Проект советской империи: "Буран"

15 ноября 1988 года состоялся первый и последний запуск советского орбитального космического корабля «Буран», который мог бы открыть новую страницу в отечественной истории освоения космоса.

Полёт советского «Бурана» длился около 205 минут – после его вывода на околоземную орбиту с помощью ракеты-носителя «Энергия». Совершив пару витков вокруг Земли в автоматическом режиме, космический корабль благополучно вернулся на аэродром «Юбилейный».

На канале «Калашников» вышел фильм, который посвящён «Бурану» и его первому и последнему космическому полёту. В фильме космический корабль назван проектом империи. И это отнюдь не пустые слова. Взять хотя бы количество рабочих мест, которые обслуживали создание этой машины. По некоторым оценкам, общее число таких рабочих мест доходило до 2,5 млн: от металлургов до инженеров-конструкторов, от сварщиков до специалистов Центра управления полётами.

В ролике представлены высказывания по поводу программы "Буран" заместителя главного конструктора НПО "Молния" Владимира Скороделова. В частности, он рассказывает о проблемах, которые возникли в процессе реализации амбициозного проекта.

Владимир Скороделов:

Наша авиация работала до скоростей Мах-три (Маха). А скорости полёта корабля "Буран" исчислялись 28 Махама. Это была громадная неисследованная область гиперзвуковой аэродинамики.

Ролик:

Comments

[ГКС 2111]

космический корабль назван проектом империи. И это отнюдь не пустые слова. Взять хотя бы количество рабочих мест, которые обслуживали создание этой машины. По некоторым оценкам, общее число таких рабочих мест доходило до 2,5 млн: от металлургов до инженеров-конструкторов, от сварщиков до специалистов Центра управления полётами.
Этим уже всё сказано.Прорыв,пoхеренный.К глубочайшему моему сожалению..
Выводить «Буран» в космос должна была до сих пор никем не превзойденная по мощности из летавших ракета-носитель «Энергия». Специально для «Энергии» КБ «Энергомаш» под руководством Валентина Глушко спроектировало кислородно-керосиновый двигатель РД-170 — самый мощный жидкостный реактивный двигатель в мире, имевший тягу 7257 кН у Земли. Для сравнения: двигатель F1 американской лунной ракеты Saturn-V имел околоземную тягу 6869 кН.

[Svarog]

Цитата: ГКС 2111

Этим уже всё сказано.Прорыв,пoхеренный.

Потихоньку всё наследие СССР похерят.. а "прорывы" у нас только у Соловьева с Киселевым.. да в отчетах у разных министерств. Для того времени- это действительно был прорыв.. но в СССР прорыв -это достаточно обыденная штука была. Каждый год СССР являл миру новый достижения в науке.. На СССР равнялись, его боялись, восхищались и уважали.. а главное люди гордились, что живут в СССР.. Первой и передовой империей во многих высокотехнологичных областях..

[ГКС 2111]

Я до сих пор горжусь,что жил в СССР.Горжусь детьми,которых вырастил,горжусь наградами страны,горжусь квартирой,которую страна мне подарила.Я умереть был готов за ту страну.Такого чувства гордости и уверенности в завтрашнем дне не будет уже никогда...

[Svarog]

Цитата: ГКС 2111

Я до сих пор горжусь,что жил в СССР.Такого чувства гордости и уверенности в завтрашнем дне не будет уже никогда...

Я тоже горжусь! А я оптимист и рассчитываю, что мы вернемся к социализму и имперским амбициям.. Россия обязана быть империей, она всегда ею была, лишь последние 30 лет болтаемся, как продукт переработанный в проруби..

[knn54]

Ребята.я еще горжусь .и тем,что принял участие разработке.пусть и маленького кусочка.Не одно предприятие могут годиться своим ДЕТИЩЕМ.Правда из за перехода в другое подразделение "пролетел" в 1988г с памятной медалью,но это мелочь.
По поводу Доры Говизны-не было волоконно-оптических кабелей,не было микропроцессоров и БИС(например. преобразователей информации в код Манчестер-2) разрешенных военными.Да и процесс шел более 20 лет..
Но тогда уже был М.С Горбачев и Ко.
Остается только вспоминать и надеяться

[Svarog]

Цитата: knn54

Ребята.я еще горжусь .и тем,что принял участие разработке.пусть и маленького кусочка.

В этом случае, мы гордимся Вами и теми гражданами, ум и честь которых и сделали Великим СССР ..

[Бармалейка]

Цитата: Svarog

А я оптимист и рассчитываю, что мы вернемся к социализму и имперским амбициям..

а я к сожалению реалист и если это случится то только через большую кровь, а запаса прочности у нас с гулькин нос

[Svarog]

Цитата: Бармалейка

а я к сожалению реалист и если это случится то только через большую кровь, а запаса прочности у нас с гулькин нос

Реалист -это хорошо, но почему к сожалению?
Вот с большой кровью -не согласен. Не то время, не та власть, не та элита, что бы народ на защиту встал. Если Вы с революцией 1917 г. хотите сравнить, то точно за "Царя" теперь народ воевать не будет.. Да и потом, не нужно устраивать революций, достаточно, что бы 70% народа, захотело видеть социализм в государстве Российском. И постепенно все начнет меняться без революций.. Это уже происходит.. Можно увидеть по последним выборам, где Едро со свистом пролетает, а без админ ресурса, вообще везде бы пролетели..

[Бармалейка]

Цитата: Svarog

Не то время, не та власть, не та элита, что бы народ на защиту встал.

а при чем здесь власть элита и народ, то о чем вы говорите потребует передела собственности и смены строя, а именно это и приведет к большой крови

Цитата: Svarog

достаточно, что бы 70% народа, захотело видеть социализм в государстве Российском.

не уточните какому проценту принадлежит БОЛЬШИНСТВО промышленного и другого достояния страны?!!
как вы думаете они добровольно от него откажутся?!!!

Цитата: Svarog

Это уже происходит.. Можно увидеть по последним выборам, где Едро со свистом пролетает, а без админ ресурса, вообще везде бы пролетели..

вместо едра придут грудинины навальные или другие болтуны те же яйца только в профиль, что бы ЧТО-ТО КООРДИНАЛЬНО изменилось менять нужно "девочек", а не "диваны"

[Астронавт]

вместо едра придут грудинины навальные или другие болтуны те же яйца только в профиль

не надо путать божий дар с яичницей. Если темой не владеете, то лучше жевать, чем писать !

[Бармалейка]

Цитата: Астронавт

то лучше жевать, чем писать !

в промежутках между жеванием, обоснуйте СВОЮ "мысль"

[sniperino]

Цитата: Svarog

Вот с большой кровью -не согласен. Не то время

В смысле? Пострелять в нацгвардейцев немного и остальные разбегутся? Планирующих пролитие крови я бы закрывал для профилактики.

[sniperino]

Цитата: Бармалейка

если это случится то только через большую кровь, а запаса прочности у нас с гулькин нос

Жалеете, что не хватит запаса прочности для пролития большой крови?

[Бармалейка]

пытайтесь осмысливать прочитанное

[sniperino]

Цитата: Бармалейка

пытайтесь осмысливать прочитанное

А вы пробуйте думать, когда пишете. Не сразу, но получится, я в вас верю и буду помогать. А то двое членов обсуждают литраж крови, которую надо пролить для вооружённого переворота...

[Бармалейка]

Цитата: sniperino

то двое членов обсуждают литраж крови, которую надо пролить для вооружённого переворота...

думалка перестала работать?!
и гдя я призывал к вооруженному перевороту?!!!!!

[sniperino]

Цитата: Бармалейка

и гдя я призывал к вооруженному перевороту?!!!!!

Не паникуйте раньше времени. Я этого нигде не утверждал. Вы хотите сказать, что речь шла о пролитии крови при геморрое?

[sniperino]

Цитата: sniperino

речь шла о пролитии крови при геморрое?

Нет, я понял. Вы хотите сказать, что это член сообщества Владимир по клчике Svаrog вас склонял к этому, а вы возражали, мол, кровищи будет много. Так было?

[Ingenegr]

По факту, смерть СССР состоялась 19-22.08.1991 г. Что-то не видел я тогда людей, готовых за СССР умереть. Вот могильщиков у "белого дома" - полно было. Готовых даже помереть, но "против СССР". И без всякой гордости.

[Бармалейка]

Цитата: Ingenegr

По факту, смерть СССР состоялась 19-22.08.1991 г.

да нет, это случилось 25 февраля 1956 года

[Ingenegr]

25.02.1956 года, фактически, Хрущев своим докладом заложил базу для событий 1986-1991 года. Говорить ему за это "спасибо" или предавать анафеме?

[Бармалейка]

Цитата: Ingenegr

Говорить ему за это "спасибо" или предавать анафеме?

а это Вы спросите у жителей Донбасса, у тех кого выгнали из домов с криками оккупанты, у тех кто повесился не найдя в себе силы смотреть в глаза своим детям в очередной раз придя домой без зарплаты

[Бармалейка]

Цитата: Ingenegr

Что-то не видел я тогда людей, готовых за СССР умереть

давайте говорить честно НИ КТО из простых людей не понял тогда что произошло, нам всем живописно развесили лапшу про то, что ни чего не изменилось за исключением названия, а позже уже было поздно "боржом пить"

[Mestny]

Так вам и сейчас развешивают - про жуликов и воров и про восстановление СССР.
Только вы не понимаете.

[Silvestr]

Цитата: Svarog

а "прорывы" у нас только у Соловьева с Киселевым..

да не прорыв у них, а обрыв. Перестают им верить

,
вот "Первый" почти что банкрот

[sniperino]

Цитата: Silvestr

Перестают им верить

Им преимущественно никогда и не верили: ни РБК, откуда эта агитка, ни проводившему "исследование" детищу А.Кудрина - Комитету гражданских инициатив (КГИ). Кроме вас, возможно. С первым утверждением ("Я привык верить тому, что...), если бы опрос проводился реально, едва ли согласилась бы статистическая погрешность респондентов, со вторым больше, но не 50%. Они сформулированы некорректно: каким СМИ - тем, что я регулярно смотрю, читаю или вообще всему, что увижу? Это вопросы для людей нечувствительных к противоречиям (шизики, олигофрены и т.п.), т.к. в СМИ противоречий полно, чему верить? И т.д.

[Гардамир]

"прорывы"

наверно правильнее будет прорехи..

[tolancop]

Прорывы в советское время были штукой не уникальной. Были реальные достижения. И я горжусь, что родился и вырос в СССР. И о "Буране" читал с восторгом: какие уникальные технологии для него разработаны и применены. Но все же червяк сомнений был: читаешь об уникальном клее, которым крепилась керамика теплозащиты и возникает гордость за советский химпром.... Только непонятки с какого хрена при таких клеях у моих ботинок подошва отваливается?! Вот почему в разработки вложены огромные деньги, получен отличный результат, а использовались достижения из рук вон плохо. ИМХО, одна из сторон бесхозяйственности.

[эльфик]

Цитата: ГКС 2111

космический корабль назван проектом империи. И это отнюдь не пустые слова. Взять хотя бы количество рабочих мест, которые обслуживали создание этой машины. По некоторым оценкам, общее число таких рабочих мест доходило до 2,5 млн: от металлургов до инженеров-конструкторов, от сварщиков до специалистов Центра управления полётами.
Этим уже всё сказано.Прорыв,пoхеренный.К глубочайшему моему сожалению..
Выводить «Буран» в космос должна была до сих пор никем не превзойденная по мощности из летавших ракета-носитель «Энергия». Специально для «Энергии» КБ «Энергомаш» под руководством Валентина Глушко спроектировало кислородно-керосиновый двигатель РД-170 — самый мощный жидкостный реактивный двигатель в мире, имевший тягу 7257 кН у Земли. Для сравнения: двигатель F1 американской лунной ракеты Saturn-V имел околоземную тягу 6869 кН.

А сейчас тяжёлый ударный беспилотник сделать не могут ,10 лет уже делают и до сих пор серийно не производится .

[Бармалейка]

Цитата: эльфик

А сейчас тяжёлый ударный беспилотник сделать не могут ,10 лет уже делают и до сих пор серийно не производится .

днепрогэс построили за 2 года, в 54 на Байконуре проводились изыскания, а в 57 полетела первая ракета
мне иногда кажется что для страны экономически выгоднее содержать африку, латинскую америку и юго восточную азию чем армию чубайсов-рагозиных-грефов-миллеров

[Митяй65]

Цитата: ГКС 2111

По некоторым оценкам, общее число таких рабочих мест доходило до 2,5 млн: от металлургов до инженеров-конструкторов, от сварщиков до специалистов Центра управления полётами.

Экая дичь! Так ещё и по принципу трёх рукопожатий посчитать можно - тогда вобще пол населения Земли окажется вовлечённой. Не надо гнать всякой чешуи, уважаемый , будет проще.
Энергия-Буран это ДВА ПРОЕКТА, между прочим. Есть Буран, а есть Энергия.
Буран, как не востребованный МО, заказчиком, и морально устаревший канул в лету навсегда...
А вот с Энергией я бы не торопился её списывать. Энергия совсем не устарела. Более того, судя по тому, что сейчас обсуждается в мире, технические решения вполне могут обеспечить Энергии, в случае её реинкарнации на новом этапе, лидерство в совершенстве конструкции среди сверхтяжелых РН. Придётся,конечно кое-что обновить, типа КИПиА, мозги и электрику. Это будет гораздо дешевле чем сооружать новую сверхтяжелую. Давайте порассуждаем, что для этого надо и что мешает.
Конструкторская документация вся сохранена и спокойно лежит себе в архиве, и в бумажном и в цифровом виде. Более того, живы и вполне себе здравствуют большинство разработчиков и конструкторов. Здесь проблем нет.
Технологическая оснастка РН вся сохраенена и на Прогрессе и на Энергии. А двигатели так и вообще все эти 30 лет выпускались. Кое-что конечно придётся восстанавливать с нуля, типа пиротолкателей и т.п., но это по мелочи.
Какие сложности? Очем говорят критики этой идеи?
Нет боковых блоков первой ступени, их делали на Южмаше, это по сути первая ступень РН Зенит. Её вполне можно заменить вновь разрабатываемой РН Союз-5, это почти аналог Зенита, с теми же двигунами. Это уже не проблема.
Центральный блок, вторая ступень, водородно-кислородный, могут быть трудности с большим объёмом жидкого водорода. По крайней мере, они были в конце 80-х, установка по получению и сжижжению водорода обошлась в какие-то совершенно сумашедшие деньги, где-то 1,2 млрд. $. И потом эта установка просто проржавела и была сдана на металлолом. Но теперь новые технологии получения водорода из природного газа гораздо дешевле, и это снизит стоимость всё затеи. Это не проблема.
Могразовость. Да, повторять старую Энергию в одноразовом варианте глупо. Необходимо сразу и последовательно решать вопрос с многоразовым использованием первой и второй сткпени. В наше время, как учит нас секта Св. Илона, не к ночи будь помянут, это не проблема. Согласен, на РН второго этапа этот вопрос можно решить. Не вижу проблем.
И будет у нас новая многоразовая Энергия -II, на 140 т. на низкой орбите, причём задёшево, т.к. 90% работы сделано 35 лет назад. И довольно быстро - полагаю, если взяться за дело как следует, то за 2 года всё можно селать.
Повторюсь ещё раз, что тех ресурсов котрые тратил СССР, не понадобится. СССР был страной, который многие вопросы решал затратными методами, т.к. стоимсть социалки сразу ложилась в стоимость любых затей. Что бы перейти на выпуск нового грузовика, надо было решить вопрос о строительстве нового микрорайона для привлечения раб. силы. Сейчас всё не так.
Всё можно было бы сделать вполне себе бюджетненько.

[Бармалейка]

Цитата: Митяй65

Экая дичь! Так ещё и по принципу трёх рукопожатий посчитать можно - тогда вобще пол населения Земли окажется вовлечённой.

это не дичь, а реальность крупного производства, в космических программах принимали участия предприятия легпрома вроде как ни с какого боку ни имеющие к этому отношения

[Бармалейка]

Цитата: Митяй65

Буран, как не востребованный МО, заказчиком, и морально устаревший канул в лету навсегда...

по одной единственной причине

не уточните дату последнего старта шаттлов?!

Цитата: Митяй65

СССР был страной, который многие вопросы решал затратными методами

вы серьезно?!!!!
знаете курьез по поводу разработки матрасами ручки которая пишет в невесомости и то как это решили в СССР?

[Alien From]

Бармалейка, аккуратней с фотками меченого. эта рожа просит кирпича, за все его подлые дела!!!!!

[Бармалейка]

боитесь за свой монитор?

[Alien From]

Именно так, меня аж покорежило от такого фото этой твари!!!!

[Астронавт]

Всё можно было бы сделать вполне себе бюджетненько

Можно было бы, если бы в Роскосмосе были не Рогозины, а Челомей, или Янгель, или Лозино-Лозинский, или другие подобные им люди..

[atalef]

Цитата: Астронавт

Можно было бы, если бы в Роскосмосе были не Рогозины, а Челомей, или Янгель, или Лозино-Лозинский, или другие подобные им люди..

а что тогда было дешовенько ?
Озвучена вообще стоимость всего проекта ?Сколько стоило стране Энергия - Буран ?
так , что бы сравнить , сколько бабла просто взяли и похерили.

[Бармалейка]

Цитата: Астронавт

не Рогозины, а Челомей, или Янгель, или Лозино-Лозинский

так нам же теперь не нужны Творцы, нам нужны потребители

[atalef]

Цитата: Митяй65

И будет у нас новая многоразовая Энергия -II, на 140 т. на низкой орбите, причём задёшево, т.к. 90% работы сделано 35 лет назад

восстановить технологии 35 - ти летней давности , порставщиков , цепочки - ни реально.
Дешевле создать новое.

Цитата: Митяй65

И довольно быстро - полагаю, если взяться за дело как следует, то за 2 года всё можно селать.

шутник , вы батенька . шутник

Цитата: Митяй65

Всё можно было бы сделать вполне себе бюджетненько.

быстренько и бюджетненько.
Вы в какой стране живете ???

[Митяй65]

Цитата: atalef

восстановить технологии 35 - ти летней давности , порставщиков , цепочки - ни реально.
Дешевле создать новое.

Я разбираюсь в вопросах, о которых пишу. Создать новое:
а) Дороже;
б) Дольше;
в) Нет смысла.
О сём был мой пост выше.

Цитата: atalef

шутник , вы батенька . шутник

Я участвовал в программе Энергия-Буран, и имел возможность наблюдать, как реализовывалась эта проограма при СССР. Тогда мне казалось, что всё происходящее перед моими глазами, это нормально и так и должно быть. Я был молод и неопытен. Позже мне удалось познакомиться с современными западными методами управления проектами, в частности с методами lean production, канбан, 5S и другими.
Теперь мне кажется что то что творил СССР по програме Энергия-Буран - образец бесхозяйственности, разгильдяйства и бессмысленой траты ресурсов. Совершено безумное решение вопров через задний проход. Просто совершенно дурацкое растрачивание ресурсов! Только один старт на Байконуре возводило около 5 000 военных строителей, а стартов зачем-то сразу 2 построили. Выглядело это примерно как строительство пирамид в древнем Египте
Так не работают: бардак у нас был просто библейский...
Поэтому я и считаю, что всё повторить с необходимыми улучшениями можно без проблем и с колосальной экономией ресурсов, если конечно к делу подойти не по советски
И всё сделать достаточно быстро.
Янки не могут повторить Сатурн-5, не могут даже воспроизвести ЖРД, утрачена оснастка и оборудование, спецы померли. У нас ситуация другая, всё сохранилось.

Цитата: atalef

быстренько и бюджетненько.
Вы в какой стране живете ???

Я живу в нормальной.
А вы в какой?

[atalef]

Цитата: Митяй65

Я разбираюсь в вопросах, о которых пишу. Создать новое:
а) Дороже;
б) Дольше;
в) Нет смысла.

ну возродите пожалуйста , ну скажем ламповый горизонт , с чернобелым экраном.
сколько будет стоить сей девайс ?

Цитата: Митяй65

участвовал в программе Энергия-Буран

не вы один

Цитата: Митяй65

Только один старт на Байконуре возводило около 5 000 военных строителей, а стартов зачем-то сразу 2 построили.

а посадочных полос - 3.

Цитата: Митяй65

Поэтому я и считаю, что всё повторить с необходимыми улучшениями можно без проблем и с колосальной экономией ресурсов, если конечно к делу подойти не по советски

не по советски -- это к Маску.
А по советски -- это чего бы вы не пробовали выпускать -- всей равно на выходе будет танк.

Цитата: Митяй65

Янки не могут повторить Сатурн-5

конечно могут , только зачем ?
Они деньги считать умеют.

Цитата: Митяй65

У нас ситуация другая, всё сохранилось

что сохранилось ?
Вы в какой реальности ?

Цитата: Митяй65

Я живу в нормальной.
А вы в какой?

ну насчёт нормальности - все относительно.

[Сибирский цирюльник]

Всё, что Вы написали, это слова человека неравнодушного.
Попробуйте себе задать вопрос:" А оно ИМ надо??"

[militarist63]

А резиновое изделие №2 - М.Горбачёв , похоронивший проект , никак не сдохнет!

[Лексус]

Проект советской империи: "Буран"

Угробленный и отправленный на свалку организаторами развала Великого Советского Союза.

[Голован Джек]

Цитата: Лексус

Проект советской империи: "Буран"

Угробленный и отправленный на свалку организаторами развала Великого Советского Союза.

Лехус, что вы знаете о Буране?

Буран был чисто военный проект, и очень-очень дорогой... дружище, мне досталось (краем) принимать участие в этом, кхм, безобразии...

Даже для Союза - это было непомерно дорого. Потому и свернули. Как-то так

[Svarog]

Цитата: Голован Джек

Даже для Союза - это было непомерно дорого. Потому и свернули. Как-то так

Наука вообще штука не дешевая.. а вы предлагаете на что деньги тратить? На яхты? Голован, как же вы узко мыслите.. но при этом столько пафоса..

[carstorm 11]

17 ярдов американских денег это стоило по средним подсчетам. и не нынешних . тогда эта сумма еще страшнее была . тут все смеются что кучу денег в пингвина или зумвалтов вломили. а это по вашему как назвать? по нынешнему курсу это с учетом инфляции бакса почти 37 ярдов Карл!.

[депрессант]

Голован Джек, что бы Вы ни говорили, проект был потрясающий, впечатление -- ошеломительное. Если Вы и вправду "хоть краем" принимали в этом проекте участие, Вы должны говорить об этом с нескрываемой гордрстью, а не набрасывать тут о дороговизне. Дальнейшее совершенствование удешевляет такие проекты. Мне, к примеру, больно говорить о "Буране", как о чуде, которое мелькнуло и исчезло. Как же так?

[carstorm 11]

так оно исчезло потому что никому не нужно было. оно под МО было и его сразу скинули на академию наук. никто не скрывал что этот ответ американцам. может он был и замечательным но из за него закрыли Спираль. много кто считает что это было гораздо перспективнее.

[atalef]

Цитата: депрессант

Если Вы и вправду "хоть краем" принимали в этом проекте участие, Вы должны говорить об этом с нескрываемой гордрстью, а не набрасывать тут о дороговизне

я присутствовал в составе дежурной смены на запуске Бурана.
Уже тогда шли разговоры среди офицеров о просто неподъемной стоимости проекта.
тем более никакой многоразовости не предусматривалось ( для энергии ) разговоры шли , но не болеее

[ccsr]

Цитата: atalef

Уже тогда шли разговоры среди офицеров о просто неподъемной стоимости проекта.

Дело даже не в неподъемности, а в том что в ГОУ понимали, что эта система вообще не даст нам никаких преимуществ в ядерной войне с США, а вот затрат на неё потребуется столько, что мама не горюй. Но самый главный недостаток - очень короткий срок нахождения на орбите и периодичность нахождения над территорией противника, достигавшей разрыва до 2-х часов. Да за этот период уже война могла закончиться, так что система с военной точки зрения абсолютно бесполезная - и это понимали все грамотные офицеры, кто имел представления о наших возможностях тех лет.

Цитата: atalef

тем более никакой многоразовости не предусматривалось ( для энергии ) разговоры шли , но не болеее

Особенно если учесть, что садится придется с ядерным оружием на борту, и не факт, что все пройдет удачно. Здесь невольно задумаешься - нафига козе баян...

[АС Иванов.]

Американцы отказались от челноков. Дорого. Уж кто кто, а матрасы деньги считать умеют.

[nikvic46]

Андрей.После того,как американцы отказались от челноков,они долго приходили в себя.

[Гардамир]

На яхты?

яхта Дилбар 550 миллионов построена в 2016 году, тогда кажется народу объявили о сссанкциях

[Svarog]

Цитата: Гардамир

яхта Дилбар 550 миллионов построена в 2016 году, кажется народу объявили о сссанкциях

Раньше предлагали народу гордиться Бураном.. а сейчас яхтами олигархов.. абсурд пытаются выдать за достижения.. самое печальное, что многие верят еще..

[Mestny]

Сейчас никто ничего не предлагает Каждый сам решает, что ему делать.
Можно например писать посты в интернетике заливая клавиатуру слюной или иной жидкостью в экстазе воспоминаний про придуманный СССР.
И никто ничего не скажет. Карательную псииатрию как известно отменили.
А вот в реальном СССР наоборот - попробуй усомнится в правильности линии партии.

[Астронавт]

попробуй усомнится в правильности линии партии.

Вы хотите сказать, что сейчас по другому ?

[atalef]

Цитата: Svarog

Раньше предлагали народу гордиться Бураном.. а сейчас яхтами олигархов.

а что кто то предлагает гордиться яхтами олигархов ?

[mvg]

// наука штука не дешевая//
Где вы здесь нашли науку? Бесполезный проект. Ответ на Спэйс Шатл. Без возможности вернуть хоть часть денег. Можно много ржать над DDG-1000, а у самих таких проектов, хоть попой кушай.
П.С.: Наука, это как у Китайцев, целые научные городки из людей всех национальностей, а не вбухивание дегнг в СОИ и Буран-Энергия.

[Svarog]

Цитата: mvg

Где вы здесь нашли науку? Бесполезный проект.

Вы ознакомьтесь внимательно с этим "бесполезным проектом" более 4 000 ноу-хау было внедрено.. И все новшества и открытия -это наука.

[mvg]

Я и фильма смотрел и много читал, как СССР надорвался над этим проектом. Большая часть ноу-хау остается в виде бумажек. Максимум коллективу дадут премию. И большая часть хау так и получается. Для премии. Вы взрослый человек.
П.С.: Это в сто раз хуже, чем Ангара.

[Астронавт]

Я и фильма смотрел и много читал,

"Меньше читайте газет перед обедом" (с)

[atalef]

Цитата: Svarog

Вы ознакомьтесь внимательно с этим "бесполезным проектом" более 4 000 ноу-хау было внедрено.

ну как я понимаю пример вы приведете без труда , ну хотябы пяток и скажем тка экономический эффект.

[Лексус]

Кэт, вы точно подлезли под тем аккаунтом? Не попутали? Ведь надоест Смирнову когда-нибудь ваша многостаночность. И отправит опять в привычный для вас "ароматный мир". Да и мне вы своим косноязычием наскучили. Уж, если обращаться к собеседнику, не коверкая ника и имени, у вас не получается, не рассчитывайте на то, что с вами кто-то будет общаться. Переключайтесь и пишите самому себе дифирамбы и ставьте плюсики.

[Лексус]

Пока всю "котопсарню" не прикрыли

[Грэг Миллер]

Когда создавался "Буран" нашей Великой и Огромной страной управляли те, кто бывал в окопах Великой Отечественной, кто отступал к Москве и Сталинграду, а потом брал Берлин... Они хорошо понимали цену поражения в войне и делали всё, чтобы эта война не повторилась. Это нынешние, правящие Россией пигмеи, выросшие на спекуляции и фарце, считают что вокруг одни партнёры, что со всеми можно договориться и не хотят верить в то, что с ними еще разговаривают лишь потому, у России пока еще не выпали те ядерные зубы, которые нам вставили те же, кто давал команду на создание "Бурана"...

[Карен]

Красиво написал. +

[carstorm 11]

команду на создание Бурана дало ЦК. по причине доказать штатам что мы тоже можем.при этом закрыв реально серьезные проекты . ваши слова вполне понятны вот только вы выдаете желаемое за действительное.

[Svarog]

Цитата: Грэг Миллер

то нынешние, правящие Россией пигмеи, выросшие на спекуляции и фарце, считают что вокруг одни партнёры, что со всеми можно договориться и не хотят верить в то, что с ними еще разговаривают лишь потому, у России пока еще не выпали те ядерные зубы, которые нам вставили те же, кто давал команду на создание "Бурана"...

Было бы можно 1000 + поставить, поставил бы.. точнее не скажешь!

[demo]

Как не скорбно, но я с вами согласен.
Если бы СССР не развалили наши и внешние супостаты, то мы бы уже поднимали бы пыль марсианских дорог.
И не важно в какую бы "копеечку" нам это бы вылилось.
Вот "ЭТО" (не считаться с затратами) - один из краеугольных камней развала страны.
Мы кому-то что-то всегда доказывали.
А этого делать то и не надо было.

Но мы не смогли доказать самим себе, что так как мы жили - это лучшее, что может быть.
Ибо 92 году мы не пошли на баррикады строй и власть защищать.
А сидели тихо и смирно. Смотрели телевизор.

Про "Буран".
Стоимость проекта оценивается в такую же сумму, как стоимость строительства Байкала-Амурской магистрали.
Крутовато.

[АС Иванов.]

Потешили собственное ЧСВ по цене супермагистрали.

[ccsr]

Цитата: Голован Джек

Буран был чисто военный проект, и очень-очень дорогой... дружище, мне досталось (краем) принимать участие в этом, кхм, безобразии...

Если уж говорить про безобразия, то военным его навязали, потому что "Буран" по оперативно-техническим характеристикам никак не соответствовал реалиям ядерной войны. Как это все происходило, хорошо понятно из этого текста:

"Многоразовые космические системы имели в СССР как сильных сторонников, так и авторитетных противников. Желая окончательно определиться с МКС, ГУКОС решил выбрать авторитетного арбитра в споре военных с промышленностью, поручив головному институту Минобороны по военному космосу (ЦНИИ 50) провести научно-исследовательскую работу (НИР) по обоснованию необходимости МКС для решения задач по обороноспособности страны. Но и это не внесло ясности, так как генерал Мельников, руководивший этим институтом, решив подстраховаться, выпустил два «отчета»: один — в пользу создания МКС, другой — против. И в конце концов оба этих отчета, обросшие многочисленными авторитетными «Согласовано» и «Утверждаю», встретились в самом неподходящем месте — на столе Д. Ф. Устинова. Раздраженный результатами «арбитража», Устинов позвонил Глушко и попросил ввести его в курс дела, представив подробную информацию по вариантам МКС, но Глушко неожиданно отправил на встречу с секретарем ЦК КПСС, кандидатом в члены Политбюро, вместо себя Генерального конструктора — своего сотрудника, и. о. начальника 162 отдела Валерия Бурдакова.
Приехав в кабинет Устинова на старой площади, Бурдаков стал отвечать на вопросы секретаря ЦК. Устинова интересовали все подробности: зачем нужна МКС, какой она может быть, что нам для этого нужно, зачем в США создают свой шаттл, чем это нам грозит. Как впоследствии вспоминал Валерий Павлович, Устинова интересовали в первую очередь военные возможности МКС и он представил Д. Ф. Устинову своё видение использования орбитальных челноков, как возможных носителей термоядерного оружия, которые могут базироваться на постоянных военных орбитальных станциях в немедленной готовности к нанесению сокрушительного удара в любой точке планеты[5]. Перспективы МКС, представленные Бурдаковым, настолько глубоко взволновали и заинтересовали Д. Ф. Устинова, что он в кратчайший срок подготовил решение, которое было обсуждено в Политбюро, утверждено и подписано Л. И. Брежневым[6][7], а тема многоразовой космической системы получила максимальный приоритет среди всех космических программ в партийно-государственном руководстве и ВПК."

Вот так из-за некомпетентности Устинова, не жалевшего считаться с мнением военных, мы и получили систему, которая не нужна была Минобороны.
К слову, вот во что нам обошлась эта программа:
Суммарные затраты на 1 января 1991 г.: НИОКР - 12,3 млрд.рублей; кап. строительство - 4,1 млрд.рублей.
Стоимость строительства БАМа в ценах 1991 года составила 17,7 млрд руб.

[Карен]

Цитата: ccsr

К слову, вот во что нам обошлась эта программа:
Суммарные затраты на 1 января 1991 г.: НИОКР - 12,3 млрд.рублей; кап. строительство - 4,1 млрд.рублей.
Стоимость строительства БАМа в ценах 1991 года составила 17,7 млрд руб.

Как говорил американский наиэффективный менеджер ВПК Джордж Буш (не путать с знаете с кем):"Дайте денег инженеру, и он что-нибудь новое принесёт." (+/-)
Это тот Джордж Буш, кого после победы в ВМВ американцы задвинули подальше... Вспомнили о нем через 12 лет... Как уже, наверное, понимаете по дате - из-за нашего космического, запуска спутника...
А теперь подумаем вместе: какую отдачу мог бы получить советский народ при таких цифрах финансирования науки/инженеров, коим был проект Буран? Следуя мысли Буша - почти немеряно...

[Дилетант]

Суммарные затраты на 1 января 1991 г.: НИОКР - 12,3 млрд.рублей; кап. строительство - 4,1 млрд.рублей.
Стоимость строительства БАМа в ценах 1991 года составила 17,7 млрд руб.

А куда пошли эти затраты? На яхты, недвижимость во Франции или футбольный клуб Челси?
Эти деньги пошли на зарплату Советских ученых, инженеров и рабочих. Эти деньги пошли на жилье, больницы и детские сады в наукоградах. Эти деньги пошли на разработку новейших технологий, материалов и приборов, которые, к сожалению, от "большого ума" засекречивали и не использовали в гражданских отраслях промышленности.
Во всем мире ВПК приносит своим хозяевам прибыль и только в СССР в 90 гг. всякими гайдарами и чубайсами ВПК был объявлен разорительным.
Покупать за границей оружие или комплектующие для его производства - это действительно разорительно.
Пример - Российское военное авиастроение - прибыльно, а гражданское, основанное на импорте двигателей, авионики и т.д. - убыточно.

[ccsr]

Цитата: Дилетант

А куда пошли эти затраты? На яхты, недвижимость во Франции или футбольный клуб Челси?
Эти деньги пошли на зарплату Советских ученых, инженеров и рабочих.

Я не имел целью критиковать Советский Союз, а наоборот пытаюсь объяснить почему произошел развал страны, и какую роль играли военные заказы в этом. Вам не приходила мысль, что имея полноценные и мощные РВСН, притягивать ГУКОС еще и к боевым системам ядерных вооружений полнейший бред, которые даже в части управления космическим вооружением уже огромные проблемы.
Может лучше было бы эти средства направить на совершенствование невоенной продукции - народу бы легче жилось, да и инженерная мысль от этого не пострадала.

Цитата: Дилетант

Пример - Российское военное авиастроение - прибыльно, а гражданское, основанное на импорте двигателей, авионики и т.д. - убыточно.

Я не буду обсуждать нынешнее положение в авиастроение, потому что оно следствие именно развала страны, в котором большую роль играли ненужные и затратные советские проекты, в том числе и "Буран".

[Дилетант]

Н.П.Шмелёв (академик РАН) в одной из своих статей 90 годов утверждал, что основной причиной развала экономики СССР было планирование Госпланом одинаковых темпов ежегодного прироста объема продукции для всех отраслей. Т.е. если растет производстве пластмасс, то соответственно должно снижаться производство цветных металлов и т.д. Как результат производилось огромное количество никому не нужной продукции, валявшейся на складах. Все мы хорошо помним бескрайние поля, возле которых валялись раскулаченные трактора и другая сельхозтехника. Одновременно не хватало много чего нужного.
О важности и нужности ВПК у меня как раз от Шмелева.
Ну а про планирование фасонов женского белья на пятилетку вперед анекдотов было больше, чем самого белья.

[ccsr]

Цитата: Дилетант

Н.П.Шмелёв (академик РАН) в одной из своих статей 90 годов утверждал, что основной причиной развала экономики СССР было планирование Госпланом

А не менее известный экономист с мировым именем Леонтьев наоборот считал что Госплан это уникальное достижение советской системы, а уж он то понимал все преимущества капиталистической и социалистической системы.

Цитата: Дилетант

Ну а про планирование фасонов женского белья на пятилетку вперед анекдотов было больше, чем самого белья.

Вы не жили в пятидесятых-шестидесятых, и не видели что такое развалины в послевоенных городах, какой был недостаток даже обычных товаров, а я это прекрасно помню, как и то, с каким трудом перешли на пятидневку и как люди радовались этому. Так что полегче с обличением социалистической системы - мы потому и плохо жили, что денег на ВПК не жалели, обрекая народ на длительное ограничения. Но зато сейчас легко пользуясь теми достижениями обвинять тех, кто их добивался.
Шмелева я читал - это был модный опус, хотя грамотные профессионалы сразу обратили внимание на поверхностный анализ автора. У нас подобных теоретиков, типа Аганбегян, дофига было, а вот что они создали для страны до сих пор никто понять не может. Вот такая она сермяжная правда...

[Дилетант]

Вы не жили в пятидесятых-шестидесятых, и не видели что такое развалины в послевоенных городах, какой был недостаток даже обычных товаров,

Я 1951 г.р. Два ВО- инженер-связист (очно), инженер- экономист (заочно). Так что кое что повидал и кое что знаю.

[ccsr]

Цитата: Дилетант

Я 1951 г.р. Два ВО- инженер-связист (очно), инженер- экономист (заочно). Так что кое что повидал и кое что знаю.

Тогда странно что вы не помните, как мы тогда жили. Уж по крайней мере должны понимать, за счет чего в пятидесятых технологический рывок в ядерной и ракетной отрасли был осуществлен.

[Дилетант]

Тогда странно что вы не помните, как мы тогда жили.

Очень даже хорошо помню. При придурке хрущеве были перебои с хлебом. А потом жили вполне нормально. Все были обуты-одеты и накормлены. Не круасанами и не в Прадо. В Турцию не ездили. Но наша семья (отец-слесарь, мама -учительница) каждый год ездили куда-то на отдых. Когда по путевке, когда -"дикарями". Были и в Крыму и на Кавказе. А самое главное - все были уверены в завтрашнем дне.

[Бармалейка]

Цитата: Голован Джек

Потому и свернули

ну свернули не поэтому

Цитата: Голован Джек

Буран был чисто военный проект

так и полет Гагарина ЧИСТО ВОЕННЫЙ ПРОЕКТ

[onix757]

Организаторы конечно сделали свое черное дело, но Тушинский машиностроительный угробили в 2000-х

[Лексус]

Я с Вами абсолютно согласен. Многие-многие предприятия так или иначе 90-е пережили и были варварски уничтожены уже "питерскими".

[svp67]

Пик подъема СССР, после чего началось "падение", и в большинстве своем благодаря прямому ПРЕДАТЕЛЬСТВУ политического руководства.

[Кукуруза]

Пик подьема СССР был в 1922, когда еще доедали царское наследие, после чего началось сплошное падение и вселенский позор, прекратившийся лишь в 1991.
Борьба с заведомо преступным руководством дегенеративный партийных бездарей - дело благородное по своей сути, которое “предательством” назвать никак нельзя.

[Добрый_Анонимус]

Цитата: Кукуруза

Пик подьема СССР был в 1922

Ага, 1 января

[Кукуруза]

Почти, 30 декабря

[Добрый_Анонимус]

Точно? А не 23 декабря? Ну, чтобы уже на следующий день.

[Бармалейка]

не уточните дату первого полета в космос?

[Бармалейка]

Цитата: Кукуруза

Пик подьема СССР был в 1922, когда еще доедали царское наследие

жертва ЕГЭ?
а можете в цифрах озвучить это "наследие", кстати и не царское а либерально-демократическое бо как к октябрю 17 царем и не пахло

[Бармалейка]

понятно, как всегда только громкий хруст булки, стат данные не в чести

[30 вис]

Цитата: svp67

ПРЕДАТЕЛЬСТВУ политического руководства.

ЦК КПСС !

[Silvestr]

Цитата: 30 вис

ЦК КПСС !

тогда стоит добавить " ...и союзных республик"

[svp67]

Цитата: Silvestr

тогда стоит добавить " ...и союзных республик"

А вот сейчас не понятно. Первые Секретари союзных республик входили в состав ЦК КПСС, а остальные, что были членами каких то иных партий, а не КПСС?

[svp67]

Цитата: 30 вис

ЦК КПСС !

А Вы в то время другое знали?

[sabotage]

Дорого и не нужно. Или нужно было Н1 допиливать в 74 году или надо было заранее думать о дальнейшей программе использования данного комплекса. Космонавтов на МИР дешевле было возить Союзами. Грузы - протонами. А эта ракета кроме как для гигантских спутников, которых не было или для лунных миссий не нужна. Потому и пошла она в утиль. Жаль потраченные средства и время.

[onix757]

В случае сохранения Союза, уже второе поколение Буранов сменилось бы в том или ином виде, а дорого только для тех, кто оправдывает свою несостоятельность.

[Кукуруза]

На самом деле, “Буран” - просто идеальный символ СССР.
Завдомо бесполезное и сверхдорогое вундерваффе с суперхарактеристиками, главной целью которого были понты и показуха 3,14ндосам назло.

[onix757]

А какой идеальный символ РФ? Что является полезным?

[Кукуруза]

В современной России очень многое делается не “назло 3,14ндосам” а для людей, во благо народа и страны.

А какой идеальный символ РФ?

Как вам такой символ?

[Добрый_Анонимус]

Я так понимаю, что небоскребы - для людей? Мы этих людей знаем?

[onix757]

Символ алчности... Теперь понятно чем вдохновлять в роскосмос, когда решил поставить нечто подобное вместо завода. Но самое грустное что даже столь посредственный символ является продуктом западных технологий.

[nikvic46]

Карл.Символом СССР была молодежь,которая не нуждалась в опеке МВД.Она жила свободной.А сейчас даже детские сады вынуждены охранять от уродов.Наплодили уродов,и сами не знают,что с ними делать.

[Кукуруза]

молодежь жила свободной.

и поэтому не могла заниматься чем хочет, путешествовать где хочет и жить когда хочет.
”Свобода — это рабство, война — это мир, незнание — сила”, спасибо вам за напоминание.

А сейчас даже детские сады вынуждены охранять от уродов

В СССР от людей от уродов не охраняли потому что людей небыло...а вот уродов было ничуть не меньше, чем сейчас.

[onix757]

В СССР от людей от уродов не охраняли потому что людей небыло..

А вы дворянский потомок, предков которого обидела советская власть или просто не смыслите жизни без хозяина?

[АС Иванов.]

Свободной в чем? В перемещении по планете, в возможности реализовывать свои проекты?

[Добрый_Анонимус]

В фильме космический корабль назван проектом империи. И это отнюдь не пустые слова.

Антисоветчика всегда можно узнать по словам "советская империя".

[sniperino]

Цитата: Добрый_Анонимус

Антисоветчика всегда можно узнать по словам "советская империя".

А советчика по каким словам можно узнать?

[U-58]

Кстати , год ,как Калашников взял "под себя" НПО "Молния"
Ворпосы: зачем и какие есть результаты?

[carstorm 11]

за год? серьезно хотите результаты?) там разгребать прошлое года три надо . не меньше.

[U-58]

Я имел ввиду поставленные задачи .
То есть, оружейники по стрелковому направлению вдруг приобрели космическую фирму. Причем, даже для космической отрасли, весьма специфическую.
Разумеется, возникает вопрос, а на хрена?

[nikvic46]

Я тоже внес микроскопическую долю в этот заказ.И мне обидно,когда его называют ненужным делом."Ничто не проходит бесследно.."

[Кукуруза]

."Ничто не проходит бесследно.."

Это точно. Даже отрицательный опыт, это тоже опыт и он полезен.
Программа “энергия-буран” стала для потомков отличным наглядным примером того, как делать не надо.

[Бармалейка]

Цитата: Кукуруза

как делать не надо.

а как надо?!
сравнение с матрасным аналогом можете привести?

[U-58]

Конечно, не бесследно!
Так, двигатли модели 171 пойдут на Иртыш ( Союз-5)

[eai]

Горбача и Ельцинскую бригаду на кол!!!!!!!!!!! 90% Медвепутов тоже на КОЛ!

[Г.Георгиев]

Я из Болгарии . Я любил российскую космонавтику. И теперь стыдно, что даже 40 тонн не могут подняться на орбиту из-за консервативного старомодного мышления старых кадров.

[серж сибиряк]

Не старых,а "новых"кадров",кои только тупо делают вид,будто бы работают на благо народа.

[серж сибиряк]

После полёта Буран ,было мнение специалистов от космоса,будет выводить спутники различного направления на орбиту.Одно только то ,что буран в то время без дополнительных затрат дважды(так в ролике сказано) осуществить запуск -это уже и на сегодняшний день прорыв друзья .А закрыт проект был по не однократным ходотайствам "партнёров",которые ещё после первого полёта этого добивались.

[Добрый_Анонимус]

Цитата: серж сибиряк

А закрыт проект был по не однократным ходотайствам "партнёров"

Везде предательство, ага.

[Карен]

Цитата: Добрый_Анонимус

Везде предательство, ага.

Буран - это финансирование в науку... Прикладное применение получалось бы автоматически...
Хочу привести другой пример... Финансировали астрономов... Виктору Амбарцумяну поставили задачу вывести математические формулы для космической пыли... Именно эти формулы использовали потом в аппаратуре поиска вражеских подлодок в 1944г.

[Добрый_Анонимус]

Цитата: Карен

Буран - это финансирование в науку...

Прежде всего, Буран - это очень дорого. А денег уже не было.

Цитата: Карен

Прикладное применение получалось бы автоматически...

Какие именно прикладные задачи требовали именно Бурана?

[Карен]

Я подразумевал, что всё, что получилось при проектировании/создании Бурана (технологии) - спокойно внедрились бы в прикладном...

[Добрый_Анонимус]

Так какие прикладные задачи требовали именно Бурана?

[Карен]

Повторяю... Буран - это и финансирование в советскую науку... Для всей советской науки... А не только для Бурана как такового...

[Добрый_Анонимус]

То есть прикладных задач для Бурана не было. А науку можно было финансировать и без его постройки.

[Карен]

До Бурана я в своей работе тогда не дошёл... Хотя работал по теме из постановления Верховного Совета о системе "Звезда".
...так что конкретно про прикладные задачи для Бурана не знаю...

[Avior]

задачу вывести математические формулы для космической пыли... Именно эти формулы использовали потом в аппаратуре поиска вражеских подлодок в 1944г.

интересно. можете подробнее?

[Карен]

Нет, к сожалению, не могу... Про это здесь говорилось в связи с прикладным применением из деятельности В.Амбарцумяна...

[Бармалейка]

Цитата: Добрый_Анонимус

Везде предательство, ага.

нуууу.....
либо это идиoтизм, либо предательство, честно говоря идиoты на верх не пробирались, делаем вывод

[Добрый_Анонимус]

А, ну да. Есть две простые причины, третьего не дано.

[Бармалейка]

Цитата: Добрый_Анонимус

третьего не дано.

назовите

[Добрый_Анонимус]

А если я не назову, его нет? Я польщен вашим доверием.

[Бармалейка]

нет просто это значит, что вы тупо ляпнули, а когда попросили конкретики слились

[Добрый_Анонимус]

Цитата: Бармалейка

слились

Не хочу тратить время на явно бесполезные объяснения. Можете считать это сливом, не вопрос.

[Бармалейка]

ну как всегда, "хорошая" отмазка

[Февральск.Морев]

Не могли в СССР такое создать сами !!!!! Только галоши и выпускали, а потом в Африке и обменивали.

[Бармалейка]

Цитата: Февральск.Морев

Не могли в СССР такое создать сами !!!!! Только галоши и выпускали, а потом в Африке и обменивали.

это юмор или бред?

[Февральск.Морев]

Эти слова, про галоши сказал САМ путин. Решайте сами-он бредил или шутил.

[Гардамир]

Цитата: Грэг Миллер

Когда создавался "Буран" нашей Великой и Огромной страной управляли те, кто бывал в окопах Великой Отечественной, кто отступал к Москве и Сталинграду, а потом брал Берлин... Они хорошо понимали цену поражения в войне и делали всё, чтобы эта война не повторилась. Это нынешние, правящие Россией пигмеи, выросшие на спекуляции и фарце, считают что вокруг одни партнёры, что со всеми можно договориться и не хотят верить в то, что с ними еще разговаривают лишь потому, у России пока еще не выпали те ядерные зубы, которые нам вставили те же, кто давал команду на создание "Бурана"...

[rocket757]

Проект "Буран" был дорог, но поскольку дал толчок на развитие многих направлений науки, технологии, производств, был оправдан. Конечно данный задел должен был рационально использован, но ... имеем, то что имеем! По факту, предательство и сдача позиций, интересов страны.
Ладно, осудили всех .... редисок, хотят б виртуально ... дальше то ЧТО?
Проехали, пора двигаться дальше, а КАК? Можно возчика попытаться сменить, а можно вместе с бедной лошадкой впрягаться и тащить наш общий воз дальше, вперёд!
Выбор каждый делает сам, а делать и то и то придется все равно ВМЕСТЕ!

[bubalik]

Многоразовый космический корабль «Буран» вместе с ракетоносителем «Энергия» на хранении в МИК площадки 110 за год до трагедии.

,,,утром 12 мая 2002 года на «Буран» вместе ракетоносителем «Энергия» … обрушилась крыша! Вместе с 8-ю рабочими, которые её в этот момент ремонтировали и которые это обрушение спровоцировали.Рабочие погибли.Позже останки «Бурана» были распилены работниками космодрома на металлолом и по-тихому проданы . Кроме того, также по-тихому были сначала списаны, а потом проданы китайцам три макета перспективного на тот момент двигателя РД-0120 для сверхтяжелых ракетоносителей.

[Ros 56]

Надо Горбачеву поставить памятник ИУДЕ, прямо так и написать. Думаю это нисколько не преувеличение.

[Chit]

Цитата: ГКС 2111

Я до сих пор горжусь,что жил в СССР.Горжусь детьми,которых вырастил,горжусь наградами страны,горжусь квартирой,которую страна мне подарила.Я умереть был готов за ту страну.Такого чувства гордости и уверенности в завтрашнем дне не будет уже никогда...

А что, собственно, помешало? Умереть? В 91-м?

[Mestny]

Это у них такой былинно-митинговый пафос.
Ну типа как в старину "постоим за землю русскую против силушки тёмной".
Как под копирку шпарят. Ну а под такой статьёй тут прямо пляски с бубнами стоят.
Никаких реальных дел или идей за их словами понятно не стоит. Пустое словоблудие с хороводами, для сохранения своих сектантов от разрыва нижнего мозга в процессе ознакомления с действительностью.

[Бармалейка]

скажите а ВАМ в 91 сколько было?!
я вот помню свою реакцию тогда а вы?

[Mestny]

Цитата: Кукуруза

Пик подьема СССР был в 1922, когда еще доедали царское наследие, после чего началось сплошное падение и вселенский позор, прекратившийся лишь в 1991.

Зря вы тут это пишете. Сегодня тут вакханалия красных троллей.

[Бармалейка]

а в защиту этой глупости можете привести стат данные о "наследии", или хруст булки не позволит?

[ccsr]

Цитата: Mestny

Зря вы тут это пишете. Сегодня тут вакханалия красных троллей.

А вы хотели бы чтобы здесь был бал лживых упырей?
К слову, сами то в советское время хоть лет пять проработали, чтобы говорить про вымышленный СССР?

[Добрый_Анонимус]

Цитата: Mestny

Сегодня тут вакханалия красных троллей.

Да тут и неопределенного цвета тролли водятся.

[Klingon]

Цитата: Svarog

Цитата: ГКС 2111

Я до сих пор горжусь,что жил в СССР.Такого чувства гордости и уверенности в завтрашнем дне не будет уже никогда...

Я тоже горжусь! А я оптимист и рассчитываю, что мы вернемся к социализму и имперским амбициям.. Россия обязана быть империей, она всегда ею была, лишь последние 30 лет болтаемся, как продукт переработанный в проруби..

и я родился жил и гордился СССР. - Империя наносит ответный удар!
только я думаю нам нужен *новый Дарт Вэйдер*

[Lontus]

Советские конструкторы понимали,что глупа была идея ущербного и убогого маразматичного жульнического американского шаттла - что практика жестко и показала.
К сожалению они не имели возможности послать на три буквы, кремлевских старцев и андропышей в попытке их заставить копировать американское дерьмо.
Они сопротивлялись(Глушко не раз заявлял что не будет делать эту тупую херню) но в результате не выдержали политического давления.
В автоматическом режиме он летал поскольку не была готова Система Жизне Обеспечения(СЖО).
Да и смысла никакого не было запускать людей на НОО на почти 3000 тонном носителе.
Хотя бы здесь технари саботировали приказы разрушивших страну партийцев и гэбэшников.

[ccsr]

Цитата: Lontus

Советские конструкторы понимали,что глупа была идея ущербного и убогого маразматичного жульнического американского шаттла - что практика жестко и показала.

Полностью согласен с таким выводом.

Цитата: Lontus

Хотя бы здесь технари саботировали приказы разрушивших страну партийцев и гэбэшников.

Какой еще саботаж, если "главный технарь страны" Устинов сам настоял на этой разработке. Ну и кто бы осмелился не выполнить в то время Постановление ЦК и совмина?

[Lontus]

Цитата: ccsr

Цитата: Lontus
Хотя бы здесь технари саботировали приказы разрушивших страну партийцев и гэбэшников.

Какой еще саботаж, если "главный технарь страны" Устинов сам настоял на этой разработке.

Устинов был тогда , не "главный технарь", а главный бюрократ военки..
Да еще и шашни водил с мразью андроповым, что уже о многом говорит.

12 декабря 1979 года заседании Политбюро Андропов вместе с Устиновым, Громыко и Тихоновым были основными разработчиками постановления по воду войск.

При этом:
В октябре 79-го года Устинов повелел расформировать горно-стрелковые части, в частности 105-ю вдд, а в декабре того же года это повеление аукнулось гибелью многих советских солдат, которых Устинов в месте со своим подельником Андроповым бросил в Афганистан!

Что это как не прямое вредительство??

Устинов много вреда нанес вооруженным силам.
Гражданский маршал, не командовавший ни одним подразделением в жизни, довел СА по численности до 4 млн. 500 тыс. солдат и офицеров, принял на вооружение два типа ОБТ - для чего???
В 1980-м опять же своим волевым решением Устинов переформировал ВВС и ПВО, а через 4 года выяснилось что это мягко говоря не правильное решение!!!

Устинов лоббирует разработку и производство экранопланов, а что с ними делать моряки так и не поняли..."Мы просили 956-й, 1164, 1155, проекты а вы нам чего подсунули?"...."А вы с них будите по супостату в Средиземке стрелять!"...." А нафига мы в Болгарии бригаду БРАВ держим?"..."А это не вашего ума дело!". Куча народных денег на ветер и сотни загубленных жизней-кто то за это ответил перед народом????

То есть подобно андропову (имитировавшему абсурдную "типа жесткость", но при этом прикармливая на деле русофобов и либерастов) Устинов имитировал величие и мощь дурацкими проектами съедавшими море ресурсов, на деле разваливая полезные направления.
Из этой же оперы и Буран.

[ccsr]

Цитата: Lontus

Устинов был тогда , не "главный технарь", а главный бюрократ военки..

Ну это тоже перебор, хотя бы потому что за оборонку он еще при Сталине отвечал, так что не надо умалять его заслуг. Другое дело, что он уже не все понимал, что творил, но возрастной кризис общая болезнь людей такого уровня в тот период.

Цитата: Lontus

Устинов много вреда нанес вооруженным силам.

Уж если быть объективным, то вредным было само назначение Устинова на пост МО, а в этом назначении не он играл решающую роль. Так что он сам жертва обстоятельств того управления страной, а в целом как руководитель ВПК он был полезен нашим вооруженным силам.

Цитата: Lontus

Что это как не прямое вредительство??

На фоне Ельцина он вообще святым выглядит, так что не надо бросаться такими обвинениями, хотя я лично считаю что его назначение на пост МО было большой ошибкой.

[U-58]

Да какое , на хрен, копирование?!
Системы Энергия- Буран и Спейс шаттл работали абсолютно - по- разному.
И поскольку наша поделка была хронологически помоложе, получиоась она более удобоваримой в техническом плане.
Вот токо "варить" не стали...

[sniperino]

Наша авиация работала до скоростей Мах-три (Маха). А скорости полёта корабля "Буран" исчислялись 28 Мах

Нужно сделать современный космический беспилотник и назвать его "Лаврентий Берия". Вот шухеру либерастического будет.

[Февральск.Морев]

Цитата: Кукуруза

Пик подьема СССР был в 1922, когда еще доедали царское наследие,

Это точно. Коммуняки доедали царское наследие в виде поголовной неграмотности, туберкулеза и сифилиса, детской смертности, отсутствие промышленности.

[Старый26]

Цитата: депрессант

Голован Джек, что бы Вы ни говорили, проект был потрясающий, впечатление -- ошеломительное. Если Вы и вправду "хоть краем" принимали в этом проекте участие, Вы должны говорить об этом с нескрываемой гордрстью, а не набрасывать тут о дороговизне. Дальнейшее совершенствование удешевляет такие проекты. Мне, к примеру, больно говорить о "Буране", как о чуде, которое мелькнуло и исчезло. Как же так?

Гордость была. Сделали не хуже чем у американцев. Но вот то, что сделали носитель и корабль, не создав при этом полезные нагрузки - это факт. И военные на те годы не имели нагрузок более 7-10 тонн. Зачем при этом создавать корабль, который мог поднять 28-30 тонн - не понятно. "Наши заклятые друзья" те хоть сразу рассматривали и коммерческое использование челноков. Но и они не смогли добиться такого снижения стоимости, чтобы комплекс стал рентабельным

Так что дороговизна увы была. Советский Союз совершенно ничего бы не потерял, если бы создали мини-шаттл с грузоподъемностью в 10 тонн, который можно было бы запускать на том же "Протоное", а возможно и более легкого, чтобы запускать "Союзами". Но увы, старцы из Политбюро сказали "делать как у Американцев". Так что дешевизной там не пахло изначально.

Цитата: atalef

я присутствовал в составе дежурной смены на запуске Бурана.
Уже тогда шли разговоры среди офицеров о просто неподъемной стоимости проекта.
тем более никакой многоразовости не предусматривалось ( для энергии ) разговоры шли , но не болеее

Стоимость была такова, что даже представить сложно. Можно озвучить стоимость тренажного комплекса для "Бурана" (он в звездном городке так и не был достроен). В него входило насколько подсистем и оценочная стоимость тренажного комплекса была около 4 миллиардов рублей на начало 80-х годов. .

А многоразовость "Энергии" планировалась на 5 или 6 полете, когда планировалось спасать "боковушки". Центральный блок с двигателями увы, даже не планировалось спасать. В отличии от наших "заклятых друзей", у которых это был только бак без двигателей...

[Митяй65]

Цитата: Старый26

Гордость была. Сделали не хуже чем у американцев.

Владимир, а вот меня всегда раздражало эта тема - "Сделать не хуже , чем у янки". От неё отдаёт таким комплексом неполноценности, что всякая гордость сникает... Особенно Олег Дмитриевич Бакланов, которого я глубоко уважаю в целом, как говорили, любил этот тезис во времена оные.
Мы занимались подражательством, наша разработка была глубоко вторична по отношению к Шатлу. Так же как и все идеи космических войн и вооружений, которые были в ту эпоху...

Цитата: Старый26

Но вот то, что сделали носитель и корабль, не создав при этом полезные нагрузки - это факт. И военные на те годы не имели нагрузок более 7-10 тонн. Зачем при этом создавать корабль, который мог поднять 28-30 тонн - не понятно.

Для Энергии грузы были и планировались. Прежде всего новая ДОС, весом дай бог памяти до 1500 т, как первая очередь. С экипажем до 40 чел. Под неё проектировали и прорабатывали проектные отделы новые блоки, фермы, манипуляторы, энергетику и т.п. Во вторых это универсальная тяжелая платформа связи, если не изменяет память, весом 29 т. на ГСО. Это как раз очень коммерческая вещь. В третьих это планируемые экспедиции на Луну и Марс. Про Луну мало что слышал, а вот Марс обсуждался активно и педметно.В четвёртых, это боевые платформы, прототип это Скиф конечно.
Так что Энергией всё было в порядке.
Вот с челноком сложнее, если что и было запланировано, то хорошо скрывается по сей день. Это объяснимо, т.к. Буран планировало к использованию МО. Моя же версия - они не знают, зачем им был нужен Буран, но расчитывали, что янки умные, они де знают ... Как корабль снабжения ДОС он не годился.
В этот же период, паралельно, разрабатывался "Пузырь" - КК "Заря", кстати. Должен был стать основным кораблём снабжения ДОС.

Цитата: Старый26

Так что дороговизна увы была. Советский Союз совершенно ничего бы не потерял, если бы создали мини-шаттл с грузоподъемностью в 10 тонн, который можно было бы запускать на том же "Протоное", а возможно и более легкого, чтобы запускать "Союзами".

Для Протона был прекрасный челомеевский КК ТКС, а на Зенит - КК Заря. Только они были не крылатые. И слава Богу. Крылатый корабль в космосе - нонсенс. Он просто не нужен - тупиковая ветвь.

Цитата: Старый26

Стоимость была такова, что даже представить сложно. Можно озвучить стоимость тренажного комплекса для "Бурана" (он в звездном городке так и не был достроен). В него входило насколько подсистем и оценочная стоимость тренажного комплекса была около 4 миллиардов рублей на начало 80-х годов. .

Это же была Советская экономика - экономика затратного типа. Там премии давали "за освоение фондов в 4 квартале", что в наше время околесица чистой воды. Суммы денег в Сов. экономике не играли почти никакой роли - гораздо более важным было выделение фондов Госпланом. А когда Госплан что-то выделял, он сразу учитывал социалку: жильё, детсады, поликлиники и т.д.
Поэтому говорить что Энергия-Буран были де дорогими, это пустой звук. Важнее ресурсы под проект. Сов.экономике "сверхдорогой проект" был за счастье - она его перемалывала с радостью, и ещё просила ... Вон, Сибирские ГЭС одну за другой как семечки в течении 30 лет возводили и только радовались, а это были крупнейшие мировые стройки в тот период.

[Старый26]

Цитата: Митяй65

Владимир, а вот меня всегда раздражало эта тема - "Сделать не хуже , чем у янки". От неё отдаёт таким комплексом неполноценности, что всякая гордость сникает...

Увы, Дмитрий, но мы делали ВТОРЫМИ. ТАк что такой тезис правомочен. Мы сделали после них, и не хуже...А гордость...Если ты сделал - гордость у тебя за свою работу всегда есть, первым ты сделал, вторым или третьим

Цитата: Митяй65

Для Энергии грузы были и планировались. Прежде всего новая ДОС, весом дай бог памяти до 1500 т, как первая очередь. С экипажем до 40 чел. Под неё проектировали и прорабатывали проектные отделы новые блоки, фермы, манипуляторы, энергетику и т.п.

Между теоретическим планированием и реальными нагрузками порой гигантское расстояние.
Новая ДОС, известная сейчас, как "МИР-2" по сути размерениями своих блоков повторяла "МИР", хотя по архитектуре была ближе, к нынешней совместной МКС.
Да, в перспективе планировались блоки и по 80 тонн, и даже чуть ли не сборочный цех на орбите (стапель), но это было в очень далекой перспективе, и зачастую при использовании носителя "Вулкан", от которого были только рисунки.
Экипаж в 40 человек? Мне такие цифры не встречались. Обоснованными считались цифры в 12- максимум 24 человека. Обычно 12-18

Цитата: Митяй65

Во вторых это универсальная тяжелая платформа связи, если не изменяет память, весом 29 т. на ГСО. Это как раз очень коммерческая вещь.

Да, об этойй платформе много тогда писали. Вот только минрадиопромышленности могла дать максимум 7-тонную нагрузку. А считать ее коммерческой?
В свое время на момент разработки нашего корабля в КБ, занимающихся такой тематикой были тома литературы, посвященные американскому шаттлу. Среди всего были и публикации с указанием расценок. То есть сколько тот или иной потребитель заплатит за нагрузку определенных габаритов или массы. Нас колько будет ему дешевле, если он уступит свое место и выведет не на №5, к примеру, а на №6. Причем очень серьезные технико-экономические обоснования. Да и то, которые оказались нереализованными. А тут некий коммерческий предмет - платформа, без нагрузки (которую еще предполагалось создать), без даже попытки осмыслить, а можем ли мы сделать такое... Для СМИ - это как и полеты на Марс или Луну были эффектны.
В реалии практические единственная нагрузка, как вы правильно написали - СКИФ

[iouris]

СССР не был "империей" ("от слова "вообще""). Те, кто употребляет понятие "империя" применительно к СССР, плюют не только в историю своей страны, но и, возможно, в её будущее, которое, возможно, существует. СССР - первый в истории человечества антиимперский проект, который способствовал падению всех современных ему империй.