Колокол под водой не слышен

125

На днях ТАСС сообщило со ссылкой на свои источники в Минобороны и ОСК, что там, в недрах ведомств, рассматривается вопрос о строительстве еще одной серии подводных лодок класса «Варшавянка».

Для Балтики…



Возникает вопрос: это зрада или перемога?

Вроде как перемога.

Лодки, особенно подводные, как я не раз уже говорил, – это отлично. Не можем строить авианосцы и крейсера, надо клепать субмарины в таких количествах, чтобы весь мир с содроганием смотрел на океанскую гладь в случае чего. Ибо как раз оттуда и придет ОН, Судный день, Апокалипсис или просто многомегатонный привет нашим недругам.

Итак, для Балтийского флота будут строить «Варшавянок». Ну что, не самый новый проект, все-таки 70-е годы прошлого века, строить начали с 90-х…

Однако лодки этого проекта в разных модификациях служат в нескольких флотах (Китай, Алжир, Вьетнам, Россия), и пока вроде бы соответствуют современным требованиям. Не на самом высоком уровне, но соответствуют.

Вообще, если посмотреть на списочный состав Дважды Краснознаменного Балтийского Флота, то становится неуютно.

Как вы думаете, сколько у нас на Балтике подводных лодок?

Правильно, одна. В то время как у «потенциальных» лодок 16: шесть германских, пять польских и пять шведских подводных лодок. И не говорите, что шведы нейтралы. Учитывая, как они регулярно находят у себя в водах наши лодки, все там в порядке с «нейтралитетом».

То есть если что, будут топить.

А у нас – одна дизель-электрическая подводная лодка. Да и та – условно.

Условно – это потому, что торпедная ДЭПЛ Б-806 «Дмитров» (проект 877ЭКМ «Палтус») вошла в состав ВМФ СССР 33 года назад, в 1986 году. Это не лодка, это, простите за сравнение, почти что «Запорожье» у украинского флота. Но хотя бы плавает.

Сегодня «Дмитров» используется исключительно для тренировок противолодочных расчетов надводных кораблей. На какие-либо реальные боевые действия лодка явно не годна, более того, ее однозначно ждет списание, как и ее сестры по несчастью, ДЭПЛ «Выборг» (1983 год).


Б-227 «Выборг» в прошлом году был выведен из боевого состава флота и передан в качестве экспоната в создающийся в Кронштадте филиал парка «Патриот».

В общем, все поняли, насколько все прекрасно и боеготово.

Колокол под водой не слышен

Поняли даже в командовании флота. И решили усилить балтийский дивизион подводной лодки (ну а как сказать, если она в дивизионе одна?) еще одной лодкой, перебросив ее с Черного моря.

Идея здравая, если бы не одно «НО».

Это еще один «Палтус», ДЭПЛ Б-871 «Алроса». Долгое время «Алроса» была единственной подводной лодкой в составе Черноморского флота. Настолько заслуженный корабль, 1988 года выпуска, что уже на протяжении 5 (ПЯТИ) лет ремонтируется в стенах судоремонтного завода №13 что в Севастополе.


Так что как только «Алроса» выйдет из ремонта (если выйдет, там что-то с двигателями не так), то ее ждет переход из Черного моря в Балтийское, в состав 3-го отдельного дивизиона БФ в Кронштадте.

Насколько ценно такое усиление, думаю, расшифровывать не стоит. Вместо одной развалюхи будет две. Это, конечно, что-то поднимет. Боевой потенциал, возможно. Но по сути – у нас все очень плохо.

Не хотелось бы хвалить противника. Но факт: немецкие субмарины относятся к новейшему проекту 212А и по сути, только их будет достаточно для того, чтобы осложнить ситуацию. Ведь по скрытности плавания они на порядок лучше старых «Палтусов», поскольку оснащены воздухонезависимой энергетической установкой (ВНЭУ) и поэтому в состоянии не всплывать практически по месяцу.

В отличие от «Палтусов», которые вынуждены показываться на поверхности в лучшем случае каждые 3−4 дня для подзарядки своих аккумуляторных батарей. Рискуя быть обнаруженными не только гидроакустическими, но и радиолокационными станциями противника.

Между прочим, все что сказано в сторону «Палтуса», верно и для «Варшавянки». Проблему ВНЭУ так и не решили, так что на реально устаревшие лодки особо не стоит рассчитывать в случае чего.

И, кстати, тут моментик еще один неприятный есть. До момента появления в Кронштадте первой «Варшавянки» точно не доживут ни Б-806 «Дмитров», ни Б-871 «Алроса».

«Адмиралтейские верфи» сейчас строят лодки (все те же «Варшавянки») для Тихоокеанского флота. И делать это, согласно контракту, будут до 2023 года. То есть закладка первой лодки для Балтики будет не раньше, чем первая из тихоокеанских лодок покинет завод, логично?

То есть не раньше 2023 года. Напрягает? Напрягает.

«Адмиралтейские верфи», которые неплохо так взяли разгон и работают так, что темпы не советские, конечно, но вполне себе, лодки для Балтики построят. В этом сомнений нет совершенно. Весь вопрос – когда?

Давайте попробуем спрогнозировать. Серия будет такая же, как для ЧФ и ТОФ, или меньше. 4-6 лодок. Меньше четырех вообще смысла нет, учитывая расклад сил, я бы решил, что все-таки шесть.

Первую лодку можно будет получить в районе 2026-2027 годов, всю серию в 2030 году. Это при самом удачном раскладе.

То есть двум раритетам, «Алросе» и «Дмитрову», придется служить еще минимум 7 лет. Насколько это возможно? Очень сомнительно, лодки пойдут в распил значительно раньше, на них уже сейчас опасно плавать, не то что ходить в боевые походы.

Да, пару-тройку лет протянут. Дальше от дивизиона подводных лодок останется штаб с береговыми крысами.

Нет лодок на Балтике – это не только брешь в обороне. Слава богу, вроде пока войны не предвидится. Но есть еще один нюанс. Неопределенное количество времени (5-8 лет) не будет проводиться подготовка кадров для подплава. А вот это уже хуже, и хуже изрядно.

И третий минус. Это, собственно, сами «Варшавянки». Точнее, отсутствие той самой ВНЭУ. Сама лодка-то реально хороша, вот только проблема в том, что она все так же относится к третьему поколению, то есть строится, модернизируясь, с 1983 года.

Не девочка как бы.


За пару последних десятилетий «Варшавянки» не раз пытались приговорить. И прекратить выпуск реально устаревших (пусть и морально) лодок.

Германия, Швеция, Япония, Китай, Южная Корея, Австралия, Сингапур давно уже попрощались с третьим поколением и строят и используют более современные субмарины.

А вот в России все как-то не очень в этом плане. Денег вливают по-прежнему, вот только результата нет.

А вот у нас ничего не выходит. Несмотря на горы потраченных в различных конструкторских бюро денег. И здесь возникает вопрос компетентности сотрудников ЦКБ «Рубин», которое с завидной регулярностью потребляет денежные средства, извергая в ответ горы обещаний.

А ВНЭУ и ныне там… Несмотря на множество бодрых заявлений для прессы российских конструкторов на ежегодном форуме обещаний «Армия-…» Вот завтра, максимум, послезавтра все будет!

Но время идет, а изменений никаких в плане ВНЭУ нет. И, видимо, не будет.

Но признать это, по-видимому, нереально. Потому продолжаются странные танцы с недолодками четвертого поколения проекта 667 «Лада». «Санкт-Петербург» спустили на воду в 2009 году, и он так и продолжает существовать в качестве не пойми чего с дизельными двигателями.


В 2005 году в Питере на верфях заложили Б-586 «Кронштадт», а в 2006 году — Б-587 «Великие Луки».

В 2018 (!!!) «Кронштадт» спустили на воду и даже стали испытывать. Опять же — с обычными дизелями. В 2020 году, судя по всему, тот же путь предстоит и «Великим Лукам».


Чем проект «Лада» будет в таком случае отличаться от «Варшавянки»? Найдите, как говорится, три отличия.

Но наши пошли еще дальше. «Четвертое поколение – это фигня! Мы будем строить сразу пятое!»

Ну, с громкими заявлениями у нас всегда был полный порядок, назаявляли более чем достаточно. Было много интервью и рассказов о том, насколько лодка пятого поколения порвет конкурентов. Даже имя придумали – «Калина».

Но то ли имя не очень подходило, то ли по аналогии с продукцией «АвтоВАЗа», «Калина» не очень пошла. Точнее, не пошла, в отличие от автомобиля, совсем.

Согласно данным Объединенной судостроительной корпорации, проектирование столь замечательной «Калины» было назначено на 2015-й. Заложить на «Адмиралтейских верфях» ее должны были в 2018-м. Но не заложили до сих пор.

И не заложат. ВНЭУ…

Но в марте 2019 года прошла информация о том, что «финансирование проекта разработки перспективной воздухонезависимой энергетической установки с электрохимическим генератором кислородно-водородного типа для оснащения передовых сверхмалошумных неатомных подводных лодок пр. 677 «Лада» заморожено».

Видимо, терпение у кого-то наверху лопнуло, и больше «Рубину» контейнеры с деньгами не светят.

Равно как и не светят ВМФ России подводные лодки четвертого (хотя бы) поколения.

Соответственно, единственное, что остается – строить «Варшавянки». Вот вам и обещания, вот вам и перспектива.

И вот как теперь логично рассудить, насколько все это хорошо и распрекрасно? Ситуация так себе. На Дальнем Востоке по мнению некоторых, танки вполне смогут противостоять высадке морского десанта и будут топить корабли, на Балтике дай бог, чтобы появились хотя бы «Варшавянки».

Да, лодка старая, советской разработки. Была когда-то уникальной. Теперь – крепкий середнячок, не более того. Да, адаптация под «Калибры» — это неплохо. Это очень неплохо.

Особенно на Балтике, где противников и «доброжелателей» полно, а вот лодок у нас нет.

Что же, все как всегда. Но если нет возможности строить современные подводные лодки, надо как-то выходить из положения, и строить то, что возможно. Даже если это старые «Варшавянки» с «Калибрами».

Это лучше, чем то «ничего», которое у нас имеется сегодня на Балтике.
Наши новостные каналы

Подписывайтесь и будьте в курсе свежих новостей и важнейших событиях дня.

125 комментариев
Информация
Уважаемый читатель, чтобы оставлять комментарии к публикации, необходимо авторизоваться.
  1. +2
    21 ноября 2019 06:25
    ВНЭУ конечно хорошо...... Но
    1. +8
      21 ноября 2019 06:36
      Это лучше, чем то «ничего»,
      И то, в перспективе !
      1. +22
        21 ноября 2019 09:16
        Цитата: Uncle Lee
        в перспективе !

        Автор пишет, что перспектива есть. Новые шевроны будут.
        Дальше от дивизиона подводных лодок останется штаб с береговыми крысами.

        1. +15
          21 ноября 2019 10:44
          Цитата: Аристарх Людвигович
          Автор пишет, что перспектива есть. Новые шевроны будут.

          Одна лодка, но дивизион не на бумаге, а в натуре. Командир лодки капитан 3 ранга, а командир дивизиона капитан 1 ранга, а сколько штабных ещё кормится при этом дивизионе. На фото у причала лодка, а причал убитый. Да и вообще Балтийский Дважды Краснознамённы флот тоже убит. А я помню то время" когда весь Кронштадт был забит кораблями стоящими по два корпуса. Балтийск не лучше. Обидно за флот и за державу.
          1. +18
            21 ноября 2019 12:09
            Цитата: tihonmarine
            А я помню то время" когда весь Кронштадт был забит кораблями стоящими по два корпуса. Балтийск не лучше.

            А их нужно забивать? По факту Балтика это маленькая лужа, на которой у нас всего две базы, которые легко блокируются. Всё простреливается со всех направлений.
            Имхо дивизион пл на Балтике нужен в последнюю очередь. Те же калибры проще запускать с наземных ПУ, а море контролировать Балами, Бастионами и авиацией.
            1. +3
              21 ноября 2019 18:19
              Да и глубины Балтики недостаточны. чтобы обеспечить скрытое передвижение лодки
            2. +6
              21 ноября 2019 19:47
              Видать немцы дураки , дуракми - шестнадцать лодок имеют на Балтике...
              1. +4
                21 ноября 2019 20:03
                Цитата: Massimo
                Видать немцы дураки , дуракми - шестнадцать лодок имеют на Балтике...

                Дружище, смотрите политическую карту Балтийского моря. К сожалению не могу скачать и выложить. Если кратко, мы их не можем заблокировать, они нас легко. География
              2. +4
                21 ноября 2019 20:36
                Вы видимо забыли, что у немцы имеют выход в Северное море. И их лодки запросто могут перемещаться из Северного моря в Балтийское. Поэтому вы немецкие лодки только формально считаете балтийскими.
              3. +1
                21 ноября 2019 23:36
                Откуда у них 16 лодок?
          2. 0
            9 октября 2021 16:01
            Если вы такое помните , то вам должно быть лет сто. Т.к. такое запомнить можно только в зрелом возрасте. Но судя по комменту вам лет 18-ть . За державу ему обидно видите ли !
    2. +3
      21 ноября 2019 08:22
      Как то грустно про знаменитую "черную дыру", но надо противостоять агрессивному блоку НАТО. Иначе падут все социалистические завоевания... и что там там падет.
      1. +26
        21 ноября 2019 09:37
        Цитата: Гражданский
        Иначе падут все социалистические завоевания...

        Скоморохов прикрепил к статье фото подводной лодки проекта 690 (Кефаль) - "СС-330". Субмарину заложили в 1969 году в Комсомольск-на-Амуре на завод имени Ленинского комсомола. Спустили на воду в следующем году - 10 июля 1970 года. В ноябре 1970 года вошла в состав Тихоокеанского флота и зачислена в состав 4-й БрПЛ 6-й ЭскПЛ КТОФ с базированием на бухту Золотой Рог (г.Владивосток). К 1984 году переведена на Черное море и включена в состав Черноморского Флота. В октябре 1999 г. председатель Совета министров РФ В.Путин подписал распоряжение (распоряжение Правительства РФ № 1687 от 19.10.1999) о передаче в дар Украине СС-310 для организации военно-морского музея. Впоследствии СС-330 благополучно утонула, разграбленная на металлолом, у причала Херсонского судостроительного завода
        1. +8
          21 ноября 2019 09:52
          Цитата: Аристарх Людвигович
          "СС-330"

          CC-310. Не боевая лодка. Лодка-мишень для натурных торпедных стрельб, должна имитировать цель.
          1. Комментарий был удален.
        2. +2
          22 ноября 2019 13:35
          Тоже не понравилось, что положение дел в балтийском флоте показывается на примере украинской подводной лодке, вот тут о ней рассказывают
          https://www.youtube.com/watch?v=wyddIQfknak
        3. 0
          9 октября 2021 16:11
          В военном обозрении много таких собирателей образов. Один Даманцев чего стоит. Их ничего не интересует ,главное из подготовленных другими материалов скрапать статейку более менее складную .Все равно большинство не разбирается. Главное создать атмосферу поливания ядом на фоне недостатков или какого то недовольства. Способ известный. А то что из-за многих объективных факторов в т.ч. и состояния глубин ПЛ нужны на Балтике в последнюю очередь, они далеки от этих рассуждений. Им подавай два десятка ПЛ (а то и Бореев) и для них это не абсурд. Умиляет выражение авторя " престарелые Варшавянки...". авторю как специалисту , его моральной позиции как человеку живущему в России ( а может не в России) и статейке низкопробной ставлю огромный огромный минус.
      2. +8
        21 ноября 2019 13:41
        Цитата: Гражданский
        Иначе падут все социалистические завоевания...

        они давно уже упали hi
        1. 0
          22 ноября 2019 09:23
          Ну не совсем. Ещё есть медицина и образование, какие не какие но массово доступные.
    3. +4
      21 ноября 2019 12:52
      Цитата: loha
      ВНЭУ конечно хорошо...... Но

      для Балтики не принципиально - маленькая... request
      Кстати автор пишет спорное:
      "Ведь по скрытности плавания они на порядок лучше старых «Палтусов», поскольку оснащены воздухонезависимой энергетической установкой (ВНЭУ) и поэтому в состоянии не всплывать практически по месяцу."
      Существующие ВНЭУ снижают скрытность под водой - т.к. более шумные... так что, для Балтики их наличие спорно...
      1. 0
        21 ноября 2019 19:42
        У шведов же вобще стирлинги стоят?
        1. 0
          22 ноября 2019 11:22
          Цитата: garri-lin
          У шведов же вобще стирлинги стоят?

          других ВНЭУ пока нет...
          1. 0
            22 ноября 2019 20:10
            А ЭХГ у немцев? Шумность по минимуму.
            1. 0
              23 ноября 2019 15:24
              Цитата: garri-lin
              Шумность по минимуму.

              это качественный ответ... сравним с Варшавянкой под электродвигателями - кто будет шумнее?
              1. 0
                24 ноября 2019 00:53
                Так и там и там электродвигатели. Разный способ получения энерги. Шумность будет зависеть от качества двигателей и от качества мероприятий шумопонижения.
                1. 0
                  25 ноября 2019 12:17
                  Цитата: garri-lin
                  Разный способ получения энерги

                  именно, аккумуляторы не шумят, а вот двигатель Стиргинга - отнюдь... ну и жидкой кислород на борту для комплекта... request
    4. 0
      24 ноября 2019 21:07
      Цитата: loha
      ВНЭУ конечно хорошо...... Но

      Вроде как в Германии все подлодки с ВНЭУ стоят в ремонте? Не боеготовы? Они современные, самые лучшие, вершина инженерной мысли... Но все в ремонте.
  2. +12
    21 ноября 2019 06:28
    Во Владивостоке 3 "Варшавянки" и одна учебная (кому интересно в Уллисе стоят, с берега видно, с моста тож). Ходят. Если не горела "Алроса" что ее ремонтировать 5 лет? У нас тоже воруют, в Б. Камне изолятора нет, но в Находке есть. Ждем посадок...
    1. +3
      21 ноября 2019 07:09
      Цитата: phair
      Ждем посадок...

      На дно или днище?
      1. +2
        21 ноября 2019 10:46
        Цитата: Стропорез
        На дно или днище?

        В Белый лебедь.
        1. 0
          22 ноября 2019 10:04
          Там турбаза, на месте ДР...
          https://www.vl.ru/belyj-lebed-ooo-ozdorovitelnyj-centr-baza-otdyha?integration=farpost
    2. +12
      21 ноября 2019 09:21
      Цитата: phair
      У нас тоже воруют,

      Само собой, одной стране ведь живем. Возьмем к примеру Б-380 "Горьковский комсомолец", которая с 1991 года числится на ремонте в плавучем доке ПД-16 в Южной бухте под Севастополем. В 2005 году субмарину перевели в 247 отдельный дивизион подводных лодок, а спустя три года неофициально назвали «Святой князь Георгий». На ее ремонт на 2009 год было потрачено 800 млн. руб., сейчас приняли решение ее утилизировать вместе с доком.
      http://deepstorm.ru/DeepStorm.files/45-92/dts/641b/B-380/B-380.htm
      1. +2
        21 ноября 2019 13:09
        Вот это номер!
      2. +6
        21 ноября 2019 13:43
        Цитата: Аристарх Людвигович
        приняли решение ее утилизировать вместе с доком.

        радикальное решение,сказать нечего
    3. +1
      21 ноября 2019 11:56
      Если быть точнее не 3 а 6 ....19-я бпл
  3. +11
    21 ноября 2019 06:29
    Роман, а Вы реально считаете что нам надо превосходить по количеству вооружений (ПЛ) все НАТО и что мы это можем потянуть- если даже СССР этого не мог? и если мы меньше то все пропало? 12 лодок на Балтике это у всех европейских стран вообще то.. Тем более, что БалтФлот весьма специфичен изза отсутствия оперативного простора, малых глубин, близкого расположения баз у всех стран и того что прибалты уже не в СССР...
    1. +16
      21 ноября 2019 08:14
      ПЛ для Балтики даже более необходимы, чем для ЧФ...
      чёрное море глубоководно, с прекрасной гидрологией, что априори даёт большие дальности обнаружения не только ГАС лодок, но и ГАС противолодочных кораблей...их там немного осталось, но для охраны Севастополя с Новороссийском вполне достаточно, т.к. развертывать там особо нечего... а то что наши варшавянки через Босфор в средиземку, как к себе в огород бегают, то это временно...просто турки ещё не всё от нас поимели...
      на Балтике ситуэйшен совсем иной... при мелководье, в условиях постоянного гидрологического "торта наполеон", эффективность подкильных ГАС кораблей неизбежно стремится к нулю...противолодочная авиация на БФ отсутствует "за ненадобностью"...так что единственными и хоть как то эффективными силами противолодочная обороны остаются ДЭПЛ... которых просто нет...
      филиал Патриота есть...а лодок нет... ежегодные эпические водные шоу есть... а лодок так и нет...
      ну право, как тут Лаврова не вспомнить...
      Р. S. в советские времена на ДКБФ была эскадра ПЛ в Лиепае, бригады ПЛ в Балтийске и Кронштадте...
      1. +4
        21 ноября 2019 09:00
        Алексей, я нигде и не сказал, что они не нужны.. Я о том, что 3 лодки, да, это немного, но и мы уже не СССР.. у нас сейчас просто заводов столько нет- и вот как раз ДЭПЛ строятся по сравнению с АПЛ быстро и без остановки, пусть бы Роман рассказал - где их строить еще, сейчас? Критикуя-предлагай!
        Я думаю как насытят ТОФ, так и до Балтики доберутся.. про ВНЭУ другой вопрос, но возможно из-за того что Вы написали, именно на Балтике она особо и не нужна-там и на аккумах почти везде дойти можно.
        Кроме того, на Балтике и калибры на ДЭПЛ не особо нужны- с берега почти все достаем, возможно там нужен какой то другой класс ПЛ - поменьше и еще потише..
        Да и в конце концов там, с потенциальными врагами и по суше граничим по сути, придут танки на базу ВМФ-особо не повоюешь.. так что, для времен СССР все было правильно, а сейчас- спорный вопрос..
        1. -9
          21 ноября 2019 12:24
          не нужны на балтике ни лодки, ни калибры. никто с той стороны нападать не собирается, никому это на хрен не сдалось. успокойтесь уже. в солдатики чтоль в детстве не наигрались?
          1. +6
            21 ноября 2019 16:31
            Цитата: Валдаев
            не нужны на балтике ни лодки, ни калибры. никто с той стороны нападать не собирается


            Ну если бы они лодки свои порезали и оставили одну для паритету. А так 6:1 в их пользу. И что-то резать свои они вроде как не собираются...
            1. -7
              22 ноября 2019 11:46
              это их дело. повторяю - нато на рф не нападёт, им это не нужно. рассматривать их как противников и строить ВС исходя из гипотезы войны с ними - глупо. Может, конечно, Пу сам собирается напасть, по принципу "война всё спишет" (а понаворотили они столько,что власть нужно держать зубами), но это другой вопрос
              1. +1
                22 ноября 2019 22:05
                Цитата: Валдаев
                повторяю - нато на рф не нападёт, им это не нужно.


                А вы допускаете, что Россия нападет на НАТО? Я - нет. Но нагнетание военного психоза идет почему-то с той стороны. Создается впечатление, что там это кому-то нужно.
                1. 0
                  25 ноября 2019 11:17
                  В декабре 2013го из Европы увезли последний на тот момент Абрамс. После "русской весны" Абрамсы в Европу вернулись
              2. -5
                24 ноября 2019 17:37
                Будь осторожен Валдеев. Смотри чтобы Путин ночью на тебя из под кровати не напал. Он такой..Будь готов, всегда клееночку подстилай.
        2. 0
          24 ноября 2019 18:27
          Раньше их строгали в комсомольске на амуре, хабаровске, николаевске на амуре, дагные города вроде в составе России, пока, что, вот только заводов в хабаровске и николаевске уже нет, про комсомольск не знаю, смлтреть надо, они там ещё катера Амул строгали, хорошие катера кстати. Так что как то так
      2. +1
        21 ноября 2019 10:51
        Цитата: kepmor
        в советские времена на ДКБФ была эскадра ПЛ в Лиепае, бригады ПЛ в Балтийске и Кронштадте...

        И "Самохинская бригада" в Палдиски.
      3. +3
        21 ноября 2019 12:28
        Цитата: kepmor
        ПЛ для Балтики даже более необходимы, чем для ЧФ...
        чёрное море глубоководно, с прекрасной гидрологией, что априори даёт большие дальности обнаружения не только ГАС лодок, но и ГАС противолодочных кораблей

        А как эти гипотетические пл доплывут до "прекрасной гидрологии" и зачем? Если выходы с баз будут усеяны минами, а сами базы будут атакованы ракетами, авиацией и возможно артиллерией.
        Цитата: kepmor
        противолодочная авиация на БФ отсутствует "за ненадобностью".

        Зачем Нато Пло на балтике вообще, если лодки можно уничтожить прямо на базе. Или уничтожить саму базу
        Цитата: kepmor
        филиал Патриота есть...а лодок нет... ежегодные эпические водные шоу есть... а лодок так и нет...
        ну право, как тут Лаврова не вспомнить...

        Не передергивайте. На Балтике лодок нет, потому что не особо нужны
        1. +4
          21 ноября 2019 13:09
          ...выходы с баз будут усеяны минами, а сами базы будут атакованы ракетами, авиацией и возможно артиллерией...
          исходя из вашего столь сногшибательного умозаключения, можно сделать "вывод", что на балтике, да и не только на ней, вообще флот иметь не стоит...все утопнут ещё у причалов под градом ракет, бомб и арт.снарядов...ну разве что для парадов...
          1. +2
            21 ноября 2019 13:53
            Цитата: kepmor
            исходя из вашего столь сногшибательного умозаключения, можно сделать "вывод", что на балтике, да и не только на ней, вообще флот иметь не стоит...все утопнут ещё у причалов под градом ракет, бомб и арт.снарядов

            Не передёргивайте. Лучше на карту посмотрите. России принадлежит процентов 5 побережья Балтийского моря. Крупному флоту просто некуда будет деваться при серьёзной зарубе
            1. -2
              26 ноября 2019 22:46
              Цитата: Винни76
              Не передёргивайте. Лучше на карту посмотрите. России принадлежит процентов 5 побережья Балтийского моря. Крупному флоту просто некуда будет деваться при серьёзной зарубе

              Надо иметь столько флота, что бы после "серьезной зарубы" России принадлежало 95% побережья. Тогда и никакой "зарубы" не будет...
          2. 0
            22 ноября 2019 03:42
            Вопщем, да.
      4. +1
        23 ноября 2019 10:39
        Я конечно не такой специалист, как вы. Даже сравнивая площади, глубины этих морей без анализа текущей эффективности противолодочных средств в регионе.
        Средняя глубина 1300м Чёрное и 50м Балтийское. Рабочие глубины ПЛ несколько не вписываются. Понятно что для скрытного перемещения используется ландшафт, но просто подумайте над тем, что это всё прекрасно понимают и «партнеры».
        А прервать снабжение войск через Балтийское море существенно эффективнее может ракетное вооружение.
        ПЛ это дорогостоящий инструмент, скажите для каких целей РФ, кроме тренировки противолодочной обороны нужны они на Балтике?
        Да и в статье я этого не увидел.
  4. +17
    21 ноября 2019 06:36
    Ну вот, а мы так гордились "Черной дырой"
    https://topwar.ru/74862-chernaya-dyra-boevoy-korabl-proekta-877.html
    И здесь гордились
    https://topwar.ru/128711-morskaya-chernaya-dyra-podlodka-varshavyanka-za-60-sekund.html
    Здесь совсем гордились
    https://topwar.ru/58374-chernomorskiy-flot-poluchil-odnu-iz-samyh-skrytnyh-podvodnyh-lodok.html
    Тут враги восторгались и пугались
    https://topwar.ru/74303-national-interest-v-rossii-spuschena-na-vodu-samaya-maloshumnaya-podlodka-v-mire.html
    Тут вообще американский авианосец топили
    https://topwar.ru/108556-kak-dizelnoy-rossiyskoy-podlodke-udalos-potopit-amerikanskiy-atomnyy-raketonosec.html

    И тут прочитать такое
    1. +5
      21 ноября 2019 09:26
      А что остается? Обещать, гордится и строить еще советские подлодки.)))
    2. +7
      21 ноября 2019 10:52
      Цитата: Deck
      Ну вот, а мы так гордились "Черной дырой"

      Мы когда то гордились всем Военно Морским Флотом СССР.
  5. +4
    21 ноября 2019 06:47
    Спасибо, Роман! Грустное впечатление...
    ВНЭУ на новых подлодках, макеты перспективных эсминцев, двигатели на новых самолётах, парадное шествие "Коалиции" и "Т-14"...Вы сделали акцент, на прекращение финансирование "попыток создать", а я нашел высказывание:
    По словам Виктора Мураховского, чтобы выйти на собственное серийное производство воздухонезависимых энергетических установок и массово ставить их на подводные лодки, необходимо формировать гигантский научно-технический задел для создания топливных элементов, которые будут питать электродвигатели подводного флота. В качестве более дешевой и простой альтернативы он рассматривает разработку перспективных литий-полимерных аккумуляторов, работающих на одной "подзарядке" гораздо дольше, чем имеющиеся сегодня в ВМФ аналоги. "Однако их производство, судя по всему, придется начинать с нуля, потому что на Западе нам такие технологии никто не продаст. А если и продаст, то в один прекрасный день может просто перекрыть поставки", — добавил эксперт.

    Вот к чему привело нас "скромное обаяние российской буржуазии". Оказывается, что мы вправе ожидать только исполнение внешнего вида, а внутреннее содержание, как оказалось, в большинстве своём зависит от расположения тех, кто такие технологии освоил.
    Что же тут скажешь?
    За неимением гербовой - пишут на простой!

    hi
    1. +3
      21 ноября 2019 10:55
      Цитата: ROSS 42
      Оказывается, что мы вправе ожидать только исполнение внешнего вида, а внутреннее содержание, как оказалось, в большинстве своём зависит от расположения тех, кто такие технологии освоил.

      Чужие технологии, это уже не своё оружие.
  6. +11
    21 ноября 2019 06:48
    Я вот чего не понял в этой статье, автор задумывается о Балтийском флоте или о воздухонезависимой силовой установке? Если о флоте с его театром военных действий, аккумуляторов за глаза. Если о вообще, тогда другой вопрос. Задача ДЭПЛ совсем другая, они не океанские, нет, они могут бесспорно выйти в океан, бороздить его просторы и даже затеряться на фоне шумов и набедокурить. Но это лодки позиционные. Поэтому их применение отличается от АПЛ, а вот АПЛ, океан, это их среда. Германия строит проекты 212 и 412 от того, что не может иметь АПЛ, тоже самое и Япония. Другие страны кто может имеет АПЛ, кто не может позволить себе атомные лодки имеет ДЭПЛ. Кстати читал статью о проекте 212, у них проблемы с резервуарами для жидкого кислорода, быстро окисляются и начинают течь (взрывоопасно), поэтому 212 применяют как обычные ДЭПЛ, немцы пишут что им вполне хватает подводного хода на аккумуляторах.
    1. +3
      21 ноября 2019 11:43
      Цитата: letinant
      Я вот чего не понял в этой статье, автор задумывается о

      Всё вы прекрасно поняли. И автор (очень грамотный, порядочный и честный — от «честь имею») прекрасно расписал всё «под Хохлому»:
      Согласно данным Объединенной судостроительной корпорации, проектирование столь замечательной «Калины» было назначено на 2015-й. Заложить на «Адмиралтейских верфях» ее должны были в 2018-м. Но не заложили до сих пор.
      И не заложат. ВНЭУ…

      Но если нет возможности строить современные подводные лодки, надо как-то выходить из положения, и строить то, что возможно. Даже если это старые «Варшавянки» с «Калибрами».


      Этими двумя цитатами он выражает сожаление, что корпорация ищет отговорки и не выполняет обещания, ссылаясь на отсутствие того или иного, а надо бы «хотя бы» строить то, что могут.
      А вот будут ли это АПЛ «Хаски» или какие другие «Лайки»с ВНЭУ, или дизельный «Варшавянки», или дизель-аккумуляторные, - это другой вопрос.
      Идея статьи прозрачна, и не видеть её из зашоренных «хитрыми планами, прорывами и отговорками» глаз просто невозможно:
      УКРЕПЛЯТЬ МОГУЩЕСТВО ФЛОТА КОРАБЛЯМИ, А НЕ ОТПИСКАМИ И МАКЕТАМИ!
      1. +3
        21 ноября 2019 12:12
        Вы просто топаете как маленькие дети ножками и орёте, ХОЧУ ХОЧУ ХОЧУ!!! Посмотрите на Балтику и задайте себе вопрос, зачем там ВНСУ?! Попантоваться? У всех есть и у нас есть. Более перспективный вариант аккумуляторы большей ёмкости. Японцы сделали пару лодок с ВНСУ и а потом пустили серию с литий-ионными аккумуляторами. И кстати первую строчку в моём тексте вы не прочитали. Я задал вопрос: о чём автор пишет, о состоянии Балтийского флота или о Воздухо Независимой Силовой Установке? Это две разные темы. Если о ВНСУ, то тема бесспорно интересная но в статье рассмотрена поверхностно. По типу у них есть а у нас нет, без деталей, без сравнения ЗА и ПРОТИВ. Если за Балтийский флот, тогда да, это наболевшая тема корабельный состав. Но в военное время там так всё заминируют, что от побережья до побережья можно будет пройти по минам и ноги сухими останутся. ВЕЛИКАЯ ОТЕЧЕСТВЕННАЯ ВОЙНА, тому пример. Прорываться как в ВОВ не получится, мины другие.
        1. +3
          21 ноября 2019 13:03
          Цитата: letinant
          Вы просто топаете как маленькие дети ножками и орёте, ХОЧУ ХОЧУ ХОЧУ!!!

          Вы пытаетесь теперь обвинить меня, это мне (по-вашему) принадлежит идея оснастить БФ подлодками? Вам как-то удалось пропустить мимо глаз:
          На днях ТАСС сообщило со ссылкой на свои источники в Минобороны и ОСК, что там, в недрах ведомств, рассматривается вопрос о строительстве еще одной серии подводных лодок класса «Варшавянка».
          Для Балтики…
          Возникает вопрос: это зрада или перемога?
          Вроде как перемога.
          Лодки, особенно подводные, как я не раз уже говорил, – это отлично. Не можем строить авианосцы и крейсера, надо клепать субмарины в таких количествах, чтобы весь мир с содроганием смотрел на океанскую гладь в случае чего. Ибо как раз оттуда и придет ОН, Судный день, Апокалипсис или просто многомегатонный привет нашим недругам.
          Итак, для Балтийского флота будут строить «Варшавянок». Ну что, не самый новый проект, все-таки 70-е годы прошлого века, строить начали с 90-х…

          То есть, само решение о строительстве принимал не Роман Скоморохов, и, тем более, не я...И идея статьи вам разжёвана:
          УКРЕПЛЯТЬ МОГУЩЕСТВО ФЛОТА КОРАБЛЯМИ, А НЕ ОТПИСКАМИ И МАКЕТАМИ!
          но вы пытаетесь всё сделать из взрослых людей капризных мальчишек... stop
          Не лучше ль на себя...
          1. 0
            21 ноября 2019 13:09
            Вы совсем читать не умеете?! Я всего лишь спросил, о чём эта статья, о количественном составе БФ или о технологии ВНСУ (воздухо-независимой силовой установке).
        2. +1
          21 ноября 2019 13:53
          ...в военное время там так всё заминируют, что от побережья до побережья можно будет пройти по минам и ноги сухими останутся...
          это вооще шедеврально !!!!
          Алексей, если вы думаете, что подачу мин из арсеналов на носители, выход(взлёт) носителей на минные постановки при современных способах и средствах разведки и наблюдения можно провести скрытно, то глЫбоко заблуждаетесь...
          да будет вам известно, что постановка минных заграждений (как в наших терр.водах, так и в экономзоне) уже давно для нашего Ген.Штаба является фактом агрессии...со всеми вытекающими из этого последствиями...
          по-поводу ВНСУ...для вскрытия подводной обстановки с вероятностью хотя бы 0,7 даже в южной части балтики, натовцам будет очень даже напряжно...потребуется колоссальный наряд сил и средств...а ПЛ без ВНСУ просто "подарком" будут для них...потребность в вентиляции и подзарядки батарей тех же варшавянок плюс-минус 2-е суток...
          образно...флот - это змей-Горыныч с 3-мя головами - НК,ПЛ и авиация...другого не дано...
          1. -3
            21 ноября 2019 14:44
            Вы так ничего и не поняли. А жаль.
          2. 0
            22 ноября 2019 03:46
            В войну немцы с самолетов прямо Кронштадт минировали. И оказалось неожиданно.
  7. +5
    21 ноября 2019 07:05
    Ну и что? Зато у нас экономика 5-я в мире... laughing Крупнейший экспортер зерна, а так же по нефти и газу мы впереди планеты всей и т.д..Надо позитив искать, а Вы тут про подводные лодки...Преодолеем...Главное, перебоев с туалетной бумагой нет... laughing
    1. +1
      21 ноября 2019 07:11
      Цитата: parusnik
      Преодолеем...Главное, перебоев с туалетной бумагой нет.

      Ага, если шо, то норвеги достанут...маты ....
  8. +8
    21 ноября 2019 07:12
    Спорная статья получилась....
    Если про состав Батфлота, полностью согласен, усиливать надо.
    Если про ВНЭУ, то тут надо все типы этих ВНЭУ разобрать и проанализировать. У немцев проблемы с кислородом, у шведов с водородом, а наши вообще замахнулись на разложение саляры на эти компоненты. Те-же японцы от двигателей стрингера отказались и строят последние лодки на литийионных аккамуляторах.
    Нет по теме в статье анализа, только вздохи про ВНЭУ. hi
    1. +4
      21 ноября 2019 07:30
      //Если про ВНЭУ, то тут надо все типы этих ВНЭУ разобрать и проанализировать. //

      Согласен!
      Автор пишет так как будто ВНЭУ, работает идеально. А это не так.
  9. +2
    21 ноября 2019 07:24
    а ВНЭУ нельзя тупо где-нито купить? ну или скомуниздить? целый ядерный проект сперли в свое а тут...
    1. +6
      21 ноября 2019 09:21
      Скоммуниздить можно все. Более того, 100% что уже давно скоммуниздили, только вот те технологии, которые есть у шведов, немцев и японцев - это даже не вчерашний день.
      Получение кислорода и водорода на потоке, непосредственно перед «заливкой» их в камеру сгорания - и то, уже устаревающая идея. Хотя, с ней еще лет 20-30 можно будет «жить»
      Вопрос в прямом, бесшумном и дешевом получении электричества из хим. реакции. Движитель без горения и шума - вот главная цель.
      Миниатюрный ядерный реактор вроде уже есть, но он не всегда применим (та же Монтре ограничивает нас с АПЛ в Черном море). Дело за химическим преобразователем материи в электричество. А там может и еще каким, Кришна его знает...
    2. 0
      21 ноября 2019 20:32
      Под названием ВНЭУ скрыыюваетсчюя огромеый ассортимени самых разных технологий.
      1. 0
        21 ноября 2019 23:35
        Я знаю четыре. Вы больше?
        1. 0
          22 ноября 2019 09:02
          Если рассмотривать и те которые признанны не перспективнымм, а так же те технологии которые прорабатываются только теоретический то их будет больше.
    3. 0
      25 ноября 2019 13:46
      целый ядерный проект сперли в свое

      Его никто не пёр. Англичане сами передали СССР, воспользовавшись липовым делом с "кембриджской пятёркой" (тм), некоторые свои наработки (и подсмотренные ими у амеров), которые сэкономили СССР время и ресурсы.
  10. +3
    21 ноября 2019 07:32
    Как отметил в ходе войны в одном из своих докладов И. В. Травкин, командир балтийской К-52, использовать столь крупные лодки было необходимо на глубинах более 40 метров, поскольку даже на 40-метровой глубине 97-метровая лодка при срочном погружении могла просто удариться носом в грунт, в то время как её корма возвышалась над водой[

    Серия "К"
    Водоизмещение надводное 1490 т
    Водоизмещение подводное 2104 т
    Длина наибольшая (по КВЛ) 97,7 м
    Ширина корпуса наиб. 7,4 м
    Средняя осадка (по КВЛ) 4,04 м

    877ЭКМ «Палтус»
    Водоизмещение надводное 2300 т
    Водоизмещение подводное 3040 т
    Длина наибольшая (по КВЛ) 72,6 (впоследствии 73,8) м
    Ширина корпуса наиб. 9,9 м
    Средняя осадка(по КВЛ) 6,8 м

    Неужели Балтику "углУбили" по сравнению с временами ВОВ?
  11. +2
    21 ноября 2019 07:54
    Лучшее враг хорошего! Но бесконечно на этой "козе" не ездить, пора менять, т.е. о будущем озаботится.
  12. 0
    21 ноября 2019 08:06
    Ни разу ни моряк, поэтому и не знал, что у нас такая печалька с подводным флотом. Спасибо автору.
    1. -6
      21 ноября 2019 08:46
      Цитата: Вождь краснокожих
      у нас такая печалька с подводным флотом

      Всё нормально у нас с подводным флотом - это у автора глюки, а недостатки они были, есть и будут - их нет только у того, кто по клавишам стучит. Ниже картинка старта калибров с подлодки в Средиземном море. НАТО такого ни как не ожидало.



      Кстати. Дума во втором чтении пилит бюджет страны. Кто нить в курсе, сколько они на оборону выделили? Больше или меньше, чем в прошлом году?
      1. +2
        21 ноября 2019 08:53
        Речь шла о Балтике или Средиземноморье?
        1. -4
          21 ноября 2019 09:08
          Цитата: Вождь краснокожих
          Речь шла о Балтике или Средиземноморье?

          Откуда она там взялась, где она была построена?

          Из инета на вскидку:

          "В 2014, 2015 и 2016 годах на Северном машиностроительном предприятии (г. Северодвинск) были заложены четыре новые подводные лодки типа «Борей-А». Корабли с именами «Князь Олег», «Генералиссимус Суворов», «Император Александр III» и «Князь Пожарский» на данный момент находятся на разных стадиях строительства, и на завершение необходимых работ уйдет немало времени. Тем не менее, запланированные сроки сдачи этих кораблей уже не за горами".

          "В июле 2017 года судостроительный завод «Адмиралтейские верфи» (г. Санкт-Петербург) заложил первые две субмарины новой серии. Они получили имена «Петропавловск-Камчатский» и «Волхов». Производство «Варшавянок» уже давно налажено, что позволит выполнить новые заказы в самое ближайшее время. Спуск на воду, испытания и сдача подлодок заказчику состоятся в 2019-20 годах. К этому времени на стапелях будут находиться новые ДЭПЛ проекта 636.3, так же предназначенные для Тихоокеанского флота".

          "Следующим шагом в области атомного подводного флота станет проект многоцелевой подлодки пятого поколения, известный под названием «Хаски». Разработка этого проекта ведется в Санкт-Петербургском морском бюро машиностроения «Малахит». На данный момент перспективный проект остается на стадии предварительной проработки, но уже в ближайшее время должно завершиться формирование облика будущей подлодки".

          Подробнее:
          https://army-news.ru/2018/03/novye-podlodki-dlya-vmf-rossii-na-stapelyax-i-v-planax/
          1. 0
            21 ноября 2019 12:46
            Цитата: Boris55
            "В 2014, 2015 и 2016 годах на Северном машиностроительном предприятии (г. Северодвинск) были заложены четыре новые подводные лодки типа «Борей-А». Корабли с именами «Князь Олег», «Генералиссимус Суворов», «Император Александр III» и «Князь Пожарский» на данный момент находятся на разных стадиях строительства, и на завершение необходимых работ уйдет немало времени. Тем не менее, запланированные сроки сдачи этих кораблей уже не за горами".

            А почему не назвать новый класс субмарин "За владимирскими горами", а успешную закладку и строительство нетаналоговыхвмире нАчать в 2025-ом году в городах дальневосточной провинции канере. sad
            1. +1
              21 ноября 2019 13:48
              Цитата: Стропорез
              А почему не назвать новый класс субмарин "За владимирскими горами"

              лучше "Владимирский централ", а экипаж начать садить немедленно
  13. BAI
    +12
    21 ноября 2019 09:00
    А зачем вообще подводные лодки на Балтике? Как показала война, Балтфлот элементарно запирается в Финском заливе и никуда не ходит. Если сейчас что-то изменилось, то только в худшую сторону.
    1. +1
      21 ноября 2019 10:00
      Вот уж что верно то верно. В этой луже с клецками можно хоть как-то оперировать силами флота (любыми) только опираясь на базы Калининграда, Риги и Турку. Во всех остальных случаях флот за пределы баз не выйдет и ПЛ тоже. Одна база в Калининграде погоды не сделает, хотя конечно доставляет массу приятных ощущений нашим партнерам, ее в принципе достаточно легко блокировать. Флот на Балтике вообще в современных условиях нужен для охраны баз, так как удары как по берегу, так и по кораблям гораздо эффективнее наносить с воздуха, а учитывая небольшие размеры моря, то и вовсе из своих территориальных вод
    2. +2
      21 ноября 2019 13:50
      Цитата: BAI
      Балтфлот элементарно запирается в Финском заливе и никуда не ходит.

      так они с Питера выходили. Балтийск на море стоит
  14. -8
    21 ноября 2019 09:05
    После прочтения первого абзаца статьи стало понятно кто является автором . Вроде всё правильно , но попахивает ...
    1. +7
      21 ноября 2019 09:29
      Так пахнет правда сынок, а то привыкли к миазмам пропаганды.))))
      1. +3
        21 ноября 2019 11:32
        Цитата: Несторыч
        Так пахнет правда сынок, а то привыкли к миазмам пропаганды.))))

        Так пахнет демагогия. Ибо за рассуждениями, какие ПЛ нам нужны на ДКБФ и как плохо у нас с ними, потерялось главное - а зачем вообще ПЛ на Балтике?
        Судьба флотов внутренних морей решается на суше и в воздухе. ВОВ неплохо показала - что будет с таким флотом. Теперь ситуация в плане базирования ещё хуже - ДКБФ загнан в Финский залив и Калининградский эксклав. От Кронштадта до ближайшей страны НАТО - 150 км. От Балтийска - вообще меньше 30 км. Между этими двумя базами с одного берега - страны НАТО, с другого - сочувствующие НАТО.
        Как мы собрались воевать на море при таком раскладе? И какие цели будут у ПЛ в такой войне?
        1. +3
          21 ноября 2019 13:01
          абсолютно согласен!
          Пока не было Бала, Бастиона, Калибров и Ониксов вкупе с Су35 и Ту-22 - еще можно было думать, что подводная война на Балтике возможна.
          Но сейчас то - что может подлодка из того, что не может самолет или береговой комплекс в этой "луже"?
          - Противолодочная оборона? - так проще раскинуть сеть гирдрофонов и не одну, за те же деньги, что и серия из трех подлодок.
          Тем более, что при изысканиях и строительстве СП и СП2 можно было незаметно все дно Балтики утыкать датчиками. Хотя, возможно и утыкали ))
          - Борьба с транспортами? Так загоризонтные РЛС дают достаточную точность по надводным целям для ЦУ ПКР. А с появлением Циркона вообще по Балтике мышь не проскочит в случае чего.
          - Удары по наземным целям? Это вообще из области "из пушки по воробьям". Для чего красться к Гамбургу для удара Калибром с риском быть потопленным в 99% если эту же задачу решает пара ракетных залпов?
      2. -4
        21 ноября 2019 13:34
        Цитата: Несторыч
        Так пахнет правда сынок, а то привыкли к миазмам пропаганды.))))

        За Сынка отдельное спасибо ! laughing Омолодили на 40 с гаком лет ! А миазмы пропаганды от этой " пованювающей статьи " слышны за версту!
  15. +5
    21 ноября 2019 09:30
    Звезда по имени Солнце

    Как жаль, что напрочь истина забыта:
    Капитализм – война за рынки сбыта.
    Кружить в потёмках – тем, кто заплутал,
    Пока у власти – частный капитал.

    Феликс Чуйков

    21 ноября 2019 года
  16. +2
    21 ноября 2019 09:50
    А вот у нас ничего не выходит. Несмотря на горы потраченных в различных конструкторских бюро денег. И здесь возникает вопрос компетентности сотрудников ЦКБ «Рубин», которое с завидной регулярностью потребляет денежные средства, извергая в ответ горы обещаний.

    А ВНЭУ и ныне там… Несмотря на множество бодрых заявлений для прессы российских конструкторов на ежегодном форуме обещаний «Армия-…» Вот завтра, максимум, послезавтра все будет!
    Ога... И еще власти, пресса и прочие деятели будут нам взахлеб рассказывать о страшных сталинских "шарашках" где безвинно осужденные конструкторы и инженеры ковали оружие в "рабских" условиях... Пора бы уже взять полезную идею на вооружение... Ах, да, как же я запамятовал, у нас же "не 37 год"... Ну тогда не стоит удивляться, что в разработку оружия вкачиваются миллиарды, а никакого результата на выходе нет. Ведь разработчики за свои слова не отвечают и спросить с них судя по всему за непонятно на что потраченные деньги тоже некому. Так что ждем очередных проектов неимеющиханалоговвмире лодок/самолетов/танков пятого-шестого седьмого (нужное подчеркнуть) поколений и новых миллиардов на их "разработку".
    1. 0
      27 ноября 2019 12:34
      Разработчики глядят на ворованные миллиарды и думают - а оно нам всем надо, с зарплатой в 30 тыр?
  17. 0
    21 ноября 2019 10:05
    Автор гдето таки и прав. Без Внэу получается эрзац. А учитывая испытания совместно с амерами на учениях дойчевских подлодок. Так вообще грусть печаль.
  18. +5
    21 ноября 2019 10:49
    В общем то подлодки для балтики - вопрос намного сложнее, чем кажется. Если посмотреть на карту, то поле деятельности для них так себе. Глубина не большая (средняя - 51м), огромное количество узких проходов, острова.
    В случае конфликта с НАТО с Ленинградской Военно-морской базы не выйдет не то что подводная лодка, но и любой другой корабль. Между побережьем Финляндии и Эстонии всего 40 км. Проскочить через такое узкое горло незамеченным нереально.
    Между побережьем Литвы и крайней точкой Польши - 150 км. И это без учёта территориальных вод стран НАТО. Т.е. выскочить незаметным из Калининградской области тоже не дадут. Дальше очередное сужение и "мелкости" с островами, которые заканчиваются Датскими проливами, где уж точно не спрятаться. Собственно, из Питра до Копенгагена "Варшавянка" за 4 дня дойдёт.
    В связи с этим возникает вопрос - нужно ли в такой тесной луже, где всё прослушивается вдоль и поперёк и нейтральные воды почти отсутствуют, иметь подлодки с ВНЭУ? И насколько вообще там нужны подлодки на фоне печального опыта ВОВ, когда за сутки натягивали сети и минировали выходы из баз? А ведь тогда у нас базы были по всей Прибалтике. Сколько мы потеряли лодок на минных полях? А сейчасвсего 2 базы, которые друг друга не смогут поддержать никак.
    Может, поэтому командование ВМФ делает упор на другие классы кораблей, считая ПЛ слабым аргументом именно в этом регионе?
    1. +2
      21 ноября 2019 11:38
      Цитата: Berkut24
      В случае конфликта с НАТО с Ленинградской Военно-морской базы не выйдет не то что подводная лодка, но и любой другой корабль. Между побережьем Финляндии и Эстонии всего 40 км. Проскочить через такое узкое горло незамеченным нереально.

      Угу... то есть Кронштадт как пункт базирования ПЛ не подходит.
      Остаётся Балтийск. От Бранево до Балтийска - 30 км. То есть, вторая ВМБ ДКБФ накрывается даже ствольной артиллерией.
      На фоне этого многомудрые рассуждения о ПЛ в составе ДКБФ выглядят немного... странно.
    2. ABM
      -1
      21 ноября 2019 11:52
      так а кто сейчас минировать то будет? НЕКОМУ! нет, ну, в минные заградители, теоретически, можно кого то переделать за полгода, но как они ставить мины то будут? на виду у нашего флота? с ПЛ, честно говоря, не в курсе, можно поставить пару мин - ну, это ерунда. С самолетов? а ПВО наше еще подавить нужно! и истребительную авиацию выбить
      1. 0
        21 ноября 2019 12:02
        Цитата: ABM
        на виду у нашего флота?

        В 300-350 км от Кронштадта - в горле Финского залива. Даже выдумывать ничего не надо - всё уже было отработано в ВОВ.
        Цитата: ABM
        нет, ну, в минные заградители, теоретически, можно кого то переделать за полгода

        У тех же финнов есть минзаги спецпостройки.
      2. 0
        21 ноября 2019 12:56
        так а кто сейчас минировать то будет? НЕКОМУ!

        Минирование немцами Балтийского моря началось за 4 дня до нападения. Минировали в основном с гражданских судов. 22 июня 1941 года командование БФ обнаружило, что минированы все выходы из портов, а так же все переходы из базы на базу. И короткий переход из Таллина в Кронштадт стоил жизни трети всего списочного состава БФ.
  19. 0
    21 ноября 2019 11:13
    эХЕ-ХЕ товарищи, зхэ хэ, ЭХЕХЕХЕХЕХЕХЕ! Не хотите Вы зрить в корень! НЕ ХОТИТЕ!!! Архи важнейшую проблему у себя под носом не видите! Да что там лодка, - так чепуха , мелочь. Подумаешь... тьфу! Тут нарисовывается не просто проблема - тут БЕДА! Ну есть лодки, нету лодок какая по существу разница?
    Вы ЗАСЛУЖЕННЫХ , штабных моряков, куда девать, НЕ ПОДУМАЛИ?! То-то, же! Штаб части, штаб тыла, штаб дивизиона! это Вам не мелочь флотская - это лучшие моряки! ИХ то куда? а? Думайте!
  20. +1
    21 ноября 2019 11:27
    Всё хорошо, но опять дежурный вопрос:

    А нужны ли вообще подводные лодки на Балтике?

    Открываем карту. "В случае чего", единственный вход в Финский залив простреливается нашими вероятными друзьями чуть-ли не ствольной артиллерией, то есть судоходства там не будет никакого.

    Так какова задача лодок? Чего они такого сделают, чего не сделают береговые батареи ПКР и береговая же авиация?
    1. -1
      24 ноября 2019 22:28
      А в ,,береговых батареях,, и у ,,береговой авиации,, дела обстоят лучше, чем у подводников Балтийского флота? Т.н. ,,капитализм,, довел страну Россию ,,до ручки,, . Бардак в ракетной отрасли (,,Восточный,, , Рогозин и Ко ..), ,,застой,, в авиастроении - реанимируют самолеты 80-х годов - Ту-22М3, обсуждают возможность вновь поствить в строй 60-летние Бе-12 ...обьединяют еще сталинские авиационные КБ (а где ваша пресловутая ,,конкуренция,,), сталинский Ту-95 до сих пор ,,краса и гордость,, стратегов ВКС.
      В СССР проект ,,Армата,, был бы ,,одним из многих,, о п ы т н ы х проектов...О чем шуметь, чем особенно гордиться? Одновременно - Т-64 и Т - 80... И тот и другой - п р о р ы в в отечественном(и мировом)танкостроении. Машины серийные и МАССОВЫЕ, а не только для парадов и полигонов НИИ. Почти ежегодные усовершенствованные модификации...Так было! Так должны обстоять дела у а д е к в а т н о г о государства на территории самодостаточной страны России.
      ,,Кузя,, всему миру наглядно продемонстрировал состояние дел в надводном флоте РК (,,России Капиталистической,,). То, как ,,носятся,, м е н е д ж е р ы с устаревшими и примитивными ,,Варшавянками,, , показывает состояние дел у подводников.
      Как не может быть полноценного дивизиона ПЛ на Балтике? Другие лодки нужны, меньшего водоизмещения и с ТТХ для первой половины XXI века? Делайте!... Кто мешает ,,танцорам,,? Денег у ,,эффективных менеджеров,, хватает (тоннами изымает СКР)...
      Где дела хороши в ВС РК? Кто-нибудь рассказал бы? Юноша, застреливший 8 сослуживцев, служил в части, которая в т.ч. осуществляла охрану ,,специзделий,,...
      1. 0
        25 ноября 2019 06:31
        Дела везде не хороши. Но относительная стоимость разных решений остаётся разной в таких условиях.

        А подводные лодки, как носители оружия, явно намного дороже береговых установок.
  21. 0
    21 ноября 2019 11:59
    Цитата: Alexey RA
    Как мы собрались воевать на море при таком раскладе? И какие цели будут у ПЛ в такой войне?

    А вы правда воевать обрались? Войну-то хоть видели? Хватит уже железа. На дне Балтики металла- новый Транссиб построить можно. Совершенствуйте то, что есть. На 200 лет вперёд заготовлено. Доживём ли?
    1. 0
      21 ноября 2019 12:04
      Цитата: begemot20091
      А вы правда воевать обрались? Войну-то хоть видели? Хватит уже железа

      Вопрос о "воевать" относился к необходимости постройки новых ПЛ для ДКБФ. Зачем строить для флота то, что применить он сможет только в качестве одноразовых ПУ для "Калибров"?
  22. ABM
    0
    21 ноября 2019 12:04
    [quote=Alexey RA][quote=ABM]на виду у нашего флота?[/quote]
    В 300-350 км от Кронштадта - в горле Финского залива. Даже выдумывать ничего не надо - всё уже было отработано в ВОВ.
    [quote=ABM]нет, ну, в минные заградители, теоретически, можно кого то переделать за полгода[/quote]
    У тех же финнов есть минзаги спецпостройки.[/qu

    Финляндия - нейтральная страна! да и одного самолета или ракеты достаточно, чтоб такая постановка завершилась колоссальным взрывом боезапаса минных заградителей. Все же на экране радиолокаторов
    1. +1
      21 ноября 2019 13:30
      Цитата: ABM
      Финляндия - нейтральная страна!

      Ja,ja... пока кто-то не предложит больше. smile
      Нейтралитет ещё во времена ВМВ был ничего не значащим статусом - нейтралитет той или иной страны определялся исключительно оперативными соображениями. Если территория нейтральной страны нужна одному из участников войны, то её либо оккупируют, либо покупают проход (как со шведами). Оккупация той же нейтральной Норвегии планировалась и немцами, и англичанами - но штандартенфюрер успел раньше. smile
      Цитата: ABM
      да и одного самолета или ракеты достаточно, чтоб такая постановка завершилась колоссальным взрывом боезапаса минных заградителей. Все же на экране радиолокаторов

      Какие наши РЛС просматривают горло Финского залива?
      У вас на экране радиолокаторов в лучшем случае - точка, идущая от Порккала к Таллину. Судя по величине импульса и скорости перемещения - это чапает какой-то катер. Ваши действия?
  23. +4
    21 ноября 2019 12:13
    Адмиралтейские верфи забиты, верфи в Комсомольске-на-Амуре тоже... а про Красное Сормово забыли?! Легендарный нижегородский завод, который первым начал строить подводные лодки в России!!! И построил их почти 300 штук всех типов, в том числе 29 атомных, а Варшавянок несметное количество (последнюю построили Китаю в 1992м)! А сейчас завод только танкеры и вспомогательные суда клепает... Между прочим на Красном Сормове до сих пор мечтают возродить производство подлодок, и всё для этого есть: кадры, школа, желание. Как сормовичи умеют работать, можно почитать в открытых источниках: заводу не дали умереть в 90-е, танкеры клепает пачками без задержек, а недавно сдали первый в истории России круизный лайнер, который уже прошел ходовые испытания. При том, что завод Лотос в Астрахани заложил такой же лайнер раньше - ещё в 2016 году (Сормово в 2017м), и до сих пор не может его построить. А для нижегородцев это вообще-то был новый вызов, новый проект (до этого завод никогда не строил круизные лайнеры) - они его за два года освоили и сдали - а вы говорите корабли у нас строить не могут! Скажите об этом сормовичам! Дайте заказ, поставьте задачу - сормовичи быстро вспомнят былое - им не привыкать, уверен - через два-три года шесть Варшавянок уже будут бороздить Балтику!
    1. +1
      21 ноября 2019 13:36
      Цитата: selivan1
      Скажите об этом сормовичам! Дайте заказ, поставьте задачу - сормовичи быстро вспомнят былое - им не привыкать, уверен - через два-три года шесть Варшавянок уже будут бороздить Балтику!

      Как выводить ПЛ с Волги будем? В транспортном доке в Азовское море, дальше в Чёрное и через Проливы?
      Напрямую на Балтику по внутренним водным путям выводить будет крайне сложно - по сравнению с советскими временами, всё обмелело.
      1. 0
        30 ноября 2019 15:35
        Выведут, если надо будет, и по суше перевезут, если захотят: сейчас вон реакторы для НПЗ в 1 тысячу тонн и длиной по 50 метров по суше тягачами перевозят. В любом случае будет выгоднее, быстрее и дешевле, чем 15 лет ждать, когда Адмиралтейские и Комсомольские верфи освободятся и построят те же подлодки, а быстро строить они не любят
  24. +1
    21 ноября 2019 13:29
    ПЛ на Балтике по сути не особо в пожарном порядке и нужны ,Балтика с самолёта вся просматривается и скрыться некуда , кстати при той автономности этих лодок ВНЭУ им не особо и нужны ,и ещё ПЛ для подзарядки не обязательно всплывать ,достаточно поднять поднять РДП.
  25. 0
    21 ноября 2019 13:41
    Лично ни разу не моряк,тем более подводн к.Но как мне кажется,на Балтике с ее мелкими водам заныкать подлодку не получится от слова совсем.Чет вспомнилась история,а конкретно ВОВ,когда бы был заперт на базах и портах,и единичные подлодки смогли выходить на бз, и то вероятность гибели почти 100%.Конечно корабельная артиллерия здорово кусала немцев,а вот подлодки успех имели посредственный,если так можно выразиться.Балтика мелкая маленькая,оперативного простору нет,при наличии современных средств пло,обнаружение и уничтожение подлодки задача не архисложная.Перспетивы подводной войны для подводных сил печальны.Те же немецкие польские и т д будут обнаружены и будь буль..А так одну нашу лодку найти тяжелее чем 16. laughing
  26. +1
    21 ноября 2019 13:51
    Роман, Вы правильно изложили суть проблемы (подводного флота - сил на Балтике).
    Балтийскому флоту необходимо при хорошей логистике минимум 15 субмарин.

    Как не крути, а балтийский флот находится в блокаде, цена предательства Ельцина и Горбачёва, ошибочное выступление (личная месть Сталину, амнистия "хероев") Хрущёва в 1956 году на XX съезде КПСС с докладом, всё это и другие факторы привели к тяжёлой ситуации на Балтике, вспомним про войну - война Ивана Васильевича Грозного за Балтику (Ливонская война 1558—1583 годов — серия конфликтов XVI века, в котором участвовали Ливонская конфедерация, Русское царство, Великое княжество Литовское (с 1569 года — Речь Посполитая), Шведское и Датское королевства. Боевые действия велись в основном на территории современных Эстонии, Латвии, Белоруссии и Северо-Западной России. Быль про полабских славян - трагическая судьба полабских славян ( приход "партнёров", уничтожение, геноцид славянских племён - онемечивание славян, ватиканские козни, старание английской короны и т. д.) . Аналогично "партнёры" поступили с балканскими славянами, и напрашивается вывод - в ближайшем будущем драка за Балтику неизбежна.
    Задачи партнёров - отрезание Калининграда от России. Россия (МО) усиливает группировку ПВО - это необходимое прикрытие баз (Калининградской области, подступы к Питеру). Принудительный массированный удар ракетами и лодка, лодки (которых нет) уничтожаются. Нехватка тральщиков современных, партнёры, учитывая это, догадаются заранее установить мины на важных участках.

    Роман, Вы правильно бьёте тревогу, "звоните в колокола", но, учитывая с какой скоростью строят корабли для нашего ВМФ (быль - правда показывает, что опять флот не успевают пополнять современными кораблями перед войной, правительству хотя бы успеть на суше навести порядок, улучшения есть - это бесспорно (в определённых областях), а морякам (корабельным штатам) необходимо привыкать к мысли, что придёт пора одевать бе(з)козырки, отложить в рундук белые футболки, одеть тельняшки и кто остался жив - вперёд на сухопутный фронт, привыкать к боям в городских условиях, в лесистой местности), то явно не успеваем.

    Китайцы уже корабельными визитами отмечаются там (на Балтике), китайская группировка ВОГ-"С" (военная, организованная группировка-"строительная") на территории "республики" Беларусь имеется, их там уже сотни, сотни тысяч строят "центр" под Минском, "а потом переодеваются и шагают на площади Минска". И до Калининграда рукой подать. Они Балтику включают в зону своих интересов тоже.

    Хочется верить, что строительство газовой трубы отложит время, чтобы успеть подготовить силы для устранения (ликвидация) внутренних и внешних угроз.
    1. 0
      21 ноября 2019 13:58
      Если успеем.
  27. ABM
    -1
    21 ноября 2019 13:55
    Цитата: Alexey RA
    Какие наши РЛС просматривают горло Финского залива?
    У вас на экране радиолокаторов в лучшем случае - точка, идущая от Порккала к Таллину. Судя по величине импульса и скорости перемещения - это чапает какой-то катер. Ваши действия?


    катер мины не выставит больше трех штук. Имеете в виду военное или мирное время? В военное время уведомительный характер, видимо. Чего гадать? У Финляндии нет сейчас линии Маннергейма! Как нет и самого Маннергейма! думаете, им хочется пенсию в рублях получать? это самая страшная угроза после ядерной бомбардировки ;)
    1. -1
      21 ноября 2019 17:58
      Цитата: ABM
      катер мины не выставит больше трех штук.

      Так это отметка на экране как от катера. А на самом деле это малозаметный минный заградитель ставит мины. smile
      Цитата: ABM
      У Финляндии нет сейчас линии Маннергейма! Как нет и самого Маннергейма! думаете, им хочется пенсию в рублях получать?

      Вот поэтому они и присоединятся к НАТО - ибо приграничных нейтралов в европейской войне не будет, и если не Запад придёт, так русские вломятся.
  28. 0
    21 ноября 2019 18:48
    Цитата: Аристарх Людвигович
    Само собой, одной стране ведь живем. Возьмем к примеру Б-380 "Горьковский комсомолец", которая с 1991 года числится на ремонте в плавучем доке ПД-16 в Южной бухте под Севастополем. В 2005 году субмарину перевели в 247 отдельный дивизион подводных лодок, а спустя три года неофициально назвали «Святой князь Георгий». На ее ремонт на 2009 год было потрачено 800 млн. руб., сейчас приняли решение ее утилизировать вместе с доком.

    В состоянии блокады Черноморского флота РФ Украиной, до 2014 года ожидать подвижек в те времена не очень получалось. Крым в составе России с 2014 года и с этой позиции и надо смотреть.
  29. +1
    21 ноября 2019 19:54
    "Заметив в акватории порта перископ, увязать его тросовой петлёй и за перископ буксировать лодку к берегу. Буде окажется невозможным, рубить перископ топором нещадно, для чего иметь в шлюпках топоры."(с)
    Из приказа по борьбе с японскими подлодками во Владивостокском порту, 1904 год. С.Колбасьев "Поворот все вдруг". Недалеко ушли за сто с лишним лет.
  30. ABM
    0
    21 ноября 2019 22:16
    Цитата: Alexey RA
    Цитата: ABM
    катер мины не выставит больше трех штук.

    Так это отметка на экране как от катера. А на самом деле это малозаметный минный заградитель ставит мины. smile
    Цитата: ABM
    У Финляндии нет сейчас линии Маннергейма! Как нет и самого Маннергейма! думаете, им хочется пенсию в рублях получать?

    Вот поэтому они и присоединятся к НАТО - ибо приграничных нейтралов в европейской войне не будет, и если не Запад придёт, так русские вломятся.


    не-не! они внимательно проанализировали опыт Швеции, Швейцарии и Лихтенштейна особенно! думаю, они никогда не ввстанут на тропу войны! Финляндию в состоянии захватить даже одни наши туристы из Питера, если им скажут, что можно брать товары в их супермаркетах бесплатно! автоматы из мобилизационного запаса выдать
  31. ABM
    0
    21 ноября 2019 22:22
    Цитата: Alexey RA
    Цитата: ABM
    катер мины не выставит больше трех штук.

    Так это отметка на экране как от катера. А на самом деле это малозаметный минный заградитель ставит мины. smile
    Цитата: ABM
    У Финляндии нет сейчас линии Маннергейма! Как нет и самого Маннергейма! думаете, им хочется пенсию в рублях получать?

    Вот поэтому они и присоединятся к НАТО - ибо приграничных нейтралов в европейской войне не будет, и если не Запад придёт, так русские вломятся.


    вообще, идея, что придется воевать со всем окружающим миром, мне, по любому, кажется несколько деструктивной! ну, не могут они все сразу стать самоубийцами! тактического ядерного оружия у нас больше всех в мире (я по секрету только, никому не говорите) - так вот, коллективный этот суицид почти никому из народов развитых стран, особо, и не нужен - это нам безразлично, "не жили хорошо, не х... и начинать" - а там расстроятся то точно!
  32. 0
    21 ноября 2019 23:57
    У автора странная идея что нужно уравняться по возможностям с "потенциальными" в обычных вооружениях. Что для России с ее мизерной экономикой, разрушенным образованием (читай отсутствием инженерных кадров в обозримом будущем) и технологическим отставанием совершенно неподьемная задача. Можно поспорить были такая задача подьемна для СССР или он и умер в процессе поднимания.
    Так что выход только один - уповать на стратегические силы ядерного сдерживания и не доводить дело до войны, в которой придется проверять работают эти силы или нет. А попытки соревноваться с превосходящим противником - путь к развязыванию пупка и повторению (бес)славной судьбы СССР.
  33. 0
    22 ноября 2019 02:56
    С учетом того, что нам не принадлежит прибалтийское побережье, не видно никаких смыслов в ПЛ на Балтике.
  34. 0
    22 ноября 2019 17:33
    Прежде чем что-то куда-то выливать не плохо было бы как следует осмотреть ёмкость и тех кто к ней уже присосался.
  35. 0
    24 ноября 2019 19:23
    Читаю и офигеваю, такого количества всратых, тупых комментариев я не видел уже давно. Один неумный человек предлагает по Гамбургу ракетами шмальнуть, ну что тут сказать "убейся об стену " и воздух в стране станет чище. Второй ржет аки лошадь и уверен что ничего не будет, одно облегчение, что когда начнется жить ему на поле боя 5-10 мин максимум.
    Вы же автор правы, даже более чем, на данный момент мы абсолютно не готовы ни к большой войне, ни к малым "аля 08.08.2008" а клиентов, как раз на балтике хватает с избытком. Сидящим на сайте леммингам не вдомек, что целью военной операции может быть не столько военное как Политическое поражение, ведущее к тяжелым экономико-политическим последствиям, эти неумные люди из-за своей ограниченности и скудоумия не способны понять, что ЯО не панацея, им от всего не отмашешься, особенно когда у тебя всего 1500 боеголовок на все провсе, что за океаном в отличие от них сидят далеко не дураки, а прагматики имеющие перед собой ясную и им понятную цель, осталось только средства подобрать и они подберут рано или поздно...
  36. ABM
    0
    29 ноября 2019 11:37
    Цитата: Кир
    Читаю и офигеваю, такого количества всратых, тупых комментариев я не видел уже давно. Один неумный человек предлагает по Гамбургу ракетами шмальнуть, ну что тут сказать "убейся об стену " и воздух в стране станет чище. Второй ржет аки лошадь и уверен что ничего не будет, одно облегчение, что когда начнется жить ему на поле боя 5-10 мин максимум.
    Вы же автор правы, даже более чем, на данный момент мы абсолютно не готовы ни к большой войне, ни к малым "аля 08.08.2008" а клиентов, как раз на балтике хватает с избытком. Сидящим на сайте леммингам не вдомек, что целью военной операции может быть не столько военное как Политическое поражение, ведущее к тяжелым экономико-политическим последствиям, эти неумные люди из-за своей ограниченности и скудоумия не способны понять, что ЯО не панацея, им от всего не отмашешься, особенно когда у тебя всего 1500 боеголовок на все провсе, что за океаном в отличие от них сидят далеко не дураки, а прагматики имеющие перед собой ясную и им понятную цель, осталось только средства подобрать и они подберут рано или поздно...


    ну, боеголовок то намного больше, а уж про про тактическое ЯО точно забыли, а его намного больше, от 3 до 6 тыс боеголовок

«Правый сектор» (запрещена в России), «Украинская повстанческая армия» (УПА) (запрещена в России), ИГИЛ (запрещена в России), «Джабхат Фатх аш-Шам» бывшая «Джабхат ан-Нусра» (запрещена в России), «Талибан» (запрещена в России), «Аль-Каида» (запрещена в России), «Фонд борьбы с коррупцией» (запрещена в России), «Штабы Навального» (запрещена в России), Facebook (запрещена в России), Instagram (запрещена в России), Meta (запрещена в России), «Misanthropic Division» (запрещена в России), «Азов» (запрещена в России), «Братья-мусульмане» (запрещена в России), «Аум Синрике» (запрещена в России), АУЕ (запрещена в России), УНА-УНСО (запрещена в России), Меджлис крымскотатарского народа (запрещена в России), легион «Свобода России» (вооруженное формирование, признано в РФ террористическим и запрещено), Кирилл Буданов (внесён в перечень террористов и экстремистов Росфинмониторинга)

«Некоммерческие организации, незарегистрированные общественные объединения или физические лица, выполняющие функции иностранного агента», а так же СМИ, выполняющие функции иностранного агента: «Медуза»; «Голос Америки»; «Реалии»; «Настоящее время»; «Радио свободы»; Пономарев Лев; Пономарев Илья; Савицкая; Маркелов; Камалягин; Апахончич; Макаревич; Дудь; Гордон; Жданов; Медведев; Федоров; Михаил Касьянов; «Сова»; «Альянс врачей»; «РКК» «Центр Левады»; «Мемориал»; «Голос»; «Человек и Закон»; «Дождь»; «Медиазона»; «Deutsche Welle»; СМК «Кавказский узел»; «Insider»; «Новая газета»