Военное обозрение

По волне нашей памяти

125

Вот так выглядит здание ОФОПО ГАПО. Кого из моих земляков не спрошу про него, особенно если это человек молодой, в ответ получаю удивленный взгляд: «А разве у нас такое есть?»


«Уинстон почувствовал отчаяние. Память старика была просто свалкой мелких подробностей. Можешь расспрашивать его целый день и никаких стоящих сведений не получишь. Так что история партии, может быть, правдива в каком-то смысле; а может быть, совсем правдива».
Дж. Оруэлл. 1984»


История и документы. На «Военном обозрении» в дискуссиях между читателями постоянно всплывает обращение к прошлому, как своеобразному эталону, с которым они сравнивают настоящее. И понятно, почему так: настоящее просто не с чем больше сравнивать. Память о прошлом сохраняется в наших головах, но избирательно. Отдельные события мы помним очень ярко, как если бы они произошли вчера (хотя они имели место лет двадцать тому назад), но не помним, что ели на ужин на прошлой неделе. Народная мудрость указывает нам на дефект нашей памяти: память молодого не равна памяти старого, то есть в молодости и яблоки были слаще, и деревья выше. Плохое забывается быстрее, чем хорошее – это главный алгоритм нашего бытия. Помочь вспомнить все нам помогают книги и газеты. А также документы, хранящиеся в архивах.

«Вот эта вывеска, вот этот дом…»


А теперь вопрос. Имеют ли среднестатистические граждане любой страны доступ к заключенной в них информации? Теоретически – да, имеют. Практически – нет, «оно им не нужно». Но потребность в информации у них есть. Поэтому они смотрят ТВ, читают книги и газеты. Содержат ли они достоверную информацию? Ответить следует так: когда как. Некоторые статьи в газетах и книги, равно как и передачи по ТВ, абсолютно правдивы. В других случаях в них высказывается субъективное мнение их авторов. Часто основанное лишь на их собственном понимании… «момента истины». То есть был, например, «момент истины», когда Великобритания поставляла в СССР истребители «Харрикейн», которые Красной Армии были нужны как воздух, и «Правда» писала о них как о хороших, маневренных и хорошо вооруженных машинах. Потом «тренд» изменился, и они сразу стали плохими, о чем написал тот же авиаконструктор Яковлев в серии своих мемуаров. Там были и фотографии самолетов, участников войны, но фотографии и текста из газеты «Правда» не было. Почему? Потому, что была свобода слова и свобода ею не пользоваться. То же самое можно сказать и о «Сообщении советского правительства о поставках по ленд-лизу», опубликованного 11 июня 1944 года. В печатном рупоре ЦК ВКП(б) оно было, но в мемуарах упоминания об этом источнике информации отсутствовали. Почему? А не совпадала эта информации с общим «полетом мысли», имевшем в эпоху СССР. Ну и уж понятно, что пойти в архив ОК КПСС мог в то время лишь человек, преподававших историю КПСС в вузе, имеющий форму допуска к секретным документам №2.


Тут все, как и 34 года тому назад…

Ну а дальше вернемся опять к нашей памяти. Можно ли ее считать достоверным источником информации? Да, можно! Но лишь в том случае, если она подтверждается данными статистических отчетов, документами архивов и в меньшей степени содержанием газетных статей и книг. Причем, коль уж речь пойдет о книгах, то лишь теми из них, в которых опять-таки содержатся ссылки на архивы и статистические материалы.


Вот такой вид имеет шкаф с карточками на документы тех лет.

Можно, конечно, утверждать, что они фальсифицированы, и некоторые читатели «ВО» такое заявляют. Однако на самом деле такая фальсификация практически невозможна. По одной простой причине: огромен объем перекрестных документов и источников информации, а главное, фальсификатору неизвестен тренд, то есть направление, по которому следует изменять информацию. Потому что сегодня важно одно, а завтра — другое. Проще вообще или не пускать людей в архивы – и недаром значительные объемы информации по минувшей войне у нас закрыты до 2045 года, – или игнорировать то, что кто-то там, что-то найдет, как положительное, так и отрицательное. А знаете, почему? Потому, что прошлого просто нет. Вот нет, и всё: ничего, что лежит вне памяти реально живущего индивида, на самом деле просто не существует.


Читаем…


Читаем…


Читаем…


Обратите внимание, что документ относится к 1937 году. То есть люди продолжают высказывать недовольство несмотря ни на что!

К чему такое большое вступление? А вот к чему. Последний раз мне довелось работать в архиве обкома КПСС Пензенской области еще в прошлом веке, с 1985 по 1988 год. Одновременно это были архивы ОК КПСС Куйбышевской и Ульяновской области, и центральный архив ЦК ВЛКСМ, затем, в 1989 и 1990 годы, – архив МО в Подольске, ну а уже в наше время после 1991 года моим местом работы стал госархив Пензенской области, прежде всего хранящиеся там газеты и всевозможная статистика. И вот сейчас – именно в связи с комментариями на сайте ВО, мне захотелось обновить свои воспоминания о пензенском областном партийном архиве. Сейчас он называется несколько иначе: ОФОПО ГАПО – «Отдел фондов политических организаций государственного архива Пензенской области». Находится он все в том же четырехэтажном доме на улице Володарского, в нем нет лифта, но зато у входа поставили рамку и электронный вращающийся турникет, который открывает охранник. Сотрудников внутри мало, но они есть. Читальный зал практически не изменился. В нем все те же самые шкафы с теми же самыми карточками. Но у директора и архивистов уже есть компьютеры и ксероксы.


А вот это просто готовый сюжет для того же Зощенко.


И какой язык?! Сочный, емкий… «канцелярит». А вывод напрашивается сам собой: во все времена людям очень хотелось размножаться! Даже строителям нового общества.


В «мое время» в читальном зале сидела девушка и выдавала документы. Сейчас заказанные дела тебе приносят, а хранишь ты их в железном (не запирающемся) шкафу. В советское время эта девушка была весьма значимым лицом. Мы, молодые аспиранты, конечно, уставали искать документы по теме наших диссертаций и… приносили ей даяние - коробку конфет. За наше доброе к ней отношение в условиях продуктового дефицита, она приносила нам «интересное» — прежде всего персональные дела коммунистов, которые рассматривались на бюро ОК. Читались они как захватывающие детективные истории: тот украл, этот пьянствовал и дебоширил, тот занимался мужеложством. Понятно, что выписывать информацию из дел, не относящихся к теме твоей научной работы, строго запрещалось. Все, что ты «добывал» в поте лица, следовало записывать в тетрадь, которая потом сдавалась на проверку и все пронумерованные страницы, в которых было что-то «не то», безжалостно удалялись по принципу: лучше пере…, чем недо…


А вот в этой докладной речь идет о браке… Браке на военном заводе, который одновременно производил ширпотреб. И это тоже 1937 год. В стране идет массовая борьба со шпионами и вредителями. Но судя по этим документам люди на этом заводе ну просто ничего не боятся…

Сейчас ты что хочешь, то и выписываешь, а можешь и вовсе взять фотоаппарат и сфотографировать нужные тебе страницы. Или сделать их ксерокопии. Десять рублей за лист, что, в общем-то, и не очень дорого.

Интересно, что даже сегодня в читальном зале нашего ОФОПО ГАПО работают исследователи. Один собирает информацию про своего деда, хочет написать семейную хронику. Зачем ему это? А вот интересно, и что тут на это скажешь? Другой, причем не преподаватель вуза, не кандидат наук, не доцент, собирает материалы по… гражданской войне, вернее о том, как она проходила на пензенской земле и как наши земляки в ней участвовали для того, чтобы написать об этом книгу и… издать ее за свой собственный счет. Причем стремится к максимальной объективности! Я, когда об этом услышал, чуть со стула не упал от удивления, а вот его такой подход к распространению информации совершенно, как оказалось, совсем не удивляет. Что ж, меняется время, меняются и люди.


Объемы брака называются просто колоссальные… Как такое вообще было возможно?

Материалов в архиве просто море. Так что даже простой просмотр архивных карточек позволяет сделать ряд важных выводов относительно нашего прошлого. Не было такой сферы общественной жизни в СССР с 1918 по 1991 год, в которой партия не рулила абсолютно всем. Начиная с вопросов искусственного осеменения свиней и повышения яйценоскости кур-несушек и до контроля за репертуаром театральных постановок и планов ТВ и радиопередач местного телецентра. То есть партии было мало того, что она задавала общий «тренд» передовицами газеты «Правда» (и «Пензенская правда»), она еще и хотела «держать руку на пульсе» и держала!

А как же Советы, спросите вы? Они-то, тогда зачем? Уж практику работы колхозов, совхозов и кур-несушек можно было бы поручить им? Но нет, оказывается нельзя. То есть налицо дублирование функций, параллельный контроль качества работы и ее эффективности.


Брак по военным изделиям достигает 70%. Куда смотрит руководство завода? Ведь это оборона страны! Но нашим людям все нипочем. И тут дело не в двух-трех вредителях. Это массовое явление. Вот вам и эффективность партийного руководства на местах. Ну и хорошо – здесь и сейчас это вскрылось. Но ведь весь вопрос в том, что волевым решением процент брака так сразу не уменьшить…

А теперь к вопросу эффективности такого партийного руководства. В свое время я написал и защитил кандидатскую диссертацию по теме партийного руководства научно-техническим творчеством студентов вузов Среднего Поволжья в годы 9-й пятилетки. И… собранные материалы позволили сделать доказательный вывод о том, что это самое руководство, во-первых, было, а во- вторых, что это самое творчество имело тенденцию к росту, из чего, в принципе, можно было сделать вывод, что именно это самое руководство и стало ее причиной. Но одновременно получалось, что эффективность этого руководства, как и НИРС в целом, была совсем не велика. Иначе зачем было бы принимать решения с требованием «повысить, углубить и активизировать»?


А вот здесь брак достигает 65%... И если таковы показатели по одному только пензенскому заводу, то сколько же такого брака производилось по всей стране? И какова же тогда была эффективность нашего «социалистического производства»? Ведь таких заводов были сотни…

То есть в обществе действовали и другие факторы, которые помимо этого самого партийного руководства определяли развитие и рост НИРС. Однако, как можно было их искать, не выходя за рамки предложенной темы? Никак!

Сегодня мы имеем уникальную возможность, не будучи ограниченными ничем, подсчитать, например, по годам, какой процент коммунистов Пензы и области были исключены из партии (и осуждены!) за мужеложство и каков был их процент (явный) в партии, можно исследовать количество принятых в партии участников и орденоносцев ВОВ, а затем исключенных из ее рядов за… воровство, пьянство и прочие антиобщественные и антипартийные деяния; можем подсчитать количество антисоветских высказываний, допущенных колхозниками и рабочими, по данным НКВД и КГБ, которые регулярно ложились на стол секретарям ОК ВКП (б). Но… это потребует колоссальной работы, которая в принципе никому сегодня уже и не нужна. Не нужна потому, что не способна ничего изменить, а просто добавлять негатив в наше знание о прошлом по большому счету просто бессмысленно. Мы и так знаем, что дело все кончилось событиями 1991 года.

Но, тем не менее, все это интересно. Интересно, получить несколько срезов с картинки общественно-политической и экономической жизни нашей страны, о чем индивидуальная память (простите за каламбур!) памяти не сохранила! Пусть это будут фрагменты того, с чем приходилось сталкиваться нашим отцам и матерям, дедушкам и бабушкам в их повседневной жизни того уже отдаленного от нас прошлого, о которых многие читатели ВО (если не большинство из них!) даже просто не имеют представления.

То есть… это будет новый цикл статей, написанных на основе материалов партийного архива Пензенской области. Возможно, что кого-то из наших читателей, ну, скажем, прежде всего те, кто сейчас на пенсии, и кому хочется заняться общественно значимым делом, это в свою очередь подвигнет на посещение подобных архивов в своих городах – областных центрах, и они тоже смогут найти в них немало всего интересного.

Продолжение следует…
Автор:
125 комментариев
Информация
Уважаемый читатель, чтобы оставлять комментарии к публикации, необходимо зарегистрироваться.

Уже зарегистрированы? Войти

  1. rocket757
    rocket757 19 декабря 2019 15:08
    +13
    Архивы надо сохранить! Это место где хранится НАША ИСТОРИЯ!
    1. Тот же ЛЕХА
      Тот же ЛЕХА 19 декабря 2019 15:32
      +9
      Архивы надо сохранить!
      Их не просто надо сохранить а перевести их из бумажного состояния в электронные носители и сделать доступными каждому интересующими ими гражданину нашей страны...тогда это будет твердая опора в борьбе с псевдоисториками западного пошиба.
      Не секрет что в истории России не раз были моменты когда уничтожались преднамеренно важнейшие архивы истории нашей страны.
      1. Alien From
        Alien From 19 декабря 2019 16:21
        0
        Беда в том, что электронные носители не совсем надёжны......кто-то, когда нибудь ведь захочет/сможет их подправить...
        1. rocket757
          rocket757 19 декабря 2019 19:53
          +5
          Цитата: Alien From
          Беда в том, что электронные носители не совсем надёжны

          Подлинники законсервировать и хранит сколько надо.
        2. Оверлок
          Оверлок 20 декабря 2019 00:36
          +1
          Цитата: Alien From
          электронные носители не совсем надёжны....

          бумага горит отлично
          1. Alien From
            Alien From 20 декабря 2019 00:41
            +1
            Горит, зато редакции не поддаётся.
      2. WIKI
        WIKI 19 декабря 2019 17:29
        +9
        Цитата: Тот же ЛЕХА
        Архивы надо сохранить!

        Сохранить да, но не манипулировать ими.Я тоже за точные данные , но только без манипуляций, которыми занимается автор. К примеру почему Володин Андрей Николаевичь ушел в сторожа сельпо. Муки мало дали. И автор приводит данные именно 1936 года, когда валовой сбор зерна был самым маленьким за тридцатые годы 55,8 млн. тонн. При средней по стране оплате за трудодень в 38-м 2,1 кг.р, в области было 0,7 кг.р. Число дворов на один колхоз 260,1 тыс , к примеру в Саратовской области 190. При соотношении посевных площадей 1к 3-м, Боливар просто не мог вынести. Довольно не удачный пример автора статьи. А заявление Семенова Никонора о том , что в единоличном было лучше, потому что с "меня ничего не брали" чего стоит. С таким настроением мы никогда бы войну не выиграли.
        1. WIKI
          WIKI 19 декабря 2019 18:17
          +2
          Цитата: WIKI
          Число дворов на один колхоз 260,1 тыс , к примеру в Саратовской области 190

          Извиняюсь. Опечатка.Число колхозных дворов 260,1 тыс.
        2. kalibr
          19 декабря 2019 19:01
          -4
          Цитата: WIKI
          Довольно не удачный пример автора статьи.

          Найдите удачные примеры.
          1. WIKI
            WIKI 20 декабря 2019 00:11
            0
            Я пока этот комментарий написал , потратил два часа.В интернете все есть , но долго искать документы.
          2. Ольгович
            Ольгович 23 декабря 2019 11:32
            -2
            Цитата: kalibr
            Найдите удачные примеры.

            Примеры ОЧЕНЬ удачные, типичные и показательные.

            За 466 рабочих ДНЕЙ получить 65 кг муки, это 130 грамм муки за рабочий день.
            . Рабы в Египте больше получали.

            на 8 чел семьи на год это 20 грамм в день на чел. НЕТ слов....
            И это ...ссуда, не з/плата при том....

            Не слушайте никого и продолжайте Ваши публикации hi
            1. Гнусный скептик
              Гнусный скептик 25 декабря 2019 15:22
              0
              За 466 рабочих ДНЕЙ

              И это вы мне в прошлый раз еще говорили, что что-то знаете о колхозах?
              Еще тогда я вам говорил, что вы не понимаете, что трудодень - это не мера времени, а объем некоторой работы, которая измеряется в натуральных показателях.
              Где написано, что он 65 кг получил на год?!
              В колхозах расчет за трудодни в конце года происходил. А до этого, работники брали ссуды, которые потом отминусовывались от годового итога.
              1. Гнусный скептик
                Гнусный скептик 25 декабря 2019 15:32
                0
                Мало того, очень показателен его уход в сторожа. Объяснить чем?
              2. Ольгович
                Ольгович 26 декабря 2019 07:45
                -3
                Цитата: Гнусный скептик
                Где написано, что он 65 кг получил на год?!

                ГДЕ написано, что НЕТ?!
                А что -ДА , так он САМ сказал: " То ли есть, то ли СМОТРЕТЬ!"
                Дошло?
                1. Гнусный скептик
                  Гнусный скептик 26 декабря 2019 08:47
                  +1
                  ГДЕ написано, что НЕТ

                  В тексте.
                  А что -ДА , так он САМ сказал: " То ли есть, то ли СМОТРЕТЬ!"

                  И это конечно же означает, что он кроме 67 кг ничего более не получил fool
                  1) В колхозе распределяются все продукты хозяйственной деятельности колхоза. Поэтому ТОЛЬКО зерно он получить не мог. И нигде не говорится, что он получил только зерно.
                  2) Пенза никогда не была "хлебным" регионом, плохо там растут зерновые. Даже сейчас несмотря на весь уровень генной инженерии и химии, Пензенская область в третьем десятке в списке производителей. Поэтому много зерна там и не засаживали никогда. Зато выращивали овощи, бобовые, гречиху и ряд других культур. И занимались животноводством, так как как раз кормовые травы растут. То, для чего есть условия.
                  3) Соответственно, если зерна он получил (причем разово по ссуде) 67 кг, то того же картофеля он мог получить, к примеру, 2 тонны. Вам тут очень урезанную выдернутую информацию дали и вы, как по команде, начали стенать.
                  4) 67 кг получил он, где информация о выплате его дочери? Оплата по трудодням шла по книжке колхозника, за дочь он не мог получать. Поэтому общие 466 трудодней не надо распространять на одного, я понимаю, так жалостливее выходит.
                  5) На чем основана уверенность, что в неурожайный год он единолично получил (не вырастил, а именно получил после расчетов с тем же мтс) бы в итоге больше зерна, чем вырастил колхоз в пересчете на человека?
                  6) Вы упорно игнорируете неудобное слово "ссуда". Работники сейчас, когда аванс получают, тоже стенают, что это все их деньги или потом они получают и "получку"?
                  7) Все вышесказанное, кстати подтверждают и ваши смешные расчеты, где вы получили 20 граммов муки на человека в день. Их пищевая ценность меньше 100 килокалорий. При таком потреблении население этой местности исчезло бы за месяц. А если не исчезло, то значит и 67 кг это не годовая выдача на работника. А все та же ссуда.
                  8) Этот мужик жаловался на колхоз. При этом он мог выйти из колхоза. И жить, по его словам, припеваючи. Но почему то решил остаться в колхозе и быть сторожем. И дочь сторожем устроил. И тут два варианта:
                  1) он прописной лентяй, раз ему сторожем удобнее, хотя зерна он получал бы еще меньше (по тому же уставу сельхоз.артели). Но как видно дело не в количестве зерна, и голодать он не голодал, раз пошел на уменьшение пайки. И тогда отсюда вытекает второй пункт.
                  2) путь сторожа открывает перед ним возможности для воровства, и подозрение в антиколхозной деятельности и необходимость проверки данного товарища не просто так возникли.
                  1. Ольгович
                    Ольгович 26 декабря 2019 09:59
                    -4
                    Цитата: Гнусный скептик
                    В тексте.

                    Лжете
                    Цитата: Гнусный скептик
                    В колхозе распределяются все продукты хозяйственной деятельности колхоза. Поэтому ТОЛЬКО зерно он получить не мог.

                    Не несите чушь: были случаи, что ВООБЩЕ ничего не получали: читайте сводки ОГПУ о людоедстве
                    Цитата: Гнусный скептик
                    Пенза никогда не была "хлебным" регионом, плохо там растут зерновые

                    Да-да, ЧЕРНОЗЕМЬЕ-"НЕ "хлебный регион fool
                    Цитата: Гнусный скептик
                    он мог

                    мог да, мог НЕТ, Что и было, скорее всего.
                    Цитата: Гнусный скептик
                    67 кг получил он, где информация о выплате его дочери?

                    статью читайте.
                    Цитата: Гнусный скептик
                    На чем основана уверенность, что в неурожайный год он единолично получил (не вырастил, а именно получил после расчетов с тем же мтс) бы в итоге больше зерна, чем вырастил колхоз в пересчете на человека?

                    belay Без колхозов -люди НЕ умирали с голода миллионами.
                    Цитата: Гнусный скептик
                    Все вышесказанное, кстати подтверждают и ваши смешные расчеты, где вы получили 20 граммов муки на человека в день. Их пищевая ценность меньше 100 килокалорий. При таком потреблении население этой местности исчезло бы за месяц. А если не исчезло, то значит и 67 кг это не годовая выдача на работника. А все та же ссуда.
                    ЧТО вы несете?!
                    Люди жили со СВОЕГО подворья и клочков СВОЕЙ усадьбы: отрабатывали барщину , практически, бесплатно, в колхозе, а по вечерам-ночам работали себе на пропитание.Иначе поумирали бы
                    Цитата: Гнусный скептик
                    путь сторожа открывает перед ним возможности для воровства, и подозрение в антиколхозной деятельности

                    Клеветник negative
                    1. Гнусный скептик
                      Гнусный скептик 13 февраля 2020 16:02
                      0
                      1)
                      Цитата: Гнусный скептик
                      В тексте.

                      Лжете

                      Ну тогда найдите мне в приведенном отрывке слова "за год" в отношении полученной муки.

                      2)
                      Цитата: Гнусный скептик
                      В колхозе распределяются все продукты хозяйственной деятельности колхоза. Поэтому ТОЛЬКО зерно он получить не мог.

                      Не несите чушь: были случаи, что ВООБЩЕ ничего не получали: читайте сводки ОГПУ о людоедстве


                      Ну-ка покажите мне документы на случаи людоедства из 36-37 года.

                      3)
                      Цитата: Гнусный скептик
                      Пенза никогда не была "хлебным" регионом, плохо там растут зерновые

                      Да-да, ЧЕРНОЗЕМЬЕ-"НЕ "хлебный регион fool

                      Все относительно, что тогда, что сейчас Пензенская область была в третьем десятке производителей зерна. А вот по производству овощей, например, в первом десятке (как и по сахарной свекле, подсолнечнику и ряду культур). Повторюсь, что растет, то и сажают.

                      4)
                      Цитата: Гнусный скептик
                      он мог

                      мог да, мог НЕТ, Что и было, скорее всего.

                      мог да, мог нет - это называется выбор. Он его сделал. И не надо заглавных букв, типа у него такого выбора не было. Выбора не было только в части 1929 года, но никак не позже и, тем более, не в 1936-37 - достаточно посмотреть динамику по количеству колхозных/единоличных дворов.

                      5)
                      Цитата: Гнусный скептик
                      67 кг получил он, где информация о выплате его дочери?

                      статью читайте.


                      Читаю - о выплате дочери нет ни слова. Написано: "он получил".

                      6)
                      Цитата: Гнусный скептик
                      На чем основана уверенность, что в неурожайный год он единолично получил (не вырастил, а именно получил после расчетов с тем же мтс) бы в итоге больше зерна, чем вырастил колхоз в пересчете на человека?

                      belay Без колхозов -люди НЕ умирали с голода миллионами.


                      Это не ответ на мой вопрос. Это очередная спекуляция на голоде. Только непродуманная. Хотя бы потому, что в 1921-22 никакими колхозами не пахло. А в том же 1932-33 было 9,35 млн. единоличных хозяйств (то есть миллионов 50 населения) - вы рискнете утверждать, что голод обошел единоличников стороной?
                      А я же вам отвечу, что кроме двух вспышек голода, при колхозах в СССР голода больше не было. А вот в том мире, где колхозов нет - голод был, мало того - он есть сейчас и от хронического недоедания умирают ежегодно миллионы людей. Без колхозов. Чтобы это понять, достаточно не скукоживать мир до размера одной страны или нескольких стран.

                      7)
                      Цитата: Гнусный скептик
                      Все вышесказанное, кстати подтверждают и ваши смешные расчеты, где вы получили 20 граммов муки на человека в день. Их пищевая ценность меньше 100 килокалорий. При таком потреблении население этой местности исчезло бы за месяц. А если не исчезло, то значит и 67 кг это не годовая выдача на работника. А все та же ссуда.
                      ЧТО вы несете?!
                      Люди жили со СВОЕГО подворья и клочков СВОЕЙ усадьбы: отрабатывали барщину , практически, бесплатно, в колхозе, а по вечерам-ночам работали себе на пропитание.Иначе поумирали бы


                      Конечно-конечно, именно так все и было. Особенно когда смотришь на производство продукции и распределение в колхозах и производство ее в единоличных хозяйствах. И оказывается, что выход продукции у единоличников был 3/5 от колхозной (с учетом разницы в посевных площадях на 1 работника), а платежи с единоличников выше. Поэтому и валили все массой в колхозы - это тупо выгоднее было при существующих условиях. Достаточно посмотреть на то, что всегда для крестьянина было показателем достатка - скот. И КРС, свиней, овец и коз в личных хозяйствах колхозников было в 2,1-2,4 раза больше, чем у единоличников.

                      8)
                      Цитата: Гнусный скептик
                      путь сторожа открывает перед ним возможности для воровства, и подозрение в антиколхозной деятельности

                      Клеветник negative


                      Клеветник это тот, кто Ивана Франко назвал "голубым". Не помните, кто это?
                      Объясняю разницу между клеветой и не клеветой.

                      Клевета - это сказать "Володин Андрей Николаевич - вор" при отсутствии фактов содеянного.
                      Не клевета - сказать "путь сторожа открывает возможности для воровства" - это простая констатация непреложной истины, что доступ к материальным ценностям облегчает их присвоение.
        3. stalki
          stalki 19 декабря 2019 20:11
          +7
          Я тоже за точные данные , но только без манипуляций, которыми занимается автор.
          Мне тоже так показалось, согласен с вами по поводу манипуляций. Архивные данные выбраны отнюдь не в случайном порядке, а исходя из субъективных настроений.
      3. rocket757
        rocket757 19 декабря 2019 19:51
        +3
        Цитата: Тот же ЛЕХА
        Их не просто надо сохранить а перевести их из бумажного состояния в электронные носители

        Для общего доступа в электронном виде, подлинники на консервационное хранение, не столь уж велики затраты и места занимает не столь много.
      4. 1536
        1536 20 декабря 2019 10:28
        +1
        Тот же ЛЕХА (Алексей) Вчера, 15:32
        +4
        Архивы надо сохранить!
        Их не просто надо сохранить а перевести их из бумажного состояния в электронные носители и сделать доступными каждому интересующими ими гражданину нашей страны...тогда это будет твердая опора в борьбе с псевдоисториками западного пошиба.
        Не секрет что в истории России не раз были моменты когда уничтожались преднамеренно важнейшие архивы истории нашей страны.


        Уважаемый, расскажите, пожалуйста, поподробнее о "моментах, когда уничтожались преднамеренно важнейшие архивы истории нашей страны." Это, видимо, сама по себе очень интересная информация.
    2. АС Иванов.
      АС Иванов. 19 декабря 2019 15:53
      +4
      Сохранить и рассекретить, кроме тех материалов, которые и сейчас составляют гостайну. А то изучаешь то или иное событие Великой Отечественной и вынужден довольствоваться крупицами. Нет ни карт, ни оперативных донесений, ни сведений о потерях и пополнении. Точнее - есть, но очень строго дозированные.
  2. антивирус
    антивирус 19 декабря 2019 15:24
    +12
    избирательная память у автора-
    - одно могу только добавить --и это не про " маленькую ложечку" --
    --БЫЛО ВРЕМЯ И ПАТЕФОН СЧИТАЛСЯ ПЕРЕДОВЫМ.СЛОЖНЫМ ПРОДУКТОМ, ПОТОМ ПРИШЛО ВРЕМЯ ОСЕМЕНЕНИЯ СКОТА( сейчас искусственное уже) И ДАЛЕЕ ПО КРУГУ ИЛИ СПИРАЛИ РАЗВИТИЯ ПРОИЗВОДИТЕЛЬНЫХ СИЛ И ПРОИЗ-Х ОТНОШЕНИЙ.
    для крестьян пензюковщины --"что можешь делать? могу копать, могу не копать" был свой горизонт творческого роста и они , медленно и с потерями прошли его до 2019 г, стали горожанами -гражданами. и снова че-то не хватает для счастья-- кому самогона , кому видов Сейшел. а автору?
  3. Вольный ветер
    Вольный ветер 19 декабря 2019 15:27
    +3
    А оцифровать можно? Хотя очень много работы будет.
  4. prior
    prior 19 декабря 2019 15:32
    +9
    Документы 1936-38 годов......Ну и где в этих документах Сталинские репрессии?
    Брак да, бардак да, но это и понятно - первые пятилетки, первые заводы, новые изделия, рабочие из крестьян...
    Но где репрессии?
    1. kalibr
      19 декабря 2019 15:47
      +6
      Будет. Нельзя в одним материал впихнуть все. Не так ли?
      1. Пане Коханку
        Пане Коханку 19 декабря 2019 16:24
        +3
        Нельзя в одним материал впихнуть все.

        можно, Вячеслав Олегович, можно... wink я как-то проделал. До сих пор вспоминается, как народ плевался! laughing ну... бывает и на Коханку нелюбовь! request
        Только вчера с приятелем в курилке разговаривал о его коллекции газет "Правда" на даче. Еще дед начал откладывать - на растопку. А ведь, по сути.. это целый архив! hi
        1. Морской Кот
          Морской Кот 19 декабря 2019 18:08
          +2
          Только вчера с приятелем в курилке разговаривал
          , раскуривая самокрутку с махрой , свёрнутую из коллекционного номера "Правды". Красиво жить не запретишь! laughing

          Привет, Николай! Привет, Вячеслав! drinks
          1. Пане Коханку
            Пане Коханку 19 декабря 2019 18:23
            +2
            Здравствуйте, Пане Коханку! drinks
            свёрнутую из коллекционного номера "Правды"

            Нет, на самом деле, мы выбрасываем часто старье. Но пройдут года, и это становится историей. Один мой знакомый до сих пор жалеет, что родители в 90-е выбросили радиолу... Люди не думают! request стоит, мол, место занимает.... А пройдет лет двадцать - вот тебе антуражная штуковина! good
            А насчет "Правды" - это реально целый архив, если уметь им пользоваться. hi
            1. мордвин 3
              мордвин 3 19 декабря 2019 20:16
              +6
              Цитата: Пане Коханку
              Нет, на самом деле, мы выбрасываем часто старье.

              Я лет десять назад, разбираясь, выкинул "Комсомолку" 91-ого года с заголовком: "Прощайте, они уже на первом этаже!". Это диктор бубнил из прибалтийской телебашни, когда её Альфа захватывала. В общем довольно большая статья там была о тех событиях по горячим следам.
              Цитата: Пане Коханку
              Один мой знакомый до сих пор жалеет, что родители в 90-е выбросили радиолу... Люди не думают! стоит, мол, место занимает.... А пройдет лет двадцать - вот тебе антуражная штуковина!

              Тоже много чего жалко, что повыкидывал.
              1. Пане Коханку
                Пане Коханку 19 декабря 2019 21:15
                +5
                Тоже много чего жалко, что повыкидывал.

                Как говорит Влад Кот - "угу".... recourse пластинки жалко! request
                В одном здании со мной работает Макс, здоровенный улыбучий медведятина, он - поисковик, мужик рукастый, инициативный. А так как работает экспедитором, и времени меж выездами у него много, он во дворе в гараже сделал себе мини-мастерскую, вот, руками трудится для удовольствия. Тут летом зовет: "Иди, что покажу". wink Прихожу. У Макса лыба до ушей, показывает - ящик (или кофр, как правильно?) переносной, а в нем - проигрыватель пластинок! Годов 70-х, наверно. Где-то у кого-то нашел, сам починил, что-то поменял и т.п. Ставит пластинку... сквозь характерное посвистывание - Валера... Леонтьев.. с музыкой Раймонда Паулса.. поет про Черное море и Рижский залив. winked вот это - драйв! вот это - музыка!good и, как Макс справедливо сказал - "Что еще нужно для счастья?" drinks
                1. мордвин 3
                  мордвин 3 19 декабря 2019 21:43
                  +8
                  Цитата: Пане Коханку
                  переносной, а в нем - проигрыватель пластинок! Годов 70-х, наверно. Где-то у кого-то нашел, сам починил, что-то поменял и т.п. Ставит пластинку... сквозь характерное посвистывание

                  Этот проигрыватель так себе. Там же все уровнем надо устанавливать, и нажим иголки до грамма вывешивать. Хотя да, ностальгия - штука сильная. У меня Арктур 006 стоит, с отпиленной трубкой головки иглы, не знаю где запчасти достать, а дедов Океан 1981 года и не ломался ни разу, хотя использовался на всю катушку. Только подсветку светодиодную воткнул, заместо лампочки перегоревшей, да почистил немного. Нормально пашет.
                  1. Фил77
                    Фил77 20 декабря 2019 13:35
                    +2
                    Эх,друзья!Архив *Правды*,самокрутки,приёмники-проигрыватели...В 72-м,когда бабуля на новую квартиру переезжала,в старой оставила дореволюционный,ну по современному,сервант из красного дерева,весь такой с завитушками,с резьбой.Красивый,как сейчас помню.Вот потеря потерь!А не взяла его по одной причине-тяжеленный он был,как она потом об*ясняла.
          2. kalibr
            19 декабря 2019 18:47
            +2
            Привет и Вам Константин! Воспоминание детства. После завтрака и обеда дед мой из Правды делал "козью ножку", набивал табаком "Герцеговина флор" и курил, а я сидел и... занимался пассивным курением. И никто меня не останавливал. А потом мои домашние удивлялись, чего это я не ем свеклу ни в каких видах, включая борщ. А у детей табачный дым часто вызывает идиосинкразию именно на свеклу... А ведь не от сохи, вроде были.
            1. Морской Кот
              Морской Кот 19 декабря 2019 19:07
              +3
              С табаком вообще бывают странные вещи. У нас в семье никто не курил, а я как в четырнадцать начал, так и курю до сих пор. Жена же начала с "пассивного курения", папашка её дымил по всей квартире и она совершенно спокойно в восемнадцать закурила за праздничным столом сигарету, как будто курила всегда. Тоже до сих пор курит, а пассивный курильщик у нас наш котяра Лаки, но ему это по барабану, свёклу-то он и раньше не ел. smile
              1. Пане Коханку
                Пане Коханку 19 декабря 2019 21:19
                +2
                а пассивный курильщик у нас наш котяра Лаки, но ему это по барабану, свёклу-то он и раньше не ел.

                Мой тоже долго был пассивным курильщиком, но теперь меня выгоняют из квартиры курить crying а еду человеческую вообще не жрет! request
                1. Морской Кот
                  Морской Кот 19 декабря 2019 22:32
                  +2
                  Да с моим та же история, лопает только свой корм. Мышей ловит каждый день, но жрать брезгует, приносит и в рядок на крыльце раскладывает, а мне их потом на помойку тащить.
                  1. Фил77
                    Фил77 20 декабря 2019 07:07
                    +3
                    В нашем кошачьем деле главное-отчётность! laughing
                    1. Пане Коханку
                      Пане Коханку 20 декабря 2019 09:21
                      +3
                      В нашем кошачьем деле главное-отчётность!

                      Угу.. И не делать дела мимо лотка laughing хм.. мне вот интересно, когда передо мной отчитается гремлин, который даже сейчас навтыкал минусы к каждому комментарию? what Сейчас-то я по какому месту его погладил? angry
                      1. Фил77
                        Фил77 20 декабря 2019 13:40
                        +2
                        Привет Николай!Мой Филипок за три года ещё ни разу не сходил мимо.Вот умняша-то!Хотя из дворовых. laughing
                      2. Пане Коханку
                        Пане Коханку 20 декабря 2019 14:09
                        +3
                        Здравствуйте, Сергей! drinks мой тож из дворовых. Но иногда задвигает претензии в последнее время - так сказать, "мажет мимо цели" wink drinks и не дай Бог оставить его на ночь вне комнаты - будет орать под дверью, "пустите, изверги, в постель!" laughing
                      3. Фил77
                        Фил77 20 декабря 2019 14:35
                        +1
                        Ох как Вы правы-то по поводу двери!!!!На дух не переносит закрытых дверей,откройте и всё!Очумели,что-ли дверь закрывать?!А когда проголодается, начинает марафон по квартире,даже нет правильнее будет назвать-бег с препятствиями. wassat
      2. 3x3zsave
        3x3zsave 19 декабря 2019 21:38
        +7
        Однажды, снимая слой за слоем обои в "старом фонде" (обои-газета-краска- обои-газета-краска), последним рубежом, перед "доисторической" штукатуркой, обнаружил газеты на немецком языке, 1876 года выпуска! Рыдать хотелось, но пришлось содрать... request crying
        1. Морской Кот
          Морской Кот 19 декабря 2019 22:26
          +6
          В тот год, когда рванул Чернобыль, мы на Пятиозёрке возе оз. Муола Ярви (Великое), раскопали финскую землянку, так там, среди прочего, была финская газета за 1940 год, какой-то зимний месяц. Короче, последняя их почта перед нашим наступлением. В землянку попал наш 76-мм снаряд, но не взорвался, а развалил кровлю и опрокинул печку, начался, видно, пожар. Там было много чего кроме газеты, и она, как ни странно, даже не обгорела. Ну парни всё растащили по карманам, а газету и зарядную машинку от Лахти-Солоранта я отвёз к себе в музей. С землянкой был ещё и окоп полного профиля, между скалами грунт песчаный, и на этих болотах никаких дотов не было, затопило бы, да и дефиле там не танкоопасное, кто в болото полезет.
          Но вот по самим дотам Линии Маннергейма тоже полазили, но там давно всё обчистили, кроме затопленных, конечно.
          1. kalibr
            20 декабря 2019 08:04
            +3
            Цитата: Морской Кот
            а газету

            И где эта газета? Ее нужно отсканировать и перевести. Это будет НЕЧТО!
            1. Фил77
              Фил77 20 декабря 2019 14:09
              +1
              Приветствую Вас,Вячеслав Олегович!Извините,но..это будет просто старая финская газета.
            2. Морской Кот
              Морской Кот 20 декабря 2019 15:54
              +1
              Привет, Вячеслав! hi Если не прокакали, то должна быть в отделе Печатых источников ГИМа. Я её ребятам из этого отдела отдал, а дальше уже уже их дело. Меня, естественно, больше интересовало найденное "железо".
  • Тот же ЛЕХА
    Тот же ЛЕХА 19 декабря 2019 15:49
    +10
    Но где репрессии?

    А где сотни миллионов расстрелянных НКВД ...где тысячи съеденных лично Сталиным младенцев smile ...вопросов у поклонников Солженицына масса но ответов на них в архивах вы их не найдете.
    Нельзя найти того чего не существует в принципе.
    1. АС Иванов.
      АС Иванов. 19 декабря 2019 16:57
      +4
      Давайте начнем с того, что Солгуницын ни разу не историк и изучать историю страны по нему, это примерно то же самое, как изучать историю Франции по Дюма.
    2. prior
      prior 19 декабря 2019 16:58
      +3
      Вот именно об этом я и спрашивал.
  • Fraancol_2
    Fraancol_2 19 декабря 2019 18:22
    -2
    А вы как предполагаете, что с этими крестьянами стало?
    1. Ольгович
      Ольгович 23 декабря 2019 11:42
      -3
      Цитата: Fraancol_2
      вы как предполагаете, что с этими крестьянами стало?

      К ним направили... оперработников нквд для выявления кулацкой ячейки. К- сторожу сельпо с 6 детьми.


      Нет слов....
  • Arzt
    Arzt 19 декабря 2019 15:54
    +2
    Сейчас такой "момент истины", что даже не нужно работать в секретных архивах. Все ПСС Ленина надо запрещать, там от теории до практических действий - сплошные бомбы.

    Парочка перлов для примера из работы "Удержат ли большевики государственную власть" Т.37 ПСС.

    Национальный и аграрный вопросы, это — коренные вопросы дня мелкобуржуазных масс населения России в настоящее время.... массы встретили бы со стороны правительства не беспощадное угнетение крестьян помещиками, украинцев великороссами, как при царизме, ...немедленное восстановление полной свободы для Финляндии, Украины, Белоруссии, для мусульман и т. д.


    Пролетарскому государству надо принудительно вселить крайне нуждающуюся семью в квартиру богатого человека. Наш отряд рабочей милиции состоит, допустим, из 15 человек: два матроса, два солдата, два сознательных рабочих (из которых пусть только один является членом нашей партии или сочувствующим ей), затем 1 интеллигент и 8 человек из трудящейся бедноты, непременно не менее 5 женщин, прислуги, чернорабочих и т. п. Отряд является в квартиру богатого, осматривает ее, находит 5 комнат на двоих мужчин и двух женщин. — «Вы потеснитесь, граждане, в двух комнатах на эту зиму, а две комнаты приготовьте для поселения в них двух семей из подвала. На время, пока мы при помощи инженеров (вы, кажется, инженер?) не построим хороших квартир для всех, вам обязательно потесниться. Ваш телефон будет служить на 10 семей. Это сэкономит часов 100 работы, беготни по лавчонкам и т. п. Затем в вашей семье двое незанятых полурабочих, способных выполнить легкий труд: гражданка 55 лет и гражданин 14 лет. Они будут дежурить ежедневно по 3 часа, чтобы наблюдать за правильным распределением продуктов для 10 семей и вести необходимые для этого записи. Гражданин студент, который находится в нашем отряде, напишет сейчас в двух экземплярах текст этого государственного приказа,

    Там же, кстати и про знаменитую кухарку. Очередной миф. Он НЕ говорил, что кухарка способна управлять государством.

    Мы не утописты. Мы знаем, что любой чернорабочий и любая кухарка не способны сейчас же вступить в управление государством. Но мы отличаемся от этих граждан тем, что требуем немедленного разрыва с тем предрассудком, будто управлять государством, нести будничную, ежедневную работу управления в состоянии только богатые или из богатых семей взятые чиновники.
    1. АС Иванов.
      АС Иванов. 19 декабря 2019 16:25
      0
      Не надо запрещать наследие Ленина. Ни в коем случае. Более того, его стоит публиковать без купюр, дабы развеять байки коммунистической пропаганды о "добром дедушке Ленине". Между истиной и пропагандой стоит отдать должное первой. А так, согласен с вами - действительно бомбы. Которые давно пора обезвредить.
  • Сергей 777
    Сергей 777 19 декабря 2019 16:14
    -7
    А вот здесь брак достигает 65%... И если таковы показатели по одному только пензенскому заводу, то сколько же такого брака производилось по всей стране?

    А как же - "В СССР было всё качественное и по ГОСТу".
    Вообщем документы подтверждают минимальную эффективность плановой экономики с государством во главе.
    1. Владимир_2У
      Владимир_2У 19 декабря 2019 16:31
      +5
      Ну да, ну да, вашу ограниченность они подтверждают, в лучшем случае. Сейчас то качество цветёт и пахнет, особенно в продуктовой сфере.
      1. kalibr
        19 декабря 2019 19:39
        -3
        Дегенерат ищет и находит примеры худшего в мире, чтобы оправдаться: не я первый начал так делать! Я лишь примкнул к сложившейся практике! Не надо про "сейчас", про сейчас разговор отдельный. Оно, сейчас, тоже выросло из прошлого!
        1. Владимир_2У
          Владимир_2У 19 декабря 2019 19:44
          +8
          Цитата: kalibr
          Дегенерат ищет и находит примеры худшего в мире
          Ваши тенденциозные, максимально негативные подборки материала о советском времени блестяще подтверждают ваши же слова. Не буду уточнять, о ком.
          1. kalibr
            19 декабря 2019 21:46
            0
            Но я не оправдываю примеры худшего, Владимир, как Вы. Логику включайте хотя бы иногда. А хотите позитива... идите в архив своего родного города и берите там документы, как все было разлюли-малина. Публикуйте здесь, но не удивляйтесь, если я потом туда же сделаю запрос и найду там нечто иное. Идет? Кстати, Вы не ответили к какому году брак был изжит...
            1. Ольгович
              Ольгович 23 декабря 2019 11:51
              -2
              Цитата: kalibr
              Но я не оправдываю примеры худшего, Владимир, как Вы. Логику включайте хотя бы иногда. А хотите позитива... идите в архив своего родного города и берите там документы, как все было разлюли-малина. Публикуйте здесь, но не удивляйтесь, если я потом туда же сделаю запрос и найду там нечто иное. Идет? Кстати, Вы не ответили к какому году брак был изжит...

              да ничего он не найдет, да и искать не будет: тов. просто ВЕРИТ в счастливое прошлое, все противоречащее этому он просто не воспринимает.

              Да и Бог с ними.

              Вашим статьям-огромный плюс за первоисточники ПРАВДЫ.
          2. kalibr
            19 декабря 2019 22:18
            -2
            Цитата: Владимир_2У
            Ваши тенденциозные

            А кем это доказано?
      2. Сергей 777
        Сергей 777 20 декабря 2019 12:47
        +1
        За нормальные деньги можно найти нормальное качество, если у вас их нет это проблема не моя.
    2. мордвин 3
      мордвин 3 19 декабря 2019 17:06
      +10
      Цитата: Сергей 777
      А как же - "В СССР было всё качественное и по ГОСТу".
      Вообщем документы подтверждают минимальную эффективность плановой экономики с государством во главе.

      Правильность репрессий они подтверждают, что автор грозится выложить. laughing Хотя он, как обычно, сделает скорее всего упор на абсурдность обвинений. Пожуем - увидим.
      1. kalibr
        19 декабря 2019 18:54
        -3
        Цитата: мордвин 3
        Правильность репрессий они подтверждают, что автор грозится выложить

        То есть только страхом можно было заставить людей хорошо работать "на самих себя",да?
        1. мордвин 3
          мордвин 3 19 декабря 2019 19:54
          +6
          Цитата: kalibr
          То есть только страхом можно было заставить людей хорошо работать "на самих себя",да?

          Я надеюсь, что Вы, как преподаватель, читали Педагогическую поэзию?
          1. kalibr
            19 декабря 2019 21:41
            +1
            Цитата: мордвин 3
            читали Педагогическую поэзию?

            "Педагогическую поэму" читал... "Педагогическую поэзию" - нет.
            1. мордвин 3
              мордвин 3 19 декабря 2019 21:52
              +5
              Цитата: kalibr
              Педагогическую поэму" читал... "Педагогическую поэзию" - нет.

              Шо влоб, шо по лбу. Ну, переклинило меня, бывает... sad
              1. kalibr
                19 декабря 2019 21:58
                +1
                Цитата: мордвин 3
                Ну, переклинило меня, бывает...

                Заметил...
    3. kalibr
      19 декабря 2019 18:53
      -4
      Цитата: Сергей 777
      А как же - "В СССР было всё качественное и по ГОСТу".
      Вообщем документы подтверждают минимальную эффективность плановой экономики с государством во главе.

      Это еще что... там дальше будет про бесплатное здравохранение... чем у нас особенно любят кичиться... "любители всего бесплатного". У-у-х!
  • Uhu
    Uhu 19 декабря 2019 16:27
    -1
    Ну тут вот что интересно - когда запущен завод, а особенно - когда на нем началась сборка взрывателей(кстати, а что это за РГ-6 belay )? Просто для освоения новой технологии такое характерно и сейчас - простой пример - зарезаные вчерась боинг-737макс. Брак такой же, потому как начали ужа с ежом скрещивать, осваивая сборку по-новому.
    А тут то же самое - тоже работяги от сохи, тоже новое и неизвестное. и тоже план(контракт) горит - делай, что хочешь, но план выполни...
    1. Fraancol_2
      Fraancol_2 19 декабря 2019 18:24
      -1
      Запущен до революции.
    2. kalibr
      19 декабря 2019 18:55
      +1
      Про ЗИФ будет отдельная статья, тоже очень интересная.
      1. Uhu
        Uhu 19 декабря 2019 19:25
        0
        Угу, но вопрос про РГ-6 не снимаю - интересно же!
        1. kalibr
          19 декабря 2019 19:37
          0
          А я знаю? Текст перед Вами, мы в одинаковом положении...
          1. Uhu
            Uhu 19 декабря 2019 20:16
            0
            Лад, просто я имел ввиду - вдруг ВЫ знаете, вы же, не я с этой темой разбирались... Просто что-то гвоздем засело в голове - ну РГ, вроде так кроме гранат ничего не обозначалось в то время? Ручные гранатометы позже появились - и для них взрыватель не нужен...
            1. kalibr
              19 декабря 2019 21:40
              -2
              Уважаемый, я разбирался с делами. Открываю папку с желтыми от времени листами. Читаю, потом фотографию... РГ или ГМ или ГХ - мне совсем не интересно. Интересен % брака на военном заводе. Причем о прорывах там даже газета Сталинское знамя писала. Но это уже другой источник.
              1. Uhu
                Uhu 19 декабря 2019 21:46
                +1
                Ясно.
                ПиСи: пламя сбейте - я вас не атакую. Скорей именно восхищаюсь вашими рассказами, но я ведь - просто спросил, вы, видимо, восприняли. что из "заклепочников" - поймать на вранье в одном эпизоде и обвинить? Нет. Тов. автор, правда, реально интересно, вот и спросил - у вас, поди. информации по данному заводу поболе, чем я "нагуглю". Мир? С вами никто не воюет, сэр wink
                1. kalibr
                  19 декабря 2019 21:59
                  +1
                  Цитата: Uhu
                  пламя сбейте -

                  Я просто стараюсь отвечать Вам четко и исчерпывающим образом. Я как раз не пытаюсь воевать ни с Вами конкретно, ни с кем-то еще.
                  1. Пане Коханку
                    Пане Коханку 20 декабря 2019 10:16
                    +3
                    Я просто стараюсь отвечать Вам четко и исчерпывающим образом.

                    .... скромно сказал Вячеслав Олегович, зачехляя огнемет.... laughing Шутка! Мир-дружба! drinks вообще, коллеги, по сравнению с тем, что творилось на "древних гипербореях", у нас просто джентльменский клуб! wink
                    Многоуважаемому Uhu - приятные комментарии. Надеюсь обсудить с Вами продолжение статьи. drinks
    3. Undecim
      Undecim 20 декабря 2019 01:50
      +4
      кстати, а что это за РГ-6
      Головной ударный взрыватель для артиллерийских осколочно-фугасных снарядов с тремя установками.
      Откройте "Курс артиллерии. Книга 5: Боеприпасы. — М.: Воениздат НКО СССР, 1949" на 108 странице, там все есть.
      1. Uhu
        Uhu 20 декабря 2019 01:55
        +2
        Спасибо. А за РГ-6 - ну кто это? Головняк и на гранату МОГЛИ ставить
  • Владимир_2У
    Владимир_2У 19 декабря 2019 16:29
    +6
    Чудесно, просто чудесно:
    написать об этом книгу и… издать ее за свой собственный счет. Причем стремится к максимальной объективности! Я, когда об этом услышал, чуть со стула не упал от удивления, а вот его такой подход к распространению информации совершенно, как оказалось, совсем не удивляет. Автор статьи удивлён стремлению настоящих исследователей к максимальной объективности, что неудивительно, ведь просто объективность не его конёк, уж не говоря о максимальной.
    1. kalibr
      19 декабря 2019 18:57
      -4
      Нет, меня удивило, что за своей счет! А объективность... она же перед Вами. Раскройте пошире глаза и пяльтесь в нее в полное свое удовольствие. В документы ничего не добавлено.
      1. Владимир_2У
        Владимир_2У 19 декабря 2019 19:09
        +7
        Ну да, тенденциозная подборка материалов, которые выложены без описания оргвыводов и последствий для субъектов, но зато с многозначительными комментариями, причём распространяемыми аж на всё "социалистическое производство", автора - это объективность! В перпендикулярной реальности только.
        1. kalibr
          19 декабря 2019 19:35
          0
          Владимир, а последствия в докладных НКВД в Горком ВКП(б) никогда не указывались. Как и оргвыводы не писались. Сообщалось лишь, что если это коммунист, то его надо рассмотреть на бюро горкома. Но это отдельный фонд, отдельная папка. Сложить их вместе огромная работа. Про персональные дела коммунистов будет. Все в одной статье не покажешь. А брак шел по всем пензенским заводам. И что же Пенза была каким-то гнездом бракоделов? Очевидно, что это было массовое явление. Где-то меньше, где-то больше.
          1. Владимир_2У
            Владимир_2У 19 декабря 2019 19:38
            +2
            Проблему с качеством перебороли, в том числе и с помощью докладных.
            1. kalibr
              19 декабря 2019 19:49
              +2
              Цитата: Владимир_2У
              Проблему с качеством перебороли, в том числе и с помощью докладных.

              В каком году?
              1. kalibr
                19 декабря 2019 21:36
                +2
                Так в каком же году ее решили в том числе и с помощью докладных?
                1. kalibr
                  20 декабря 2019 08:00
                  +2
                  Вчера не было ответа на этот вопрос и сегодня нет. Но зато есть минусы. Вот так. Когда нечего возразить бывает и так.
                2. victor50
                  victor50 25 декабря 2019 22:28
                  0
                  Цитата: kalibr
                  Так в каком же году ее решили в том числе и с помощью докладных?
                  Ответить

                  в 2000? или в 2019? или раньше?! lol
      2. Владимир_2У
        Владимир_2У 19 декабря 2019 19:12
        +4
        Цитата: kalibr
        Причем стремится к максимальной объективности!
        Причём и восклицательный знак вообще то подчёркивают объект удивления
      3. Uhu
        Uhu 19 декабря 2019 19:26
        +2
        Не удивляйтесь, например стихоплетов таких - уйма. Даже я одного знаю. хотя от их тусовок ООООЧЕНЬ далек laughing Издаст за свой счет - и рад, типа поэт
      4. Славян
        Славян 19 декабря 2019 19:39
        +5
        Цитата: kalibr
        В документы ничего не добавлено.

        Все верно... Главное показать именно те документы, в которых отображено то, что нужно...
        И не соврали... И выставили все в нужном вам свете.... Назовем это объективностью ))
  • Комментарий был удален.
  • Avior
    Avior 19 декабря 2019 18:33
    +5
    В последнее время появились ресурсы социфрованными архивами вроде « старых газет» или базы награждений « подвиг народа» и некоторые другие
    Недостаток их - купюры в информации
    Например, если поищете в старых газетах номера в районе начала Второй Мировой войны, то желание почитать , что тогда писали газеты- а они в то время всегда отражали официальную точку зрения властей, и захотите посмотреть, как менялась тематика и тон публикаций о главном событии 20 века, то у вас будут затруднения- именно этих номеров почему- то нет
    Тем не менее, появление таких ресурсов нужно всячески приветствовать и поддерживать- даже в обрезанном виде польза в изучении реальной новейшей истории от них большая
    1. Авиатор_
      Авиатор_ 19 декабря 2019 19:26
      +4
      В своё время, делая дипломную работу случайно в библиотеке посмотрел трофейный фашистский ежемесячный журнал что-то вроде "Вестника ПВО", уже не помню точное название. И в февральском номере 1943 года кроме линии советско-немецкого фронта о текущей войне вообще ничего не было. Хотя Сталинградская битва только что завершилась.
      1. kalibr
        19 декабря 2019 19:30
        -1
        Цитата: Авиатор_
        случайно в библиотеке посмотрел трофейный фашистский ежемесячный журнал что-то вроде "Вестника ПВО", уже не помню точное название.

        Жаль, что случайно. Ведь показательный факт замалчивания гитлеровской пропаганды положения на фронте. Но... канул в лету и теперь его нельзя использовать.
      2. Avior
        Avior 19 декабря 2019 21:08
        +4
        У немцев это такая политики была- делать вид , что ничего особого не происходит
        многие просто не верят, но вся их промышленность и хозяйство до 1943 года, работала в режиме мирного времени, никаких военных рельсов, как у нас в 1941.
        У Гитлера с немцами как бы негласное соглашение было- я обеспечиваю вам уровень жизни, обеспечиваю спокойную мирную жизнь, а что там за пределами рейха происходит- вас не очень касается
        Когда первый массовый налёт союзников на Германию был, Гитлер наорал на Геринга за то что до немцев стало доходить, что война и лично их касается, а не просто армия где- то воюет.
        Ситуация поменялась только после известной речи Геббельса о тотальной войне в берлинском спортзале
        Там он требовал от немцев отказаться от привычек мирного времени- путешествий, отдыха на курортах и прочего, почитайте, найти в сети нетрудно, наглядно показывает, как немцы воспринимали войну на момент 1943 года
        1. Авиатор_
          Авиатор_ 19 декабря 2019 21:16
          +3
          Тем не менее, трёхдневный траур по 6-й армии Паулюса был объявлен по всей Германии. Это замолчать было невозможно.
          1. Avior
            Avior 19 декабря 2019 21:48
            +5
            Подавалось как разовое случайное трагическое событие
            Из этого создавали героический миф- якобы армия погибла, но не сдалась превосходящим силам противника
            Было выступление лично Геббельса
            "Из ставки фюрера, 3 февраля 1943 года. Высшее командование вермахта заявляет, что битва за Сталинград закончена. Верная своему долгу 6-я армия фельдмаршала Паулюса полностью уничтожена превосходящими силами противника. Но эта жертва не напрасна. Армия погибла, чтобы Германия могла жить"

            Траур обьявили, но в целом это подавалось, как я и написал выше- разовое случайное трагически- героическое событие
            Но Сталинград сделал своё дело
            Речь о тотальной войне Гёббельс произнёс 18 февраля 1943 года
            1. Авиатор_
              Авиатор_ 19 декабря 2019 22:14
              +3
              Понятно, с этой речи у них и началось "всё для победы", а до того думали, что и так победят.
              1. Avior
                Avior 19 декабря 2019 22:39
                +5
                И дальше нюансы были
                Посмотрите, например, Девушка моей мечты на ютубе
                1944 год- чисто развлекательный фильм, ни слова о войне, на цветной пленке ( цветной! 1944 год в Германии. Вот тебе и ограничения военного времени)
                1. Пане Коханку
                  Пане Коханку 20 декабря 2019 10:19
                  +2
                  1944 год- чисто развлекательный фильм, ни слова о войне, на цветной пленке ( цветной! 1944 год в Германии. Вот тебе и ограничения военного времени)

                  после войны этот фильм шел в кинотеатрах СССР. Трофейные фильмы - тоже фильмы! request
                  1. Avior
                    Avior 20 декабря 2019 10:21
                    +1
                    И пользовался успехом
                    Я его тоже смотрел, есть на ютубе
                    Можно смотреть даже сейчас, совершенно мирный фильм
                    Никак не вяжется с 1944 годом в Германии
                    1. Пане Коханку
                      Пане Коханку 20 декабря 2019 11:55
                      +3
                      я вот, каюсь, ни разу не смотрел, но от уважаемых форумчан слышал про очень хорошее впечатление. hi
        2. Попуас
          Попуас 19 декабря 2019 23:14
          +4
          но вся их промышленность и хозяйство до 1943 года, работала в режиме мирного времени, никаких военных рельсов, как у нас в 1941......Вы про остальную Европу не забывайте! А по теме,так сс.т в глаза,говорят божья роса....!!! Информация реальная и газетная отличается диаметрально!
        3. victor50
          victor50 25 декабря 2019 22:32
          0
          Цитата: Avior
          У немцев это такая политики была- делать вид , что ничего особого не происходит
          многие просто не верят, но вся их промышленность и хозяйство до 1943 года, работала в режиме мирного времени, никаких военных рельсов, как у нас в 1941.

          В 43 перешли на военные? Надо же - наши еще на их территорию не зашли! request
  • Славян
    Славян 19 декабря 2019 18:45
    +5
    Сегодня мы имеем уникальную возможность, не будучи ограниченными ничем, подсчитать, например, по годам, какой процент коммунистов Пензы и области были исключены из партии (и осуждены!) за мужеложство и каков был их процент (явный) в партии, можно исследовать количество принятых в партии участников и орденоносцев ВОВ, а затем исключенных из ее рядов за… воровство, пьянство и прочие антиобщественные и антипартийные деяния; можем подсчитать количество антисоветских высказываний, допущенных колхозниками и рабочими, по данным НКВД и КГБ, которые регулярно ложились на стол секретарям ОК ВКП (б)

    Прямо Андрей Малахов " Большая стирка"... Чем то напомнило...
  • Ниточкин
    Ниточкин 19 декабря 2019 18:50
    +1
    "Тут все, как и 34 года тому назад…"
    Выдержка из учебника криминалистической психологии за авторством Образцова Виктора Александровича и Богомоловой Сапфо Николаевны, видных советских и российских учёных-криминалистов:
    "Для организованного несоциального преступника каждое убийство превращается (по крайней мере отчасти) в игру. Такой преступник может возвращаться на место преступления, чтобы вновь пережить испытанные здесь ощущения...
    Выяснилось, что Фефилов регулярно приходил к местам преступлений и подолгу любовался процессом гниения тел, рассматривая следы борьбы, вновь и вновь мысленно воспроизводил волнующие его обстоятельства, испытывая при этом наслаждение."
  • 3x3zsave
    3x3zsave 19 декабря 2019 21:46
    +1
    Здравствуйте, Вячеслав Олегович! Интереснейший материал! Как всегда, в подобной тематике, могу многое сказать "pro et contra".
    1. kalibr
      19 декабря 2019 22:16
      -1
      Уважаемый Антон! А вот ничего-то Вы в данной ситуации сказать и не можете. Подумайте... Вы не работали в этом архиве. Не знакомы с его делами, не можете судить о качественном и количественным подборе информации. Не представляете ее здешних объемов. Разве нет? На основе чего же Вы собираетесь "многое сказать"? Любой другой источник информации для сравнения будет неуместен, Вы об этом не подумали? Но Вы вряд ли приведете мне аналогичную подборку материалов из архива Ленинградского Горкома. В этом-то и вся проблема. "Я смотрю на Луну, но она мне не отвечает!"
      1. 3x3zsave
        3x3zsave 19 декабря 2019 22:40
        0
        Браво, Вячеслав Олегович! Уели!!!
        Однако... Все эти документы писали люди, так или иначе ангажированные ситуацией, в которой они находились.
        1. kalibr
          20 декабря 2019 07:57
          +1
          Цитата: 3x3zsave
          Все эти документы писали люди, так или иначе ангажированные ситуацией, в которой они находились.

          Вне всякого сомнения. Мы все рабы ситуации. Кто-то молчал, кто-то говорил (по глупости!), а кто-то лез на трибуну и тоже говорил, что надо. Объединяло их лишь одно. То, что было у них в душе! Но очень часто ни словом, ни взглядом, ни поступком они себя не выдавали. До тех пор, пока ситуация не изменялась!
  • BAI
    BAI 20 декабря 2019 08:41
    +1
    Автор, как всегда, в своем репертуаре. Из десятков тысяч единиц хранения выбрал подборку (единицы) отрицательных фактов и делает вывод - в СССР все плохо.
  • 1536
    1536 20 декабря 2019 10:53
    -1
    Надо учитывать один момент. Да, партия (ВКП(б), затем КПСС) вмешивалась во все сферы жизни советского общества. Но, во-первых, в Конституции СССР была Статья 6 в главе 1. "Политическая система", о партии, как руководящей и направляющей силе советского общества, ядре его политической системы." А Конституция, как известно, никто не отменял... Во-вторых, надо отдать должное высшему партийному руководству, что профильными инструкторами райкомов, крайкомов, обкомов, а также непосредственно в ЦК КПСС были специалисты в той области, которую они курировали, причем специалисты не плохие, не похожие на сегодняшних "эффективных менеджеров", выпускников различных бакалавриатов и магистратур.
    К сожалению, в партии вовремя не заметили начавшегося перерождения большого числа ее членов в мелкобуржуазную массу "попутчиков", как называл их И.В. Сталин, которое к середине 80-х годов XX века оформилось в так называемую "перестройку", а затем развал и гибель СССР.
    Но без руководства партии, я думаю, не могло бы быть Индустриализации и Коллективизации 1930-х гг., позволивших сделать Советской России грандиозный временной скачок в развитии промышленности и сельского хозяйства, изменения менталитета народа, превратив патриархальных крестьян царской России, забитых рабочих, в граждан СССР, занимающихся любимым делом, и думающих о светлом будущем. Не было бы и Победы в Великой Отечественной войне, освоении атомной энергии, освоении Арктики, и вряд ли бы смоленский паренёк Ю.А. Гагарин полетел бы первым в Космос, а советские автоматические станции не привезли бы Луну роботоизированные самоходные аппараты "Луноход-1" и "Луноход-2".
    Что же касается архивов, то существует такое понятие, как "экспертиза ценности документов". Ее должны проводить архивные работники совместно с историками, социологами и специалистами в той или иной области знания. После признания комиссией документов не представляющими исторической ценности, эти документы уничтожаются. Кроме того, из местных партархивов в советское время документы отправлялись на хранение в центральный партархив, на хранении оставались также не представляющие исключительной ценности документы. У архивных работников существует также профессиональное правило: сомневаешься в том, надо ли документ уничтожать - не уничтожай, пусть храниться. А пускать в архивы кого попало - это порочная практика. Даже из представленных документов в статье можно сделать двоякие выводы о жизни в СССР в определенный период. Всё зависит от исследователя и задачи, которую этот исследователь ставит перед собой. Раньше разрешение работать в архивах историкам или специалистам в той или иной области давались теми же партийными организациями и органами КГБ. Правильная, между прочим, была практика.
    1. Avior
      Avior 20 декабря 2019 12:01
      +3
      . А пускать в архивы кого попало - это порочная практика.

      Точно. Нужно все оцифровать и выложить в свободный доступ
      А к бумажным документам- только специалистов при необходимости
      1. 1536
        1536 20 декабря 2019 13:20
        +1
        Оцифровка архивных документов денег стоит и немалых. Поэтому встречное предложение - оцифровывать только по запросу после оплаты.
        1. Avior
          Avior 20 декабря 2019 13:40
          +1
          Если выборочно оцифровывать, будет дорого
          Если все подряд- намного дешевле
          Оцифровать же базу награждённых- миллионы единиц
          1. 1536
            1536 20 декабря 2019 13:50
            0
            Так это, насколько я знаю, уже оцифровали в ЦАМО.
            Вообще-то, центральные архивы в России - это передовые современные предприятия, давным-давно использующие, в том числе, информационные технологии в хранении документов. Кроме того архив - это все-таки не музей, не библиотека и не клуб. Это хранилище документов, своего рода элеватор. Милости просим в булочную, господа! А вот на элеваторе, вам делать нечего, там специалисты работают, им мешать не следует, а то печь "хлеб" будет не из чего.
            1. Avior
              Avior 20 декабря 2019 15:33
              +2
              От элеватора до булочной путь неблизкий
              Если все оцифрованный Документы откроют, то в бумажную часть и специалистам нужно будет нечасто
              1. 1536
                1536 20 декабря 2019 15:46
                0
                Вот смотрите, какая петрушка может приключиться. Каждый орден имеет свой номер, прописанный в наградном листе и выбитый на самом ордене. Не секрет, что после войны некоторые люди продавали ордена, а нечестные на руку покупали их не для коллекции, а чтобы пойти в военкомат получить льготы. Были случаи, когда на боле боя крали ордена, а после войны козыряли ими незаслуженно. Всякое бывало. Человек слаб и любит почести, тем более, если на государственном уровне строгий контроль отсутствует. Что даст доступная база данных списков награжденного личного состава? Возможно, дополнительный контроль со стороны общества за жуликами и прохиндеями, особенно сейчас, когда уходит безвозвратно поколение победителей в Великой отечественной, и все достается их наследникам. Возможно, но будет ли от этого польза, ведь правонарушениями должны занимать компетентные органы? Но в любом случае это дело нужное, страна должна знать своих героев.
                А вот что может дать выкладывание в свободный доступ документов военной прокуратуры, например, сводок политотделов армий и фронтов, шифровки по оперативному управлению войсками в дни сражений? Исследователю это может дать очень многое. Вопрос только, какие выводы этот исследователь сделает из всего этого материала? Поэтому прежде чем открывать документы, снимать с них грифы секретности и т.п., надо крепко подумать и, наверное, в этом случае ум хорошо, а два лучше.
                Поэтому дискуссию об открытии архивов надо закрыть.
                1. Avior
                  Avior 20 декабря 2019 16:57
                  +4
                  . Каждый орден имеет свой номер, прописанный в наградном листе и выбитый на самом ордене. Не секрет, что после войны некоторые люди продавали ордена, а нечестные на руку покупали их не для коллекции, а чтобы пойти в военкомат получить льготы.

                  Это как? Орденская книжка есть, там записано, кому выдан.
                  А если сказать, что потерял, все равно сначала запрос в архив
                  Что даст доступная база данных списков награжденного личного состава?

                  Кому как. Объективную информацию о награждениях, например
                  И описание тех или иных событий.
                  Родные получат объективную информацию о своих близких
                  Я, например, впервые наградные листа деда увидел. И что?
                  А вот что может дать выкладывание в свободный доступ документов военной прокуратуры, например, сводок политотделов армий и фронтов, шифровки по оперативному управлению войсками в дни сражений?

                  Объективную информацию может дать. Для того архивы и открывают. Соответственно и выводы исследователь может сделать на основе объективной информации
                  Поэтому дискуссию об открытии архивов надо закрыть.

                  Конечно, нужно
                  Нужно просто открыть архивы для доступа в цифровом виде
  • старик ВК
    старик ВК 20 декабря 2019 17:31
    -2
    "Потому, что прошлого просто нет " - можно не согласиться . Память раскрывается при глубоком гипнозе ,например . Или другими способами .
    Архив- архиву разница . Сообщение о пьянстве судьи ,соседа в архиве - это надо в реалиях ? А вот такое -" ..вы ,греки ,даже не знаете ,что Христос приходил пятьсот лет назад " - рукопись средних веков из архива Кремля .
    Фейк ? Нет - подтверждение факта из многих источников .
  • депрессант
    депрессант 20 декабря 2019 22:47
    +1
    Однажды, еще прошлым летом, возникла необходимость съездить в райцентр за документами. Ну, приехала я и обнаружила, что попасть в нужное мне учереждение можно только через огромный старый парк. А там мохнатые ёлки до неба, я таких никогда не видела, и хоть центр города -- в парке тишина, лишь птицы перекликаются, и от их мелодичных криков такое же мелодичное эхо. А воздух! Воздух был напоен хвойными ароматами с примесью запаха прелых листьев. По пути попалось старое кирпичное здание, еще советской постройки, затененное елями и дубами. Оказалось, какой-то до сих пор действующий НИИ. Возле него толпились школьники. Учительница лекторским голосом им обьясняла, что в этом институте изучают растения. Дети прилежно ей внимали...
    И вдруг показалось мне, что я в далеком прошлом, что я в каком-то советском Академгородке, и таким сильным было это ощущение, таким прекрасным, что стало казаться -- еще чуть-чуть, и на дорожку выйдут из-за ее поворота беседующие между собой знакомые мне ученые...
    Потому, выйдя из парка и окунувшись в современную шумную реальность, я испытала психологический шок, практически ментальный удар, и то свое состояние помню до сих пор -- не шок, а волшебный сдвиг времени.
    Вот так я однажды побывала в прошлом. Довелось...

    Знаете, чем мне нравятся статьи Шпаковского? Они теплые, милые.
  • iouris
    iouris 21 декабря 2019 11:53
    +1
    Шпаковский уводит вас и от настоящего, и от будущего. Счастливого пути!
  • Александр Грин
    Александр Грин 21 декабря 2019 21:52
    0
    Я давно слежу за «творчеством» преподавателя-расстриги от КПСС Шпаковского, и мне все время хотелось понять, почему его интересуют только негативные моменты нашей истории.

    Скорее всего, он выполняет чей-то заказ, кому-то уж очень хочется представить так, что в СССР все было плохо. Вот он и старается показать, что на фоне великих строек были бракоделы.Удивляет одно, как в стране «бракоделов» могла была выполнена индустриализация, результатами которой мы до сих пользуется.

    Хочу еще раз напомнить Шпаковскому восточную мудрость. «Если ты выстрелишь в прошлое из пистолета, будущее выстрелит в тебя из пушки».
  • Ольгович
    Ольгович 23 декабря 2019 12:02
    -3
    Замечательная статья!