В Израиле: Палестинцы применили ракету с 400-килограммовой боеголовкой

СМИ Израиля продолжают анализировать ситуацию с безопасностью страны. На новое оружие исламских радикалов обращает внимание информационный ресурс «Мако».

Речь идёт о ракете под названием «Буркан», одна из которых не так давно упала на территории регионального совета Эшколь, который расположен рядом с сектором Газа. По сведениям «Мако», взрыв оставил воронку диаметром шестнадцать метров и глубиной два. Это куда больше, чем повреждения от обычной ракеты, что периодически разрываются на землях израильтян.

Это оружие палестинцев имеет небольшую дальность – 3-5 километров, но, как утверждается, оснащено боеголовкой массой в 400 кг. Мощь подобного оружия огромна, отмечается в статье, и ему по силам разрушить бетонные сооружения и укрепления, жилые массивы, военные объекты Израиля.

Ракеты (в большей степени это похоже на реактивный снаряд), вероятно, произведены за пределами Газы. У израильтян есть опасение, что палестинцы могут увеличить их дальность до 10 километров. При этом короткое время полёта даёт мало возможностей по перехвату «Бурканов», а в производстве они на удивление дёшевы – по оценкам, одна единица стоит примерно 300-400 долларов США.

Также указано, что министерство обороны Израиля пока никак не прокомментировало факт появления в секторе Газа столь разрушительного оружия, если оно действительно там имеется.

Баллистические ракеты с таким же названием – «Буркан» – используют хуситы в Йемене. Однако там речь идет о совершенно других системах с существенно большей дальностью - в десятки и даже сотни километров.

Comments

[svp67]

Это оружие палестинцев имеет небольшую дальность – 3-5 километров, но, как утверждается, оснащено боеголовкой массой в 400 кг.

Почти полтонны ВВ...это много. И пока, так понимаю, сильно спасает, то что дальность маленькая. Но, вот честно, все же вызывает вопрос: "От куда деньги Зин?" Даже, предполагая относительную дешевизну такой ракеты, все равно их надо от куда брать, как на разработку так и на изготовление, и конечно же на обучение и оплату работу расчетов.

[профессор]

Деньги от Исламского Государства Иран, от ЕС и от Катара который передает 30 лямов зелени в месяц.

Против этой и других ракет есть действенная система ПРО. Называется Д-9.

[svp67]

Цитата: профессор

Называется Д-9.

Боюсь, что и для него почти "полтонны ВВ" это через чур

[профессор]

Цитата: svp67

Цитата: профессор

Называется Д-9.

Боюсь, что и для него почти "полтонны ВВ" это через чур

Д-9 на позициях фылыстынцев это действенная ПРО.

[Vadivak]

Цитата: профессор

Д-9 на позициях фылыстынцев это действенная ПРО.

Это да. Лучшая ПВО танки на аэродроме врага

[Лопатов]

Цитата: Vadivak

Это да. Лучшая ПВО танки на аэродроме врага

Они боятся мнения "международного сообщества", посему такой вариант для них неприемлем.

[Shurik70]

Цитата: профессор

Деньги от Исламского Государства Иран

А от куда деньги на теракты в Иране?
Как взрывы в толпе, так и "адресные" - с убийством учёных, политиков

[Чарик]

от сионистского государства израиль

[Серый брат]

Цитата: профессор

Деньги от Исламского Государства Иран,

Иран вроде Хезболлу поддерживает, а не ХАМАС. У них вообще между собой война.

[Лопатов]

Цитата: Серый брат

У них вообще между собой война.

Они такой ерундой не заморачиваются.
Израильский агитпроп постановил, что виноват Иран.

Эт как у американцев. Теракт осуществили саудиты, эмиратцы, египтянин и ливанец под мудрым руководством саудита и на деньги саудитов, однако американский суд постановил, что виновны в общем Иран и в частности КСИР, и постановил ограбить их счета в банках.

[профессор]

Цитата: Серый брат

Цитата: профессор

Деньги от Исламского Государства Иран,

Иран вроде Хезболлу поддерживает, а не ХАМАС. У них вообще между собой война.

Это тот редкий случай когда шииты поддерживают суннитов.

[Серый брат]

Цитата: профессор

Это тот редкий случай когда шииты поддерживают суннитов.

Пожалуй я вам не поверю. Есть Катар, есть СА, ХАМАС воюет в Сирии на стороне бородатых демократов.

[Николай Грек]

когда вы помогаете террористической псевдооппозиции в Сирии, тогда нормально...а как вам обратка прилетела, так не понравилось!!!

[AtenON]

Правильно,что помогают, народ переживший ужасы фашистов, незаслуженно получивший чужую землю и обращающийся с её населением так же, а иногда и хуже чем фашисты заслуживает таких подарков.

[Биндюжник]

Цитата: svp67

вызывает вопрос: "От куда деньги Зин?" Даже, предполагая относительную дешевизну такой ракеты, все равно их надо от куда брать

Элементарно, Ватсон. У палестинского террора имеются спонсоры - Иран, Сирия, Катар, др. мусульманские страны.

[Лопатов]

Цитата: svp67

Почти полтонны ВВ...это много.

Это пока немного. Ребятишки получили в Сирии огромный опыт в этой сфере благодаря Главному Союзнику Израиля ну и самому Израилю. И посему еврейское государство ожидаемо ждут весёлые времена...
Ни одно доброе дело не останется безнаказанным

[tihonmarine]

Цитата: svp67

Почти полтонны ВВ...это много.

Можно назвать проще "Летающий фугас".

[Александр Петров1]

Даа практически "Фау2".

[evgen1221]

А чего они еще ожидали? Не долбите палестинцев и через какое то время перестанет прилетать.

[Урал-4320]

А наши патрули кого-то долбили у курдов? А бутылка прилетела в Тайфун. Похоже есть на свете люди, которым пофиг в кого и за что стрелять/кидать/убивать.
"Нам, татарам, что водка, что пулемёт - лишь бы с ног сбивало". ©

[SovAr238A]

Цитата: evgen1221

А чего они еще ожидали? Не долбите палестинцев и через какое то время перестанет прилетать.

Вранье.
Сколько десятков раз Израиль устраивал перемирия с Палестинцами?
миллионы наверно.
И всегда находился Палестинопитек, которому не терпелось уйти к Гуриям. и они начинал первым стрелять в израильтян...
Вы сначала про сектор газа почитайте повнимательнее...

Там люди - никогда не работали, и деньги на жизнь они получают именно из рук ООП, которые отчитываются за эти деньги - фактами нападений на Израиль...

[басмач]

Ну не надо вот про бедных белых и пушистых миролюбивых израильтян. У меня сейчас слеза умиления побежит. А может вспомним резню 1948 г.а еще лучще , давайте посмотрим Тору. Более садистического племенного божества, требующего убивать неверных ( т.е неправоверных иудеев) вы вряд ли найдете. К примеру, история царя израильского Саула. Кстати, в награду бог иудейский ведь обещает отдать все царства правоверным иудеям, а неверных в рабство. И не надо на ислам будет стрелки переводить. И вы думаете, после такой программы геноцида вас кто то должен любить . И соблюдать какие то договоры ( которые вы ни во что не ставите и сами при удобном случае нарушаете). Да вы что. У вас там война до полного уничтожения одной из сторон. И вряд ли этой стороной будут арабы.

[abc_alex]

Цитата: басмач

отдать все царства правоверным иудеям, а неверных в рабство

Ну раз уж вы полезли в иудаизм, то не забудьте сказать, что иудей это не этническое определение, а конфессиональное. А то ведь вас почитать, так нет на свете большего нациста, чем израильтянин.
И от всей души советую, не беритесь с кондачка комментировать Тору. Её сами иудеи то понимают один на 10 тысяч, а уж просто со стороны там можно столько всегт "наувидеть", что на три Холокоста хватит.

[Бухалов]

Цитата: evgen1221

А чего они еще ожидали? Не долбите палестинцев и через какое то время перестанет прилетать.

Реалии Ближнего Востока говорят как раз об обратном.Как только какое-либо государство покажет слабость ,его тут же уничтожат. Чем к примеру угрожал Кувейт - Ираку? Или Иран Ираку. Но в момент победы исламской революции в Тегеране ,Ирак решил ,что Иран ослаб. Слабость Ливии ,по существу окончилась ее фактической ликвидацией. Чего уж говорить об Израиле. Арабы бы с удовольствием уничтожили еврейское государство.Но адекватные ответы Израиля ,отбивают вместе с горячими головами и желание . Так держать и никак иначе!

[certero]

Если они о ракете на фото, то никакими полтоннами там и не пахнет.

[Paranoid50]

Цитата: certero

никакими полтоннами там и не пахнет.

Зато попахивает антисемитизьмом.

[rocket757]

Это будет длится, пока не договорятся??? значит бесконечно!
Примитивные, разрушительные вундервафли ...
Военным путём, по простому ничего не решить! разве что реально ровнять все ... ровно, но это уже не реально.

[atalef]

Цитата: rocket757

Это будет длится, пока не договорятся?

договорится с арабами ?
Новый анегдот , сейчас в Сирии вроде как тишина - пришло время переговоров ---- вам понравится.
не с кем договариваться.

[rocket757]

Сложный вопрос вообще, а уж когда спонсоры со всех сторон вьются, у-у-у, вопрос не решается никогда.

[atalef]

Цитата: rocket757

Сложный вопрос вообще, а уж когда спонсоры со всех сторон вьются,

какие нахрен спонсоры ?
Это ментальность , арабская ментальность.
Это вам ни швейцария.

Цитата: rocket757

у-у-у, вопрос не решается никогда.

велком ту де клаб.

[rocket757]

"И всё таки она вертится!" ... есть там заинтересанты со всех сторон! Которых меньше всего волнует жизнь и мнения людей, там живущих.
Хоть кострище до небес, хоть тлеющий костёр, подпитки требует.

[abc_alex]

Цитата: atalef

договорится с арабами ?
Новый анегдот , сейчас в Сирии вроде как тишина - пришло время переговоров ---- вам понравится.
не с кем договариваться.

Где ж там тишина? На севере турки на востоке штатовцы.

[дмитрий виннер]

=Это будет длится, пока не договорятся??? значит бесконечно!=
Это будет длится до тех пор ,пока тяжелая Иранская ракета из Газы не влетит в окно многоквартирного дома,в школу или детский сад .И будут большие жертвы. Тогда все закончится очень быстро.

[Лопатов]

Цитата: дмитрий виннер

Тогда все закончится очень быстро.

Ага.
Израильтяне сильно paзъяpятьcя, начнут бомбить Газу и может быть даже войска введут. После чего последуют окрики из Вашингтона, Брюсселя и европейских столиц, и все телодвижения прекратятся. До следующего бития пяткой в грудь.
Такое происходит регулярно.

[дмитрий виннер]

Без комментариев

[Однако, Уважаемый]

Таки да, история Израиля учит, что его соседи договариваются с ним о мире после того, как оказались побитыми: Египет, Иордания. Пока деньги из Ирана капают, а Израиль сильно не бьёт в надежде договориться, это с Газой будет продолжаться неопределённо долго, но до первых больших жертв в Израиле.

[Лопатов]

Цитата: Однако, Уважаемый

Таки да, история Израиля учит, что его соседи договариваются с ним о мире после того, как оказались побитыми: Египет, Иордания.

Ага.... Получается, Сирию не побили?
Всё намного, намного проще. С Израилем договариваются только те, кому платят американцы. Египту платят, Иордании платят. А Сирии- нет.

Цитата: Однако, Уважаемый

Пока деньги из Ирана капают

А я так слышал, что "Братьям-Мусульманам" платят союзники США, то есть Катар и саудиты. А не Иран. Который вообще-то воюет с ними. В Сирии.

[Однако, Уважаемый]

[quote][Ага.... Получается, Сирию не побили?/quote]
А что, с Сирией есть война? Тишайший сосед в последнее время, долбят там себе друг друга. Иран вот только лезет.
[quote]Всё намного, намного проще. С Израилем договариваются только те, кому платят американцы. Египту платят, Иордании платят. А Сирии- нет.[/quote]
Это сильное упрощение. Правильнее - Египет и Иордания являются партнёрами США и получают всевозможные бенефиты. А Сирия в лице Асада - не партнер США, и соответственно имеет то, что имеет.
[quote]А я так слышал, что "Братьям-Мусульманам" платят союзники США, то есть Катар и саудиты. А не Иран. [/quote]
Так, это, восток - дело тонкое. Смысла это не меняет. Эти деньги идут на противостояние с Израилем, так же, как и часть гуманитарной помощи тоже.

[Лопатов]

Цитата: Однако, Уважаемый

А что, с Сирией есть война?

Атличный вопрос.
А разве с Сирией есть война?

Цитата: Однако, Уважаемый

Это сильное упрощение.

Зато это правда. И подписанию мирных соглашений способствовали американские деньги, а не неимоверная победоносность Израиля.

Цитата: Однако, Уважаемый

Так, это, восток - дело тонкое. wink Смысла это не меняет.

Ещё как меняет.
Показывает, насколько американцам на самом деле плевать на Израиль.Ведь что Катар, что саудиты- и те и другие в плане безопасности практически полностью зависят от США, и надавить на власти этих стран с требованиями прекратить финансирование для американцев раз плюнуть.

Но они просто не хотят даже минимально осложнять свою жизнь ради израильтян. Так же как, к примеру, не хотят бороться с производством наркоты в Афганистане. Которая по большей части идёт в Европу. Разрушая общество в странах-союзниках США по НАТО

[Однако, Уважаемый]

Атличный вопрос.
А разве с Сирией есть война?

Мира нет, но и войны тоже. Ну, не как Россия и Япония, но тем не менее - спокойная граница.

подписанию мирных соглашений способствовали американские деньги, а не неимоверная победоносность Израиля.

Израиль победил во всех войнах. Это факт. Факт, что великие державы останавливали Израиль под Каиром и под Дамаском. Американцы за него никогда не воевали. Деньги давали и до сих пор дают на оружие только, так же политическую поддержку. Америка помогает своим союзникам, как когда-то помогла и СССР против немцев. Получается, "победоносность" СССР тоже отчасти на американских деньгах? В чём смысл упрёка? Что Америка богата и может купить за деньги многое, чтобы продвигать свои интересы? Если можно купить за деньги это всегда дешевле, чем воевать.

Ещё как меняет.
Показывает, насколько американцам на самом деле плевать на Израиль.Ведь что Катар, что саудиты- и те и другие в плане безопасности практически полностью зависят от США, и надавить на власти этих стран с требованиями прекратить финансирование для американцев раз плюнуть.

Но они просто не хотят даже минимально осложнять свою жизнь ради израильтян. Так же как, к примеру, не хотят бороться с производством наркоты в Афганистане. Которая по большей части идёт в Европу. Разрушая общество в странах-союзниках США по НАТО

Да, мир не идеален, и Америка тоже. Но другой Америки в мире нет и лучше тоже.

[rocket757]

Цитата: дмитрий виннер

Тогда все закончится очень быстро.

Да, да, через некоторое время всё ПОЙДЁТ ПО НОВОЙ!
Костерку не дадут затухнуть, а уж дровишек там вокруг, хоть отбавляй.

[knn54]

Интересно,было что нибудь "аналогичное" в Балаклее?

[Бережливый]

Ну, если это ракета что на фото, то максимум там килограмм 150 вв, хотя и это слишком много , запросто можно снести жилой дом . Так что , израильтяне должны создать эшелонированную систему пво, и не только ракетные комплексы им нужно создавать, но и свои аналоги наших панцирей

[профессор]

Цитата: Бережливый

Ну, если это ракета что на фото, то максимум там килограмм 150 вв,

Нет. Стандартный солнечный бойлер у нас на 250 литров. Этот выглядит вдвое больше. 500 кг тротила это 312 литров. Всего 312 литров.

400 кг это как раз стандартный бойлер.

[Бережливый]

У вас под боком не цех-завод по производству такого оружия выходит...А откуда и как столько взрывчатки туда доставляют???Это же при попадании на рынок к примеру, там живых вообще может не оказаться. ..

[профессор]

Цитата: Бережливый

У вас под боком не цех-завод по производству такого оружия выходит...А откуда и как столько взрывчатки туда доставляют???Это же при попадании на рынок к примеру, там живых вообще может не оказаться. ..

Взрывчатку и я могу дома из подручных средств соорудить, но не буду никогда. Да и как не поставлять фылыстынцам удобрения и бойлеры? Онижедети.

[costo]

Не хочу ванговать ,Олег, но боюсь в итоге вам придется создавать 10-20 км."зону безопасности, как туркам в Сирии. Возможны резолюции и санкции, но в конце концов государство обязано защищать своих граждан

[профессор]

Цитата: рич

Не хочу ванговать ,Олег, но боюсь в итоге вам придется создавать 10-20 км."зону безопасности, как туркам в Сирии. Возможны резолюции и санкции, но в конце концов государство обязано защищать своих граждан

Нет. Мы прости ликвидируем власть Хамаса и уйдем из Газы. До следующего раза.

[Дмитрий Донской]

Еще пару лет и цистерна полетит

[lucul]

Это оружие палестинцев имеет небольшую дальность – 3-5 километров, но, как утверждается, оснащено боеголовкой массой в 400 кг.

Это какой-то лютый бред. Совсем как недавний обстрел , где 122мм фугас , разорвавшись на перекрёстке , даже царапины на асфальте не оставил .
Хотели бы бармалеи взаправду атаковать - уже давно бы Точка -У нашли и применили .

[Владимир_6]

Цитата: lucul

Это какой-то лютый бред. Совсем как недавний обстрел , где 122мм фугас , разорвавшись на перекрёстке , даже царапины не оставил .

Вы не правы. Олег Соколов (Профессор) выставлял фото, где ясно видна воронка. К тому же Алексей (Вояка) добавил, что снаряд был наполнен элементами для поражения людей. Поэтому воронка не большая.

[профессор]

Цитата: lucul

Это какой-то лютый бред. Совсем как недавний обстрел , где 122мм фугас , разорвавшись на перекрёстке , даже царапины на асфальте не оставил .

Да ну? По вашему 6.5 кг тротила должен был оставить воронку в 10 м?

[costo]

Это какой-то лютый бред. Совсем как недавний обстрел , где 122мм фугас , разорвавшись на перекрёстке , даже царапины на асфальте не оставил

Это смотря какой тип взрывателя и какая начинка у снаряда-фугас одно, шрапнель другое

[Shahno]

Да,воронка действительно такая была.
Только вес БЧ вроде меньше озвучивали. 200 кг,кажется так..
С учетом времени реакции жк до 10 км от границы весьма таки серьезно.

[Старый26]

Цитата: certero

Если они о ракете на фото, то никакими полтоннами там и не пахнет.

Ну почему. Ведь никто не говорит, что там полтонны взрывчатки, которая туда может и не влезет. Боеголовка может быть и осколочно фугасной. Сотня килограмм взрывчатки, 2-3 сотни кг осколков
Вроде бы аналогичныеми снарядами по войскам Асада стреляла оппозиция.

Цитата: Бережливый

ак что , израильтяне должны создать эшелонированную систему пво, и не только ракетные комплексы им нужно создавать, но и свои аналоги наших панцирей

Ну против такой дуры, которая после выгорания топлива летит как балванка панцири будут малоэффективны. Ракету перехватчик можно создать, но цена такого перехватчика будет в сотни или тысячи раз больше, чем эта самоделка. У израильтян остается только одно. Зафиксировали выстрел такого супероружия - есть радары контрбатарейной борьбы, типа нашего "Зоопарка", которые могут пролонгировать треаекторию. Точку пуска зафиксировали - залп РСЗО. Может тогда жители поймут, что экстримисты, прикрывающиеся любыми лозунгами, включая лозунги о независимости несут им не освобождение, а страдание и смерть. Ведь они чаще всего места пуска выбирают из расчета, чтобы ответка прилетела и попала в школу, больницу.

[Андрей ВОВ]

Для запуска такой лабуды времени надо совсем мало,успеют ли засечь,а когда засекут, пока пройдет команда,то се,они на пикапе например уже далеко смохаются,в результате мирные погибнут..и их гибель ну никак не повлияет на дальнейшие обстрелы

[Бережливый]

Старый 26 -ствольная малакалиберная но с высокой скоростью стрельбы артиллерия там нужна для работы по самоделкам типа кассам. ..дешевле выйдет чем шмалять из их купола ракетами.

[KCA]

"панцири" это "Панцирь-С1"? Так у него пассивное наведение по ИК каналу вспомогательное, основное РЛС

[Sky Strike fighter]

Ну против такой дуры, которая после выгорания топлива летит как балванка панцири будут малоэффективны. Ракету перехватчик можно создать, но цена такого перехватчика будет в сотни или тысячи раз больше, чем эта самоделка.

Панцирь с новыми дешевыми малогабаритными ,но эффективными ракетами будет весьма кстати.

Арсенал российских систем ПВО пополнится уникальной малогабаритной зенитной ракетой. Боеприпас создавался с учетом опыта применения в Сирии зенитного ракетно-пушечного комплекса (ЗРПК) «Панцирь». Эти небольшие маневренные ракеты способны эффективно поражать большинство малоразмерных целей — в том числе самодельные беспилотники и реактивные снаряды систем залпового огня. За достаточно миниатюрные размеры новинка уже получила у военных прозвище «гвоздь». Четыре «гвоздя» устанавливаются в один штатный пусковой контейнер «Панциря».

Ракета комплектуется отделяемым в полете пороховым ускорителем с облегченным корпусом из композиционных материалов. Двигатель установлен только на разгонной ступени, и после ее отделения изделие летит по инерции.

В первую очередь речь идет о перехвате небольших беспилотников и одиночных неуправляемых ракет. Для борьбы с такими целями использовать штатную ракету «Панциря» можно, но слишком дорого, — пояснил специалист. — Именно поэтому потребовалась разработка более простой «бюджетной» ракеты. Она будет уступать штатной по дальности, но при этом будет более маневренной. Ее боевых характеристик достаточно, чтобы справляться со стоящими перед ней задачами.

https://iz.ru/695679/aleksandr-kruglov-nikolai-surkov/pantciri-vooruzhili-zenitnymi-gvozdiami

[Серый брат]

Цитата: Старый26

есть радары контрбатарейной борьбы, типа нашего "Зоопарка", которые могут пролонгировать треаекторию

И накрыть пустую позицию, такие вещи можно элементарно нивелировать с помощью программатора от старой стиральной машины.

[Старый26]

Цитата: Андрей ВОВ

Для запуска такой лабуды времени надо совсем мало,успеют ли засечь,а когда засекут, пока пройдет команда,то се,они на пикапе например уже далеко смохаются,в результате мирные погибнут..и их гибель ну никак не повлияет на дальнейшие обстрелы

В том то и вся проблема, Андрей. Как уже не раз поступали Хезболла и ХАМАС. Подъезжает к школе грузовик с рельсами пусковой. Улетает в сторону Израиля "дура". Грузовик по газам - и рвать когти. А ответка прилетает по школе.
Или как часто описывалось, что штаб того же ХАМАС расположен на, к примеру 6 этаже 12 этажного дома. На 5 и 7 этажах - мирные граждане. Любая попытка уничтожить штаб веден к гибели мирных жителей и к вою в газетах...

Цитата: Бережливый

Старый 26 -ствольная малакалиберная но с высокой скоростью стрельбы артиллерия там нужна для работы по самоделкам типа кассам. ..дешевле выйдет чем шмалять из их купола ракетами.

Дешевле. Но тех "Кассамов" из водопроводных труб уже давно нет. Сейчас у них уже иранские РСЗО калибра 200-300 мм. А то и ракеты типа "Фатх-110", "зейзал" и тому подобное. А по ним стрелять из малокалиберки - проблематично. Я еще понял бы, если бы было что-то типа американского "Вулкана" или наших АК-630. там хотя бы шел сноп снарядов. А из одностволки или двухстволки - маловероятное поражение

Цитата: lucul

Хотели бы бармалеи взаправду атаковать - уже давно бы Точка -У нашли и применили .

Так ее найти надо. Они там на дороге не валяются и на пальмах не растут. Да и перехватить "Точку" значительно проще, чем эту самоделку

[Бережливый]

Старый 26 -им нужны аналоги наших корабельных шестистволок.

[SovAr238A]

Цитата: Бережливый

Старый 26 -им нужны аналоги наших корабельных шестистволок.

У них они были в количестве 100 штук с конца 60-х годов/начала 70-х...

Сняли с вооружения как отсталые и устарелые.
Смотреть М163.

[vonWolfenstein]

Скоро до ФАУ-2 дорастут такими темпами

[Яро Полк]

А как они хотели, бесконечно этих палестинцев безнаказанно долбить, те тоже без дела не сидят, развивают свои ракеты в подземельях оч.ручки.

[Vitaly Gusin]

Цитата: Яро Полк

этих палестинцев безнаказанно долбить,

Это взгляд из Воронежа

Цитата: Яро Полк

те тоже без дела не сидят, развивают свои ракеты

Не очень быстро, если бы быстрее, БЫСТРЕЕ вся эта богадельня уже закончилась бы.

[Fraancol_2]

Самые обычные террористы. Мягкотелость по отношению к ним неуместна.

[Старый26]

Цитата: Бережливый

Старый 26 -им нужны аналоги наших корабельных шестистволок.

Ну не обязательно наши. У американцев есть семиствольная пушка на А-10, есть ЕМНИП многоствольные "Голкиперы". Вопрос в размерах.

Цитата: Яро Полк

А как они хотели, бесконечно этих палестинцев безнаказанно долбить, те тоже без дела не сидят, развивают свои ракеты в подземельях оч.ручки.

У палестинцев у самих еще тот хаос в голове. Никто не мешал им параллельно евреям создать свое государство в конце 40-х. Но они посчитали, что для них будет лучше, если они помножат на ноль евреев. Не удалось. И почти до конца 20 века помимо мирных палестинцев были и боевые организации. Которые поставили себе цель - война с Израилем. Вот и получается, что часть палестинцев может мирно сосуществовать с евреями, а вторая кроме войны ничего представить и не может.

И в принципе, не слышал, чтобы именно евреи первыми начинали обстрелы территории палестинцев. Наоборот. Потом ситуация доходила до градуса кипения, Израиль вводил войска, устраивал зачистку и опять на какое-то время накал снижался...

[Vitaly Gusin]

Цитата: Старый26

У палестинцев у самих еще тот хаос в голове. Никто не мешал им параллельно евреям создать свое государство в конце 40-х.

Я, уже не первый раз это пишу.
Среди большой массы не очень образованный и агрессивных оппонентов к большой радости есть те которые понимаю то о чем пишут.
ВЫ, правы, но сегодня положение еще хуже чем было в 40 годы.
Есть большое количество разных "освободителей палестины" которые кормят разные страны, кого больше кого меньше т.е. у каждого своя кормушка.
«Палестинского исламского джихада»: ФАТХ, ХАМАС, Народный фронт освобождения Палестины (НФОП), Демократический фронт освобождения Палестины (ДФОП), НФОП – Главное командование, Палестинская национальная инициатива (ПНИ), Палестинская народная партия (бывшая Палестинская коммунистическая партия), «Ас-Саика» (баасистская партия), Палестинский фронт освобождения, Палестинский фронт народной борьбы (националистическая партия левого толка) и Палестинский демократический союз.
И вот этот сброд решает проблему уничтожения Израиля.
В последнею атаку на Израиль провел исламский джихад и это в ПЕРВЫЙ раз когда хамас его не подержал.
И многие делают вид, в мире что знают как вести переговоры с Израилем, но никто не понимает что эта стая о которой я наппсал не может договориться между собой.

[Славян]

Цитата: Старый26

Никто не мешал им параллельно евреям создать свое государство в конце 40-х.

Где ?

[taiga2018]

Любое государство,даже непризнанное, имеет право на ответные действия против оккупантов...

[atalef]

Цитата: taiga2018

Любое государство,даже непризнанное, имеет право на ответные действия против оккупантов.

это ты про курдов ?

[профессор]

Цитата: atalef

это ты про курдов ?

Про Ичкерию.

[Околоточный]

И где она, профессор? Ваша Ичкерия, где она? Помножили на ноль. Вам обидно за них? За Хаттаба, Басаева? Так назовите в вашей столице Тель-Авиве улицы в их честь.

[Однако, Уважаемый]

Если б Израиль мог себе позволить так с Газой... тоже б помножили на ноль.

[Romka47]

Ай ай профессор, пару месяцев назад Вы говорили что "ВСЕ КТО СТРЕЛЯЕТ В СОЛДАТА НА ТЕРРИТОРИИ ЕГО ГОСУДАРСТВА-ТЕРРОРИСТ" Ичкерия-территория РФ. Не уж то ВЫ считаете что террористы ичкериидаже непризнанное, имеет право на ответные действия против оккупантов.

[профессор]

Цитата: Romka47

Ай ай профессор, пару месяцев назад Вы говорили что "ВСЕ КТО СТРЕЛЯЕТ В СОЛДАТА НА ТЕРРИТОРИИ ЕГО ГОСУДАРСТВА-ТЕРРОРИСТ" Ичкерия-территория РФ. Не уж то ВЫ считаете что террористы ичкериидаже непризнанное, имеет право на ответные действия против оккупантов.

Где я писал, про право стрелять в российских солдат?

[Romka47]

Нет не Вы и не прямым текстом, но вы дополнили комментарий ....имеют право стрелять.....
конкретным непризнанным гос-вом Ичкерия, ее боевики стреляли ведь в солдат РФ.
Может я Вас не правильно понял, тогда приношу свои извинения, просто я другого смысла не увидел.

[профессор]

Цитата: Romka47

Нет не Вы и не прямым текстом, но вы дополнили комментарий ....имеют право стрелять.....
конкретным непризнанным гос-вом Ичкерия, ее боевики стреляли ведь в солдат РФ.
Может я Вас не правильно понял, тогда приношу свои извинения, просто я другого смысла не увидел.

Явно не правильно поняли.

[Romka47]

Тогда извиняйте профессор
Я же и думаю не похоже на Вас с Вашим отношением к незаконным вооруженным формированиям.

[Старый26]

Цитата: taiga2018

Любое государство,даже непризнанное, имеет право на ответные действия против оккупантов...

Да, имеют. Вот только так и не понятно, кто и когда очередной раз это начнет

[Однако, Уважаемый]

Плюсую, тёзка.

[Shahno]

Цитата: дмитрий виннер

=Это будет длится, пока не договорятся??? значит бесконечно!=
Это будет длится до тех пор ,пока тяжелая Иранская ракета из Газы не влетит в окно многоквартирного дома,в школу или детский сад .И будут большие жертвы. Тогда все закончится очень быстро.

Да Тут вы правы.
Но зачем им это?

[дмитрий виннер]

Вся беда в том, что не всегда война вспыхивает по желанию ее участников. Малая ошибка с той и другой стороны заставит правительство Израиля двинуть армию в Газу.Оно просто не сможет объяснить своему народу причину своей сдержанности.

[Однако, Уважаемый]

Когда и если Трамп отменит их статус беженцев (в 4-м поколении!), когда они станут государством (скорей бы!) - тогда Газе можно объявить войну и разбить их. А пока бить их сильно не комильфо, и требуется налить сначала еврейской крови, чтобы было, типа моральное право бить в ответ, как самооборона. Вот такая петрушка...

[KJIETyc]

Интересно почитать обсуждения как лучше сравнять с землей оккупантам-израильтянам палестину, часть которой они захватили после второй мировой.

[Vitaly Gusin]

Цитата: KJIETyc

часть которой они захватили после второй мировой.

Покажите на карте, что захватили и напишите пожалуйста кому это принадлежало.
А вот потом продолжим.
А с ля-ля на кисель тв.

[Dym71]

Цитата: Vitaly Gusin

А с ля-ля на кисель тв.

Вау! Мар Гусин, да Вы, как я посмотрю, почитатель неполживых УкроСМИ?

[Vitaly Gusin]

Цитата: Dym71

Вау! Мар Гусин, да Вы, как я посмотрю, почитатель неполживых УкроСМИ

Я не понял, о чем вы?
Все что я написал:

Цитата: Vitaly Gusin

Покажите на карте, что захватили и напишите пожалуйста кому это принадлежало.

Он мне не ответил, а вы написали, что то не внятное.
И я решил написать. то чего ни он не вы почему то не хотите писать.
Как всем известно в 1948 план ООН по разделу Палестины, предусматривал прекращение Британского мандата в Палестине и создание на её территории двух неназванных государств: Еврейского и Арабского.
14 мая 1948 года, в день окончания Мандата было провозглашена независимость Государства Израиль, а 15 мая регулярные части армий пяти стран ЛАГ вторглись в Палестину с целью уничтожения нового еврейского государства и создания в Палестине «единого арабского государственного образования»
Надеюсь с этим фактом вы спорить не будете?
В результате Войны за независимость и Западный Иерусалим были заняты евреями и присоединены к Государству Израиль.
Иудея и Самария были заняты и в одностороннем порядке аннексированы Трансиорданией (Иорданией после их аннексии в 1950 году, которая дала им название «Западный берег», чтобы различить его с восточным берегом — её территорией до войны.
Иорданская односторонняя аннексия была осуждена многими странами, включая большинство членов Лиги арабских государств. СССР признал законность аннексии
С точки зрения международного права западный берег реки Иордан находился под иорданской оккупацией. С этой территории были изгнаны ВСЕ евреи и разрушены все синагоги. ООН даже не рассматривал это.

В 1967 г. в ходе Шестидневной войны район Иудеи и Самарии был занят Израилем.
В ЧЕМ ПРОБЛЕМА?
Спокон веков проигравший, всегда что то теряет.
В 1618 г. между русскими и поляками было подписано перемирие, по которому Россия потеряла Смоленск.
1654 - 1667 гг. - Русско-польская война. русские и запорожцы одержали в итоге победу над поляками. Результат войны - к России отошли Смоленск и все земли потерянные в смутное время, Левобережная Украина и Киев.
1722 - 1723 гг. - Русско-персидская война. Победу в противостоянии Персии и России одержала. . Благодаря этому, государство получило в свои владения прикаспийские земли с городами Дербент, Баку, Решт.
Ну, а про более близкое время я не буду писать.
А У ВАС ИЗРАИЛЬ СИДИТ В ГОРЛЕ.
Расслабитесь и займитесь своей страной.

[дмитрий виннер]

Иранская ракета ''Буркан'' была впервые применена в Сирии в 2013 году. Применялась в Сирии и Ираке для боя в условиях городской застройки.Разрушения наносила колоссальное

[Вольнопёр]

Речь идёт о ракете под названием «Буркан», одна из которых не так давно упала на территории регионального совета Эшколь, который расположен рядом с сектором Газа. По сведениям «Мако», взрыв оставил воронку диаметром шестнадцать метров и глубиной два. Это куда больше, чем повреждения от обычной ракеты, что периодически разрываются на землях израильтян.

Возможно был применён не тот "Буркан" /"Вулкан"/, что на фото, а его дальнейшее развитие.
/ Сирийский "Буркан", действительно не имеет с йеменским ничего общего. /

Самая крупная система этого семейства похоже имеет калибр в районе 400-450-мм и для создания реактивных снарядов для нее возможно используются крупнокалиберные иранские реактивные снаряды. Из-за больших размеров, на грузовик помещается пусковая установка только с одной направляющей для подобного реактивного снаряда.
https://imp-navigator.livejournal.com/243593.html

Вот эта установка правительственных войск Сирии.

Видео - как "ЭТО" работает.



Наглядно - так выглядит воронка от взрыва "Буркана" ( 16х2 м.)

[Околоточный]

Это в каком году Армия САР использовала такое?

[Вольнопёр]

Цитата: Околоточный

Это в каком году Армия САР использовала такое?

В 2013, в Дамаске. С тех пор "вундервафлю" могли и модернизировать.

А фото воронки относится к описанному в статье удару.
отсюда:
https://stmegi.com/posts/75521/izrail-obstrelyali-raketoy-s-boegolovkoy-vesom-v-400-kg/

[Злой543]

Воронка как от фаб500

[7,62х54]

Желаю палестинцам сил и мужества для освобождения своей земли от еврейских оккупантов.

[МЮД]

Да не будет мира между арабами и израильтянами. Как они считают все, что у них у каждого правда правдивей. Израильтяне ссылаются на тысечалетнею историю яко бы тогда эти земли принадлежали им. Арабы считают что эти земли израильтянам никогда не принадлежали. Если вспомнить как образовывалось современное израильское государство, много интересного выясняется. Например можно написать, что угодно как было тысячи лет тому назад ибо подлинных документов той эпохи нет(из-за давности лет). Более поздние документы можно сочинить и подделать в нужном ключе. А так как евреи гонимый народ они заинтересованы были в обосновании принадлежности этих земель. Им было важно, сделать первый шаг, на закрепление, на данной выбранной территории. Что евреи могут лучше всего делать - правильно торговать, менять, заключать сделки. Где то в 20-30 годах прошлого века, они покупают у арабов ряд небольших территорий. Все зацепились. И эти земли легли в основу нынешнего государства Израиль, созданного при активном участии СССР. Дальше войны расширение территорий. Вот и стоит вопрос, чьи это земли. Традиционная история относит их с исторической точки зрения к израильским. Арабы утверждают что они владели этими землями испокон веков и ни когда до прошлого века евреям эти территории не принадлежали.
Ответы на данный вопрос есть в альтернативной истории, в самой библии, в некоторых артифактах сохранившихся после чистки традиционными историками.
Можете кидать в меня камнями и минусовать. Кратко скажу территория так называемого Израиля - Хазарский каганат, земля обетованная а не пустыня с редкими оазисами. Откуда Каин ушел за реку Дон где и женился, (у Адама и Евы было в начале только два сына). На Дону всегда жили и живут в основном русские созданные как и написано в библии на шестой день сотворения мира. Подтверждений моих слов много. Небольшой пример картина средневекового художника, довольно известного в то время, (прошу простить, с ходу не вспомню фамилию его). "Бегство в Египет". На ней Египет представлен лесом с елями и березами, а под деревьями растут грибы. И где угадывается четко - Египет это Россия.
И у кого хватит сил, у арабов с их генетической памятью отстаивать свои земли или у евреев с их желанием сделать новое свое государство, тот и победит в этой войне. А у кого правда, как говорил один герой хорошего фильма, тот и победит.

[voyaka uh]

"Бегство в Египет". На ней Египет представлен лесом с елями и березами, а под деревьями растут грибы."////
----
Есть такая наука - археология. В Израиля найдено несколькоо кладов монет,
где вперемешку монеты Древнего Египта и царства Иудея. На одних египетские
иероглифы, на вторых - надписи на иврите.
Так что Египет - он в Египте, а царство Иудея было вассальным от Египетского царства.
----
Хазары - тюркский народ, принявший иудаизм примерно 1300 лет назад. Иудаизм в древности принимали и другие народы: ханаанцы, берберы...
Но евреи - племя пришедшее из Шумерского царства в Иудею гораздо раньше: 2500 лет назад.

[МЮД]

Есть такая наука - археология. В Израиля найдено несколькоо кладов монет,

Я с вами не буду спорить, вы четко излагаете традиционную историю, и касающеюся древних времен.Вылизанную и подчищенную довольно основательно многими историками. История - дословно из торы. Еврейское слово. И к ее созданию евреи приложили максимум усилий.
Что касается кладов, на нашей земле, чьих только монет нет, но от этого русская земля остается русской. А то что в Иерусалиме все "старые" церкви это новодел 19 века.
Поэтому я понимаю евреев, что они хотят свое новое государство, и так как они умная нация, они заходят из далека, и подводят под свои хотелки фундамент, рассчитывая, что со временем забудится. Если не глубоко капнуть в историю несколько веков всего. Где больше всего проживало евреев,(на современный лад) Украина, Польша, Белоруссия, Россия. Совсем не далеко от своего каганата. Ну и очень далеко от Палестины. И если бы такое количество евреев проживало тогда возле арабских земель, я уверен, что государство Израиль уже бы давно там существовало без посторонней помощи.

[voyaka uh]

"История - дословно из торы. Еврейское слово"////
-----
Археологи не опираются на Тору, Коран или другие книги или рукописи, как на истину.
А только на найденные предметы: черепки, монеты, украшения. И смотрят, что на них изображено. И по этим признакам определяют появление и исчезновение государств.
В Израиле артефакты, подтверждающие существование Египетского, Иудейского, Вавилонского царств находят на каждом шагу и в одних и тех же слоях глубоко под землей.
Даже, если бы Тора не существовала, взаимосвязь Древне-Египетского царства и царства Иудея была бы четко доказанной.

[Бухалов]

Цитата: voyaka uh

"Бегство в Египет". На ней Египет представлен лесом с елями и березами, а под деревьями растут грибы."////
----
Есть такая наука - археология. В Израиля найдено несколькоо кладов монет,
где вперемешку монеты Древнего Египта и царства Иудея. На одних египетские
иероглифы, на вторых - надписи на иврите.
Так что Египет - он в Египте, а царство Иудея было вассальным от Египетского царства.
----
Хазары - тюркский народ, принявший иудаизм примерно 1300 лет

Однако....
Евреи никогда не жили в описанное Вами время в России. И не стремились жить в этой стране.Евреи оказывались в РИ ,одновременно с ,скажем толерантно с присоединением территорий нынешней Польши,Беларуси,Румынии. Практически все евреи Польши , перебрались туда из Германии,куда были выселены римлянами после разрушения второго иерусалимского храма. Из того же мира грёз и фантазий ,Вами почерпнуты сведения о том,что хазары якобы приняли иудаизм. Такого мил человек никогда не было. Хазары ,как были язычниками в массе своей ,так и до своего исчезновения ими и оставались. А иудаизм приняла узкая верхушка хазарского каганата. Поэтому и язык европейских евреев - идиш ,явно не похож на тюркский язык ,коим объяснялись те самые ,ну которые ,хазары. Хотя не исключено ,что какая-то мизерная часть хазарской знати была ассимилирована евреями ,как крошечная община кавказских татов , например,или русских пятидесятников ,эфиопских фалашей. Все эти этносы вместе взятые не насчитывали и ста тысяч. Так что современные евреи - потомки евреев древних. И если взять скажем немецкого еврея Киссинджера,то нетрудно визуально найти внешнее сходство с Жириновским,или скажем с Валентином Зориным.Гаплограммы у евреев ,всех еврейских общин одинаковые.А внешнее несходство объясняется климатом тех стран ,где евреи находились в Галуте. Ассимиляция евреев началась только в конце 19-го,начале 20- го веков. Но этот процесс тоже был не тотальным ,поскольку еврейская Алия 19-го века на территории современного Израиля была исключительно еврейской. Плюс большинство населения того времени на территории Палестины ,было опять же еврейским. И вообще ,причем Ваш пост о евреях,когда а статье шла речь об обстрелах исламскими террористами территории Израиля ?

[Dym71]

Цитата: voyaka uh

"Бегство в Египет". На ней Египет представлен лесом с елями и березами, а под деревьями растут грибы."

Зря Вы, Алексей сумлеваетесь, картину энту нашёл, смотрите сами: ели, берёзы, присутствуют и с грибами всё в порядке должно быть, ну не может такое место без грибов

[voyaka uh]

Натуральный Египет! Пирамид не видно за березами
В конце тропинки течет река Нил, упс... Дон, конечно.
Но это все ерунда по сравнению с Исаакиевским собором в Петербурге.
Его, если Вы не в курсе, не построили, а выкопали готовым из грязи и песка.
А построили его неизвестные древние исполины. Подозреваю, что это были древние славяне. А кто еще? В древние времена широко использовался труд прирученных мамонтов на народных стройках. Вот мамонты колонны Исаакия и ставили вертикально. Человеку ведь такое не под силу. Логично? - логично. А логично, значит, верно.

[Dym71]

Цитата: voyaka uh

Пирамид не видно за березами

Какой же Вы непонятливый, Алексей
МЮД пишет:

Цитата: МЮД

"Бегство в Египет". На ней Египет представлен лесом с елями и березами, а под деревьями растут грибы. И где угадывается четко - Египет это Россия.

То есть само бегство происходит в России, какие нафиг пирамиды?
Ущучили?

[voyaka uh]

"а под деревьями растут грибы"////
----
О! Теперь понятно.
Грибами баловались во все времена...
И на всех континентах. Вот в Канаде лоси, накушавшись мухоморов, крушат все в поселках или тонут в болотах.

[Dym71]

Цитата: voyaka uh

О! Теперь понятно.

Уже лучше, могёте ведь, если захочете!

[Vitaly Gusin]

Цитата: Dym71

МЮД пишет:

Цитата: МЮД

Небольшой пример картина средневекового художника, довольно известного в то время, (прошу простить, с ходу не вспомню фамилию его). "Бегство в Египет".

Да и сходу не надо, можно и сегодня написать автора и что он хотел изобразить.
Но мне почему то кажется, что не сегодня и вообще никогда мы это не прочитаем.
А вот это известно любому. кто знаком с библией
После того как волхвы, принеся свои дары младенцу Иисусу, не вернулись к царю Ироду, праведному Иосифу во сне явился ангел, повелевший: «встань, возьми Младенца и Матерь Его и беги в Египет, и будь там, доколе не скажу тебе, ибо Ирод хочет искать Младенца, чтобы погубить Его» [b](Мф.2:13) Иосиф выполнил это распоряжение и ночью с Девой Марией и младенцем Иисусом пошёл в Египет, где находился до смерти Ирода.
И вот на эту тему еще в средние века было написаны картины.
ВОТ НЕКОТОРЫЕ АВТОРЫ:
«Бегство в Египет» — картины И. Патинира А. Эльсхаймера Рембрандта П. Филонова
А ВОТ И ЗНАМЕНИТАЯ (но без грибов )
«Опушка леса (Бегство в Египет)», Ян Брейгель Старший
Эрмитаж. Год: 1610

Описание картины:
"Впереди Мария с младенцем Иисусом, которого она с материнской нежностью прижимает к себе. Рядом идет Иосиф, ведя за собой осла. Семейство покидает знакомые места, впереди долгий и трудный путь. Путь Христа, с гонениями и испытаниями, уготованный ему с самого рождения. Сухое упавшее дерево на переднем плане как бы символизирует, что путь этот будет совсем не простым."

[Карен]

Цитата: Vitaly Gusin

Иосиф выполнил это распоряжение и ночью с Девой Марией и младенцем Иисусом пошёл в Египет, где находился до смерти Ирода.

Сорри... Вообще-то, Ирод скончался за 4 года до принятой даты Р.Х.

[Vitaly Gusin]

Цитата: Карен

Сорри... Вообще-то, Ирод скончался за 4 года до принятой даты Р.Х

Эти претензии не ко мне
Евангелие от Матфея 2 стих 13
"Когда же они отошли, – се, Ангел Господень является во сне Иосифу и говорит: встань, возьми Младенца и Матерь Его и беги в Египет, и будь там, доколе не скажу тебе, ибо Ирод хочет искать Младенца, чтобы погубить Его."

[Dym71]

Мар Гусин, у Вас интуиция и чувство юмора вместе не уживаются?
Чувствуется в Ваших комментариях освидомленая агитка, но это Ваше дело конечно же, так то я пошутить хотел

[Vitaly Gusin]

Цитата: Dym71

я пошутить хотел

За пошутить +

[kiril1246]

Бегство в Египет

[Trigger-Happy]

Евреи и арабы имеют одни генетические корни - факт, это один народ. Это как русские и белорусы\украинцы\поляки.

[Чарик]

Израиль находится в осаде, поскольку бывший премьер-министр Эхуд Барак, возможно, управлял операциями шантажа на острове Эпштейна, а также 11 сентября". Барака, похоже, сдал военный преступник Биньямин Нетаньяху, и междоусобица среди руководства Израиля усиливается

[Чарик]

Еще один признак того, что Буша-старшего больше нет, чтобы замять любые неприятности, появился, когда корабль, принадлежащий связанному с Бушем банку "Джей Пи Морган", был арестован с кокаином на сумму в 1,3 миллиарда долларов.

[voyaka uh]

Ротшильд тоже умер. И это - неспроста!
Что-то будет...

[Бухалов]

Цитата: 7,62х54

Желаю палестинцам сил и мужества для освобождения своей земли от еврейских оккупантов.

Желаю мужественному еврейскому народу полной победы над палестинскими террористами - главной угрозе миру во всем мире !!!

[Nikolaevich I]

Ну, это ещё "цветочки"... следует в будущем ожидать "петарды" с корректируемой(управляемой) БЧ...

[Злой 55]

Неплохой задел.."Палестинский томагавк" может принести достаточно хлопот любой обороне..

[alta]

Я последний всплеск войны не отслеживал, но месяца 3 тому Хамас выпустил около 700 ракет: ни раненных , ни убитых ...

[alta]

Цитата: AtenON

Правильно,что помогают, народ переживший ужасы фашистов, незаслуженно получивший чужую землю и обращающийся с её населением так же, а иногда и хуже чем фашисты заслуживает таких подарков.

Больше читайте, тогда не будете писать бред .

[Старый26]

Цитата: Vitaly Gusin

«Палестинского исламского джихада»: ФАТХ, ХАМАС, Народный фронт освобождения Палестины (НФОП), Демократический фронт освобождения Палестины (ДФОП), НФОП – Главное командование, Палестинская национальная инициатива (ПНИ), Палестинская народная партия (бывшая Палестинская коммунистическая партия), «Ас-Саика» (баасистская партия), Палестинский фронт освобождения, Палестинский фронт народной борьбы (националистическая партия левого толка) и Палестинский демократический союз.

Кошмар!!! Сколько же "радетелей за народное счастье" там развелось...

[Volga073]

Наконец-то !