Париж отказался поддержать проект "зелёной" энергетики ЕС, запрещающий АЭС

91

В Брюсселе в эти дни активно обсуждается вопрос перевода энергетики ЕС на так называемые «зелёные рельсы». Группы лоббистов пытаются продвинуть идею о том, что страны, входящие в Евросоюз, должны отказаться от атомной энергетики. Кроме того, в проекте новой, «зелёной», хартии предлагается существенно снизить объёмы потребления энергоносителей, которые не относятся к числу возобновляемых источников энергии (речь, например, о природном газе).

Наибольшее сопротивление такого рода инициативе исходит, как выясняется, от Франции. Париж выступил категорически против того, чтобы атомная энергетика в ЕС оказалась под полным запретом. И такая позиция французов вполне объяснима. На сегодняшний день около 70% всей электроэнергии, генерируемой во Франции, - это выработка АЭС. Во Франции действует несколько атомных электростанций с более чем 55 работающими реакторами. Франция активно занимается разработками реакторов нового поколения, вкладывая в эту отрасль сотни миллионов евро. Отказаться от АЭС - для Франции означает попросту похоронить свою энергетику.



В Париже отметили, что не будут подписывать документ о «зелёной энергетике», если из него не будет вычеркнут пункт о запрете на эксплуатацию АЭС. И в Брюсселе к таким заявлениям французских властей прислушались.

Такая позиция Брюсселя удостоилась жёсткой критики со стороны Германии. Крупное немецкое издание Die Welt назвало позицию Брюсселя лицемерной.

В ФРГ отмечают, что ЕС активно поддержал Германию в тот момент, когда в Берлине в 2011 году (на фоне аварии на японской АЭС «Фукусима-1») заявили о готовности в 2020-х годах полностью отказаться от эксплуатации ядерных реакторов. А теперь говорят о том, что полный отказ от атомной энергетики "нужно обсуждать".

Критика Брюсселя со стороны Берлина связана ещё и с тем, что новая «зелёная программа» ЕС предусматривает фактические ограничения на закупку природного газа – в первую очередь у России. Таким образом, для Германии ситуация, если вдруг немцы решат поддержать «зелёную программу» ЕС, выглядит тупиковой: во-первых, придётся отказываться от закупок газа у России, во-вторых, ещё и свернуть работу АЭС. Как в таком случае развивать энергетику, в Германии задают вопрос евробюрократам.

Парижу, получается, свою точку зрения отстоять пока удалось. Если к нему подключится ещё и Германия, то новый «экопроект» будет обречён. Хотя и сегодня его перспективы вызывают вопросы. Дело в том, что проект подразумевает колоссальные суммы инвестиций: по 180 млрд евро ежегодно. И если проект будет принят, то основное бремя этих расходов ляжет на плечи именно французских и немецких налогоплательщиков.
91 комментарий
Информация
Уважаемый читатель, чтобы оставлять комментарии к публикации, необходимо авторизоваться.
  1. +28
    18 ноября 2019 12:51
    В ЕС мощные парни!
    Они прикажут и климат станет как в Африке! wassat

    Электричество напрямую из воздуха получать будут с нового года.
    Молнии ловить и в провода запихивать.

    Газовые приборы с кухонь долой!
    Газ - топливо варваров! wassat

    Всем жрать траву и мычать. laughing
    1. +9
      18 ноября 2019 13:02
      Отказ от атомной энергетики и газа может похоронить европейскую экономику. Зеленая энергетика не может даже в далекой перспективе заменить традиционные энергоносители и энергоисточники. feel
      1. +4
        18 ноября 2019 13:54
        - проект подразумевает колоссальные суммы инвестиций: по 180 млрд евро ежегодно.
        Беэ этого т.н. зеленые и рта бы .не раскрыли.
        Было просчитано.что себестоимость 1 Мвт атома в 10...15 раз ниже,чем у зеленой.
        Я не говорю про следующее:
        -огромные занимаемые площади.
        -места для утилизации отработавших "солнечных панелей",лопастей ветряков и т.д.
        А неплохим дополнением (но не альтернативой) является биогаз.
        1. -11
          18 ноября 2019 16:39
          Цитата: knn54
          Было просчитано.что себестоимость 1 Мвт атома в 10...15 раз ниже,чем у зеленой.

          Пруфы можно? 100Вт солнечная панель сейчас стоит в розницу! около 5кр, при нынешних ценах на электричество (а они растут каждый год) она окупится за 10лет, при сроке службы 25лет.

          По данным Управления информации по энергетике при Министерстве энергетики США, капитальные расходы АЭС составляют $5530 на кВт мощности – тогда как аналогичный показатель для наземных ветростанций составляет $2200 на кВт мощности, а для фотоэлектрической солнечной – около $4000 на кВт.
          И это только капитальные, а есть ещё и операционные, которые у АЭС тоже выше, и затраты на вывод из эксплуатации, которые намного выше, а если учесть ещё и вероятность аварийных расходов...
          Цитата: knn54
          огромные занимаемые площади.

          Солнечный парк Тэнгэр, Площадь: 43 кв. км, мощность генерации - 1547 МВт.
          Сравните с площадью зон отчуждения Чернобыля или Фукусимы.
          1. +6
            18 ноября 2019 19:21
            Как ты разогнался! 1547 МВт это когда? На пике, когда солнце в зените? А где будешь брать энергию ночью? А как будешь выравнивать пилу потребления? Чем будешь снабжать производства непрерывного цикла?
            Прежде чем писать чушь, ты хоть литературу по энергетике почитай.

            И причём тут зоны отчуждения Чернобыля и Фукусимы?
            1. 0
              18 ноября 2019 21:28
              Полагаю, надо не запрещать АЭС и ТЭС, а давать разные налоговые льготы владельцам как солнечных электростанций, так и простым жителям, превратившим крыши своих домов в солнечные панели.
              Лет за 40 чисто экономически задушат АЭС и большую часть ТЭС.
              1. 0
                19 ноября 2019 02:24
                И опять за бобра свинью. Если давать налоговые льготы, то кто будет оплачивать банкет? За чей счёт будут обеспечиваться выплаты? За счёт традиционной генерации и тогда у нас начинается дисбаланс, стоимость традиционной генерации растёт, а солнечная генерация становится выгодной. Но выгодна она будет только тому кто её производит.

                Вот, послушайте умного человека:
                https://www.youtube.com/watch?v=3Kh2_E3ua58
            2. 0
              19 ноября 2019 13:20
              Цитата: michael2000
              Как ты разогнался!

              Ты это о чём?!
              Цитата: michael2000
              1547 МВт это когда? На пике, когда солнце в зените?

              С понятием установочной мощности знаком? Если прочитал хоть одну книжку по энергетике, должен быть знаком, вот и ответь сам на свой вопрос.
              Цитата: michael2000
              А где будешь брать энергию ночью?

              А куда ТЫ будешь девать энергию АЭС ночью? Какая самая большая проблема традиционной энергетики, не подскажешь? На сколько процентов и за какое время АЭС может снизить выходную мощность?
              Цитата: michael2000
              А как будешь выравнивать пилу потребления? Чем будешь снабжать производства непрерывного цикла?

              Знаком с такой штукой, как "Единая энергосистема СССР"? Судя по вопросам, не очень.
              Цитата: michael2000
              Прежде чем писать чушь, ты хоть литературу по энергетике почитай.

              Вот - вот. Тебе явно стОит последовать этому совету, и прочитать по теме немного больше одной научно - популярной книжки.
              Цитата: michael2000
              И причём тут зоны отчуждения Чернобыля и Фукусимы?

              При занимаемой площади, если сразу не дошло.
              1. 0
                19 ноября 2019 14:20
                Собрал всё в кучу...
                А куда ТЫ будешь девать энергию АЭС ночью?

                Так ведь от АЭС отказались.
                На сколько процентов и за какое время АЭС может снизить выходную мощность?

                Как раз АЭС и может регулировать свою выходную мощность, быстро реагируя на возрастающую или падающую нагрузку.
                Знаком с такой штукой, как "Единая энергосистема СССР"? Судя по вопросам, не очень.

                А причём тут СССР? Речь идёт о Франции расположенной в одном часовом поясе, соответственно распределять нагрузку в другие регионы не получится.
                При занимаемой площади, если сразу не дошло.

                И опять, причём тут площади Чернобыля и Фукусимы?
                1. 0
                  19 ноября 2019 15:32
                  Цитата: michael2000
                  Так ведь от АЭС отказались.

                  Что, уже?!
                  Отказ от АЭС подразумевает отказ от строительства новых станций, с постепенным выведением из эксплуатации существующих. Это процесс длительностью 20 - 30 лет.
                  Цитата: michael2000
                  Как раз АЭС и может регулировать свою выходную мощность

                  Ты АЭС с ГЭС, случаем, не попутал? Для сведения:

                  Цитата: michael2000
                  Речь идёт о Франции расположенной в одном часовом поясе,

                  Речь, изначально, шла о ЕС, а он занимает не один часовой пояс ;)
                  Цитата: michael2000
                  И опять, причём тут площади Чернобыля и Фукусимы?

                  АЭС занимает меньшую площадь на МВт, чем СЭС, только до тех пор, пока на первой не случилось аварии. Так понятно?!

                  Мало кто с энтузиазмом отнесётся к предложению гадить в собственном доме посреди комнаты, и в то же время очень многие готовы освистывать тех, кто предлагает не делать так в нашем общем доме по имени "планета Земля". Парадокс, не так ли?
          2. 0
            18 ноября 2019 21:02
            цены на электричество растут отчасти и из-за солнечной энергетики, а Солнечный парк Тэнгэр расположен южнее Мадрида. при нынешней стоимости газа, себестоимость 1 киловатта газогенерированной электроэнергии рядом местом добычи 50-60 копеек.
    2. +6
      18 ноября 2019 13:02
      Французики то ничего, не глупыми оказались. Если бы не Российские СП-1,2...., еще и немцев, с лидирующих позиций в ЕС потеснили бы.
    3. 0
      18 ноября 2019 13:08
      климат станет

      Смех смехом, а климат реально меняется....
      1. +6
        18 ноября 2019 13:27
        Цитата: APES
        Смех смехом, а климат реально меняется....

        И не говори...
        ... люди живут и умирают. laughing
        1. +2
          18 ноября 2019 20:01
          Более того, подтвержу, Ваш, тэзис, коллега, все люди умирают, в связи с этим, надо в ЕС ввести закон на запрет рождения, а то наумирают понимаешь, а в них там при разложении, чего только нет, ужас, как с этим теперь жить...
      2. +3
        18 ноября 2019 13:30
        Цитата: APES
        климат станет

        Смех смехом, а климат реально меняется....

        Он каждые 500 лет меняется не кардинально, на 2-5 лет, в более длительной перспективе - на более долгий период
      3. +5
        18 ноября 2019 13:45
        Цитата: APES
        климат реально меняется....

        "малый ледниковый" в средневековье... (https://topwar.ru/127506-holod-i-golod-kak-rossiya-perenesla-malyy-lednikovyy-period.html) и что нам на эту тему скажут зеленые ...
      4. -1
        18 ноября 2019 13:58
        Цитата: APES
        Смех смехом, а климат реально меняется....

        Хм. А вы задумывались наж тем, что если бы он не менялся, на месте, где вы живёте, вместо города было метров 800 льда?
        Климат меняется, и не в лучшую сторону. В Европе за 2 тыс лет похолодало на 2 градуса, исчез виноград в Германии и Британии. Не растут даже те сорта, которые росли 200 лет назад.
        А для Центрального Казахстана за 30 млн лет - вообще с +28 упала до +2. Вместо бананов и попугаев - даже яблони не растут.
        1. +1
          18 ноября 2019 14:39
          исчез виноград в Германии

          Винограда в Германии завались. То есть производят его, выращивают, вполне в промышленных масштабах.
          1. 0
            18 ноября 2019 14:52
            Отселекционированных в последние 100 лет. Как и Великобритании - пускают по чёрным стенам, внутри которых проложены трубы отопления.
            А римляне свои, родные, италийские сорта привозили и выращивали.
      5. +5
        18 ноября 2019 14:02
        Угу. Только вместо того, чтобы деревья сажать, всем предлагают солнечные батареи и теслы задорого. Просто потому что на этом можно заработать. А на деревьях фиг заработаешь, только деньги в землю.
      6. +2
        18 ноября 2019 14:33
        Смех смехом, а климат реально меняется....


        Так и есть. Я в ноябре, пацаненком, уже на лыжах катался, а сейчас только дождь идет.
      7. 0
        19 ноября 2019 00:55
        Угу зима наступает
    4. +7
      18 ноября 2019 13:31
      еще генераторы приводимые в действие мускульной силой можно упомянуть.
      примерно так - от велотренажера простенькую передачу на генератор ставить и крутите педали граждане европейцы. Тех же мигрантов подключить можно. Ибо образования не требуется, а только выносливость.
      1. +8
        18 ноября 2019 13:46
        Цитата: Tochilka
        еще генераторы приводимые в действие мускульной силой можно упомянуть.

        Если "зеленая энергетика" победит, то самый популярный в Европе новогодний стишок будет такой:
        Ярко на елке гирлянды мерцали
        Злой экскаваторщик кабель порвал
        А папа в подвале крутит педали
        Хоть иногда говорит, что устал
      2. +2
        18 ноября 2019 14:01
        Цитата: Tochilka
        еще генераторы приводимые в действие мускульной силой можно упомянуть

        А пахать - на бабах. 12 штук впрячь, и пусть тянут плуг.
        Только как заставить европейских баб в ярмо залезть? what
      3. +2
        18 ноября 2019 14:08
        Цитата: Tochilka
        Тех же мигрантов подключить можно

        Ага. Как в "Матрице". И виртуальная реальность им будет не нужна. laughing
      4. -1
        18 ноября 2019 14:13
        Тех же мигрантов подключить можно. Ибо образования не требуется, а только выносливость.

        Мигранты что, дураки что-то там крутить. Пусть глупенькие буратины немцы крутят, а мигрантам пособие по безработице платят. Они не для того в европы бегут, чтобы там что-то делать, а для более спокойного и успешного размножения.
    5. 0
      18 ноября 2019 13:50
      Цитата: Владимир16
      Всем жрать траву и мычать.

      Где же травы на всех напасёшься.
    6. +4
      18 ноября 2019 14:58
      Цитата: Владимир16
      Всем жрать траву и мычать.

      Не, коровы тоже Брюсселю не угодили — парниковые газы пускають, икколохию губють.. laughing
    7. 0
      18 ноября 2019 15:35
      Цитата: Владимир16
      Всем жрать траву и мычать.

      Гитлер, кстати, мясо не ел)))
      1. 0
        18 ноября 2019 21:50
        Еще не пил не курил женщинами не интересовался и убил почти 60 миллионов людей.Делайте выводы о таких психах
        1. 0
          18 ноября 2019 21:53
          Кстати некто Генрих Гимлер тоже был вегитарианец не пьющий и не куряший.Идеал современного здорового образа жизни
    8. -1
      18 ноября 2019 16:33
      В ЕС мощные парни!.......берёт сомнение что парни, меняют полы как перчатки , так и до изменения вида недалеко, было же когда то калигула своего коня в сенаторы произвёл, да чё там в сенаторы....в целого консула
    9. +4
      18 ноября 2019 19:20
      Изменения климата. Зелёная энергетика.
      Вспоминается «Цусима»... 400 матросов начали перебегать с борта на борт броненосца... всё равно, что 400 тараканов попытались бы раскачать корыто с мокрым бельём... не поручусь за точность цитаты, но смысл.

      Вот так же и тут. Человечество не способно землетрясение предсказать или извержение вулкана. Жахнет один или несколько и всё, кранты.
      Ни тебе зелёной энергетики, никакого другого хрена.

      Гадить под себя конечно не надо. Но, имхо, человечество явно переоценивает свои силы и значимость. Научились зверушек убивать и всё, цари природы.

      А брюссельские бумагомараки вообще не ведают, что творят. Им-то главное жрать сытно, да спать сладко и оправдывать своё житьё имитацией кипучей деятельности.
      Нафиг с пляжа. Пора уже.

      ПС. Вот Туск. Поляк. Кто его выбирал? Чьи интересы он представляет и где? Что он вообще делает? европрезидентом величают его, и он аж корчится от удовольствия. А какую пользу и кому он принёс? Подозреваю что никакую и никому.
    10. -1
      18 ноября 2019 20:59
      Да конечно надо отказаться от своих Европейских АЭС и купить и построить Российские АЭС и перевести все Европейские кочегарки на наш экологический чистый природный газ. smile
  2. +7
    18 ноября 2019 12:55
    Божеж мой. Смотрим, кому настолько выгодно отказаться от АЭС в Европе и еще от природного газа?
    А электроэнергию они за счет чего будут получать? Или уже подводные электрокабеля от самой демократичной страны тянут?
    А может они электроэнергию закупать готовы? А у кого?
    1. +1
      18 ноября 2019 13:29
      Цитата: Честный Гражданин
      кому настолько выгодно отказаться от АЭС в Европе и еще от природного газа?

      ясно кому производителям ветряков
      1. +2
        18 ноября 2019 13:51
        Цитата: Бармалейка
        ясно кому производителям ветряков

        И солнечных батарей.
      2. 0
        18 ноября 2019 14:04
        Цитата: Бармалейка
        ясно кому производителям ветряков

        То есть - китайцам? У которых ни АЭС, ни ТЭС, ни газ не запрещены...
        Только даже сейчас платить Китаю возможность уходит. А без своей экономики - вообще нечем.
    2. Комментарий был удален.
    3. +1
      18 ноября 2019 13:48
      Цитата: Честный Гражданин
      А может они электроэнергию закупать готовы? А у кого?

      А у кого дешевле. А, не будут брать - отключим газ.(С) laughing
    4. 0
      18 ноября 2019 13:54
      Цитата: Честный Гражданин
      Смотрим, кому настолько выгодно отказаться от АЭС в Европе и еще от природного газа?

      В 19 веке ещё жили без электричества, и ничего. Молоко зато пили без химии.
      1. +3
        18 ноября 2019 15:57
        Пусть тогда совсем живут в каменном веке, без интернета, электричества и химии и других благ цивилизации, зато хоть молоко попьют, правда недолго))
        1. -1
          18 ноября 2019 17:15
          Цитата: Лорд Ситхов
          без интернета, электричества и химии и других благ цивилизации, зато хоть молоко попьют, правда недолго

          А сейчас, что долго живут ? На химии живут меньше, чем на чистом молоке.
  3. +11
    18 ноября 2019 12:58
    Сейчас придет Грета и раздаст всем лещей.
    1. +1
      18 ноября 2019 14:07
      Она способна только на истерику.
      Вот собрала Грета пресс-конференцию. Чтобы журналисты собрались, 200000 тонн выбросов пришлось произвести - самолётами, автомобилями, освещением и кондиционированием зала. А сидела бы в Швеции - только 6000 тонн, да и то в год, а не за сутки.
    2. bar
      0
      18 ноября 2019 17:24
      Не богохульствуй. Папа Римский уже предложил включить загрязнение экологии в список грехов. Скоро и Грету к лику святых припишут.
      1. 0
        18 ноября 2019 22:02
        Выдать Грету замуж.Срочно. За достойного фермера
  4. +10
    18 ноября 2019 12:58
    В CCCР вполне обоснованно считалось, что прогресс человечества от пещер до звезд можно измерить уровнем потребляемой энергии. Ну если ЕС хочет обратно в пещеры флаг в руки.
    А по поводу Франции и АЭС, Франция по мирному атому в числе безусловных лидеров и по безопасности и по интеграции АЭС в энергосистему. Конечно страшновато видеть реакторы прямо у жилых районов, как это у них принято, но французы привыкли и отказываться не собираются.
    1. -3
      18 ноября 2019 13:08
      "Конечно страшновато видеть реакторы прямо у жилых районов, как это у них принято, "////
      ---
      В том-то и проблема. Не у всех есть бескрайние и безлюдные просторы, как в России, где можно безопасно разместить реакторы.
      Да и что делать с утилизацией отработавших реакторов, расположенных прямо у жилых районов?
      Эвакуировать целые города во время резки старого реактора?
      1. +1
        18 ноября 2019 13:59
        Цитата: voyaka uh
        Эвакуировать целые города во время резки старого реактора?

        В Палдиски два реактора утилизировали, немного фон повысился, но уже через пару месяцев, всё вошло в норму.
      2. +1
        18 ноября 2019 14:23
        Цитата: voyaka uh
        В том-то и проблема. Не у всех есть бескрайние и безлюдные просторы, как в России, где можно безопасно разместить реакторы.
        Да и что делать с утилизацией отработавших реакторов, расположенных прямо у жилых районов?
        Эвакуировать целые города во время резки старого реактора?


        Вояка, ну так, наверное, нужно заниматься разработкой технологии утилизации реакторов и реновации энергоблоков, так? А не запретом атомной энергетики. Зачем инженерный вопрос подменять политическим?
        1. +1
          18 ноября 2019 14:47
          А я и не писал про запреты.
          Но в стоимость и эффективность станции надо включать и стоимость утилизации.
          И - самое главное - проектировать реакторы заранее удобными и безопасными к разборке.
          1. Комментарий был удален.
      3. +2
        18 ноября 2019 14:26
        Да и что делать с утилизацией отработавших реакторов, расположенных прямо у жилых районов?

        Утилизировали же они больше 15 реакторов на пяти закрытых станциях....
      4. -1
        18 ноября 2019 14:54
        Да и что делать с утилизацией отработавших реакторов, расположенных прямо у жилых районов?
        Эвакуировать целые города во время резки старого реактора?

        Все технологии давно отработаны
    2. +9
      18 ноября 2019 13:14
      Цитата: bk316
      Конечно страшновато видеть реакторы прямо у жилых районов, как это у них принято, но французы привыкли и отказываться не собираются.

      Может быть и отказались от АЭС, но альтернатив - нет! К тому же, а об этом немногие знают, за счёт отказа от в Германии от АЭС, на юге стало не хватать электроэнергии, и в часы пик её стали покупать... во Франции. Т.е. для "Пятой Республики" - это ещё и статья доходов, а для Германии - позор!
      1. 0
        19 ноября 2019 12:54
        Совершенно верно! Франция планирует построить новые атомные энергоблоки, чтобы продавать Германии ту же "атомную" электроэнергию, от которой Германия отказалась. А если Германия лоханется ещё и с СП-2.....
    3. 0
      18 ноября 2019 17:37
      Цитата: bk316
      А по поводу Франции и АЭС, Франция по мирному атому в числе безусловных лидеров и по безопасности и по интеграции АЭС в энергосистему.

      Это мир уже проходил, вспомните учебник истории, когда в Англии начали бороться ткачи, против ткацких машин, и успешно так боролись, но время прошло и прогресс (какой бы он не был) взял своё. Реки своё изжили, уголь на исходе, газ ещё теплится. Но вспомните слова Менделеева «Я против того учения, что нефть наша есть истинный и выгодный заменитель каменного угля. Можно топить и ассигнациями… Так что кто будет развивать атомную энергетику "тот и будет пить шампанское".
    4. bar
      +1
      18 ноября 2019 22:29
      В CCCР вполне обоснованно считалось, что прогресс человечества от пещер до звезд можно измерить уровнем потребляемой энергии.

      Это считал Станислав Лем. У него целая книжка была на эту тему - "Сумма технологий"
  5. +4
    18 ноября 2019 13:00
    Дело в том, что проект подразумевает колоссальные суммы инвестиций: по 180 млрд евро ежегодно. И если проект будет принят, то основное бремя этих расходов ляжет на плечи именно французских и немецких налогоплательщиков.

    А вот это самое прикольное, в дополнении ко всему остальному прочему.
    Так кто ж такие, эти зелёные радетили за всё хорошее, против всего плохого?
    1. 0
      18 ноября 2019 13:42
      Им - зелененьким, за это конкурентные структуры и платят - чтобы они экономику у себя в стране подрывали. Ведь они же либо ничего не предлагают, либо предлагают очень дорогие варианты. Киловатт альтернативной энергии пока что намного дороже, чем киловатт традиционной энергетики.
      1. +1
        18 ноября 2019 14:28
        Цитата: bessmertniy
        Им - зелененьким, за это конкурентные структуры и платят

        Сие сомнению не подлежит, только так и бывает.
        Цитата: bessmertniy
        Киловатт альтернативной энергии пока что намного дороже, чем киловатт традиционной энергетики.

        Это всего лишь неприятность\ неудобство, правда не маленькая.
        Там и поглубже засады есть! Самая главная, прерывистость\ нестабильность, в зависимости от ... погоды, например.
        Я понимаю, что это в принципе, такая энергетика возможна. Но, только тогда, когда технологии хранения избыточной энергии будут достаточно эффективные. К тому ж, проблема преобразование и синхронизация сохранённого очень СЛОЖНА! А чем сложнее технология, тем больше шансов получать многочисленные сбои, аварии!
        Короче, когда ни будь потом, зелёная тема сможет сыграть! Но уж точно не прям сегодня-завтра.
      2. +3
        18 ноября 2019 16:17
        Им - зелененьким, .....дык там не только зелёненькие гробят экономику, а ещё и голубенькие с розовенькими наглухо подрывают демографию. хорошо хоть беженцы подсобляют с демографией а то б вооще в вымирающие .....
  6. +4
    18 ноября 2019 13:01
    в Брюсселе происходит распил бабла на зелёные проекты, которые эти проекты, нихрена не работают. В Германии натыками а северном море ветряков, а подключить их не могут. Вообще бред, теперь ввели такую хрень, что если хочешь бойлер дома сменить старый на новый, сначала должен энергетического консультанта приглашать( за тугрики конечно) и вкладывать 15% в возобновляемые источники энергии. это например ставить бойлер который отапливает газом, а воду греет летом за счёт солнечных панелей. это конечно практично но блин дорого! дешевле пелетную печь или камин поставить
    1. -1
      18 ноября 2019 14:04
      Цитата: Klingon
      в Брюсселе происходит распил бабла на зелёные проекты, которые эти проекты, нихрена не работают. В Германии натыками а северном море ветряков, а подключить их не могут. Вообще бред, теперь ввели такую хрень, что если хочешь бойлер дома сменить старый на новый, сначала должен энергетического консультанта приглашать( за тугрики конечно) и вкладывать 15% в возобновляемые источники энергии. это например ставить бойлер который отапливает газом, а воду греет летом за счёт солнечных панелей. это конечно практично но блин дорого! дешевле пелетную печь или камин поставить

      Ветряков натыкали подключили. Вот только одну половину месяца они 4 терравата выдают, а вторую половину месяца - 1,3 терравата.
  7. +3
    18 ноября 2019 13:01
    В этой Европе люди уже совсем с катушек съехали, не знают чем заняться, пусть откажется от газа на зиму, посмотрим на их зеленые рельсы.
  8. +7
    18 ноября 2019 13:05
    В Брюсселе в эти дни активно обсуждается вопрос перевода энергетики ЕС на так называемые «зелёные рельсы».

    "Зеленых" в Европе активно воспитывает Сорос и некоторые другие его единомышленники. Основная идея - ограничить энергетику Европы и за счет этого ограничить ее конкурентоспособность на рынках. Германия традиционно находится в более сильной зависимости от США, и под их давлением в Германии образовалась и сильно укрепилась "секта" приверженцев "зеленой энергетики". Французы проводят более независимую политику вообще и энергетическую в частности. Имея хорошее современное производство и технологии в атомной энергетике, они будут беречь свои позиции как зеницу ока. Они прекрасно понимают, что никакой ветер и солнце не дадут избытка энергии. А реакторы на "быстрых" нейтронах продлят атомную энергетику на все обозримое будущее.
    1. 0
      18 ноября 2019 16:13
      Основная идея - ограничить энергетику Европы .........в яблочко, надо ж дяде сэму куда то свой украденный сжиженный газ впарить, примерно так же как и своего недоделанного пингвина ф-35
      1. 0
        18 ноября 2019 16:23
        Цитата: Крымский партизан 1974
        надо ж дяде сэму куда то свой украденный сжиженный газ впарить

        Не хочу вас огорчать, но у дяди Сэма нет газа. В США нет вертикально интегрированных государственных компаний в газовой или нефтяной сфере. Там кругом частники, которые строят заводы СПГ на кредитные деньги под залог контрактов с различными рейдерами. Правительство США никогда не рискнет надавить на частного трейдера, чтобы принудить его к невыгодным сделкам. И если периодически что-то с США приплывает в Европу, то либо правительства в этой сделке нет, либо есть скрытый коммерческий подкуп. А какой украденный газ вы имеете ввиду?
        1. 0
          18 ноября 2019 18:17
          . А какой украденный газ вы имеете ввиду?.........в латинской америке, побережье западной африки. ну и главное завоевание. ирак, была ещё халява в Тонкийском заливе , но там сяопинцы по тихому их вытеснили
          1. 0
            18 ноября 2019 19:27
            Цитата: Крымский партизан 1974
            в латинской америке, побережье западной африки. ну и главное завоевание. ирак

            Вообще-то кража это тайное хищение чужого имущества. То, что делали и делают США, это открытое хищение, сопряженное с угрозой и применением насилия, опасного для жизни и здоровья людей, т.е. обыкновенный разбой, но возведенный в ранг политики государства. По той же схеме работала и процветала вся Европа со времен Великих географических открытий. Куда пальцем не ткни - все так или иначе связано с отъемом имущества и жизней аборигенов открытых земель. Технологическое преуспевание западной цивилизации базируется на колониальной политике государств Европы. И нынешняя "зеленая политическая волна", тоже, отголосок представлений европейцев о себе, как о людях первого сорта (по словам Меркель - Европа первой скорости), а все остальные - так себе, не достойные нормальной жизни. Ибо при нынешнем уровне развития экономики и технологий в той же Африке, им никогда не получить приемлемого уровня жизни с "зеленой " энергетикой. Самим же "зеленым" до этого дела нет от слова "совсем". Вот вам живой пример проявления элементарного расизма.
            1. 0
              18 ноября 2019 19:37
              т.е. обыкновенный разбой,.......да какая классификация...как сказал голубь мира былоча рабак обмана. жители территории дяди сэма- исключительные. по сему границы между разбоем и кражей просто нет
              1. 0
                18 ноября 2019 21:19
                Цитата: Крымский партизан 1974
                т.е. обыкновенный разбой,.......да какая классификация

                Юридическая наука дает каждому действу свое определение на основании форм проявления. Я вам, в общих чертах, пояснил чем одно отличается от другого. Хотите рассуждать на эти темы? Попытайтесь что-то почитать из учебной литературы. Хотя это вряд ли поможет. Науку надо грызть глубоко и с пристрастием, лучше с хорошим преподавателем. Иначе, галопом по Европам, соберете кашу в голове и толку не будет.
                1. 0
                  19 ноября 2019 09:11
                  Попытайтесь что-то почитать из учебной литературы.... ну вощет у меня мачеха адвокат, и весьма неплохой и уважаемый, так что особо грызть нет причин, я вам про исключительность толкую, как в басне "ты виноват что хочеться мне кушать", в этом всё дело, произвол не разделяет по видам преступления
  9. +3
    18 ноября 2019 13:07
    По ходу в Брюсселе заседают имбицылы. Они считают, что электричество генерируется розеткой в их доме. "Возобновляемая" энергетика пока способна обеспечить лишь горение светодиодных лампочек, её разумный вес в общей энергосистеме -10-15%. Если им удастся ограничить "грязную" генерацию в ЕС (что маловероятно), то придётся покупать "плохое и тоталитарное" электричество в РФ.
    1. +3
      18 ноября 2019 13:32
      Цитата: Yrec
      По ходу в Брюсселе заседают имбицылы. Они считают, что электричество генерируется розеткой в их доме.

      В Брюсселе очень много лоббистов, которым за такие предложения хорошо платят! Вы думается, что в ЕС "пилить" не умеют? ))) Они просто это очень хорошо прикрывают "хорошими идеями".
  10. +2
    18 ноября 2019 13:45
    Напрасно там немцы с французами боятся остаться без электричества. Американские братушки их не бросят, будут им "лектричество" в сжиженном виде танкерами завозить - главное чтоб всё экологически "зелёноемирное" было в Европе lol
  11. +1
    18 ноября 2019 13:49
    Есть исследования известного инженера Безгина, доказывающего, что "зелёная энергетика" не только не даёт положительного эффекта от применения, но и существенно удорожает своим присутствием, традиционную.
    https://bezgin.su/pools
    Кошмар ветрогенераторов в Германии
    https://www.youtube.com/watch?v=SZt0M76yfjs
    Отказ от АС в Германии будет очень дорог.
    https://www.youtube.com/watch?v=eOspPrRMSNs
  12. +1
    18 ноября 2019 13:52
    Закрыть все реакторы. Ну ок, а что взамен? Ветряки? Так их эксплуатация тоже вызывает некоторые вопросы. (это и шумность и сильная вибрация, которой неизвестно как влияет на окружающую фауну, и стоймость обслуживания и недолговечность), но для зелёных дурачков это слишком сложно. Будущее за термоядом, уж лучше все деньги что гринписовцам дают, туда отправить.
  13. 0
    18 ноября 2019 15:19
    Париж тоже можно понять: АЭС во Франции основа основ. Большая часть электроэнергии Франции вырабатывают АЭС.
  14. +2
    18 ноября 2019 15:52
    Атомная энергетика как раз самая зелёная. Безотходная. На ветряках не проживешь.
    И что ещё у них есть? Уголь? Дрова?
    Где альтернатива?
    1. 0
      18 ноября 2019 21:00
      может лепехи коровьи? экологично же!
  15. +5
    18 ноября 2019 16:15
    в себе приходит что-ли Франция?7 умные вещи стала делать)
  16. 0
    18 ноября 2019 16:38
    Ну французы, ну изменщики, какой пример подаете трибалтийским вымиратам, да и хохлам с ляхами? Они уже лбы себе поразбивали молясь на ЕС, а тут такой облом. Ну как же так? stop fellow lol laughing recourse
  17. 0
    18 ноября 2019 17:04
    Еврососы и толерасты свихнулись на сексе со свиноматками.
    Больше их ничего не интересует.
  18. +2
    18 ноября 2019 17:06
    Цитата: Светлан
    Смех смехом, а климат реально меняется....

    Так и есть. Я в ноябре, пацаненком, уже на лыжах катался, а сейчас только дождь идет.


    Это точно. Даже за последние 10 лет это стало заметнее. Вот у нас, к примеру последние несколько дней стало холодно. Температура на улице днем всего 11-12° С. Дождей (осенних еще нет. За последние несколько дней пришлось сменить сандалии и пиджак на туфли и ветровку (или легкую куртку). А пацаненком был - в декабре сугробы были в рост человека. А сейчас зимой самый дефицитный продукт - это снег laughing

    Цитата: CheeRock
    Угу. Только вместо того, чтобы деревья сажать, всем предлагают солнечные батареи и теслы задорого. Просто потому что на этом можно заработать. А на деревьях фиг заработаешь, только деньги в землю.


    Цитата: tihonmarine
    Цитата: Бармалейка
    ясно кому производителям ветряков

    И солнечных батарей.

    Ну если без фанатизма, то почему бы и нет. Если есть возможность использовать в т.ч. и зеленую энергетику, то почему бы и нет
  19. +2
    18 ноября 2019 17:42
    Цитата: Лорд Ситхов
    Атомная энергетика как раз самая зелёная. Безотходная. На ветряках не проживешь.
    И что ещё у них есть? Уголь? Дрова?
    Где альтернатива?

    Ну не совсем зеленая. По сравнению с тепловыми станциями конечно она может и "зеленая". но отходы есть, причем радиоактивные, которые надо перерабатывать. Есть у них, у Франции также самая крупная сеть ГЭС в Европе. Вырабатывает примерно треть от того, что вырабатывают атомные. Наверняка есть и ГРЭС, и ветряные и солнечные.
    И на ветряках можно и прожить. Все зависит от того, сколько их, какой мощности.

    У нас, в Ставропольском крае, к примеру из крупных - 2 ГРЭС суммарной мощностью в 3930 МВт, 3 относительно небольшие ГЭС суммарной мощностью в 195 Мвт., и 1 ТЭЦ суммарной мощностью в 147 Мвт
    В Грачевском районе запущена первая очередь солнечной электростанции мощностью в 12,5 МВт (столько же имеет Кисловодская ТЭЦ. В следующем году мощность будет доведена до 100 МВт.
    Плюс в Кочубеевском районе строится ветростанция мощностью в 210 Мвт. К 2024 году все ветростанции и солнечные будут давать до 1,5 Гвт. А это примерно 35% мощностей, что есть сейчас.
  20. +2
    18 ноября 2019 20:07
    У меня большой вопрос, 3 любителям зелёной энергетики, которая " не влияет" на планету... Сколько отраженного тепла и прочих вещей вырабатывают солнечные эл.станции? Какое значение имеет массовая установка ветряков, на климат, если учесть, что ветряки затормаживают естественное движение воздушных масс и соответственно влаги, температуры и прочих нисходящих моментов в глобальном климате? Или все гринписовцы не учились в школе? И не видят тут взаимосвязи?
    1. -2
      19 ноября 2019 06:26
      Цитата: yustas
      Сколько отраженного тепла и прочих вещей вырабатывают солнечные эл.станции?

      а сколько вырабатывает Сахара? Почему не закрываете? С какого вдруг площадь солнечных панелей больше вред наносит чем любая пустыня???
      Цитата: yustas
      затормаживают естественное движение воздушных масс и соответственно влаги

      откуда этот... труд почерпан??? по заказу Газпрома?
      Цитата: yustas
      Или все гринписовцы не учились в школе? И не видят тут взаимосвязи?

      доводы то слабоваты, один Чернобыль принес больше вреда чем вся зелёная энергетика, не говоря о фокусиме которая до сих пор в океан сливает помои разной степени радиоактивности. еще парочка таких аварий и будете гадить всей таблицей Менделеева.
  21. 0
    19 ноября 2019 05:42
    Цитата: missuris
    цены на электричество растут отчасти и из-за солнечной энергетики, а Солнечный парк Тэнгэр расположен южнее Мадрида. при нынешней стоимости газа, себестоимость 1 киловатта газогенерированной электроэнергии рядом местом добычи 50-60 копеек.

    Цены на электричество растут из-за износа инфраструктуры. Потому что с каждым годом всё больше и больше приходится вкладывать в поддержание её в работоспособном состоянии. Сколько вкладываются в в инфраструктуру те, кто поставил на своей крыше солнечную батарею, а в огороде ветряк?
    НОЛЬ!
    Основная нагрузка по поддержке ложится на традиционны способы генерации, а владельцы солнечных батарей только бабло загребают.
  22. 0
    19 ноября 2019 17:01
    Ну а как иначе? За атомной энергетикой будущее, и они это понимают со своими 80% атомной генерации. Ладно хоть у нас в РФ тоже с этим проблем нет. И кстати - наши АЭС самые безопасные и современные на сегодняшний день. В мире.