Рубрика "Мнения" : Здесь выкладываются абсолютно различные мнения-статьи посетителей сайта, а также статьи с других сайтов для обсуждения. Администрация сайта по поводу этих новостей может иметь мнение, отличное от мнения авторов материалов.

"Внеблоковость" Януковича и НАТО

"Внеблоковость" Януковича и НАТОУже к началу лета нынешнего года стало ясно: в условиях весьма туманного внешнеполитического курса нынешней украинской власти на фоне продолжении «выяснения отношений» с Россией и ЕС для Виктора Януковича остается последняя площадка на Западе, на которой его еще готовы выслушивать, – это НАТО.

Правда, как показал весенний Чикагский саммит Альянса, даже в рамках сотрудничества по линии Украина-НАТО европейские и американские лидеры не спешат бросаться в объятия украинскому руководителю, подчеркивая свой интерес лишь к участию украинских Вооруженных сил в операциях, проводимых Брюсселем. И тем не менее сегодня в сфере национальной безопасности и обороны Украины не без согласия властей особое внимание уделяется активизации взаимодействия с «друзьями из Альянса», которое на данный момент осуществляется согласно Годовой национальной программе сотрудничества Украина - НАТО на 2012 год (ГНП), утвержденной Указом Президента Украины от 19 апреля 2012 года № 273/2012.

Как сказано в самом документе, «отношения Украины с Организацией Североатлантического договора имеют весомое значение для обеспечения региональной и международной безопасности, а потому «Украина будет продолжать конструктивное партнерство с Альянсом… по всем вопросам, определенным соответствующими двусторонними документами, которые составляют взаимный интерес, с соблюдением принципов, зафиксированных в Хартии об особом партнерстве между Украиной и Организацией Северно-атлантического договора, подписанной 9 июля 1997 года, и в Декларации о ее дополнении от 21 августа 2009 года».


Здесь стоит сразу сделать оговорку. Указанные документы 1997 и 2009 годов утверждались соответственно президентами Украины Леонидом Кучмой и Виктором Ющенко. Оба декларировали, что стратегической целью Украины является вступление Украины в НАТО. Правда, если для Ющенко этот пункт сомнений не вызывал, то у Кучмы тяга к евроатлантической интеграции возникла в результате сложных игр с Кремлем и в немалой степени как средство шантажа России. Но тем не менее именно при Кучме впервые был официально задекларирован курс на вступление Украины в Альянс, что и было зафиксировано в важнейших стратегических документах государства, в частности в Военной доктрине.

Однако, как известно, с приходом к власти нынешний президент Украины Виктор Янукович без всяких оговорок отказался от вступления в НАТО и провозгласил внеблоковость Украины. Однако, как видим, формат сотрудничества Киева с Брюсселем от этого никак не поменялся, имея юридической основой прежние документы, направленные на евроатлантическую интеграцию Украины. И это кажется весьма странным.

Что интересно, в самой ГНП-2012 записано, что «выполнение Годовой национальной программы сотрудничества Украина - НАТО на 2012 год будет способствовать продолжению внутригосударственных реформ в сфере безопасности, оборонной, экономической, правовой и других сферах с учетом опыта выполнения соответствующих программ на протяжении 2009 - 2011 гг. Программа отвечает определенным Президентом Украины заданиям относительно проведения широкомасштабных внутренних реформ, а также программным основам деятельности Правительства Украины».

Это более чем странная фраза. Ведь из нее следует, что ГНП-2012 (как и аналогичные программы 2010-2011 годов, принятые уже с приходом к власти Януковича) базируются на ГНП Ющенко, при котором эти программы и появились. В то же время Ющенко открыто заявлял, что ГНП – это программы по подготовке вступления Украины в Альянс. Более того, последняя ГНП Ющенко так и была переименована (официально!): «Годовая национальная программа по подготовке Украины к обретению членства в Организации Североатлантического договора». Получается, «внеблоковый» президент Украины перехватил у «евроатлантического» эстафету и активно продолжает прежние начинания?

Стоит также учесть, что такое ГНП сама по себе. По сути, это пространный перечень обязательств, которые берет на себя Украина в различных сферах жизнедеятельности государства, эдакий годовой план, как указано в самой ГНП, «внутригосударственных реформ в сфере безопасности, оборонной, экономической, правовой и других сферах» (при этом военному сектору безопасности на самом деле уделено не так много внимания – никак не меньше обязательств по борьбе с коррупцией и совершенствованию всей правовой сферы, экономическим реформам, преобразованиям в сфере энергетики и т.д.). Смысл ГНП изначально состоял в том, чтобы «подогнать» Украину под требования Альянса, внедрить стандарты НАТО в различные сферы жизнедеятельности и обеспечить взаимодействие вооруженных сил и «оборонки» страны-кандидата на вступление в Альянс со странами-членами НАТО. И вот сейчас Киев, как следует из нынешнего документа, усиленно продолжает эти реформы «с учетом опыта выполнения соответствующих программ» того времени, когда он неудержимо стремился в НАТО.

Интересно, что в разделе 1.3. «Внешняя политика» ГНП как бы умиротворяюще сказано, что «Украина с учетом своих национальных интересов проводит сбалансированную внешнюю политику, которая основывается на принципах международного права, в частности принципах равноправия и взаимовыгодного сотрудничества». Однако тут же в подпункте «1.3.1. Конструктивное партнерство с Организацией Североатлантического договора в сфере поддержки безопасности евроатлантического пространства. Участие и поддержка миротворческих операций и миссий под эгидой Альянса» декларируется, что «Украина будет продолжать вносить свой вклад в дело поддержания мира и стабильности на евроатлантическом пространстве и вне его границ... Будут осуществляться дальнейшие шаги по практическому выполнению обязательств Украины относительно участия Вооруженных Сил Украины в Силах реагирования НАТО». И как итог: «Украина и в дальнейшем будет оказывать поддержку миротворческим и гуманитарным миссиям и операциям Альянса».

Здесь декларация о «принципах международного права» явно противоречит дальнейшему содержанию. Ведь не секрет, что НАТО в последнее время все более отодвигает ООН и иные международные организации на второй план, стремясь и оставляя за собой право реализовывать различные военные инициативы по своему усмотрению, подстраивая потом под них вынужденные решения Объединенных Наций уже задним числом. Если же верить ГНП, то Украина готова поддерживать и участвовать В ЛЮБЫХ операциях и инициативах Альянса, вне зависимости, насколько они вяжутся с международным правом – никаких специальных оговорок по этому поводу в документе нет.

По поводу инициатив НАТО в ГНП-2012 есть еще один интересный момент. В частности, как среднесрочная цель в сотрудничестве Киев-Брюссель в документе определено, что Киев будет «изучать возможность взаимодействия Украины с НАТО в вопросах противоракетной обороны». Формулировка весьма расплывчатая, и в реальности может означать все что угодно – от проведения консультаций до размещения РЛС и противоракет ПРО на украинской территории. Создается впечатление, что такой формулировкой в Киеве попытались сделать «задел на будущее», но так, чтобы на данный момент не получить серьезное противодействие со стороны России, отношение которой к развертыванию системы ПРО НАТО общеизвестно.

Относительно участия в иных инициативах НАТО Украина на данный момент берет на себя обязательства:

- обеспечивать деятельность украинского миротворческого контингента в рамках участия в операции НАТО в Косово (КФОР);

- обеспечить участие персонала Украины в проведении операции Международных сил содействия безопасности (МССБ) в Афганистане;

- предоставлять воздушный коридор для осуществления перелетов самолетов военно-транспортной авиации вооруженных сил государств - членов Альянса через территорию Украины в рамках участия в операции в Афганистане;

- обеспечить участие представителей Украины в заседаниях Североатлантического совета НАТО на уровне министров иностранных дел, министров обороны, постоянных представителей, Военного комитета НАТО на уровне начальников генеральных штабов и военных представителей, Комитета НАТО по вопросам политики проведения операций;

- обеспечить участие корабля Военно-морских сил Вооруженных Сил Украины и деятельности первичного национального Контактного пункта в военно-морских операциях в Средиземном море в рамках операции НАТО «Активные усилия»;

- продолжить плановую подготовку подразделений спецназа СБУ для участия в операциях Альянса «в рамках выполнения Программы НАТО Партнерство ради мира» (имеются в виду операции по борьбе с терроризмом);

Здесь же оговариваются и «бонусы», которые Украина хочет получить от НАТО взамен за свою «политику содействия» Альянсу. В частности, среди тех же среднесрочных целей сотрудничества указано, что Киев с Брюсселем намерены «разработать механизм проведения консультаций в формате Комиссии Украина - НАТО в случае возникновения прямой угрозы суверенитету, независимости, территориальной целостности и нерушимости границ Украины».

А это уже очень и очень интересно. Ведь, как следует из этой формулировки, по сути, Украина, заявив о своем нежелании вступать в НАТО, пытается разработать некий механизм получения гарантий безопасности от Альянса в случае прямой агрессии или иных угроз ее безопасности. Сам по себе Североатлантический альянс и есть такой механизм, но только – для своих стран-членов (как известно, пункт 5 базового для НАТО Вашингтонского договора определяет, что нападение на одну или несколько стран-членов НАТО считается нападением на весь Альянс). Но чтобы НАТО давало такие гарантии «чужому» государству... Это что-то новенькое.

Таким образом, складывается странная ситуация. «Внеблоковая» Украина проявляет серьезную активность в сотрудничестве с НАТО, декларирует свою поддержку любых операций и инициатив Альянса, участвует во многих из них (включая и те, в которых не участвуют даже некоторые страны-члены НАТО – КФОР, Афганистан, операция в Средиземном море «Активные усилия» и т.д.). Кроме того она выполняет план реформирования всех сфер жизнедеятельности государства в соответствии со стандартами Альянса и даже стремится получить для себя некоторые гарантии безопасности от НАТО – в плане защиты «суверенитета, независимости, территориальной целостности и нерушимости границ».

Возникает резонный вопрос: если это внеблоковость, то что же тогда подразумевается под термином «членство в Альянсе»?
Автор: Дмитрий Тымчук
Первоисточник: http://hvylya.org


Мнение редакции "Военного обозрения" может не совпадать с точкой зрения авторов публикаций

CtrlEnter
Если вы заметили ошибку в тексте, выделите текст с ошибкой и нажмите Ctrl+Enter
Читайте также
Комментарии 51
  1. scrack 16 июля 2012 11:21
    - обеспечить участие корабля Военно-морских сил Вооруженных Сил Украины и деятельности первичного национального Контактного пункта в военно-морских операциях в Средиземном море в рамках операции НАТО «Активные усилия»;

    Если война в Сирии начнется, то Украина теоретически может воевать против нас?
    scrack
    1. Kars 16 июля 2012 11:26
      Цитата: scrack
      может воевать против нас?


      А Вы будете воевать за Сирию?Вы в этом уверены?
      1. scrack 16 июля 2012 11:47
        Такая вероятность есть, все-таки там 100 000 наших граждан
        scrack
        1. Tirpitz 16 июля 2012 13:23
          Цитата: scrack
          Такая вероятность есть, все-таки там 100 000 наших граждан

          О заботе правительства о гражданах Крымск показал.
          Tirpitz
          1. drossel81 16 июля 2012 13:37
            Кстати вместо того чтобы язвить могли бы и гуманитарной помощи отправить хотя бы символически...и даже при непереносимом Ющенко оказывали помощь если мне не изменяет память...
            drossel81
            1. Kars 16 июля 2012 13:49
              Цитата: drossel81
              гуманитарной помощи отправить хотя бы символически



              http://h.ua/story/359714/
            2. Tirpitz 16 июля 2012 14:27

              Предложение Украины направить гуманитарную помощь в пострадавший от наводнения российский город Крымск не нашло поддержки у России. Киевская газета «День» пишет, что это связано с якобы возможным нежеланием Москвы способствовать росту проукраинских настроений на Кубани.

              Сразу после наводнения в Крымске, в результате которого, по последним данным МЧС, погибли 155 человек, гуманитарную помощь Краснодарскому краю предложили Армения, Грузия, Украина и Азербайджан. От помощи Армении российская сторона отказалась, заявив, что потребности в ней пока нет. На предложения Тбилиси и Киева Москва не ответила.

              В пресс-службе украинского МинЧС газете «День» сообщили, что вопрос об оказании помощи обсуждается на уровне МИДа.

              Издание назвало такую ситуацию «странной», напомнив, что наводнение произошло почти неделю назад, а в пострадавшем Крымске не хватает, в частности, питьевой воды. Среди возможных причин подобной реакции на предложение Украины о помощи издание назвало «неэффективность российской бюрократической машины», а также некий этнополитический фактор.

              Автор статьи под названием «Кубанский узел» и головная боль Москвы» публицист и писатель Сергей Грабовский пишет, что сто лет назад кубанцы считали себя либо отдельным народом («казаками», «черноморцами»), либо украинцами, но «никоим образом не русскими». А вплоть до середины прошлого века, по его словам, «значительная часть кубанцев еще ощущала себя украинцами». Автор констатирует, что в настоящее время лишь малая часть жителей Кубани считает себя украинцами. Однако отмечает, что «флаг Кубанской Народной Республики время от времени появляется на разных акциях».

              Читать полностью: http://h.ua/story/359714/#ixzz20mQtJLhY

              это для тех кому по ссылке Андрея перейти лень.
              Tirpitz
              1. Куркуль 16 июля 2012 19:48
                Цитата: Tirpitz
                Автор статьи под названием «Кубанский узел» и головная боль Москвы» публицист и писатель Сергей Грабовский пишет, что сто лет назад кубанцы считали себя либо отдельным народом («казаками», «черноморцами»), либо украинцами, но «никоим образом не русскими». А вплоть до середины прошлого века, по его словам, «значительная часть кубанцев еще ощущала себя украинцами»

                У Вас серьёзное отношение к подобной хр.ни?
          2. Stary oper 16 июля 2012 23:22
            Tirpitz
            "О заботе правительства о гражданах Крымск показал."
            Чиновник местного уровня и правительство страны - это не совсем одно и то же. И, будьте уверены, дома людям отстроят. Кстати, при подобных катастрофах, я что-то не слышал, чтобы где-то ещё в мире на бесплатной основе для пострадавших отстраивали дома. Если я не прав - приведите пример... :)
            Stary oper
            1. Kars 16 июля 2012 23:29
              Цитата: Stary oper
              Если я не прав - приведите пример... :)



              в мире обычно принято страховать собственность.Но у нас(СНГ)это осого распостранения пока не получило.
              1. Stary oper 17 июля 2012 00:05
                Kars (1)
                "в мире обычно принято страховать собственность.Но у нас(СНГ)это осого распостранения пока не получило."
                Страхование, особенно от самых различных случаев, дело не из дешёвых. Это так, кстати. Самое понятие "страхование" означает разделение рисков. Но даже в случае наступления страхового случая, получить компенсацию - дело не из простых. Страховки только пока ты платишь - ласковые и приятные, но если надо платить самим - начинается поиск причин. А что хотеть? Это бизнес... :)
                Так что подобной практики больше в мире нет. О чём я и говорил.
                Stary oper
                1. Kars 17 июля 2012 00:12
                  Цитата: Stary oper
                  Так что подобной практики больше в мире нет

                  Япония с Фокусимой.

                  А насчет выплат-----то может если машину ночью подпалят то могут и помурыжить,но в случаях глабальных ЧП такого не делают.Хоть у нас(СНГ) и строховщики еще дикие.
                  1. Stary oper 17 июля 2012 00:27
                    Kars (1).
                    По поводу Японии и Фукусимы. Я нашёл информацию по этому вопросу.
                    Цитата"ТОКИО, 13 февраля (BigpowerNews) — Правительство Японии по просьбе оператора аварийной АЭС «Фукусима-1» — компании ТЕРСО выделит дополнительную помощь в размере 690 млрд иен (8,8 млрд долларов), объявил министр экономики и промышленности Японии Юкио Эдано на встрече с главой компании Тосио Нисидзавой, передает РИА Новости."
                    Компания ТЕРСО была обязана возместить нанесённый материальный ущерб по решению суда. И правительство оказало помощь компании (почувствуйте разницу) в этом вопросе, так как она сама была не в состоянии выплатить по искам. Ибо её страховка не покрывала нужной суммы. Это совершенно другой случай по сути.
                    Stary oper
                    1. Kars 17 июля 2012 12:26
                      Ищите дальше,могу с уверенность сказать что компенсации это прерагатива не только РФ.Так что не переживайте.
                      1. Stary oper 17 июля 2012 17:45
                        А мне это надо? Насколько я понимаю, это вы ввязались в спор, не нашли примеров и послали меня их искать... :) Оригинально, однако. :)
                        Stary oper
      2. арк76 16 июля 2012 11:59
        Уж могу сказать за себя ,Карс ,что воевать с Украиной за Башара Асада я точно не буду.Интересы сирийского царька мне не интересны ,как и интересы императора Луны.А вот незалежная мне как то ближе.
        арк76
      3. Ruswolf 16 июля 2012 14:45

        Kars
        А Вы будете воевать за Сирию?Вы в этом уверены?


        А Вы хотите сказать, что будите бомбить Сирию?
        1. Kars 16 июля 2012 15:34
          Цитата: Ruswolf
          А Вы хотите сказать, что будите бомбить Сирию?



          МЫ? Мы точно не будем бомбить Сирию,на это я готов даже спорить.Что ближайший год Украина 100% не нанесет ракетно-бомбовый удар по Сирии.
          1. Ruswolf 17 июля 2012 17:41
            Андрей здравствуй!
            Мы точно не будем бомбить Сирию,на это я готов даже спорить.Что ближайший год Украина 100% не нанесет ракетно-бомбовый удар по Сирии.


            Ты так ответил, Дружище, как будто точно знаешь что не вближайший год,а в следующий!
            И так уверенно, что аж холодок по спине!
      4. Аскет 16 июля 2012 21:06
        Цитата: Kars
        А Вы будете воевать за Сирию?Вы в этом уверены?


        С потерей Сирии катарский дешевый газ пойдет в Европу и может вытеснить "Газпром" с европейского рынка, так что Путин вынужден будет удерживать Сирию до последней возможности, вплоть до ввода воинского контингента
      5. lotus04 17 июля 2012 04:02
        Цитата: Kars
        А Вы будете воевать за Сирию?Вы в этом уверены?


        Нет. Мы будем рвать задницу за соединённые штаты пен-досии. laughing
        lotus04
    2. Капитан Врунгель 16 июля 2012 11:54
      На чем? И чем?
      Капитан Врунгель
    3. Stary oper 16 июля 2012 23:18
      scrack.
      "Если война в Сирии начнется, то Украина теоретически может воевать против нас?"
      В рамках операции «Эктив индевор» («Активные усилия») корабли ВМС НАТО ведут патрулирование вод Средиземного моря и контролируют судоходство, помогая выявлять и сдерживать террористическую деятельность, а также обеспечивать защиту от терроризма.
      Так что на этом уровне сотрудничества Украины с НАТО нам война с нею не грозит. :)
      Stary oper
  2. Kars 16 июля 2012 11:21
    Возникает резонный вопрос: если это внеблоковость, то что же тогда подразумевается под термином «членство в Альянсе»?Автор Дмитрий Тымчук


    интересно а что тогда подразумевает ракетный крейсер класса Тикондерога на совместных учениях в Балтике?В паре минут лета тамогавков от северной столицы РФ?Или корабли РФ в Перл-Харборе?
    1. Eugene 16 июля 2012 11:57
      Именно, что это совместные учения.
      Смысл их - показать, что не смотря на все терки - Холодной войны больше нет, точнее сделать вид, что её нет.
      Eugene
      1. Kars 16 июля 2012 13:51
        Жаль только что в Кронштаде или где там учения никого нет с плакатами Янки гоум хоум,как у нас в Одессе
        1. von_Richten 17 июля 2012 23:27
          Власти скрывают.
          von_Richten
  3. Vito 16 июля 2012 11:26
    Есть такое слово КОМПРОМИСС. Когда же наконец политики наших стран научатся прислушиваться друг к другу. Ведь можно же выстраивать взаимовыгодные отношения, на основе здорового прагматизма и учета экономических и политических интересов НАШИХ стран. ОЧЕНЬ хочется идти ВМЕСТЕ, плечом к плечу!
    Vito
    1. El13 17 июля 2012 17:06
      Проблема в том, что Янукович ищет компромисс не с нами, а с ними... но Запад пока не соглашается особо, в этом нам повезло... пока.
  4. Oleg Rosskiyy 16 июля 2012 11:29
    Не пересмотреть ли соглашение между Россией и Украиной,что очень любит делать последняя,по которому Крым отходит Украине.С такими "партнёрами" надо бы пожёще.
    Oleg Rosskiyy
  5. Александр романов 16 июля 2012 11:32
    Западу украина нужна,как собаке пятая нога. Там своих проблем хватает,а вот политическая туманность на украине более,чем выгодна. Хотя внеблоковость украины в современном мире невозможна,придется определятся.
    1. Splin 16 июля 2012 15:47
      Вы хотите чтобы Украина определила четкий вектор как Белорусия. Спасибо, - не надо! Россия фактически уже сожрала экономику небольшой страны, а апетит приходит во время еды!
      Splin
      1. Куркуль 16 июля 2012 19:56
        Цитата: Splin
        Россия фактически уже сожрала экономику небольшой страны, а апетит приходит во время еды!

        Вы хотите сказать, что РФ швыряет фекалии от жратвы на Украину?
        Зачем же так определяться?
        1. Splin 16 июля 2012 21:32
          Вообще то не то имел ввиду. но если переходит на Ваш уровень сравнения, после визита Путина в Ялту. могу и в этом заподозрить.
          Splin
          1. Куркуль 16 июля 2012 21:48
            Цитата: Splin
            после визита Путина в Ялту. могу и в этом заподозрить

            Ну и зря. Все эти сопли Балоги и Ко свидетельствуют об одном: их не допускают на тот уровень общения. И, на мой взгляд, правильно делают: нечего этим быдлюкам там ошиваться.
            1. Splin 16 июля 2012 23:11

              Я не мониторил показывали ли это по российским каналам. События того же вечера, после минуты памяти по жертвам Крымска. Только у Медведчука дома.
              Splin
              1. Куркуль 16 июля 2012 23:24
                Цитата: Splin
                События того же вечера, после минуты памяти по жертвам Крымска

                Да уж... Лишнее подтверждение моему высказыванию ранее. feel
                1. Splin 16 июля 2012 23:32
                  Цитата: Куркуль
                  Лишнее подтверждение моему высказыванию ранее

                  К чему сказано-что нам с ними не бухать, мол ни того полета. О свинском визите ВВ говорят все. Только Балога и еще пару лиц сказали это вслух. Фекалиями Кремль не бросается, но навозом уже попахивает... bully
                  Splin
                  1. Куркуль 16 июля 2012 23:41
                    Цитата: Splin
                    О свинском визите ВВ говорят все. Только Балога и еще пару лиц сказали это вслух.

                    Я извиняюсь, но Вы не могли бы пояснить выделенное?
                    Не злитесь, пожалуйста, но Балога для меня не авторитет - через месяц он скажет иное. У него постоянно мнение меняется.
                    1. Splin 16 июля 2012 23:52
                      Балога и для меня не авторитет. просто сейчас его слова совпали с мнением большинства. Пивком с Волками начал - шампусиком с Медведем закончил.
                      Splin
                      1. Куркуль 17 июля 2012 00:08
                        Цитата: Splin
                        просто сейчас его слова совпали с мнением большинства.

                        Уважаемый, ну нельзя же так громогласно: "большинства"! Какого "большинства"? Т.е. президент и премьер - меньшинство в Украине?
                        Цитата: Splin
                        Пивком с Волками начал - шампусиком с Медведем закончил.

                        Вас "жаба душит" на разнообразие вида спиртного, употребляемого Путиным?
                      2. Kars 17 июля 2012 00:15
                        Цитата: Куркуль
                        употребляемого Путиным?


                        Ничего это ему еще вспомнитса,это явный сигнал что ждет Украину в ТС да и других мероприятиях с Россией,поэтому надо подходить к ним с максимальной осторожностью.А вот китайцы почемуто собираютса инвестировать 2.5 милиарда доларов в перевод энергосистемы Украины с газа на уголь.К чему бы это?
                      3. Куркуль 17 июля 2012 00:22
                        Цитата: Kars
                        Ничего это ему еще вспомнитса,это явный сигнал что ждет Украину в ТС да и других мероприятиях с Россией,поэтому надо подходить к ним с максимальной осторожностью.

                        Только салом его больно не бейте.
                        Цитата: Kars
                        А вот китайцы почемуто собираютса инвестировать 2.5 милиарда доларов в перевод энергосистемы Украины с газа на уголь.К чему бы это?

                        laughing извиняюсь - одному уже объяснял, вроде понял...
                        По порядку:
                        1. Для Вас "инвестиции" и "кредит" - одно и то же?
                        2. Кому принадлежат угольно-добывающие предприятия Украины?
                        3. Что Вы имеете конкретно под общим термином "энергосистемы"?
                      4. Splin 17 июля 2012 00:17
                        Я не Президент или Премьер, я покупаю у соцагенств опросы для работы и знаю что такого хамства от ВВП никто не ожидал. В нем даже разочарованны его украинские поклонники.
                        Splin
                      5. Куркуль 17 июля 2012 00:27
                        Цитата: Splin
                        я покупаю у соцагенств опросы для работы

                        А соцагенства более кого цитируют на официальных встречах Президентов? Там обсуждались проблемы спасения дельфинов?
      2. скоромимоходящий 16 июля 2012 21:08
        Splin,
        Цитата: Splin
        Россия фактически уже сожрала экономику небольшой страны, а апетит приходит во время еды!

        Уважаемый , знаете-ли вы , что Россия выкупила огромное количество машиностроительных предприятий на территории Украины , и только благодаря российским заказам эти предприятия живы и люди имеют зарплату ? После избрания Янека , Путин приезжал к нему с чемоданом предложений о сотрудничестве в авиа и судостроении , энергетики , космосе , машиностроении , ВПК , а этот умник лишь трындел о газовых контрактах , таможенный союз ему не мил , а ведь это десятки миллиардов упущенной прибыли . Николаевские верфи выкупил русский собственник , хотел наладить производство - его убили , приемник убитого попытался - чиновники такие откаты запросили , что парень плюнул - верфи мертвы , корабли не строят . Есть много других примеров и всё это очень странно и некрасиво , уж больно мутный этот Янек и Ко. На предстоящих выборах победа им вряд-ли светит - растеряли доверие , навыдуривали такого , что на голову не надеть , а какова альтернатива ? , оранжевый реванш ? Пошли слухи , что " парни" решили валить из Нэньки , вот только куда ? Или опыт Лазоренко забыли ? Нет уж , если эти дурни за ум не возмутся , к России не прилепятся , быть большой беде на Украине . С уважением и надеждой на победу здравого смысла .
        скоромимоходящий
        1. Splin 16 июля 2012 21:36
          Ага конечно!... Россия не владеет ни одним предприятией с полным контролем на территории Украины-это запрещенно законом. А насчет чемодана(сундука)- Вы лично эти документы читали? И я нет. Пусть мне будут говорить что Жигуль стал лучше Мерса, пока сам в него не сяду - не поверю!
          Splin
        2. Аскет 16 июля 2012 22:06
          Цитата: скоромимоходящий
          С уважением и надеждой на победу здравого смысла .


          К сожалению до этого пока далеко пока нами правит золотой телец. Знаменитая формула К.Маркса про 300% прибыли ради которых капитал пойдет на любые преступления более чем актуальна.Всё это прямым образои отражается и на политике. Внеблоковость Украины и отношения с Западом(НАТО). Приведу только факты, выводы делайте сами.
          1.Саммит НАТО в Чикаго. Кто из гостей из стран СНГ был приглашен?
          Обнаруживаются любопытные вещи. Впервые в истории НАТО на саммит были приглашены президенты пяти стран Центральной Азии: Казахстана, Узбекистана, Киргизии, Таджикистана и Туркмении. Однако, никто из глав этих государств туда не поехал лично, ограничившись отправкой руководителей МИД, а то и их заместителей. Из президентов стран СНГ в гости к натовцам наведались только Михаил Саакашвили, Ильхам Алиев, Николай Тимофти и – Виктор Янукович. То есть полный состав ГУАМ, откровенно антироссийского образования, созданного по инициативе Саакашвили и Виктора Ющенко. Так что ГУАМ жив и процветает благодаря усилиям в том числе "пророссийского" Януковича.
          2.Но шедший на выборы с пророссийскими лозунгами Янукович не только не объявил о выходе своей страны из данного союза – сотрудничество внеблоковой Украины с НАТО стало еще более интенсивным, чем при Ющенко.Достаточно вспомнить небывало масштабные учения "Си Бриз-2011" с заходом в Черное море крейсера ВМС США Monterey с противоракетной системой Aegis, которую Россия объявила "угрозой национальной безопасности". Позже, зимой того же года, в Черном море находился крейсер VellaGulf ВМС США с противоракетной системой на борту. В ракетных шахтах таких крейсеров вполне могут быть размещены крылатые ракеты морского базирования Tomahawk. В ближайшей перспективе эти ракеты будут доработаны и преодолевать расстояние в 4000 км. Это означает, что под угрозой может оказаться все европейская часть России. Расстояние от Севастополя до Москвы составляет всего около 1500 км.Россия вынуждена спланировать превентивные меры по нанесению удара по территории Украины( в том числе не исключаю ограниченный ядерный в случае реального возникновения подобных угроз).
          3.В законе "Об основах внутренней и внешней политики", где "бело-голубые" власти объявили Украину внеблоковым государством, отказавшись от цели полной интеграции в НАТО ничего не сказано о государственном нейтралитете, на необходимости которого регионалы настаивали, будучи в оппозиции.
          Между тем, внеблоковость и нейтралитет — разные вещи. Внеблоковость предполагает всего лишь политику неприсоединения к военным блокам. Нейтральность же гарантирует не предоставление своей территории воюющим сторонам (базирование или транзит войск, предоставление воздушного или морского пространства и т.п.). Например, Швеция формально не является членом НАТО и, в отличие от Украины, не имеет ни Индивидуального партнерского плана, ни Ускоренного диалога с альянсом. Однако говорить о нейтралитете Швеции нет никаких оснований. Напротив, есть все основания полагать, что Швеция и НАТО – одно целое.
          4. Фактически Янукович не скрывает стремления Украины стать членом НАТО Так, например, в июле 2011 года прошли торжества по случаю 20-летия сотрудничества Украины с альянсом. Тогда и Брюссель, и Киев заявили, что подтверждают приверженность решениям Бухарестского саммита НАТО 2008 года. Того самого форума, который, среди прочего, констатировал неизбежность вступления Украины в альянс.
          Вот такие факты -всё остальное лирика и толчение воды в ступе.
          1. Куркуль 16 июля 2012 22:20
            Уважаемый Аскет, к фактам, Вами указанными, стоит добавить фразу Д. Рогозина в 2010 году: "Последняя волна расширения пополнила альянс странами, которые являются нашими неугомонными настырными «друзьями». Которые обязательно используют свое право вето при обсуждении данного вопроса. Для них сам образ их существования построен на том, чтобы, используя виртуальную угрозу «русского медведя», добиваться для себя дополнительных преференций. Это все равно, что ждать голосования пчел против меда".
            (речь шла о рассмотрении возможности вступления РФ в НАТО)
          2. Kars 16 июля 2012 22:21
            Цитата: Аскет
            . Фактически Янукович не скрывает стремления Украины стать членом НАТО Так, например, в июле 2011 года прошли торжества по случаю 20-летия сотрудничества Украины


            Смотря на активность РФ в НАТО она вступит раньше Украины.
        3. Kars 16 июля 2012 22:19
          Да и Луганский тепловозный уже доуправлялся---что скоро через суд будут возвращать из-за невыполнения инвестиционных обязательств.А запорожский Алюминиевый тоже выкупленый похоже накрылся ..алюминиевым..тазом.
          1. Куркуль 16 июля 2012 23:18
            Цитата: Kars
            Да и Луганский тепловозный уже доуправлялся---что скоро через суд будут возвращать из-за невыполнения инвестиционных обязательств.

            Эт точно. А зачем вообще Луганский тепловозный нужен? Закупили "Хюндай" и делов-то.
            А может, вопрос ещё и в этом: "Собственность российских предприятий в Украине подвергается попыткам национализации и рейдерским захватам."
            Источник: http://glavred.info/archive/2012/01/18/221218-4.html
            1. Splin 16 июля 2012 23:24
              Хюндаи -єто электровозы. Их пришлось 10 штук купить - это был минимум по контракту. Сейчас проходя испытания позда Крюковского завода.
              Splin
              1. Куркуль 16 июля 2012 23:30
                Цитата: Splin
                Хюндаи -єто электровозы.

                Ну да, ну да.
                Цитата: Splin
                Сейчас проходя испытания позда Крюковского завода.

                Класс! good
            2. Kars 16 июля 2012 23:25
              Цитата: Куркуль
              А зачем вообще Луганский тепловозный нужен?


              Отличный показатель осведомленности.наверное и сократить 2000 человек тоже из-за десятка хюндаей прийдетса,хоть номенклотура ЛТЗ немножко другая.

              насчет рейдерства и национализации и статьи на которую я не пойду.--то нужно разбирать каждый конкретный случай и те два случая о которых я осведомлен и упомянул явные случаи устранения российскими структурами конкурентов.
              1. Куркуль 16 июля 2012 23:34
                Цитата: Kars
                сократить 2000 человек тоже из-за десятка хюндаей прийдетса,хоть номенклотура ЛТЗ немножко другая.

                Дык если тепловозы государству не нужны - то собственнику куда их засунуть?
                Хотя, может быть и
                Цитата: Kars
                явные случаи устранения российскими структурами конкурентов.
                1. Splin 16 июля 2012 23:39
                  ЛАЗ принадлежит сейчас российской группе. Мало того что качество дермецо, так еще и выпскают с задержкой 2-3 месяца.
                  Splin
                  1. wk 17 июля 2012 00:03
                    Цитата: Splin
                    ЛАЗ принадлежит сейчас российской группе. Мало того что качество дермецо, так еще и выпскают с задержкой 2-3 месяца.

                    в советское время ЛАЗ выпускал вообще полный отстой в автобусе воняло бензином и гарью, а сейчас обычный "типа китайский" ширпотреб, но по соотношению цена- качество - весьма конкурентоспособный не хуже ПАЗиков.
                    ЗЫ: а держат завод, как и все автобусные заводы в России бандюки имеющие выход на сбыт через муниципальные автопарки, но если не они автобусных заводов не в России не на Украине давноб не было и по городам ездили лишь БУ зачуханные и грязные иномарки.
                    wk
                  2. Куркуль 17 июля 2012 00:12
                    Цитата: Splin
                    ЛАЗ принадлежит сейчас российской группе. Мало того что качество дермецо, так еще и выпскают с задержкой 2-3 месяца.

                    Да уж, с.уки-м.оскали гробят нэньку - я правильно посыл понял?
                    1. Splin 17 июля 2012 00:22
                      От Ваших слов и я националистом стану. Я просто хотел показать, что покупка россиянами украинских заводов-это не панацея. Кстати в России новых ЛаЗов и не видел, а Богданчиков много бегает.
                      Splin
                      1. Куркуль 17 июля 2012 01:14
                        Цитата: Splin
                        От Ваших слов и я националистом стану.

                        От моих? Уважаемый, но Вы же везде подчёркиваете, что российские собственники приводят к упадку укро-предприятия! Или я об этом где-то заикался?
                        Вам же по-фиг, что одно из высокодоходных предприятий, можно сказать - жемчужина металлургии - "Криворожсталь", было продано индусам, которые клали на стадионы, детские площадки, садики и т.д., которые забили на закупку комплектующих и прочего от укро-предприятий, а стали ввозить изделия и оборудование из-за рубежа под видом инвестиций (например: респираторы типа "Лепесток" из Казахстана), сократили ИТР и рабочих цехов, из-за чего увеличилась нагрузка на остальных и многая, и многая, и многая. Даже такой факт знаю: сократили количество душевых (!!!) для рабочих. Кстати, многие спецы и профессионалы тупо уехали с комбината в РФ - и были востребованы.
                        Да если бы подобное сделал Вадим Новинский, например - с ИнГОКом в своё время, сколько бы вони было на РФ, да?
                        И Вам по-фиг, что тепловозы не востребованы, прежде всего - укро-государственниками.
                        Вам по-фиг, что электроэнергия в Украине дорогая, поэтому себестоимость алюминиевой продукции не конкурентно-способная (а при производстве алюминия очень много надо электричества).
                        ЛАЗы у Вас плохой сборки - как будто их собирают хозяева предприятия! На это же Вы не обращаете внимания: "Недавняя проверка Львовского коммунального предприятия АТП №1 подтвердила, что закупленные новые автобусы ЛАЗ к Евро-2012 эксплуатируется с серьезными нарушениями норм."
                        Источник: http://football.autocentre.ua/news/Komavto/LAZ-43799.html
                        Вам, главное, как у злой свекрови: "Хто всрався? Невістка!"

                        Вот поэтому, Вы не станете националистом, Вы уже им являетесь (к сожалению).
                        Цитата: Splin
                        Кстати в России новых ЛаЗов и не видел, а Богданчиков много бегает.

                        Тут МАЗов достаточно - на них растаможки нет.
                      2. Splin 17 июля 2012 18:22
                        Цитата: Куркуль
                        Тут МАЗов достаточно - на них растаможки нет.


                        МАЗов и у нас много, весь Киев ими езиит. А расстаможки нет на всю автомобильную продукцию внутри СНГ.
                        Splin
  6. Капитан Врунгель 16 июля 2012 11:34
    Какое может быть отношение и уважение к непоследовательной политике, шараханью из одной стороны в другую, у власти, которая еще вчера носила малиновые пиджаки и якорные золотые цепи на шее, основной бизнес которых был рекет и бандитизм. Которая имеет Конституцию, как продажную девку. Где все ветки власти работают не по закону, а по понятиям, где гарант необразованный с тугим мышлением, дурным воспитанием (повязать галстук и одеть шляпу- это не показатель интеллигентности ). Он рад бы прибиться к какому нибудь берегу, везде ставят жесткие условия и указывают место. Унижая президента, унижают народ Украины. Но это справедливо, раз у нас такой "гарант".
    Капитан Врунгель
    1. Splin 16 июля 2012 15:48
      А ото у Вас есть им лучшая замена?!
      Splin
  7. vadimN 16 июля 2012 11:47
    Украина старательно пытается вскочить на западного "дохлого ослика" ... Неужели здравомыслящим людям не ясно, что никому там, в Европе, Украина не нужна. Даже людям, далеким от тонкостей политического анализа, видно, что потенциал западных демократий (как политический, так и экономический) выдыхается. На Восток надо смотреть! Только в славянском союзе, подкрепленном экономической интеграцией со странами Юго-Восточной Азии, может зародиться новый мощный центр, способный вернуть мировую систему к сбалансированности и устойчивости.
    1. qwz_qwz 16 июля 2012 13:23
      Цитата: vadimN
      На Восток надо смотреть! Только в славянском союзе, подкрепленном экономической интеграцией со странами Юго-Восточной Азии,

      А кто на восток то будет смотреть, олигархи которые фактически страной правят ? Так на востоке свои олигархат, т.е. конкуренты...
      Не забывайте, что правительство - это правительство, а народ - это народ и интересы у них далеко не одинаковые, только у одних есть власть в руках, а другие могут только возмущаться безрезультатно ...
      qwz_qwz
    2. Tirpitz 16 июля 2012 13:25
      Цитата: vadimN
      Неужели здравомыслящим людям не ясно, что никому там, в Европе, Украина не нужна

      Людям то ясно, у нас нет здравомыслящих политиков.
      Tirpitz
  8. escobar 16 июля 2012 12:40
    Все дело не в Яныке,просто олигархи Украины указывают куда идти а куда нет.Исходя только из своих финансовых интересов.Любая демократия заканчивается там,где начинаются чьи-то фин. интересы.Вон пример Кенади- взяли и тупо завалили парня в колыбели демократии.
    escobar
  9. патриот2 16 июля 2012 13:37
    Нельзя сидеть на двух или трёх стульях сразу. Украине давно пора определиться: к какому краю проруби пристать.
    А пока же международные олигархи подсчитывают прибыль от существующего миропрядка (и украинские в том числе). Политика: "разделяй и властвуй" приносит им неплохую прибыль.
    патриот2
  10. IRBIS 16 июля 2012 14:19
    Сдается мне, что братья-славяне еще не раз удивят нас своим выбором в политике и экономике. И ни какие разговоры о "братских" народах и единых корнях им в этом не помешают. И, что прискорбно, положительной роли не сыграют. Голый прагматизм в собственных, зачастую сугубо личных, интересах.
    1. artem772 16 июля 2012 14:29
      Самое прикольное - это то, что законное бандформирование, пребывающее нынче в Украине у власти, в ЕС тоже стремится только на словах. В своем личном пруду удобнее рыбку ловить.
    2. Капитан Врунгель 16 июля 2012 14:31
      Не надо ставить на одну ступеньку народ и пролезших во власть за счет подкупа, подлога политических проходимцев, олигархов по совместительству, со своим "голым прагматизмом в собственных, (зачастую-лишнее) сугубо личных (корыстных) интересах". Государство и народ их интересует только как механизм и средства извлечения сверх прибылей. У каждого в кармане по импортному паспорту, счета в импортных банках или в стеклянных, на импортных замках, виллах и коттеджах, персональный самолет или яхта под импортным флагом на подставного импортного хозяина.
      Капитан Врунгель
      1. Splin 16 июля 2012 15:53
        Вы все кричите "Ай они все ГА...НЫ, ай мои кровные у них оседают. А кто у нас не воровал? УССР имело ВВП на 91 год-480 млрд. баксов. По современным деньгам - это триллион! А сейчас Украна имеет ВВП -374 мрлд. зеленых. Или то один Янык со своей командой все спер?
        Splin
        1. Капитан Врунгель 16 июля 2012 16:35
          Прут с августа 1991года. И янык не вчера пришел. Еще при кучме крутился, как и все остальные герои "ихнего" времени. Прямо, как ноев ковчег оседлали власть после развала СССР . Каждой твари по паре. И крктятся, и крутятся. До того докрутились, что родовые династии пошли. Дети, внуки.
          Капитан Врунгель
        2. artem772 16 июля 2012 17:16
          Воровали всегда. И я вовсе не вменяю в вину Яныку падение ВВП с 1991 года. Тем более, что, на мой взгляд, сравнивать ВВП советской социалистической экономики УССР и нынешней - занятие довольно бессмысленное, это очень сложно. Лично у меня других претензий к "регионалам" хватает.
  11. suharev-52 16 июля 2012 20:06
    Печально, но факт. Не получается сблизиться с Украиной. А ведь один народ, искуственно разделённый. Жаль. Ну а насчёт НАТО, так оно Вам НАДО? С уважением.
    1. VikLis 16 июля 2012 23:07
      Цитата: suharev-52
      Ну а насчёт НАТО, так оно Вам НАДО?

      Нам - нет, если о народе говорить( оно не надо по большому счёту и тем, кто якобы "за"). Наверное, Украина не настолько сильна экономически, политически и т.д., чтобы разрешить "любовный" треугольник: НАТО - Россия - Украина. Раньше многовекторность заключалась во взаимодействии с братскими республиками в рамках СССР, сейчас эта многовекторность приобрела другую окраску и значение, причём не с приходом Януковича, а ещё при Кучме стоял вопрос об альянсе, И если есть те, кто говорят о неравноправном и ущемлённом положении в условиях СССР, то теперь ли мечтать о равноправном и взаимовыгодном сотрудничестве, особенно равноправном? А когда отношения строятся по принципу выгоды, в условиях нищеты, то ждать можно что угодно. Чтобы принимать весомые решения на международном уровне, с которыми бы считались партнёры, нужно чтобы они были подкреплены не интригами, а действенным, конкретным. А когда,куда ни ткнись - либо в упадке, либо в лихорадке, вот и "выкручиваются" как могут, сиюмоментно(кто ж знает, сколько у руля отпущено, не до перспектив).
      VikLis
  12. Borodach 16 июля 2012 20:06
    Короля делает его окружение-старая истина.Прийдет к власти тот у кого все бабло в Российских банках-будем снова дружить,надо будет свое бабло сберечь-с пигмеями объединимся.Тиха украинская ночь,а сало надо перепрятать.
    Borodach
  13. kulpin 16 июля 2012 20:12
    Как там у Булгакова?: "Пять, шесть... девять... Вот и отдохнули."
    Когда придет Красная Армия, вся эта "директория - под вагоном территория" слиняет с такой скоростью, что диву дашься.
    "И прослезился"!..
  14. makano 16 июля 2012 20:40
    Скажите, коллеги, что делает Украина и чего не делает Россия совместно с НАТО в условиях капитализма? Разве что не посоветовавшись в Афганистан своих солдат посылает. Меня другое беспокоит, что ВИ Ленин Украину Европе не отдал как Финляндию, что впоследствии обусловило неприсоединение Украины к гитлеровской коалиции. Сейчас ВВ Путин нивелирует 400_летний союз с Украиной опромётчивыми словами о том, что Россия и без Украины победила бы во Второй Мировой войне, подводя таким образом плачевный итог многовековой дружбе, основанной на фундаментальных договорах. Хочет ли Путин заключить с Украиной договор о дружбе и сотрудничестве, каковой якобы стремится подписать с японцами? Ни с теми, ни с другими этого не будет. А без таких договоров Россия вечно будет находиться в перманентном состоянии войны со всеми ближайшими соседями по всему периметру бескрайних границ. Вот почему Хилая Клинтана уже вчера безапялиционно может позволить себе такую позорную наглость, как объявить России войну (пока лишь на словах). Даже безумный Гитлер трусил делать такие заявления, а у Путина амерзская шизофрения сходит с рук. Не пора ли искать бомбоубежище и зарываться поглубже в скалы?
  15. Ottofonfenhel 16 июля 2012 20:57
    makano,
    Цитата: makano
    Вот почему Хилая Клинтана уже вчера безапялиционно может позволить себе такую позорную наглость, как объявить России войну (пока лишь на словах). Даже безумный Гитлер трусил делать такие заявления, а у Путина амерзская шизофрения сходит с рук. Не пора ли искать бомбоубежище и зарываться поглубже в скалы?

    Думаю Лавров где-нить в уютном номере женевского отеля ,"наказал" ее за неосторожно брошенные слова wink Гитлеру и не надо было говорить за него говорили пропагандисткие киноролики,информационная война,настолько же древняя,как собственно, и сама война,еще первые обезьночеловеки строили друг другу,рожи и показывали жестами прежде чем охерачить дубиной.Шизофрению пусть лечат америкаские психиаторы,нам и своих душевнобольных хватает.
    Ottofonfenhel
  16. Oleg0705 16 июля 2012 22:27
    Народ России солидарен со странами и народами, которые в 20-21ом столетии подверглись агрессии со стороны блока НАТО», «Нет агрессивной политике НАТО», «Требуем положить конец преступлениям агрессивного блока НАТО», «Андерса Фог Расмуссена под суд международного трибунала», «ООН обязано положить конец военным преступлениям НАТО
    Oleg0705
  17. M.I.T. 17 июля 2012 01:28
    "О разводе лохов в Керченском проливе"


    Слухи о том, что Россия уступит Украине в споре о границе в Азовском море, не оправдались. Путин пробыл в Ялте всего 20 минут – ровно столько, сколько надо, чтобы поулыбаться в камеру с Януковичем перед выборами.
    Украинские СМИ преподносили грядущий саммит в Ливадийском дворце чуть ли не как встречу Сталина с Рузвельтом. Судя по утечкам, долгие переговоры по Керченскому проливу завершены, компромисс найден, лидерам осталось только подписать бумаги. Причем это подтверждали не только эксперты профильных госструктур в Киеве, но и политики уровня главы МИД Украины Константина Грищенко. Однако ничего подобного не случилось.
    Встреча Путина и Януковича, по оценкам свиты, длилась около 20 минут. Да, Путин опоздал на пять часов — причем опаздывая, по пути еще завернул на фотосессию к "Ночным волкам", что само по себе показательно. Но история газовых переговоров Москвы и Киева показывает: будь президентам о чем говорить, они бы сидели до утра.
    Однако речи не было не только о газе — даже подписание соглашения о делимитации морской границы оставили на потом. Все остальное было декларациями о намерениях, коих можно наплодить сотню. Мало того, весь спектакль оставил четкое ощущение дежа вю. Путин встречался с теми же байкерами под руководством того же Хирурга у той же горы Гасфорт, что и пару лет назад. Янукович делал такие же шизофренические заявления: "Мы не отказываемся от Таможенного союза", и тут же – "Курс на евроинтеграцию Украины остается неизменным".
    Так зачем вообще Путин, и без того явно перегруженный, катался в Ялту? Единственный правдоподобный ответ: поддержать партию Януковича перед осенними выборами в Раду. Потому что Партию регионов, как и Единую Россию, ненавидит сегодня вся Украина, от "бендеровцев" до "схидняков". И эту ненависть, объединившую страну сильнее ЕВРО-2012, не могут перебить никакие парламентские игрища с русским языком.
    А Путина – да, его на юго-востоке Украины уважают. Во-первых, просто потому, что его критикует прозападное украиноязычное ТВ. Во-вторых, потому что размер среднероссийской зарплаты застит украинцам глаза, а реальной жизни в России они не нюхали. Опросы постоянно показывают, что баллотируйся Путин здесь, он побил бы всех. И вот Бэтмен летит к Робину делиться ресурсом: он ведь свои выборы уже выиграл, ему не жалко. Эту версию подтверждают и детали из ялтинского репортажа в "Коммерсанте".
    Что ж, президентам не привыкать к имитации: Янукович с 2004 года имитирует русскость, а Путин уже третий срок имитирует наличие государства в России. Да и вообще, газ — газом, а номенклатура должна друг друга поддерживать. Как там у Ельцина? "Проснулся утром – подумай, что ты сделал для Украины". У пиарщиков Путина опыт на этот счет есть, причем связанный как раз с Керченским проливом. Когда-то они с украинскими коллегами блестяще разыграли патриотов по обе стороны границы, устроив войнушку за остров Тузла с ночным строительством дороги и высадкой Кучмы с вертолета прямо в пограничный окоп.
    Кучме тогда это здорово помогло. Поможет ли Януковичу?


    Виктор Ядуха


    Подробнее: http://www.rosbalt.ru/blogs/2012/07/13/1010585.html
    M.I.T.
  18. Magadan 17 июля 2012 01:49
    Цитата: Kars
    в мире обычно принято страховать собственность.Но у нас(СНГ)это осого распостранения пока не получило.

    В мире пускай делают что хотят, а у нас в беде всегда действовали СОБОРНО. Сразу же, случись беда, появлялось и государство и простые люди и быстро с бедой справлялись И никаких на фиг банков и никаких страховок!
    У меня знакомый американский инженер из Нового Орлеана пережил ту самую трагедию. И он мне рассказал как поступили конкретно с ним эти хваленые страховые компании. Он до сих пор с ними судится, а толку ноль. Так за свои деньги и восстанавливает свой дом. А государство американское всех пострадавших отправило к страховщикам.
    Думайте тысячу раз перед тем как кивать на опыт запада. Хреновый у них опыт по очень многим направлениям.
  19. aspirin02 17 июля 2012 02:25
    Не будет не какого нато !!! Янукович это копия Кучмы ..Это те же старые ребята , так что мы пока сами по себе !!!
  20. bistrov. 17 июля 2012 17:52
    Действительно действия"нейтральной" Украины по меньшей мере странные. В прошлом году она принимала в Севастополе американский крейсер системы"Иджис", которая как известно является одной из составляющих действующей американской ПРО,направленной против России, в том же году в Миргороде находилась эскадрилья американских ВВС в составе 13 истребителей F-18, о дальнейшей ее судьбе нигде не сообщается, возможно она до сих пор там. На яворовском полегоне (Львовская обл) целый летний период обучения находилась полурота американской морской пехоты, проводя совместные учения с украинскими военнослужащими. В настоящее время обширный военный контингент НАТО , в том числе и американских войск, высадился на том же яворовском полегоне. Они совместно с украинскими "аэромобильными" войсками будут отрабатывать боевые операции.Были и другие факты. Просто нет времени их приводить здесь.В средствах массовой информации сообщалось о начале перехода на военную форму и снаряжение по стандартам НАТО. Правда не сообщалось ,кто за все это будет платить, ведь известно,что в финансовых закромах Украины бегают только мыши, тем не менее денежное содержание военнослужащих с 1 августа увеличивается в 2 раза, а ВВС в 3 раза. Также мелькали сообщения,что ВС Украины начинают модернизацию техники, уже даже размещены заказы на предприятиях. Можно только догадываться кто финансирует все эти преобразования. Не напоминают ли вам эти события ранее происходившие, например, в Грузии? Тем более ,что недавно Саакашвили" посетил" Украину и целовался с Януковичем.
    1. Kars 17 июля 2012 17:59
      Цитата: bistrov.
      В прошлом году она принимала в Севастополе американский крейсер системы"Иджис", которая как известно является одной из составляющих действующей американской ПРО,направленной против России



      А тут такой же крейсер на совместных учениях с РФ в Балтике буквально неделю назат.
      Цитата: bistrov.
      Также мелькали сообщения,что ВС Украины начинают модернизацию техники, уже даже размещены заказы на предприятиях. Можно только догадываться кто финансирует все эти преобразования.

      Блин постоянно плачутса и сокрушаютса по поводу слабой армии Украины и ее бедственного положения---припоминая высказывание про кормление чужой армии---и вот свершилось чудо--что то стали делать---уже другой мотив---а к чему бы это?Да умом понять тяжело.
      1. bistrov. 17 июля 2012 18:22
        "Kars" у:Россия может позволить себе принять американский крейсер, хотя-бы из интереса посмотреть на него,ведь это будущий противник, а с какого резона это делает Украина, приглашая к себе потенциального врага России, а потом униженно выпрашивая у нее скидку на газ,заявляя :" мы же братья"!
        1. Kars 17 июля 2012 19:25
          А почему это МЫ себе что то не можем позволить?Мы поддерживаем дружиские отношение с НАТО и США ---а кто то лицемерно нас этим поприкает хотя сам проводит с ними же учения--даже сегодня есть статья про ТОФ.
    2. Splin 17 июля 2012 18:28
      Америкашки любят фото и видеодоказательства. И Вам покажу. Где Вы видели 13 супостатских самолетов тем более палубные Ф-18
      Splin
      1. bistrov. 17 июля 2012 18:58
        Прошу прощения, описка произошла, не F18 , а F-15. Можно подумать ,что Вы лично снимали эти по попугайски размалеванное рекламное,украинское утиль-сырье .
        1. Splin 17 июля 2012 19:02
          Опять промазали-это легкие истребители Ф-16 и их было пять. Ф-15, клас нашего Су-27, такой же здоровый и двухдвигательный.
          Splin
  21. bistrov. 17 июля 2012 19:19
    На фоне этих "литаков" особенно смотрятся цифровые отпугиватели от птиц новоукраинского образца.
    1. Splin 17 июля 2012 19:44
      Цифровой камуфляж наши сушки получили только в этом году, то обычная расцветка на видео.
      Splin

Информация

Посетители, находящиеся в группе Гости, не могут оставлять комментарии к данной публикации.
Картина дня