Помпео объяснил разницу между признанием Голан и непризнанием Крыма

Соединенные Штаты признают Голанские высоты территорией Израиля и не признают Крым территорией России потому что там "очевидно разные фактические обстоятельства". Об этом заявил госсекретарь США Майк Помпео.

Отвечая на вопрос, как соотносится поддержка Вашингтоном аннексии Израилем Голанских высот с осуждением "российской аннексии" Крыма, Майк Помпео заявил об "очевидно разной ситуации". В случае с Израилем в Вашингтоне "просто признали историю".

Ситуация очевидно разная, и мы совершенно четко об этом сказали, когда было принято решение (о признании Голанских высот). Мы просто признали реальность на земле и историю, которая существовала в этом конкретном месте

- заявил он.

По словам главы Госдепа в мире существует много "спорных мест" и у каждого имеются свои "фактические обстоятельства". При этом он не пояснил, какие именно "обстоятельства" выступили за признание Голан израильскими и против признания Крыма российским.

Есть набор международных норм и понятий, есть фактические обстоятельства, которые им противоречат, и там, где эти нормы выстраиваются, мы должны признать их

- заявил он, добавив, что именно с такой логикой в США видят разницу между Голанскими высотами и Крымом.

Напомним, что в апреле этого года президент США Дональд Трамп подписал декларацию о признании территории Голанских высот территорией Израиля.

Голаны были оккупированы Израилем в 1967 году в ходе шестидневной войны с Сирией, а в 1981 Тель-Авив в одностороннем порядке объявил их своей территорией. В ООН признают Голанские высоты оккупированной территорией.

Comments

[Spartanez300]

Все дело в личной неприязни США к России . Сам себе противоречит , у России с Крымом как раз реалии по земле и истории в конкретном месте . Значит то что захвачено военными действиями это нормально , а то что было интегрированно мирным путем плохо . Вот он лишний раз и обозначил логику США по этому поводу . Ну так им не привыкать по истории действовать подобным путем , взять хотя бы индейцев , согнали народ с их исконных территорий и присвоили всю их землю себе загнав тех насильственно в резервации .

[ML-334]

По моему дело не неприязни а выгоде-Россия становится всё более суверенной а это ограничивает беспредел США поэтому и настраивают всех против России.

[costo]

Соединенные Штаты признают Голанские высоты территорией Израиля и не признают Крым территорией России потому что там "очевидно разные фактические обстоятельства". Об этом заявил госсекретарь США Майк Помпео.

Конечно разные - Крым добровольно путем общенародного референдума вошел в РФ, а Голаны с точностью наоборот

[Владимир16]

Голаны территория Сирии. Нужно сирийцам гнать от туда евреев поганой метлой.

[Биндюжник]

Цитата: Владимир16

Нужно сирийцам гнать от туда евреев поганой метлой.

Ага, гонялка только не выросла. И, судя по всему, не вырастет никогда - Голаны навечно территория государства Израиль, поезд давно ушел и рельсы разобрали.

[okko077]

Если предположить, что США утратит свою мощь и влияние в далёком будущем, то Израиль сразу накроется "медным тазом"...Он не только отдаст Голаны , а ещё и половину своей территории Палестине...Пусть молятся на ПИ-ндосов...

[Vitaly Gusin]

Цитата: okko077

Если предположить, что США утратит свою мощь и влияние в далёком будущем,

А если предположить, что у бабушки то в не далеком будущем она будет ДЕДУШКОЙ

[okko077]

Ага, Римская Империя тоже была вечная...Мечтайте ...Страна, у жителей которой даже мозги заплывают жиром, и живёт за счёт процентов по вкладам дедов, и тратит больше чем имеет, долго не протянет..

[Vitaly Gusin]

Цитата: okko077

Ага, Римская Империя тоже была вечная...

Я сегодня уже отвечал на это
Но персонально для вас еще раз
Марк Твен;
"Если статистика верна, евреи составляют не более процента человечества. Это наводит на мысль о почти невидимом комочке звездной пыли, затерявшемся в ярком свете Млечного Пути. О евреях, собственно, и слышно-то не должно быть, но они дают о себе знать, о них мы слышали и продолжаем слышать. Они выделяются в среде любого народа, их место в экономике, их значимость неизмеримо выше места и значения любого другого столь же малого народа. Их доля в списке великих имен мирового масштаба в литературе, науке, искусстве, музыке, финансовой деятельности, медицине, новейших открытиях не пропорциональна доле евреев среди других народов, она намного обширней и богаче. Они, евреи, во все времена - в схватке, в сражении с целым миром, и в этой схватке они могут надеяться только на себя, так как никто их не поддержит. И они сражаются не на жизнь, а на смерть, и их можно простить, какие бы средства в этой борьбе они ни использовали. Египтяне, вавилоняне, персы создавали мировые державы, всей планете торжественно и шумно заявляли о своем могуществе, затем таяли, словно дым, и умирали; греки и римляне наследовали их громкую славу и тоже ушли в небытие; другие народы возникали, на время высоко поднимали пылающий свой факел, но он сгорал, оставляя лишь искорки, а подчас и они сгорали.(он еще не знал об империи СССР) Евреи видели их всех, и сейчас они такие же, какими были всегда: на протяжении веков не знающие упадка или немощи; никогда, так же, как и теперь, не ослаблялось их влияние, их роль в жизни народов, среди которых жили они, не убывала их энергия, мобильность и острота ума. Все в мире смертно, но не евреи. Все, даже самые сильные, уходят, - они остаются.
В чем же секрет их бессмертия?"
Может вы ответите?

[okko077]

Только вы забыли славян.Евреи просто пылинка в их истории.. И религия у них рабская, как и их происхождение. Вы только взгляните на всё это с позиции здравого смысла, со стороны..
Древний славянский календарь насчитывает более чем 600000 лет..По последнему летоисчислению, которое связано с победой над китайцами, сейчас 7527 год. Год Парящего Орла ! Красиво...

[Vitaly Gusin]

Цитата: okko077

Красиво.

Просто великолепно.
Только он этого не знает.

[Биндюжник]

Цитата: okko077

Древний славянский календарь насчитывает более чем 600000 лет..По последнему летоисчислению, которое связано с победой над китайцами, сейчас 7527 год. Год Парящего Орла ! Красиво...

Бред сивой кобылы в лунную ночь.

[kiril1246]

Цитата: okko077

600000

Не знал, что славяне прежде неандертальцев произошли. Спасибо за инфу.

[voyaka uh]

"Древний славянский календарь насчитывает более чем 600000 лет"/////
-----
Круто... поздравляю! Значит первобытные люди произошли не от
человекообразных обезьян, как думают ученые, а от древних славян.

[Биндюжник]

Цитата: okko077

Израиль сразу накроется "медным тазом"...Он не только отдаст Голаны , а ещё и половину своей территории Палестине...Пусть молятся на ПИ-ндосов...

Израиль вполне успешно жил, воевал и развивался без государственной поддержки США, а нередко и противостоял откровенно враждебной позиции Вашингтона вплоть до конца 60-х годов, а вы тут молиться предлагаете.

[okko077]

Хватит заниматься профанацией.Детям в садике свои сказки рассказывайте.О какой только государственной поддержке идёт речь , если, по некоторым оценкам , до 80% банковских и других финансовых активов в США принадлежат еврейским семьям?

[Биндюжник]

Это у вас, мил-человек, мышление на уровне детсада. Вы примитивно считаете что все евреи в США являются сторонниками Израиля, а это далеко не так. В качестве примера можно вспомнить кандидата на президентский пост Берни Сандерса, который будучи евреем отнюдь не является другом Израиля. И таких как он в Америке полно.

[PlayerMan]

Цитата: Биндюжник

Израиль вполне успешно жил, воевал и развивался

Это вы где такую чушь раскопали?

[Биндюжник]

Чушь, голубчик, это то что у вас в голове, а я совершенно объективно охарактеризовал двадцатилетний период истории государства Израиль. Изучайте матчасть и не забывайте что молчание - золото.

[Крымский партизан 1974]

двадцатилетний период истории государства Израиль.......да ладно, а кто муж Иванки Трамп? похоже нехило себя чухает ровно как и вся трамповская империя. ...

[Биндюжник]

Вы о чем, уважаемый, каким боком Иванка и её муж к теме? У указанный период их еще и в проекте не было.

[Крымский партизан 1974]

Вы о чем, уважаемый, каким боком Иванка и её муж к теме? ....очень даже к теме, империя трампов зародилась именно на средства сеона, ну так по накатанной, бабло сеона в форт-ноксе, пока полосатые есть существует и израиль

[PlayerMan]

Двадцатилетний период . И даже семидесятилетний, это ни о чем "голубчик", Если бы не провозглашение независимости Израиля 14 мая 1948 года и не еврейское лобби в сга, не было бы у вас ни успешного развития, ни успешных войн. "Изучайте матчасть и не забывайте что молчание - золото."

[Биндюжник]

Вот тут вы правы на все 150% - если бы сионисты путем длительной борьбы за возрождение государства Израиль не добились бы провозглашения независимости 14 мая 1948 года, то ни о каких успехах экономических и военных речи бы не было.

[Крымский партизан 1974]

за возрождение государства Израиль не добились бы........военно-промышленная машина добилась независимости, вернее оттяпали кусок земли на БВ в качестве рук и ушей на сионисткие деньжата, так что , пока так как есть

[SOF]

Цитата: Биндюжник

поезд давно ушел и рельсы разобрали

.....как бы не нагрянули на танках ....им рельсы не нужны...

[Биндюжник]

Это проблема

Цитата: SOF

как бы не нагрянули на танках

- склады трофейной техники в Израиле и так забиты...

[Сергей Михайлович Карасёв]

Конечно разные - Крым добровольно путем общенародного референдума вошел в РФ, а Голаны с точностью наоборот laughing

Но, зато в Штатах есть сильное еврейское лобби, а русского - нет. Потому они и признают именно захват Голан, а не присоединение Крыма.

[kiril1246]

Цитата: Сергей Михайлович Карасёв

Но, зато в Штатах есть сильное еврейское лобби, а русского - нет.

Потому, что нигде в мире нет устойчивой русской общины. Русские зарубежом моментально ассимилируются.

[Сергей Михайлович Карасёв]

Потому-что выезжают и селятся в другой стране по отдельности, а не кучно, друг с другом связь не поддерживают, диаспоры не образуют. Нет за рубежом русских кварталов, в отличие от еврейских, китайских и т.д..

[Вежливый Лось]

Цитата: рич

Крым добровольно путем общенародного референдума вошел в РФ, а Голаны с точностью наоборот

Логика в оценке п-сами этих событий очень простая. Точно такая же, как мужской взгляд в семье на супружеские измены: Когда Израиль Голаны аннексировал - это МЫ ... А когда Россия Крым вернула - это НАС ...

[роман66]

больно и обидно

[orionvitt]

Цитата: Вежливый Лось

Логика в оценке п-сами этих событий очень простая

Куда как простая, попробуйте понять этот птичий язык современной демократии. Я три раза прочёл, что бы понять, что сказал этот корифей демократической америки. Тут мы признаём, тут нет, а тут вроде бы как частично,, как на украине. И не потому что я тупой, но я привык разговаривать по существу. То играйте, то не играйте, а здесь, мы рыбу заворачивали. Называется, я вам нотки принёс.

[knn54]

Ждем от М. Помпео опус "Избранная/избирательная история".

[4ekist]

Крым всегда был Российским, а не хохляцким. Иного быть не может.

[Добрый_Анонимус]

Цитата: 4ekist

Крым всегда был Российским

А до того он был татарским.

[Vitaly Gusin]

Цитата: рич

Конечно разные - Крым добровольно путем общенародного референдума вошел в РФ,

Кто родился в СССР знает что и в колхоз шли добровольным путем

Цитата: рич

Голаны с точностью наоборот

А вот здесь вы и не ошиблись
Библия Второзаконие 4:43
"Избранные Моисеем три города были: Бецер на равнинах, принадлежащих колену Рувима, Рамоф в Галааде, принадлежащем колену Гада, и Голан в Васане, принадлежащем колену Манассии."

[Vitaly Gusin]

[quote=Vitaly Gusin]Библия Второзаконие 4:43
"Избранные Моисеем три города были: Бецер на равнинах, принадлежащих колену Рувима, Рамоф в Галааде, принадлежащем колену Гада, и Голан в Васане, принадлежащем колену Манассии."[/quote]
Это МИНУСЫ Библии?

[Михаил Драбкин]

Вы Spartanez300 пишете

Все дело в личной неприязни США к России

—-Нет в этом ничего личного: Америка соперник России в любой конфигурации за исключением России в зависимости, вассальстве от Америки. Не ждите разумных ответов. Думают, что им положено... исключительным...
—-А этому небывать!
—-Помпео не говорит главного: мощь еврейской элиты в Америке. Кто хочет связываться с Шиффом, Хоером, Шумером, Надлером, Энгелем... в Комитетах Конгресса, работающим над импичментом Трампа. Причем в вопросах геополитики, интересы израильской и еврейской элиты Америки - все чаще расходятся.
—-После пика любого - всегда наступает спад. Еврейская элита Америки действительно верит что она говорит от имени американского народа.... забыли мои евреи уроки немецких Веймарской Республики... и по факту не уважают законы диалектики..

[Урал-4320]

Я вот не соглашусь с фразой "Америка соперник России". Где тут соперничество, когда идёт обычное словесное обсирание? Ну другого слова не подобрать. Выглядит со стороны будто 2 боксера перед рингом стоят лицом к лицу, один без умолку вякает, что порвет оппонента, второй молча смотрит, а потом бац - перенос боя из-за зуда в пальце у вякалы.

[Пессимист22]

Признали историю? А как насчет истории США?

[nikon7717]

Цитата: Пессимист22

Признали историю? А как насчет истории США?

Журналисту наверно требовалось напомнить о различных территориях которые и сами США забыли вернуть, сами себе признав, например, со строкой про аренду Аляски, и много чего другого.

[Пессимист22]

Техас у Мексики забрали.

[Бухалов]

Цитата: nikon7717

Цитата: Пессимист22

Признали историю? А как насчет истории США?

Журналисту наверно требовалось напомнить о различных территориях которые и сами США забыли вернуть, сами себе признав, например, со строкой про аренду Аляски, и много чего другого.

Ну, легенды-то зачем постить? Продав Аляску
Америке,Россия явно погорячилась. Ну ,не "шмогла" дороже....Кто же знал тогда ,что там "золото-брильянты" ,а не вечная мерзлота. Бывает. Но зачем же отдельных эмоциональных посетителей сайта ВО в заблуждение об аренде Аляски вводить? Они и так насчёт Израиля в заблуждение введены .Ещё со времён борьбы с сионизмом- отравленным орудием империализма . Вот и церковные земли в Иерусалиме принадлежащие русской православной церкви ,Хрущев в начале 60-х за апельсины Израилю продал. Что с воза упало ,то пропало.

[Криведко]

Разные фактические обстоятельства? Надо запомнить. Гениальная отмазка будет

[RideMaster]

Да проще говорить - это совершенно разные вещи, вы не понимаете.

[Криведко]

Ну это в разговоре лучше, а вот в документах каких-нибудь...

[RideMaster]

А насчет великого курдистана че они там? Исторически поддерживают?
Думаю, пора нам поддерживать Великую Каманчию, исторически вполне обосновано.

[Астронавт]

просто признали историю

Какая история ? США со своей историей до 250 лет не дотягивает, а Израиль и того на порядок меньше !

[Наган]

Истории Израиля примерно 3500 лет, считая с Исхода из Египта. А если с Авраама, то и все 4000. А то что там были перерывы, не важно. А если Вы считаете что важно, то тогда и история России начинается не раньше чем с Ивана III, а то что было до него всего лишь окраинный татарский улус.

[Астронавт]

История государства Израиль началась в 1948 году, а остальное - не важно !
А при Иване III уже было государство, хотя вам и необязательно знать русскую историю !

[Наган]

В таком случае история России как независимого государства начинается с 1480, а все что было до того не важно.

[sergo1914]

Цитата: Наган

В таком случае история России как независимого государства начинается с 1480, а все что было до того не важно.

Почему не с 1991? Или 2000? ВВП с 2000. С его прихода и будем считать.

[Добрый_Анонимус]

Цитата: Наган

В таком случае история России как независимого государства начинается с 1480

Примерно так, да. Но, что характерно, и в этом случае Россия старше Израиля Не то, чтобы это было важно, но всё равно забавно.

[Demon_is_ada]

Намного раньше, намного... просто раньше это была республика, СКР - Союз Княжеств Русских, потом была освободительная война и создание уже унитарного государства И перерывов в государственности у нас не было никогда со времен Аркаима и Костенок, просто менялась организация государства... Ну как такая теория?

[Добрый_Анонимус]

Цитата: Demon_is_ada

Ну как такая теория?

На теорию это фэнтези не тянет.

[Demon_is_ada]

А вам не в "Фентези" под названием татаромонгольское иго не кажется странным, что все несколько небольших стычек и все? А где рейды, освобождение от оккупантов, отступления на базу могол и где эта база которая могла сконцентрировать такие ударные силы? А переброска контингента? Где та логистика и пути, американцы во главе наты до сих пор не могут оперативно перебрасывать большие количества? Что не возьми, то сплошное фентези И где то настоящее куликово поле, кстати на современном ни оружия ни скелетов не нашли, то же и про стояние на Угре, до сих пор спорят...

[Добрый_Анонимус]

Цитата: Demon_is_ada

А вам не в "Фентези" под названием татаромонгольское иго не кажется странным

Сейчас вроде бы не принято говорить об "иге". Документы этому противоречат.

Цитата: Demon_is_ada

А где рейды, освобождение от оккупантов, отступления на базу могол и где эта база которая могла сконцентрировать такие ударные силы? А переброска контингента? Где та логистика и пути

Там всё, в общем, ясно. На ютубе довольно много лекций специалистов.

Цитата: Demon_is_ada

американцы во главе наты до сих пор не могут оперативно перебрасывать большие количества?

Какие количества вы считаете большими? Всё монгольское вторжение - максимум десятки тысяч человек. Во время первой войны в Заливе НАТО перебросило 250тыс человек за 4 месяца через 2 океана.

[Наводлом]

Авраам образовал Израиль? Вы пытаетесь в показаниях.

[Злое эхо]

Помните в "Корона российской империи"

. Вы, наверное, знаете биографию персонажей
нового Завета.
Она восходит к Ветхому Завету.
Я кратко напомню.
Авраам родил Исаака,
Исаак родил Иоанна.
Иоанн родил Иуду
и братьев его Фареса и Зару
от Фамиры.
Фарес родил... Эсрома.
Эсром родил... Аникадаву.
Аникадава родил... насона.
Насон родил Салмона.
Салмон родил Вооза от Рахимы.

[Наводлом]

Авраам до Исаака успел родить Исмаила.
Но иудеи его не считают за своего.

[30 вис]

Цитата: Наган

Истории Израиля примерно 3500 лет, считая с Исхода из Египта. А если с Авраама, то и все 4000.

Ну , да помню бегали неандертальцы Авраам и Давид по пустыне .Жрали акриды и саранчу . Боялись казней египетских . пасли коз и ослов . А , вот, что бы у этих давидов было государство такого история не помнит ... Носило и носит их по всему миру . Правда потом разрешил им создать государство Джугашвили Иосиф Виссарионович ...Сталин его звали во всём мире ... Но потом оплевали его они и прокляли .Благодарные иудеи .. Хотя , что ожидать от неандертальцев хитрозадых !

[Demon_is_ada]

Юрий, а чего Абрам И Давид бегали? Не по тому что скрывались от преследований полиции ебипетской? Так может это было государство древнего Египта? А потом кого угодно, только не евреев? То мамелюки, то персы, то египтяне, то римляне и причем отбирали государство друг у друга А если обратиться вообще к древним писаниям, дык там вообще написано что Йегова рассеял их по миру...

[Лелёк]

Цитата: 30 вис

Хотя , что ожидать от неандертальцев хитрозадых !

На этот вопрос ответила великая актриса, еврейка по происхождению - Фаина Раневская:

[Чарик]

Ну-ну,а почему-то останки людей и их жилища 40000 летнего с костями мамонтов в Воронежской области,а не в Египте или Израиле и каких-то книгописных аврамов

[Славян]

В нашей истории перерывов не было..)) А в вашей нам действительно не важно были перерывы или нет...) Улус не улус, на своей земле жили, а вы 40 лет по пустыне мыкались, искали где приткнуться.

[профессор]

Цитата: Славян

В нашей истории перерывов не было..)) А в вашей нам действительно не важно были перерывы или нет...) Улус не улус, на своей земле жили, а вы 40 лет по пустыне мыкались, искали где приткнуться.

1. СССР не Российская Империя. Ни политически, ни юридически, ни исторически. РФ не СССР. Ни политически, ни юридически, ни исторически. У них пересекается некоторая часть территорий.
2. Пока мы бродили по пустыне (не искали где приткнуться, а возвращаясь на свою землю) вы не жили в своей стране так как о вас еще не было упоминания. Как то так.

Теперь о статье.
1. Израиль не оккупировал Голнаы в 1967-м году, а освободил их от арабской оккупации.
2. Голаны (или как там они по арабски) по мандату Лиги наций предназначались для создания еврейского государства и были незаконно переданы Сирии. Мы вернули свое. На Голанах (или как там они по арабски) не было ни одного арабского города.
3. В 1981 Тель-Авв в однстороннем порядке НЕ объявил их своей территорией. Вообще ничего не объявлял.
4. САР напала на Израиль и лишилась Голан (или как там они по арабски) как Германия Лишилась Восточной Прусии. Германия без претензий. Не путать с Японией на которую напал СССР и оккупировал острова. Украина не нападала на РФ.
5. Израиль не подписывал с САР меморандума о территориальной целостности САР и не подписывал договора о границах. РФ и Украина такие документы подписывали. Соответственно Израиль ничего не нарушал, РФ нарушила.

А вообще статья левая имеющая своей целью посеять срач.

[okko077]

Пока мы бродили по пустыне (не искали где приткнуться, а возвращаясь на свою землю) вы не жили в своей стране так как о вас еще не было упоминания. Как то так.

Мы более 600000 лет отсчитываем историю и знаем из какой задницы и когда вы вылезли со своими сказками и писаниями..

[Славян]

Цитата: профессор

А вообще статья левая имеющая своей целью посеять срач.

Согласен полностью. Бессвязная речь Помпео, Кличко, Псаки и иже с ними не более , чем повод для насилия над клавиатурой.

Цитата: профессор

1. СССР не Российская Империя. Ни политически, ни юридически, ни исторически. РФ не СССР. Ни политически, ни юридически, ни исторически. У них пересекается некоторая часть территорий.
2. Пока мы бродили по пустыне (не искали где приткнуться, а возвращаясь на свою землю) вы не жили в своей стране так как о вас еще не было упоминания.

А вот тут полностью не согласен. Увы.))

[профессор]

Цитата: Славян

А вот тут полностью не согласен. Увы.))

Вы меня убедили своими аргументами. :

[Славян]

Я старался )))

[неглавный]

Цитата: профессор

Цитата: Славян

А вот тут полностью не согласен. Увы.))

Вы меня убедили своими аргументами. :

А для Вас есть аргументы? Вы же кроме своего(еврейского) мнения не признаёте. И как вы в воздухе переобуваетесь это вообще картинка еврей Соколов!

[Добрый_Анонимус]

Цитата: профессор

Пока мы бродили по пустыне (не искали где приткнуться, а возвращаясь на свою землю) вы не жили в своей стране так как о вас еще не было упоминания.

Когда древние семитские племена записывали этот сборник мифов, ваших прапрапрадедушек и бабушек еще в проекте не было Те племена не более вы, чем какие-нибудь анты - мы.

Цитата: профессор

А вообще статья левая имеющая своей целью посеять срач.

Это да.

[профессор]

Цитата: Добрый_Анонимус

Когда древние семитские племена записывали этот сборник мифов, ваших прапрапрадедушек и бабушек еще в проекте не было Те племена не более вы, чем какие-нибудь анты - мы.

У нас с теми "племенами" один язык, одна культура, один Б-г. Они это мы.

[Добрый_Анонимус]

Цитата: профессор

У нас с теми "племенами" один язык

Тот язык не сохранился. Нет, иврит - не он.

Цитата: профессор

одна культура

Даже и близко нет

Цитата: профессор

один Б-г

У евреев в те времена было много богов

[kiril1246]

Цитата: Добрый_Анонимус

Тот язык не сохранился. Нет, иврит - не он.

Только любой израильский школьник спокойно читает на нём.
А вы попробуйте дать школьнику "Слово о полку Игорева" в подлинике почитать. Много он поймёт? "Слово" это 12 век. В Музее Израиля (Иерусалим) есть тексты из Торы 8-10 века до х.э., высеченные в камне, написаные на иврите, который без труда читается любым современным израильтянином, при условии, что он знает древнееврейские буквы (даац).

Цитата: Добрый_Анонимус

Даже и близко нет

В иврите есть заимствованные слова еще шумерского происхождения. Например слово "тарнеголь" - петух, от шумерского "дар люгаль" - царская птица.

Цитата: Добрый_Анонимус

У евреев в те времена было много богов

Путаете евреев с их соседями язычниками ханаанцами.Иудеи тем и отличались от своих соседей живших в Ханаане, что были монотеистами.

[Добрый_Анонимус]

Цитата: kiril1246

Тот язык не сохранился. Нет, иврит - не он.

Только любой израильский школьник спокойно читает на нём.

На чем "нем"? Если на иврите - ну конечно, читает. Но иврит - это не тот язык, на котором говорило племя, пересекшее пустыню.

Цитата: kiril1246

В иврите есть заимствованные слова еще шумерского происхождения.

И это доказывает, что у тогдашних евреев и у нынешних "одна культура"? Так и в русском языке есть заимствования из скифского, но никто, кроме Блока, всерьез не называл русских "скифами".

Цитата: kiril1246

У евреев в те времена было много богов

Путаете евреев с их соседями язычниками ханаанцами.Иудеи тем и отличались

Мне кажется, вы путаете евреев (народ) с иудеями (последователями иудаизма). Или для вас понятия "еврей" и "иудей" равнозначны?

[kiril1246]

Цитата: Добрый_Анонимус

На чем "нем"? Если на иврите - ну конечно, читает. Но иврит - это не тот язык, на котором говорило племя, пересекшее пустыню.

Это вы у Фоменко прочитали?

Цитата: Добрый_Анонимус

И это доказывает, что у тогдашних евреев и у нынешних "одна культура"? Так и в русском языке есть заимствования из скифского, но никто, кроме Блока, всерьез не называл русских "скифами".

Понятие древней культуры неотделимо от религии. Существует безусловная преемственность между религией древних иудеев и современным иудаизмом. Я еще раз обращаю ваше внимание на найденные отрывки текстов Торы от 10 века до х.э. А Кумранские теkсты содержат целые книги Торы.

Цитата: Добрый_Анонимус

Мне кажется, вы путаете евреев (народ) с иудеями (последователями иудаизма). Или для вас понятия "еврей" и "иудей" равнозначны?

Существует на земном шаре такой народ, евреи, чья религия НЕ является иудаизмом?
Евреи (потомки Ивера) и иудеи это идентичные понятия. Понятно, что существуют какие-то евреи, которые исповедают другие религии, но отдельным народом они не являются.

[Добрый_Анонимус]

Цитата: kiril1246

Это вы у Фоменко прочитали?

Вот сейчас обидно было. Но нет, я не у Фоменко об этом прочитал.

Цитата: kiril1246

Существует безусловная преемственность между религией древних иудеев и современным иудаизмом.

Конечно. Но профессор утверждал, что "у нас с теми "племенами" одна культура". Не преемственная с расстоянием в 3 тысячи лет, а "одна".

Цитата: kiril1246

Евреи (потомки Ивера) и иудеи это идентичные понятия.

А, тогда вопросов нет. Хотя нет, еще один остался - если человек родился в Израиле от правоверных иудаистов, говорит на иврите, но (так жизнь сложилась) является атеистом - он кто?

[kiril1246]

Цитата: Добрый_Анонимус

Вот сейчас обидно было. Но нет, я не у Фоменко об этом прочитал.

Ну вот смотрите. С одной стороны есть безусловные свидетельства интеракции евреев в древнем египте со стороны евреев ( рассказ о выходе из Египта), существуют свидетельства со стороны древних египтян ( надписи карнакском храме и в других местах), с другой стороны существуете вы, безвестный, анонимный автор, который с большим апломбом сделал весьма существенное заявление, опровергающее и религиозную и научную позицию, что вышедшее из Египта племя, не говорило на иврите, но никаких доказательств не привёл. Вы сами приняли бы подобное заявление как правдоподобное?

Цитата: Добрый_Анонимус

Конечно. Но профессор утверждал, что "у нас с теми "племенами" одна культура". Не преемственная с расстоянием в 3 тысячи лет, а "одна".

Можно конечно к нему обратиться за разъяснениями, но предполагаю, что он имел ввиду именно преемственность. Всё таки окружающий мир слегка изменился за 3500 лет.

Цитата: Добрый_Анонимус

А, тогда вопросов нет. Хотя нет, еще один остался - если человек родился в Израиле от правоверных иудаистов, говорит на иврите, но (так жизнь сложилась) является атеистом - он кто?

Атеистом или светским?

[Добрый_Анонимус]

Цитата: kiril1246

С одной стороны есть безусловные свидетельства интеракции евреев в древнем египте со стороны евреев ( рассказ о выходе из Египта)

"Безусловным свидетельством" вы называете Библию? А... наверное, вы считаете, что ее продиктовал Святой дух?

Цитата: kiril1246

предполагаю, что он имел ввиду именно преемственность

Он выразился довольно категорично - "одна". И язык тоже один. Через 3 тысячи лет.

Цитата: kiril1246

Атеистом или светским?

Атеистом.

[kiril1246]

Цитата: Добрый_Анонимус

"Безусловным свидетельством" вы называете Библию? А... наверное, вы считаете, что ее продиктовал Святой дух?

А где еще, кроме Торы описан выход евреев из Египта?

Цитата: Добрый_Анонимус

Он выразился довольно категорично - "одна". И язык тоже один. Через 3 тысячи лет.

Одна и та же культура не значит неизменная. Русская культура изменилась со времен крещения Руси? Безусловно. Существует ли преемственность современной русской культуры с древнерусской культурой? Безусловно.

Цитата: Добрый_Анонимус

Атеистом.

Поскольку существование или отсутствие Б-га не доказуемо. Атеизм - т.е вера в то, что Б-г не существует, такая же религия как и остальные религии, в которых сущеcтвование Б-га допускается. Следовательно, иудей переставший верить в Б-га, остаётся евреем, но считается религиозными кругами, грешником. В древние времена за это ему грозило бы суровое наказание, в современном г-ве Израиль это никак не отразится на его образе жизни.

[Добрый_Анонимус]

Цитата: kiril1246

Цитата: Добрый_Анонимус
"Безусловным свидетельством" вы называете Библию? А... наверное, вы считаете, что ее продиктовал Святой дух?

А где еще, кроме Торы описан выход евреев из Египта?

Мой вопрос был о том, почему вы считаете Тору "безусловным свидетельством". Впрочем, ответ ясен.

Цитата: kiril1246

Русская культура изменилась со времен крещения Руси? Безусловно. Существует ли преемственность современной русской культуры с древнерусской культурой? Безусловно.

Является ли русская культура древнерусской культурой? Даже вопрос нелеп.

Цитата: kiril1246

Атеизм - т.е вера в то, что Б-г не существует

Если есть желание, можно сказать и так.

Цитата: kiril1246

такая же религия как и остальные религии

А это очевидно не так. Ни церквей, ни жрецов, ни молитв, ни священных писаний, ни грешников. И самое главное - никакой загробной жизни.

Цитата: kiril1246

иудей переставший верить в Б-га, остаётся евреем

Ясно, спасибо.

[kiril1246]

Цитата: Добрый_Анонимус

Мой вопрос был о том, почему вы считаете Тору "безусловным свидетельством". Впрочем, ответ ясен.

Для меня это безусловное свидетельство, поскольку я не атеист. А вот в каких источниках написано, про выход евреев из Египта , кроме как в Торе, вы не указали.

Цитата: Добрый_Анонимус

Является ли русская культура древнерусской культурой? Даже вопрос нелеп.

Дело ваше. Не буду спорить. Можете отказаться от истории своей культуры. Мы свою историю и культуру храним.

Цитата: Добрый_Анонимус

А это очевидно не так. Ни церквей, ни жрецов, ни молитв, ни священных писаний, ни грешников. И самое главное - никакой загробной жизни.

А для чего тогда сохраняют лик и тело вождя в Мавзолее? Очевидно ведь, что если б атеизм не был бы квазирелигией, сохранение тела Ленина в Мавзолее так похожее на древнегипетский обряд погребения фаронов, не имелo бы смысла. Насчёт святых писаний атеизма: Про Капитал Маркса слышали? а про ССЛ (собрание сочинений Ленина)? отдельные статьи откуда заучивались так же как религиозные догмы в семинарии. Ну уж как относились к атеистическим грешникам(т.е к людям служившим Б-гу) в стране победившего атеизма это тема отдельного разговора. Во всяком случае даже в позднем СССР за совершение религиозных ритуалов (крещение, отпевание да и просто за посещение церкви) могли быть очень серьёзные санкции. А уж про ранний СССР 20х-30х годов вообще невхего спорить. Посмотрите сколько монахов расстреляли.

[Добрый_Анонимус]

Цитата: kiril1246

Можете отказаться от истории своей культуры.

Какое дешевое предергивание.

Цитата: kiril1246

А для чего тогда сохраняют лик и тело вождя в Мавзолее?

Понятия не имею. Возможно, это какой-то вид памятника. Но к религии это не имеет никакого отношения - никто не верит в чудотворные способности тела Ленина (впрочем, атеисты вообще не верят в чудеса).

Цитата: kiril1246

Насчёт святых писаний атеизма: Про Капитал Маркса слышали? а про ССЛ (собрание сочинений Ленина)?

Вы не заметили, что все ваши якобы доказательства религиозной природы атеизма почему-то относятся к государственной идеологии СССР?

Цитата: kiril1246

А уж про ранний СССР 20х-30х годов вообще невхего спорить. Посмотрите сколько монахов расстреляли.

Это доказывает меньше, чем ничего. Мало ли православные убили ариан, или католики протестантов, или сунниты шиитов.

Кстати, фарисеи с саддукеями тоже не дураки были друг друга порезать.

[kiril1246]

Я всё таки возвращаюсь к данной теме, вы не ответили: "А вот в каких источниках написано, про выход евреев из Египта , кроме как в Торе, вы не указали."

Цитата: Добрый_Анонимус

Какое дешевое предергивание.
[

Не вижу тут никакого передергивания.

Цитата: Добрый_Анонимус

Понятия не имею. Возможно, это какой-то вид памятника. Но к религии это не имеет никакого отношения - никто не верит в чудотворные способности тела Ленина (впрочем, атеисты вообще не верят в чудеса).

Вы не заметили, что все ваши якобы доказательства религиозной природы атеизма почему-то относятся к государственной идеологии СССР?

Атеизм это базис советской идеологии. В мире нет других стран победившего атеизма, кроме как стран с советской идеологией.
"Учение Маркса верно, потому, что истинно". Забыли как наизусть разучивали это в школе? Чем это отличается от религиозного символа веры? Ничем.
Коммунизм к 80му году? Отдельную квартиру к 2000му? Чем эти обещания чудес отличаются от обещания райской загробной жизни ?

Цитата: Добрый_Анонимус

Это доказывает меньше, чем ничего. Мало ли православные убили ариан, или католики протестантов, или сунниты шиитов.
Кстати, фарисеи с саддукеями тоже не дураки были друг друга порезать.

Все приведенные вами примеры, лишь доказывают мою правоту, поскольку показывают, что атеизм как и другие религии является нетерпим к иноверцам. Если б он не был бы религией, то спокойно бы относился к тем, кто верит в Б-га.

[Добрый_Анонимус]

Цитата: kiril1246

Не вижу тут никакого передергивания.

А оно есть.

Цитата: kiril1246

Атеизм это базис советской идеологии. В мире нет других стран победившего атеизма, кроме как стран с советской идеологией.

В мире пока вообще нет стран победившего атеизма. И кстати, Советская власть вполне сотрудничала с религиозными иерархами, так что ваше утверждение о "базисе" ложно.

Цитата: kiril1246

"Учение Маркса верно, потому, что истинно". Забыли как наизусть разучивали это в школе?

Понимаете, я не заучивал этого в школе (да, я поступил в школу и закончил ее в СССР).

Цитата: kiril1246

"Коммунизм к 80му году? Отдельную квартиру к 2000му? Чем эти обещания чудес отличаются от обещания райской загробной жизни ?

Тем, что эти обещания должны были сбыться в настоящей жизни, а не загробной. Может быть, именно поэтому социализм и рухнул - в отличие от религий, его обещания можно проверить.

Цитата: kiril1246

Все приведенные вами примеры, лишь доказывают мою правоту, поскольку показывают, что атеизм как и другие религии является нетерпим к иноверцам.

Приведенные мной примеры доказывают только то, что атеизм как причину резни можно исключить.

[kiril1246]

Цитата: Добрый_Анонимус

А оно есть.

А по-поводу этого (основной темы разговора)
"А вот в каких источниках написано, про выход евреев из Египта , кроме как в Торе, вы не указали." будет какая-то реакция? Или засчитаем слив?

[Добрый_Анонимус]

Цитата: kiril1246

А по-поводу этого (основной темы разговора)

Эта тема разговора, если и являлась основной, то только для вас.

Кстати, а вы ответите прямо на этот вопрос:

наверное, вы считаете, что ее продиктовал Святой дух?

Цитата: kiril1246

Или засчитаем слив?

Если хотите - конечно, засчитайте.

[kiril1246]

Цитата: Добрый_Анонимус

Кстати, а вы ответите прямо на этот вопрос:


наверное, вы считаете, что ее продиктовал Святой дух?

А в чём проблема? Я ведь не атеист и верю, что Тору продиктовал Моисею Б-г на горе Синай в течении 40 дней. А вот откуда вы знаете, что евреи из Египта выходили, но на иврите не разговаривали? Вы судя по всему атеист,батенька. Значит всё написанное в Ветхом Завете для вас ложь. Тогда откуда вы взяли, что евреи из Египта выходили, но говорили на другом, отличном от иврита языке? Метафизическая загадка. А вам как атеисту грех заниматься метафизикой.

Цитата: Добрый_Анонимус

Если хотите - конечно, засчитайте.

Слив защитан

[Добрый_Анонимус]

Цитата: kiril1246

верю, что Тору продиктовал Моисею Б-г на горе Синай в течении 40 дней.

Редко в наше время встретишь персонажа, открыто признающегося в таком. Удачный сегодня день.

Цитата: kiril1246

А вот откуда вы знаете, что евреи из Египта выходили, но на иврите не разговаривали?

Во-первых, я не знаю, выходили евреи из Египта или нет. Никаких археологических доказательств исхода не известно, Библия и Флавий доказательствами не являются. Во-вторых, если вы не поняли - я сказал, что иврит времен исхода и современный иврит - два разных языка (да, они родственные и название одинаковое). Так же, как русский язык XV и XXI веков (только разница по времени больше в разы).

[kiril1246]

Цитата: Добрый_Анонимус

Редко в наше время встретишь персонажа, открыто признающегося в таком. Удачный сегодня день.

Приезжайте в Израиль, здесь 70% населения так или иначе являются религиозными.

Цитата: Добрый_Анонимус

Во-первых, я не знаю, выходили евреи из Египта или нет. Никаких археологических доказательств исхода не известно, Библия и Флавий доказательствами не являются.

Как можно рассуждать о языке исхода, если исхода никакого по вашему не было??? Тут как в анекдоте, либо наденьте трусики, либо снимите крестик. Если исхода не было, то и языка исхода не было и ваши рассуждения на эту тему не релевантны. Если исход был, значит вы признаёте правильность слов в Ветхом Завете, и ваш атеизм не более, чем фикция.

Я возвращаюсь к вашему первому пассажу.

Цитата: Добрый_Анонимус

Тот язык не сохранился. Нет, иврит - не он

Т.е евреи исхода (если конечно он состоялся) говорили всё таки на иврите. Только другом иврите, который к сожалению не уцелел до наших дней. Я правильно вас понимаю?

[Добрый_Анонимус]

Цитата: kiril1246

Приезжайте в Израиль, здесь 70% населения так или иначе являются религиозными.

Всего 70%? Тогда всё не так плохо, как я решил по вам и профессору.

Цитата: kiril1246

Как можно рассуждать о языке исхода, если исхода никакого по вашему не было???

Перестаньте придуриваться. Речь шла о языке любых времен, к которым относят исход.

Цитата: kiril1246

Т.е евреи исхода (если конечно он состоялся) говорили всё таки на иврите. Только другом иврите, который к сожалению не уцелел до наших дней. Я правильно вас понимаю?

За исключением сожаления - да.

[kiril1246]

Цитата: Добрый_Анонимус

За исключением сожаления - да.

Я уже понял, что судьба свела меня с одним из крупнейших гебраистов. Объясните мне следующий факт: если тот язык не сохранился, то на каком языке иудеи каждый день читают молитвы уже несколько тысяч лет???
Каким языком написана Тора?

[профессор]

Цитата: Добрый_Анонимус

Тот язык не сохранился. Нет, иврит - не он.

Именно он. Справа налево. Без гласных. Изменилось произношение и некоторые гортанные мы сегодня не разделяем. Тем не менее они нас бы поняли и мы их тем более.

Цитата: Добрый_Анонимус

Даже и близко нет

Именно одна. Семидневная неделя даже у не религиозных и Шабат выходной. Кашрут и обрезание (последнее у всех атеистов). Отношение к семье и женщине. Новый год и заповеди.
Скажи мне, что ты ешь и я скажу тебе кто ты.

Цитата: Добрый_Анонимус

У евреев в те времена было много богов

Нет конечно. У евреев со времен праотца Авраама один Б-г.

[Сергей Медведев]

1. СССР не Российская Империя. Ни политически, ни юридически, ни исторически. РФ не СССР. Ни политически, ни юридически, ни исторически. У них пересекается некоторая часть территорий.

У нас с теми "племенами" один язык, одна культура, один Б-г. Они это мы.

Таких как Вы лицемеров мало.

[профессор]

Цитата: Сергей Медведев

1. СССР не Российская Империя. Ни политически, ни юридически, ни исторически. РФ не СССР. Ни политически, ни юридически, ни исторически. У них пересекается некоторая часть территорий.

У нас с теми "племенами" один язык, одна культура, один Б-г. Они это мы.

Таких как Вы лицемеров мало.

Вы не внимательны. Я ни где не писал, что Иудейское царство и Государство это одно и то же или, что второй это правопреемник первого.

[Сергей1987]

Цитата: Наган

Истории Израиля примерно 3500 лет

Я не пойму причем здесь сколько лет истории евреев и Израиля? Вы считаете, что Голаны могут принадлежать Израилю потому, что они когда то входили в Израильское царство?

[Бухалов]

Цитата: Сергей1987

Цитата: Наган

Истории Израиля примерно 3500 лет

Я не пойму причем здесь сколько лет истории евреев и Израиля? Вы считаете, что Голаны могут принадлежать Израилю потому, что они когда то входили в Израильское царство?

Не только поэтому. Ещё до создания Сирии ,в 1920 году ,Голаны были отведены под будущее еврейское государство решением международной конференции в Сан Ремо. Впрочем ,профессор все эти этапы большого "голанского пути", в своем посте описал. И если бы не наше вечное еврейское чистоплюйство и боязнь кого-то обидеть,то все Голаны,а не малую часть их ,нужно было аннексировать.

[lucul]

Истории Израиля примерно 3500 лет, считая с Исхода из Египта

Ну вот вы и вскрылись , мистер иностранный агент ....

[okko077]

Ваша сказка и бредни в книжечках, рабская религия о продажная сущность, как-то не смотрится на фоне нашей 600000 летней истории. И свою историю с вашими улусами себе и читайте...

[валерий валерий]

. Мы просто признали реальность на земле и историю, которая существовала в этом конкретном месте.

Так это как раз про Крым!!!
Американцы открывают один ящичек Пандоры за другим.

[Наган]

Цитата: валерий валерий

Американцы открывают один ящичек Пандоры за другим.

А чего Вы хотели? В Америке через год выборы. К тому же дерьмократы замутили историю с импичментом, и одно из обвинений в адрес Трампа это что он якобы сговорился с русскими и чуть ли не лично с Путиным о вмешательстве в выборы 2016 года, которое и предопределило проигрыш Клинтонши. В таких условиях администрация просто вынуждена вести жесткую линию в отношениях с Россией, даже если это идет во вред американским интересам. Любое смягчение дерьмократы тут же подадут как оплату вмешательства в прошлые выборы и аванс за предстоящие. Что делать, политика - это грязное дело.

[ROSS 42]

Цитата: Наган

Что делать, политика - это грязное дело.

Политика - умение объяснять, убеждать и договариваться, мастерство находить весомые аргументы, привычка пользоваться проверенной (достоверной) информацией и многое другое, позволяющее не расчехлять пушки и не загружать бомбы в отсеки.
А грязная политика придумана головозадыми политиками, которые привыкли добиваться своих корыстных целей ложью и насилием.

[bar]

Как и семейство президента

[Чарик]

не,ну жена-то у него-словенка,а то что муж дочери еврей -то это вообще ни о чём и сам он индеец-только выцвел(гриву видел-точно апач)

[фа2998]

Цитата: Астронавт

просто признали историю

Какая история ? США со своей историей до 250 лет не дотягивает, а Израиль и того на порядок меньше !

Астронавт на то и астронавт!На порядок-это в 10 раз меньше.Что история Израиля-25 лет?Евреи на тех землях(гораздо больших,чем сейчас) жили 2 тыс.лет до Рождества Христова!Потом оккупанты(арабы)несколько веков обживали эти территории.А потом решили возродить Израиль-теперь уже пожалели арабов-начали делить земли.
А в отношении Крыма-Россия им владела несколько веков,а независимая Украина-23 года.Россия вернула себе свое!

[Астронавт]

Для умных математиков: Евреи - это беглые рабы из Египта и государства у них никогда не было, пока ООН им не выделил территорию после 2-й мировой войны

[Владимир_2У]

Ого, было такое государство Израиль? До 1949-го года? Ничего не путаете?

[Бухалов]

Цитата: Владимир_2У

Ого, было такое государство Израиль? До 1949-го года? Ничего не путаете?

Если исходить из де юре,то положим с 15 мая 1948 года. А де факто на нынешней территории Израиля еврейское государство,никогда и не прекращало своего существования. И вот почему.... Иудейская религия ,в отличие от других, содержит все государство образующие элементы. Любая еврейская община проживавшая ,где бы - то ни было на шарике, являлась мини Израилем. Со своими местными органами самоуправления и тремя независимыми ветвями власти, включая раввинатский суд. Действительно ,в начале 20-го века ,евреи Европы , вышли из местечек и начался активный процесс ассимиляции. П
Но Государство Израиль к этому времени ,переформатировалось в Палестине ( до провозглашения в 1948 году), плавно перейдя из религиозного самоуправления в светское. Как по мне это произошло ,ещё в двадцатых годах прошлого века. И без всякой помощи тов. Сталина- самого заклятого друга евреев со времён Б.Хмельницкого. В несколько иной форме, скажем так. Шавуа тов,славяне!
p.s .Перевод,чтобы не подумали чего: хорошей недели!

[Владимир_2У]

Ну 1948, непринципиально. А про б-г избранность и исключительность мы в курсе. Правда большие сомнения в том что мракобесы в принципе могут передать власть светским и весьма вменяемым, на мой взгляд, властям.

[bar]

Евреи на тех землях(гораздо больших,чем сейчас) жили 2 тыс.лет до Рождества Христова!

Мы про евреев или таки про государства? Так то и Европу со времён великого переселения народов заселяют потомки индусов. Что же, отдать Европу Индии? А если копнуть глубже, то говорят весь хомо-сапиенс произошёл на юге Африки. Весь мир принадлежит ЮАР?

[Demon_is_ada]

Ну это только часть истории, а вот что было до этого Действительно, исследование женской днк подтвердило эту теорию... до тех пор пока не стали исследовать мужской геном... вот тут случилась неприятная история выяснилось что некоторые носители определенного генома никогда не покидали места обитания, и он древнее всех остальных... бяда в общем

[lucul]

Потом оккупанты(арабы)несколько веков обживали эти территории.А потом решили возродить Израиль-теперь уже пожалели арабов-начали делить земли.
А в отношении Крыма-Россия им владела несколько веков,а независимая Украина-23 года.Россия вернула себе свое

А вот это правильная позиция .

[Оё Сарказми]

Цитата: фа2998

Евреи на тех землях(гораздо больших,чем сейчас) жили 2 тыс.лет до Рождества Христова!

То-то археология в Израиле - подразделение разведки, совершенно секретная деятельность.
От современного Йемена до Пальмиры территорию населяли наботеи, народ, имевший трёх богов: - бога-отца, богини-матери, и бога-сына. Эхнатон создал монотеистический культ, который в метрополии кончился, а в Малой Азии - сохранился. В 5 веке до н.э. Яхве стал вытеснять святую троицу. Которая, тем не менее, сохранилась в христианстве, только богиню-мать заменил святой дух. В то же время те народы, которые ныне арабы, оставалист трибожниками, пока Магомет не попал в Иерусалим и не принял христианство, которое под его рукой превратилась в дикую смесь иудаизма и христианства. Иудейство оказалось весьма экономной религией, и распространилась от Волги до Туниса и Гиндукуша. Евреи-ашкинази - персы по генетике. Так и 2/3 современных евреев - римляне.
Так что если кто найдёт в Израиле семью, генетическая линия которых не прерывалась 2,5 тыс лет - нобелевская премия по медицине ему гарантирована.

[Наган]

Цитата: Оё Сарказми

Так что если кто найдёт в Израиле семью, генетическая линия которых не прерывалась 2,5 тыс лет - нобелевская премия по медицине ему гарантирована.

О когенах слышали? Прямые потомки Арона, брата Моисея, первого в ряду первосвященников, по мужской линии. Все с фамилиями Коган, Коэн, Каганович, и прочими вариациями на эту тему. Был эксперимент - брали на исследование DNA у когенов. Так вот, в результате практически у всех у них, с учетом генных мутаций за примерно 4000 лет, та же самая хромосома Y, которая передается от отца к сыну и не иначе. У всех у них - когенов из Европы, Туниса, Йемена. И даже Эфиопии - на вид натуральные Африканские Американцы , а хромосома та же. Те несколько резких отклонений, которые нельзя объяснить мутациями, скорее всего произошли по причине изнасилований либо супружеской неверности - мало ли что могло случиться за 4000 лет.

[Оё Сарказми]

Цитата: Наган

Прямые потомки Арона, брата Моисея,

Брат Моисея? Откуда у младенца, брошенного в реку, подобранного совершенно посторонними людьми, брат? Чипирован был по рождению?
Так же с претензиями Исы/Иисуса на царский трон Иудеи - Иосиф клятвенно заверял, что не возлежал с Марией, но претензии объявлялись на основании того, что Иосиф имел в предках царей иудейских.

[taiga2018]

Может быть я ошибаюсь,но кажется что исторически некоторые территории США принадлежали Мексике...

[Криведко]

Таки да. И не только Мексике...

[taiga2018]

Цитата: Криведко

Таки да. И не только Мексике...

То есть этот "дипломат" сам того не подозревая закладывает бомбу,пусть и хоть очень замедленного действия...

[СОВЕТСКИЙ СОЮЗ 2]

Вопрос только в том, кто будет подрывать эту бомбу? А так эта бомба заложена со дня основания этой страны. Интересен ещё ещё один момент. Почему эти вопросы поднимают именно США? Они такие безгрешные, или другие такие замаранные? Или они под пятой США? Почему этот вопрос никто не осмеливается задать штатам?

[Криведко]

А некому этот вопрос задать, кроме нас. Но у нас со времён Романовых принято оглядываться на мнение Запада. Хотя ведь был недолгий период не так давно, когда могли бы и спросить.

[taiga2018]

Цитата: СОВЕТСКИЙ СОЮЗ 2

Они такие безгрешные,

Тут дело на мой взгляд в другом-чаще всего сепаратистские настроения есть в тех странах в которых не очень высокий уровень жизни,ведь тяжело представить,что например большинство жителей Калифорнии захотят отделится от благополучных США,наоборот,например жители Пуэрто-Рико отказались от независимости и захотели в состав этой страны...

[Оё Сарказми]

А вы коренных жителей Калифорнии спрашивали? Тех, кому разрешено быть только пожарными? Ни полицейским, ни, упаси боже, Америку - губернатором?
У них ведь тоже уровень жизни - не ахти.

[Биндюжник]

А я точно не ошибаюсь - исторически некоторые территории России принадлежали другим государствам: Финляндии, Германии, Османской империи, Японии и т.д. Но сегодня никто в России эти территории возвращать не собирается.

[taiga2018]

Цитата: Биндюжник

А я точно не ошибаюсь

Я вам больше скажу,некоторые территории принадлежали Казанскому,Сибирскому,Астраханскому,Крымскому ханствам,Ногайской Орде,а ещё раньше хазарам,печенегам,половцам...Но никто из них не предъявляет своих прав,а раз нет значит это территория России...

[Биндюжник]

Цитата: taiga2018

никто из них не предъявляет своих прав,а раз нет значит это территория России...

А даже если и предъявляют, как японцы, то эти территории всё равно остаются российскими.

[taiga2018]

Цитата: Биндюжник

японцы,

А с этими ещё проще,наша страна воевала,наша страна победила и на правах победителя получила эти земли,также как например Калининградскую область...Ничего не мешает японцам и немцам попытаться вернуть эти территории тем же методом...Пусть попробуют...

[Биндюжник]

Цитата: taiga2018

,наша страна воевала,наша страна победила и на правах победителя получила эти земли

Совершенно аналогичная ситуация и с Голанскими высотами - Израиль воевал, победил и получил эти земли.

[Наган]

Цитата: taiga2018

никто из них не предъявляет своих прав

А ну как татары вдруг предъявят? Чечены же предъявили! Да и ладно чечены, сидели бы они в своих горах, пасли баранов, и всем были бы пофиг, если не считать их независимость оплеухой престижу страны. А вот то что рогули не только предъявили, но и оттяпали от России исторически ей принадлежавшие земли Малой Руси, это не только престиж, но и охренительный ущерб экономике и обороноспособности страны.

[sniperino]

Цитата: Наган

рогули не только предъявили, но и оттяпали от России исторически ей принадлежавшие земли Малой Руси

Вы путаете рогулей с большевиками либо с австрияками. Первые оттяпали так, как им удобно было создавать временное государство, которое положит начало Новому Миру, а к России, Украине, Таджикистану и прочим республикам было отношение ровное - как к отмирающим государствам. Раз они к коммунизму должны отмереть, этим и решили наполнить содержание социализма. А по пути к нам, в теории, должны были примкнуть страны с развитой промышленностью и пролетариатом под руководством своих авангардов, типа Германии, США и т.п., а там уже всяким недоимпериалистическим шейхам и брахманам делать ничего не останется, как переобуться в коммунистов, либо сгореть заживо в Мировом Пожаре, который должен был очистить мир от всех, кто не радовался бы победе Коммунизма.
Второй коммунистический проект УССР также был проектом недогосударства, которому было предназначено отмереть в процессе победы социализма в ходе экономического соревнования двух систем. Сталин писал в "Экономических проблемах социализма", что нету у нас теории, а значит читай нет и понимания того, что дальше будет происходить с РСФСР и УССР, но никто его не услышал. С распадом СССР на Украине подхватили почти хрущёвский лозунг "мы (с Европой) им (России) покажем кузькину мать", но в той же мягкой парадигме экономического соревнования.
А затем потоки антиисторической литературы размыли молодое политическое самосознание украинцев, и после 2008 года постепенно вернулись "нулевому" австро-венгерскому проекту Анти-России, победившему на майдане.
Историю государства Украины считаю возможным верно описывать только в этой перспективе.

[Английский тарантас]

Смею поправить: не Финляндии, а Швеции, не Германии, а бывшей Пруссии/Рейху, Османской империи, хотевшей поработить весь мир и обратить его в ислам, милитаристской Японской Империи (вспоминаем Китайские похождения самураев), и никто эти территории возвращать не собирается, потому что некому, кто хотел отделился (Средняя Азия), а кто хотел отделиться чтобы быть врагом того переубедили. А та же Америка, сначала вырезала индейцев, потом отжала юг у Мексики, успела повоевать с другими колонизаторами, потом ещё и с метрополией повоевала, а потом ещё и друг с другом воевали, чтобы север подчинил юг.

[Злой 55]

А со знанием истории-то в Госдепе ой как худо...

[Саян]

Да как то до лампочки мнение этого чёрта

[Владимир_2У]

Ну если следовать логике этого самого, то Россия должна Внаукраине обьявить войну, объявить тут-же о победе, объявить о прекращении войны и по итогам всего этого "Крым наш" уже официально и по всем международным законам, ну, как их понимает этот самый, глава госдепа который.

[demo]

Вспомнил анегдот про то, как в грузинском колхозе (это когда было!) по концу года председатель награждал отличившихся.
И в конце себе новую Волгу, сыну новую Волгу и жене -бухгалтеру новые Жигули.
И тогда встает самый пожилой колхозник и говорит сакраментальную фразу: "Молодец, мать твою пере мать, хорошо сказал!"
Ровно такие же слова хочется сказать в адрес Помпео.

Если не брать во внимание суть сказанного, а только учитывать уровень знаний ВСЕХ американских официальных лиц, что в области географии, что в области истории, то удивляться не приходится.

Вот бы этого гаврика не на брифинге помытарить, а обычном разговоре.
Я не сомневаюсь в том, что познания Помпео о "очевидно разных фактических обстоятельствах" ровно этой фразой и завершились бы.

[Аликен]

Помпео вообще нельзя просить что нибудь объяснить, редкостный бредоносец.

[Shahno]

Цитата: Астронавт

Для умных математиков: Евреи - это беглые рабы из Египта и государства у них никогда не было, пока ООН им не выделил территорию после 2-й мировой войны

А про Хасмонейское царство,про Израильское царство,про Иудейское царство вы типа не слышали,но хоть сейчас прочитайте...Может хоть Макавеи вам знакомы,или команда Маккаби Тель Авив.
Софистику можете убогим оставить,типа Израиль вот именно не был...

[Jerk]

типа Израиль вот именно не был...

Вот! И Моисей водил эльфов по радуге, а в Египте - они на каникулах были? Ну про разных сикариев я вам вообще промолчу - никто же терроризм не основал...

[Jerk]

Помним...

Рузвельт впервые назвал «Нашим сукиным сыном»

[Moskovit]

Ты виноват лишь в том, что хочется мне кушать.
Мычание Помпео лишь подтверждает абсолютно волюнтаристкий подход США к международному праву.

[Shahno]

Цитата: Jerk

типа Израиль вот именно не был...

Вот! И Моисей водил эльфов по радуге, а в Египте - они на каникулах были? Ну про разных сикариев я вам вообще промолчу - никто же терроризм не основал...

Мое мнение про времена Моисея ,там больше былин было (если историки не могут даже разобраться при каком фараоне это приключилось).
Про секту сикариев,ну что ж,были разные проявления. Были и такие как Иешуа..Никто же не идеализирует.

[Demon_is_ada]

Павел, история еврейского народа не имеет отношение к еврейской государственности. И таки да, евреи избранный народ, и самый многострадальный это факт. Стоит вам напомнить что холокостище первый устроил не гитлер, а Йегова, первый раз потопом лично, второй раз резней руками Моисея и его подвижников за тельца и наверное только за то что все белые и пушистые... ага... Вопрос - кем избранные и для чего? В этом и вся проблема. А сейчас будет вам страшный инсайд - помните байку про то, что после создания еврейского государства и постройки храма начнется конец света? Ну это не сказка, это действительно будет и уже началось... И начало будет не там где сейчас Израиль... Фокус в том, что Храм строится в душе, а не в виде здания, и вот как у человеков вашего племени массово утвердится убежденность в собственном превосходстве и прирожденности порулить, дык начнется такое, что потом мало не покажется... Феменизм это кирпичек того храма... Ага, а начался он у нас в России, а не в Израиле. Израиль американская марионетка, к государству отношения не имеет. Зачем Йегова вас рассеял? И страдаете вы из за собственной дурости, так было со времен вашего сотворения. Кроме вас, дурных на планете воевать с Йеговой нет и никогда не было... Начнется если, то и нам прилетит, за то чтобы не расслаблялись... Вспомните 2 мировую - Гитлер уничтожал, все ломанулись в СССР, а тут тоталитаризьмь и никакой самостоятельности чувствуете своей попой Божий промысел? Который сейчас хают усе лица еврейской национальности... подвох чуете?

[sniperino]

Цитата: Demon_is_ada

Кроме вас, дурных на планете воевать с Йеговой нет и никогда не было

Интересно, кто предложил в 1948 году назвать новое государство таким богоборческим именем - Израиль (Борющийся с Богом)? Почему не Иудея? Вроде бы говорили на языке идиш, самоназвание йида (не хочу бороться с безграмотным, но очень политкорректным автомодером), религия иудаизм - всё тяготеет ко второму названию из двух древних царств, но назвали Израиль.

[Demon_is_ada]

Не могу сказать точно, не знаю, но в мистицизме (религии не уровня прихожан) много черного юмора, как перековерканные вроде славянские языки где урода-красавица... Может сами назло ухи поотмораживали, может кто то ехидненько подсказал... похоже на то что сейчас происходит вна окраине, видимо соображалка не кумекает...

[1536]

Очередного американского хама цитируют, словно это Вильям Шекспир или Лев Толстой. Да пошел бы этот ковбой в ж..пу!

[Прокопий Нестеров]

Крым вошел в состав России в 1783 году. США в 1783 получили независимость как государство,закончив войну за независимость против Великобритании.

[nikon7717]

Цитата: Пессимист22

Техас у Мексики забрали.

Не зря похоже Техас очень хочет отделиться, а на границе с Мексикой великую стену янки строят

[samarin1969]

"Помпей" и сам понимает, что говорит чушь. Ему просто нравится одним американским словом менять мир.

[axiles100682]

Что за глупости пытатся оправдать нынешнее существование и его территориальных претензии какими то древне еврейскими образования.Ну давайте тогда возразим государство Астория, Вавилон,Майя,Инки, Древний Египет.Если сейчас начать отталкиваясь от этого заявления то такой раскардаш начнётся.Государства появляются и исчезают,возрождение Еврейского государства нужно было сильным мира сего после ВМВ.Ни сколько не уменьшая желания и борьбы евреев за обретение собственной государственности Израиль не появился бы без поддержки ведущих держав мира

[Васян1971]

Мало того, что стандарты двойные, так ещё и гибкие до изумления!

[Геннадий Фомкин]

Цитата: Shahno

Цитата: Астронавт

Для умных математиков: Евреи - это беглые рабы из Египта и государства у них никогда не было, пока ООН им не выделил территорию после 2-й мировой войны

А про Хасмонейское царство,про Израильское царство,про Иудейское царство вы типа не слышали,но хоть сейчас прочитайте...Может хоть Макавеи вам знакомы,или команда Маккаби Тель Авив.
Софистику можете убогим оставить,типа Израиль вот именно не был...

В 1999 году взорвалась большая информационная бомба об иудейской лжи. Еврейские археологи более 70-ти лет вели раскопки на землях нынешнего Израиля и соседних земель Палестины, что-бы конкретными фактами доказать всему миру, в том числе и евреям, о подлинности Библейской истории еврейского народа, как богоизбранной нации.

И, о ужас! Еврейский археолог профессор З. Герцог рискнул пойти против сионистской лжи и опубликовал сенсационные выводы почти столетних археологических раскопок.Итак, наука утверждает, что в истории евреев и Израиля не было никакого библейского периода, не было Исхода из Египта , ни странствий по Синаю, ни осады Иерихона Иисусом Навиным, ни великой империи Давида и Соломона. Израильская газета "Гаарец" опубликовала сенсационное заявление известного археолога профессора Зеэва Герцога. Герцог утверждает - ни много, ни мало, - что Библейского периода в истории Израиля вообще никогда не существовало. Согласно его высказываниям, не было ни исхода из Египта, ни странствований по Синаю, ни осады Иерихона Иисусом Навином, ни великой державы Давида и Соломона.
Герцог пришел к выводу о несоответствии основополагающих положений Библии историческим реалиям. По его словам, 70 лет раскопок на земле нынешних Израиля и Палестины не дали ни единого подтверждения фактам, изложенным в Ветхом Завете. По убеждению З. Герцога, "как с этим ни трудно смириться, но народ Израиля не выходил из Египта, не скитался по пустыне, не завоевывал "Эрец Исраэль", а прославленное государство царя Давида не являлось великой региональной державой, а являлось маленьким племенным княжеством.

[Demon_is_ada]

Они просто не там копали, если внимательно читать Библию, то понятно что это куски истории разного периода, не значимые промежутки выброшены, и земля обетованная не в Израиле , как и вечный Рим... Со временем выползет правда... Искать надо в на африканском континенте в шахтах...

[Пленник]

Лицемерные, наглые и бесчестные крысы!

[PValery53]

"Соединенные Штаты признают Голанские высоты территорией Израиля и не признают Крым территорией России потому что там "очевидно разные фактические обстоятельства". Об этом заявил госсекретарь США Майк Помпео."
- Этих политиканов уже давно высмеяли наши сатирики. "Здесь - играть, здесь - не играть, а здесь - рыбу заворачивали". За шкурное, выгодное ТОЛЬКО себе, толкование всех ситуаций в мире полезно регулярно и систематически давать по шапке Америке, делать подобные "потУги" невыгодными Америке.

[A5V]

Признаие Голан израильскими соответствует интересам США, признание Крыма российским - нет. Вот и вся разница. Хотя конечно опрадывать это они будут международным правом, истоией, хмическим оружием и прочей туфтой.

[Shahno]

Цитата: Геннадий Фомкин

Цитата: Shahno

Цитата: Астронавт

Для умных математиков: Евреи - это беглые рабы из Египта и государства у них никогда не было, пока ООН им не выделил территорию после 2-й мировой войны

А про Хасмонейское царство,про Израильское царство,про Иудейское царство вы типа не слышали,но хоть сейчас прочитайте...Может хоть Макавеи вам знакомы,или команда Маккаби Тель Авив.
Софистику можете убогим оставить,типа Израиль вот именно не был...

В 1999 году взорвалась большая информационная бомба об иудейской лжи. Еврейские археологи более 70-ти лет вели раскопки на землях нынешнего Израиля и соседних земель Палестины, что-бы конкретными фактами доказать всему миру, в том числе и евреям, о подлинности Библейской истории еврейского народа, как богоизбранной нации.

И, о ужас! Еврейский археолог профессор З. Герцог рискнул пойти против сионистской лжи и опубликовал сенсационные выводы почти столетних археологических раскопок.Итак, наука утверждает, что в истории евреев и Израиля не было никакого библейского периода, не было Исхода из Египта , ни странствий по Синаю, ни осады Иерихона Иисусом Навиным, ни великой империи Давида и Соломона. Израильская газета "Гаарец" опубликовала сенсационное заявление известного археолога профессора Зеэва Герцога. Герцог утверждает - ни много, ни мало, - что Библейского периода в истории Израиля вообще никогда не существовало. Согласно его высказываниям, не было ни исхода из Египта, ни странствований по Синаю, ни осады Иерихона Иисусом Навином, ни великой державы Давида и Соломона.
Герцог пришел к выводу о несоответствии основополагающих положений Библии историческим реалиям. По его словам, 70 лет раскопок на земле нынешних Израиля и Палестины не дали ни единого подтверждения фактам, изложенным в Ветхом Завете. По убеждению З. Герцога, "как с этим ни трудно смириться, но народ Израиля не выходил из Египта, не скитался по пустыне, не завоевывал "Эрец Исраэль", а прославленное государство царя Давида не являлось великой региональной державой, а являлось маленьким племенным княжеством.

//И, о ужас! Еврейский археолог профессор З. Герцог рискнул пойти против сионистской лжи и опубликовал сенсационные выводы почти столетних археологических раскопок.//
А что вы удивляетесь? Тут физику периодически переделывают. А уж археологию и подавно.
Уважаемый профессор теперь долго будет интерпретировать факты.
Вот ,например ,ассирийский царь Саргон 2,что он завоевал в 720 д.н.э. Сие подробно расписано в археологических памятниках и документах,например ,в "Анналах Саргона".
Вот это,то чего не было,Саргон и завоевал..Ну и.т.д...

[Добрый_Анонимус]

Цитата: Shahno

Вот ,например ,ассирийский царь Саргон 2,что он завоевал в 720 д.н.э. Сие подробно расписано в археологических памятниках и документах,например ,в "Анналах Саргона".

В археологических памятниках никто ничего не расписывает А верить "Анналам", следует не больше, чем любым летописям.

[faterdom]

Да ни о чем больше это не свидетельствует, как о весьма низком уровне эрудиции и общего среднего образования даже у топ-чиновников США, Помпео, напомню, был директором ЦРУ, а ныне руководитель Госдепа.
И что, как он смотрится рядом, скажем , с Нарышкиным или Лавровым? Эдаким туповатым толстым Портосом: "Я дерусь, потому что я дерусь!"
А мы тут смеемся , когда Вован с Лексусом разводят американских сенаторов на Лимпопо и Айболита... Боюсь, наш смех им даже не понятен, или как минимум, надо будет очень долго разъяснять...

[Astra wild]

Они :" видят разницу между Голанскими высотами и Крымом", а я вижу двуличность.
Кому-то из нас надо обратиться к специалисту и догадываюсь кому, а вы тоже так думаете?

[Английский тарантас]

Интересно, а если, не дай Бог, РФ захватит Украину до Киева, они скажут что Киев исторически не русский?

[Геннадий Фомкин]

Цитата: Shahno

Цитата: Геннадий Фомкин

Цитата: Shahno

Цитата: Астронавт

Для умных математиков: Евреи - это беглые рабы из Египта и государства у них никогда не было, пока ООН им не выделил территорию после 2-й мировой войны

А про Хасмонейское царство,про Израильское царство,про Иудейское царство вы типа не слышали,но хоть сейчас прочитайте...Может хоть Макавеи вам знакомы,или команда Маккаби Тель Авив.
Софистику можете убогим оставить,типа Израиль вот именно не был...

В 1999 году взорвалась большая информационная бомба об иудейской лжи. Еврейские археологи более 70-ти лет вели раскопки на землях нынешнего Израиля и соседних земель Палестины, что-бы конкретными фактами доказать всему миру, в том числе и евреям, о подлинности Библейской истории еврейского народа, как богоизбранной нации.

И, о ужас! Еврейский археолог профессор З. Герцог рискнул пойти против сионистской лжи и опубликовал сенсационные выводы почти столетних археологических раскопок.Итак, наука утверждает, что в истории евреев и Израиля не было никакого библейского периода, не было Исхода из Египта , ни странствий по Синаю, ни осады Иерихона Иисусом Навиным, ни великой империи Давида и Соломона. Израильская газета "Гаарец" опубликовала сенсационное заявление известного археолога профессора Зеэва Герцога. Герцог утверждает - ни много, ни мало, - что Библейского периода в истории Израиля вообще никогда не существовало. Согласно его высказываниям, не было ни исхода из Египта, ни странствований по Синаю, ни осады Иерихона Иисусом Навином, ни великой державы Давида и Соломона.
Герцог пришел к выводу о несоответствии основополагающих положений Библии историческим реалиям. По его словам, 70 лет раскопок на земле нынешних Израиля и Палестины не дали ни единого подтверждения фактам, изложенным в Ветхом Завете. По убеждению З. Герцога, "как с этим ни трудно смириться, но народ Израиля не выходил из Египта, не скитался по пустыне, не завоевывал "Эрец Исраэль", а прославленное государство царя Давида не являлось великой региональной державой, а являлось маленьким племенным княжеством.

//И, о ужас! Еврейский археолог профессор З. Герцог рискнул пойти против сионистской лжи и опубликовал сенсационные выводы почти столетних археологических раскопок.//
А что вы удивляетесь? Тут физику периодически переделывают. А уж археологию и подавно.
Уважаемый профессор теперь долго будет интерпретировать факты.
Вот ,например ,ассирийский царь Саргон 2,что он завоевал в 720 д.н.э. Сие подробно расписано в археологических памятниках и документах,например ,в "Анналах Саргона".
Вот это,то чего не было,Саргон и завоевал..Ну и.т.д...

Для последующих времен личность основателя царства Аккада Саргон Древний была окутана сказочной дымкой преданий; нам и сейчас нелегко отделить легенду от истории, хотя от Саргона дошли и подлинные надписи, к сожалению, довольно скупые по содержанию. Настоящее имя Саргона неизвестно, а имя Шаррумкен, что означает по-восточносемитски «царь истинен», он, по всей вероятности, принял уже по восшествии на престол.

[Антарес]

Как и человек-любая страна трактует любое явление или события-как она хочет и как ей выгодно.
Что США, что РФ трактуют диаметрально противоположно-потому что им выгодно,
Ничего удивительного то слова одного вызывают у другого непонимания(я то прав а он не прав).
Потому что мы все приматы...

[Ros 56]

Я думал он умнее, будет факты анализировать, а он фактами как клоун жонглирует

[Теренин]

госсекретарь США М.Помпео: "очевидно разные фактические обстоятельства".

О, , чувствуется школа отработанной "дипломатии" ковбоев из-за лужи, на любом уровне и по всем вопросам. Заучили, к любой ситуации, это предложение из этих четырех слов, и не важно в какой последовательности их произносить:
"обстоятельства фактически разные, очевидно"
"разные, очевидно фактически обстоятельства"
"фактические обстоятельства, очевидно разные"....

[Berkut24]

Да похрену вся эта логика, которая базируется на наглости, глупости и жадности. Время расставит всё по своим местам. Там, где несправедливость гореть будет постоянно. На все пожары у Штатов пожарной пены не хватит. Они сами толкают мир к новому переделу.

[Souchastnik]

"Это негодяи, но это наши негодяи", "Ты виноват лишь в том что хочется мне кушать..." Можно что-то еще вспомнить, но суть одна: нам так выгодно, и нам наср... все равно, что об этом думают другие.

[Turkir]

Есть набор международных норм и понятий, есть фактические обстоятельства, которые им противоречат, и там, где эти нормы выстраиваются, мы должны признать их

А есть набор слов который не имеет никакого смысла хотя они взяты из международных норм и понятий которые потиворечат фактическим обстоятельствам. Для того чтобы выстроить тот набор слов, который выплюнул жирный Майк необязательно быть госсекретарём, но шизофреником надо быть обязательно.

[Оператор]

Пора вводить российские танки в Прибалтику - история, однако

[ТермиНахТер]

Ну, с таким подходом и такой аргументацией, можно "подвести базу" под что угодно.

[Бухалов]

Цитата: Владимир16

Голаны территория Сирии. Нужно сирийцам гнать от туда евреев поганой метлой.

Ну ,это вряд ли ,как говорил товарищ Сухов. А о том ,что территория Голанских высот ,таки Сирийская ,это Вы сами решили? Или Михан подсказал? Помнится был на ВО персонаж Владимир- 5 -Ваш предтеча ,так сказать. Так он разок Андрея Андреевича Громыко , вместе с Сусловым в евреи записал. И спорил по этому поводу до хрипоты. Это не Ваш родственник случайно,или просто Ваша реинкарнация? Вам бы для начала историю подучить ,а потом уж постить про то ,чего не знаете.ЛИКБЕЗ: лично для Вас . Само название Голанских высот происходит от названия древнееврейского города Голан. Эти высоты являются исконно еврейской территорией ( о чем свидетельствуют и раскопки и документы времён ад царя Ирода) , на которую в седьмом веке нашей эры вторглись арабские захватчики.Но не удержали. И вплоть до окончания первой мировой войны Голаны принадлежали Османской Турции. Арабов там и рядом не стояло, никогда ,подчёркиваю от слова никогда, на этой земле не было ни одного ,от слова ни одного, арабского государства. В 1917 году ,Великобританией( мелкобриты ,если по Вашему, по владимирски) была принята Декларация Бальфура о необходимости создания еврейского государства в Палестине. В 1920 году прошла международная конференция в Сан Ремо( по результатам первой мировой войны ,в которой Турция потерпела поражение). Великобритания получила мандат на временное управление бывшими турецкими территориями на ближнем востоке. Согласно п.п .5-8 мандата на территории совершенно пустынной еврейской Палестины ( прочитайте ради интереса "Простаки за границей "Марка Твена) должно было быть образовано еврейское государство в состав которого включались и Голанские высоты. И никто и никогда этого решения не отменял. Оно и ныне в силе.Более того ,оно было продублировано Лигой Наций. В этой связи барон Эдмон Ротшильд ,выкупил у турецких (не арабских!!!) собственников земли на Голанах. Но в 1923 году ,Англия , в нарушение решения конференции в Сан Ремо , Лиги Наций , в противоречие условий полученного мандата ,передала Голаны Франции,а та ,после провозглашения Сирии ,уже в середине сороковых - этому государству. И еврейская купчая на Голаны имеется и международные решения о принадлежности Израилю. Агрессия Сирии в 1967 году против Израиля ,привела к тому ,что Голаны ,вернее их малая часть , отошли к Израилю. Кроме того ,Сирия использовала Голаны до 1967 года ,исключительно для обстрела Израиля. С Голан Хайфа, как на ладони видна. Пытались отрезать Кинерет от впадающих с Голан рек и ручьев. Вот так было. Об этой истории и говорил Помпео. А поганой метлой,по Вашему выражению, ,нужно гнать с ВО тех,кто штампует пропагандистские и антиизраильские лозунги ,не озаботившись об объективности .В силу предубежденности и элементарной безграмотности.

[Андрей ВОВ]

Вот она.как бы сейчас сказали,полная и тотальная жертва ЕГЭ....да и просто ДЕМАГОГ,именно так,с большой буквы,это мягко,дабы на забанили

[мичман]

У Чапаева спрашивают: "Василий Иванович, а в Америке белые есть? " Ответ Чапаева: "Да, белые есть, но коренное население Америки -красные". А я думаю -евреи.

[Ratmir_Ryazan]

Голанские высоты были захвачены Израилем, а Крым и Севастополь вошли в состав России самостоятельно и добровольно.

А разница в том, что для США не выгодно признавать Крым российским, а вот поддержать своего союзника на Ближнем Востоке Израиль и обострить военную обстановку своим с Сирией, спровоцировать новые сирийско-израильский конфликт для них выгодно. И действуют США как раз руководствуясь только выгодой для себя, а не законом или исторической правдой.

[Бухалов]

Цитата: Биндюжник

Цитата: taiga2018

,наша страна воевала,наша страна победила и на правах победителя получила эти земли

Совершенно аналогичная ситуация и с Голанскими высотами - Израиль воевал, победил и получил эти земли.

Добавлю,что на основании решений конференции в Сан -Ремо 1920 года, Лиги Наций и мандата Великобритании на Палестину ,а также купчей Израиля , Голанские высоты были ,есть и будут неотъемлемой частью Израиля. На том стояла и стоять будет еврейская земля.

[Лелёк]

Ситуация очевидно разная, и мы совершенно четко об этом сказали, когда было принято решение (о признании Голанских высот). Мы просто признали реальность на земле и историю, которая существовала в этом конкретном месте

Мммдя, с историей Майк не дружил в юношеском возрасте и состоит в противоречиях ныне. ИМХО, а не плевать ли на эти госдеповские "непризнания", Крым - это Россия, так решил русский народ (демократия в действии).

[Оператор]

Цитата: Славян

40 лет по пустыне мыкались

1800 лет с момента римской депортации из Палестины.

[космонафт]

короче,харей вы не вышли.не нравится мне ваша рожа)))

[ROSS 42]

Про таких в старину говорили:
ВРЁТ, КАК СИВЫЙ МЕРИН.

[Оператор]

Цитата: Vitaly Gusin

Евреи видели их всех, и сейчас они такие же, какими были всегда - Марк Твен

Подождите немного и станете "такими как всегда" - перекати поле.

Сирийские курды подтверждают

[Бухалов]

Цитата: Лелёк

Ситуация очевидно разная, и мы совершенно четко об этом сказали, когда было принято решение (о признании Голанских высот). Мы просто признали реальность на земле и историю, которая существовала в этом конкретном месте

Мммдя, с историей Майк не дружил в юношеском возрасте и состоит в противоречиях ныне. ИМХО, а не плевать ли на эти госдеповские "непризнания", Крым - это Россия, так решил русский народ (демократия в действии).

А Голаны- это Израиль.Так решил еврейский народ ,через депутатов Кнессета ,которым делегировал права на принятие этого решения ,через свободные и демократические выборы. ( Демократия в действии).

[Вникающий]

Для меня всегда была убедительной вот эта карта: здесь все понятно и по крыму и по донбассу и в целом по Украине.
И очаги напряженности тоже наглядны.
И видно, почему где-то сработала "русская весна" а где-то захлебнулась.Не может быть никакой "русской весны" на синей территории(по карте), это и есть текущая Украина.Так что никакого похода на Киев не будет, это уже завоевательная война будет, вряд ли РФ в своей текущей конфигурации это потянет. Нужно договариваться, исходя из реалий сегодняшней ситуации.

[Голован Джек]

Малыш, вам повторить - куда идет ШИЛО?

[Вникающий]

Рад с вами познакомиться, уважаемый форумчанин.)

[Вникающий]

Можно Вам нескромный вопрос? Вы зарегистрированы здесь на сайте уже два года и сделали 7687 комментариев. Это 10 комментариев в день.
Всегда было интересно,как люди такое выдерживают.
Вы не устали?)

[samaks]

Значит по амерскому мнению, многовековое владение Крымом Россией не есть исторический факт???

[Михаил Драбкин]

Цитата: Урал-4320

Я вот не соглашусь с фразой "Америка соперник России".....

Отношения меж государствами динамичны и многовекторны, но их наиболее вероятное, и по фактам, состояние можно классифицировать из кольцевой выборки:
—-нейтралы
—-вынужденные со-жильцы (в «коммунальной квартире” Земля)
—-конкуренты
—-соперники
—-враги
—-победитель/ поверженный
—-патрон/ вассал
—-насилу попутчик
—-ведущий/ ведомый
—-союзники
—-нейтралы
Как Америка относится к России?

[Чингачгук]

Все дело в принимании сообществом мировым, американского птичьего языка, птичьих доводов. Они постоянно несут безопеляционно чушь, делают выводы из нее и принимают тут же меры. А Евросоюз тупо на них смотрит как корова на сочном лугу, молчит и жуёт свою жвачку. Отсюда и белые каски, и Хайли лайкли и все остальные " авторитетные", птичьи выражения появились, на основании которых обвиняют Россию.

[Юрий Сирицкий]

Какая разница между попой и задницей.Для Америки оказалось большой.

[Оператор]

Цитата: Добрый_Анонимус

У евреев в те времена было много богов

Вы спорите с явными сектантами от иудаизма

В Торе (по нашему Ветховом завете) однозначно сказано о богоизбранности только одного племени патриарха Авраама. Все остальные западно-семитские племена, включая и тех кто жил в Ханаане (ханаанеи, аморреи, иевусеи и т.д.), никаким боком не имели отношения к Авраамову племени, которое называлось хабиру и было как все соседи язычниками (богиня Иштар и прочий западно-семитский пантеон).

Хабиру держали мелкий рогатый скот (овец и коз) и кочевали на территории нынешних Ирака, Сирии, Палестины и Иордании. 1400 лет до н.э. из-за засухи они были вынуждены перебраться в Египет, где их прикрепили к земле как государственных крестьян и стали постепенно ассимилировать. Получив опыт ведения земледелия и монотеизма в ходе реформ фараона Эхтатона верхушка хабиру решила эмигрировать обратно в Азию 1300 лет до н.э.

Верхушка хабиру планировала перейти к оседлому земледельческому образу жизни, опираясь на новую монотеистическую религию по образу и подобию религии фараона Эхтатона. Для этого духовный лидер хабиру Моисей 40 месяцев водил кругами своих соплеменников по Синайской пустыне, пока они не стали быть готовыми на все, в том числе и на отказ от язычества.

Моисей объявил, что якобы еще 700 лет назад единый бог завещал праотцу Аврааму землю Ханаана при одном условии - если хабиру примут монотеистеческую религию. Поскольку письменность у евреев появилась только спустя 100 лет, никаких письменных свидетельств такого завещания Моисеем представленно не было.

После первого свидания с богом на горе Синай Моисей объявил евреям божественные заповеди - в устной форме, естественно. Во время второго свидания Моисея с богом евреи в массовом порядке стали отказываться от монотеизма, в связи с чем верхушке племени пришлось утопить бунт в крови, а Моисею третий раз провести свидание с богом, получив от него письменные заповеди - каменные скрижали.

После прихода в Ханаан евреи под руководством военного вождя Иисуса Навина стали осуществлять массовый геноцид разрозненных западно-семитских племен под предлогом их языческой религии и захватывать их плодородные земли. К 1000 году до н.э. большая часть зачищенной территории Ханаана была заселена племенем евреев, которые образовали несколько своих государств. При этом вся прибрежная зона Ханаана осталась за филистимлянами, в честь которых греками и римлянами Ханаан был назван Фалестиной.

На протяжении последующих 1100 лет евреи неоднократно поднимали бунты и переходили в язычество, а затем с помощью госвласти возвращались в монотеизм, выселялись в Вавилон, где также частично переходили в язычество (кабала), на несколько сот лет подверглись тотальной эллинизации македонскими колонизаторами с превращением молельных домов (синагог) и единственного храма в Иерусалиме в языческие греческие храмы, и наконец во 2 веке н.э. были депортированы римлянами из в Египет и Междуречье с последующим разрушением всех синагог и иерусалимского храма.

Насчет языка: до эллинизации евреи говорили на иврите, после эллинизации - на арабском арамейском языке (иврит сохранился только как язык религиозных служб по типу церковнославянского). В период пребывания еврейских мигрантов в Европе они создали идиш на основе немецкого языка. Иврит в качестве основного языка евреев был воссоздан искусственно после образования государства Израиль по решению ООН в 1947 году. Словарный запас, орфография и синтаксис иврита были разработаны лингвистами с учетом современных реалий в рамках госзаказа.

[pafegosoff]

А нефиг было царям стелиться перед САСШ в 18-19-х веках.
Это суперфашистская страна. Столыпин, побывав там, докладывал Николаю Второму, что царский режим по сравнению с полицейской диктатурой САСШ - верх демократии.
Подлая торгашеская страна!

[Sapsan136]

Разница только в хотелках США ,ну и в том,что Крым по Ясскому договору часть России...а не Украины