США и Турция совместно оценят потенциальное влияние С-400 на F-35

Турция и Соединенные Штаты совместно оценят потенциальное влияние российской ЗРС С-400 на американский истребитель F-35. О начале работ в данном направлении заявил пресс-секретарь президента Турции Ибрагим Калын.

По словам Кальна, совместная работа Вашингтона и Анкары по потенциальному влиянию С-400 на F-35 уже началась. Он уточнил, что Турция не будет интегрировать российскую зенитную систему в систему противовоздушной обороны НАТО. При этом Анкара не собирается отказываться от С-400 и несмотря на предупреждение поставит систему на боевое дежурство.

Сегодня мы начали работу по созданию механизма по (оценке влияния) С-400 и F-35. Процесс будет проходить вместе с США

- заявил он.

Между тем в Сенате США вновь заявили, что если Турция не откажется от российских ЗРК С-400, то Вашингтон введет санкции. Как заявил глава комитета по иностранным делам Сената США Джеймс Риш, сенаторы на встрече Дональда Трампа с президентом Турции Реджепом Тайипом Эрдоганом "предупредили о разрушительных санкциях".

Риш заявил, что Турция не получит американские истребители F-35, пока не откажется от российской С-400. По словам сенатора, он как председатель комитета по иностранным делам намерен работать над тем, чтобы "шансы отправки F-35 из США в Турцию были равны нулю".

Ранее турецкий президент заявил, что не собирается отказываться от российской зенитной системы, а давление США назвал попыткой влияния на суверенитет Турции.

Comments

[Spartanez300]

Посмотрим насколько у Турции стальные фаберже по покупке С - 400 у России в пртивостоянии с США по этому вопросу , или же опять прогнутся .
А вообще зря Россия связала себя контрактом на поставку Турции такой продвинутой системы как С - 400 , так как она страна НАТО да и других недружественных моментов много между нашими странами .

[Shurik70]

Любая комиссия вынуждена решать, надо преувеличивать или преуменьшать результаты своей деятельности (вариант сказать как есть не рассматривается, если результат комиссии влияет на крупные финансовые потоки)
Так что у комиссии два варианта.
1) Сказать, что С-400 для Ф-35 неопасна. Результат - сделать приятно США, сделать гадость России, объявить, что Эрдоган выкинул деньги на ветер.
2) Сказать, что С-400 легко вынесет Ф-35. Результат противоположный.
Жаль, что настоящих результатов в СМИ никогда не узнают.

[knn54]

Победит "дружба".

[astepanov]

Цитата: Shurik70

Так что у комиссии два варианта.

Есть и третий вариант. Турки приобрели С-400 для того, чтобы спокойно и без угрозы для техники и пилотов выработать (совместно с США и НАТО) как тактику преодоления с-400, так и средства для противодействия и уничтожения. И вся эта грызня Эрдогана с НАТО - не более, чем дымовая завеса. Хорошо хоть, у экспортного варианта потенциал меньшее, чем у "домашнего".
И, если так, то нужно ли было продавать С-400 туркам? Они никогда не были друзьями,и сейчас - лишь ситуационные партнеры в лучшем случае.

[Сын Рода]

С 300 в Греции с 90-тых годов. Всё они знают. Пусть вырабатывают, мы то свои миллиарды получим. Тактика давно известна, чем ближе к земле, тем меньше шансов словить ракету от нашей ПВО....А внизу ПЗРК...как хочешь, так и летай называется....

[Marxal2019]

Цитата: Spartanez300

А вообще зря Россия связала себя контрактом на поставку Турции такой продвинутой системы как С - 400

Не лучше ли заманить 2-ую армию НАТО к себе? Тем более экономически Турция тоже важна. Турецкий поток отличная сделка. Если Украина и Батя начнут давить своей выгодой, то есть куда продавать газ и нефть.

Цитата: Spartanez300

да и других недружественных моментов много между нашими странами .

Давай те честно. Кто вооружал и обучал против Турции рабочую партию курдистана , да и вообще чей это проект? Вооот. Я бы точно не любил бы ту страну, которая хочет жертв моего народа и расшатать мою страну. И так таких примеров не мало.

Цитата: Spartanez300

Посмотрим насколько у Турции стальные фаберже

Эрдоган упёртый, вопросу нет, но Вуолт Стрит если очень захочет, экономику Турции расшатать сможет как 2 на 2.

[частное лицо]

Не лучше ли заманить 2-ую армию НАТО к себе?

Вы это серьёзно? Что то не туда вас понесло.

[Сын Рода]

Лучше. Нового они ничего там не придумают. Все давно знают и принципы работы и возможности. Пусть знают и голову ломают , как с этим бороться и как научить самолёты летать на высоте 5 метров от земли и при этом не быть сбитыми ПЗРК.

[parkello]

ну,теперь уже так получилось. продали С-400 туркам...вроде все предусмотрели,иначе не продали бы. турки могут вас втянуть в войну ,в противостояние с НАТО . к тому времени от альянса мало что останется, но война никому не приятна..хоть и с частично развалившимся блоком .а Эрдоган очень хочет получить ф-35ые ,поэтому сделает все что бы угодить американцам . ему очень хочется что бы у Турции было самая сильная армия в регионе . боится вот и ..но на его страхе можно хорошо сыграть . только не себе в убыток ...а то туркам слишком жирно будет и АЭС им построят и турецкий поток и С-400...как бы до самолетов дело не дошло . а то если Трамп не продаст им ф-35 (что вполне реально ) он станет искать альтернативу ф-35 и может оказаться клиентом Кремля по этой части или Пеккина

[Сын Рода]

Разработки таких систем стоят бешенные деньги! И это наши с вами деньги! Надо окупать разработки иначе как при СССР это тяжёлое будет бремя. Я думаю никакого ущерба нам в военном плане не будет, всё равно урезанная версия и вопрос какие радары поставили, 100% не то что у нас. А миллиарды нам не помешают.

[mammadov teymur]

они (Турки) собрали свои авионосцы под ф 35 который взлетает вертикально от того столько шума по этому поводу

[НЕКСУС]

Цитата: Spartanez300

Посмотрим насколько у Турции стальные фаберже по покупке С - 400

Они УЖЕ купили первую партию Триумфов и она уже развернута в Турции.

Цитата: Spartanez300

А вообще зря Россия связала себя контрактом на поставку Турции такой продвинутой системы как С - 400

Вы прежде чем писать такое,посмотрели КАКИЕ РАКЕТЫ на экспорт идут с этими комплексами,а какие не продаются на экспорт вообще. То что экспортный вариант и по электронике и по арсеналу очень урезан,это понятно изначально было.

[kjhg]

Турция и Соединенные Штаты совместно оценят потенциальное влияние российской ЗРС С-400 на американский истребитель F-35

Не значит ли это, в переводе на нормальный язык, что США получат возможность всесторонне изучить начинку и возможности С-400 в обмен на снятие запрета на поставку F-35 Турции?

[AlexVas44]

Однозначно что изучать, правда вариант экспортный. Американцам не в новинку, с С-300 наверняка хорошо знакомы.

[Marxal2019]

Цитата: AlexVas44

Однозначно что изучать, правда вариант экспортный. Американцам не в новинку, с С-300 наверняка хорошо знакомы.

Верно. Греция и до Греции в Армении изучили.

[parkello]

не понял,что,что ,что Греция ? а до Греции когда США у Беларуси приобрели, С-300 ничего да ..? и что они могли тут изучать когда 12 лет они лежали разобранные и даже не в одном месте ...а разбросаны по острову. один раз их собрали ,проверили,и там были русские специалисты,которые собирали комплекс для стрельбы. а в командный пункт никто доступа не имеет ,кроме непосредственных операторов . греки сбили израильский БПЛА когда проверяли комплекс ,но все что можно сказать по большому счету,это то что С-300ПМУ-1 прекрасно различает цели и умеет их сопровождать . будь то БПЛА или ф-35 или любое другое летающее ведро .

[Dikson]

Вне всякого сомнения друг Эрдоган ради благосклонности США и взамен на снятие претензий по поводу захвата Сирийской территории любезно предоставит возможность американцам разобрать на винтики С-400...

[Владимир_2У]

Тут впору Людвига Аристарховича вспомнить, с его бессмертным: - Ой еёй еёёй, ааа кто это сделал?

[Биндюжник]

Нет сомнения в том что ТТХ С-400 давно известны американцам, там для них нет ничего нового.

[Вождь краснокожих]

Значит. В том то и дело, что значит... Так что правы были те комментаторы, которые предсказывали такой поворот.

[Сын Рода]

Изучат и что? -)Для этого и продали.-) Пусть ещё сильнее думают . Они С 300 изучили ещё в Греции. Пусть поймут , насколько С 400 лучше С 300, а затем прикинут всё относительно С500.-)Оружие сдерживания выходит, не хуже ядерной триады.-)

[7,62х54]

Самое непосредственное влияние может оказать. Запускайте 35-й, посмотрим насколько он невидимый.

[эльфик]

Будут совместно искать слабые стороны С400 ,тренироваться уничтожать комплекс .Ожидаемо ! Барыгам лишь бы продать и положить денежку в офшоры ,а на национыльные интересы России плевать

[demo]

Как заявил глава комитета по иностранным делам Сената США Джеймс Риш, сенаторы на встрече Дональда Трампа с президентом Турции Реджепом Тайипом Эрдоганом "предупредили о разрушительных санкциях".

Я не понял.
А разве сенаторы присутствовали на встрече Трампа и Эрдогана?

И еще.
Турция и Соединенные Штаты совместно оценят потенциальное влияние российской ЗРС С-400 на американский истребитель F-35. О начале работ в данном направлении заявил пресс-секретарь президента Турции Ибрагим Калын.

Ну, оценили.
А выводы огласят?
Если С 400 легко может увидеть "невидимое", то Турция сообщит об этом все миру или начнет шантажировать гегемона, отжимая в свою пользу все американские пряники?
Или сообщать что ничего страшного нет?
Тогда как это "аукнется" для нас?

Путин еще не раз и не два будет кусать себе локти, за связь с этим "крученым турецким хвостом".

[costo]

в Сенате США вновь заявили, что если Турция не откажется от российских ЗРК С-400, то Вашингтон введет санкции

Эрдоган - дядька тертый и прекрасно понимает, что от"друзей" американцев, и от собственных пронатовских генералов можно ждать подвоха в любой момент,так что ПВО против натовской техники ему жизнено необходимо

[Равиль_Аснафович]

Когда-то об этом ленивый только не писал, но у нас очень много недальновидных"уряяя" патриотов особенно приверженцев одной партии.

[Громобой]

Да уж сразу на американский полигон бы доставили. Там и исследовательская база и лётчиков можно больше прогнать.

[Jerk]

Судя по источнику, тут подкол насчет того, что С-400 таки повзаимодействовать с Ф-35, которого у Турции - нет - но вот повзаимодействовать может))) А юмор - да) Летайте-летайте... Но подальше... А то ведь и взаимодействие можем проверить)))

[Г.Георгиев]

Какая ошибка Даже отправьте их, русских специалистов, чтобы им все объяснить. И сколько Россия получила от этой продажи? Теперь я хочу, чтобы русские блокировали С-400 на расстоянии, пока комитет не уйдет.

[Шептун]

Цитата: demo

Путин еще не раз и не два будет кусать себе локти, за связь с этим "крученым турецким хвостом".

Т.е. вы думаете, что Эрдоган купил кота в мешке, а теперь будет изучать, что это такое мне русские продали? Неее....думаю для таких комиссий есть отдельный режим работы комплекса. Нажимаешь кнопку и ф35 не виден. Все довольны. Ещё раз нажимаешь и он появляется...

[rocket757]

Вот шо конгрессу полосатых неймётся? Султан и так старается сотрудничать с ними на сколько они берут!
Это нам, как бы напрягаются надо .... только есть такое ощущение, что ничего принципиально нового, неизвестного их учёным они там не найдут. Скорее там совокупность многих, стандартных решений, гармонично сочетаясь, дают такую эффективную убойность изделию!

[Vita VKO]

Цитата: rocket757

ничего принципиально нового, неизвестного их учёным они там не найдут.

Теория это одно, практика может оказаться совсем другое. Прецеденты поставок С-300 в страны НАТО были неоднократно и это ни кого так не раздражало. Поэтому подвох с шантажом США по F-35 заключается не в самом С-400, а в допуске американских специалистов к самому изделию с целью выработки мер противодействия, которые в последствии должны быть использованы в модернизированных вариантах F-35. Иначе может сложиться ситуация как в Югославии, когда у ЗРК без всяких ракет у СНР включали излучение и летчики НАТО сразу катапультировались.
Естественно в Турции после попытки военного переворота, организованного США, скандала с Гюленом и поддержки курдских YPG прекрасно понимают, кто является реальной угрозой и не хотят идти на встречу американским амбициям в ущерб собственной безопасности.

[rocket757]

Цитата: Vita VKO

не хотят идти на встречу американским амбициям в ущерб собственной безопасности

А вот это верно. В том комплекте оборудования "заложена изюминка" присущая только этой поставке. Современная "вумная" техника, это платформа, допускающая те или иные изменения, отличая!!!
Это же как 2*2 !!! Почему другие не хотят это понять .... почитали б соответствующую литературу, меньше бессмысленного шума было б!

[Кран]

rocket757
В том комплекте оборудования "заложена изюминка" присущая только этой поставке.
=============
Откуда у вас эта информация,и почему вы её разглашаете?

[rocket757]

МОЕЙ ИНФОРМАЦИИ ЛЕТ ТАК ....30 с гаком!
ТАК делали всегда! И во времена когда я работал и был допущен к .....
Так делают ВСЕ производители техники на продажу, за пределы государства принадлежности разработчика/ производителя.
Вы думаете аппаратура СВОЙ - ЧУЖОЙ, у всех одинаковая ..... там даже разъемы подключения могут отличаться ....
Сейчас, при современном развитии техники, электроники, это вообще НЕ ВОПРОС! Гибкая архитектора, самое ценное, секретное, собирается как пазлы! Каждому "свой рисунок" ...

[Монар]

Интересная теория. А как пилоты НАТО (пусть хоть 100500 мульёнов их спецов по винтику С-400 разберут) отличат заряженный или нет ЗРК? Ракета то по любому на начальном этапе полёта в пассиве. И внутри пускового контейнера тем более.
Решение шморгалку катапульты дёрнуть они принимали (судя по Вашему посту) по факту облучением радара, а не по сходу ракет с направляющих.

[Demon_is_ada]

Виктор , там действительно гениальное сочетание облупленных общеизвестных истин и дальность обнаружения намного больше 400 км только вот стрелять нечем , а в экпортной у Эрдогана скорее нет этой примочки, она ему не нужна, Турция маленькая страна...
Я вот тут понял, что за сделка на 100 лярдов - теперь понятно, проводят испытания, заявляют что "не видит" и фу35 зе бест гарантед и... Эрдоган спустя некоторое время покупает еще с пяток дивизионов с400 на халявные бабки за продажу ф35 верующим лохам, получает на халяву самолеты, участвует в кооперации и тд и тп. Главное сбрехать и сказать мамой кланусь - нэ видит! Американцам выгодно даже политически помимо экономических выгод. Уверовавшие веря в невидимость лезут везде провоцируя войны, чем больше бардака, тем выгодней америке. Действительно хорошая сделка

[rocket757]

Восток дело такое тонкое, что версий можно придумать много, некоторые совпадут с дальнейшем течением событий ... но это всё ж гадание.
Просто будем посмотреть, на сколько наши смогли предусмотреть и сделать все, что необходимо в таких случаях.
Трагедии по любому не произойдёт! А вот будут ли приобретения достаточны того, что пошла крутая возня вовне, да и внутри страны обсуждение идёт разнонаправленно.

[hydrox]

Тут ведь дело такое:: алгоритм управления ЗРК достаточно пластичен в том плане, что способен управлять аппаратурой в нескольких алгоритмически различных вариантах, но к экспортному варианту прикладывается одно руководство, а к своим - другое, и один и тот же девайс может работать под управлением разных алгоритмов.
Нет совершенно никакой вероятности, что турки получат исходники матобеспечения. Очень мало вероятности в том, что кто-то гениальный сможет выцепить разницу и внести изменения - девайс просто откажется работать.
А с учётом того, что закладки в пломбированные блоки ставить никто не запрещал, простое нажатие кнопки превращает ЗРК стоимостью $100 млн. в груду металлолома.

[rocket757]

Цитата: hydrox

А с учётом того, что закладки в пломбированные блоки ставить никто не запрещал, простое нажатие кнопки превращает ЗРК стоимостью $100 млн. в груду металлолома

Мой опыт устарел конечно, но ПРИНЦИПЫ сохранения Госс и прочая тайны неизменны!
Я прекрасно помню, что узлы, блоки и даже компоненты ИЗДЕЛИЯ маркировались, а по факту БЫЛИ РАЗНЫМИ! Для своих, просто изделие, а для "союзников" или далёких подопечных, совсем другой коленкор, другие критерии, параметры настрой и КОДЫ!!!
Кто то думает, что теперь по другому?
Бред какой-то, типа все и всё продали, за понюшку табака ....

[hydrox]

Нет, не устарел, только стал более тонким и иезуитским:: время битых ёмкостей, транзисторов и стабилитронов закончилось, а подачу единичного импульса в 15 В на питание НЕСКОЛЬКИХ ключей ИМС можно реализовать едва ли не в каждой ИМС на любой плате ... ну невозможно отремонтировать плату, убитую таким способом, даже если у тебя на руках будет руководство (весом в полтонны) со схемами и временными диаграммами!

[rocket757]

Когда-то, давным давно, приходилось ремонтировать импортную технику на коленке, без всего, схем, мануалов и т.п. Удавалось СОЗДАВАТЬ аналог импортных микросхем, дискретными радио деталями!!! РАБОТАЛО!
Сейчас даже представить себе такое невозможно! Степень уменьшения радио компонентов идёт до нано единиц!
А про алгоритмы работы, коды и говорить не приходится.
Ничего не известного им, наши супротивники из купленной техники не извлекут. А ради того общеизвестного, но несколько по другому использованного, они свою технологию менять НЕ БУДУТ!

[voyaka uh]

Никого не волнуют,какие там детальки и микросхемы.
Проверяют работу комплекса "Макро", как "черный ящик".
Прогонят по карусели различные типы самолетов перед радаром
на различных высотах, дистанциях и в различных ракурсах.
И посмотрят, когда идет захват цели, а когда нет.
А больше ничего и знать не надо.

[hydrox]

Да не об этом речь:: никакого ноу-хау они не смогут оттуда извлечь и даже просто повторить изделие - иначе почему они до сих пор не сделали ничего даже близко похожего - законы физики одинаковы и для Израиля, и для Штатов, и для России.
Что С400, 500, что Су-57, что куча этих Авангард-гипер-Цирконов ... это у Вас появится лет через 5, 7, 10, 12 - поэтому ручонками можно махать сколь угодно, а владеть технологиями оказывается всё равно недоступным.

[voyaka uh]

"они не смогут оттуда извлечь и даже просто повторить изделие"////
----
Повторить действительно невозможно - совершенно другая база
электроники.

[rocket757]

Цитата: voyaka uh

И посмотрят, когда идет захват цели, а когда нет.
А больше ничего и знать не надо

И что тогда? Узнают, а дальше то что? Самолёты по другому будут делать или летать по другому?
К тому ж, следующее поколение ракет будет с другими параметрами, делов то!

[voyaka uh]

"Самолёты по другому будут делать или летать по другому?"////
----
Вы правильно все поняли. Под каждый комплекс, после множества учебных "атак" на него, подбирается оптимальная тактика использования РЭБ, ложных целей, мишеней с определенной ЭПР, и подбирается набор дистанций, высот атак и методов противоракетных маневров для каждого типа самолетов.

[rocket757]

Вообще то, я должен просто ЗНАТЬ, ПОМНИТЬ, именно это ....
пусть я из бывших, но .... а по большому счету, что изменилось то?
Просто сейчас, методы стали более гибкие, более комплексные!
По факту, любое противодействие становится дороже, сложнее, чем прямое воздействие на объект, который опасен или мешает.

[voyaka uh]

Помнить тут невозможно. Авионика быстро развивается. Например, летит в сторону комплекса КР-мишень. Ее датчики засекают, что ее облучает радар определенной частоты. Мишень изменяет свою ЭПР с 1 м2 до 10 м2 с характерными "пометками" Ф-16. Комплекс пускает по "Ф-16" две ракеты, как положено. Первой же сбивает мишень. Пара мишеней и батарея "разрядилась". Дальше несложно представить ее судьбу.

[rocket757]

Вопрос, а вы хоть понимаете, что такое ПВО, в полном ее "объеме"?
Меня "умиляют" все эти оценки, рассуждения, по поводу НЕДОДЕЛОК, которые сейчас по натыканы там и сям! Все данные, получаемые сейчас это МЕСТЕЧКОВЫЙ анализ конкретной ситуации.
Честно говоря, похоже на бодание отдельных самых бодливых ..... ни о чем, потому как если затронуть ВСЁ СТАДО, ситуация будет совсем другая.

[voyaka uh]

Это верно...
Но я Вам тоже не представил атаку на ПВО со всеми наворотами в полном обьеме. Только один современный "кирпичик", как пример.
На ВСЕ СТАДО и охотников (самых разнообразных) выходит больше.
Спасибо за диалог.

[rocket757]

Одно очевидно. Всем будет лучше, если не придется проверять, как оно получится когда "всё стадо" ринется в ... пропасть.

[voyaka uh]

Это - точно!

[Liam]

Цитата: voyaka uh

Пара мишеней и батарея "разрядилась". Дальше несложно представить ее судьбу

Судьба батареи обычно решается в момент когда включает свою РЛС.В течении секунд после этого РЛС получает свой именной HARM а батарея спою пару кассетных бомб

[g1washntwn]

Цитата: voyaka uh

подбирается оптимальная тактика использования РЭБ, ложных целей, мишеней с определенной ЭПР, и подбирается набор дистанций, высот атак и методов противоракетных маневров для каждого типа самолетов

Есть большая вероятность, что современные системы ПВО давно не двубитны в плане тактики, а экспортные версии не могут много чего, что могут выложить "полные версии" чтобы "поломать всю малину" выработанным плоским методам противодействия.

[voyaka uh]

Ракетное ПВО - пассивный метод обороны. Каким бы гибким ни было ПО комплекса, все сводится к устойчивому захвату цели и выстрелу. Если промедлишь, то самолет противника подлетит и выстрелит сам. И комплект погибнет.
Если выстрелишь слишком рано, то самолет противника выполнит маневр и уйдет.
Вот это и прощупывают на учениях с помощью всяких электронных "приколов"

[g1washntwn]

Цитата: voyaka uh

Ракетное ПВО - пассивный метод обороны.

Разрабатывая тактику противодействия "нужно всех посмотреть". ПВО во всем мире как бы состоит из эшелонов и давно представляет из себя сложную СИСТЕМУ. Знание одного элемента системы без знаний о взаимодействии его с другими составляющими системы дает минимум выводов. Например, вас научили переходить на зеленый по пешеходному переходу, а вы с завязанными глазами решили перебежать... хайвэй... по диагонали... просто, потому что вы - "стэлс"

[voyaka uh]

"ПВО во всем мире как бы состоит из эшелонов и давно представляет из себя сложную СИСТЕМУ."////
----
В любом случае, ВСЕ элементы этой системы - пассивны. Хоть делайте 10 уровней. И всегда существует понятие "слабое звено". Выбив его, разрушаешь связь уровней обороны и начинается хаос - беспорядочная стрельба по всему, что "кажется" летит. Как в ПВО Сирии.
Активной ПВО делают истребители, которые вылетают вперед на перехват самолетов противника. Только они могут смешать планы атакующих.
Поэтому, без значительного количества современных истребителей, закупки ракетных комплексов ПВО - деньги, выброшенные на ветер.

[g1washntwn]

Статичное ПВО - это устаревший штамп. Те же Панцири/Торы доказали что ПВО не обязательно может быть жестко привязана к сетке координат, применение сетецентрики - что "слабое звено" это всего лишь часть от целого. ПВО без РЭБ уже нигде не рассматривается. Что же касается ВВС, то американские страсти по поводу невозможности интеграции С-400 - всего лишь нежелание впускать на свою территорию посторонних, а истребители у саудитов какие-никакие имеются.
(на минусы не агрись, все-равно не мои)

[hydrox]

То время закончилось уже давно, но сегодня другой этап:: для наших супротивников узнать, через ЧТО мы так сильно их опередили в ЗРК - это уже вопрос выживания их ВПК - как сейчас падает рейтинг Ф-35 и Пэтриот, говорить не надо, от них отказываются ВСЕ (кроме тех, у кого не хватает суверенитета для отказа), но именно им надо хотя бы попытаться, чтобы загнобить и обгадить наши ЗРК - иначе гегемон-жандарм предстаёт перед всеми голым и никчёмным, а деньгами можно закрыть не все дыры на репутации ...

[Монар]

оценят потенциальное влияние российской ЗРС С-400 на американский истребитель F-35.

Интересная терминология. Как С-400 будет на F-35 влиять? От излучения РЛС истребителю ни холодно, ни жарко. Если только ракетой шандарахнуть, то тогда да. Влияние на лицо. Точнее на F-35.

[voyaka uh]

"От излучения РЛС истребителю ни холодно, ни жарко."///
----
Именно "холодно" , "тепло", "жарко".
Как в детской игре. После "жарко" (четкий захват цели) происходит выстрел.
Если выстрелишь по "холодно", то истребитель успеет уйти.

[Монар]

Скажите пожалуйста, а как на основе изучения облучения Пэтриотов лётчики определят чёткий захват цели системой С-400?
Если израильтяне тренировались в плане ухода от систем ЗРК то вполне логично. Тут Пэтриот как вероятный противник вполне достойный. Все пилоты на такую ситуацию тренируются.
Но какого фига (извините за эмоции) журналюги привязали нашу систему? Кроме "бла-бла-бла" я в статье ТС ничего не увидел.

[voyaka uh]

Про С-400 в оригинале вообще ни слова. Там про С-300. На примере Пэтриота показывали иностранцам стандартные методы прощупывания с самолетов систем ПВО и способов противорадарных и противоракетных приемов. Думаю, израильских секретов им тоже не выдавали.

[Монар]

Про С-400 в оригинале вообще ни слова. Там про С-300.

Да. Ошибся. В написании.
Это смысл меняет?
Повторюсь. Причём здесь стандартные тренировки лётчиков и выдумки журналюги?

[янек]

сюжет потихоньку лихо закручивается.

[eklmn]

От системы ПВО нужны 2 вещи - как можно раньше обнаружить и ПРАВИЛЬНО навести ракету. Если цель нечёткая, то выпускать ракету бесмысленно, а если чёткая, то выпустить ракету может окажеться поздно - всё зависит от чувствительности датчиков.
Для любознательных:
The National Interest в статье за Август 2019 под названием
F-35 против С-400 - могут ли российская системя с-400 противостять невидимкам?
https://nationalinterest.org/blog/buzz/f-35-vs-s-400-could-russias-best-air-defenses-take-americas-best-stealth-fighters-77106
“Усовершенствованные российские средства противовоздушной обороны, такие как S-300, S-400 и предстоящее семейство S-500, поставляются с системами, предназначенными для обнаружения и отслеживания присутствия малозаметных (LO) самолетов, таких как F-22 и F-35. Это просто функция физики, как я уже отмечал ранее. Проблема для Москвы заключается в том, что хотя российские радары раннего предупреждения и обнаружения, работающие в диапазонах VHF, UHF, L и S, могут обнаруживать и даже отслеживать тактические самолеты-невидимки истребителя, эти системы не обеспечивают качественного отслеживания. «Россия вложила средства в радиолокаторы раннего предупреждения в диапазоне нижних частот, с некоторыми отличными вариантами, но может ли она использовать их, чтобы составить хорошую картину и обработать ее, чтобы разработать траекторию для самолетов-невидимок?””
“Физика диктует, что тактический самолет-невидимка должен быть невидимым для высокочастотных полос, таких как полосы C, X и Ku, которые используются радиолокаторами управления огнем для получения трека с высоким разрешением. Представители промышленности, ВВС и ВМФ согласны с тем, что в сигнатуре самолета LO происходит «ступенчатое изменение», как только длина волны частоты превышает определенный порог и вызывает резонансный эффект, который обычно возникает в верхней части S-диапазона.
“Как правило, этот резонансный эффект возникает, когда элемент на летательном аппарате, такой как хвостовой плавник, в восемь раз меньше размера волны определенной частоты. По сути, малые самолеты-невидимки, которые не имеют допусков по размеру или весу для покрытия двух футов или более покрытий из радиопоглощающего материала на каждой поверхности, вынуждены совершать сделки в отношении того, для каких полос частот они оптимизированы. Это означает, что невидимки- истребители будут появляться на радарах, работающих в более низких частотных диапазонах, таких как части диапазона S или L или даже более низкие частоты. Большие самолеты-невидимки, такие как Northrop Grumman B-2 Spirit или предстоящий B-21, не имеют многих характеристик планера, которые вызывают эффект резонанса, и, как таковые, гораздо более эффективны против низкочастотных радаров.
“Для россиян решение проблемы нацеливания на малозаметный самолет - это то, над чем они продолжают работать, но сомнительно, что Москва решила эту проблему. Сильные инвестиции России в ряды средств ПВО говорят нам о том, что Кремль считает, что основная угроза ее сухопутным силам исходит от авиации США. Таким образом, поражение стелс-технологий является одним из главных приоритетов Москвы, отмечает Кофман, и Кремль выделил на это много ресурсов.
“Россия испробовала ряд различных методов, чтобы победить технологии стелс. Среди них - попытка создать тесную интегрированную сеть противовоздушной обороны с несколькими радарами, пытающимися смотреть на один и тот же самолет с разных направлений, но насколько эффективными были эти усилия, остается открытым вопросом. «Прекрасно видеть самолет или его части, но получить такую точность, чтобы можно было уверенно держать ракету рядом с целью, является первостепенной задачей», - сказал Кофман.
Хотя русские - и китайцы - еще не решили проблему, очевидно, что со временем хитрость становится гораздо менее выгодным, хотя, возможно, не менее дорогим приобретением. В конце концов, Москва найдет решение проблемы невидимости, поскольку циклическая борьба между наступлением и защитой продолжается до бесконечности - это всего лишь вопрос времени.”

[hydrox]

NI - несерьёзный источник, я бы на Вашем месте не дарил ему такую степень доверия ...

[eklmn]

Автор статьи в NI описывает ситуацию с точки зрения физики, т.к. её (физики) законы относятся как к локатору/пов.отражения_невидимки и к опознованию цели приёмником. И эти законы действуют на все страны. Пока приёмник не получит чёткую цель ракету навести не удасться. Невидимки видны загоризонтными локаторами размерами 100м на 100м за 1000км, но навести ракеты они не могут. Физику не обманешь....
Россия не могла сделать прорыв втихаря, это не 19й век...

[hydrox]

Вы позволяете себе ошибочный подход: для сегодняшних технологий поражения совсем не обязательно иметь изображение цели цифрового качества на максимальной дальности пуска, достаточно ЗНАТЬ пеленг, по которому находится цель и произвести пуск РВВ-БД с активной РЛ ГСН с расстояния 300 км (особенно если координаты цели дал самолёт ДРЛО). На расстоянии 70-50 км включается радар ГСН, производится захват и тут у цели просто не остаётся времени, чтобы хоть чем-то противодействовать этой РВВ БД, что на скорости 6М не оставляет цели никаких шансов.
И ещё:: если Вы не безграмотный журналист, избегайте употребление термина "невидимка" (все цели видимы в той или иной степени, к любой из них можно прицелиться и только от совершенства Вашего оружия зависит успех Вашего боя).

[eklmn]

“...если Вы не безграмотный журналист, избегайте употребление термина "невидимка"..”
Спасибо за замечание, учту. Я не журналист, пенсионер. Вместо “невидимка” теперь буду употреблять выражение “стелс-технологии”.
Если, как вы описали, так легко вычислить, или “ЗНАТЬ” пеленг, то получается, что вся эта амерская трахомудия с созданием самолётов по стелс-технологии просто распил денег. И получается по Задорнову “... американцы ну такие тупые”. Среди амеров иногда встречаются тупые, но чтобы на таком уровне и в таком количестве??? И при этом запудрить мозги ещё 15-ти cтранам, согласившихся закупить этот хлам F-35?

[hydrox]

Так оно и есть:: уж если наш стратегический бомбардировщик Ту-160 с лёгкостью "делает козу" распсихованному Фу-35 с дельтой в 300 км/час, при перехватчиках, имеющих на вооружении Х-37М с дальностью пуска 350 км (с РЛ ГСН (пустил-забыл)) против юсовских АИМ-120 с дальностью пуска 180 км - ну о чём мы говорим?!?
А американская наглость в впаривании - это от бессилия:: НИЧЕГО лучше нашего они В ПРИНЦИПЕ предложить не могут (что Фушка, что Пэтриот, что Абрамс ...).
Так ведь впаривают-то кому?
Да тому, кто настолько подсел на "военно-техническое сотрудничество" с США, что спрыгнуть с иглы военных займов уже не может без катастрофического ухудшения военно-технического состояния своих ВС (посмотрите на состояние ВС Украины и на её финансовый должок в миллиарды долларов) и сравните с долгами России

[eklmn]

Понял, больше не буду....

[Монар]

этот резонансный эффект возникает, когда элемент на летательном аппарате, такой как хвостовой плавник

Гугля перевод?

[Lesorub]

По словам Кальна, совместная работа Вашингтона и Анкары по потенциальному влиянию С-400 на F-35 уже началась.

Этого и стоило ожидать - продовая передовой комплекс ПВО стране НАТО, теперь Штатовцы снимут основные характеристики комплекса (не думаю, что они сильно отличаются от тех, что стоят у нас на вооружении - имею ввиду дальность обноружения, дальность порожения воздушных целей) , да и саму Турцию савсем недавняя попытка "переворота" устроенная Гегемоном, не чему не научила!

[hydrox]

Ну, снимут - и что это им даст?
Да только то, что они узнают, где у наших девайсов слабые места и увидят, ЧТО мы сейчас будем делать, чтобы эти дырки заштопать, но ни повторить, ни содрать, ни понять алгоритмику работы они будут не в состоянии, поскольку эта продукция - С ЛИТЕРОЙ "Э"