серых зарплат нету и в конвертах заработанное не разносят

              Для понимания добавлю - взятки, распилы,откаты, поборы и прочие прелести- основу праведного гнева Вашего- через финансово экономический отдел не проводят....
              Их напрямую берут....и в декларации о доходах не показывают...

              З.Ы моя зарплата за прошлый год- 240 000.Вся вместе,с отпускными и премиями....

              З.Ы.З.Ы. и вам туда сходить.
              1. гаррет
                гаррет 19 ноября 2019 09:37 Новый
                -2
                моя зарплата за прошлый год- 240 000.Вся вместе,с отпускными и премиями....

                ну это же !!! и зачем такая работа нужна???
                1. свой1970
                  свой1970 19 ноября 2019 22:07 Новый
                  +2
                  Цитата: гаррет
                  моя зарплата за прошлый год- 240 000.Вся вместе,с отпускными и премиями....

                  ну это же !!! и зачем такая работа нужна???
                  -деваться куда либо поздно - 50 лет, город маленький ,работы нет,ездить в Москву охранником крайне не хочется.....
              2. Ванёк
                Ванёк 20 ноября 2019 03:13 Новый
                0
                Цитата: свой1970
                Их напрямую берут....и в декларации о доходах не показывают...


                Чиновник знает о чём говорит.

                Всего вам самого нехорошего!

                hi
                1. свой1970
                  свой1970 20 ноября 2019 07:07 Новый
                  0
                  И вам не кашлять- а то захлебнуться можете желчью
        5. Zweihander
          Zweihander 18 ноября 2019 13:57 Новый
          +2
          Думаю подавляющее большинство чиновников было бы только за. Будучи в свое время федеральным госслужащим я получал вдвое меньше средней зарплаты по региону. У людей какое-то извращенное понятие о чиновниках - много получают только руководители в Москве, большинство имеет зарплату меньше даже указанного в статье рабочего из завода.
          1. Ингвар 72
            Ингвар 72 18 ноября 2019 18:38 Новый
            0
            Цитата: Zweihander
            людей какое-то извращенное понятие о чиновниках - много получают только руководители в Москве, большинство имеет зарплату меньше даже указанного в статье рабочего из завода.

            Но почему то все ездят на очень не дешевых иномарках, живут в дорогущих домах, только оформлены они на родственников. wink
            1. свой1970
              свой1970 19 ноября 2019 12:45 Новый
              +3
              Цитата: Ингвар 72
              Но почему то все ездят на очень не дешевых иномарках, живут в дорогущих домах, только оформлены они на родственников
              - вот прям все?
              Я могу поучаствовать? Поездить на недешевой иномарке? Пожить в дорогом доме? Пусть даже у чужих родственников?
              Нет? Странно....а ведь я чиновник/бюрократ/"чинуша"...
              У меня все это - судя по вашему посту должно быть...

              Просто почитайте новости и задумайтесь - могут ли у простых( которых 95% от общей численности) чиновников быть взятки в крупных и особо крупных
              "С января по август 2019 года было выявлено 18,4 тыс. коррупционных преступлений. 5,5 тыс. преступлений — в крупном или особо крупном размере. Ущерб возмещен на сумму 27 млрд руб.
              Как отмечается, к уголовной ответственности привлекли, в частности, 1 тыс. чиновников."
              - и да, это ответ на тему о том борются у нас с коррупцией или нет....
              Говорить что вся чиновники- взяточники- это штамп, очень удобный...разряда - "все прапорщики- воры", "все генералы- дубы" и так далее...
              1. Ингвар 72
                Ингвар 72 19 ноября 2019 18:53 Новый
                +2
                Цитата: свой1970
                вот прям все?
                Не знаю где вы живете, и чиновником какого уровня работаете, но в хиреющем Тольятти чиновники живут не плохо. В ПГТ Междуреченск глава ни хрена не делает, а с места не сковырнешь.
                Цитата: свой1970
                Ущерб возмещен на сумму 27 млрд руб.

                Да-да, слышал я об этом законе. Очень удобно, попался - возместил. Не попался - прибыль.
                1. свой1970
                  свой1970 19 ноября 2019 22:03 Новый
                  0
                  1)
                  Цитата: Ингвар 72
                  Цитата: свой1970
                  вот прям все?

                  Да-да, слышал я об этом законе. Очень удобно, попался - возместил. Не попался - прибыль.

                  в Китае - возврат денег по результатам работы т.н. "Небесной сети" составил менее.....1(!!!!!!!!!)%...... belay belay ...
                  "Зато расстреливают!!!" © по моему ваше
                  У нас из выявленных хищений порядка 100 млрд - вернули 27...

                  2)
                  Цитата: Ингвар 72
                  В ПГТ Междуреченск глава ни хрена не делает, а с места не сковырнешь.

                  Глава городского поселения Междуреченск - Батяева Ольга Валентиновна тел: 8 ( 8464)-928-161-эта?
                  "Батяева Ольга Валентиновна Глава городского поселения Междуреченск муниципального района Сызранский Самарской области
                  Доход 491305,07 за 2018г.
                  1) Квартира. Общая долевая собственность. Доля ½
                  2) гараж 52,8 "
                  http://syzrayon.ru/poseleniya/mezhdurechensk/deyatelnost.html
                  ну в принципе не бедствует по оф зарплате, но и особо не разгуляешься

                  3)"УК РФ Статья 290. Получение взятки
                  Примечания. 1. Значительным размером взятки в настоящей статье, статьях 291 и 291.1 настоящего Кодекса признаются сумма денег, стоимость ценных бумаг, иного имущества, услуг имущественного характера, иных имущественных прав, превышающие двадцать пять тысяч рублей, крупным размером взятки - превышающие сто пятьдесят тысяч рублей, особо крупным размером взятки - превышающие один миллион рублей."

                  Таким образом треть из выявленных коррупционеров (5,5 тысяч) - это люди которые меньше 150 000 за раз не брали....
                  это уровень, мягко говоря, не поселка с населением 3254 человека и не моего города с населением в 15 000...
                  это уровень руководителей/их замов/нач.отделов уровня области
                  1. Ингвар 72
                    Ингвар 72 19 ноября 2019 22:30 Новый
                    +2
                    Цитата: свой1970
                    ну в принципе не бедствует по оф зарплате, но и особо не разгуляешься
                    Вы серьезно? Кто из них сейчас на з\п живет?
                    Цитата: свой1970
                    "Зато расстреливают!!!" © по моему ваше
                    У нас из выявленных хищений порядка 100 млрд - вернули 27...

                    Ключевое слово - "ИЗ выявленных". А выявляют тех, кто не поделился, или зарвался в конец. И пока не стреляют, так все и будет продолжаться, будут и Захарченки, и Чекалины с Арашуковыми. И Сечины с квартирами, которую он и за всю жизнь со своей НЕ МАЛЕНЬКОЙ з\п не купит.
                    1. свой1970
                      свой1970 19 ноября 2019 23:31 Новый
                      0
                      1)
                      Цитата: Ингвар 72
                      Вы серьезно? Кто из них сейчас на з\п живет?
                      -я например... и еще как минимум 95 % госслужащих
                      2)
                      Цитата: Ингвар 72
                      И пока не стреляют, так все и будет продолжаться, будут и Захарченки, и Чекалины с Арашуковыми.

                      в Китае стреляют и?Возврат денег в казну Китая практически 0....
                      причем стреляют заметте себе уже более 20 лет....больше 100 000 рсстреляли...
                      Помогает?ага,щаз....на завтра еще уже есть кого расстрелять....
                      Вспомните наш собственный опыт - ввели указ "7/8" и количество крушений на жд сократилось в 20 раз за 5 лет.Помогло?да!!
                      А в Китае - не помогает....
                      1. region58
                        region58 22 ноября 2019 11:38 Новый
                        0
                        Цитата: свой1970
                        -я например... и еще как минимум 95 % госслужащих

                        Вспомнился сюжет по тв, по моему "Человек и закон", так вот: предложили аферисты какому то кренделю купить место главы администрации какого то поселения(за давностью конкретно уже не помню, по моему про подмосковье речь шла), тот выложил кругленькую сумму в надежде "отбить" гораздо больше. В общем, до милиции дело дошло... Когда корреспондент приехал в это поселение и поговорил об этом случае с реальным главой администрации, тот только мечтательно качал головой и приговаривал что о таких деньгах которые выложил претендент на его место они и мечтать не могут, и хватило им бы их чтобы все сёла в округе поднять... Собственно хотел я сказать что ситуации разные, и чиновник чиновнику рознь.
      2. Stas157
        Stas157 16 ноября 2019 09:50 Новый
        +35

        Эта фотография облетела весь мир, но выглядит уродливо. Рокфеллер в честь дня рождения решил одеть роль мецената. И что из этого получилось. Невероятно богатый гражданин, всем своим видом показывает, что решил осчастливить ребенка, но не смог оторвать от себя больше 5 центов.

        В принципе наши чиновники мыслят теми же категориями, считая что народ вполне может прожить и на макарошках.
        1. АС Иванов.
          АС Иванов. 16 ноября 2019 10:43 Новый
          -23
          Ничего, что Джон Рокфеллер тратил сотни миллионов долларов на благотворительность, медицину, образование? Что он был одним из самых крупных филантропов в свое время?
          1. Stas157
            Stas157 16 ноября 2019 10:51 Новый
            +24
            Цитата: АС Иванов.
            Ничего, что Джон Рокфеллер тратил сотни миллионов долларов на благотворительность, медицину, образование?

            Тем не менее эта фотография многое говорит о нем. При чем возмутились этим сами американцы. То что богатым приходится быть филантропами это часто вынужденная мера, которая никак не связанна с их альтруизмом.
            Цитата: АС Иванов.
            Что он был одним из самых крупных филантропов в свое время?
            Я не знаю насколько это правда, но миллиардер точно беднее от этого не стал. Щедрость же определяется не тем сколько дал, а сколько после этого осталось.
            1. АС Иванов.
              АС Иванов. 16 ноября 2019 10:58 Новый
              -6
              5 центов - это то, что подарил маленькому Рокфеллеру отец, к слову сказать - мелкий торговец. Это те деньги, с которых Джон начал раскручиваться, его символический стартовый капитал.
              1. Stas157
                Stas157 16 ноября 2019 11:09 Новый
                +23
                Цитата: АС Иванов.
                5 центов - это то, что подарил маленькому Рокфеллеру отец ... символический стартовый капитал.

                Цитата: Stas157
                При чем возмутились этим сами американцы.

                Жаль что у американцев наших запутинцев нет. Те бы быстро объяснили, как американцы не правы! Что богатеи миллиардеры - это не кровопийцы на теле у народа, а самые что ни на есть трудяги и сплошь благотворители. Соль земли одним словом.
                1. АС Иванов.
                  АС Иванов. 16 ноября 2019 11:24 Новый
                  -15
                  Джон Рокфеллер, в отличии от некоторых других, классический self made man - человек, добившийся всего, как раз своим трудом. Далеко не каждый может из простого бухгалтера стать богатейшим человеком в мире. Без помощи папы-мамы. Зависть здесь излишня.
                  1. Карен
                    Карен 16 ноября 2019 11:30 Новый
                    +27
                    А про его первый миллион что скажете? Он-то, сказал, что о любом своём миллионе готов рассказать, кроме первого... :)
                  2. Silvestr
                    Silvestr 16 ноября 2019 13:09 Новый
                    +26
                    Цитата: АС Иванов.
                    ...человек, добившийся всего, как раз своим трудом.

                    будьте добры примеры из нашей повседневности о наших "любимых"
                    Цитата: АС Иванов.
                    Зависть здесь излишня.

                    зависть к американцу или к нашим? Как я полагаю, к нашим у нас не зависть, а ненависть. Согласитесь, это разные чувства
                    1. АС Иванов.
                      АС Иванов. 16 ноября 2019 13:40 Новый
                      +8
                      С нашими их ( Рокфеллера, Форда) сравнивать невозможно. Наши олигархи, за редким исключением, пришли на все готовое или им влиятельные друзья подсобили. А те создали свои промышленные империи сами, с нуля, своим умом, без посторонней помощи. За что и заслуживают уважения.
                      1. Silvestr
                        Silvestr 16 ноября 2019 13:49 Новый
                        +5
                        Полностью с вами согласен
                      2. Карен
                        Карен 16 ноября 2019 19:04 Новый
                        +6
                        Цитата: АС Иванов.
                        С нашими их ( Рокфеллера, Форда) сравнивать невозможно

                        Был бы человек - статья найдётся... гы-гы-гы
                        Уважаемый, вы, вероятно, не в курсе, что империя Рокфеллера делала в начале 80-х для получения не честного, спекулятивного дохода...
                        Они посчитали, что если устроят дефицит серебра, применяемого в фотоиндустрии, то из-за взлёта цены за него можно сказочный гешефт наварить... И стали они скупать всё имевшееся в стране серебро, благо, денег у них хватило на это... Ну, согласно планам этого семейства, получился намеченный дефицит на серебро, и ожидаемый всплеск цены... Американцы в шоке, семейка же в эйфории... Но тут в игру вступил Дядя Сэм: были организованы поставки на свободный рынок серебра из стратегических резервов США... Потери семейства в финансах оценены были в кругленькую сумму...
                      3. Русский ватник
                        Русский ватник 17 ноября 2019 16:39 Новый
                        +2
                        Карен, не можете сбросить ссылку на это.... Хочу ознакомиться и если правда, тыкать носом моих оппонентов. hi
                      4. Карен
                        Карен 17 ноября 2019 16:47 Новый
                        +3
                        Уважаемый, всё это я вычитал тогда в нашей прессе... И цифры убытков Рокфеллеров приводились...не то до 10млрд., не то до 30млрд. долларов...
                        _____
                        Как шутят мои друзья:"зачем ты так много хлама из информации себе в голову заносишь?" :)
                      5. Русский ватник
                        Русский ватник 18 ноября 2019 06:15 Новый
                        +1
                        Благодарю. По поводу хлама, я такой же hi
                2. Den717
                  Den717 16 ноября 2019 20:41 Новый
                  +10
                  Цитата: АС Иванов.
                  За что и заслуживают уважения.

                  Особенно за войны за ресурсы в разных странах и континентах. Подумаешь, полмиллиона граждан Ирака убили в борьбе за нефть? Очевидно, им можно. И уважать за это их тоже можно... Про Ливию молчу, а уж про Африку, которая и 21 веке не может выйти из средневековья, благодаря этим создателям промышленных империй, и подавно. Самое главное - они не русские. Это русские капиталисты сплошь мрази и бестолочи. А там, да. Светочи демократии и толкатели прогресса.... Тьфу... Вы вместе с Сильвстром еще на колени упадите и лоб почитании американского бизнеса разбейте. Вы что тех не знаете, что этих...
                3. АС Иванов.
                  АС Иванов. 16 ноября 2019 21:03 Новый
                  -9
                  Русский бизнес, в свое время, мало уступал американскому. Рябушинские, Морозовы, Второв. Отняли и поделили.
                4. Den717
                  Den717 16 ноября 2019 21:40 Новый
                  +6
                  Цитата: АС Иванов.
                  Русский бизнес, в свое время, мало уступал американскому.

                  Принципы и методы накопления капитала примерно одинаковы во всем мире, с поправкой на ментальные особенности. Тем не менее, именно американских капиталистов вы уважаете в противовес русским, которые очевидно подобного в ваших глазах не заслужили. Весьма примитивный взгляд, не учитывающий исторический процесс, специфику экономических особенностей государств.
                5. АС Иванов.
                  АС Иванов. 16 ноября 2019 22:38 Новый
                  -2
                  Я уважаю любых людей и русских и американских и японских, которые добились успеха своим умом и энергией.
        2. sniperino
          sniperino 16 ноября 2019 14:48 Новый
          -8
          Цитата: Silvestr
          о наших "любимых"
          Вы про Ходора? Оплату задерживает?
        3. region58
          region58 22 ноября 2019 11:51 Новый
          0
          Цитата: Silvestr
          Как я полагаю, к нашим у нас не зависть, а ненависть. Согласитесь, это разные чувства

          Увы, если поглубже копнуть то у очень многих недовольство именно как раз тем что "они воруют" а нам не дают/у нас воровать нечего/нас сразу посадят/и т.д. и т.п., то есть тем. что воруют без них. yes
    2. трассер
      трассер 16 ноября 2019 16:08 Новый
      +4
      Вот на таких как вы и держится этот миф о " там за океаном имея три цента бац и миллион получим " . Ну ну... советую вам в вашей догматике обчистить выиграшем пару казино .
      1. Голован Джек
        Голован Джек 16 ноября 2019 20:50 Новый
        -7
        Цитата: трассер
        Вот на таких как вы и...

        Стасик - местный "пропагандист". Если его не кормить - он сдохнет сам.. надеюсь. Помогать ему - да Боже упаси laughing
        1. трассер
          трассер 16 ноября 2019 23:33 Новый
          0
          А да точно , вы правы. Причём у него просматривается мания неоцененного величия . Мол " я был бы тоже Брином или Цукербербом если бы жил там". Я бы сказал ему кем бы тут он был ..Потому как отлично знаю кем становятся такие вот балаболы с апломбом. И как с ними жизнь обходится. Как один мой дружок ( беларус) так "топивший" за права чернокожих угнетаемых белыми фашистами в Америке. Так вот эти самые чуть не выкинули его с моста "Золотые ворота", предварительно ограбив конечно , в Сан Франциско когда тот поддатый из соседнего бара вышел. Так перепугался бедолага что с пистолетом под подушкой наверно до сих пор спит ( Smith&Weson 629 .44 magnum). Теперь темой для его тролинга я надолго обеспечен. Нечто подобное ждёт и таких вот балаболов ничего не знающих о реальной сдешней жизни.
      2. свой1970
        свой1970 17 ноября 2019 21:45 Новый
        0
        Цитата: трассер
        Вот на таких как вы и держится этот миф о " там за океаном имея три цента бац и миллион получим " . Ну ну...

        Трамп несколько раз разорялся полностью
        1. трассер
          трассер 18 ноября 2019 02:52 Новый
          +2
          Когда у еврея нет денег это не значит что их нет. Они есть но не вам...
    3. seacap
      seacap 17 ноября 2019 12:43 Новый
      +5
      как бы Чубайса и Кудрина к ним с семейкой Набиулиной и ее пажа Грефа туда же, к ним сплавить, можно было бы даже скинуться всем миром,лишь бы забрали
  2. Андрей ВОВ
    Андрей ВОВ 16 ноября 2019 12:51 Новый
    +20
    Нет ни одного честно нажитого капитала и состояния.....а уж роль Рокфеллеров и им подобным в развязывании мировых войн и кризисов...тут сколько не жертвуй и часовен не строй не отмоешь грехи свои
    1. АС Иванов.
      АС Иванов. 16 ноября 2019 13:42 Новый
      -8
      Брин с Цукербергом тоже свои миллиарды "нечестным" путем соорудили?
      1. Андрей ВОВ
        Андрей ВОВ 16 ноября 2019 13:54 Новый
        +10
        Понятия не имею кто такой Брин,а со вторым товарищем весьма мутная история...очень мутная
        1. АС Иванов.
          АС Иванов. 16 ноября 2019 15:41 Новый
          +1
          Сергей Брин - основатель Гугл. Миллиардер.
          1. Андрей ВОВ
            Андрей ВОВ 16 ноября 2019 15:45 Новый
            +3
            Ну дай бог ему здоровья...и если уж и с налогами у него все чисто-ну тогда сниму шляпу
          2. мордвин 3
            мордвин 3 16 ноября 2019 15:54 Новый
            +4
            Цитата: Андрей ВОВ
            тогда сниму шляпу

            Уэльс перед Сталиным шляпу слопать пообещал. так и не сделал...
          3. Андрей ВОВ
            Андрей ВОВ 16 ноября 2019 16:02 Новый
            +3
            Негодяй какой.....ну шляпу я образно.а вот каску сейчас сниму
          4. мордвин 3
            мордвин 3 16 ноября 2019 16:07 Новый
            +3
            Цитата: Андрей ВОВ
            Негодяй какой.....

            Оно тож... Как Сталин рассказал ему про пятилетки, тот охренел. Это фантастика!
          5. Карен
            Карен 17 ноября 2019 16:56 Новый
            0
            Цитата: мордвин 3
            Цитата: Андрей ВОВ
            Негодяй какой.....

            Оно тож... Как Сталин рассказал ему про пятилетки, тот охренел. Это фантастика!

            Там охренели от таких цифр многие... В конце 70-х в Ереван переехал жить один американский коммунист, по профессии программист... Он уехал оттуда, с его слов, именно от потрясения, связанного с видами на наши пятилетки... Но, увидев воочию, что творится тут в Союзе - махнул обратно к проклятым капиталистам. :)
  • Ванёк
    Ванёк 18 ноября 2019 04:01 Новый
    +4
    Цитата: АС Иванов.
    Брин с Цукербергом тоже свои миллиарды "нечестным" путем соорудили?


    НЕЛЬЗЯ честно ЗАРАБОТАТЬ МИЛЛИАРДЫ!!!

    Это ни 10, 20 тыс, и даже не 100 и не 200 тыс.

    МИЛЛИАРД!!!

    Здесь в любом случае будет недопонимание с законами.

    КАК НИ КРУТИ!

    Налоги с 1 000 000 000 все уплачены?

    ... ну мы так и подумали.

    hi
  • sniperino
    sniperino 16 ноября 2019 14:31 Новый
    -2
    Цитата: АС Иванов.
    5 центов - это то, что подарил маленькому Рокфеллеру отец
    Стас, возможно, визионер. Я сколько не всматривался в снимок, не смог увидеть как, чем, в каком месте Рокфеллер
    всем своим видом показывает, что решил осчастливить ребенка
    request Хотя по смыслу - действие символическое - пожелание ребёнку добиться богатства своим трудом. С учётом того, что день рождения был не у ребёнка, а у Рокфеллера, он точно имел право пожелать всем детям того же даже без 5 центов. А вдруг дитё раскрутилось? Ни всем детям, ни этому одному не может дать шанс даже он.
    1. Stas157
      Stas157 16 ноября 2019 16:56 Новый
      +11
      Цитата: sniperino
      Стас, возможно, визионер. Я сколько не всматривался

      Этот снимок тысячи людей по достоинству оценило! Что же это они все визионеры сразу? Может вы просто не умете читать жесты и позы. И адекватно оценивать ситуацию. Вы посмотрите как старый человек согнулся, тяжело опираясь на палку. Как пристально он смотрит, вглядываясь в лицо ребенка, пытаясь поймать одобрение. И все это происходит при наблюдающей за сим действием любопытной толпе... Путин в подобных ситуациях не мелочился 5 рублями, а сразу часы с руки дарил! Часы ценой в хорошую квартиру.

      Вы можете представить ситуацию, чтобы у нас Путин, ну или олигарх, ходил железную мелочь раздавал?
      1. sniperino
        sniperino 16 ноября 2019 17:43 Новый
        -7
        Цитата: Stas157
        Может вы просто не умете читать жесты и позы. И адекватно оценивать ситуацию.
        Так как вы - точно не умею.
        Вы посмотрите как старый человек согнулся, тяжело опираясь на палку.
        Ему надо было стоять прямо и держать монету на уровне мошонки?
        Как пристально он смотрит, вглядываясь в лицо ребенка, пытаясь поймать одобрение.
        Надо было смотреть в сторону корешей-сионистов и злобно скалиться? Вам искусствоведам не угодишь...
        Путин в подобных ситуациях...
        Путин тут причём? Подобных у него не видел. Если кто-то кому-то что-то дарит, это не обязательно подобная ситуация.
        1. Stas157
          Stas157 16 ноября 2019 17:56 Новый
          +8
          Цитата: sniperino
          Вам искусствоведам не угодишь...

          Угождаете искусствоведам?)) Нет, я не искусствовед. Мне угождать и не пытайтесь. Угодников не люблю!
          Цитата: sniperino
          Путин тут причём? Подобных у него не видел.

          А вы по-гуглите, восполните пробел. И тогда узнаете для себя, что подобных случаев у него была масса.
          1. sniperino
            sniperino 16 ноября 2019 18:07 Новый
            -5
            Цитата: Stas157
            А вы по-гуглите, восполните пробел.
            Чего и вам желаю: если "погуглите" не наречие или вводное слово, то чёрточка не нужна.
          2. nikon7717
            nikon7717 17 ноября 2019 12:03 Новый
            +3
            . Цитата: Svarog
            Все правильно в статье написано, но это не исправить без социалистов.. О какой культуре можно вести речь, когда молодежь думает и мечтает только о деньгах.. О экономике вообще можно молчать.. достижения экономического блока на лицо..
            За 10 лет с 2008 года рост ВВП: США – 30%, Польша – 70%, Китай – 100%, Россия – сплошь слёзы.

            Нужна плановая экономика, государство должны принадлежать природные ресурсы..


            Сварог! Здесь все очень относительно. Планирование на 5-10 лет сегодня активно используется во всех ТНК, наши монстры типа Газпрома это уже по сути аналоги министерств СССР. Используют только более совершенные но также бюрократические методы планирования. Все под централизацию. На западе так же.
            Теперь про оплату труда. Во всех статьях авторы УПОРНО, даже тупо, придерживаются модели оплаты позднего СССР, когда большинство рабочих получали больше чем инженер. Вы же понимаете, что это не логично, более квалифицированный труд должен выше оплачиваться, но и спрос и ответственность выше.
            При Сталине, инженер получал гораздо больше рабочего, тем более учёные со степенью, но им платили за результат. Хрущ отменил эту систему. Япония применила систему оплаты Сталина и мы увидели японское чудо.
            Вот эту систему надо вернуть. Зачем изобретать велосипед?
  • vadimtt
    vadimtt 18 ноября 2019 14:08 Новый
    +1
    Дите в 75 лет продало монетку на аукционе за 50 млн. долларов wassat

    ЗЫ: Предположение
  • Викторио
    Викторио 17 ноября 2019 17:21 Новый
    +1
    Цитата: АС Иванов.
    5 центов - это то, что подарил маленькому Рокфеллеру отец, к слову сказать - мелкий торговец. Это те деньги, с которых Джон начал раскручиваться, его символический стартовый капитал.

    ====
    неужели вы до сих пор считаете, что большие деньги возможно заработать честным трудом?! исключения есть, но они мизерны. даже отдав и половину своего имущества на благотворительность данный персонаж не сможет замолить и части своих грехов
  • frog
    frog 17 ноября 2019 21:11 Новый
    +2
    Все заработанные деньги он вкладывал в фарфоровую копилку, и уже в 13 лет ссудил знакомому фермеру 50 долларов из расчета 7,5 % годовых.
  • atalef
    atalef 18 ноября 2019 17:39 Новый
    +2
    Цитата: Stas157
    Тем не менее эта фотография многое говорит о нем.

  • Den717
    Den717 16 ноября 2019 20:32 Новый
    +8
    Цитата: АС Иванов.
    Ничего, что Джон Рокфеллер тратил сотни миллионов долларов на благотворительность, медицину, образование?

    Те, кто тратит сотни миллионов на благотворительность, перед этим ограбят всех кого возможно на сотни миллиардов. Филантропия начинается, когда наворовано/награблено столько, что не хватает фантазии, как этим насладиться. Этот "филантроп" - один из главных финансистов национал-социалистской партии Германии в период ее подъема.
  • Голован Джек
    Голован Джек 16 ноября 2019 20:53 Новый
    -9
    Цитата: Stas157
    наши чиновники мыслят теми же категориями, считая что народ вполне может прожить и на макарошка

    Ты и без них проживешь, чисто на биткойнах... тролляшка )))

    А "народ" тебе нужен ровно чтобы флуд свой хоть как-то обосновать.. стасик, я - тоже "народ"... пообщаемся? wink
  • Monster_Fat
    Monster_Fat 16 ноября 2019 22:37 Новый
    +1
    Рокфеллер в честь дня рождения решил одеть роль мецената. И что из этого получилось. Невероятно богатый гражданин, всем своим видом показывает, что решил осчастливить ребенка, но не смог оторвать от себя больше 5 центов.

    Гм... По фотографии похоже, что это- наоборот, -девочка, подает старому человеку(Рокфеллеру) "милостыню"-5 центов....
    1. Русский ватник
      Русский ватник 17 ноября 2019 16:40 Новый
      +2
      Насмешили.... good
  • Stas157
    Stas157 16 ноября 2019 10:28 Новый
    +17
    За 10 лет с 2008 года рост ВВП: США – 30%, Польша – 70%, Китай – 100%, Россия – сплошь слёзы.
    За это время реальная зарплата выросла: в США на 30%, в Польше вдвое, в Китае вчетверо, а по России нечем похвастаться

    Россия за те же десть лет прибавила меньше 10% ВВП (около 5%). А рост благосостояния народа даже отрицательный. Рост благосостояния россиян, если смотреть разбивку по группам, неравномерный. Богатые всегда богатеют, даже несмотря на кризисы. Средняя, довольно узкая прослойка, остается примерно при своих. А вот бедные, беднеют еще больше. Это относится к тем, у кого медианная - 30 тысяч. А таких половина населения!

    Таков реальный итог нынешних управителей и подымателей с колен. Нам все время говорят о каких то рывках и прорывах, обещают горы - на деле же похвастать не чем.
    1. Svarog
      Svarog 16 ноября 2019 10:37 Новый
      +4
      Цитата: Stas157
      Таков реальный итог нынешних управителей и подымателей с колен. Нам все время говорят о каких то рывках и прорывах, обещают горы - на деле же похвастать не чем.

      Времени на раскачку нету.. двадцать лет одни и те же лозунги и ничего не меняется.. как грабили так и грабят..
      1. sniperino
        sniperino 16 ноября 2019 15:38 Новый
        -4
        Цитата: Svarog
        Времени на раскачку нету.
        Давайте, с Галкиным точно не пропадёте: будет Приму Дона высылать. Регулярно. Только ведите себя хорошо.
      2. Николай Грек
        Николай Грек 20 ноября 2019 04:16 Новый
        0
        belay belay belay самый не нуждающийся как всегда "заботится" о самых нуждающихся!!! recourse wassat wassat laughing laughing laughing знать бы ещё реальное матсостояние "особо страждущих" в комментах на во!!! lol lol lol lol
  • Chit
    Chit 16 ноября 2019 10:44 Новый
    -12
    Так вроде все это было...
    И плановая экономика была в государстве...
    И спирт принадлежал государству...
    И крупнейшие предприятия...
    И управленцы несли ответственность насколько жёсткую, что она заканчивалась порой пулей в затылке...
    И государству принадлежали природные ресурсы...
    И где сейчас это государство?
    Ах, да... Кучка предателей развалила. Все забываю, пардон.
    1. vitmih
      vitmih 16 ноября 2019 11:10 Новый
      -3
      Кучка предателей развалила.


      и ещё группа Кино)
      Я всё недоумеваю, что ж наши советские руководители не взяли на вооружение такую тактику - заслать в США предателей и развалить её кедренефене.
      1. Андрей ВОВ
        Андрей ВОВ 16 ноября 2019 12:52 Новый
        +1
        А причем тут группа "Кино"?
        1. vadimtt
          vadimtt 18 ноября 2019 14:10 Новый
          +1
          Вероятно, слишком громко требовали Перемен!

          ЗЫ: Но до конца не ясно, о каких именно переменах шла речь bully
      2. Manas Manas
        Manas Manas 16 ноября 2019 14:39 Новый
        +3
        А зачем разваливать? Может стоило вместо этого наладить жизнь своих граждан!
  • WIKI
    WIKI 16 ноября 2019 13:53 Новый
    +7
    Цитата: Svarog
    О какой культуре можно вести речь, когда молодежь думает и мечтает только о деньгах..

    Александр (Мой адрес).Есть у меня опыт общения с людьми, в т. ч. и с молодёжью, потому обычно вежливо выслушивают, но сомневаюсь в длительном эффекте.

    Вся проблема в том , что молодеж научилась " слушать глазами"(самый короткий путь восприятия информации).Посмотрите, какая белиберда в тренде на Ютубе. Ее просмотр не предполагает участия серого вещества в анализе увиденного.Общество потребления , однако.
    1. tatarin1972
      tatarin1972 16 ноября 2019 21:44 Новый
      +3
      Вспомните себя в молодости. Мудрость приходит с годами, с нажитым опытом. Это только говорят, что нужно учиться на чужих ошибках, но в жизни все учатся на своих.
  • Росомаха
    Росомаха 17 ноября 2019 10:25 Новый
    +1
    Цитата: Svarog
    Все правильно в статье написано, но это не исправить без социалистов.. О какой культуре можно вести речь, когда молодежь думает и мечтает только о деньгах.. О экономике вообще можно молчать.. достижения экономического блока на лицо..
    За 10 лет с 2008 года рост ВВП: США – 30%, Польша – 70%, Китай – 100%, Россия – сплошь слёзы.

    Нужна плановая экономика, государство должны принадлежать природные ресурсы, спирт, крупнейшие предприятия.. а главное, управленцы, которые получают официально огромные деньжища и еще больше "зарабатывают" не официально, должны нести ответственность... Ну не будет никогда прогресса, без ответственности руководителя. А у нас с них , все как с гуся вода..


    Правильно, снимаем пиратский флаг, подымаем красный с серп и молотом - курс на социализм. Это не ирония, это правда жизни. hi
  • astepanov
    astepanov 19 ноября 2019 17:57 Новый
    0
    Цитата: Svarog
    государство должны принадлежать природные ресурсы, спирт

    Спирт? Руки прочь от последней радости!
    Пусть есть свой сад/огород и помогающие дедушки-бабушки.
    Ага. Дедушки-бабушки, живущие не на нищенскую пенсию, вынуждены помогать. Это ли не показатель общественного благополучия?
    Цитата: Svarog
    а главное, управленцы, которые получают официально огромные деньжища и еще больше "зарабатывают" не официально, должны нести ответственность...

    А они и несут ответственность. Каждый управленец готов сказать: "Я отвечаю за то-то". На деле же есть колоссальная подмена понятий: вместо "мне поручено" используется термин "отвечаю". По старым нормам русского языка слово "отвечаю" требовало творительного падежа: "Отвечаю (чем?) головой, свободой, имуществом". Так что ничем они не отвечают - разве что когда в общак слишком глубоко ручки запустят, их сажают. Как, скажем, Захарченко. И пора бы уж привести в соответствие и нормы русского языка, и уголовный кодекс: отвечаешь? Мажь лоб зеленкой.
  • Вождь краснокожих
    Вождь краснокожих 16 ноября 2019 06:10 Новый
    +24
    "Если они думают, что платят мне зарплату, пусть думают, что я работаю"...
    Ещё советский анекдот.
    Правильная статья. Я сам часто наблюдаю такую же картину. И, зарабатывая на ВО "минуса, пытаюсь доказать некоторым авторам статей, что их очерки о том, что у нас всё не так уж и плохо в сверке производства, слегка далеки от истины.
    1. ГКС 2111
      ГКС 2111 16 ноября 2019 06:21 Новый
      +22
      Как они мне платят,так я им и работаю. laughing Никакого желания нет идти на работу-весь мозг вынесут за день за грош денюжки...Не сочтите за "плач Ярославны"-будни газовика,который к вам краны смазывать приходит...
      1. депрессант
        депрессант 16 ноября 2019 07:57 Новый
        +9
        Абсолютно верно.
        Когда в советских колхозах были трудодни, колхозники были крайне заинтересованы в повышении производительности сельского труда -- чем больше выработаешь, тем больше получишь на трудодень. Люди изо всех сил старались, их благосостояние росло, началось изобилие продуктов. И это спустя менее 10 лет после ВОВ! Пришел Хрущев, отменил трудодень, положил нищенскую зарплату, производительность резко упала -- работай, не работай, получишь одинаково. Сельское население начало спиваться, в стране возник дефицит продуктов, что и привело к восстанию в Новочеркасске. Урок? Нет!
        Сейчас в условиях безработицы у работодателя проблемы нет. Она есть у работника -- сколь ни была бы высока твоя квалификация, на серьёзное повышение зарплаты не рассчитывай. Ибо работодатель переживает период первоначального накопления капитала и, предпочитая лопнуть от жадности, не заплатит более того, что ты получаешь, да ещё и кинет, потому что не уверен в своем завтрашнем дне, а на твой, работника, завтрашний день ему наплевать.
        Может, в офисах по старой традиции сотрудники и делают вид, что работают. Но я вижу, как продавцы и грузчики напрягаются в магазинах. Никто не отлынивает, ибо штаты посокращали вдвое, подняв зарплату лишь чуть. А то и оставив прежней. И, по разговорам, начались задержки выплат.
        Тарификация, говорите? Ню-ню...
        1. мордвин 3
          мордвин 3 16 ноября 2019 08:06 Новый
          +13
          Цитата: депрессант
          Пришел Хрущев, отменил трудодень, положил нищенскую зарплату, производительность резко упала -- работай, не работай, получишь одинаково. Сельское население начало спиваться, в стране возник дефицит продуктов, что и привело к восстанию в Новочеркасске.

          Не совсем так. Этот презерватив штопанный уничтожил артели, и обрушил рубль более чем в два раза.
        2. Томич3
          Томич3 16 ноября 2019 09:24 Новый
          -3
          Ерунду не говорите. Трудоде́нь — мера оценки и форма учёта количества и качества труда в колхозах в период с 1930 по 1966 год. Заработная плата членам колхозов не начислялась. Весь доход после выполнения обязательств перед государством (обязательные поставки и внесения натуроплаты за услуги машинно-тракторных станций) поступал в распоряжение колхоза. Каждый колхозник получал за свою работу долю колхозного дохода соответственно выработанным им трудодням. Внедрение трудодня должно было устранить уравниловку в распределении доходов. Фактически же такого изменения в большинстве колхозов не произошло. Так, неправильное нормирование и неправильное установление расценок на отдельные работы приводило в ряде колхозов к тому, что колхозники, непосредственно занятые в производстве (полеводство, животноводство), вырабатывали значительно меньше трудодней, чем колхозники, занятые на административно-управленческих, хозяйственных и подсобных работах. Кроме того, существовала практика произвольного начисления трудодней без учёта качества выполнения работ, а также распределение доходов «по едокам». В условиях сельскохозяйственного производства использование трудодней было удобно тем, что позволяло начислять оплату труда без учёта конечного результата, который в данной отрасли может быть получен намного позже, чем производились сами работы. Трудодень не учитывал конечные результаты, количество начисленных членам бригады или звена трудодней не зависело от полученного урожая или доходности животноводства, однако позволяло после получения конечной продукции и выделения той её части, которая должна пойти на оплату труда, произвести распределение натурального продукта и/или полученных от его реализации денег пропорционально начисленным трудодням.Средняя выдача зерна колхозникам по трудодням в СССР составляла
          в 1940 году — 1,6 кг
          в 1943 году — 0,7 кг
          в 1944 году — 0,8 кг.
          В период первых лет восстановления народного хозяйства, в том числе и в связи с засухой и общим падением урожайности, а также возросшей потребности государства в зерне, выдача зерна и бобовых на трудодни по колхозам ещё более уменьшилась, что привело к голоду зимой 1946/47 годов.
          1. nikon7717
            nikon7717 16 ноября 2019 10:52 Новый
            +2
            Кстати, возможно не плохо получится. Создан МРОТ. Однако реально сегодня этот уровень оплаты труда не обеспечивает возможности жизни выше черты бедности. Необходимо добавить увеличение на вывод свыше черты бедности. Причем не платят часто из-за налогов, ФСС, пусть эту часть не оплачивают несколько лет 7 например, по льготной ставке, в 5% и все. Зато есть возможность легализации доходов.
            Сейчас нужно считать необходимые потребности человека в перспективе расходов, с возможностью накопления, инфляции, отсутствия опыта распоряжается средствами.
        3. Кран
          Кран 16 ноября 2019 18:32 Новый
          -2
          депрессант (людмила яковлевна кузнецова) Сегодня, 07:57

          Абсолютно верно.
          Когда в советских колхозах были трудодни, колхозники были крайне заинтересованы в повышении производительности сельского труда -- чем больше выработаешь, тем больше получишь на трудодень.
          ---------------------------
          В 90х проходили.Вы сами хотите получать зарплату продукцией?.Дайте нормальную з\п,и колхозник сам купит то,что ему надо.А то зерна с картофаном отсыпят по итогам года-гуляй рванина.
          1. мордвин 3
            мордвин 3 16 ноября 2019 23:02 Новый
            0
            Цитата: Кран
            А то зерна с картофаном отсыпят по итогам года-гуляй рванина.

            Это где и когда такое было?
        4. сайгон
          сайгон 17 ноября 2019 16:32 Новый
          +1
          Ну и работодателе ой какие проблемы с работниками , я не о менеджориках и грузчиках , на производство (реальное такое производство ) лихая фраза - заворотами много , не катит просто от слова совсем.
          Нет конечно набрать можно вот только результат далек от хотя бы среднего , так что не все так как выглядит .
          Причем опытному работнику на хрен не надо передавть опыт молодым - на кой ляд нужны конкуренты .
          Словом замкнутый круг .
      2. Злое эхо
        Злое эхо 16 ноября 2019 09:48 Новый
        +3
        . "Что должен делать специалист за зарплату в 15 тысяч рублей? Ничего. И даже немного вредить"

        Приветствую коллега.
    2. sniperino
      sniperino 16 ноября 2019 16:09 Новый
      -7
      Цитата: Вождь краснокожих
      И, зарабатывая на ВО "минуса, пытаюсь доказать некоторым авторам статей, что их очерки о том, что у нас всё не так уж и плохо в сверке производства, слегка далеки от истины.
      Тяжела доля борцов за счастье народное, минуса хватать... Благодарный народ возвращает вам 20 плюсов против 2 минусов от жандармов кровавого режима на 16.09.... Вам в утешение "очерки о том, что у нас всё не так уж и плохо в сверке производства" на ВО весьма редки
  • SarS
    SarS 16 ноября 2019 06:17 Новый
    +3
    Похоже, что товарищи рыжие на всех постах готовят Россию к очередной перестройке.
    1. депрессант
      депрессант 16 ноября 2019 08:08 Новый
      +4
      Перестройка, говорите? А Вы почитайте, что пишут все подряд экономисты. Россия в нынешних политико-экономических условиях очередной перестройки по Чубайсу не переживет.
      1. ДЕДПИХТО
        ДЕДПИХТО 16 ноября 2019 09:30 Новый
        +5
        Цитата: депрессант
        Перестройка, говорите? А Вы почитайте, что пишут все подряд экономисты. Россия в нынешних политико-экономических условиях очередной перестройки по Чубайсу не переживет.

        Шо Вы так переживаете, государство РФ слепили на лжи и алчности эти ,,перестройщики,, так что вполне закономерно что сами и угробят, сгорев в очистительном огне.... А Россия всегда была, есть и будет-просто название и строй государства на ее территории будет другим. hi
      2. McAr
        McAr 16 ноября 2019 09:30 Новый
        +4
        Цитата: депрессант
        Перестройка, говорите? А Вы почитайте, что пишут все подряд экономисты. Россия в нынешних политико-экономических условиях очередной перестройки по Чубайсу не переживет.

        Людмила Яковлевна, так ведь и без каких-либо перестроек РФ рубеж следующего столетия не переживет (как минимум, в нынешних границах). ЕСЛИ ВСЕ БУДЕТ ИДТИ КАК ИДЕТ.

        И это даже не теорема, это аксиома. Это также верно, как и история с Титаником. Пробоину мы получили в начале 90-х, вот и считайте - у Титаника было час-два, а у РФ... Быть Кассандрой дело неблагодарное, потому без прогнозов.

        Единственный шанс у России не развалиться, не сгинуть, не стать неонибелунгами - это как раз перестроится. Но не по чубайсятским лекалам, а по научным. Сиречь по марксистским. Т.е. грести в сторону прогресса, в сторону коммунизма. Через социализм, естественно. Если нет - все живем зря.
        1. Голован Джек
          Голован Джек 16 ноября 2019 09:43 Новый
          -12
          Цитата: McAr
          это даже не теорема, это аксиома

          У тех, кому МЛ-философия мозх выела, кроме аксиом ничего уже, походу, и не осталось.
          1. McAr
            McAr 16 ноября 2019 09:50 Новый
            +10
            Цитата: Голован Джек
            МЛ-философия

            Карл Маркс всего лишь описал природу капитализма. Как Дарвин описал природу эволюции (и нигде, кстати, не утверждал, человек произошел от обезьяны).

            Вы таки против науки, против прогресса? Ну так выбросьте свой гаджет, с которого сюда гадите.
            1. Голован Джек
              Голован Джек 16 ноября 2019 10:04 Новый
              -9
              Цитата: McAr
              Цитата: Голован Джек
              МЛ-философия

              Карл Маркс всего лишь описал природу капитализма. Как Дарвин...

              Буковку "Л" вы, походу, там не разглядели request laughing

              Цитата: McAr
              Вы таки против науки, против прогресса?

              Нет. Я против того, что "наукой и прогрессом" объявляют какие-то странные, с моей точки зрения, вещи. Не более.

              Цитата: McAr
              выбросьте свой гаджет, с которого сюда гадите

              Ну, сколько людей, столько и точек зрения. Как по мне, так гадите тут именно вы.

              Да... когда мне понадобится ваш совет, я вам об это скажу. Пока он мне не нужен no
              1. McAr
                McAr 16 ноября 2019 10:07 Новый
                +6
                Цитата: Голован Джек
                странные, с моей точки зрения

                Так ведь и точки зрения бывают странные. А бывают (матерное слово). Чем не повод поразмыслить (если есть чем) над своей точкой зрения?
                1. Голован Джек
                  Голован Джек 16 ноября 2019 10:25 Новый
                  -7
                  Цитата: McAr
                  Чем не повод поразмыслить (если есть чем) над своей точкой зрения?

                  Вот и поразмыслите. Над своей yes

                  И старайтесь не хамить. Не люблю request
                  1. McAr
                    McAr 16 ноября 2019 10:33 Новый
                    +6
                    Цитата: Голован Джек
                    Цитата: McAr
                    Чем не повод поразмыслить (если есть чем) над своей точкой зрения?

                    Вот и поразмыслите. Над своей yes

                    Только сим и занимаюсь.

                    Вам, по Вашим речам, по нраву, что Россия исчезает - и людьми, и завоеваниями, и будущностью. А мне вот нет - не по нраву сие. Огорчает одно - таких как Вы еще очень много.
                    1. Голован Джек
                      Голован Джек 16 ноября 2019 10:48 Новый
                      -7
                      Цитата: McAr
                      Россия исчезает...

                      ... исключительно в ваших мыслях, дружище. У меня совершенно иное впечатление и, следовательно, и мысли тоже.

                      Цитата: McAr
                      мне вот нет - не по нраву сие

                      Проблема, повторяю, в вас. В голове у вас, если точнее. Исключительно там.

                      Цитата: McAr
                      Огорчает одно - таких как Вы еще очень много

                      А вот меня количество вам подобных не огорчает.

                      Это не Россия исчезает, дружище... это вы исчезаете yes
                      1. McAr
                        McAr 16 ноября 2019 11:02 Новый
                        +7
                        Цитата: Голован Джек
                        дружище

                        Вам не обхитрить меня обращением "дружище". Я человек миролюбивый, не памятный на зло, но классовое чутье, слова богу, выработалось. Вы из противоположного класса. Стало быть, враг. Так что обращайтесь лучше "вражище" - честнее.

                        И дело даже не в том, что Вы о марксистско-ленинской теории негативное мнение имеете. Дело в том, что нынешнее щучье статус кво Вам в радость и другого Вы не хотите. Оттого и желаете "продолжения банкета", а всякого, кто недоволен "уличаете" в выеденном мозге.

                        Если в Вас хоть что-то от человека осталось, попробуйте для начала посочувствовать обездоленным, коих только в РФ десятки миллионов, а затем и речи свои изменить в пользу тех, кто Вас кормит.
                      2. Голован Джек
                        Голован Джек 16 ноября 2019 11:11 Новый
                        -8
                        Цитата: McAr
                        Если в Вас хоть что-то от человека осталось

                        Широкий заход... по-нашему, по-пролетарски good laughing

                        Цитата: McAr
                        попробуйте для начала посочувствовать обездоленным

                        А толку с того? Ну, вот что толку-то? Помочь кому могу - помогаю. А сочувствовать - это к "девочкам на форуме" (с).

                        Цитата: McAr
                        а затем и речи свои изменить в пользу тех, кто Вас кормит

                        Кормлю меня - я сам. Дружище. И мне совершенно ровно - работать ли здесь, или где-нить на другом конце планеты. Я это умею.

                        А вот вы - нет. Потому и разводите тут Диму-Гогию... нуачо, тоже занятие request

                        Макар, идите лесом уже. Надоели, реально.
                      3. McAr
                        McAr 16 ноября 2019 11:23 Новый
                        +5
                        Цитата: Голован Джек
                        Кормлю меня - я сам

                        Хата с краю - ничего не знаю. Как это прогрессивно! Вот прям свежо до невозможности!

                        И демагогией здесь и сейчас занимаетесь Вы. Ну, конечно, если знаете значение этого слова.

                        Цитата: Голован Джек
                        А толку с того? Ну, вот что толку-то?

                        Как что толку? Сочувствие - одно из, что отличает человека от животного. Убедиться, что отличаетесь от животного? Мало что ли? Или Вам пофиг животное Вы или человек?

                        Цитата: Голован Джек
                        Макар, идите лесом уже. Надоели, реально.

                        Ну, так извинитесь за "МЛ-философия мозх выела" и идите, хоть лесом, хоть боком.

                        В конце концов, не я, а Вы спросили, что не так у Вас с серым веществом.
                      4. Голован Джек
                        Голован Джек 16 ноября 2019 11:28 Новый
                        -7
                        Цитата: McAr
                        Сочувствие - одно из, что отличает человека от животного

                        Вранье. Животные очень даже умеют сочувствовать. И сопереживать.

                        Вы, дружище, жизнь исключительно по книжкам изучали, походу wink

                        Цитата: McAr
                        Сочувствие - одно из, что отличает человека от животного. Убедиться, что отличаетесь от животного? Мало что ли? Или Вам пофиг животное Вы или человек?

                        Вот именно это и есть - демагогия yes

                        Цитата: McAr
                        извинитесь за "МЛ-философия мозх выела"

                        Извиняюсь. Там нечего выедать было. Изначально laughing

                        Ладно, ариведерчи. Макар.
                      5. McAr
                        McAr 16 ноября 2019 11:32 Новый
                        +6
                        Цитата: Голован Джек
                        Вранье. Животные очень даже умеют сочувствовать. И сопереживать.

                        Попались! Карась на кукане! laughing

                        Стало быть, признаетесь, что хуже животного? Ну и кто Вы в таком случае, если даже на животные чувства не способны? tongue
                      6. Голован Джек
                        Голован Джек 16 ноября 2019 12:49 Новый
                        -3
                        Цитата: McAr
                        Стало быть, признаетесь, что хуже животного?

                        Животные, дружище, разные бывают. А я, хорошо побитая жизнью собака, очень неплохо умею их понимать.

                        А вот вы - нет. Дружище wink

                        Мой пес таким "людям", как вы - сто очков форы даст... и выиграет при этом, без базару yes

                        Цитата: McAr
                        Карась на кукане

                        Сами вы... сова. Макар, если б вас не было, вас надо было бы придумать. Мне с вами скушно, мне от вам спать хочется laughing
                      7. McAr
                        McAr 16 ноября 2019 12:56 Новый
                        -2
                        Цитата: Голован Джек
                        Мой пес таким "людям", как вы - сто очков форы даст... и выиграет при этом, без базару

                        Так в том то и дело - это я Вам говорю: Ваш хищник живучее травоядного. Ваша способность убивать на уровне чемпиона. Порадуйтесь!

                        Другой вопрос, что убивать, это совсем не человеческое. А Вы этого не понимаете. Без базару.
                      8. Голован Джек
                        Голован Джек 16 ноября 2019 13:04 Новый
                        +3
                        Цитата: McAr
                        Ваш хищник живучее травоядного. Ваша способность убивать на уровне чемпиона

                        У вас редкостная способность слышать только и исключительно самого себя. Тут вы даже тетерева перекрыли laughing

                        Дружище, все, что вы мне тут приклеить пытаетесь - придумали вы сами. Я этого - не говорил no

                        Что до пса - он выжил в такой обстановке, что и я бы не выжил. Про вас просто речи нет - вы только в сети живете, насколько я понимаю. Так что не вам его, пса, судить. И меня - тоже yes

                        Кстати, на тему

                        Цитата: Голован Джек
                        Вы, дружище, жизнь исключительно по книжкам изучали, походу

                        , а также

                        Цитата: Голован Джек
                        Цитата: McAr

                        извинитесь за "МЛ-философия мозх выела"


                        Извиняюсь. Там нечего выедать было. Изначально

                        - вопросов у вас почему-то не возникло.

                        Симтоматичненько, однако wink
                      9. McAr
                        McAr 16 ноября 2019 13:09 Новый
                        -1
                        Цитата: Голован Джек
                        Дружище, все, что вы мне тут приклеить пытаетесь - придумали вы сами. Я этого - не говорил

                        Может и не произносили. Но именно так и думали.

                        Или Вы за свержение капиталистического строя? Может Вы за социализм? Без словоблудия, слабо ответить на эти ДВА вопроса ОДНИМ словом?
                      10. Голован Джек
                        Голован Джек 16 ноября 2019 13:21 Новый
                        +1
                        Цитата: McAr
                        Цитата: Голован Джек

                        Дружище, все, что вы мне тут приклеить пытаетесь - придумали вы сами. Я этого - не говорил

                        Может и не произносили. Но именно так и думали

                        #фгранит.

                        Ну, вы, блин, телепа-аааат good laughing good

                        Дружище, завязывайте с наркотиками.. "Занесет потом - фик найдешь"... да yes

                        Цитата: McAr
                        Или Вы за свержение капиталистического строя? Может Вы за социализм?

                        Я за любой кипишь, кроме мордобоя. А "геволюцию" в 90-е (и ее последствия) я уже пережил, и больше "геволюций" мне не надо. И мне без разницы на их, "геволюций", ориентацию - мне их просто не надо. Я понятен?

                        Макар, уймитесь уже. Я умнее, вы настырнее. А флуд - запрещен правилами request
                      11. Rusland
                        Rusland 16 ноября 2019 14:09 Новый
                        +3
                        Цитата: McAr
                        Цитата: Голован Джек
                        Дружище, все, что вы мне тут приклеить пытаетесь - придумали вы сами. Я этого - не говорил

                        Может и не произносили. Но именно так и думали.

                        Или Вы за свержение капиталистического строя? Может Вы за социализм? Без словоблудия, слабо ответить на эти ДВА вопроса ОДНИМ словом?

                        Слушай, Однослов-словоблуд, достал уже, так и будешь коптить здесь небо и отравлять окружающую среду. negative
                      12. Mouse
                        Mouse 16 ноября 2019 21:01 Новый
                        +5
                        три слова- что хотели, то и получили! за что поролись, на то и напоролись... хлебайте....
                  2. Rusland
                    Rusland 16 ноября 2019 14:04 Новый
                    +6
                    Цитата: McAr
                    Цитата: Голован Джек
                    Мой пес таким "людям", как вы - сто очков форы даст... и выиграет при этом, без базару

                    Так в том то и дело - это я Вам говорю: Ваш хищник живучее травоядного. Ваша способность убивать на уровне чемпиона. Порадуйтесь!

                    Другой вопрос, что убивать, это совсем не человеческое. А Вы этого не понимаете. Без базару.

                    Дружище, а вы ведь в интернете hi . А говорите такие вещи как будто в подворотне с ножом стоите, откуда столько злобы к своим соотечественникам, за пайку хлеба с голодухи можешь и бабульку куска лишить. negative
                  3. sniperino
                    sniperino 16 ноября 2019 16:46 Новый
                    -6
                    Цитата: Rusland
                    А говорите такие вещи как будто в подворотне с ножом стоите
                    Не стоял перед вами "дружище" с ножом в подворотне, не пишите, чего не знаете. Там другие совсем слова говорятся: "без базару" - вообще не прокатывает request
                  4. Rusland
                    Rusland 16 ноября 2019 19:55 Новый
                    +5
                    Цитата: sniperino
                    Цитата: Rusland
                    А говорите такие вещи как будто в подворотне с ножом стоите
                    Не стоял перед вами "дружище" с ножом в подворотне, не пишите, чего не знаете. Там другие совсем слова говорятся: "без базару" - вообще не прокатывает request

                    А при чём Вы здесь hi
                  5. sniperino
                    sniperino 16 ноября 2019 20:52 Новый
                    -7
                    Цитата: Rusland
                    А при чём Вы здесь
                    Стреляли...
                2. Голован Джек
                  Голован Джек 16 ноября 2019 20:14 Новый
                  +6
                  Цитата: sniperino
                  Не стоял перед вами "дружище" с ножом в подворотне, не пишите, чего не знаете

                  Это.. аккуратнее. И будет вам щастье laughing

                  Вы и ответили - не тому, и ответили - не в тему.. аккуратнее ))
                3. sniperino
                  sniperino 16 ноября 2019 20:22 Новый
                  -8
                  Цитата: Голован Джек
                  Вы и ответили - не тому, и ответили - не в тему
                  Ответил кому хотел - Rusland (Виталию); наверное не в тему, раз вы оба возмущаетесь.
      3. Андрей ВОВ
        Андрей ВОВ 16 ноября 2019 12:57 Новый
        +1
        Интересно,а кем Вы работаете и ваш оппонент?
      4. McAr
        McAr 16 ноября 2019 12:59 Новый
        -1
        Цитата: Андрей ВОВ
        Интересно,а кем Вы работаете и ваш оппонент?

        Какое это имеет значение, кто и кем работает, ЕСЛИ речь о столкновении мировоззрений?
      5. Андрей ВОВ
        Андрей ВОВ 16 ноября 2019 13:04 Новый
        +4
        Да в том то и дело.а вдруг Вы по большому счету одной профессии,одно дело делаете,но взгляды Ваши могут быть совсем иные..ведь никто не отменял разницу взглядов,
      6. Silvestr
        Silvestr 16 ноября 2019 13:20 Новый
        +1
        Цитата: Андрей ВОВ
        ведь никто не отменял разницу взглядов,

      7. Mouse
        Mouse 17 ноября 2019 00:44 Новый
        +3
        Вы, матка????
      8. Silvestr
        Silvestr 17 ноября 2019 01:26 Новый
        +5
        Цитата: Mouse
        Вы, матка????

        ВЫ матку хоть раз видели? Я вот пару дней назад ее с опухолью женщине удалил, теперь бьемся за ее жизнь. Так что вы знаете про матку.....
      9. Mouse
        Mouse 17 ноября 2019 01:37 Новый
        +2
        собсероуно муровейник разворошили? по крайней мере на вашей картинке так показано.... belay
      10. Silvestr
        Silvestr 17 ноября 2019 01:39 Новый
        +3
        речь -то о чем шла?
        Цитата: Андрей ВОВ
        ...ведь никто не отменял разницу взглядов

        а в муравейнике полное единомыслие. Так что матка не причем, тем более вы и не знаете, что это такое
      11. Mouse
        Mouse 17 ноября 2019 01:51 Новый
        +3
        Цитата: Андрей ВОВ
        ...ведь никто не отменял разницу взглядов

        Сильвестр, если Вы не заметили, что коммемнт совсем не мой laughing а за муровейник скажу... иерархия ещё та! yes
      12. Silvestr
        Silvestr 17 ноября 2019 01:54 Новый
        +4
        Цитата: Mouse
        а за муровейник скажу... иерархия ещё та!

        честно говоря сомневаюсь. что кто-то может понять и постичь ту иерархию.Люди не могут познать себя, а за муравьев берутся. Смех
      13. Mouse
        Mouse 17 ноября 2019 01:58 Новый
        +4
        тогда о чём разговор? belay
      14. Silvestr
        Silvestr 17 ноября 2019 02:00 Новый
        +2
        Цитата: Mouse
        тогда о чём разговор?

        полагаю о том, что все мы люди разные и не можем по определению мыслить одинаково. А мышление по шаблону- суррогат hi
      15. Mouse
        Mouse 17 ноября 2019 02:14 Новый
        +4
        Цитата: Silvestr
        полагаю о том, что все мы люди разные и не можем по определению мыслить одинаково

        сколько людей, солько и мнений! просто всё просто...
        большинство ... решили! и большинство решило- во всех остальных случаях...
        теперь поздняк метаться.....
  • Голован Джек
    Голован Джек 16 ноября 2019 13:24 Новый
    -5
    Цитата: Андрей ВОВ
    вдруг Вы по большому счету... одно дело делаете

    Не... Андрей, тут дело не в профессии. Макар - старый и хоошо известный "пламенный борец". В интернете. Я - работаю, мне просто нельзя останавливаться - много кто на меня завязан. Вот и вся разница.

    Так что дела у нас с Макаром - диаметрально противоположные, я бы сказал.
  • Неплохой
    Неплохой 16 ноября 2019 13:19 Новый
    +1
    Цитата: McAr
    Цитата: Андрей ВОВ
    Интересно,а кем Вы работаете и ваш оппонент?

    Какое это имеет значение, кто и кем работает, ЕСЛИ речь о столкновении мировоззрений?

    А с ума то не сошёл? Диванный мировоззренец? belay
  • Mouse
    Mouse 16 ноября 2019 21:28 Новый
    +3
    Цитата: McAr
    ЕСЛИ речь о столкновении мировоззрений?

    чушь какая... рыба ищет глубже, а человек, где лучше... походу Вы свою стезю нашли...
  • Голован Джек
    Голован Джек 16 ноября 2019 13:08 Новый
    0
    Цитата: Андрей ВОВ
    кем Вы работаете и ваш оппонент?

    Вопрос к Макару, отвечу (пока) я: работаю, кхм, программистом... в широком смысле слова. Все программирую, людей, если надо - тоже программирую laughing

    Оппонент, ИМХО - болтун интернетный, учебников времен Союза начитался. От Истории КПСС и далее по списку.
  • Неплохой
    Неплохой 16 ноября 2019 13:16 Новый
    +1
    Цитата: Андрей ВОВ
    Интересно,а кем Вы работаете и ваш оппонент?

    Один "немножко" мусорит, то есть ноет и стонет, а другой подчищает его, согласно правил, чтобы не флудил. yes
  • Неплохой
    Неплохой 16 ноября 2019 13:11 Новый
    +1
    Цитата: McAr
    Ну так выбросьте свой гаджет, с которого сюда гадите.

    Тогда и свой "золотой" унитаз подари бабушкам на пенсию, не всем и всё накладывать "добро" в общую копилку. yes
  • Serg65
    Serg65 16 ноября 2019 13:14 Новый
    +4
    Цитата: McAr
    Вы таки против науки, против прогресса?

    what А прогресс, это только социализм-коммунизм? Других вариантов я понимаю..нету? Хотя...вот в Китае....но и там социализм какой то переродившийся, не коммунистический! Получается что марксистко-ленинская экономическая теория не нашла себе нишу в мировой экономике?
    1. McAr
      McAr 16 ноября 2019 13:19 Новый
      -3
      Цитата: Serg65
      А прогресс, это только социализм-коммунизм?

      Да. А есть сомнения?

      Цитата: Serg65
      Других вариантов я понимаю..нету?

      Вы очень-очень правильно понимаете - в сторону прогресса других вариантов нету. В сторону регресса - вариантов миллион.

      Цитата: Serg65
      Хотя...вот в Китае....

      Что там в Китае, стане понятно лет через ...дцать. Тогда и погутарим за Китай.
      1. Serg65
        Serg65 16 ноября 2019 13:38 Новый
        +1
        Цитата: McAr
        в сторону прогресса других вариантов нету.

        Самое интересное то, что власть периодически дает коммунистам шанс показать себя, назначая членов КПРФ то губернаторами, то мэрами городов... what может быть я не знаю, но еще не один красный губернатор либо мэр не создал на своей подотчетной территории рай для простого народа и что самое печальное, это то что все эти товарищи закончили свое правление самым печальным образом....вру не все, некоторые и сейчас правят, замазав себя коррупцией, личным пиаром себя любимых и повышением своих зарплат. recourse
        Ребята, прежде чем делать над страной очередной непонятный "прогрессивный" эксперимент, может для начала из какой нибудь области конфетку сделаете? Покажите людям в живую ваш прогресс, а потом уж о "перестройке" заикайтесь!!!!
        Цитата: McAr
        Что там в Китае, стане понятно лет через ...дцать.

        Цитата: McAr
        Что там в Китае, стане понятно лет через ...дцать.

        laughing Ну если на сегодня в коммунистическом Китае 658 миллиардеров, то через лет...дцать Председатель КПК миллиардер Си Юнь Цин заявил........
  • sniperino
    sniperino 18 ноября 2019 14:40 Новый
    -2
    Если вы резко против, чтобы в ваш приватный диспут вмешивались посторонние, можете общаться через личку
    Цитата: McAr
    Карл Маркс всего лишь описал природу капитализма.
    У капитализма нету вечной и неизменной "природы": это то, что делают люди. Человек меняется в истории, можно сказать, сам творит свою природу. Если бы Маркс жил в Швеции начала 21 века, "Капитал" если бы и был, то совсем про другие базис и надстройку, нмв.
    1. McAr
      McAr 18 ноября 2019 17:11 Новый
      -1
      Цитата: sniperino
      У капитализма нету вечной и неизменной "природы": это то, что делают люди. Человек меняется в истории, можно сказать, сам творит свою природу. Если бы Маркс жил в Швеции начала 21 века, "Капитал" если бы и был, то совсем про другие базис и надстройку, нмв.

      Хотите сказать, что капиталист теперь не отбирает прибавочную стоимость у тех, кто ее создает, или делает это как-то иначе, не так, как это делали его предшественники в прошлых веках? Это главное, это суть в капитализме. Вот давайте и расскажите про главное, про то как и что здесь поменялось, изменилось, трансформировалось. Только без словоблудия, если можно.

      PS.
      Цитата: sniperino
      Если вы резко против, чтобы в ваш приватный диспут вмешивались посторонние, можете общаться через личку

      Из каких моих слов Вы сделали такое чудесатое заключение?
  • Mouse
    Mouse 16 ноября 2019 21:23 Новый
    +3
    Цитата: McAr
    Но не по чубайсятским лекалам, а по научным. Сиречь по марксистским.

    план действий????
    Если нет - все живем зря.

    значит живете зря....
  • Ros 56
    Ros 56 16 ноября 2019 10:01 Новый
    +1
    Вы неправильно поняли,это рыжий её не переживет. lol
  • Svarog
    Svarog 16 ноября 2019 09:08 Новый
    +1
    Цитата: SarS
    Похоже, что товарищи рыжие на всех постах готовят Россию к очередной перестройке.

    Процветать Россия начнет с того момента, когда таких "рыжих" к ответственности начнут привлекать, за то, что они наворотили.. это будет означать осознание, а осознание первый шаг к исправлению.
  • Голован Джек
    Голован Джек 16 ноября 2019 09:16 Новый
    -8
    Цитата: SarS
    товарищи рыжие на всех постах готовят Россию к очередной перестройке

    Хороший наброс, ща нытики слетятся... как мухи на, гм, мед laughing
    1. депрессант
      депрессант 16 ноября 2019 09:53 Новый
      +8
      Джек, приветствую! Рада Вас видеть!
      Хоть один оптимист, и то приятно )))
      Тут надо хоть вкратце кое-что пояснить. Капитализм и страх потерять работу -- неразделимы. В "старом" капиталистическом обществе были два условия, способствующие сосуществованию страха и оптимизма. Это экстенсивное расширение капиталистической формации, а также научно-техническая революция. То и другое поглощало избыток рабочей силы и вынуждало капиталистов увеличивать тарифы. Сейчас такого нет. Расширение старого капитализма на новые ареалы обитания за счет неоколониальной политики ушло в прошлое, новая техника высвобождая людей, пока что создает избыток рабочей силы, следовательно, населения вообще. Даже в порядке эксперимента начали кое-где использовать вмененный доход. Потому, по данным социологов, общество на 90% погружено в депрессию, причем, везде, во всём мире. И только страх социальных бунтов вынуждает повышать тарифы, но не у нас, о чем я сказала в посте ниже. Да, столетия капитализма позволили создать в западном обществе механизм консолидированного социального сопротивления угнетению. Но у нас такого механизма пока нет. Мы родом из социализма. Мы всё еще подсознательно надеемся на власть, на ее разум, на возможность справедливого перераспределения богатств, на полную занятость и на межпоколенческую солидарность. Подсознательно. Надеемся. Понимая разумом, что это невозможно.
      На мой взгляд, повышение оплаты труда если кого и настигнет, то только уникальных специалистов. И то не факт.
      Так что, Джек, не будте столь строги. Ваш пендель нам не поможет. Реалии бытия, знаете ли. Бытие определяет сознание, а подсознание расставляет точки над ì, а не там, где их не может быть по определению. Сколько бы Вы ни излучали оптимизм.
      1. Silvestr
        Silvestr 16 ноября 2019 10:04 Новый
        +5
        Цитата: депрессант
        Рада Вас видеть!

        это точно! Джек поднимает настроение hi
        1. Rusland
          Rusland 16 ноября 2019 14:53 Новый
          +7
          Цитата: Silvestr
          Цитата: депрессант
          Рада Вас видеть!

          это точно! Джек поднимает настроение hi

          Согласен, что Джек поднимает настроение. yes Ну а зачем клопов матрасных плодить. yes
      2. Голован Джек
        Голован Джек 16 ноября 2019 10:18 Новый
        -8
        Очень много умных слов. У меня переполнение стека feel

        Цитата: депрессант
        по данным социологов, общество на 90% погружено в депрессию, причем, везде

        Среди людей, с которыми я общаюсь - водила из Роскосмоса (57 лет), работающий пенсионер оттуда же (62 года), кассирша из Атака (55 лет), ее сынуля (33 года, слесарь в частной конторе, окошки люминиевые делает), пара самозанятых... у них две фуры б/у, работают они на них... как-то ни у кого особой депрессии не наблюдаю. Молчу уж про "на работе" - там вполне себе здоровый молодняк, добротно работающий и без никакой депрессии... странно, да? wink

        Цитата: депрессант
        Мы родом из социализма. Мы всё еще подсознательно надеемся на власть...

        И зря. Я тоже оттуда родом. Но, наверное, просто соображать быстрее приучен laughing

        Цитата: депрессант
        На мой взгляд, повышение оплаты труда если кого и настигнет, то только уникальных специалистов. И то не факт

        Упомянутый мной мальчик, который окошки творит, зарабатывает на одном уровне со мной.

        Он, походу, "уникальный специалист", ага what

        Цитата: депрессант
        Бытие определяет сознание

        Каждый сам творец своего "бытия".

        Жизнь прекрасна - надо лишь правильно подобрать антидепрессанты (с) wink
        1. UserGun
          UserGun 16 ноября 2019 13:16 Новый
          +7
          Цитата: Голован Джек
          странно, да?


          Странно то, что вы ведь из московии нам отписываетесь ? Если бы вы жили в провинции, то расклад был бы совсем другой. Москваабад и несколько других потёмкинских деревень совсем не показатель для всей РФ.
          1. Голован Джек
            Голован Джек 16 ноября 2019 13:35 Новый
            +1
            Цитата: UserGun
            Если бы вы жили в провинции, то...

            ... а если бы у бабушки был нож, она была бы разбойником.

            Видите ли, при моей профессии я могу работать в Мексике, например... при этом не выходя со своей кухни. При этом мне плоскопараллельно, где эта "кухня" находится - на Красной площади, или в Урюпинске.

            И, да, я таки не москвич. Замкадыши мы... и жизнь за МКАД-ом - есть. Хотите верьте, хотите - нет... мне ровно.
            1. Андрей ВОВ
              Андрей ВОВ 16 ноября 2019 14:05 Новый
              +1
              Есть жизнь за МКАДОм есть,и есть нормальная,есть ужасная,всякая,Москва и МКАД-не вся Россия
          2. Андрей ВОВ
            Андрей ВОВ 16 ноября 2019 14:06 Новый
            +1
            А Вы сами мил человек в какой области или крае проживать изволите?
            1. UserGun
              UserGun 16 ноября 2019 21:32 Новый
              +2
              Ну скажем так, всего лишь 200, с небольшим, км от нерезиновой laughing Да каких то пара сотен километров и жизнь меняется диаметрально, несмотря на все усилия пропагандонов.
              1. Голован Джек
                Голован Джек 16 ноября 2019 21:46 Новый
                +2
                Цитата: UserGun
                каких то пара сотен километров и жизнь меняется диаметрально

                В чем "диаметральность", дружище?

                Цитата: UserGun
                пропагандонов

                Аккуратнее с терминами, ага? wink
        2. Silvestr
          Silvestr 16 ноября 2019 13:27 Новый
          +4
          Роман! Вы меня пугаете! Неужели они...
          Цитата: Голован Джек
          ..... антидепрессанты
          ? laughing
          1. Голован Джек
            Голован Джек 16 ноября 2019 13:33 Новый
            -3
            Цитата: Silvestr
            Роман! Вы меня пугаете! Неужели они...
            Цитата: Голован Джек
            ..... антидепрессанты
            ? laughing

            Вы ник моего оппонента видели? wink

            И, да, естессно -

            1. Silvestr
              Silvestr 16 ноября 2019 13:35 Новый
              +3
              вопросов нет
        3. мордвин 3
          мордвин 3 16 ноября 2019 23:11 Новый
          +2
          Цитата: Голован Джек
          там вполне себе здоровый молодняк, добротно работающий и без никакой депрессии... странно, да?

          Дык по молодости и я не знал, что такое депрессняк. Как говорил мой сосед: "Если ты проснулся после 40-ка лет, и у тебя ничего не болит, значит ты покойник."
          1. Голован Джек
            Голован Джек 16 ноября 2019 23:18 Новый
            +3
            Цитата: мордвин 3
            Дык по молодости и я не знал, что такое депрессняк

            Владимир, не об то речь. А речь об то, что молодняк - вполне себе сориентировался в обстановке, и нормально работает. У меня начальник отдела младше меня на 15 лет... ничего, вполне себе грамотный и вменяемый парень. С ним приятно работать yes

            Цитата: мордвин 3
            Если ты проснулся после 40-ка лет, и у тебя ничего не болит, значит ты покойник

            Не наступайте на больное. Я уже старый человек, и скоро умру laughing
            1. мордвин 3
              мордвин 3 16 ноября 2019 23:33 Новый
              0
              Цитата: Голован Джек
              А речь об то, что молодняк - вполне себе сориентировался в обстановке, и нормально работает.

              Так по молодости и мы вкалывал, будь здоров. Одной Марь Ивановной на 20 кило целый день махал, гайки срубал. А вот деды подходили и говорили:"Вован, ты чё? Работа не член, стояла и стоять будет."
              1. Silvestr
                Silvestr 17 ноября 2019 01:41 Новый
                +5
                Цитата: мордвин 3
                :"Вован, ты чё? Работа не член, стояла и стоять будет."

                в молодости все видится иначе. А когда приходит старость, то задаешь вопрос- "зачем ?"
          2. Silvestr
            Silvestr 17 ноября 2019 01:31 Новый
            +6
            Цитата: мордвин 3
            Как говорил мой сосед: "Если ты проснулся после 40-ка лет, и у тебя ничего не болит, значит ты покойник."

            очень верное правило! Еще есть пословица: нет здоровых людей, есть плохо обследованные. Реально- здоровых практически нет и вне зависимости от возраста
  • фа2998
    фа2998 16 ноября 2019 06:18 Новый
    +15
    Очень интесесно.Что то подобное написал бы -но талантом обижен.
    Все уже плюются в экран ТВ когда местный губернатор отсчитывается перед президентом,что У МЕНЯ В РЕГИОНЕ зарплата 45(50.итд).Слишком дорого нам обходится наша"элита"-половину разогнать,половину зарплаты урезать.Да мечты-все законы у них в руках.Устроили себе рай-против себя любимых они ничего не сделают. hi
  • parusnik
    parusnik 16 ноября 2019 06:20 Новый
    +1
    Уважаемый автор,наболело?Капитализм, свобода, колбаса...А при СССР туалетной бумаги не было...Так что все хорошо, с не бывалым оптимизмом смотрим в будущее.... laughing
    1. мордвин 3
      мордвин 3 16 ноября 2019 06:30 Новый
      +5
      Цитата: parusnik
      Так что все хорошо, с не бывалым оптимизмом смотрим в будущее....

      1. parusnik
        parusnik 16 ноября 2019 14:34 Новый
        +2
        hi Приветствую..вот,вот....именно так... laughing
    2. 72jora72
      72jora72 16 ноября 2019 06:52 Новый
      +7
      Капитализм, свобода, колбаса...А при СССР туалетной бумаги не было...
      У Нас была, и бумага и колбаса, Вы наверно имели в виду горбачевский социализм и его последствия....
      1. Голован Джек
        Голован Джек 16 ноября 2019 09:08 Новый
        -1
        Цитата: 72jora72
        У Нас была, и бумага и колбаса

        Спецснабжение, походу laughing

        Я с шестидесятых Союз помню. Могу и про колбасу рассказать, что видел, и про туалетную бумагу... ей работала нарезанная газета, ога request

        Цитата: Azis
        ... потом использовать газету в гигиенических целях...

        Во-во yes
      2. АС Иванов.
        АС Иванов. 16 ноября 2019 10:46 Новый
        -7
        Товары стали переходить в разряд дефицита еще при Брежневе. По крайней мере, колбаса пропала именно при нем.
      3. parusnik
        parusnik 16 ноября 2019 14:32 Новый
        +3
        Ничего я не имел ввиду..у меня нет чувства юмора,один сарказм...Жаль, что не поняли... hi
    3. Azis
      Azis 16 ноября 2019 07:51 Новый
      +4
      Цитата: parusnik
      ...А при СССР туалетной бумаги не было...
      Были хорошие газеты. Пока делаешь дело - можно изучить положение в мире, разгадать кроссворд, потом использовать газету в гигиенических целях... В армии, зачастую, в этих же целях выступал томик Ленина из красного уголка. wink
    4. Fan-Fan
      Fan-Fan 16 ноября 2019 14:46 Новый
      +4
      Сегодня всё хорошо только у олигархов, членов правительства, членов Едра и примазавшихся к ним. А у большинства народа России далеко не всё хорошо.
  • Пессимист22
    Пессимист22 16 ноября 2019 06:38 Новый
    +3
    Я в августе в Москве паркет ложил,на Рублевке,Горки 9,ну и нужно было им покрасить стены лесничных маршей,три уровня,бюджет 120 тысяч,прораб нанимает молодого киргиза,за 80 тысяч,он приходит ещё с двумя,по 2 тысячи в день,красят за пять дней,бюджет освоен. smile
    1. серж сибиряк
      серж сибиряк 16 ноября 2019 20:31 Новый
      0
      При горбаче то имение было за Рыжковым Николаем Ивановичем .В 1986 году её расконсервировали и отремонтировали.
  • sergo1914
    sergo1914 16 ноября 2019 06:59 Новый
    +15
    Есть хорошая книга по менеджменту. Помогает понять логику наших рукамиводителей.

    1. Голован Джек
      Голован Джек 16 ноября 2019 09:33 Новый
      -16
      Мужчина, если таких, как вы (или даже лучше), за забором очередь стоит - вами и будут управлять... ну, ровно по этой книге.

      Что вы сделали для того, чтобы отличаться от этой очереди в лучшую сторону? Походу - ничего. Ну, так вы сами для себя все и сделали wassat

      Вроде очевидные же вещи... но нет, ща недовольные слетятся. Молчаливые, они только на кнопки давить умеют laughing
      1. Винни76
        Винни76 16 ноября 2019 14:48 Новый
        +6
        Цитата: Голован Джек
        Мужчина, если таких, как вы (или даже лучше), за забором очередь стоит - вами и будут управлять... ну, ровно по этой книге.

        Голован, против вас ничего не имею. Просто соображение. Что будет, когда появится очередь из таких как вы. Работающих на Мексику из своей кухни. Имхо оплата труда просто упадёт и усреднится по всему миру. Т.е. работать в своей стране или Мексике будет монопенисуально.
        Нечто подобное происходит с агрегаторами такси. Лет 10 назад таксисты были как короли, имели космические тарифы. Сейчас появились яндекс-такси, таксовичковы, максимы, уберы и тп. И где же теперь все эти корифеи штурвала?
        1. Голован Джек
          Голован Джек 16 ноября 2019 15:08 Новый
          +6
          Цитата: Винни76
          Что будет, когда появится очередь из таких как вы. Работающих на Мексику из своей кухни

          Так она и есть. Очередь.

          Путей два: поддерживать форму (учиться, учиться и учиться... ну, понятно), или падать в цене. Я, поскольку далеко не юноша уже, придерживаюсь золотой середины - и не суперпрофи, и зарплата - не топ по отрасли. Но мне достаточно.

          Цитата: Винни76
          Нечто подобное происходит с агрегаторами такси. Лет 10 назад таксисты были как короли

          Тут немного не то все же. Умеющих водить мафынку - очень много. Умеющих кодить - чуть меньше. Умеющих поставить задачу, найти способы ее решения (вплоть до закупки ПО и техники) и решить эту задачу - немного, и много не будет никогда. Я из этих как раз, и мне - лет на 10-15 - точно хватит. А потом (если не раньше) мне будет уже все равно laughing

          Вот примерно так request
          1. Голован Джек
            Голован Джек 16 ноября 2019 20:22 Новый
            +1
            PS: забавляют пять минусов к нейтральному комментарию. Ребят, пейте таблетки )))
          2. Винни76
            Винни76 16 ноября 2019 21:03 Новый
            +1
            Цитата: Голован Джек
            Так она и есть. Очередь.

            Цитата: Голован Джек
            Мужчина, если таких, как вы (или даже лучше), за забором очередь стоит - вами и будут управлять... ну, ровно по этой книге

            Т.е. получается и вами будут по этой книге управлять
            Цитата: Голован Джек
            придерживаюсь золотой середины - не суперпрофи, и зарплата - не топ по отрасли. Но мне достаточно.

            Получается вопрос не в профессионализме, а в соответствии доходов и расходов. Следовательно по вашей логике, урезав расходы можно считать себя успешным специалистом. Ну если на кефир с бубликом хватает - значит программер ого-го.
            Цитата: Голован Джек
            Тут немного не то все же. Умеющих водить мафынку - очень много. Умеющих кодить - чуть меньше.

            Да но. Умеющие "водить мафынку" конкурируют с себе подобными в каждом конкретном населённом пункте. А в вашем случае со специалистами во всём мире
            1. Голован Джек
              Голован Джек 16 ноября 2019 21:26 Новый
              0
              Цитата: Винни76
              получается и вами будут по этой книге управлять

              Пока не получается. Пока что я достаточно легко обозначаю - что, где и когда мне нужно для того, чтобы "было щастье". Повторяю - я жить сильно долго не рассчитываю, лет на 10-15 (а это сильно с запасом) мне - хватит.

              Цитата: Винни76
              Получается вопрос не в профессионализме, а в соответствии доходов и расходов

              В соотношении пофесионализьма и цены за оный.

              Хочу иметь любовницу, но не имею возможности.
              Могу иметь козу, но не имею желания

              Любой заказчик находится ровно в тех же рамках. Кто-то купит как ее там, от Маска.. понты галимые, это - не ко мне. А кому реально надо проблемы решить - он где-то в районе меня и окажется.

              Все просто, на самом-то деле.

              Цитата: Винни76
              в вашем случае со специалистами во всём мире

              Ну, пока не так... а потом, дружище, есть такая хрень - репутация... а она просто так не появляется. Вот у меня - есть, а у васи с соседней кухни - нет... как думаете, к кому обратятся... нормальные люди, в смысле? wink

              Все просто. На первый взляд, ага yes
              1. Винни76
                Винни76 16 ноября 2019 21:48 Новый
                +4
                Логика понятна. После нас хоть потоп, на наш век хватит и тп. Просто если мы говорим о будущем, мир катится в полную беспросветную ж. Работы, в том числе квалифицированной, всё меньше, а людей всё больше
                1. Голован Джек
                  Голован Джек 16 ноября 2019 22:00 Новый
                  -4
                  Цитата: Винни76
                  После нас хоть потоп, на наш век хватит и тп

                  Эммм... у меня есть ребенок, и оно так не думает stop

                  Цитата: Винни76
                  мир катится в полную беспросветную ж

                  Винни.. про эти темы - не ко мне, лучше к "Сильвестру", он где-то проктолог laughing

                  Цитата: Винни76
                  Работы, в том числе квалифицированной, всё меньше

                  Работы до... ну, вам по пояс будет (с).

                  Цитата: Винни76
                  а людей всё больше

                  Мне ровно на количество негров в Африке и арабов в Европе. Нормальных спецов - мало. Их, кстати, никогда много не было. Это я вам доверительно говорю, ага... а прочие мне не сильно интересны.

                  Как-то так request
                  1. Винни76
                    Винни76 16 ноября 2019 22:25 Новый
                    +4
                    Цитата: Голован Джек
                    Работы до... ну, вам по пояс будет (с).

                    Дружище, приведу пример по своему профилю. Лет 15 назад в среднестатистической котельной работало человек 15-20. Сейчас в автоматизированной работает один и тот начальник. Т.е. количество рабочих мест уменьшилось в 15 раз. Внимание вопрос - где сейчас все эти люди? Подались в программисты и работают на Мексику?
                    1. Голован Джек
                      Голован Джек 16 ноября 2019 22:34 Новый
                      -3
                      Цитата: Винни76
                      Внимание вопрос - где сейчас все эти люди? Подались в программисты и работают на Мексику?

                      А что мешает? А так, если честно - а с какого пня это моя печаль?

                      Дружище, я по образованию - физический химик, тащем-та... в 90-е востребован по этой спеце не был, переквалифицировался в программисты. Ну, семью-то как-то кормить надо жеж было, да и нравилась мне эта спеца, изначально...

                      Думать надо, башкой. А не ждать, когда тебя под, кхм, попу пнут.

                      Повторяю - мальчонка, который работает слесарем "на окошках" - в моем замкадье сто́ит хорошо за сотню. Правда, там "физики" дофига - от матюков до кувалдометра laughing

                      Для нас открыты все пути - нам по...ровну, куда идти

                      Откуда? wink
                  2. Silvestr
                    Silvestr 17 ноября 2019 01:37 Новый
                    +7
                    Цитата: Голован Джек
                    лучше к "Сильвестру", он где-то проктолог

                    Роман! Вы либо стращаете мной, либо рекламируете? Уточните. Для рекламы мало сказали laughing
                    1. мордвин 3
                      мордвин 3 17 ноября 2019 01:44 Новый
                      +2
                      Цитата: Silvestr
                      Для рекламы мало сказали

                      Это к Шпаковскому. Он распишет по всем правилам пиар-науки. laughing
                      1. Silvestr
                        Silvestr 17 ноября 2019 01:45 Новый
                        +3
                        Цитата: мордвин 3
                        Это к Шпаковскому.

                        кто таков?
                      2. мордвин 3
                        мордвин 3 17 ноября 2019 01:54 Новый
                        +4
                        Цитата: Silvestr
                        кто таков?

                        Историк наш, писатель, Калибр погоняло. Бывший преподаватель истории КПСС, про пиар рекламу пару книжек настрочил. В разделе "История" статьи пишет. Знает, как деньги в оффшоры переводить, новых русских консультировал по этому вопросу. laughing Ух, что то на меня смешинка напала. wink
                      3. Silvestr
                        Silvestr 17 ноября 2019 01:57 Новый
                        +6
                        Цитата: мордвин 3
                        Историк наш

                        понятно. Как говорил мой первый начальник- лучшую рекламу, то бишь пиар, по нынешнему, создают твои благодарные пациенты. Тогда и историки не нужны laughing
                2. Голован Джек
                  Голован Джек 17 ноября 2019 13:44 Новый
                  +5
                  Цитата: Silvestr
                  Роман! Вы либо стращаете мной, либо рекламируете?

                  Не. Чисто реминисценция:

                  Цитата: Silvestr
                  Цитата: Голован Джек
                  тут Сильвестр поблизости бродит, говорит, что доктор

                  есть сомнения? Можете подъехать- очастливлю. На ваш выбор: ректороманоскопия, колоноскопия или колостома, но сразу

                  Я что-то не так сказал? what
                  1. Silvestr
                    Silvestr 18 ноября 2019 21:33 Новый
                    +3
                    Цитата: Голован Джек
                    Я что-то не так сказал?

                    все верно . Роман. Просто мною и вами перечисленное- лишь маленький фрагмент моей работы hi
                3. Комментарий был удален.
  • AlexVas44
    AlexVas44 16 ноября 2019 07:23 Новый
    +4
    То, что сказано Орешкину про 4%, это не ему. Это народу в уши..... laughing
  • Van 16
    Van 16 16 ноября 2019 08:25 Новый
    +5
    Абсолютно правильная статья. Все так и есть. Кстати, для примера, при Союзе, да и потом немножко, в колдоговоре предприятия была статья, разница в оплате 10 процентов самых высокооплачиваемых сотрудников и 10 процентов самых низкооплачевыемых не более чем в шесть раз. Потом эта статья, естественно пропала. Как итог - зарплата слесаря, ну или электрика 5 разряда 25, зарплата директора миллион двести ( по официальной декларации).
  • Earthshaker
    Earthshaker 16 ноября 2019 08:43 Новый
    +4
    Спасибо Вам, чем больше людей прочтут статью, тем лучше для нашего будущего.
  • Stas157
    Stas157 16 ноября 2019 09:01 Новый
    +10
    Министр Мединский в месяц имел 700.000 руб, указанный в начале заметки слесарь — 25.000.

    Силуанов получает больше миллиона. Высокие зарплаты в правительстве он обосновывал тем, что по-другому талантливых не набрать - не пойдут таланты за меньшие деньги! Вот только, к сожалению, талантами в правительстве даже не пахнет.
  • депрессант
    депрессант 16 ноября 2019 09:03 Новый
    +8
    Да, Мединский, министр культуры, богаче слесаря в 28 раз -- формально, а по сути -- в 200. Но ведь общество сравнивает не столько зарплаты наемных работников (Мединский чиновник, значит наемник ), сколько доходы разных слоев населения. Вот что наболело!
    Нельзя замыливать проблему разрыва в доходах богатых и бедных проблемой разрыва в зарплатах наемных работников. С этого нужно начинать -- с проблемы социальной справедливости, а не с тарифов. Решится проблема справедливости, решится и проблема тарифов.
    Обрушение СССР привело к свертыванию ростков социальной справедливости и на Западе, что не могло не обеспокоить наиболее разумных представителей богатого слоя -- их слоя! Вот, к примеру, с какими словами еще в 2014 году американский миллиардер Ник Ханауэр в своем меморандуме "Нас ждут вилы" обратился к богатому слою Америки : "Если мы и дальше будем вскармливать неравенство, итогом станет бунт". И его услышали! С тех пор почасовой тариф оплаты труда в США непрерывно растет. Конечно, и там капиталисты среднего и мелкого уровня ищут обходные пути в виде частичной занятости работников -- капитализм есть капитализм! Но разумное влияние испуганного богатого слоя на их поведение безусловно сказывается. Разумен ли наш слой особо нахапавшихся? Нет. Потому что он не наш и, похоже, нашим никогда не был. Тем более, что через советы директоров квазинаши миллиардеры работают в прочной сцепке с представителями стран, откровенно враждебных России. Имея влияние на министерства и Госдуму, эти люди способны влиять на данные органы власти только с целью роста денежного содержимого своих карманов, мы же для них не существуем. Ждать повышения тарифов можно только с подачи политической власти. Так вот, разумна ли в этом смысле она? Или обеспокоена хотя бы до привычного высказывания озабоченностей?
    1. edmed
      edmed 16 ноября 2019 09:35 Новый
      +7
      Цитата: депрессант
      депрессант (людмила яковлевна кузнецова)

      love Спасибо за поддержку ,в споре с Котом и Бультером, а по теме, ну это же продолжение того спора,хочешь чтобы корова доилась-корми.
  • Million
    Million 16 ноября 2019 09:20 Новый
    +9
    Все государства различаются только справедливостью распределения доходов
  • Boris55
    Boris55 16 ноября 2019 09:29 Новый
    +5
    А при Сталине цены снижали и каждый житель страны на своём бюджете ощущал свою сопричастность в жизни государства ...
  • ROSS 42
    ROSS 42 16 ноября 2019 09:39 Новый
    +9
    Справедливой (идеальной) системы оценки и оплаты труда не было, нет и никогда не будет. Но! Но с умом стремиться к этому надо, ведь это одна из главных мотиваций к эффективным труду/службе.

    В капиталистическом обществе где: «...Обеспечьте капиталу 10% прибыли, и капитал согласен на всякое применение, при 20% он становится оживленным, при 50% положительно готов сломать себе голову, при 100% он попирает все человеческие законы, при 300% нет такого преступления, на которое он не рискнул бы пойти, хотя бы под страхом виселицы». В отличии от социалистического общества, принцип экономического уклада которого - «От каждого по способности, каждому по труду». Кстати, при рабстве и во времена феодалов (на Руси — помещиков) о какой-то социальной справедливости говорить не приходилось.
    И директор завода, где работает слесарь, получает 500 тыс. (что довольно скромно по нашим временам)

    Скромно по нашим временам — 80-100 тыс. А директор завода во времена СССР получал 400-600 рублей в месяц, а слесарь 5 разряда от 160 до 180 рублей. Что говорит о большей социальной справедливости и основательного расчёта тарифов и окладов. Кстати, ведомость по зарплате была общая и любой мог при желании узнать, сколько получает (зарабатывает) тот или иной работник. Это же только при капитализме стало «неприлично» считать деньги в чужих карманах и узнавать, каким способом они там оказались. А в наше время было так:

    Министр Мединский в месяц имел 700.000 руб, указанный в начале заметки слесарь — 25.000. Вроде Мединский богаче слесаря в 28 раз. Таки нет вам! Богатство — это то, что остаётся. У слесаря остаётся в лучшем случае пара тысяч. А Мединский без проблем полмиллиона оставит, значит, он богаче слесаря в 250 раз!

    Вы сделали неверный подсчёт. В нашем случае нужно сделать расчёт по необходимым (обязательным) выплатам одного и другого: оплата ЖКХ (причем не беря в расчёт оплату хором Мединского), страховка жизни и т. п. А самый простой способ - «уложить» в зарплату каждого размер МРОТ. Тогда на выходе получится:
    25 000 : 11 280 = 2, 21
    700 000 : 11 280 = 62, 05
    В итоге министр получает больше слесаря почти в 30 раз. Заметьте. В СССР зарплата министра была (в разное время — разная, и от самого министерства зависела) от 800 до 1200 рублей. Прходчик на шахте Бутовская (Кемерово) в 1975 году зарабатывал 420-440 рублей в месяц, а водитель 1 класса в Надыме — 800-900 рублей в месяц.
    Можно почитать здесь:
    https://qna.center/question/2099721
    Для сравнения хочу привести ещё такие данные:
    Дональд Трамп отказался от президентской зарплаты $ 400 тыс. в год ($ 33 тыс. в месяц, $ 1 095 в день), заявив, что будет получать по $ 1 за каждый год работы - меньше невозможно по закону. Состояние нынешнего президента - $ 3 млрд, так что он может себе позволить работать и без вознаграждения. До него без зарплаты работали Герберт Гувер и Джон Кеннеди.
    Минимальная месячная оплата труда в США - $ 1 160 в месяц.

    Или:
    Си Цзиньпин получает скромные $ 20 593 в год ($ 1 716 в месяц, $ 56 в день), и это после того, как в 2015 году его оклад повысили на 62 %! Сам глава КНР, его жена и дочь не владеют бизнесом, но состояние его ближайших родственников оценивается в $ 376 млн.
    Минимальная оплата труда в Китае составляет $ 150–300 в месяц и зависит от конкретной провинции.

    И в России:
    Президент РФ Владимир Путин в 2018 году заработал 8 млн 648 тыс. 353 рубля. Такие данные содержатся в опубликованной в пятницу на сайте Кремля декларации главы государства о доходах, расходах и имуществе.В среднем ежемесячный заработок президента в прошлом году составил 720,7 тыс. рублей.
    Для сравнения МРОТ в России — 11 280 рублей в месяц.

    Но даже у меня сложилось мнение о каком-то лукавстве, когда нам говорят о доходах Сечина и Миллера (клерков из государственных компаний).
    hi
    stop
    Но для меня слесарь более ценен. А ведь Мединский даже в какой-то степени патриот и совсем не худший человек в кабинете министров

    Правда - случайный, как и большинство других... yes
    1. nikon7717
      nikon7717 16 ноября 2019 10:38 Новый
      +5
      По МРОТ зарплату считать извращение. У человека кроме потребности обеспечения себя, едой, платы за ЖКХ, есть ещё куча разных потребностей. Он должен нормально одеваться, иметь возможность делать накопления (не малые, для инвестиций в жилье), которое ему сегодня не обеспечивает государство как во время СССР. Платить за учебу, сколько у нас могут получить бесплатное образование? Да только раз, если среднее, то высшее сам оплати. Детей на что содержать? Это ещё по 1,5 МРОТ реально на дите над (здоровье, кружки, одежда ..). Итого считаем какой в каком размере МРОТ должен получить трудящийся? Получилось на вскиду, минимум от 3. Для семьи без детей.
      1. ROSS 42
        ROSS 42 16 ноября 2019 12:17 Новый
        +7
        Цитата: nikon7717
        По МРОТ зарплату считать извращение.

        Извращение голосовать за закон, по которому на МРОТ нормально жить невозможно. Не учитывать при этом расходы на ЖКХ, лекарства, еду, одежду и какие-то духовные потребности. Тут приводили данные, что содержание караульной собаки выше, чем этот МРОТ, а никто из депутатов не смог прожить на минималку больше недели.
        А приравнивать зарплаты к МРОТ - правильно. Только самый верхний размер бюджетной зарплаты не должен (со всеми выплатами) превышать 10 МРОТ. По закону, обязательному для всех. Тогда и МРОТ начнёт расти. И бюджет будет пополняться быстрее за счёт открытия новых производств, а не новых перекупщиков-спекулянтов.
    2. Андрей ВОВ
      Андрей ВОВ 16 ноября 2019 13:02 Новый
      +5
      Подождите...слесарь 5 разряда на судостроительном заводе в п.Горького(Хабаровск) в те времена получал не менее 300 рублей,не менее!!это я вам точно говорю,а уж кто выше разряд и в так называемых "закрытых" цехах то и больше...но это так,реплика
      1. ROSS 42
        ROSS 42 16 ноября 2019 13:15 Новый
        +6
        Цитата: Андрей ВОВ
        Подождите...слесарь 5 разряда на судостроительном заводе в п.Горького

        Могу и подождать...И даже согласиться...А вы в курсе, что в СССР были слесари, токари и прочие высококвалифицированные рабочие, зарплаты которых были выше, чем у министров? Правда такие "Левши" были наперечёт...Об этом мне поведал один геолог, приезжавший на Кольский полуостров из Ленинграда. Беседовали много и долго. Я от него узнал столько, сколько нельзя было вычитать в секретной библиотеке...
        Поэтому могу только порадоваться вашей информированности о регионе, в котором мне довелось пробыть (Приморский край - п.Сергеевка, г. Владивосток) чуть больше месяца.
        hi
        1. Андрей ВОВ
          Андрей ВОВ 16 ноября 2019 13:32 Новый
          +6
          В курсе,были и на нашем заводе такие были,руки реально золотые плюс рационализаторы и прочее..регион..я там 17 лет жил..до сих пор только самые светлые воспоминания...да что ходить,парнишка,выпускник фазанки при заводе токарь,так он сам придумал крепежи для резцов,так их заточил что сделал вот такую деталь...шар,в нем четыре отверстия,внутри куб а в кубе такая четырехлучевая звезда и все это раздельно внутри друг друга было...он к нам на УПК когда принес мы не верили...так он выпускник фазанки тогда уже зарабатывал ого го сколько...и его в армию то не хотели чтобы уходил.начальник цеха к главному инженеру ходил чтобы в военкомате острочку сделали...
      2. Silvestr
        Silvestr 16 ноября 2019 13:33 Новый
        +5
        Цитата: Андрей ВОВ
        .слесарь 5 разряда на судостроительном заводе в п.Горького(Хабаровск) в те времена получал не менее 300 рублей

        ассистент кафедры получал 250. доцент - 350, профессор- 500 рублей
      3. АС Иванов.
        АС Иванов. 16 ноября 2019 15:43 Новый
        -4
        Слесарь получал 300, а инженер 200?
        1. Андрей ВОВ
          Андрей ВОВ 16 ноября 2019 15:51 Новый
          +4
          А чему Вы удивляетесь?Выпускник техвуза,инженер от 100 и до 150...200 это если в оборонку попал....
          1. АС Иванов.
            АС Иванов. 16 ноября 2019 16:32 Новый
            0
            У меня мать - хирург в ЦРБ зарабатывала 130 руб. Сантехник в той же больнице - 150. Врач учится 6+2=8 лет и ответственность у него на порядки выше сантехника.
            1. Андрей ВОВ
              Андрей ВОВ 16 ноября 2019 16:35 Новый
              +2
              Ну вот так у нас было дело поставлено...при И.В.Сталине не жил,но в то время по моему было наоборот...если не прав,то поправьте
              1. АС Иванов.
                АС Иванов. 16 ноября 2019 16:43 Новый
                0
                При Сталине, как раз, ИТР имели зарплату гораздо выше, чем рабочие.
        2. Андрей ВОВ
          Андрей ВОВ 16 ноября 2019 16:05 Новый
          +7
          Вспомните "Москва слезам не верит",Гоша там,слесарь 6 разряда,так он реально в те годы зарабатывал больше чем все эти кандидаты точно,доктора наук не знаю не скажу...и видимо у него НИИ при оборонке был..так что вот такие вот дела были....а сейчас ни слесарей,ни инженеров...одни эффективные менеджеры туды их в качель
          1. Комментарий был удален.
    3. Manas Manas
      Manas Manas 16 ноября 2019 14:50 Новый
      +3
      Если сравнивать зарплаты топ=менеджеров США и России то окажется, что топ менеджеры США имея прибыльный бизнес имеют гораздо меньше чем их российские коллеги!
    4. мордвин 3
      мордвин 3 17 ноября 2019 02:09 Новый
      +1
      Как то начальник рассказывал про токаря, который в два раза больше директора получал. Он, гад такой, со своей эмульсией план гнал почище Стаханова. Директор технолога вызывает : "Что за фигня? Уволю!" Технолог эмульсию своровал у токаря, отдал на химанализ, а лаборанты так и не смогли определить, из чего эта эмульсия состоит. belay
  • депрессант
    депрессант 16 ноября 2019 11:07 Новый
    +3
    И еще соображение.
    Я допускаю, что уважаемому Автору тема тарифов близка. Быть может, Вы, Александр, работаете на предприятии с госучастием, либо вообще чиновник ( для чиновников ведь тоже существует какая-то градация в зарплатах). Но насколько актуальна тема тарифов в настоящий момент? Весь мир с содроганием ждет кризиса в следующем году, да такого, что, говорят, как цунами будет. Значит, всё, что накоплено в Фонде национального благосостояния свыше 7 % от ВВП уже не пойдет на строительство инфраструктуры, как планировалось, а, как и в кризис 2008-го, будет пущено на поддержку существующего положения вещей. То есть олигархов, пенсионеров, а также на материнский капитал. Я вообще допускаю, что под кризис Фонд будет раздербанен почти полностью -- прошлого Фонда всего лишь на 2 года хватило. Ведь будут кризисные банкротства, увольнения, проч., значит понадобится хоть какая-то поддержка безработных.
    При этом по решению Медведева в три последующих года из собранных налогов бюджет будет возвращать в экономику по-прежнему лишь 40 --50 % собранного, остальное -- в Фонд. Который будет стремительно истощаться кризисом. Так что, вложений в страну, имеющих долгий период отдачи, следовательно, предполагающих широкий наём квалифицированных работников, очевидно, снова не будет.
    Так надо ли в таких условиях поднимать вопрос о зарплатной тарифной сетке?
    Надо!
    Надо было ещё вчера.
    А то разговоры о тарифах на электричество, воду, капремонт, проч. -- есть, а причина возмущения непонятна.
  • Андрей ВОВ
    Андрей ВОВ 16 ноября 2019 12:49 Новый
    +2
    С оплатой труда слесаря на заводе,мастера и так далее ну или любого другого ПРОИЗВОДСТВА более или менее понятно,а как быть с оплатой труда бюджетникам-школа,медицина,миллионы чертовых нужных,но в большинстве не нужных чиновников..ведомства всякие...дальше...наверное на тысячу производств,дай бог найдется пяток вменяемых директоров-хозяев,которые понимают и платят рабочим достойную их труда зарплату,мне повезло,у нас босс он же директор вменяемый ,а что делать с другими...ведь это частные производства,государственные,коих у нас осталось мало возможно как то приструнить что ли...и согласен с автором,бесит безумно "эта средняя температура по больнице",по отрасли по областям и краям...нет ничего хуже средненького,средненькое-как серенькое,т.е. никакое.
  • Jerk
    Jerk 16 ноября 2019 13:39 Новый
    -7
    И печально-злой анекдот: более чем скромный рост экономики России

    Но если смотреть на цифры, оказывается, что как бы да, РФ в мировом рейтинге занимает шестое место, имея ВВП в 3,1% от мирового, Впереди Китай (18,7%), США (15,2%), Индия (7,7%), Япония (4,1%) и Германия (3,2%).

    Фсепропала-раз - обнаружено.
    А "Фсепропала-2" и того проще:
    https://alex-leshy.livejournal.com/1414294.html
    Очередной мастер класс про то, как провокаторы разводят кроликов на баррикады.

    И флажочек ВО за провокаторов на сайте! Есть мнения - а есть пропаганда.
    1. Jerk
      Jerk 16 ноября 2019 17:45 Новый
      -4
      Если Запольскис еще 29-го ОКТЯБРЯ раздалбывает, со ссылочками и на источники фейков и на цифры, что приводит - то, что выдают сейчас на ВО как... Что там за раздел? "Мнения", то эти "мнения" - скрымжены из методички - именно так пропаганда и работает - берется одно и то же - и вкидывается на все порталы, какие можно - охват аудитории, "Ложь повторенная тысячу раз - становится правдой".
      Это абсолютно то же самое, как писать, что мол дочь офицера, живу в Севастополе, там негр меньше палился - всего-то аватарку забыл убрать, а тут все прям по тексту.
      ПиСи: а судя по кол-ву минусаторов - насчет флажочка я был прав lol
    2. ZAV69
      ZAV69 17 ноября 2019 13:02 Новый
      0
      Очередной мастер класс про то, как провокаторы разводят кроликов на баррикады.

      Ну да , ну да. Нам тут рассказывают что некто обеспечивает триллионы бюджетных отчислений. О как.... Получаются что те кто добывают нефть и газ не обеспечивают, а тот, кто расписывается где покажут и с умным видом надувает щеки обеспечивает. Просто нет слов.
      1. Комментарий был удален.
  • sala7111972
    sala7111972 16 ноября 2019 17:01 Новый
    -1
    Мединский просто поумнее
  • Бензорез
    Бензорез 16 ноября 2019 19:28 Новый
    +4
    Лютый плюс! Автор поднял архи важный вопрос. Причем он обсуждается в трудовых коллективах каждый Божий день!
    Процесс тарификации и адекватной оплаты труда, это огромный краеугольный камень в промышленности на сегодняшний день.
    Первый вопрос у любого специалиста в ОК любого предприятия- сколько платить будете?
    На примере нашего завода- от 40, а то и 50тысяч отвечают ему.
    Да это просто праздник какой-то! Думает товарищ.
    Затем он начинает работать и приходит З/п- 20 000 целковых.
    Товарища начинают посещать мысли- а как же так получается?!.
    А тебе начинают объяснять.
    Тут понимаешь какое дело? При нашей организации труда и снабжении ты никогда таких сумм не заработаешь. От слова совсем.
    Сейчас зарплаты подросли. Врать не стану . Видимо это связано с заходом "Ростеха". Но как на долго Карл?
  • серж сибиряк
    серж сибиряк 16 ноября 2019 20:47 Новый
    +1
    Креатив,креативнре мышление,по словарю Ожегова 1959 год издания(год издания могу ошибаться),-чуждый:чужое мышление,чуждое.На память привёл.Сам это прочитал ещё в 2007 году,когда оно модным стало,выражение сие.
    А про зарплату- просто в точку в статье сказано.Но на гастерах уже обкатали снижение её,теперь их миллионы у нас в стране,поэтому нас,граждан России с ними равняют.А у большинства из них рабское мышление и поведение.Только когда их "кинут"тогда воют. soldier
  • Рядовой89
    Рядовой89 16 ноября 2019 21:37 Новый
    +6
    Власть сама ведёт страну к революции. Нам лишь остаётся вспомнить заветы Октября!
  • Erik
    Erik 16 ноября 2019 23:39 Новый
    +1
    Пошумели? Расходимся, на более не годны!))
  • Медведь040
    Медведь040 17 ноября 2019 04:37 Новый
    +6
    То что чиновники и олигархи в РФ зажрались и давно потеряли всякие остатки совести,а рабочие живут на уровне узников гитлеровских концлагерей давно секрет Полишинеля...Сейчас важно ответить на два вечных вопроса - Кто виноват ? и Что делать ? И от правильности ответов на эти вопросы будет зависеть судьба России и нас с вами,не имеющих недвижимости в Лондоне...
  • nikvic46
    nikvic46 17 ноября 2019 06:54 Новый
    +2
    Речь идет о справедливости в зарплате.Мне милее все таки те люди,кто поднимают нашу промышленность.Потому что в масс-медиа крутятся такие деньги,которые не снились и работодателям.Те,кто нам толкуют,как правильно жить имеют дворцы,фонтаны с подсветкой.Но они вообще ничего не производят. Каждый человек,занятый в культурной области,имеет связь с бизнесом.Именно это и определяет его направление мыслей.Производство и дальше будет развиваться.Но на первом месте будет продажа и перепродажа.Я больше обеспокоен тем,что детские учреждения усиливают охраной полиции.Этого никогда не было. И даже сравнивать здесь с прошлым нечего.
  • Комментарий был удален.
  • prior
    prior 17 ноября 2019 10:01 Новый
    +2
    Не трогайте зарплаты директоров и эффективных менеджеров !
    Каждый из них работает, как семиголовый восьмичлен !
  • 1536
    1536 17 ноября 2019 11:02 Новый
    +3
    В России - капитализм. В правительство, в министры должны попадать люди, имеющие солидный капитал, заработанный в отраслях, которые эти министры и представляют, т.е. по профилю, и честным трудом. Зарплата, получаемая от государства, не должна их интересовать, и должна быть минимальной, в соответствии с компетенцией данного специалиста. А нищеброды из управленцев, "детишки", удачно поджинившиеся хлопцы или "хорошие мужики и тетки" должны не в министры идти за длинным рублем, а заниматься делом если такие "великие", показать себя, заработать реальные деньги собственным трудом, стать примером. Сплошь и рядом - это не так. Отсюда и злость трудового народа. Даже офисные работники уже тихо скрежещут зубами, вынужденные подчинятся приказам откровенных д-ков, алкашей или бездельников, волею судеб попавших на руководящие посты. Это же касается и цехов на предприятиях. В советские времена неумех с производства стремились выпереть в партийные и советские или профсоюзные органы. За что и поплатились. Не промышленность грохнулась, а ее грохнули сверху. Поэтому, безусловно, руководить должны профессионалы, компетентные специалисты, умеющие увлечь за собой народ.
    А люди рабочих специальностей, выскоквалифицированные специалисты, на мой взгляд, должны получать столько, чтобы не думать, чем и как кормить семью, где жить, на что учить детей, как ухаживать за престарелыми родителями и т.п. Но это впрямую зависит от проблемы профессионализма и компетентности людей в управлении.
  • Комментарий был удален.
  • seacap
    seacap 17 ноября 2019 12:54 Новый
    +6
    У власти те же люди которые предали и убили свою державу,организовали беспрециндентный в истории человечества разграбление своей Родины.Государство,созданное в ходе предательства и переворота, с помощью обмана и криминала для обеспечения решения интересов враждебной державы,не способно и не будет способствовать творческому развитию всех сфер деятельности общества и страны, оно предназначено только для одной цели,исключительно получение прибыли.
  • tank64rus
    tank64rus 17 ноября 2019 17:16 Новый
    +4
    Да ненужны им простые рабочие, которые ведь макарошками обойдутся, а им нужны отдых на Канарах и очень много денег. Ведь они так работают на благо простых людей и страны аж одно место в мыле. Ну судя по результатам этой работы им место не на Канарах, а на нарах.
  • wooja
    wooja 17 ноября 2019 18:34 Новый
    -2
    достаточно здравая статья, но очень оптимистичная. Есть множество факторов которые не учтены автором и которые обходятся молчанием в комментариях, совершенно справедливо проблемы никому не нужны...., зарплаты-- проблема не экономическая, а социальная , политическая и национальная. Для многих будет открытием -- но советская власть прекратила свое существование в 30-е годы, а перестройка --- это реинкарнация нэпа, который свернули из-за тотального воровства и коррупции..., к сожалению перестройку сворачивать было не кому. Проблема зарплат не разрешима в современной России...., государству не нужно решение этой проблемы..., так ее решение не в интересах государства, многие жители России ошибаются , считая госаппарат своим союзником...., в этом отношении заслуживают уважения украинцы-- своей искренней страстью служить..., без разницы кому.
  • частное лицо
    частное лицо 17 ноября 2019 18:50 Новый
    +2
    За это время реальная зарплата выросла: в США на 30%, в Польше вдвое, в Китае вчетверо, а по России нечем похвастаться, вот только долларовых миллиардеров всё больше и больше…


    Золотые слова , есть за что гордится за Россию. Шутка.
    Все всё знают но сделать ни чего в России не могут а точнее не хотят те кто это обязан делать. Только бла-бла -бла по ТВ.
  • Campanella
    Campanella 17 ноября 2019 21:28 Новый
    +2
    И возразить нечего.Всё как есть.Исторические качели, вот мы и попали в полуднище или днище... может выплывем,а может и нет.
  • Товарищ Ким
    Товарищ Ким 18 ноября 2019 00:34 Новый
    +2
    "Министр Мединский в месяц имел 700.000 руб, указанный в начале заметки слесарь — 25.000. Вроде Мединский богаче слесаря в 28 раз. Таки нет вам! Богатство — это то, что остаётся. У слесаря остаётся в лучшем случае пара тысяч. А Мединский без проблем полмиллиона оставит, значит, он богаче слесаря в 250 раз!"
    Глубокое заключение.
    Хороший человек Мединский, патриот, любит Россию.
    Живёт по средствам.
    Не он себе установил такой оклад.
    А вот масса других чиновников живёт так, будто они уже 1000 лет занимают их должности.
    Чего стоят только одни хоромы главы ПФР!

    При расчёте средней з/п у чиновников, как ни странно учитываются доходы и "прикомандированных" структур- всевозможных ГУПов и ГБУ.
    То есть в одну корзину ушлые поклонники культа Росстата сваливают буквально нищенские з/п уборщиц, поваров, водителей, дворников.
    В результате получается, что чиновники получают чуть больше простой уборщицы или водителя!
    Но это не вся правда.
    В расчёт ещё не берутся квартальные и годовые премии чиновничьей братии- предмет особый, и очеень приятный.
    На премию в конце года, чиновник низшего звена может купить себе отечественную малолитражку (Ладу Гранту например), чиновник среднего звена, на годовую премию может позволит купить себе уже иномарку, и.т.д.
    Вот чиновники регулярно и просят повышения окладов, и милость снисходит на них!
    Им повышают оклады, а всем остальным трудягам нет! Уже четыре года, все сотрудники ГУПов и ГБУ обслуживающие чудовищно огромный аппарат чиновничьей братии, буквально выживают.


    Про хоромы:

  • Alex66
    Alex66 18 ноября 2019 05:51 Новый
    0
    Все правильно, но не для системы построеной на эксплуатации человека человеком. Мы приняли волчью систему, так чего от волков ждать?
  • Chaldon48
    Chaldon48 18 ноября 2019 09:28 Новый
    +1
    Меня вот всегда интересовал вопрос где и кто готовит к трудовой деятельности людей идущих во власть. Вот предположим некий индивид купил автомобиль на свои кровные, не вор не бандит, нормальный российский гражданин. Козалось бы машина твоя содись и едь куда хочешь, но нет нельзя, от этого индивида требуют, чтобы курсы по управлению автомобилем, чтобы он прошёл медкомиссию, больной за рулём опасен для окружающих. А пришедший во власть и начавший заведовать распределением жизненных благ, он прошёл медкомиссию? И курсы по управлению нами?
  • Владимир Ворушилин
    Владимир Ворушилин 18 ноября 2019 09:36 Новый
    0
    Я автор теории экономики Золотого сечения. В ней описано каким образом совместить, казалось бы несовместимые интересы банкиров, работников, администраторов и бизнесменов. При этом они все будут раздеть за производство, потому что именно в нем деньги наполняют я содержанием - товаром. Желающим узнать как это млжнл сделать, обращайтесь по адресу:vorushilin2009@mai.ru
  • Radikal
    Radikal 18 ноября 2019 22:06 Новый
    +1
    Цитата: Silvestr
    Цитата: Starover_Z
    Всем чиновникам, где бы не числились - среднерегиональную зарплату

    а этим голубцам - по скоко?

    С вашими пожеланиями они вещать перестанут

    Мы будем только рады... . wassat
  • Роман070280
    Роман070280 20 ноября 2019 14:44 Новый
    0
    За 10 лет с 2008 года рост ВВП: США – 30%, Польша – 70%, Китай – 100%, Россия – сплошь слёзы.

    За это время реальная зарплата выросла: в США на 30%, в Польше вдвое, в Китае вчетверо, а по России нечем похвастаться, вот только долларовых миллиардеров всё больше и больше…


    Читаешь, и становится страшно..
    Страшно не от самих цифр, а от безнадёги и осознания, в какую зaдницy затащили нас ребята из кооператива Озеро..
  • Макс1995
    Макс1995 20 ноября 2019 15:01 Новый
    0
    Все это правильно, но увы, увы, увы...
    Можно только ругаться, а влиять никак...

    Может, пора методы Навального перенимать? У него хоть какойто результат......