Эффективен ли «спасительный апгрейд» для обновлённых Т-72Б3? Строевые части ожидают «Арену-М»

73

Как показал непродолжительный мониторинг российских новостных и военно-аналитических порталов, недавно опубликованная информация об оснащении опытного образца основного боевого танка Т-72Б3 обр. 2016 года модернизированным комплексом активной защиты Т09-06 «Арена-М» стала предметом бесчисленных позитивных комментариев, оставленных как специалистами, так и обозревателями, осведомлёнными о методах повышения защищённости современной бронетехники.

И это совершенно неудивительно, ведь запечатлённые на небезызвестной фотографии полигонные испытания Т-72Б3 с модулями «Арены-М» на бортовых бронелистах башни могут свидетельствовать лишь об одном: АО «Уральское конструкторское бюро транспортного машиностроения» наконец финализировало опытно-конструкторскую работу «Совершенствование-А», обеспечив возможность крупносерийной модернизации строевых Т-72Б3 с применением новейших КАЗ в рамках государственного оборонного заказа.



Комплекс активной защиты «Арена-М» является наиболее эффективной панацеей лишь противостоянии ПТРК 1-го и 2-го поколений


Бесспорно, на фоне продолжающегося активного применения на различных театрах военных действий противотанковых ракетных комплексов 1-го и 2-го поколений, располагающих проводной и полуавтоматической лазерной системами управления, а также тактических многоцелевых ракет класса «воздух-поверхность» с настильными терминальными участками траекторий полёта, вышеуказанная модернизация «семьдесят вторых» является воистину переломным этапом в повышении боевой устойчивости танковых бригад Сухопутных войск России. Учитывая тот факт, что радиолокационные датчики наведения «Арены-М», обрамляющие верхний бронелист башни, обладают угломестным сектором сканирования от -6 до +20 градусов и максимальной скоростью сопровождаемых элементов ВТО (ПТУРС, управляемых реактивных снарядов и кумулятивных снарядов) порядка 1200 м/с, нетрудно прийти к выводу о том, что оснащённые данными КАЗ танки Т-72Б3 будут полностью защищены от всех модификаций противотанковых управляемых реактивных снарядов комплексов TOW-2A/B/C/D/F, HOT, «Milan-2T/3/ER» и т.д.

Между тем максимальный угол возвышения сканирующих лучей радиолокационных датчиков комплекса «Арена-М» в +20° не может гарантировать экипажу танка уверенную защиту от американских ПТУРС FGM-148 «Javelin», израильских «Spike-ER II/NLOS», французских MMP, а также многоцелевых тактических ракет класса «воздух-поверхность» AGM-65G «Maverick» и JAGM. Все вышеперечисленные средства воздушного нападения могут похвастаться одно- / двухдиапазонными инфракрасными головками самонаведения, помехозащищёнными многодиапазонными ГСН (активный радиолокационный, инфракрасный и полуактивный лазерный датчики), а также продвинутыми инерциально-навигационными системами, обеспечивающими реализацию широкого спектра режимов полёта, включая пикирование под углами 35° и более. К сожалению, данные углы подлёта находятся вне угломестной зоны обзора датчиков «Арены-М».

Не менее высокую степень угрозы для танков Т-72Б3, оснащённых комплексами активной защиты «Арена-М», продолжают представлять и многочисленные типы самоприцеливающихся боевых элементов СПБЭ, являющихся «снаряжением» кассетных боевых частей оперативно-тактических баллистических ракет MGM-164B (ATACMS Block IIA), 227-мм неуправляемых и управляемых снарядов M26A2 и M31A1 GMLRS реактивных систем залпового огня MLRS и HIMARS, а также 155-мм неуправляемых кассетных снарядов, входящих в боекомплекты САУ и буксируемых гаубиц стран НАТО. В данном случае речь идёт о таких самоприцеливающихся боевых элементах, как SADARAM, P31 BAT («Brilliant Anti-Tank») и «Bonus», разработанных специалистами компаний «Aerojet», «Alliant Techsystems», «Raytheon», «Northrop» и «Bofors Defence».

После прибытия снарядов-носителей (двигающихся по настильной, квазибаллистической или баллистической траектории) в район боевого поля, разрушения корпусов-оболочек кассетных БЧ и дальнейшего рассредоточения суббоеприпасов в пространстве на нисходящей ветви траектории, большинство их типов продолжают вертикальный спуск с перманентным поиском наземных целей с помощью инфракрасных, активных радиолокационных и акустических датчиков. При этом угол спуска относительно цели может составлять от 80 до 90 градусов, не оставляя ни единого шанса «Арене-М».

Следовательно, выживаемость танковых подразделений по-прежнему будет зависеть исключительно от эффективности средств войсковой ПВО. Во-первых, самоходных ЗРК малой дальности «Тор-М1В», «Тор-М2У», способных противостоять многоцелевым тактическим ракетам и более малоразмерным маневрирующим элементам высокоточного оружия, Во-вторых, перспективных войсковых ЗРК «Бук-М3», «заточенных» под перехват управляемых реактивных снарядов GMLRS и оперативно-тактических баллистических ракет семейства ATACMS на дистанции 25—35 км, задолго до их выхода на рубежи «распаковки» смертоносного кассетного «снаряжения». Спасти ситуацию также могла бы реализация программы модернизации радиолокационной архитектуры «Арены-М», предусматривающая интеграцию дополнительных датчиков обзора верхней полусферы.
Наши новостные каналы

Подписывайтесь и будьте в курсе свежих новостей и важнейших событиях дня.

73 комментария
Информация
Уважаемый читатель, чтобы оставлять комментарии к публикации, необходимо авторизоваться.
  1. +9
    21 ноября 2019 15:09
    надо начать с такой. а дальше уже можно модернизировать.
    1. +4
      21 ноября 2019 17:50
      Основной вопрос, а откуда у автора вот эти данные Учитывая тот факт, что радиолокационные датчики наведения «Арены-М», обрамляющие верхний бронелист башни, обладают угломестным сектором сканирования от -6 до +20 градусов и максимальной скоростью сопровождаемых элементов ВТО (ПТУРС, управляемых реактивных снарядов и кумулятивных снарядов) порядка 1200 м/с ,и на сколько они верны? НЕ придумал ли он чего сам или просто заблуждается?
      1. +9
        21 ноября 2019 21:15
        Цитата: макс702
        НЕ придумал ли он чего сам или просто заблуждается?

        Кто знает? Может и придумал, а может быть данные из статьи и соответствуют действительности.
        Но расширить сканируемое пространство, включить в него значительную часть верхней полусферы, наверное, вполне решаемая задача.
        Из вида выпала другая немаловажная проблема; узлы и агрегаты КАЗ должны быть на просто навешены сверху башни и корпуса танка, а находиться в забронированном объёме, что исключает их поражение осколками снарядов, мелкокалиберной артиллерией, боеприпасами стрелкового оружия.
        Иначе сложная и эффективная система будет служить лишь как стеклянный хрен у dурачка, до первого обстрела.
        Сразу в полный рост встаёт вопрос об объёме необходимых работ при установке КАЗ не изначально на заводе изготовителе, а в ходе последующей модернизации бронеобъекта.
        Простых вещей в деле защиты БТТ, как, наверное и во многих иных делах, не бывает...
        1. 0
          21 ноября 2019 22:18
          Цитата: алексеев
          Но расширить сканируемое пространство, включить в него значительную часть верхней полусферы, наверное, вполне решаемая задача.

          Уж если мы это понимаем то создатели системы , а тем более заказчики осознают это гораздо лучше, и следовательно данные приведенные автором статьи высосаны из пальца так как они никого бы не устроили..Вот по этому я акцентирую на вопросе откуда автор взял эти данные? Для того чтоб написать статью и получить денежные знаки? Ведь вся статья на этом и базируется что углов радара и поражающих элементов не достаточно. Смысл в ней?
        2. +4
          21 ноября 2019 23:31
          все дело в выстреливаемых касетах КАЗ, которые формирует 3 вида подрыва.
          первая внешняя часть - легкие осколки,
          вторая внутренняя - тяжелые вольфрамовые - инициация 2-х пластин ВВ, или 1 пластина ВВ формирует ударное ядро из вольфрамового блюдца.
          т.е.
          1. легкие осколки (без инициации внутреннего пакета) - близость своей пехоты
          2. легкие + тяжелые осколки - Хелфаеры, Спайки
          3. легкие осколки + ударное ядро - сверхзвуковые цели
        3. 0
          25 ноября 2019 12:30
          Танки в современной войне ( с партизанами не в счёт) идут в 3-м эшелоне и зачищают очаги сопротивления.. Или просто усиливают охрану...При применении танков любых с любой защитой в 1-м эшелоне они просто лёгкие мишени и всё...
        4. 0
          6 декабря 2019 18:31
          вряд ли соответсвуют-потому что разработчик,когда его спросили о Джавелинах и Спайках так сказал-первая Арена не могла противодействовать,а Арена-М уже может
    2. +4
      21 ноября 2019 21:45
      дождались пока американцы вооружатся еврейскими защитами ,а потом уже мы,не правда ли странно?
  2. -1
    21 ноября 2019 15:10
    Ну, тогда дз нужна "Реликт , башню прикрыть тоже дз и бррнерешетками, которые снизят, или убирут мертвые зоны на силуэте танка при атаке его сверху. ...
  3. +5
    21 ноября 2019 15:10
    А что - это касается только наших танков? Буржуйские предельно защищены от подобных боеприпасов?
    1. 0
      21 ноября 2019 16:28
      paul3390 (Павел)
      А что - это касается только наших танков? Буржуйские предельно защищены от подобных боеприпасов?
      Ну так это ж Даманцев, он общемировой практикой не заморачивается.
      После прибытия снарядов-носителей (двигающихся по настильной, квазибаллистической или баллистической траектории) в район боевого поля, разрушения корпусов-оболочек кассетных БЧ и дальнейшего рассредоточения суббоеприпасов в пространстве на нисходящей ветви траектории, большинство их типов продолжают вертикальный спуск с перманентным поиском наземных целей с помощью инфракрасных, активных радиолокационных и акустических датчиков. При этом угол спуска относительно цели может составлять от 80 до 90 градусов, не оставляя ни единого шанса «Арене-М».
      Вот сказал как отрезал, нет у "Арены-М" никаких шансов и все тут. Все конструктора fool не умные люди, один Даманцев д`Артаньян и знает точно как надо... Одна беда МО никак его не хочет слушать. laughing
      1. +6
        21 ноября 2019 20:10
        Цитата: Александр Суворов
        Вот сказал как отрезал, нет у "Арены-М" никаких шансов и все тут. Все конструктора не умные люди, один Даманцев д`Артаньян и знает точно как надо... Одна беда МО никак его не хочет слушать.

        Вот и я удивляюсь, почему Евгений до сих пор не возглавляет Генштаб? Это ж какие познания у человека в любой области военной деятельности belay
    2. +1
      21 ноября 2019 18:24
      А что - это касается только наших танков? Буржуйские предельно защищены от подобных боеприпасов?

      Не троньте святое! Руки прочь от Абраши! )))
    3. +1
      23 ноября 2019 21:08
      Цитата: paul3390
      А что - это касается только наших танков? Буржуйские предельно защищены от подобных боеприпасов?

      Не не защищены, но подобных боеприпасов у нас нет
      1. 0
        23 ноября 2019 22:24
        То есть мы сверху в абрашу и меркаву бахнуть не можем? Например с пригорка, или с 5этажки в Сирии? Не можем бахнуть с вертолета или накрыть ураганом? Даже не можем туда им пустить из канала ствола на 5 км ракету??? Как же так?
  4. +7
    21 ноября 2019 15:22
    Спасти ситуацию также могла бы реализация программы модернизации радиолокационной архитектуры «Арены-М», предусматривающая интеграцию дополнительных датчиков обзора верхней полусферы.


    Так в чем проблема никак не пойму?!

    Защитили танк по периметру, так надо прикрыть и верхнюю полусферу!!!

    Надеяться на то, что рядом с танком всегда будет ПВО да еше и в виде Тора, просто глупо.

    Танк сам себя должен уметь защищать, тем более сейчас у нас для этого все есть.

    Доработать КАЗ и в серию!!! Он нужен как воздух, без него смерть нашим танкам.

    КАЗ и на другую бронетехника, вплоть до бронеавтомобилей Тайфун и Тигр тоже надо делать.
    1. +7
      21 ноября 2019 18:24
      Так в чем проблема никак не пойму?!

      Проблем целый ворох. Как его прикрыть то сверху от всех видов угроз? к примеру от того же самого ударного ядра? на каких дистанциях перехватывать боеприпасы?
  5. +11
    21 ноября 2019 15:22
    Без систем КАЗ нельзя уже провести локальную военную компанию даже уровня сирийской сухопутной армией РФ. ПТРК 2го поколения пошли в массы и потери будут колоссальным...Javelin пока поставляют только государственным формированием и пока не они главная угроза.
    1. 0
      11 декабря 2019 17:34
      Цитата: Zaurbek
      ПТРК 2го поколения пошли в массы и потери будут колоссальным...Javelin пока поставляют только государственным формированием и пока не они главная угроза.

      странно... ПТРК 2 поколения уже лет 20 как пошли в массы, а выдающихся результатов все как -то незаметно... то шахидмобиль подорвут, то сарай разнесут, а как дело до танков доходит так тут Корнеты Меркавы и Абрамсы дырявят или ТоУ-2 Т-72. где достижения 2 поколения??? request
      1. 0
        11 декабря 2019 18:11
        2е поколение понятие растяжимое....система наведения меняется медленно, калибр изменился со 100 до 150мм. А на некоторых образцах БЧ стреляет вниз, когда ракета летит сверху танка. Я писал про террористов и Война Израиля в Ливане, Сирия, Чечня ,Йемен ...вам мало?
        1. 0
          13 декабря 2019 14:16
          Цитата: Zaurbek
          вам мало?

          мало. очень мало! я с большим трудом, и не без помощи, нашел видео применения джавелина по движущейся цели. не по танку. применение по танкам я вообще не нашел. request
          корнет фу, не умеет сверху атаковать... конечно в лоб абрамсы пробивает но сверху не атакует и значит фу. ТоУ фу, тоже сверху не атакует, но так то танки подбивает... но фу. а вот джавелин супер! ваще крутой! танки правда в бою не подбивал но очень крутой!
          что-то эта крутость сильно попахивает рекламной компанией wink
          1. 0
            13 декабря 2019 15:04
            В Сирии как раз и Тоу и Корнеты применяли...и им незачем атаковать сверху...1000мм за ДЗ. Этого хватит для любого танка. Ну может, кроме самых новых. Лео2а5 сожгли, Т62,72 кучу, т90 пару штук.
            1. 0
              13 декабря 2019 17:55
              Цитата: Zaurbek
              В Сирии как раз и Тоу и Корнеты применяли.

              дык я об этом и пишу. вся путаница в том что изначально перепутал второе поколение (корнет, тоу) и третье (джавелин). извиняйте laughing
              Цитата: Zaurbek
              Лео2а5 сожгли, Т62,72 кучу, т90 пару штук.

              вот с Т-90 муть. ТоУ не смог Т-90 угробить, но пару действительно сожгли. как минимум один из Т-72 БОПСом в борт. это как бы не ПТУР...
              1. 0
                13 декабря 2019 18:14
                Одного не смог...другого смог. Был бы Корнет , было бы хуже.
  6. +3
    21 ноября 2019 15:24
    Хорошо хоть сами разрабы понимают опасность для танка исходящих от Джавелинов Спайков и суббоеприпасов кассетных боевых частей оперативно-тактических баллистических ракет. Значит есть надежда что что-то они придумают и по этому поводу, будем ждать.
    1. 0
      27 ноября 2019 23:43
      Джавелины и Спайки выводятся из игры аппаратурно-ставятся инфракрасные датчики пуска ракет,которые заставляют сработать систему Туча..
  7. +13
    21 ноября 2019 15:55
    Недавно, я уже высказывался в комменте,что для оснащения танков Т-72 и Т-90 нужен КАЗ "Арена-М2" (или "Арена-У"...) ; то есть необходима более "обновлённая" "Арена", чем "Арена-М" ! И всё же "Арена..." ! Потому что,я считаю , что этот КАЗ имеет потенциал для для дальнейшего совершенствования ! Необходимы и радары с АФАР, всеракурсные( широкоракурсные) ПУ , новые корректируемые "контр.боеприпасы" на базе "первоначальных" плоских "взрыв.панелей" ! У меня есть представление,как должна модернизироваться "Арена"...кстати, в "свободных патентах" есть описание подобной модернизации. Это описание не моё,но ,когда я нашёл это описание, то удивился,как "созвучно" это описание с моими идеями....В основе остаются контр.боеприпасы в виде плоских панелей...это сохраняет направленность осколочного "потока". В основе боеприпаса-панели -осколочное "поле" на МКЭ или "мультиядерное"... Модернизированный "контр.боеприпас" оснащается импульсными микродвигателями (ракетными или БГ...) поворота на 360 гр. ; коррекции траектории, стабилизатором, датчиком положения в пространстве, лазерно-командное или радиокомандное управление подрывом...возможно, ракетным подъёмным двигателем (опционально). Пуск контр.боеприпасов осуществляется не пороховым "вышибным" зарядом,как в "первоначальной" "Арене"; а пороховым "толкателем" ( принцип патронов СП-5/6...)...К сожалению, для меня сейчас позднее время и я уже не могу "осветить идеи модернизации ""Арены" подробнее...но,если объявятся желающие этих подробностей, могу продолжить "завтра" !
    1. 0
      23 ноября 2019 11:37
      P.S. Кое-что из "обещанного"...
      Повторяю:это не моё...но идеи,изложенные в патенте,весьма "созвучны" моим "соображениям"...
  8. +4
    21 ноября 2019 16:07
    Арена нам очень нужна. Ситуации когда наши парни массово горят в танка должный уйти в прошлое.
    1. +2
      21 ноября 2019 16:41
      Сергей 777 (Dr. No) Ситуации когда наши парни массово горят в танка должный уйти в прошлое.
      Простите, а наши парни где то "массово" горят?
      Нет, елси имеется ввиду абсолютно идиотский приказ на штурм Грозного танками без малейшего прикрытия, то да, согласен. Ну дак если президент алкаш, а военный министр носит погоняло "Паша-мерседес", то чего удивляться, там и новейшие "Арматы" бы попалили и никакой КАЗ на спас бы.
      Пока будет противостояние брони и снаряда, эта музыка будет вечной. Вопрос кто и как пользуется техникой. Можно уконтропупить самую навороченную технику, а можно и на старой чудеса показывать. F-117 и югославское ПВО яркий тому пример.
  9. +1
    21 ноября 2019 16:19
    В рекламном ролике про КАЗ ,,Арена-Э" указывается что он может поражать противотанковые средства атакующие сверху...
    1. +3
      21 ноября 2019 17:49
      поражать то он теоретически может... а вот обнаруживать - нет
    2. +3
      22 ноября 2019 00:28
      Цитата: bars1
      В рекламном ролике про КАЗ ,,Арена-Э" указывается что он может поражать противотанковые средства атакующие сверху...

      Не совсем понял,что вы имеете в виду,но контр.боеприпас "Арены" "изначально" поражал атакующий ПТ-боеприпас осколочным "потоком" с верху...
      1. 0
        22 ноября 2019 19:36
        Это "арена э," арена м работает и устроена совсем иначе.
        1. +3
          23 ноября 2019 01:12
          Цитата: Герман 4223
          Это "арена э," арена м работает и устроена совсем иначе

          Ну,устроена "немножко" иначе,но принцип "работы" защитного боеприпаса остался прежний... Изменения в "Арене-М" по сравнению с "Ареной-Э" следующие: 1.исчез "скворечник";2.появилась распределённая антенная система;3.иное расположение ПУ... Но принцип "работы! защитного боеприпаса(контр.боеприпаса) остался прежний ! Читал я о кое-каких изменениях в контр.боеприпасе ...добавлены импульсные ракетные микродвигатели...То есть ,появляется в принципе(!) возможность поражать атакующий боеприпас не только с верху, но и с боку, с низу. Но,вероятнее, это ,всё же,сделано для того, чтобы корректировать положение контр.боеприпаса в пространстве и ,тем самым, увеличить дальность надёжного поражения с верху.
  10. +1
    21 ноября 2019 17:39
    Название статьи очень подходит для статей на Яндекс дзене
  11. 0
    21 ноября 2019 18:04
    Кирилл Фёдоров говорит что данное фото это из полигонных испытаний данного комплекса для Турции, поскольку украинский каз показал себя плохо.
    1. 0
      22 ноября 2019 22:25
      Кирилл Федоров это латвийский ютубер, которого уже дважды банили)))
    2. 0
      28 ноября 2019 00:02
      потому что Кириллу это якобы кто-то сказал..проблема в том,что при детальном изучении самого фото и факта про "украинский КАЗ себя плохо показал" становится понятно что Алко сморозил бред
  12. 0
    21 ноября 2019 18:47
    Цитата: psiho117
    поражать то он теоретически может... а вот обнаруживать - нет

    Почему Вы считаете, что не может обнаруживать?
  13. +1
    21 ноября 2019 22:05
    это уже лучше, чем просто ДЗ
    Заметки на полях. Вооружение танков Т-34 дымшашками, конечно, явилось положительным делом , но сильно запоздавшим. Немецкие танки "Тигр" уже в начале 1943 года на башне имели мортирки (гранатометы), с помощью которых можно было разбрасывать дымовые гранаты во все стороны, в том числе и вперед. Это позволяло Тигру за несколько десятков секунд укрыть себя плотной дымовой завесой и под ее прикрытием выскочить из под огня. Наш танк Т-34-85, появившийся на фронте во второй половине 44 года, мог своими дымшашками только прикрыть танки, идущие сзади, и то при благоприятном направлении ветра.
    Мортирки на советских танках , подобные немецким появились только уже на Т-72 (Т-64 ?) в семидесятые годы (!!).
    Не думаю, что секрет этих мортирок и дымовых гранат наши конструкторы разгадали только через 30 лет после окончания войны. Скорее здесь бездумность высшего генералитета, их нежелание работать над повышением живучести танков на поле боя. И, наверное, стали думать о дымовых гранатометах только когда стоимость каждого танка стала очень высока. О простых людях, об их жизнях в России не принято думать. В этом отношении более скотское отношение к человеческой крови разве только что в Китае, где жизнь солдата не ценится вовсе.
    Веремеев Ю.Г.
  14. +2
    22 ноября 2019 00:19
    Статья правильная, сегодня без КАЗ танк не жилец. Достаточно посмотреть на потери от ракет в Ираке и в Сирии.

    С другой стороны Арена конечно устарела, пока думали новые угрозы появились. Помимо ограниченных углов перехвата есть вопросы и к выбранному способу поражения - картечью. Насколько надежно картечь поразит ПТУР ? У них и БЧ вовсе не впереди, и защищенной может оказаться. А повреждения корпуса или приборов за 20 метров от цели скорее всего недостаточно, по инерции долетит.

    На сегодня, самым интересным решение у израильского Iron First смотрится, с безоболочечным боеприпасом уничтожающим ПТУР ударной волной. Надо бы и нам в этом направлении поработать.
    1. 0
      22 ноября 2019 10:30
      Цитата: Saxahorse
      самым интересным решение у израильского Iron First смотрится, с безоболочечным боеприпасом уничтожающим ПТУР ударной волной.

      Не ударной волной, а пучком кумулятивных струй (или ядер? хз как точно там реализовано). Просто металлической облицовки на кум. воронках нет - и поэтому кумулятивная струя состоит чисто из газов.
      1. 0
        22 ноября 2019 23:08
        Цитата: psiho117
        Не ударной волной, а пучком кумулятивных струй

        Думаю что нет. Я уже как то публиковал ролик, там видно что заряд подрывается обычно чуть ниже ракеты (или даже БОПС) и поражение не струйками а именно бризантной ударной волной. Причем подозреваю, что подрыв именно ниже, это специально запрограммировано, на случай если не разрушит то вверх пнёт ракету ощутимо, чтоб даже кусками промазала.
        1. 0
          23 ноября 2019 01:52
          Израильтяне утверждают, что там именно кумулятивные соты на поверхности.
          Цитата: Saxahorse
          подрыв именно ниже, это специально запрограммировано на случай если не разрушит то вверх пнёт ракету ощутимо
          это для минимизации урона сопровождающей танк пехоте. И именно из-за этого фактора они и отказались от ГПЭ в своём изделии.
      2. 0
        23 ноября 2019 10:59
        Цитата: psiho117
        Не ударной волной, а пучком кумулятивных струй (или ядер?

        Как понял я,"пучком ударных ядер"... Значит ,облицовка должна быть !
    2. 0
      23 ноября 2019 10:56
      Цитата: Saxahorse
      самым интересным решение у израильского Iron First смотрится, с безоболочечным боеприпасом уничтожающим ПТУР ударной волной. Надо бы и нам в этом направлении поработать.

      В данном случае,с вами не могу согласиться !Как я понял, атакующий ПТ-боеприпас поражается пучком "ударных ядер" при сработке защитного боеприпаса израильского КАЗа...
      1. 0
        23 ноября 2019 20:33
        Цитата: Nikolaevich I
        В данном случае,с вами не могу согласиться !Как я понял, атакующий ПТ-боеприпас поражается пучком "ударных ядер"

        Где вы тут пучки увидели?


        Обычный подрыв. Ударная волна прямо под боком это безо всяких "пучков" не шутка.
        1. +1
          24 ноября 2019 04:08
          Цитата: Saxahorse
          Где вы тут пучки увидели?

          В "кратких описаниях" израильского КАЗа "Трофи", самого обсуждаемого "в миру" израильского КАЗа... Вы же приводите "ттх" израильского КАЗа "Айрон Фист" ! "Федот,да не тот !" Кстати, в других комментах подразумевается именно "Трофи" ,судя по смыслу... Вы же "ударили в колокола, на заглянув в святцы..." Израильтяне оснащают свои танки "Меркава", предназначенные для участия в боевых действиях, КАЗом "Трофи" ! "Айрон Фист" не принимался на вооружение АОИ...только рассматривается в настоящее время возможность оснащения БТРов ! К "Айрон Фист" имеют интерес в США и в некоторых других странах НАТО ,но в боях этот КАЗ не участвовал !
          1. 0
            24 ноября 2019 18:59
            Цитата: Nikolaevich I
            В "кратких описаниях" израильского КАЗа "Трофи",

            Ну извиняйте. :) Народ может и путает но я говорю о интересной схеме используемой именно Iron Fist. Почему то, такой боеприпас кажется более надежным в плане уничтожения ПТУР чем картечь.
            1. 0
              25 ноября 2019 04:01
              Извинения приняты ! hi Мне лично этот метод не кажется надёжным ...такому боеприпасу будут "подвержены" относительно низкоскоростные ПТ-боеприпасы ( с невысокой кинетической знергией...).Против высокоскоростных ПТ-боеприпасов ,обладающих большой кинетической энергией, эффективность защитных боеприпасов "Айрон Фист" может оказаться весьма недостаточной... Кстати, в Германии разработана система ADS для защиты бронетехники ,в первую очередь лёгкой... В этой системе (КАЗе) тоже применяются защитные боеприпасы фугасного действия без образования осколков (в "идеале"...)...более того, там используется,по заявлению, "направленный" взрыв.Я,например, представляю это,примерно,как взрыв МОН-50 (МОН-100/200) без осколков...
              1. +1
                26 ноября 2019 00:31
                Цитата: Nikolaevich I
                такому боеприпасу будут "подвержены" относительно низкоскоростные ПТ-боеприпасы ( с невысокой кинетической знергией...).Против высокоскоростных ПТ-боеприпасов ,обладающих большой кинетической энергией, эффективность защитных боеприпасов "Айрон Фист" может оказаться весьма недостаточной...

                Вот как раз этот момент и заинтересовал. Позвольте еще один короткий ролик выложить.

                В этом ролике, в самом начале, на 8-й секунде он поражает БОПС. Даже если не разрушит цель ударной волной полностью то или развернет или уж с траектории точно спихнет. Никакая картечь такого не сможет.
                1. 0
                  26 ноября 2019 02:25
                  Цитата: Saxahorse
                  В этом ролике, в самом начале, на 8-й секунде он поражает БОПС. Даже если не разрушит цель ударной волной полностью то или развернет или уж с траектории точно спихнет. Никакая картечь такого не сможет.

                  Благодарю за предоставленную возможность посмотреть этот видеоролик...было интересно ! Я в своих комментах не отвергал полностью возможность(эффективность) применения защитных боеприпасов ,как в "Айрон Фист"; но выражал сомнения, что эффективность "Айрон Фист" будет достаточной при всех "обстоятельствах" ,угрожающих бронетехнике ! Как говорится, "домашние расчёты зачастую с базарной ценой не сходятся..." ! Даже,если и защитил КАЗ танк от БОПС одного определённого типа;то это ещё не означает ,что он будет достаточно эффективен от всех типов БОПС... А БОПСы ...они бывают "всякие" ! wink. Можно учесть и тот "факт",что БОПС,как и всякий кинетический снаряд,постепенно теряет свою энергию с увеличением дистанции стрельбы. И для "преодоления этого недостатка" разрабатывают:1. активно-реактивные "гиперзвуковые" снаряды ,у которых ракетный движок может включаться при приближении снаряда к цели и "гиперзвук" достигается вблизи цели...при этом ,кинетическая энергия такого ПТ-снаряда может превосходить энергию "стандартного" БОПСа в момент вылета оного из ствола; 2. СФЗ...EFP..."ударно-ядерный" боеприпас ,сработавший на определённом расстоянии до цели...(в настоящее время ведутся исследования по созданию EFP-боеприпасов, "самоформирующих" пенетраторы заданной формы,включая формирование оперения ,что позволит значительно увеличить эффективную дальность применения "ударно-ядерных" ПТ-боеприпасов.); 3.применение "тяжёлых" бронебойных калиберных снарядов с "сердечником"...
                  4.По результатам испытаний ,любой разработчик будет стараться демонстрировать "кадры" наиболее удачных испытаний...и постарается скрыть статистику неудачных...
                2. 0
                  26 ноября 2019 16:35
                  Цитата: Saxahorse
                  В этом ролике, в самом начале, на 8-й секунде он поражает БОПС

                  Не уверен что это БОПС.
                  По ряду причин:
                  Первое - что это за факел в хвостовой части?
                  2) - скорость "ломика" относительно суббоеприпаса КАЗ должна быть в разы выше, особенно на встречных.
                  3) - Где осколки? На той скорости, что летела эта фиговина, после подрыва мы должны были наблюдать в левой части картинки, конус вращающихся обломков. Их нет, есть лишь яркий взрыв (при чём, взрыв значительно ярче, чем при поражении гранаты от РПГ).

                  Вывод - это не БОПС. Это какой-то высокоскоростной имитатор, типа 70мм авиационной НАР. Скорее всего, отрабатывали реакцию комплекса по высокоскоростным целям.
                  1. 0
                    26 ноября 2019 23:05
                    Цитата: psiho117
                    Первое - что это за факел в хвостовой части?
                    2) - скорость "ломика" относительно суббоеприпаса КАЗ должна быть в разы выше, особенно на встречных.

                    Так они и выглядят.



                    И да, в ролике БОПС быстрее перехватывающего снаряда раза в четыре. Попробуйте посмотреть в замедленном виде.
  15. 0
    22 ноября 2019 05:50
    "«Арены-М» на бортовых бронелистах башни"... Насколько помню, в сортаменте металлопроката лист толще 10мм уже не лист, а плита, это не считая того что башня 72-ки литая, кроме крыши. Но со статьёй хоть и не полностью, но согласен.
  16. 0
    22 ноября 2019 07:41
    надо в Сирию отправить несколько штук на боевое крещение, и выявить недостатки, чтоб не все танки успели модернизировать в Т-72Б3, чтоб потом не исправлять косяки
  17. +1
    22 ноября 2019 11:18
    Цитата: Бар2
    дождались пока американцы вооружатся еврейскими защитами ,а потом уже мы,не правда ли странно?

    Ну как бы только в планах.Массово Абрамсы еще не катаются с КАЗ Израиля
    1. 0
      22 ноября 2019 19:51
      Ещё в прошлом году писали что переоснащение началось. Если не ошибаюсь три сотни танков в Европе, должны были получить защиту.
  18. +1
    22 ноября 2019 19:59
    Цитата: Герман 4223
    Ещё в прошлом году писали что переоснащение началось. Если не ошибаюсь три сотни танков в Европе, должны были получить защиту.

    Планы есть.Факта начала исполнения и реальные танки - пока нет. И можно ссылку где это в Европе 300 сотни Абрамсов армии США?Кто их оператор ?
  19. 0
    23 ноября 2019 11:39
    Касательно кассетных боеприпасов спускающихся под углом 90% ( на парашюте ), то от них никто не запрещал просто уехать. Ведь танк это не болванка, стоящая на месте.
    И остаются Джавелин и его аналоги. Но это отдельная тема.
  20. +2
    23 ноября 2019 22:39
    Цитата: Алексей G
    То есть мы сверху в абрашу и меркаву бахнуть не можем? Например с пригорка, или с 5этажки в Сирии? Не можем бахнуть с вертолета или накрыть ураганом? Даже не можем туда им пустить из канала ствола на 5 км ракету??? Как же так?

    Очень просто, у них есть джавелины, а у нас подобного нет. И предтавте себе им не нужны ни пригорки, ни многоэтажки
    1. -1
      24 ноября 2019 11:31
      А про ракету Краснополь для САУ Мста 152 мм не слышали???
      1. +2
        24 ноября 2019 13:10
        Цитата: Алексей G
        А про ракету Краснополь для САУ Мста 152 мм не слышали???

        А про тактические ядерные заряды не слышали? Или мста то орудие ближнего боя носимое пехотой на плече? Назовёте мне аналог джавелина, способный поражать бронетехнику в крышу, в мёртвую зону для всех каз, без дополнительного радара и отстреливаемых ловушек? Мы можете продолжать извиваться дальше как уж, приплетая сюда и мины и ракеты воздух земля, но у пехоты эффективного средства поражения бронетехники оснащённой каз попросту нет.
        1. 0
          24 ноября 2019 13:17
          Забавно, сравнить самоходку с тактической ракетой? По моему не корректно. САУ это оружие непосредственного боя и борьба с танками одна из ее главных задач, как и борьба с пехотой! Например есть краснополь с фугасным зарядом, как раз по живой силе с джавелинами!
        2. 0
          24 ноября 2019 13:27
          «Краснополь» — корректируемый артиллерийский боеприпас калибра 152 или 155 мм. Предназначен для поражения бронированных целей и военных объектов с первого выстрела. Коррекция выполняется аэродинамическими рулями на конечном участке полёта по лазерной отметке на цели. Для увеличения дальности стрельбы снаряд имеет реактивный двигатель или донный газогенератор. Развитые аэродинамические поверхности обеспечивают планирование к цели, увеличивая дальность и уменьшая ограничения по высоте облачности.

          Он создан для борьбы с танками!
    2. 0
      24 ноября 2019 11:44
      И зачем нам Джавелин если у нас есть Хашим РПГ32?
      1. 0
        24 ноября 2019 13:11
        Цитата: Алексей G
        И зачем нам Джавелин если у нас есть Хашим РПГ32?

        Затем что хашим это экспортный вариант и затем что он попадает в зону каз, в отличии от джавелина
        1. -2
          24 ноября 2019 13:22
          laughing Арена тоже долго не вводилась на вооружение и что? Мы могли ее поставить в любой удобный момент и вот вопрос почему не ставили? РПГ 30 Крюк ломает КАЗ стреляя 2мя ракетами, а Хашим настолько мощный, что даже ваш пресловутый КАЗ его не остановит, он порвет танк даже сработав на расстоянии! Можете выбросить Трофи и рафаль в помойку...
          Но вот что вы будете делать со своим Джавелином в городе, если 72е будут стрелять из проемов домов с крышами или под завесой пожаров и дыма сверху, когда атака сверху будет просто невозможна? Попросите у добрых русских Корнет или Крюк или Хашим? Не дадут. А вот РПГ30 и РПГ 32 универсальны. Высунешь носик, получишь так, что мало не покажется! Причем из Хашима можно долбануть термобарическим по расчету давелинщиков. Спалить их на фиг. Вот вам оружие ближенго боя. Надежное , эффективное, модульное...
    3. +1
      25 ноября 2019 06:36
      Есть еще управляемые минометные мины, которые могут поражать танк сверху.
      У нас 120-мм "Грань", у них 120-мм "Стрикс" и 82-мм "Мерлин".
      См мою статью:
      http://www.sinor.ru/~bukren12/asimm_otvet5.htm
  21. 0
    23 ноября 2019 22:41
    Автор статьи конечно молодец, он правильно о наших войсках печется! Но с другой стороны создать неуязвимую технику все равно не получится! Слышал я, что джавелины вроде надо держать в холоде, так как у их ракет головка самонаведения от тепла портится как то. Вот и думаю, что перед атакой 72х надо амеров из ТОС Солнцепек угостить, ну что называется подать их пехоте горячее блюдо, а уж потом пускать танки и посмотреть как их джавелинщики будут стрелять? Думаю как и знаменитая М4 с пребоями. А если серьезно товарищи, то на войне без потерь не бывает, Арене М быть!
  22. +1
    6 декабря 2019 23:35
    В свободном доступе есть интервью с разработчиком, там он прямо говорит что арена-м уверенно защищает од джавелина и спайка. Контрбоеприпас имеет двигатели коррекции которые выводят его в том числе и в направлении боеприпасов атакующих сверху. Датчик для верхней полусферы соответственно в наличии. Эта Статья не соответствует действительности.
  23. 0
    13 декабря 2019 21:59
    Цитата: алексеев
    как стеклянный хрен у dурачка, до первого обстрела

    Блин! Повеселил!!! good laughing
    Современные боеприпасы - особенно авиационные и особенно разрабатываемые в США атакуют под уцглом 70-90 градусов. Maveric скоро уйдет и на смену ему придут ракеты гораздо компактнее и более точные и интеллектуальные. Если в конце 70х мы со своей КАЗ были впереди планеты всей, то теперь с такой КАЗ, как сейчас (свечку Шойгу поставлю, если в серию пойдетАрена) мы сможем уверенно бороться с танковыми силами Африканских стран с сухим счетом. Против технологичного врага - расклад будет иной.
    Прошу не кидаться КАКАХАМИ, но, товарищи такнкостроители, скорее пилите КАЗ Арматы и унифицируйте комплекты + предусмотрите пож-ста мортирки для обстрела верхнего слепого конуса. Хотя во главе КРЭТ стоит такой "за ранец его бы", что там на мой неопытный взгляд (мое мнение может не совпадать с мнением сайта) и цены завышены в разы и распилы и прочее сильно пахнущее...

«Правый сектор» (запрещена в России), «Украинская повстанческая армия» (УПА) (запрещена в России), ИГИЛ (запрещена в России), «Джабхат Фатх аш-Шам» бывшая «Джабхат ан-Нусра» (запрещена в России), «Талибан» (запрещена в России), «Аль-Каида» (запрещена в России), «Фонд борьбы с коррупцией» (запрещена в России), «Штабы Навального» (запрещена в России), Facebook (запрещена в России), Instagram (запрещена в России), Meta (запрещена в России), «Misanthropic Division» (запрещена в России), «Азов» (запрещена в России), «Братья-мусульмане» (запрещена в России), «Аум Синрике» (запрещена в России), АУЕ (запрещена в России), УНА-УНСО (запрещена в России), Меджлис крымскотатарского народа (запрещена в России), легион «Свобода России» (вооруженное формирование, признано в РФ террористическим и запрещено)

«Некоммерческие организации, незарегистрированные общественные объединения или физические лица, выполняющие функции иностранного агента», а так же СМИ, выполняющие функции иностранного агента: «Медуза»; «Голос Америки»; «Реалии»; «Настоящее время»; «Радио свободы»; Пономарев; Савицкая; Маркелов; Камалягин; Апахончич; Макаревич; Дудь; Гордон; Жданов; Медведев; Федоров; «Сова»; «Альянс врачей»; «РКК» «Центр Левады»; «Мемориал»; «Голос»; «Человек и Закон»; «Дождь»; «Медиазона»; «Deutsche Welle»; СМК «Кавказский узел»; «Insider»; «Новая газета»