Военное обозрение

На 76 километров. Новый рекорд дальности стрельбы ствольной артиллерии

155
На 76 километров. Новый рекорд дальности стрельбы ствольной артиллерии

Артиллерийские установки на полигоне Алькантпан, фото defenceweb.co.za


Артиллерия и в XXI веке остается «богом войны», являясь главным огневым средством сухопутных войск, которое одинаково эффективно может использоваться и в обороне, и в наступлении. При этом прогресс не стоит на месте, артиллерийские системы и боеприпасы непрерывно развиваются и по-прежнему в состоянии удивлять. На днях издание defenceweb опубликовало материал о проведенных в ЮАР испытаниях, которые устанавливают новые рекорды для ствольной наземной артиллерии. В ходе стрельб на полигоне Алькантпан в ЮАР удалось достичь максимальной дальности стрельбы активно-реактивным снарядом — 76280 метров.

Rheinmetall Denel Munition бьет рекорды


Испытания новых артиллерийских боеприпасов с использованием стоящих на вооружении артиллерийских систем состоялись на полигоне Алькантпан, расположенном в Северо-Капской провинции ЮАР, 6 ноября 2019 года. На испытаниях в ЮАР присутствовали представители многих производителей оружия западных государств, а также представители потенциальных заказчиков. Основной целью проведенных в начале ноября испытаний в южноафриканском издании Defence Web называют необходимость на практике проверить возможности современной артиллерии, новых снарядов, метательных зарядов, взрывателей и детонаторов.

Испытания были организованы компанией Rheinmetall Denel Munition (RDM) совместно с дочерними компаниями Rheinmetall Waffe Munition (RWM), Rheinmetall Norway и Nitrochemie. Стоит отметить, что RDM – это совместная компания, 51 процент акций которой принадлежит немецкой Rheinmetall, а 49 процентов – южноафриканской Denel. В настоящее время данная компания специализируется на проектировании, разработке и производстве семейств артиллерийских боеприпасов среднего и крупного калибра и является одним из мировых лидеров в области создания минометных, артиллерийских и пехотных боевых систем.


155-мм гаубицы Denel G5 и Denel G6 вооруженных сил ЮАР

Генеральный директор компании RDM Ян-Патрик Хельмсен, приветствуя всех участников испытаний, отметил, что, как бывший боевой офицер, он прекрасно понимает важность развития современной артиллерии, повышение точности, безопасности и эффективности её стрельбы. Ян-Патрик Хельмсен отметил, что артиллерия по-прежнему является важным оружием поддержки сухопутных войск как в наступлении, так и в обороне. При этом артиллерийские снаряды и сами установки дешевле ракетного оружия или воздушной поддержки войск. Важным преимуществом артиллерии является то, что её можно легко развернуть на местности и использовать 24 часа в сутки, обеспечивая поражение целей и объектов противника вне зоны прямой видимости в пределах эффективной дальности стрельбы. При этом гендиректор RDM отметил, что в последние годы растет спрос на оружие, способное поражать объекты противника на большом удалении, а возможности современной ствольной артиллерии ограничены. Поэтому так важно развивать ствольные системы в аспекте повышения дальности стрельбы, что и было продемонстрировано в ходе проведенных на полигоне Алькантпан испытаний.

Результаты испытаний новых 155-мм боеприпасов


К испытаниям представители компании RDM помимо новых артиллерийских боеприпасов привлекли следующие артиллерийские системы: колесную самоходную 155-мм гаубицу Denel G6 южноафриканского производства с длиной ствола 52 калибра, буксируемую 155-мм гаубицу Denel G5 с длиной ствола 39 калибров также южноафриканского производства и полигонную лафетную установку 155-мм немецкой самоходной гаубицы PzH 2000 с длиной ствола 52 калибра. Важным отличием данных систем одного калибра помимо длины ствола является размер зарядной каморы. Так для буксируемой гаубицы Denel G5 он составляет 18 литров, для немецкой САУ PzH 2000 – 23 литра, а для южноафриканской колесной САУ Denel G6 – 25 литров. Также в испытаниях использовалась 120-мм минометная система MWS120 Ragnarok норвежского производства компании Rheinmetall Norway. Данная установка предназначена для размещения на шасси различных бронированных машин. Результаты стрельб данной системы обнародованы не были.

При стрельбе использовались боеприпасы производства компаний Rheinmetall Denel Munition и Rheinmetall Waffe Munition. Первым испытывался 155-мм осколочно-фугасный снаряд с зауженной донной частью RWM DM121 BT (Boat Tail). Буксируемая гаубица Denel G5 показала результат 29171 метр, а немецкая лафетная полигонная установка PzH 2000 – 35882 метра. Обе системы использовали одинаковый полный заряд. Стоит отметить, что полигон Алькантпан оснащен развитой системой телеметрии, а за точность определения расстояний, достигаемых боеприпасами, отвечает также РЛС слежения. При этом контроль за ходом испытаний обеспечивали местные и международные военные наблюдатели и представители предприятий оборонной промышленности, отмечает официальный сайт компании RDM. Лафетная полигонная установка PzH 2000 использовалась также для стрельбы серийным снарядом с донным газогенератором Assegai M0121 IHE BB, который обеспечил максимальную дальность поражения цели – 47374 метра.


155-мм активно-реактивный снаряд RDM М2005А1 V-LAP

Но наибольший интерес для наблюдателей и экспертов представляли новые активно-реактивные боеприпасы производства компании Rheinmetall Denel Munition. Для проведения данных испытаний представителям полигона пришлось договариваться с местными фермерами, так как границы полигона ограничены, а дальность полета новых снарядов значительно выходит за его пределы. При этом демонстрационные стрельбы новыми активно-реактивными снарядами проводились только с использованием учебных (инертных) боеприпасов.

Среди прочих испытали серийно выпускающийся 155-мм активно-реактивный снаряд с донным газогенератором RDM М2005 Velocity Enhanced Artillery Projectile (V-LAP), который компания-производитель называет сегодня самым дальнобойным среди всех выпускаемых снарядов на планете. Даже при использовании с буксируемой гаубицей G5 с не самым большим стволом длиной 39 калибров, дальность стрельбы снаряда очень существенна – 53 917 метров. С более совершенными артиллерийскими системами испытывались новые снаряды. К примеру, выпущенный из лафетной установки 155-мм гаубицы PzH 2000 снаряд Assegai M2005 V-LAP преодолел 66 943 метра. А новый боеприпас RDM M9703 V-LAP, представляющий дальнейшее развитие предыдущего снаряда Assegai М2005 и построенный по такой же схеме, при стрельбе из установки G6-52 с объемом каморы 25 литров и максимально возможным пороховым зарядом продемонстрировал абсолютный рекорд дальности стрельбы – 76280 метров.

По результатам проведенных 6 ноября 2019 года демонстрационных стрельб глава отдела разработки компании RDM Род Кейзер выразил большое удовольствие, отметив, что на полигоне Алькантпан можно было бы добиться еще более внушительных показателей, если бы испытателям повезло со скоростью встречного и бокового ветра. По словам представителя RDM, при благоприятных погодных условиях можно было бы рассчитывать на то, что новый активно-реактивный снаряд M9703 V-LAP удалось бы отправить на дальность примерно 80 километров. Пока же можно констатировать тот факт, что сочетание немецких промышленных и финансовых возможностей с южноафриканскими технологиями позволило компаниям добиться существенного увеличения дальности, эффективности и точности стрельбы с использованием классической ствольной артиллерии.

Используемые артиллерийские системы


В ходе испытаний были задействованы как буксируемая гаубица Denel G5, наиболее близким отечественным аналогом которой является буксируемая 152-мм гаубица МСТА-Б, так и наиболее современные образцы самоходной артиллерийской техники – Denel G6 и PzH 2000. Конкурировать с ними должна не советская/российская 152-мм САУ «Мста-С» с длиной ствола 47 калибров, а более совершенная российская система «Коалиция-СВ», которая получила новое 152-мм орудие 2А88 с длиной ствола 52 калибра и обновленный механизм заряжания, который обеспечивает установке максимальную скорострельность – до 16 выстрелов в минуту.


Немецкая 155-мм САУ PzH 2000 ведет огонь

Южноафриканская САУ G6 «Rhino» (Носорог) является одним из лучших образцов вооружений, которые производятся сегодня в ЮАР, и одной из лучших артиллерийских систем в мире. Самоходная гаубица состоит на вооружении ЮАР, а также поставляется на экспорт. Операторами данной артиллерийской системы являются армии ОАЭ и Омана. Построенная на базе колесного бронированного шасси с колесной формулой 6х6, САУ серийно выпускается оборонной промышленностью ЮАР с 1988 года. На полигонных испытаниях новых боеприпасов использовалась одна из последних модернизаций гаубицы G6-52, впервые показанная в 2003 году. Данная установка отличается новым орудием с длиной ствола 52 калибра (ранее 45 калибров). При этом доступны версии с двумя зарядными камерами: версия «JBMOU» – 23 литра и «Extended Range» – 25 литров, которые отличаются разной дальностью стрельбы базовыми боеприпасами.

Немецкая САУ PzH 2000 также относится к лучшим представителям своего класса и активно поставляется на экспорт в разные страны мира. Созданная в 1998 году артиллерийская установка, как и последняя модель Denel G6-52, отличается наличием ствола длиной 52 калибра и автоматической системой заряжания, которая обеспечивает установке высокую скорострельность и возможность подавления целей в режиме «огневого шквала» одним орудием, отправляя по одной цели до 5 снарядов, летящих по разным траекториям. Помимо армии Германии данная самоходная гаубица находится на вооружении армий Италии, Греции, Нидерландов, Хорватии, Катара. Самым близким для России оператором данных гаубиц является армия Литвы, которая в 2015 году приобрела 21 САУ PzH 2000 из наличия Бундесвера. 16 гаубиц используются литовской армией в качестве линейных, две в качестве учебных машин, а еще три в качестве источника запасных частей.
Автор:
155 комментариев
Информация
Уважаемый читатель, чтобы оставлять комментарии к публикации, необходимо зарегистрироваться.

Уже зарегистрированы? Войти

  1. ВАШ
    ВАШ 21 ноября 2019 06:06
    +25
    Лафетная полигонная установка PzH 2000 использовалась также для стрельбы серийным снарядом с донным газогенератором Assegai M0121 IHE BB, который обеспечил максимальную дальность поражения цели – 47374 метра.
    Допущена ошибка. Не максимальная дальность поражения цели, а максимальная дальность стрельбы. На такой дальности поражение цели возможно только с управляемым снарядом, а так точная стрельба по цели типа город.
    1. Дилетант
      Дилетант 21 ноября 2019 07:44
      0
      А сколько выстрелов выдержит ствол этой вундервафли?
      1. SovAr238A
        SovAr238A 21 ноября 2019 20:38
        +7
        Цитата: Дилетант
        А сколько выстрелов выдержит ствол этой вундервафли?

        900 - обычным боеприпасом.
        250 - сверхдальнобойным.
        1. Rzzz
          Rzzz 21 ноября 2019 22:14
          -7
          Это на полигоне. В реальной заварушке эту пищаль накроют после десятка выстрелов, если не по дороге на позицию.
          1. SovAr238A
            SovAr238A 21 ноября 2019 22:44
            +4
            Цитата: Rzzz
            Это на полигоне. В реальной заварушке эту пищаль накроют после десятка выстрелов, если не по дороге на позицию.

            кто ее накроет?

            Вы видели дальность работы РЛС контрбатарейной стрельбы???
            нет?
            идите и учите мматчасть, что бы не тупить..
            1. Rzzz
              Rzzz 21 ноября 2019 23:22
              +1
              Кроме РЛС контрбатарейной других способов не? Расширьте кругозор что-ли, а то помешались на одной матчасти.
    2. Undecim
      Undecim 21 ноября 2019 11:26
      +13
      Допущена ошибка. Не максимальная дальность поражения цели, а максимальная дальность стрельбы.
      Никакой ошибки нет. Для снарядов Assegai M2005 HE V-LAP задача состояла именно в поражении цели.
      Снаряд Assegai M2005 HE V-LAP при стрельбе из гаубицы G6 поразил цель на дистанции 66 943 метра. При этом присутствие большого числа наблюдателей, в том числе и от конкурирующих фирм, исключает фальсификацию.
      А вот снарядом M9703 V-LAP стреляли просто на максимальную дальность и получили рекорд для 155 мм артиллерийских систем при стрельбе активно-реактивным снарядом.
      Что касается эллипса рассеивания, то у указанных снарядов он составляет в среднем 0,6% по дальности и 0,15% по азимуту при стрельбе из гаубицы G6.
      То есть при стрельбе на 66 943 метра получим эллипс рассеивания 400 на 100 метров.
      Лучшее достижение - 0,32% и 0,1%.
      1. Лопатов
        Лопатов 21 ноября 2019 11:45
        +4
        Цитата: Undecim
        получим эллипс рассеивания 400 на 100 метров.

        50% снарядов прилетит в этот эллипс. Это много.
        1. g_g2008
          g_g2008 21 ноября 2019 14:44
          +6
          не 50 а 100% снарядов прилетит в этот эллипс. речь идет об эллипсе рассеивания а не круговом вероятном отклонении
          1. Лопатов
            Лопатов 21 ноября 2019 14:50
            +1
            Цитата: g_g2008
            речь идет об эллипсе рассеивания а не круговом вероятном отклонении

            Именно.
            КВО это радиус круга.
            А тут эллипс с Вд и Вб. в качестве полуосей. В этот эллипс как раз таки и влетают означенные 50% снарядов.
        2. Undecim
          Undecim 21 ноября 2019 21:57
          -1
          В эллипс прилетает 100% снарядов. А 50% - в половину элипса.
          Срединным отклонением называется половина длины участка, симметричного относительно центра рассеивания, вероятность попадания в который случайной величины равна 50 %.
          1. Лопатов
            Лопатов 21 ноября 2019 22:43
            +2
            Цитата: Undecim
            В эллипс прилетает 100% снарядов. А 50% - в половину элипса.

            8)))))
            1. Undecim
              Undecim 21 ноября 2019 23:51
              +1
              Я так понимаю, что этим рисунком Вы признали свою ошибку.
              25+25+16+16+7+7+2+2=100.
              1. Undecim
                Undecim 22 ноября 2019 00:30
                +8
                Вы знаете, Лопатов, должен признать, что я ошибся, публично, так сказать, покаяться. Решил уточнить на всякий случай, посмотрел проспект фирмы Denel, а там черным по белому написано не просто
                dispersion area (площадь рассеивания), а Dispersion: PE.

                Это в корне меняет дело, так как это PE - probable error - то же, что и наше серединное отклонение.
                Так что Ваше замечание абсолютно правильное.А я еще раз убедился, что информацию надо постоянно проверять.
      2. ВАШ
        ВАШ 21 ноября 2019 12:14
        +4
        Цитата: Undecim
        Никакой ошибки нет. Для снарядов Assegai M2005 HE V-LAP задача состояла именно в поражении цели.

        Еще б узнать размеры цели. Прицельная стрельба на такие дистанции очень и очень сложная. Приходится учитывать слишком много факторов. Начиная от плотности воздуха на различных высотах, ветер, температуру, влажность и т.д. и т.п. и вращение Земли. Последний пункт один из самых сложных. Где стоит орудие под каким углом к оси вращения, в какую сторону происходит выстрел. Если вы артиллерист то что я вам рассказываю прописные истины.
        Этот снаряд некорректируемый.
        Т.е возвращаемся назад к размерам цели.
        1. Undecim
          Undecim 21 ноября 2019 12:46
          +3
          Я ведь специально указал параметры эллипса рассеивания. Естественно, речь идет о поражении площадных целей, сопоставимых с указанным эллипсом - аэродромы, железнодорожные станции, места дислокации и сосредоточения войск и т.п.
          1. ВАШ
            ВАШ 21 ноября 2019 12:49
            -3
            Т.е. вернулись к моему первому комментарию.
            1. Undecim
              Undecim 21 ноября 2019 13:04
              +5
              Вы считаете, что город имеет размеры 400 х 100 м? Посмотрите наставления на предмет видов и характера целей и условий и задач стрельбы и Вы поймете, что Ваш комментарий ни о чем.
              1. ВАШ
                ВАШ 21 ноября 2019 13:38
                -2
                Не надо все так буквально понимать.
                1. Undecim
                  Undecim 21 ноября 2019 13:45
                  +3
                  Применительно к техническим вопросам иносказания, аллегории и другие поэтические приемы лучше не применять.
            2. Megarussian
              Megarussian 21 ноября 2019 13:08
              +2
              Почему вы не признаете, что были не правы?
              1. Undecim
                Undecim 21 ноября 2019 13:13
                0
                "Вы" - это кто?
                1. Geo⁣
                  Geo⁣ 21 ноября 2019 14:57
                  +4
                  Нажав на стрелку справа от времени публикации комментария - вы это узнаете, лента прокрутится к тому комменту, на который был ответ и на нем появится сразу 2 стрелки
                  1. Undecim
                    Undecim 21 ноября 2019 15:11
                    +1
                    Спасибо, удобная функция.
                  2. Spambox
                    Spambox 21 ноября 2019 18:11
                    +2
                    Век живи, век учись) hi
              2. ВАШ
                ВАШ 21 ноября 2019 13:43
                -1
                Если так хочется виноватого найти, то уточните в чем конкретно я не прав
                1. Undecim
                  Undecim 21 ноября 2019 14:08
                  +6
                  Поиск виноватых на сайте - прерогатива модераторов. Я к этой категории не принадлежу.
                  Вы написали комментарий, который не соответствует реальному состоянию вопроса, судя по Вашей реакции - в силу отсутствия компетенции и информации. Учитывая, что его будут читать, я информацию дополнил. Перспектива дискуссии или просвещения меня не привлекает, поэтому свою неправоту, при желании, определите сами. Всего наилучшего.
                  1. ВАШ
                    ВАШ 22 ноября 2019 05:42
                    +2
                    Круто. Как в анекдоте. Пока мылся жена что-то спросила, сама ответила в общем вышел уже разведенным.
              3. Лопатов
                Лопатов 21 ноября 2019 15:26
                +6
                Цитата: Megarussian
                Почему вы не признаете, что были не правы?

                А зачем ему признавать это? Если он прав.
          2. Лопатов
            Лопатов 21 ноября 2019 15:01
            +3
            Цитата: ВАШ
            Приходится учитывать слишком много факторов. Начиная от плотности воздуха на различных высотах, ветер, температуру, влажность и т.д. и т.п. и вращение Земли.

            Цитата: Undecim
            Я ведь специально указал параметры эллипса рассеивания.

            Эллипс рассеивания не учитывает ошибок прицеливания.
            То есть по факту точность ещё ниже.
        2. Лопатов
          Лопатов 21 ноября 2019 14:53
          +2
          Цитата: ВАШ
          Последний пункт один из самых сложных

          ???
          Нет там ничего сложного. Наоборот одна из самых простых поправок.
          1. ВАШ
            ВАШ 22 ноября 2019 05:46
            0
            Вполне возможно. Я больше имел дело с управляемым оружием.
    3. KrokodilGena
      KrokodilGena 21 ноября 2019 20:54
      0
      Цитата: ВАШ
      На такой дальности поражение цели возможно только с управляемым снарядом, а так точная стрельба по цели типа город.

      У Гаубиц, или миномётов максимальная дальность стрельбы, она же и прицельная. Другое дело противотанковые пухи, или танковые, у них есть максимально прицельная, эффективная, до излёта снаряда. Точность (без потсветов лазерем, чисто по координатам) немецкой САО Pzh2000, со слов производителя, или бундесвера 1м на 1 км, то есть на максималке обчными снарядами, до 40км, отклонение максимально 40м.
  2. yuliatreb
    yuliatreb 21 ноября 2019 06:11
    +25
    2С35 «Коалиция-СВ», как, где и с кем она будет конкурировать если до сих пор выпущена только опытная партия данного артиллерийского комплекса. А как все сказочно начиналось, и только сейчас планируется принятие комплекса на вооружение, ключевое слово планируется. Успехи Южноафриканцев в этой области просто впечатляют.
    1. CruorVult
      CruorVult 21 ноября 2019 06:55
      +5
      А в чём перемога? Немцы на 68 км ещё лет 15 назад долбили, правда этот снаряд нафиг никому не упёрся, ибо БЧ меньше, чем дальше летит - тем больше отклонение. Современные РСЗО перекрывают эти дальности.
      1. Geo⁣
        Geo⁣ 21 ноября 2019 15:02
        +1
        Цитата: CruorVult
        РСЗО перекрывают эти дальности.

        Выстрел гаубицы дешевле
        1. Лопатов
          Лопатов 21 ноября 2019 15:13
          +3
          Цитата: Geo⁣
          Цитата: CruorVult
          РСЗО перекрывают эти дальности.

          Выстрел гаубицы дешевле

          Не факт. Даже без учёта "амортизации" стоимость 152-мм выстрела находится примерно на уровне "градовского" реактивного снаряда.
          1. SovAr238A
            SovAr238A 21 ноября 2019 20:45
            +3
            Цитата: Лопатов

            Не факт. Даже без учёта "амортизации" стоимость 152-мм выстрела находится примерно на уровне "градовского" реактивного снаряда.

            Но Ураган не Град... и стоимость его НУРСа чуть ли квадратична по размерам стоимости Града...
            Град стоимость снаряда с радиоврывателем подходит к 100 тысячам рублей.
            А к Урагану - почти 460 тысяч рублей...
            1. Лопатов
              Лопатов 21 ноября 2019 20:50
              +2
              Цитата: SovAr238A
              Град стоимость снаряда с радиоврывателем

              И львиная доля- стоимость самого радиовзрывателя. По факту- одноразового радиолокационного высотомера.

              Цитата: SovAr238A
              Но Ураган не Град

              А причём здесь "Ураган"?
              1. SovAr238A
                SovAr238A 21 ноября 2019 22:35
                +1
                Цитата: Лопатов

                А причём здесь "Ураган"?

                \
                Всего лишь дальность стрельбы...
                1. Лопатов
                  Лопатов 21 ноября 2019 22:40
                  +1
                  Цитата: SovAr238A
                  Всего лишь дальность стрельбы...

                  А она здесь с какого боку?
                  1. SovAr238A
                    SovAr238A 21 ноября 2019 22:48
                    +2
                    Цитата: Лопатов
                    Цитата: SovAr238A
                    Всего лишь дальность стрельбы...

                    А она здесь с какого боку?

                    А вы хотите с Града валить на 70 км?
                    И что бы его себестоимость была равной 79 км - Лопатов, уважаемый вы мною сильно сильно, как реальный артиллерист, но вы же первым сравнили пушечный 155 и 122мм от Града...
                    1. Лопатов
                      Лопатов 21 ноября 2019 23:04
                      +2
                      Цитата: SovAr238A
                      А вы хотите с Града валить на 70 км?

                      Мы обсуждаем что дешевле, "выстрел гаубицы или РС" Стоимость примерно одинакова.
                      Ну а если ставить вопрос, что дешевле, выполнить огневую задачу супер-пупер снарядом к 152/155 гаубице или "Ураганом". я однозначно поставлю на "Ураган"
                      Потому что надо учитывать не стоимость одного снаряда/РС, а стоимость залпа.
                      К примеру, это ж/с, расположенная открыто. К примеру, в районе сосредоточения 200х200. 100 152-мм снарядов, или 80 203-мм снарядов, или 28 "урагановских" РС Сами прикиньте...С кассетными ещё хуже.
                      1. Geo⁣
                        Geo⁣ 22 ноября 2019 18:22
                        -1
                        Цитата: Лопатов
                        надо учитывать не стоимость одного снаряда/РС, а стоимость залпа

                        Не всегда нужен залп.
                        И далее, логистика с гаубицей - проще (и дешевле). Одно дело - доставить (и потом хранить) заряды к гаубицам, скажем, в Сирию, и совсем другое - к Урагану. То же верно и для коротких расстояний - урагану нужна специальная заряжающая машина, гаубице - нет. Если существует какой-нибудь показатель по максимальному количеству аыстрелов, скажем, в сутки - то Ураган тут явно проигрывает (ну, если его обслуживает штатное число заряжающих машин).
                        Как-то так.
                      2. Лопатов
                        Лопатов 22 ноября 2019 18:47
                        0
                        Цитата: Geo⁣
                        Не всегда нужен залп.

                        Ага. Чаще нужно много залпов

                        Цитата: Geo⁣
                        Если существует какой-нибудь показатель по максимальному
                        Побеждает с огромным отрывом.количеству аыстрелов, скажем, в сутки - то Ураган тут явно проигрывает

                        В сутки?
                        Гаубица Д-20 за сутки непрерывной стрельбы может отстрелять 1125 снарядов. "Ураган"- 1536 РС
                      3. Geo⁣
                        Geo⁣ 22 ноября 2019 23:52
                        +1
                        Цитата: Лопатов
                        "Ураган"- 1536 РС

                        Опустошив 96 ТЗМ? Тогда ей надо стрелять прям "с крыльца" склада боеприпасов, или, накрайняк, с территории ж/д станции, чтобы своевременно к ней эшелоны с РС подгонять.
                      4. Лопатов
                        Лопатов 23 ноября 2019 11:33
                        -1
                        Цитата: Geo⁣
                        Опустошив 96 ТЗМ?

                        Нет, две. 8)))
                        ТЗМ предназначены для ускорения заряжания. А возить РС можно и нужно в укупорке на обычных автомобилях. И перегружать на ТЗМ в полевых условиях. На любой полянке.
                      5. Geo⁣
                        Geo⁣ 24 ноября 2019 21:21
                        +1
                        Цитата: Лопатов
                        Нет, две

                        Вы с трварищем выпили литр, использовав для этого 2 рюмки - будешь говорить что опустошили лишь 2 рюмки?

                        Цитата: Лопатов
                        на обычных автомобилях

                        В данном случае - "на обычных" эшелонах.
                      6. Лопатов
                        Лопатов 24 ноября 2019 22:08
                        -1
                        Цитата: Geo⁣
                        Вы с трварищем выпили литр, использовав для этого 2 рюмки - будешь говорить что опустошили лишь 2 рюмки?

                        Вы будете утверждать, что для того, чтобы выпить бутылку водки, необходимо не менее двадцати пятидесятиграммовых рюмок?

                        Цитата: Geo⁣
                        В данном случае - "на обычных" эшелонах.

                        В данном случае на обычных бортовых КамАЗах
                      7. Geo⁣
                        Geo⁣ 25 ноября 2019 05:34
                        +3
                        Цитата: Лопатов
                        необходимо не менее двадцати пятидесятиграммовых рюмок?

                        Необходимо ОПУСТОШИТЬ не менее двадцати пятидесятиграммовых рюмок.

                        Цитата: Лопатов
                        на обычных бортовых КамАЗах

                        Откуда столько Камазов в обеспечении 1-й установки?
                      8. Лопатов
                        Лопатов 25 ноября 2019 10:30
                        -3
                        Цитата: Geo⁣
                        Необходимо ОПУСТОШИТЬ не менее двадцати пятидесятиграммовых рюмок.

                        Но рюмки то и одной хватит.

                        Цитата: Geo⁣
                        Откуда столько Камазов в обеспечении 1-й установки?

                        Транспорт бригады, Центроподвоз...
            2. Geo⁣
              Geo⁣ 23 ноября 2019 00:10
              -1
              Цитата: Лопатов
              Гаубица Д-20

              Еще царь-пушку возьмите. Она тоже у нас сейчас не используетсч, а вроде как на хранении)).
              Исходя из того, что д-20 в минуту имеет скорострельность в 4 раза меньшую, чем та же мста, которая не есть прследнее слово техники, то можно предположить, что нормальная (не самая современная) гаубица наших дней может в 2 - 3 раза больше снарядов отстрелять в сутки, чем Ураган (к которому при том еще и стоит ряд эшелонов со снарядами, напрочь демаскируя его позицию laughing ).

              Если думать о логистике, кстати, то становится понятно, почему армия США, заточенная на "колониальные" войны (а значит, войны далеко от своих складов laughing ), делает ставку на ствольную артеллерию, а не на рсзо
            3. Лопатов
              Лопатов 23 ноября 2019 12:08
              +1
              Цитата: Geo⁣
              Исходя из того, что д-20 в минуту имеет скорострельность в 4 раза меньшую, чем та же мста

              8)))))
              Причём здесь скорострельность? Речь о режиме огня. Максимальную скорострельность можно достичь в коротких огневых налётах. Иначе Вам не стрелять сутками придётся, а перестволивать орудия.
              Почему Д-20? Потому что проще было найти режим огня. Но её короткий тяжёлый ствол однозначно лучше переносит длительную стрельбу. То есть для 2А65 "суточный настрел" будет ещё меньше.

              Цитата: Geo⁣
              армия США ............делает ставку на ствольную артеллерию

              laughing laughing laughing
              Делает ставку???
              Она делает ставку на авиацию. Артиллерии у них на порядок меньше, чем, к примеру, у России.
            4. Geo⁣
              Geo⁣ 24 ноября 2019 19:51
              +1
              Цитата: Лопатов
              Причём здесь скорострельность?

              Ну, если орудие способно на коротких промежутках времени поддерживать более высокий темп стрельбы (в 4 раза) - это неизбежно скажется и на более длительных периодах.

              Цитата: Лопатов
              Делает ставку???
              Она делает ставку на авиацию.

              Тогда уж - на экономическое давление и цветные революции.
              Но а если не растекаться мыслью по древу - то можно вспомнить, что ставку мы имели ввиду, между ствольной артой и РСЗО.
            5. Лопатов
              Лопатов 24 ноября 2019 21:58
              -1
              Цитата: Geo⁣
              Ну, если орудие способно на коротких промежутках времени поддерживать более высокий темп стрельбы (в 4 раза) - это неизбежно скажется и на более длительных периодах.

              Никак не скажется.

              Цитата: Geo⁣
              Тогда уж - на экономическое давление и цветные революции.

              Э.... А это здесь с какого боку?
              В американской дивизии нет ни экономических давленцев, ни цветных революционеров. А вот бригада армейской авиации есть. Нормальная, не урезанная, постоянно совершенствуемая.
            6. Geo⁣
              Geo⁣ 25 ноября 2019 05:32
              +3
              Цитата: Лопатов
              В американской дивизии

              Вы считаете американскую дивизию единственным инструментом в колониальных войнах? Довольно недалекое суждение. Вспомните ту же украину - кому она отдалась: дивизии или кучку штатовских политтехнологов? В любом случае - эта ветвь разговора лишь призыв не растекаться мыслью по древу. Как прямей то еще сказать?

              Цитата: Лопатов
              Никак не скажется.

              Не зачет
            7. Лопатов
              Лопатов 25 ноября 2019 10:56
              -3
              Цитата: Geo⁣
              Вы считаете американскую дивизию единственным инструментом в колониальных войнах? Довольно недалекое суждение.

              Ну это всё так, мысли по поводу. Мы обсуждаем совсем другое. И посему настолько откровенные попытки перевести разговор на отвлечённые темы выглядят не особо умно.

              Цитата: Geo⁣
              Не зачет

              Для тех, кто так и не понял, что ствол при стрельбе греется- действительно "не зачёт" laughing laughing laughing

              Вопрос за засыпку: почему при максимальной скорострельности в 6 выстрелов в минуту, Д-20 за два часа может отстрелять не более 135-ти снарядов при стрельбе на полном и первом зарядах?
            8. Geo⁣
              Geo⁣ 25 ноября 2019 12:02
              +1
              Цитата: Лопатов
              настолько откровенные попытки перевести разговор на отвлечённые темы выглядят не особо умно.

              Вы когда-нибудь читали "Тот кто сидит в пруду"? laughing
              Я вам утрировал вашу попытку перевода темы, дабы вы устыдились, а вы, увидев, по-сути, свое отражение, начали его глупым ругать )))). Это просто песня.

              Цитата: Лопатов
              кто так и не понял, что ствол при стрельбе греется

              Вы в десятый раз повторите)). От этого все равно ни чего не изменится - суточная скорость стрельбы (назовем ее так) по-прежнему будет прямо пропорциональна не только стойкости ствола к нагреванию (а я утверждаю, что еще и не столько), но и скорострельности орудия на коротких временных интервалах. Также неплохо бы учесть временные затраты на замену ствола и пр. - но то все лирика.

              Вы, как я понимаю, бывший артеллирист. Но вместо того, чтобы адекватно взвешивать известные вам факторы - вы откровенно юлите. Напоминаю вам, что использовать свои знания и опыт для того, чтобы в споре рождалась истина - это хорошо, а топить за неверно сделанное изначально предположение, ища в споре некого самоутверждения - это плохо (при том, получается, его вы так и не обретаете).
            9. Лопатов
              Лопатов 25 ноября 2019 12:17
              +1
              Цитата: Geo⁣
              Я вам утрировал вашу попытку перевода темы

              А, вон оно что....
              Оказывается, эта чушь называется "утрированием"... Теперь понял. И всё это чтобы оправдать Ваш ляп про "делает ставку на ствольную артеллерию, а не на рсзо"? Вам напомнить, что в своё время именно РСЗО "убили" американскую дальнобойную крупнокалиберную артиллерию?

              Цитата: Geo⁣
              суточная скорость стрельбы (назовем ее так) по-прежнему будет прямо пропорциональна не только стойкости ствола к нагреванию

              Только стойкости к нагреванию. Именно потому на современных САУ вроде "Вены" или "Коалиции-СВ" заморачиваются системой охлаждения ствола.
              Насколько помнится, после двух часов непрерывной стрельбы 2С19 может "выдавать" не более 70 выстрелов в час.


              Цитата: Geo⁣
              Вы, как я понимаю, бывший артеллирист. Но вместо того, чтобы адекватно взвешивать известные вам факторы - вы откровенно юлите. Напоминаю вам, что использовать свои знания и опыт для того, чтобы в споре рождалась истина - это хорошо, а топить за неверно сделанное изначально предположение, ища в споре некого самоутверждения - это плохо (при том, получается, его вы так и не обретаете).

              Столько много слов, и ни о чём.... Словесный балласт, белый шум.
            10. Geo⁣
              Geo⁣ 25 ноября 2019 12:29
              +2
              Цитата: Лопатов
              эта чушь

              "эта чушь" - ваша попытка расширить спор об рсзо и гаубицах до авиации.

              Цитата: Лопатов
              Ваш ляп

              немного ранее в теме один тип написал:
              Цитата: Лопатов
              У них нет РСЗО.

              далее
              Цитата: Лопатов
              после двух часов непрерывной стрельбы 2С19 может "выдавать" не более 70 выстрелов в час

              т.е. столько же, сколько д-20 в самом начале. При таких раскладах - определенно 2С19 выдаст больше, чем д-20, а возможно и больше, чем ураган.

              Цитата: Лопатов
              Столько много слов, и ни о чём

              А это я пытался сформулировать так, чтобы вас не обидеть. Не очень, согласен, получилось. Сложно быть вежливым с человеком, откровеннно валяющим дурака
            11. Лопатов
              Лопатов 25 ноября 2019 13:27
              0
              Цитата: Geo⁣
              "эта чушь" - ваша попытка расширить спор об рсзо и гаубицах до авиации.

              Упоминание авиации- реакция на чушь о якобы "ставке". Ибо существует железобетонный факт: у американцев ствольная артиллерия в загоне.
              Из артиллерийских бригад дивизионного подчинения ствольную артиллерию убрали. Как и со всех других уровней. Осталась она только на уровне бригад. По одному дивизиону. То есть по одной батарее на общевойсковой батальон.
              Да и там всё совсем плохо.
              58 бригад вместе с НГ. То есть 58 артиллерийских ствольных дивизионов. 174 ствольные батареи. Из них только 48 самоходные. Из оставшихся 126 буксируемых батарей не менее 66 батарей (то есть больше половины) оснащены ещё 105-мм орудиями. (на самом деле больше, не все бригады НГ получили 155 букс. гаубицы на замену 105 мм в одной из трёх батарей дивизиона)
              И где здесь, блин. "ставка"?????

              Ставка на авиацию- явно видна. Ставка на миномёты наблюдается и средства огневой поддержки прямой наводкой. Ставка на постепенный отказ от РСЗО с превращением их в универсальные пусковые для управляемых тактических, оперативно-тактических и зенитных ракет- тоже наблюдается
              А вот ставки на ствольную артиллерию не просматривается точно. Она в глубочайшем загоне.


              Цитата: Geo⁣
              т.е. столько же, сколько д-20 в самом начале.

              "В самом начале" это 135 выстрелов за два часа?

              Ещё раз, исключительно нагрев и ничего больше. Ствола, противоткатных, зарядной каморы при картузном или модульном заряжании.
              Боевая или техническая скорострельность при длительной стрельбе не имеет вообще никакого значения (имеет некоторую важность только при коротких огневых налётах). Как и уровень загазованности боевого отделения САУ (имеет значение при средних по длительности и интенсивности периодах ведения огня).

              Так что при "стрельбе сутками" РСЗО явно на первом месте. Даже если не учитывать "вес залпа" Их тонкостенные направляющие успевают остыть.

              Кстати, американской MLRS для заряжания и пуска 12-ти РС необходимо 6 минут: 5 заряжание, минута на наведение и пуск.
              Итого 120 в час, 2880 в сутки. Без всяких ТЗМ



              Цитата: Geo⁣
              А это я пытался сформулировать так, чтобы вас не обидеть. Не очень, согласен, получилось. Сложно быть вежливым с человеком, откровеннно валяющим дурака

              Не.
              Это просто у Вас не осталось аргументов, и Вы перешли на более интересную для Вас тему- обсуждения меня. Но мне то она не интересна. Мне есть что сказать по основной теме, не переходя на личности и не устраивая срачь в стиле малолеток.
  • Игорь К
    Игорь К 13 декабря 2019 13:21
    0
    Что бы быть объективными в суждениях нужно к стоимости снаряда артиллерийского прибавлять стоимость ствола делённого на количество выстрелов плюс стоимость замены ствола и замещение орудия другим на этот период, тоесть по факту стоимость второй установки во временном плече эксплуатации.
  • Rzzz
    Rzzz 21 ноября 2019 22:17
    0
    Зато сама машина дешевле, проще и подвижнее.
  • Лопатов
    Лопатов 21 ноября 2019 09:59
    +1
    Цитата: yuliatreb
    А как все сказочно начиналось, и только сейчас планируется принятие комплекса на вооружение, ключевое слово планируется.

    А Вы думали, что наклепать столько новых боеприпасов это мгновенное дело?

    Напоминаю, в принятии на вооружение "Коалиции-СВ" основной проблемой являются не сами САУ а их боеприпасы. Вернее это не проблема а комплекс проблем.
  • nemoXX
    nemoXX 21 ноября 2019 12:03
    +5
    Смотрел как-то рассказ русского офицера о войне в Анголе против юаровцев.
    Уже в конце прошлого века его серьезно впечатлило применение G5.
    По его словам, единственным снарядом за десятки км был уничтожен его УАЗ с отказавшим двигателем при полном отсутствии видимого противника в прекрасно просматриваемой до горизонта саванне.
    Высокую оценку военные дают и их СУО, называемой "простой и очень эффективной".
    1. g_g2008
      g_g2008 21 ноября 2019 14:48
      +8
      поразительно. Но на мой взгляд вероятность продажи офицером УАЗа туземцам куда выше вероятности попадания в УАЗ гаубичным снарядом с дистанции в десятки километров...
      1. SovAr238A
        SovAr238A 21 ноября 2019 20:49
        +4
        Цитата: g_g2008
        поразительно. Но на мой взгляд вероятность продажи офицером УАЗа туземцам куда выше вероятности попадания в УАЗ гаубичным снарядом с дистанции в десятки километров...

        Меня всегда удивляли такие пассажи людей, выросших в глубинке , но считающих, что в арабских пустынях, или в африканских саваннах - так легко договориться "одним офицером"... которого бдили десятки человек...

        Лучше удалите свой пост - вам будет просто честнее...
        1. Круглов
          Круглов 24 ноября 2019 07:01
          0
          Доводилось бывать в Анголе. Скажу так, в выше сказанном, автор скорее прав, чем не прав! Там не только УАЗ могли продать... Хех!
  • Тот же ЛЕХА
    Тот же ЛЕХА 21 ноября 2019 06:28
    0
    Вообще то в Сирии наши ССО использовали артиллерию с управляемыми снарядами против боевиков ИГИЛ и довольно успешно...жаль закрыли этот канал информации.
    Интересно как при таких дальних дистанциях будет организовываться целеуказание подвижных целей...например тачанки боевиков.
    1. Zaurbek
      Zaurbek 21 ноября 2019 07:00
      +5
      Никак....только стационарные цели.
      1. Лопатов
        Лопатов 21 ноября 2019 10:46
        +3
        Цитата: Zaurbek
        Никак....только стационарные цели.

        На итало-германские УАС "Вулкано" планируют ставить при необходимости в плюс к ИНС-ЖПС "автопилоту" Полуактивную лазерную или пассивную ИК ГСН
        1. Zaurbek
          Zaurbek 21 ноября 2019 11:12
          0
          Снаряд ограничен калибром и размерами...трудно увеличивать ГСН
          1. Лопатов
            Лопатов 21 ноября 2019 11:17
            +3
            Тем не менее. они есть.
    2. SovAr238A
      SovAr238A 21 ноября 2019 20:55
      +4
      Цитата: Тот же ЛЕХА
      Вообще то в Сирии наши ССО использовали артиллерию с управляемыми снарядами против боевиков ИГИЛ и довольно успешно...жаль закрыли этот канал информации.
      Интересно как при таких дальних дистанциях будет организовываться целеуказание подвижных целей...например тачанки боевиков.


      а жертвы, среди передовых наводчиков - ни о чем не говорят?
      Александр Прохоренко - нет?
      не помните о таком?

      Высотные БПЛА, которые уже по 20-25 лет на вооружении супостата - могут вести коныой. тачанки и прочее...


      Но, для этого надо отлаженную структуру спутников связи. оснащенных реально высокоскоростными каналами, авиационную промышленность. которая будет способна делать "занедорого" многие БПЛА,
      Промышленность способную делать микропроцессоры и прочие системы ИТ.
      И обученных операторов во всех вышеуказанных системах.

      Внимание вопрос.

      Почему у них - для целеуказания. в т.ч. и лазерного используются БПЛА?

      А у нас - передовые авианаводчики...
      1. Лопатов
        Лопатов 21 ноября 2019 22:48
        +4
        Цитата: SovAr238A
        Почему у них - для целеуказания. в т.ч. и лазерного используются БПЛА?
        А у нас - передовые авианаводчики...

        У них тоже. Мало того, у них передовых авиационных наводчиков, как и передовых артиллерийских корректировщиков намного, намного больше, чем у нас.
  • Симаргл
    Симаргл 21 ноября 2019 06:46
    +6
    Новый рекорд дальности стрельбы ствольной артиллерии
    «Колоссаль» уже не ствольная?
    1. Romka47
      Romka47 21 ноября 2019 15:01
      0
      В статье же подпереобулись маленько, для 155 мм . .
  • vadimtt
    vadimtt 21 ноября 2019 07:18
    +5
    Неплохо, в калибре 155 перестреливает наш 203-х мм Пион чуть-ли не в полтора раза.
    Интересно, как с ресурсом ствола.
    Вот как ЮАР смог в такие технологии? Хотя, это те-же немцы. Но рано или поздно негры доберутся до ВПК и не будет у ЮАР таких технологий bully
    Видел несколько репортажей, что фермеры бегут из ЮАР в Краснодар. Вот бы и ВПК африканский к нам сбежал wassat Но это вряд-ли, негласный комкон не дремлет.
    1. Мисак Хананян
      Мисак Хананян 21 ноября 2019 08:33
      +4
      Это детище Булла, а не ЮАР
    2. роман66
      роман66 21 ноября 2019 08:37
      0
      а смысл пулять столь выскотехнологичными( читай дорогущими) пулялками, если там от взрывчатки, почитай, ничего и не осталось? ну прилетит, ну удивит, мож, убьет кого прямым попаданием...
      1. Undecim
        Undecim 21 ноября 2019 11:32
        +6
        Взрывчатки там 8,2 - 8,6 килограмма.Для сравнения в ОФ-29 "Гиацинта" - 6,8 кг.
    3. Zaurbek
      Zaurbek 21 ноября 2019 11:13
      0
      А 203мм какой резерв по дальности? 150км?
      1. dvina71
        dvina71 21 ноября 2019 13:13
        +2
        Цитата: Zaurbek
        А 203мм какой резерв по дальности? 150км?

        А смысл? Все что дальше 40 км попадает под РСЗО.. ,а у них уже сейчас есть еденичные корректируемый ракеты.. да еще в СССР были . Ценность артиллерии высокая точность ,а достигается она на дистанциях до 30км..,все что дальше это минус ВВ..,а вместо него топливо и система наведения..
        1. Zaurbek
          Zaurbek 21 ноября 2019 13:50
          0
          Тут надо считать на скольких км ракета становится дешевле снаряда при одинаковом количестве ВВ.....запад настойчиво ведёт 155мм снаряд к дальности 70км. РФ с Коалицией 152мм тоже.
          1. dvina71
            dvina71 21 ноября 2019 13:54
            +1
            Цитата: Zaurbek
            Тут надо считать

            Не а..тут считать не надо. Тут надо отчитывать о пораженной цели(целях)..При современных средствах обнаружения,все что осталось на позиции с начала стрельбы боле чем время полет ракеты РСЗО- потенциальные трупы.. Для САУ выход осться значимым средствоь на поле боя - возможность стрельбы на ходу..
          2. Alexey RA
            Alexey RA 21 ноября 2019 16:54
            +1
            Цитата: Zaurbek
            Тут надо считать на скольких км ракета становится дешевле снаряда при одинаковом количестве ВВ....

            Так это смотря сколько заказывать и как считать. Вы же помните эпопею со снарядами для 155-мм пушки "Замволта" - серийные снаряды стоили от 0,8 до 1 млн. долларов за штуку.
            1. Zaurbek
              Zaurbek 21 ноября 2019 17:45
              +1
              Ну к примеру.....цель расроложена на 70км.....
              1. Вариант корр снарядом 155мм
              2. Ракета Точка У
              3. Искандер
              4 корр ракета Смерч....

              Какие еще варианты и что дешевле? Основная экономия у орудия - дешёвый стартовый заряд.
              1. Rzzz
                Rzzz 21 ноября 2019 22:29
                0
                Цитата: Zaurbek
                Ну к примеру.....цель расроложена на 70км.....

                5. Планирующая авиабомба. Дешевле снаряда. Не нужна сверсложная электроника на грани фантастики, способная один раз выдержать тысячи G. В бомбе электроника на ширпотребом уровне, намного дешевле.
                Правда она летит это расстояние несколько минут, враги могут спрятаться, или сбить такую бомбочку. Но, если врагам есть чем сбивать, и куда прятаться - то это другая "ценовая категория", и игрушки более дорогостоящие можно использовать.
                1. Zaurbek
                  Zaurbek 21 ноября 2019 22:32
                  0
                  Бомба не снаряд....сравнение не корректно.
                  1. Rzzz
                    Rzzz 21 ноября 2019 22:35
                    +1
                    Вы тоже предложили 4 варианта, 3 из которых не снаряды.
                    И ставилась задача полевое врага уничтожить, условия "чтоб из пушки" не было.
                    1. Zaurbek
                      Zaurbek 21 ноября 2019 23:06
                      0
                      Нет.....я обрисовал доставку определённого количества ВВ к цели...или большего и предложил сравнить цены
                2. SovAr238A
                  SovAr238A 21 ноября 2019 22:39
                  +1
                  Цитата: Rzzz

                  5. Планирующая авиабомба. Дешевле снаряда. Не нужна сверсложная электроника на грани фантастики, способная один раз выдержать тысячи G. В бомбе электроника на ширпотребом уровне, намного дешевле.
                  Правда она летит это расстояние несколько минут, враги могут спрятаться, или сбить такую бомбочку. Но, если врагам есть чем сбивать, и куда прятаться - то это другая "ценовая категория", и игрушки более дорогостоящие можно использовать.


                  Вы вообще видели, что такое в вашем термине "планирующая бомба" ?
                  Это порядка 15-100 тысяч долларов только по стоимости навески....
                  1. Rzzz
                    Rzzz 21 ноября 2019 22:45
                    0
                    А ракета "Искандера" дешевле стоит что-ли?
                    1. SovAr238A
                      SovAr238A 21 ноября 2019 22:55
                      +1
                      Цитата: Rzzz
                      А ракета "Искандера" дешевле стоит что-ли?

                      гораздо дороже...

                      Как сообщил 24 августа 2017 года Департамент информации и массовых коммуникаций Министерства обороны Российской Федерации, Министерство обороны приобретает два бригадных комплекта оперативно-тактических ракетных комплексов «Искандер-М». Об этом заявил заместитель Министра обороны Российской Федерации Юрий Борисов.

                      «К поставке планируется два бригадных комплекта ракетного комплекса «Искандер-М», – сказал Юрий Борисов на подписании соглашений с предприятиями ОПК в рамках Международного военно-технического форума «Армия 2017».

                      Сумма контракта – более 20 млрд рублей. Закупка проводится для повышения огневых возможностей Сухопутных войск.
                    2. Zaurbek
                      Zaurbek 21 ноября 2019 23:07
                      0
                      Ракете Искандер "Пофиг" кто доминирует в воздухе над целью и это главное.
            2. KrokodilGena
              KrokodilGena 21 ноября 2019 21:19
              0
              Цитата: Alexey RA
              серийные снаряды стоили от 0,8 до 1 млн. долларов за штуку.

              Чо рили?? Томагавки стоят 800тыс-1,5мио $, а тут болванки? Или ещё пример, модерницация тупых бомб в высокоточные, блок управления, рули и монтаж всего вышли около 30тыс $ за штуку, что уже вообще-то жирно на первый взгляд. А в миллион за выстрел 155мм Зумвольта, чёт не верится.
              1. Alexey RA
                Alexey RA 22 ноября 2019 11:17
                0
                Цитата: KrokodilGena
                Чо рили??

                Изначально, в 2004 году производитель заявил, что он угадает мелодию с двух нот снаряд LRLAP будет стоить 35 килобаксов за штуку. Но из-за сокращения на порядок количества построенных "Замволтов" и, соответственно, заказанных снарядов, стоимость одного LRLAP в 2016 г. составила 0,8 - 1 мегабакс - при условии заказа партии в 2000 снарядов.
        2. Лопатов
          Лопатов 21 ноября 2019 15:02
          +1
          Цитата: dvina71
          Все что дальше 40 км попадает под РСЗО

          У них нет РСЗО.
          1. Zaurbek
            Zaurbek 21 ноября 2019 23:08
            0
            Есть. MLRS....
            1. Лопатов
              Лопатов 21 ноября 2019 23:09
              0
              Цитата: Zaurbek
              Есть. MLRS....

              Это уже давно не РСЗО. Они не только перестали производить неуправляемые РС, они их уже лет 8 утилизируют.
              1. Zaurbek
                Zaurbek 22 ноября 2019 06:59
                0
                Они сделали именно то , чего у нас нет- корр ракету. Это дешевле, чем Точка-У и дороже ракеты РСЗО. И точность и дальность довели до ума.
                1. Лопатов
                  Лопатов 22 ноября 2019 10:38
                  0
                  Цитата: Zaurbek
                  Они сделали именно то , чего у нас нет- корр ракету.

                  Как нет? А "Точка" и "Искандер"?
                  1. Zaurbek
                    Zaurbek 22 ноября 2019 11:43
                    0
                    Это сложная и дорогая БР...а MLRS это более простая ракета РСЗО с корр на конечном этапе по GPS или лазеру...Беларусы что то подобное сделали, украинцы пилят ракету у 300мм Смерчу. А у наших систем и антизенитный маневр и ГСН сложная. И цена.
                    1. Лопатов
                      Лопатов 22 ноября 2019 11:47
                      0
                      Цитата: Zaurbek
                      с корр на конечном этапе по GPS или лазеру...

                      Таких у них нет. Таких вообще никто не делает. Была советская "угроза" с коррекцией на конечном участке. И, собственно, всё.

                      GMLRS это полноценная БР, управляемая на всей траектории.

                      Цитата: Zaurbek
                      Беларусы что то подобное сделали, украинцы пилят ракету у 300мм Смерчу.

                      Вслед за американцами маются дурью. Только не белорусы а китайцы.
    4. demo
      demo 21 ноября 2019 12:52
      0
      Вот как ЮАР смог в такие технологии? Хотя, это те-же немцы.
      Если мне не изменяет память, то потомки белых переселенцев звались бурами.
      И это не только немцы. Это и голландцы, и англичане. И т.д.
      Хотя они себя так не называли.
      Это оскорбительное выражение - не образованный сельский житель. Правда белокожий.
      1. voyaka uh
        voyaka uh 21 ноября 2019 13:02
        +2
        Официально их зовут "африканер" на языке "африкаанс" (старо-голландском).
        1. demo
          demo 12 декабря 2019 11:24
          0
          good
          Спасибо за информацию.
          Давно с этими вопросами занимался.
          Уже стерлось в памяти.
      2. Sergej1972
        Sergej1972 12 декабря 2019 10:57
        0
        Буры это именно потомки голландских переселенцев, с примесью потомков французских гугенотов и т.д. Но потомки английских переселенцев к бурам не относятся. Они с бурами были по разные стороны баррикад в ходе англо-бурской войны.
        1. voyaka uh
          voyaka uh 12 декабря 2019 11:36
          +1
          Верно. Добавлю, что эти потомки французских гугенотов - не галлы (французы), а норманцы (из французской Нормандии - потомки скандинавов).
          Все рыжие. Я работал в ЮАР с одним таким - Де-Вильярс.
    5. Андрей Жданов-Недилько
      Андрей Жданов-Недилько 25 ноября 2019 11:18
      0
      Как бывший артиллерист-противотанкист, я в прошлом, начиная с 1980-х гг., изредка посматривал, где можно на успехи ЮАР во всех видах ствольной артиллерии, и считаю, что это не их успехи: в саваннах Анголы и прочих стран опробировались и испытывались в реальных условиях новейшие разработки, в том числе и совместные, доброй половины стран мира, исключая СССР и страны ВД. Китай - не уверен, хотя может тоже с ними сотрудничал. Да и учтите - у ЮАР прекрасная промышленность, которая могла произвести все, что угодно. Думаю, что так. Так что, это не достижения одной ЮАР. Это результат совместного сотрудничества.
  • Вождь краснокожих
    Вождь краснокожих 21 ноября 2019 07:46
    +8
    Интересное наблюдение. Вот эта новость уже три дня как гуляет на просторах интернета. Интересная новость, военная, техническая...
    Зато читателей ВО в первую очередь пичкают рассуждениями и предположениями об одной соседней стране!
  • профессор
    профессор 21 ноября 2019 08:21
    -2
    При этом артиллерийские снаряды и сами установки дешевле ракетного оружия или воздушной поддержки войск.

    Нет не дешевле ракет и ПУ к ним.

    продемонстрировал абсолютный рекорд дальности стрельбы – 76280 метров.

    Рекорд для 155-мм?
    Более 100 лет назад 211-мм стреляли на 80 миль.
    В 1960-х канадцы закинули снаряд на высоту в 180 км.
    1. Спайков Джавелин Тоувич
      +4
      Саддам тоже строил суперпушку
      Вопрос в ресурсе ствола
      1. Alexey RA
        Alexey RA 21 ноября 2019 16:51
        +2
        Цитата: Спайков Джавелин Тоувич
        Саддам тоже строил суперпушку

        У суперпушки Саддама, "космической пушки", из которой стреляли канадцы, канадской 45-калиберной CG-45 и ЮАРовских G-5 и G-6 один отец - Джеральд Булл.
    2. Лопатов
      Лопатов 21 ноября 2019 10:40
      +3
      Цитата: профессор
      Рекорд для 155-мм?

      Рекорд для полевой артиллерии.
    3. Romka47
      Romka47 21 ноября 2019 15:06
      0
      Рекорд для 155-мм?
      Именно для 155, хотя судя по заголовку они вообще все все "перестрелили".
      Более 100 лет назад 211-мм стреляли на 80 миль.
      Это я так понимаю "колоссаль"
      В 1960-х канадцы закинули снаряд на высоту в 180 км.
      А Канадцы чем пуляли?
      1. профессор
        профессор 21 ноября 2019 16:02
        -2
        Цитата: Romka47
        А Канадцы чем пуляли?

        https://www.atlasobscura.com/places/project-harp-space-gun-barbados
        1. Romka47
          Romka47 21 ноября 2019 16:09
          0
          Благодарю, я про это не слышал
  • Мисак Хананян
    Мисак Хананян 21 ноября 2019 08:31
    +5
    Вот она этот шедевр Булла
    1. Мисак Хананян
      Мисак Хананян 21 ноября 2019 08:32
      -1
      https://www.youtube.com/watch?v=2AG41s7BoEM

      https://www.youtube.com/watch?v=PpUE7THEHA0
  • Jurkovs
    Jurkovs 21 ноября 2019 08:44
    0
    На сколько стрелял активно-реактивными снарядами главный калибр крейсера Кутузов?
    1. вадим dok
      вадим dok 21 ноября 2019 16:23
      0
      А на сколько стрелял бы активно-реактивными снарядами главный калибр линкора Айова?
      1. Jurkovs
        Jurkovs 22 ноября 2019 07:26
        0
        На Айове никогда не применялись активно-реактивные снаряды, а на Кутузове они были штатными вплоть до 70-х годов.
  • Narak-zempo
    Narak-zempo 21 ноября 2019 09:20
    -2
    Был бы это снаряд со спецБЧ - тогда имела бы смысл такая дальность. А так - зачем? Точность никакая, заряд ВВ мал. Для подвижных целей не годится, для точечных защищённых тоже. Остаются незащищённые площадные - ну типа террористический обстрел мирного города по принципу хит энд ран. Палестинцам, что ли, продавать хотят? Так ведь не купят - дорого. Они и самодельными ракетами неплохо справляются.
    1. Лопатов
      Лопатов 21 ноября 2019 10:35
      +5
      Цитата: Narak-zempo
      Был бы это снаряд со спецБЧ - тогда имела бы смысл такая дальность. А так - зачем? Точность никакая, заряд ВВ мал. Для подвижных целей не годится, для точечных защищённых тоже.

      Проблема в том, что "стандарт НАТО" не предусматривает наличия полноценных РСЗО. Вот и приходится странными вещами заниматься.
    2. g_g2008
      g_g2008 21 ноября 2019 15:05
      +1
      а "ран"зачем? Зачем бегать имея такое преимущество в дальности? вычислить огневую орудия которое кидает за 70км можно только агентурой или авиацией/спутником.
      1. Лопатов
        Лопатов 21 ноября 2019 15:22
        +4
        Цитата: g_g2008
        ычислить огневую орудия которое кидает за 70км можно только агентурой или авиацией/спутником.

        РЛС контрбатарейная с последующей доразведкой.
        Впрочем, такая дальность стрельбы не означает, что орудие будет так далеко от линии соприкосновения.
        1. g_g2008
          g_g2008 21 ноября 2019 15:26
          0
          так на то и расчет- на "доразведку". к её подключению или огневая задача будет выполнена, или сменена будет огневая позиция просто по расходу боекомплекта
          1. Лопатов
            Лопатов 21 ноября 2019 15:29
            0
            Цитата: g_g2008
            так на то и расчет- на "доразведку"

            Доразведка может быть разной. К примеру, радиоразведка. Для применения РСЗО такой точности достаточно.
  • Alexey RA
    Alexey RA 21 ноября 2019 10:50
    +3
    буксируемую 155-мм гаубицу Denel G5 с длиной ствола 39 калибров

    Хммм... а разве у G5 ствол не 45 калибров?
    39 калибров - это стандартная длина ствола для старых традиционных 155-мм систем (к примеру, М198).
    G5 - это детище Булла. А он применительно к полевой артиллерии занимался "системами нового образца" - длинноствольными АУ со стволами длиной 45-52 калибров.
  • Лопатов
    Лопатов 21 ноября 2019 11:46
    +3
    активно-реактивный снаряд с донным газогнератором

    Такого не бывает. Или активно-реактивный, или с донным генератором.
  • Bersaglieri
    Bersaglieri 21 ноября 2019 12:01
    0
    Активно-реактивным снарядом. Снарядом с ПВРД, кои недавно были представлены, можно будет из стандарной САУ и на 100+км стрелять.
    1. g_g2008
      g_g2008 21 ноября 2019 15:22
      0
      стрелять и попадать- разные явления. снаряд с прямоточником берет массу из разгона из внешней среды, т.е. когда масса эта будет иметь случайный импульс (а она будет его иметь), то и место падения будет более случайно.
  • eklmn
    eklmn 21 ноября 2019 17:08
    0
    А что у “них”, амеров?
    А у них стоящая на вооружении самоходная гаубица М109 Paladin в 2016 году была приспособлена под стрельбу 155 мм снарядом HVP (HyperVelosity Projectile), созданный для электромагнитной пушки. HVP снаряд кинетический и радиоуправляемый (имеет электронику и стабилизаторы). Этим снарядом можно сбивать как быстродвижущие цели, так и стационарные. Дальность - 93км.
    Снаряд способен лететь с мах.соростью 3км.в секунду (11тыс.км/час или Мах 8.8)
    Из эм.пушки кинетический снаряд вылетает со скоростью Мах 6 , из артиллерийского оружия - медленнее, примерно со скоростью 9тыс.км/час. Радиус рассеивания - 6м.
    Снаряд стал настолько популярный, что его стали использовать и во флоте.
    Недостаток - снаряд пока ещё дорогой, от $75тыс. до $100тыс.
    1. Лопатов
      Лопатов 21 ноября 2019 17:34
      +1
      Цитата: eklmn
      Снаряд стал настолько популярный, что его стали использовать и во флоте.

      laughing
      1. eklmn
        eklmn 21 ноября 2019 17:40
        0
        Стрельба из существующего корабельного орудия, не переделанного:
        https://www.popularmechanics.com/military/weapons/a25804867/us-navy-hvp-heavy-gun-shells-rimpac/
        1. Лопатов
          Лопатов 21 ноября 2019 17:41
          +1
          Цитата: eklmn
          Стрельба из существующего корабельного орудия

          Этот снаряд изначально разрабатывался для флота.
          1. eklmn
            eklmn 21 ноября 2019 17:49
            0
            Для точности инфо - снаряд разрабаывался для ЭМ.пушки, которую хотели установить во флоте. Для пушки, а не для Флота. Когда военные отказались от ЭМ.пушки, то снаряд оказался невостребованным. И тогда его попробовали сначала на гаубице, затем на других “регулярных” орудиях, флотских в том числе.
            Но это не имеет значения. Вот понизить его цену - это важно для армии.
            1. Лопатов
              Лопатов 21 ноября 2019 17:52
              +2
              Цитата: eklmn
              Для точности инфо - снаряд разрабаывался для ЭМ.пушки, которую хотели установить во флоте. Для пушки, а не для Флота.

              То есть снаряд разработали для корабельного орудия, а не для флота, я правильно понял?
              1. eklmn
                eklmn 21 ноября 2019 17:58
                0
                Да, поняли правильно. Но орудия этого нет. Пришлось искать применение этого снаряда для других орудий. И снаряд оказался универсальным - хорош как для армии так и для флота.
                Ваше мнение - снаряд таки да хорош?
                1. Лопатов
                  Лопатов 21 ноября 2019 20:47
                  +1
                  Цитата: eklmn
                  Но орудия этого нет.

                  И потому чтобы отбить затраты на разработку, BAE начали пропихивать супердорогой снаряд во все ниши, которые заметили.
                  Вот в чём дело. А не в "популярности"
                  1. eklmn
                    eklmn 21 ноября 2019 21:06
                    0
                    “ BAE начали пропихивать супердорогой снаряд во все ниши...”
                    И правильно делает! Кол-во заказов сбросит цену. Первые F-35 стоили за $100млн, сейчас $70млн - законы рынка. А флот мечтает о таких боеприпасах - меньше взрывчатки, проще хранить.
                    1. Лопатов
                      Лопатов 21 ноября 2019 21:10
                      0
                      Цитата: eklmn
                      И правильно делает!

                      Для себя - однозначно правильно. А вот для американской армии- совсем не факт.

                      Цитата: eklmn
                      Кол-во заказов сбросит цену. ....... - законы рынка.

                      Никакой рынок и никакая огромная серия не снизит стоимость алмазного колье на уровень бижутерии.
                      1. eklmn
                        eklmn 21 ноября 2019 21:22
                        0
                        Ну, значит, отставят в сторонку, недалеко. Но чтоб на виду было - “алмазное колье” уж очень красивое!
                        Вон railgun тоже в сторонке был, сейчас что-там придумали со скорострельностью и качеством ствола, решили возобновить испытания.
                      2. котик-русич
                        котик-русич 22 ноября 2019 00:32
                        0
                        "алмазное колье" будет лежать "на витрине под стеклом" - работать будут алмазные надфили и стеклорезы. "Ширпотреб" (дешёвая и массовая продукция, в основном одноразовая) даёт основную прибыль. Может имеет смысл сделать НУРС с сопоставимой БЧ и такой же дальностью ? - "бижутерия" которая будет расходным материалом на войне.
                  2. Alexey RA
                    Alexey RA 22 ноября 2019 11:25
                    0
                    Цитата: eklmn
                    Первые F-35 стоили за $100млн, сейчас $70млн - законы рынка.

                    ЕМНИП, с ценой "пингвинов" не рыночек порешал, а административный ресурс.
                    Кое-кто, ознакомившись с бюжетом и закупочными ценами, оказался крайне недовольным тем, что локхидовцы традиционно нагло и цинично присосались к бюджету.
                    Программа F-35 и её стоимость вышли из-под контроля. Миллиарды долларов могут быть сэкономлены и будут сэкономлены на военных (и других) закупках после 20 января.

                    После таких угроз локхидовцы заявили, что скинут цену со 105-100 до 85 мегабаксов.
                    1. Добрый_Анонимус
                      Добрый_Анонимус 25 ноября 2019 21:44
                      0
                      Цитата: Alexey RA
                      После таких угроз локхидовцы заявили, что скинут цену со 105-100 до 85 мегабаксов.


                      После того, как прокукарекал петух, наступил рассвет smile
  • SovAr238A
    SovAr238A 21 ноября 2019 22:34
    0
    Цитата: Rzzz
    Это на полигоне. В реальной заварушке эту пищаль накроют после десятка выстрелов, если не по дороге на позицию.

    Ну накройте, понимая что ваша арта стреляет на 24. а враг на 36...
    накройте..
    1. Лопатов
      Лопатов 21 ноября 2019 22:40
      0
      Цитата: SovAr238A
      Ну накройте, понимая что ваша арта стреляет на 24. а враг на 36...
      накройте..

      Легко.
      1. SovAr238A
        SovAr238A 21 ноября 2019 22:41
        +1
        Цитата: Лопатов
        Цитата: SovAr238A
        Ну накройте, понимая что ваша арта стреляет на 24. а враг на 36...
        накройте..

        Легко.

        На ваше легко - у врага не сможет быть ответное легко?

        Или опять сферических коней в вакууме считаем?
        1. Лопатов
          Лопатов 21 ноября 2019 23:07
          +3
          Цитата: SovAr238A
          На ваше легко - у врага не сможет быть ответное легко?

          Тоже легко. Это называется "контрбатарейная" Кто быстрее, кто точнее, кто меньше подвержен воздействию РЭП ну и так далее...

          Просто многие забывают, что орудие с дальностью стрельбы в 100км размещают не в 100 км от противника. В десяти. Чтобы иметь возможность поражать противника на возможно бОльшую глубину его боевого порядка
          1. Армян Гегемон
            Армян Гегемон 18 декабря 2019 22:02
            0
            Кстати чем дальше находится противник, чем дольше летит снаряд. Если брать расчет что, средняя скорость 155 мм снаряда 880-900 м/сек. то при дальности 76 км, он будет лететь целых 86-87 секунд. Фактически у противника меньше полутора минуты чтобы свалить с зоны поражения. А насчет Колоссаля он весил так много, что даже рельсы сминались от отдачи орудия, да и высота 33 метра.Ресурс ствола кстати был потрачен на испытаниях раньше, чем успели реализовать потенциал. Считаю, что все таки 1 снаряд даже летящий на 76 км, дешевле реактивных снарядов для РСЗО. И будет обидно, если такой снаряд накроет позицию Урагана, тут уже уместно применить только Смерч, только его 300 мм переплюнет, но он больше для стратегических задач подходит. Не знаю как вам, но достижение 76 км, для 155 мм калибра впечатляет. Надеюсь что русские конструкторы переплюнут их, но я бы начал разработки над 203.2 мм снарядом сверхдальней дистанции. Плюсы можно запросто преодолеть 70 км, и максимальный предел 130-140 км. Пусть даже в ущерб прочности ствола, и дороговизны снаряда. Но как показывает практика истории Корейской войны, когда авиабомба управляемая сделала то, что не могли сделать 100 бомбардировщиков Б-29 в течении долгих месяцев. Что лучше выпустить тысячи реактивных снарядов которые обойдутся миллиарды рублей, и не выполнят своей задачи и топливо потраченное на доставку тех же снарядов, или один высокоточный снаряд на 1 установке которая решит исход боя и даже возможно войны. А в основном статья понравилась, подробно и точно описано. Мне лично нравится Коалиция с 2 стволами смотрится круто))
  • Saxahorse
    Saxahorse 21 ноября 2019 23:36
    0
    Хорошая статья, спасибо. Denel G6 очень неплохо выглядит. Нам бы такая тоже не помешала. Шустрая очень, стрельнул и сразу деру подальше. :)
  • Kaw
    Kaw 22 ноября 2019 15:46
    0
    А у нас до сих пор строят Мсту с дальностью 29 км.
  • Александр Алексеев_2
    Александр Алексеев_2 22 ноября 2019 23:04
    +1
    Молодцы ЮАР. После ВМВ туда сбежало очень много немцев, которые чуть не создали там атомное оружие. Много новинок изобрели- первые МРАПы и т.п. Теперь вот в полевой артиллерии рекорды ставят. Правда действительно с ихним уровнем преступности скоро разбегутся наверное... и хорошо бы к нам, да наврят ли наверное...