"Зачем вы ко мне пришли, предатели?": дипломат рассказал о встрече в Катаре после развала СССР

Тема развала Советского Союза продолжает оставаться крайне острой при обсуждении на самых разных уровнях. Есть группа лиц, продвигающих идеологическую установку о том, что СССР был нежизнеспособен, и что Страна Советов распалась по причине принадлежности к варианту империи, а все империи «просто обязаны разрушаться».

На этом фоне оппоненты лиц с такой точкой зрения склонны полагать, что Советский Союз распался вследствие того, что распасться ему помогли.

На эту тему, а также не сопутствующие темы, связанные с событиями второй половины века прошлого, размышляют на канале «День ТВ», в эфир которого приглашён дипломат, бывший сотрудник международного отдела ЦК КПСС Вячеслав Матузов. Одна из важных тем для обсуждения: «Россия не Советский Союз, а потому ничего подобного нашей стране точно не грозит».

На самом деле, этот тезис не выдерживает никакой критики, исходя уже из того, что в нашей стране было в середине 90-х. Война в Чечне грозила не только потерей отдельно взятого региона, но и распадом страны в целом – дробления на множество отдельных частей.

Автор программы задаёт вопрос гостю:

Как Вы считаете, Советский Союз развалился или Советский Союз развалили?

Вячеслав Матусов:

Советская система была самой надёжной социально-экономической системой, которую человечество изобрело за всё время своего существования. Я эти слова услышал в 1995 года, причём в Катаре. Тогдашний министр энергетики говорит нашей делегации, когда мы вошли к нему в кабинет: "Зачем вы ко мне пришли, предатели?!" Мы опешили. После этого он расхохотался и говорит: "Ну как вас ещё, дураков, называть? Вы своими руками уничтожили государство, которое мы считали образцом экономического и социального благополучия".

Comments

[Spartanez300]

То что сами уничтожили государство дерьмократы долбанные , это точно . Чтоб их черти в аду вечно жрали за это .

[Squelcher]

Нет страну уничтожили члены КПСС.

[McAr]

Цитата: Squelcher

Нет страну уничтожили члены КПСС.

Что прям все? Все 18 миллионов?

[Dym71]

Цитата: McAr

Что прям все? Все 18 миллионов?

Даже не 4683 делегата XXVII съезда КПСС, а всего лишь 307 членов ЦК + 170 кандидатов в члены ЦК КПСС от 1986 года

[McAr]

Цитата: Dym71

Цитата: McAr

Что прям все? Все 18 миллионов?

Даже не 4683 делегата XXVII съезда КПСС, а всего лишь 307 членов ЦК + 170 кандидатов в члены ЦК КПСС от 1986 года

Специалист по внешней политике США Майкл Ледин говорит: «Кто при Рейгане думал, что мы сломаем СССР? А ведь прошло какие-то 8 лет! Мы просто взяли на зарплату диссидентов и все. Случилась демократическая революция, и страна разрушилась. Если мы таким способом смогли сломить Советскую империю, поддерживая какую-то горстку людей, выступавших за реформы, а этих людей по пальцам пересчитать можно было, кто может сомневаться, что мы обрушим иранское правительство с таким же успехом!»
Цитата отсюда:
https://topwar.ru/19100-priznaniya-razrushiteley-sssr-my-prosto-vzyali-na-zarplatu-dissidentov.html

[Татьяна]

Очень интересное видео с выступлением бывшего сотрудника международного отдела ЦК КПСС Вячеслава Матузова. Однако есть к его выступлению одно важное замечание. А именно.

Матузов почему-то по-большевистски (по-ленински) не затрагивает в своём выступлении национальный вопрос всех тех "разваливателей" исторически исконно русского многонационального государства - в виде СССР, - которые стояли за предателем и агентом иностранных спецслужб Горбачёвым, в том числе и национальность самого Андропова. А ведь они все были не просто нерусскими, а почему-то все как один евреями! Волне возможно, что и скрытыми сионистами.
И ведь недаром Сталин в своё время боролся против троцкистов-сионистов во власти в стране.

Так почему в национальном плане так произошло, что СССР распался по национальным "титульным" административно-территориальным республикам? На это Мантуров ответа не даёт.
Т.е. искать причины этого распада СССР нужно в историческом плане гораздо глубже.

[Карен]

Цитата: Татьяна

А ведь они все были не просто нерусскими, а почему-то все как один евреями!

А чего это в ему говорить про то, что все и так знают? :)

[Татьяна]

Цитата: Карен

Цитата: Татьяна

А ведь они все были не просто нерусскими, а почему-то все как один евреями!

А чего это в ему говорить про то, что все и так знают? :)

А затем, чтобы в историю Русского и Еврейского вопроса - в период становления советской власти и её национальных последствий - никто не вздумал углубляться. Не поняв причинно-следственные связи геополитического распада России - страны, как таковой, - трудящиеся россияне рискуют наступить на те же самые грабли.
А между тем в Хьюстонском и Гарвардских проектах США именно это и заложено - геополитическое исчезновение с карты мира ЛЮБОЙ России: феодальной, буржуазной, социалистической - ЛЮБОЙ!

[Карен]

Неправильный ответ... Углубляться будут... Чтобы доконать... Тогда вас спас Сталин, а сегодня - некому...

[demo]

Сказали все верно.
Только смотреть надо еще дальше.
На заре создания нашего государства был такой деятель В.И.Ульянов-Ленин.
Именно с его подачи начал муссироваться вопрос о национальном самоопределении.
Именно он заложил бомбу, которая и разнесла наш Союз по национальным квартирам.
Писать много не хочу.
Просто давно и углубленно занимаюсь этим вопросом.
Многие работы Ленина прямо и недвусмысленно указывают на то, что "на Россию мне наср..ть"
Россия была нужна как плацдарм.
Как запальная свеча.
Ее приговорили большевики еще в 17. Сталин просто вовремя сориентировался и понял чем все закончится.
Поэтому "профессиональные революционеры" - ленинская гвардия и пошла на плаху.
Им кроме революций ничего не надо. Созидание не про них.

[Татьяна]

Цитата: demo

Только смотреть надо еще дальше.На заре создания нашего государства был такой деятель В.И.Ульянов-Ленин.Именно с его подачи начал муссироваться вопрос о национальном самоопределении.Именно он заложил бомбу, которая и разнесла наш Союз по национальным квартирам.

Скажу вам больше.
ГЛАВНЫМ условием политической и финансовой поддержки всех революционных российских социал-демократов из-за рубежа по захвату ими власти в РИ для всех ведущих т.н. российских "социал-демократических" партий в РИ было именно административно-территориальное деление РИ по принципу "титульной" национальности с ПРАВОМ ВЫХОДА ИХ из состава СТРАНЫ - любой России. А именно.

При этом сотрудничать с западными спецслужбами большевики начали, подобно всем другим революционным партиям, ещё в 1904-1905 годах, а Ленин - в 1895 году.
А у Ленина в партии на "финансовых потоках" сидел его соратник Ганецкий (Фюрстенберг), который осуществлял связь с иностранными спонсорами большевиков - и это были всё-таки главным образом не немцы.

Если посмотреть программные документы основных партий 1917 года
то все они включали в себя пункт, заложенный ещё в Лондоне в 1900 году
1. Эсеры "Федерация самостоятельных народностей (Финляндия, Польша, Великороссия, Малороссия, Кавказ и пр - страны Балтии, среднеазиатские страны.)
2. РСДРП "Право на самоопределение за всеми нациями, входящими в состав государства."
3. Реальная партия " Радикальная партия считает нужным установить принцип широкой национально-политической автономии."
4.Демократический союз конституционалистов.
5. Партия свободомыслящих. "Наиболее полную форму автономии не только национальной, но и территориальной, приближающейся к автономии финляндской, должен получить народ польский в пределах Царства Польского..."
6. Партия конституционных демократов."Конституция Финляндии, обеспечивающая её особенное государственное положение, должна быть всецело восстановлена..."
7. Про еврейскую партию "Бунд", активно участвовавшую в подготовке "гусской" революции, я вообще не говорю! Она представляла интересы еврейской буржуазии и еврейской национальной интеллигенции в стране и под видом еврейской пролетарской партии стремилась к захвату сионистами власти в РИ и Советской России. По крайней мере выступала за еврейскую национальную федерализацию чуть ли не по всей России.
Бундовцы сотрудничали с сионистами. Один из крупнейших сионистских вождей С. М. Дубнов в те годы выдвинул лозунг: «Евреи всех классов и партий, объединяйтесь!»
В период VI съезда РСДРП (б) (26 июля — 3 августа 1917 г.) бундовцы выступали в союзе с меньшевиками, эсерами, анархистами, сионистами и др. мелкобуржуазными партиями.

И этот ЗАКАЗ Запада был Лениным и Троцким выполнен!

[demo]

Знаете, я вам скажу вот что.
РФ - государство имеющее федеративное устройство, т.е. нации и народности, в пределах национальных территорий добровольно могут входить и выходить из государства.
И ЭТО такая же мина, которая была заложена в 17.
По сути РФ должна стать иным государственным образованием, например - государство Израиль ( пример не очень, но другого нет).
И может быть бесноватые бандеровцы стремятся обезопасить себя от подобного развития событий, превратив всех повально в украинцев?
Ведь кто может дать 100% гарантию того, что пришедший скажем на смену Кадырову (ни кто не вечен), через N количество лет, когда в республике восстановится достаточное количество мужского населения, не поставит опят этот вопрос ребром.
Это же можно сказать и о Татарстане, Башкортостане, Мордовии, Якутии-Саха и далее по списку.
Вот с этой бомбой что-то надо делать уже сегодня.

[Sergej1972]

Вы бы сначала изучили национальный состав населения большинства республик РФ. Упомянули Мордовию, а в ней русских почти две трети населения, а эрзи и мокши , вместе взятых, всего треть. А в Башкирии башкир всего 30% (по другим данным, одна четверть).
Далее. Федеративное устройство не предполагает право на вход из состава государства.Я считаю федерацию в России в её современных границах искусственной и надуманной,но и наговаривать на федеративное устройство как таковое не стоит.

[шутник]

Союз нерушимы республик свободных сплотила
НА ВЕКИ !!!
Великая РУСЬ
Из гимна СССР.
Ключевое понятие НА ВЕКИ. Для разъясняю, как минимум 300 лет, для соблюдения установки.
СССР просуществовал менее 80 лет.
Не предполагает право выхода ? Ой ли ? То ли ещё будет !

[Sergej1972]

Я веду речь о федерации как таковой. СССР был де-юре гибридом федерации и конфедерации, а де-факто сверхцентрализованным государством.

[demo]

А что мне изучать национальный состав?
Вы вот это прочитайте, и резко не дергайтесь.
Башкортостан — субъект Российской Федерации. Согласно Конституции, республика является демократическим правовым государством в составе Российской Федерации
Согласно Конституции республики, а не согласно Конституции РФ.
Разницу улавливаете?
Если нет, то продолжу.
Для расширения вашего кругозора.
Флаг
Флаг Башкортостана
Государственный флаг Башкортостана утверждён 25 февраля 1992 года.

Герб
Герб Башкортостана
Государственный герб Башкортостана принят 12 октября 1993 года.

Гимн
Гимн Башкортостана
Гимн Башкортостана утверждён 12 октября 1993 года.

Конституция
Конституция Республики Башкортостан
Конституция — основной закон Башкортостана. Принята 24 декабря 1993 года.

Конституционный Суд Республики Башкортостан
Основная статья: Конституционный Суд Республики Башкортостан
Конституционный Суд Республики Башкортостан — судебный орган конституционного контроля, самостоятельно и независимо осуществляющий судебную власть посредством конституционного судопроизводства.

Глава Республики
Глава Республики Башкортостан

Радий Фаритович Хабиров, Временно исполняющий обязанности главы Республики Башкортостан
Руководителем субъекта является глава Республики Башкортостан, избираемый народным голосованием. До 1 января 2015 года должность называлась президент[49]. Временно исполняющий обязанности главы Республики Башкортостан (с 11 октября 2018 года) — Радий Фаритович Хабиров. Первый президент Башкортостана — Муртаза Губайдуллович Рахимов.

Государственное Собрание — Курултай Республики Башкортостан
Основная статья: Государственное Собрание — Курултай Республики Башкортостан
Государственное Собрание — Курултай Республики Башкортостан — законодательный орган (парламент) Башкортостана, состоящий из 110 депутатов. Избирается на всеобщем голосовании.

Председателем Государственного Собрания — Курултая Республики Башкортостан является Константин Толкачёв.
Правительство
Правительство Республики Башкортостан
Высшим органом исполнительной власти является Правительство Республики Башкортостан. Главой правительства является председатель Правительства Республики Башкортостан, назначаемый главой республики с одобрения Государственного Собрания — Курултая Республики Башкортостан.

Полномочное Представительство Республики Башкортостан при президенте РФ
Полномочное Представительство Республики Башкортостан при президенте Российской Федерации
Полномочное Представительство Республики Башкортостан при президенте Российской Федерации — государственный орган Башкортостана, который входит в систему исполнительной власти региона и осуществляет свою деятельность под руководством Правительства Республики Башкортостан.
Ну что вам еще надо, чтобы осознать простую истину. Республика, добровольно вошла в состав РФ, имея к этому времени все атрибуты государства.
И выйти может так же свободно, используя главенство своих законов над российскими.
Иного из прочитанного не вытекает.

[petrakimov]

Конкретно по Республике Саха. У нас около миллиона жителей. Из них примерно 400 тысяч - саха. Они в основном живут в сельской местности на площади в 3 миллиона кв. км. Т.е. плотность населения никакая. В селах по 500-1200 человек. В городах население в основном русское. А в в достаточно значимых в стратегическом плане городах (Мирный, Алдан, Нерюнгри, Тикси, Ленск) - абсолютное преобладание русских. В менее значимых городах (Хандыга, Олекминск, Среднеколымск, Покровск) преобладают русские. В Якутске из 400 тысяч населения, саха чуть больше 100 тысяч. Для ведения войны нужны оружие, возможность маневра силами (логистика) и время. Ни одного склада вооружения и боеприпасов по республике нет. Есть два (!) танка: Т-34-85 памятник в Якутске, без двигателя и, кажись, Т-55 в Мирном. Так что воевать нечем. На руках у населения очень много оружия, охотничьего. Но мало боеприпасов: обычно дома блок дроби, десяток пуль, а к нарезному патронов не более 20-30 штук. Так что, ваши страхи о восстании народа саха лишены оснований. Конечно, если вы, как дураки, навезёте оружия эшелонами как в Чечне делали, то оно конечно выстрелит. Логистика очень уязвима: зимники. Летом дорог нет. Мостов через реки мало.Основная трасса жд в случае войны будет под полным контролем пророссийских сил (Алдан, Нерюнгри по которому и идет основной путь -населены русскими). Населенные пункты отдалены друг от друга, что облегчает задачу по блокированию сел где и сосредоточены саха. В селах будет максимум 50-60 вооруженных готовых сражаться людей. Но без боеприпасов и с дробовиками в основном. Ни одного гранатомета и ручных гранат. Один БТР и отделение подготовленных солдат разнесут село по бревнышку и его самооборону. Теперь о времени: если война затянется более 4-5 месяцев летне-осеннего периода, разрушенные дома не дадут шанса на выживание населению. Отсутствие в зимний период возможности добычи пищи в лесу для большого отряда принудят восставших просто сдохнуть от голода и мороза. Или в плен. Так о какой опасности войны в Республике Саха можно говорить серьёзно? Москва в свое время предлагала восстановить границы республики в пределах Якуцкого края (XVII век): Якутия + Чукотка + Магадан + Приморье + ныне север Красноярского края. Мы отказались. И остались в составе РФ. У нас был реальный шанс выйти из РФ получив огромные территории, но этого не произошло.

[Славутич]

И этот ЗАКАЗ Запада был Лениным и Троцким выполнен!

Вот так

[DNS-a42]

Так большевики оказывается теперь английские шпионы, а то уже 30 лет рассказывают, что немецкие. Охранительские методички снова устарели.

Малограмотные не понимают, что наличие/отсутствие права выхода из состава государства никак не влияет на наличие/отсутствие сепаратизма. Суверенитет всегда добывают силой, а не юридическими заковырками.

[Татьяна]

Цитата: DNS-a42

Малограмотные не понимают, что наличие/отсутствие права выхода из состава государства никак не влияет на наличие/отсутствие сепаратизма.

Если не влияет, то тогда зачем было большевикам административно делить территорию России по национальному признаку т.н. "титульной" национальности и официально предоставлять им государственность?
Вы сами себе противоречите.

[DNS-a42]

Новая эпоха - новые принципы устройства государства. При временном правительстве Украина, Таджикистан, Казахстан и прочие наши будущие республики стали самостоятельными территориями, на которых уже в полной мере проявилось национальное самосознание. В таких условиях загнать всех под унитарную Россию означало бы бесчисленные вооруженные конфликты.

Формула большевиков - это единство по классовому признаку - пролетарский интернационализм, когда все эти политические нации объединены:
1) Единой экономикой; 2) Культурой; 3) Интернационализмом. Вот столпы социалистического объединения.
Т.е. не отрицание этих образований, а включение их в новую субъектность – советский народ. В результате реставрации капитализма эти столпы советской государственности были разрешены, соответственно, было разрушено и единство.

А если вас так интересуют юридические подробности, то даже развал СССР был осуществлен вопреки законной процедуре выхода (все республики должны были одобрить выход). Это еще раз доказывает, что если кто-то хочет отделиться, то это вопрос не юридической, а фактической возможности. Создавать условия для единения надо, чтобы никто от вас сам уходить не хотел, а не рассказывать: «сейчас мы запретим право выхода, и тогда проблема сепаратизма исчезнет». Детский сад.

[Татьяна]

Вы точно не русский! Шовинизм инородца из вас так и прёт!
Вы в упор мысли Ленина не понимаете! Написано же у него:
"«…защитить российских инородцев от нашествия того истинно русского человека, великоросса-шовиниста, в сущности, подлеца и насильника, каким является типичный русский бюрократ. Нет сомнения, что ничтожный процент советских и советизированных рабочих будет тонуть в этом море шовинистической великорусской швали, как муха в молоке… ( и на основании этого заявления Ленин всех русских изгнал из управления страной в органах власти!) и второй вопрос, приняли ли мы с достаточной заботливостью меры, чтобы действительно защитить инородцев от истинно русского держиморды?
…Тут встает уже важный принципиальный вопрос: как понимать интернационализм? Я уже писал в своих произведениях по национальному вопросу, что никуда не годится абстрактная постановка вопроса о национализме вообще. Необходимо отличать национализм нации угнетающей и национализм нации угнетенной, национализм большой нации и национализм нации маленькой. По отношению ко второму национализму почти всегда в исторической практике мы, националы большой нации, оказываемся виноватыми в бесконечном количестве насилия…
Поэтому интернационализм со стороны угнетающей или так называемой «великой» нации (хотя великой только своими насилиями, великой только так, как велик держиморда) должен состоять не только в соблюдении формального равенства наций, но и в таком неравенстве, которое возмещало бы со стороны нации угнетающей, нации большой, то неравенство, которое складывается в жизни фактически…
Вот почему в данном случае лучше пересолить в сторону уступчивости и мягкости к национальным меньшинствам, чем недосолить. [/b]" В.И. Ленин.

О каком интернациональном равенстве пролетариев в России у Ленина идёт речь?! Нет у него никакого интернационального равенства пролетариев в России! Ленин всех инородцев-пролетариев политически поставил над русскими пролетариями! Допустил в отношении русских геноцид! У него русские пролетарии - это люди второго сорта!

Кроме того. При административно-территориальной делении России Ленин подарил инородцам исконно русские земли и самих русских им в услужение! Смешно читать про административно-националльные "титульные" образования, в которых 90% населения были именно русские!
Русских в национальных республиках никто не защищал. Сначала там уничтожили русских буржуинов, а потом и русских рабочих! Где оно ваше пролетарское единство по классовому признаку? Его при Ленине на нюх не было!
Хватит читать коммунистически-"гусские" бредни о пролетарской якобы русской революции! Это был прежде всего националистический государственный переворот. Россия из государства исторически исконно русского народа превратилась, благодаря Ленину и Троцкому, в государство НАЦИОНАЛЬНЫХ МЕНЬШИНСТВ с еврейской партийной верхушкой во главе.

[DNS-a42]

Еще раз. Цитата относится к царской бюрократии, к царским чиновникам. Остальное - ваши фантазии.

и на основании этого заявления Ленин всех русских изгнал из управления страной в органах власти!

Такое громкое заявление наверняка можете подтвердить статистикой, да?

Допустил в отношении русских геноцид! У него русские пролетарии - это люди второго сорта!

Напоминает текстовки нацисткой пропаганды: "евреи захватили власть, вступай в Вермахт, помоги освободить русский народ".

На дальнейшие "тезисы" отвечать смысла нет. Вижу, что у вас на евреев какая-то личная обида. Тут разумные доводы бессильны.

[Alekcandr Sokolenko]

Спасибо Автору за здравый смысл(и откуда такие беруться?)-и шо-губернии помогли империи?-и шо-остальные империи тоже большевики?-и часовню -они?

[Alekcandr Sokolenko]

Когда успели?-Ленин за считанные годы (раз-два) перевернул планету вверх ногами,был малообразован и не знал,что так нельзя,еще Архимед это запретил (старший),а его современные критики(пониже халявок его ботинок-пигмеи и микроны) ,они хотя бы кучку навоза- перевернули? .Троцкий был убит ,а его место занял Сталин (здесь про него -ни слова),а Сталину революция по барабану,ему власть подавай и "дружбу" по интересу,вот он и построил зоопарк,ему хватило,но социализм тут причем?-Ксенофобии-дурной тон,это (по умолчанию) утверждение ,что все евреи -гении,а все гусские-,но с этим не согласны даже -евреи..

[DNS-a42]

Интернационалисты Ленин и Сталин насозидали куда больше, чем буржуазные любители национального русского/украинского/грузинского и прочих миров. Именно антисоветчики разнесли СССР по национальным квартирам и сделали из России сырьевой придаток, а русский народ - вымирающим народом. А до понимания Ленина вы так и не доросли, увязли в буржуазном болоте.

[Татьяна]

Цитата: DNS-a42

до понимания Ленина вы так и не доросли,

Вы сами-то блуждаете в потьмах, если вы действительно русский. Не приписывайте русофобу Ленину то, что для страны сделал подлинный интернационалист и советский государственник Сталин!

1. Сталин отказался от ленинской мировой революции и решил строить социализм в отдельно взятой стране.
2. Более того, Сталин перестал финансировать пролетарский Интернационал, сионистский по своему составу и содержанию.
3. Ленин в своей работе 1922 года «К вопросу о национальностях или об „автономизации“» крайне резко критиковал продвигавшийся Сталиным якобы «великодержавный» план «автономизации» (т.е. включения бывших национальных окраин Российской Империи в состав РСФСР в качестве автономных республик вместо проекта СССР),
4. Также Ленин в этой же статье или письме, написанном в связи с образованием СССР и посвященном проблеме взаимоотношений между народами Советской страны, в частности, разъяснял своё ДИКОЕ понимание принципов пролетарского интернационализма в деле ОТСТРАНЕНИЯ русских от работы в органах советской власти.
А именно:
«…защитить российских инородцев от нашествия того истинно русского человека, великоросса-шовиниста, в сущности, подлеца и насильника, каким является типичный русский бюрократ. Нет сомнения, что ничтожный процент советских и советизированных рабочих будет тонуть в этом море шовинистической великорусской швали, как муха в молоке… и второй вопрос, приняли ли мы с достаточной заботливостью меры, чтобы действительно защитить инородцев от истинно русского держиморды?
…Тут встает уже важный принципиальный вопрос: как понимать интернационализм? Я уже писал в своих произведениях по национальному вопросу, что никуда не годится абстрактная постановка вопроса о национализме вообще. Необходимо отличать национализм нации угнетающей и национализм нации угнетенной, национализм большой нации и национализм нации маленькой. По отношению ко второму национализму почти всегда в исторической практике мы, националы большой нации, оказываемся виноватыми в бесконечном количестве насилия…
Поэтому интернационализм со стороны угнетающей или так называемой «великой» нации (хотя великой только своими насилиями, великой только так, как велик держиморда) должен состоять не только в соблюдении формального равенства наций, но и в таком неравенстве, которое возмещало бы со стороны нации угнетающей, нации большой, то неравенство, которое складывается в жизни фактически…
Вот почему в данном случае лучше пересолить в сторону уступчивости и мягкости к национальным меньшинствам, чем недосолить. [/b]" В.И. Ленин.

Есть разница между Лениным и Сталиным? Есть, да ещё какая!
Ленин под видом борьбы с русским бюрократическим аппаратом перешёл на весь Русский народ и на практике устранил этнических русских вообще от управления советской страной.
И Россия из государства исторически исконно Русского народа, вбиравшего под свою защиту и покровительство др. народы, в результате реализации на практике ленинской национальной политики превратилась в государство НАЦИОНАЛЬНЫХ МЕНЬШИНСТВ! А русский народ - в людей второго сорта, подаренный местным мелкобуржуазным и феодальным национальным шовинистам в колониальное пользование.!

[DNS-a42]

«Вы сами-то блуждаете в потьмах, если вы действительно русский.»

А если бы я был китайцем, то что? Мои слова имели бы меньший вес?

1. Нет, не отказался. Идея социализма в отдельно взятой стране - эта идея Ленина, которую последовательно Сталин и отстаивал. Более того, это идея никак не противоречит мировой революции, а наоборот, является её частью.
2. Коминтерн был закрыт в 1943 г. Роспуск являлся требованием союзников для открытия второго фронта. После окончания войны был открыт Коминформ.
3. B тех условиях Ленин оказался прав. И Сталин с этим согласился.
4. Так вопрос касается лишь царской бюрократии, а не русских конкретно.
Разницу между шовинизмом больших народов и шовинизмом малых нам наглядно могут проиллюстрировать современные примеры:
1) США – пример великодержавного шовинизма: «Мы исключительный народ, Америка всегда права».
2) Украина – пример шовинизма малых народов: «Слава Украине, бей москаля».

Знакомому с марксизмом человеку очевидно, что вы Сталина и Ленина не изучали, а научились лишь жонглировать цитатками, не понимая их смысла и контекста. Противопоставляя Сталина и Ленина, вы действуете строго по заветам перестройки. Только тогда били Лениным по Сталину, а современные антисоветчики поступают наоборот.

«На практике устранил этнических русских вообще от управления советской страной.»

Состав первого советского правительства: Восемь русских. Трое украинцев. Один грузин, Один поляк. Один еврей.
Этнический состав правительства парит только нацистов и прочих пещерных людей, нормальному человеку очевидно: судят по делам, а не по размеру черепа и форме глаз. Напомню, поляк Дзержинский сделал для русского народа сильно больше, чем россиянин Ельцин.

А русский народ - в людей второго сорта, подаренный местным мелкобуржуазным и феодальным национальным шовинистам в колониальное пользование.!

Мои предки, прожившие всю свою жизнь в Советской России, никогда себя второсортными не чувствовали. А русский народ при советской власти только множился и развивался. А вот теперь, когда у нас любители "исконно русского народа" правят, он почему-то сокращается и деградирует.

[Татьяна]

С вами всё понятно! Коммунистическая бюрократия, развалившая страну, не хочет признавать свою вину и свои ошибки!

Цитата: DNS-a42

Украина – пример шовинизма малых народов: «Слава Украине, бей москаля».

Эту мину замедленного действия, а также в др. советских нац. республиках кто заложил?!! Войну в Чечне 1995 года и 1998 года кто заложил? Байское отделение Азиатских республик с кровожадным изгнанием из них русских кто заложил?!
И кто сейчас правит страной?! Те же самые прозападные социал-демократы!
И вы не настоящий коммунист, а прозападный социал-демократ и русофоб!

[Татьяна]

Цитата: DNS-a42

Мои предки, прожившие всю свою жизнь в Советской России, никогда себя второсортными не чувствовали. А русский народ при советской власти только множился и развивался. А вот теперь, когда у нас любители "исконно русского народа" правят, он почему-то сокращается и деградирует.

Не замечаете у себя в национальном плане противоречий? Демагог вы наш!

[Alekcandr Sokolenko]

У буржуазии нет Родины,ее родина -доступ к ресурсам и их накопление ,это дает власть,славу,влияние-экспансию на чужие территории. Патриотизм -для нее спекуляции на эмоциях безмозглой толпы,которую не только заводят на ксенофобии.,но и подкармливают печеньем , наркотиками.-и Бес пределом (бизнес грабежа).

[Alekcandr Sokolenko]

Цитата: Татьяна

Цитата: DNS-a42

Мои предки, прожившие всю свою жизнь в Советской России, никогда себя второсортными не чувствовали. А русский народ при советской власти только множился и развивался. А вот теперь, когда у нас любители "исконно русского народа" правят, он почему-то сокращается и деградирует.

-Не замечаете у себя в национальном плане противоречий? Демагог вы наш!

Так вы не только меня обижаете?-полистаем повыше....фулюганка.

[Татьяна]

Цитата: DNS-a42

А до понимания Ленина вы так и не доросли, увязли в буржуазном болоте.

Это вы в овечьей шкуре не понимаете, что сами вышли из буржуазного болота и продолжаете его отстаивать!
Это вам лекции о истории. На роль Якова Свердлова обратите внимание!

Лек. 53 Становление советской государственности (октябрь 1917 г. – июль 1918 г.).

Лек. 54 Социально-экономическая политика советского государства в октябре 1917 – 1918 г.

[16329]

Русских в СССР довели до такого состояния, что не смогли саморганизваться я какие либо общины для отстаивания собственных интересов даже в местах компактного проживания в бывших республиках, на момент распада СССР в Эстонии было около 40 % русскоязычного населения, северовосток был полностью Русским ( промышленные центры) ну и где Русская автономия, второй государственный язык и т д,

[Alekcandr Sokolenko]

""Знакомому с марксизмом человеку очевидно, что вы Сталина и Ленина не изучали, а научились лишь жонглировать цитатками, не понимая их смысла и контекста. Противопоставляя Сталина и Ленина, вы действуете строго по заветам перестройки. Только тогда били Лениным по Сталину, а современные антисоветчики поступают наоборот.""?

-Согласен,но Жеглов говорил,что аморальность попа пусть Синод разбирает,а мы должны ему правозащиту предоставить,как гражданину . Не вижу связей между Лениным и Сталиным и уж какой Сталин-ленин сегодня?-это Ленин-Мавзолей?(мощи) -это Ленин "толкователь священых текстов?"-это Ленин -цербер инквизиции?-и чего бы он стоил ,если бы был догматиком,а Сталин даже не догматик ,он бюрократический трансформер(ничего человеческого)-рациональность инстинкта,отсюда именно отсюда и его триумф-бездушие бюрократическорй машины,сожравшей его же, на пике власти и славы.Настоящая фамилия Сталина не Джугашвили,а Лысенко(народный агроном в сапогах)-Чертополох российской истории, или Мехлис ,или Ворошилов,стоит посмотреть на Кадры(оставшиеся после очисток шариковым,русской тайги ,превращенной железным дровосеком в аглицкое поле для гольфа,где мировые гангстеры и по сию пору катают свои шары в наши лузы ) -Ленин не видел врагов ,а Сталин внезапно прозрел! -"обострение по мере и без меры...?"Может он не мог ими управлять-это другой вопрос(калибр),они его презирали ,а он им мстил и убирал потенциальную угрозу ,да и не смотрелся.среди "краснобаев-говорунов",а это ревность .Если нет возможности подняться над народом силой гения и труда,надо народ опустить на голову пониже,а если еще пигмея поставить на костыли формальной власти и вовсе-Исполин,потом Лаврентий хлопнет хлопушкой "вот и нету таракана,вот и нету -Великана".

[Alekcandr Sokolenko]

"1. Сталин отказался от ленинской мировой революции и решил строить социализм в отдельно взятой стране."?-----------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------Ага,взятой за горло. Сталин сам ярче всего и показал ленинскую правоту о российском держимордизме(зря с русским акцентом ,это будут использовать против него,нельзя подставлятся-бюрократия -это не про национальность) -и это надо же выставить палача народов (трансформера бюрократии)-русским националистом?!-угореть не встать,какая смелая трактовка.. А почему бы Сталину -паразиту и провокатору,не быть честным (как Наполеон):Маркс-,Ленин - в кубе , а я русский патриот и Новый манарх и император?-поэтому все интернационалисты-вы тоже Дураки ,не предавайте своих национальных буржуинов-бандитов ,они тоже патриоты,не играйте за СССР ,а играйте-против!-почему?-или Вы -уважаемая нас не уважаете,считаете лохами?-когда даже Зеленский -не лох?

--------------

[Татьяна]

Цитата: Alekcandr Sokolenko

"1. Сталин отказался от ленинской мировой революции и решил строить социализм в отдельно взятой стране."?-----------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------Ага,взятой за горло. Сталин сам ярче всего и показал ленинскую правоту о российском держимордизме(зря с русским акцентом ,это будут использовать против него,нельзя подставлятся-бюрократия -это не про национальность) -и это надо же выставить палача народов (трансформера бюрократии)-русским националистом?!-угореть не встать,какая смелая трактовка.. А почему бы Сталину -паразиту и провокатору,не быть честным (как Наполеон):Маркс-,Ленин - в кубе , а я русский патриот и Новый манарх и император?-поэтому все интернационалисты-вы тоже Дураки ,не предавайте своих национальных буржуинов-бандитов ,они тоже патриоты,не играйте за СССР ,а играйте-против!-почему?-или Вы -уважаемая нас не уважаете,считаете лохами?-когда даже Зеленский -не лох?

Зашла к вам в профиль и прочла все ваши сумбурные комментарии.
Я так понимаю, что вы с Украины. Так?

[Alekcandr Sokolenko]

Нет,я из СССР ,не знаю никакой Украины ,какой смысл создавать республику для идиотов с национальным колоритом,если некого посадить на трон в Москве?-повсюду публика одного сорта и я даже догадываюсь откуда она родом,нам не нужны царьки (напверное я левый,у меня классовые привычки,хотя в партию и не звали,знали -не пойду,очень люблю чистые руки ). Да и вот это -"сумбурные" ,это хамство или принципиальгная стилистика в разговоре с человеком ?-не тратьте время и чернила ,а корректно излагайте контрапункты и версии,мне впоне могут не нравится чужие мнения ,но я счастлив,что они есть. Спасибо ,что отвечаете,а то я уже думал-все ,кладбище. Я угораю: "вы из Украины ?"-а Вы ,простите ,доктор по нац-болезням?-нет,из гондураса ....,разве по комментам не видно?-Ваш адрес не спрашиваю ,как будто на Украине живут только американцы. Приглашаю на Проза Ру,там якось поживей,хотя и тута публика интересная.

[Alekcandr Sokolenko]

Извините за ошибки,левым глазом не вижу вообще,правым наполовину,а свет в комнате плохой,ни как не вспомню вовремя об удлинителе(купить),чтобы лампу поставить,вот и клацаю наугад,в темноте..

[Татьяна]

Цитата: Alekcandr Sokolenko

Спасибо ,что отвечаете,а то я уже думал-все ,кладбище.

Просто статье уже месяц. Её уже все участники рьяно прокомментировали и обсудили со всех сторон и все сейчас "сидят" на непрочитанном материале.
Более того, данная страница комментариями так загружена, что загрузка для ответа происходит крайне медленно, поэтому и ответов может быть и не быть.

Насчёт "сумбурности" ваших комментариев, то просто для меня заметна в них некая внутренняя противоречивость и враждебно эмоциональная нетерпимость к чужим комментариям. Отсюда и моё впечатление, что вы с Украины.

Так что о вашей "сумбурности" - это просто констатация моего восприятия содержания и количества ваших комментариев к данной статье и не более того. Ну, а как это ещё толковым образом полемически назвать? Так что всё нормально. Не переживайте!

[Alekcandr Sokolenko]

И не думал,думаю,что Тема не старая и не стареющая,других двоих стоит,это не про моду.

[Alekcandr Sokolenko]

А здесь мы расходмся в оценках:это Сталин интернационалист?-мама дорогая,да он убил коммунистов больше чем все Гитлеры вместе взятые.Чтобы проверить экспериментом :поменяйте Ленина на Сталина в Истории и посмотрите что получите?-какая революция,какой Коминтерн?-какой СССР ,какая партийность?-это Мафию сделать из обломков убитой -ленинской партии,куда с добром(паразит и провокатор)-нашли строителя "свитлого майбутнего" в Темном царстве бухарского эмирата.

[shura7782]

Сталин просто вовремя сориентировался и понял чем все закончится.

Ван. Правильно ли я понимаю Вас то, что он держал национально- территориальную ситуацию железными руками и всё? Опыт показал, что это успех временный. Может быть "Разделяй и властвуй " было бы сегодня для нас лучше. Под словом разделяй имею ввиду деление территории на Губерни таким образом , что бы отделение по национально- территориальному признаку было бы практически невозможно. Если это не сделать, то вопрос о целостности государства будет стоять всегда.

[demo]

Правильно, Александр.
Сталин, на пике своего могущества и незыблемости власти не мог и представить себе никаких сепаратистских поползновений наших национальных территорий.
Сепаратизм крымских татар, чеченов, ингушей, карачаевцев стоил им очень дорого.
Депортация.

И ему даже заниматься такими вопросами не приходило в голову.
Даже мысли у кого-то, подобного характера, могли привести к летальному исходу.

Но отказаться от территориального деления по национальному признаку он не мог. По причине того, что ленинская формулировка лежала в фундаменте государственного устройства СССР.
Отмени название СССР и назови государство по иному, и убери из сути добровольное объединение/добровольное отделение - все могло бы быть по иному.

[shura7782]

Цитата: demo

- все могло бы быть по иному.

ВАН. Да, могло быть! Обратите внимание на Европу. Казалось бы успешные, сытые государства (Испания, Германия и др). Находят причины не только поднимать этот вопрос, но и действовать. Т.е. подается наглядный пример, руководство к действию. Так же любая критика в сторону ВВП воспринимается некоторыми как прямое посягательство на целостность страны. Полагаться только на личность руководителя ..... то, что он всё разрулит...? Почему не извлечён горький урок из развала СССР? Не важно, при экономически бедной или богатой стране это вопрос может подняться, если не будет сейчас мудрого разделения на Губерни.

[vladimirZ]

Т.е. искать причины этого распада СССР нужно в историческом плане гораздо глубже. - Татьяна

А вы обратили внимание, Татьяна, на слова Мантурова о механизме развала социалистического государства, который был заложен ещё в хрущевские времена, в том числе Андроповым, по теории "конвергенции", проталкиваемой не только Андроповым, но и другими деятелями в ЦК КПСС, через различные структуры, консультантов ЦК, которые под благими лозунгами изучения капиталистических стран, к примеру Институт США и Канады, скрытно и в тайне от партии готовили будущую сдачу государства Западу, будущий развал СССР.
И кстати, Мантуров сказал интересную вещь, что этот механизм действия, разрушения СССР не вскрыт до сих пор, неизвестны ключевые ФИО, которые задолго до Горбачева, Ельцина приводили его в работу, неизвестны и те кто сейчас возглавляет и задействует этот механизм уже по разрушению России. А то что такой механизм разрушения страны существует, видно по "развитию" страны, "реформам" в ней проводимым.

[vladimirZ]

Извините неправильно написал фамилию бывшего работника ЦК КПСС и дипломата Вячеслава Матузова.

[demo]

И кстати, Мантуров сказал интересную вещь, что этот механизм действия, разрушения СССР не вскрыт до сих пор, неизвестны ключевые ФИО, которые задолго до Горбачева, Ельцина приводили его в работу, неизвестны и те кто сейчас возглавляет и задействует этот механизм уже по разрушению России.

А что там вскрывать?
Ф.И.О., должности, известны.
Даты поездок в США, в Западную Европу, известны.
Отчеты о поездках лежат в архиве КГБ.
Эта задача, при доступе к материалам, решается начинающим аналитиком на раз-два-три.

[vladimirZ]

Эта задача, при доступе к материалам, решается начинающим аналитиком на раз-два-три. - demo (Ван)

Но ведь не решается. А не решается потому что люди, возглавляющие этот "механизм развала" у власти в России. И никакие архивы КГБ-ФСБ не помогут. Он существует поныне, и представляет угрозу целостности России.
И замете, никто об этом "механизме разрушения", как системе долго существующей и переходящей из одной социалистической общественной системы в капиталистическую, не пишет и не говорит. Впервые на широкую аудиторию сказал об этом "механизме", как единой системе, Вячеслав Матузов.

[demo]

Но, как не странно, говоря о столь глубоко законспирированной системе, привнося своими выступлениями определенный дискомфорт власть предержащим, он получает поздравления в день рождения и от Путина, и от Лаврова и других.
Меня это настораживает.

[16329]

А может сейчас задействуют механизм разрушения США, пока как то вроде все к этому идёт,
и кто же эти люди которые организуют поддержку Путина со стороны определенных кругов европейской элиты, способствует усиления связей с Китаем, и т д

[Артур 85]

Искать причины развала СССР нужно в том, что он противопоставил себя всем базовым инстинктам человека. Точка.
Ну вот правда, пуританство это было зачем, например? Или война с церковью? Ну пошли бы на компромисс... А-а...
Можно с пеной у рта доказывать, сколь прекрасно социалистическое общество, но один (осёл , превращенный Незнайкой в коротышку) хитросделаный гражданин себе на уме всю утопию разрушит.
Христианство вот 2000 лет пытается, и чего? А социализм, это как первохристианство, только вместо бога - наука.

[КЕРМЕТ]

Цитата: Артур 85

Или война с церковью? Ну пошли бы на компромисс... А-а...

Если бы церковь в то время занималась тем для чего была создана, а не проводила агрессивную политику против молодой власти - никакой "войны" против нее и не было бы

[Артур 85]

Если бы все на свете занимались тем, чем должны, и для чего созданы, Скайнет бы горько рыдал от неполноценности в уголке, коммунизм изначально был бы присущ человечеству, а гигантская Империя Человеков давно бы главенствовала в Галактике, доброй, но непреклонной волей ведя всякие недоде… Подверженные эмоциям и себялюбию цивилизации , вперёд. А раз мы сами такие, подверженные, ну, стоит искать компромиссы внутри себя.

[16329]

«Молодая власть» целенаправленно разрушала церкви и истребляла священников, да и моральные принципы ранней советской власти не многим отличались от современных либералов

[demo]

Если под базовыми принципами понимать стяжательство, угнетение, расовая неприязнь, нацизм и фашизм, и подобное, то вроде это и не плохо?
Если принять во внимание кто, сколько и с чем только не боролся, и сколько пролилось человеческой крови, то государство провозгласившее социальное равенство, неприятие угнетения одного человека другим, пресекавшее на корню желание уничтожать по своему желанию целые народы - это ли не вершина человеческих взаимоотношений?
Продолжать не буду.
Думаю, что остальное, сами додумаете.

[Артур 85]

Ну, зачем же доводить до абсурда? Стяжательство - да. НЭП это что по-вашему было? Ну миллиардолетняя же установка: "ешь сейчас, завтра не будет".
Половой инстинкт. Ну зачем запрещать чуть не все упоминания о нем? Не можете накормить (что, конечно абсурд в самой передовой - это я не ёрничаю, она правда передовая, только дуракам досталась - экономике), то дайте хоть натрах... Ну, вы поняли.
Религия. Ну вот такие мы, предразумные. Нужна нам нравственная подпорка. От того что мы объявили себя венцом природы, ничего не поменялось. Многим по прежнему нужен страх ада, чтоб не вести себя, как гэ...
Продолжать тоже не буду. Сам я коммунист (не член партии). Вот если б тысяча моих клонов жила на острове в Тихом океане, мы б построили коммунизм. Но это не для всех. Люди слишком любят жить. Сыто и сладко. И ничего с этим не сделать.

[demo]

У вас, в комментарии сразу, вольно или невольно, поднято столько глобальных вопросов мироустройства, как человека, так и общества, что не знаешь с чего начать отвечать??????
У человека 6 миллионов долларов. Его уровень потребления ограничивается именно этой суммой.
У второго 60. У третьего 600. А у четвертого 6 миллиардов.
Очевидно что последний, как не старайся, потребить что-то отличающееся от всех остальных не сможет. Нет такого в природе.
Зачем идет столь громадное накопление?
Много факторов. Но есть один, решающий. Страх. Страх потерять. И тогда начинается гонка со временем. Кто кого. Но финал известен! Время победит. Так зачем это все? Глупость. Паранойя. Безумие.
Если от наличия денег можно было бы есть, пить, сношаться пропорционально отношению максимальной суммы к минимальной, то тогда - да!
Но один рот, один желудок, один член!

Запреты.
Как только человек из разряда обычного переходит в разряд обеспеченных, начинается трансформация ( за редким исключением) сознания.
А когда он из разряда обеспеченных переходит в разряд богатых, трансформация не только ускоряется, но и усиливается.
Мир человека становиться эгоцентричным.
Главенствует "Я".
Примеров - масса.
Мажорные мальчики и девочки, на крутейших тачках устраивают гонки. Плюют на мнение окружающих. Игнорируют законы.
Что произошло с ними? Да ничего не произошло. Они такими уже родились. И их никто не призывал "не высовываться" и жить как все.
Не для этого же их родители " деньги в поте лица зарабатывали"?

Про половой инстинкт говорить сложно.
Он вроде бы один, но по разному у всех проявляется.
Но если половой инстинкт не будет взят под жесткий контроль, то со временем он трансформируется в половую распущенность, а там и до сексуального маньяка, один шаг.
Стремление выбрать себе подругу для продолжения рода заложено в этом инстинкте.
Только у женщин он один, а у мужчин - другой.
Женщина выбирает себе партнера с дальним прицелом - воспитание и обеспечение потомства. Мужчина преследует цель оставить после себя как можно больше отпрысков, не обременяя себя ответственностью за них.
Социализация общества заставляет мужчину пересматривать свое влечение к противоположному полу в сторону сокращения внебрачных контактов.
Если с экрана телевидения Малахов предоставляет слово несовершеннолетней дурочке, из глухой деревни, которую до этого оприходовало все мужское население этой деревни, и теперь вся страна с замиранием сердца выясняет - кто отец ребенка, то у меня кроме брезгливости, возникает иное чувство - ненависти к тем, что потчует нас такими программами.
Меня переформатировать не возможно. А вот те, которым по 17-20 лет - эти и не поймут тайный умысел продюсера.
А умысел прост - все и всем доступно.
И что в конце концов нас ожидает?
Так что с вашим посылом о запрете я не согласен. Все не так просто, как кажется.

[demo]

Религия.
Очень сложный вопрос.
То, что она нужна, в этом у меня сомнения нет.
Но то, что религию сделали бесконтрольной - это меня сильно пугает.
Религиозность - одна из форм душевного расстройства.
Человек может верить в Бога ( я верю), но при этом не испытывать физической потребности каждый день бегать в Храм и с утра до вечера читать молитвы.
Ибо в жизни есть ответственность перед семьей, детьми, внуками.
Львиную долю времени занимает процесс зарабатывания денег.
А вот то, что изыскание способа зарабатывания не должно переступать через Божьи и людские заповеди - это и дает религия.
Можно пойти вагон разгрузить, а можно и в подворотне постоять, прохожего поджидая.
Доход одинаковый, способ разный.

Честно говоря мы и есть венец природы. Долгое время занимаясь самообразованием иногда влазишь в такие дебри естествознания, в частности о свойствах человеческого организма, что возникает благоговенье перед силами, создавшими и сформировавшими все это.
А вот то, что сие произведение искусства, без уничижительной формы, ведет себя хуже всякого безмозглого скота, вот это напрягает.
Это все равно что приобрести супер навороченную Феррари, и возить на ней жидкие отходы на свалку. Наливом в багажнике.
Пример - так себе, не в полной мере отображает суть происходящего, но иного на ум не пришло.

На счет страха ада, вот что скажу.
Это очень личное.
Десять лет тому назад у меня умер отец. Ему было за 80. И умер он от рака.
Я до последнего дня был с ним рядом. И когда его провалы в сознании стали ну очень глубокими, когда он перестал практически двигаться, он один раз сказал ужасную фразу, вынырнув из забытья - сынок, спаси меня, я был в Аду.
Это сказано было таким тихим голосом, но с такой силой проникновения в мое сознание, что я в буквальной смысле слова воочию увидел этот Ад.
И это так же влияет на мировоззрение человека.
Страхи преследуют нас с самого детства.
Страх не вырасти.
Страх не победить в драке.
Страх не нравиться девочкам.
Страх шагнуть первый раз в отрытый люк самолета.
Страх впервые лезть по вертикальной стене в горах.
Страх за детей.
Страх за семью.
И так далее и далее.
Сейчас все страхи позади.
Все пройдено. Все испытано. Все понято. Даже страха смерти нет.
Есть волнение за внуков.
И за то, в какой стране они будут жить.
Страх - это необходимое человеческое состояние психики до тех пор, пока человек не решить каким способом преодолеть ту или иную преграду.

Но если преграда - этические законы?
Тогда только иррациональный страх безусловного наказания.

На сем завершаю.

[Артур 85]

Разумеется , поднято много вопросов: я ж в одной фразе попытался ответить на животрепещущий вопрос: как же рухнул Советский Союз?
По вашим аргументам. Вы сами отвечаете себе: стяжательством движет страх. Сначала — голодной смерти, потом страх того, что придёт более сильный/богатый, и отнимет у меня… Ну, и властолюбие, которое тоже проистекает из страха смерти. Человеку кажется, что чем больше у него власти, тем надёжнее он защищён, и тем легче ему распространять свой генетический материал, раз уж гонку со временем выиграть нельзя.
И да, совсем не надо устраивать какую-то распущенность, но почему-то все бежали смотреть западное кино, и не из-за его художественных достоинств, а из-за полуголой Софи Лорен, или кто там был. И исподволь завидовали «западу»: у них де можно, а у нас нет. Вот какой в этом был глубокий смысл?
По поводу свойств организма. Да действительно, изучая клетку, иногда оторопь берёт: как же сложно там всё устроено… Кажется, что одна клетка собаки умнее, чем собака в целом, а то и иной человек, но… Некоторые белки синтезируются, например, в неактивной форме, их должны в несколько этапов активировать другие белки, а нужны они, например, только затем, чтоб вступить в химическую связь с рецептором клетки, запуская некий процесс. Вряд ли такой механизм мог быть плодом разумной деятельности. А слепого случая — да, пожалуй… У дрожжй 2/3 ДНК это «битые» гены — ошибки, накопленные в ходе эволюции… А синапсы? Если б не это распроклятое устройство, мы бы думали в 10 раз быстрее (а следовательно — жили бы по «внутреннему счёту» своего времени в 10 раз дольше), и ФОС бы нас не брал)) А рак? Вы видели хоть один экскаватор, больной раком или аллергией?
Вобщем, единственный способ для нас стать «доделанными», это переписать себя на машинный носитель, но для этого у нас уже не будет времени. Откат к капитализму означает, что мы окончательно уничтожим минеральные ресурсы Земли, и покатимся всё дальше — в 19, 18, 17- века… И никогда ни одного из наших знакомых не назовут Дар Ветер, а вот «господином бароном» - это запросто. Печально, но, видимо, неизбежно. Следующему разумному виду, который придёт после нас, без уничтоженных нами нефти и угля, придётся туговато, но с другой стороны, может это их только подстегнёт…
Да, ещё пришло в голову. Хотелось бы узнать, как вышло, что инженер на заводе, и вообще человек с высшим образованием, получал меньше, чем водила на ГАЗ 66? Кто тот гений, что установил такую тарифную сетку? Разумеется, озлобленная интеллигенция, как только Союз зашатался, радостно его пнула на страницах сволочного «Огонька» и иже с ним…
И ещё один инстинкт: желание «выёживаться». Если я директор завода, я не хочу быть аскетом. У меня должен быть особняк и мерседес. Мне должны завидовать, роняя жадную слюну. А если этого нет, я мутирую в буржуя, и радостно уйду в кооперативное движение, прихватизировать свой завод.
Так вот, мог бы устоять такой государственный механизм? Ответ очевиден.

[at84432384]

Шеварнадзе, Шахназаров, Черняев, Горбачёв,Лигачёв, Яковлев,Бурлацкий и деятелм по-мельче-Адамович, Афанасьев, Попов, Волкогонов, Е.Яковлев- тоже евреи? Сводить поражение "красного проекта" к еврейскому заговору(в мировой истории такое уже не раз было), это лечить онкологию прививками от оспы. Всё значительно сложнее.

[vkfriendly]

А какие тут причины искать? Революция 17 года это чисто еврейский проект, потом они все во власти и сидели с самых низов такое совсем не маленькое еврейское квазигосударство построили пока Сталин ими не занялся, тогда они все спешно поменяли фамилии на Ивановых, Сидоровых, Петровых.

[Slon379]

Аж передернуло от вашей опечатки, Мантуров еще тот упы....

[Alekcandr Sokolenko]

Цитата: Татьяна

Так почему в национальном плане так произошло, что СССР распался по национальным "титульным" административно-территориальным республикам? На это Мантуров ответа не даёт.
Т.е. искать причины этого распада СССР нужно в историческом плане гораздо глубже.

-Не "распался,а развалили и де факто,а не де-юре,СССР существует и поныне и еще укрепленный Референдумом по Союзу,который затеяли те ,кто оставил на прилавках только ветер и местами морскую капусту,чтобы "правильный" выбор был безусловным!-но произошел конфуз,игра не по правилам ,голодный и злобный народ сказал предателям из КГБ И КПСС-но пасаран! Пришлось дело ,которое, если не клеиться-пришить,а народ в игнор т.к. его предали службы безопасности и армия,на котроые народ надеялся,а зря. Гос -границ в СССР не было -административные,поэтому Крым легко "отдали",его никто и никому не отдавал ,это липа,все дела внутри супер-этноса административные ,а не нац-государственные . Почему азиатские республики не "предали" СССР в лесу?-их не пригласили?--Иуда - Кравчук,смешит людей ,дескать создатели СССР -три слаянских и Закавказская(тоже ,блин-создатель выискался),но Закавказье-тоже не пригласили,уже незаконно,процедур выхода не было ,резали по живому и спешили,пока предатели Плохиши не прокисли.Здесь главное не "развал",а поспешное признание убийства СССР(с созданием тянули)-Западом-верхом на Плохишах в рай!-"Боже!-храни Америку!"-----но еще не вечер ,дело только начинается.

[Alekcandr Sokolenko]

"Т.е. искать причины этого распада СССР нужно в историческом плане гораздо глубже."?


-Да ,это так,искать ответы на философские вопросы в политике наивно и даже глупо :можно нарисовать картинку,общество похоже на железо-бетонный объект(блок) -арматура -держит от центробежных усилий (влияний) на разрыв,а бетон держит внешнюю агрессию,вместе-целое,но ничто не ново под Луной и ничто не вечно:агрессии медленно ,но верно грызут бетон и арматуру(центр) и стоит арматуре проржаветь(мещанство,глупость ,родо-племенные структурности,внешние влияния и соблазны)- и блок начинает расползаться,рассыпаться,бетон не может работать против-разрыва,центробежных сил ,только на сжатие,внешние агрессии силового плана-понятно излагаю?-не надо искать причины в байских аулах и бандеровских схронах,все причины в Москве(за плинтусом)-просто ковырнуть некому..

[Ботановед]

Цитата: McAr

а этих людей по пальцам пересчитать можно было,

что стоила эта страна, которую 20 диссидентов развалят

[McAr]

Цитата: Ботановед

Цитата: McAr

а этих людей по пальцам пересчитать можно было,

что стоила эта страна, которую 20 диссидентов развалят

Один мошенник может облапошить тысячи. Мавроди, например, удалось обмануть миллионы.

Так и что Вы удивляетесь, что малое количество негодяев сумело обмануть многих. А эти многие уже добровольно, без злого умысла заблуждаясь, обманули остальных. Или надо было протестовать против лозунга "Больше социализма!"?

Маленькие термиты разрушают огромный дом. Давайте удивляться! Чего стоил такой дом?!

Маленькая раковая клетка (одна!), которую едва в микроскоп видно, в конечном счете может убить большой организм. Давайте удивляться! Чего стоил этот организм?!

[Ботановед]

Цитата: McAr

Так и что Вы удивляетесь, что малое количество негодяев сумело обмануть многих.

Это вы про ЦК КПСС?

Я больше верю Шахназарову, что здоровый организм страны нельзя убить одному предателю (одной клетке). Система гнилая была. Berkut24 прав.

[Vit43]

Убить нельзя, а обмануть можно.

[Вадим237]

Развалился СССР из за того что вытаскивал 120 мировых нищебродов за свой счёт начиная с 60ых - при этом сам от экспорта ни чего ни имел, импорт был равен экспорту в валютном эквиваленте, понятное дело, что долго это продолжаться не могло и в начиная с 80ого года у страны начали кончаться деньги и пошёл нарастать дефицит, а в конце Горбачёв бегал за зарубежными кредитами - и людям надоели все эти обещания о светлом коммунистическом будущем на протяжении десятилетий, дефициты на бытовом уровне и серая жизнь с уравниловкой, кто в этом виноват руководство КПСС начиная с Хрущёва.

[16329]

Американцы любят популяризировать простые решения, чтобы недалекие люди верили в их гениальность и прозорливость

[alex jkubovski]

Браво! лучше не скажешь.

[Berkut24]

Что прям все? Все 18 миллионов?

Можно сказать что все. Круговая партийная порука, попробуй проголосовать не так. Я закончил военное училище кандидатом в члены, через полгода, уже будучи лейтенантом стал членом партии. Это было в 1988-и году. А в 1991-м где-то в январе я с товарищем решили выйти из партии. После написания заявления политотдел думал сутки, после чего меня вызвали к особистам. 1 час беседы, потом на партсобрание. На вопрос, почему мы собрались выходить мы честно заявили, что партия прогнила и мы не видим смысла и дальше голосовать за те решения. которые нам спускают сверху. Что с нами делать дальше партсобрание не знало, до нас ещё никто не выходил. Решили дать нам испытательный срок на 1 год (?!). Что испытывать нам было не понятно. Тогда я сказал, что есть моё заявление и я требую рассмотреть его по существу. Собрание пошло в курилку, я ещё на одну беседу к особисту. От особиста на продолжение собрания я, как и мой товарищ вернулся со строгим выговором за несоблюдение техники безопасности. Собственно, приказ командир подписал прямо на партсобрании и отдал в руки особисту, чтобы тот по месту решил давать ему ход или нет. На входе в зал меня встретил замполит и сказал, что я старлеем останусь навсегда.
В общем, из партии мы вышли, потом случился Август, до которого замполит гнобил меня по любому поводу.

[McAr]

Цитата: Berkut24

Круговая партийная порука, попробуй проголосовать не так.

Наверное, армейские порядки отличаются от гражданских. В конце концов хорошего слесаря на любом заводе примут с радостью, если что. А вот в военной среде перевод в другую часть, по видимому, мало поможет.

А с другой стороны, я вот не припомню всесоюзного партийного собрания или массы мелких на тему: "А давайте-ка разрушим к любимой матери нашу страну!". Зато помню с каких лозунгов началась перестройка: "Больше социализма!".

Голосовали или не голосовали, а обманули всех. Пострадали в результате и партийные, и коммунисты, и безпартийные.

[v_bueff]

Военный, гражданский- прежде всего гражданин, а не карьерист. А если бояться записи в учетную карточку члена КПСС, то и о гражданской позиции не стоит заикаться. И в армии, соответственно, нечего делать. По большому (правильному) счету. А предыдущий оратор зря в армию пошел. Война это образ жизни. И замполит всего лишь помеха. А вдруг враг попадется?

[Карен]

Цитата: Berkut24

На входе в зал меня встретил замполит и сказал, что я старлеем останусь навсегда.

До какого звания поднялись?

[Berkut24]

До какого звания поднялись?

Уволился в 95-м капитаном по неподписанию контракта. З0 лет - хороший возраст начать жизнь заново. получку не давали 7 месяцев, а на руках двое маленьких детей.

[Карен]

Респект.
____
Лет 10 назад кореш мой вернулся из московской академии, и стал мне оды Путину читать, как он жалованье военным поднял резко... Ну, я и попытался ему объяснить, что с точки зрения арифметики для начальных классов, при стагнации в российской экономике деяния Путина в повышении жалованья военным смахивают просто на подкуп... Как бы опричнину...

[30 вис]

Армянам своим расскажи ! Армянское радио передаёт ...

Цитата: Карен

Респект.
____
Лет 10 назад кореш мой вернулся из московской академии, и стал мне оды Путину читать, как он жалованье военным поднял резко... Ну, я и попытался ему объяснить, что с точки зрения арифметики для начальных классов, при стагнации в российской экономике деяния Путина в повышении жалованья военным смахивают просто на подкуп... Как бы опричнину...

[DPN]

Вот из-за таких и развалился СССР,всё прогнило и ни кто не заступился.

[Berkut24]

Партия была инструментом в руках ЦК и всего, что крутилось вокруг них. Рядовые члены уже получали готовые решения. И после этого ускорялись, экономили в экономике, пробовали на своей шкуре гласность и т.д. Катастрофические решения принимались в узком кругу. А особо "умными" могла и психушка заняться. Где была земля, обещанная ещё Лениным крестьянам? Где были заводы, обещанные рабочим? С каждым новым Генсеком линия партии кардинально менялась, кто-нибудь спрашивал партийные организации? Не для того назначали секретарей обкомов, горкомов, замполитов и прочих секретарей партийных организаций.

[sniperino]

Цитата: McAr

Цитата: Squelcher

Нет страну уничтожили члены КПСС.

Что прям все? Все 18 миллионов?

Нет. Высокопоставленные члены.

[Squelcher]

Кто стоял у власти? Демократы или Центральный комитет коммунистической партии? Кто управлял и отвечал за экономику политику неужели беспарттйные или демократы? Или может быть на заводах были беспартийные директора? Еще и КГБ наверно тоже были беспартийные? Может и армию готовили беспартийные генералы и высшие офицеры? Смотрите правде в глаза.

[McAr]

Так много слов... А ответа нет. А я ведь просто просил уточнить - все ли члены КПСС мечтали уничтожить страну или в некотором проценте.

Цитата: Squelcher

Кто стоял у власти? Демократы или Центральный комитет коммунистической партии?

Правильно ли я понимаю, что если бы у руля страны стояла чубайсятина, то до сих пор мы жили бы в социалистической, советской стране?

Цитата: Squelcher

Кто управлял и отвечал за экономику политику неужели беспарттйные или демократы?

Правильно ли я понимаю, что в СССР было 18 миллионов негодяев, а все остальные угодники?

Один демократ говорил, что каждый человек должен быть свободен и иметь трех рабов.

[Squelcher]

Так Чубайс с 1977 по 1991 член КПСС.
Как в принципе все сейчас власть идущие. Даже компартию нынешнюю спонсируют из бюджета на 70 процентов.

[Suhow]

Думаю Коммунист от члена компартии несколько отличается как солдат от наемника.

[McAr]

Цитата: Suhow

Думаю Коммунист от члена компартии несколько отличается как солдат от наемника.

Аналогия действительно схожа.

Коммунист по своей сущности общинник. Член коммунистической партии и должен быть таковым. Однако на деле было всякой твари по паре. Карьеристы, лентяи, прохвосты и прочая шушара быстро смекнули, что членство в партии сулит множество плюшек и быстрый карьерный рост. Да к тому же можно не особо обременяя себя обязанностями, иметь важный вид и строго спрашивать с других, принимая откупные всем - от ассигнаций до девочек в баньке.

Но таковыми были не все. Больше скажу - таких негодяев было ничтожное меньшинство, сама верхушка была заражена этой паршой густо. Рядовые же коммунисты были в своей массе порядочными людьми. Да и привилегий они имели с чих - немалые взносы, да быть образцом, как на производстве, так и в быту.

[Alekcandr Sokolenko]

ВСЕ ,18-миллионов долбонавтов отвечают за- все ,это и есть ответственность партии перед народом. Может Вам -Ленина процитировать,хотя и не люблю ссылок,примерно так:" когда вступление в нашу партию сулило только одну привилегию-виселицу,никто в партию не лез,но стоило партии выстоять ,победить и стать правящей-хлынул поток заявлений,от всевозможных карьеристов -проходимцев,которые только того и заслуживают,чтобы мы их расстреливали!"-есть ощущение ,что это было написанно в 1991-м, в Августе.

[30 вис]

Цитата: Squelcher

Нет страну уничтожили члены КПСС.

Вы членов номенклатуру партийную и членов ЦК КПСС с честными рядовыми коммунистами не мешайте в одну кучу !

[demo]

Просто для примера.
Мой отец вступил в партию после окончания войны, где он принимал участие 3 года.
После окончания всех учебных заведений - школа, техникум, ВУЗ и став в дальнейшем большим руководителем, он был членом Бюро Крайкома партии.
Был депутатом нескольких созывов.
Но он не был номенклатурным партийцем.
И когда КПСС приказала долго жить он некоторое время чего-то ждал.
А потом эти статьи в "Огоньке" Коротича, эти "разоблачения" Роя Медведева, соратника Горбачева Яковлева и фигур по-меньше подорвали в нем веру в партию.
И он, обманутый дважды, понес и сдал парт билет.
Это была его личная трагедия.
Человек десятилетиями трудился на благо страны, защищал ее и проливал свою кровь, олицетворявший себя и с партией, и со своим народом, вдруг, в одну минуту был просто раздавлен валом информации о "злодеяниях и преступлениях".
Это мы сегодня умные и информированные.
А ему, трудившемуся с 6.00 до 20.00 с одним выходным семнадцать лет подряд не удалось понять, где белое, а где черное.
И так произошло с 95% коммунистов страны.
А 5% - это те, кто знал и разрушал.

[Squelcher]

Ну да простые и честные коммунисты ни причем, халтурщиков на заводах небыло, несунов небыло, траву солдаты не красили ю, в армии дедовщины небыло, за дефецитным товаром не гонялись, на зарубежные шмотки типа алясок, кросовк, смотрели с отвращением.
Очковтирательством не занимались.

[demo]

Начало дискуссии об ответсвенности коммунистов за развал страны.
В партии было 16,5 миллионов человек.
А в стране было 300 миллионов.
Немного соотношение цифр не смущает?
Были и халтурщики, были и несуны.
Но только на заводах коммунистов было больше, в процентном отношении, чем, скажем, в советской торговле.
Процент коммунистов в производстве был в сотню раз выше, чем в творческой интеллигенции.
И так далее.
Партия знала кого можно принимать, а кого не желательно.

[Squelcher]

Ну так кто у руля был имея неограниченный материальный и административный ресурс? Не коммунисты с комсомольцами? Или на всех руководящих должностях беспартийные были? Под чьим руководством СССР скатился вниз, так хорошо обеспечили людей что они за простыми яркими тряпками чуть ли не охотились?

[demo]

По Конституции СССР КПСС - направляющая сила.
Но без властных рычагов.
Власть в СССР была Советская. А вот руководители государства, руководители министерств и ведомств, председатели обл и край исполкомов и т.д. были членам КПСС.
Партия сняла с себя ответственность за управление.
Генеральный Секретарь КПСС Брежнев Л.И. - Председатель президиума Верховного Совета СССР - высшего законодательного органа страны.
И так во всем.
Достижения - заслуга партии.
Провал - ответственность руководителя.
Сначала парт собрание. Исключение. А потом увольнение с работы. Может быть и суд. И отсидка. А может быть и покруче.
К слову. Многие руководители до последнего тянули с вступлением в партию.
Ибо страшнее Народного контроля был только Партийный контроль.
Именно такая архаичная форма разделения власти и ответсвенности и привела к тяжелым последствиям.

Эта тема не для этого сайта. Очень сложная и очень длинная должна быть предоставляемая информация.
Уже устал. Пойду отдыхать.

[Squelcher]

По конституции а по факту что получилось?

[ppgt90]

Только особо одарённый неуч может сделать подобное заявление. Страну уничтожили предатели по заранее осуществлённому сговору с "американскими партнёрами". Горбачёв и его окружение ЦЕЛЕНАПРАВЛЕННО вели страну к гибели. Страну уничтожил народ. И это определение тоже будет верным. Когда оставшееся адекватное меньшинство пыталось противостоять предателям и не допустить гибели страны, народ тупо пил водку, смотрел ТВ - ящик и поливал грязью всех и вся сидя на кухне. Только народ виновен в том, что в конце 80-х начале 90-х был ИСКУССТВЕННО устроен тотальный дефицит. Никто, кроме кучки военных и политических деятелей, которых в последствии Армия страны, призванная защищать народ и государство, предала и хладнокровно расстреливала из танковых орудий, не встал на защиту своей страны . Именно предательство Армии, офицеров и рядовых, всех поголовно привело к приходу к власти свердловского проходимца и алкоголика. Именно Армия виновна в том, что Россия была ввергнута в ХАОС ренегатами от власти. И это ещё не все виновные. Можно долго перечислять. Если не дружить с головой, если тупо жрать водку плевать на всё, то вполне возможно однажды проснуться РАБОМ В ОШЕЙНИКЕ. Вот тогда действительно будет поздно.

[arthropod]

Цитата: ppgt90

Страну уничтожил народ.

Цитата: ppgt90

Когда оставшееся адекватное меньшинство пыталось

Страна у нас хорошая, народ - плохой. Еще один выискался из "адекватного меньшинства". Это не твое меньшинство парады по европпам проводит, а?

[Андрей Жданов-Недилько]

Нет, отдельные личности из ЦК КПСС. Впрочем, в ЦК было полно и патриотов, но они погоду не сыграли...

[Alekcandr Sokolenko]

А разве это не одно и то же?-фамилии в студию,так проще будет,как вообще можно ориентироваться по словам?-все же знают:"обещать-не женится",выбросить партбилет-не преобразиться,это просто :обнажиться,как говорил иностранец у Булгакова:"разоблачится!"

[Astana_KZ]

в аду никого нет, все черти здесь!

[Дядя Изя]

А то что Союз некто не пошёл защищать это вам о чём то говорит?
А в 41 году от мало до велико встали на защиту страны

[30 вис]

Партийная дисциплина была жесточайшая . Пока верхи -ЦК КПСС не даст команду ,пока эта команда не дойдёт до самых низовых парт. организаций не один коммунист не мог и шагу ступить .

[Дядя Изя]

Ну помню Горбач когда про перестройку заикнулся все были довольны молодой типа а этот прохвост подкаблучник делал то что жена скажет сам горбатый трусливый не решительный партократ

[IgorIP]

Какие дерьмократы в конце 80х???
Это все члены КПСС!

[К-50]

Не народ развалил СССР и предал его, а зажравшиеся элиты. То же и сейчас происходит!

[xax]

Цитата: К-50

Не народ развалил СССР и предал его, а зажравшиеся элиты

Та форма правления просуществовала лишь в два с небольшим раза дольше, чем уже существует нынешняя форма. Чувствуете течение времени? Осознаете его в таком сравнении? А мы до сих пор виноватых ищем там, где и так все понятно. Может, чем в тысячный раз мусолить одно и то же, наконец перейдем к выводам?

1. При коммунизме рано или поздно "элитарность" начинает передаваться по наследству, что противоречит основам данной формы госустройства. Люди любят своих детей и радеют за их лучшую долю, здесь элиты не исключение - это данность.
2. Наследственные "элитарии" рано или поздно захотят большего - они захотят узаконить свои права и привилегии, перейдя к той или иной форме капитализма, когда они будут владеть полученными по наследству заводами/газетами/пароходами на законных правах.
3. У народа, при данной форме госустройства, нет действенных инструментов влияния на ход событий в своей стране (нет, по-сути, права голоса; нет свободы слова; нет надлежащего качества информации о ситуации в стране и т.д.). "Элита" в 80-х, не считаясь с мнением народа (им было наплевать, что вы против - у вас не было инструментов, чтобы им помешать), изменила в стране форму госустройства и развалила страну на части. То, что должно было служить сохранению целостности государства, в итоге послужило обратному - забавно, правда?

Нужна форма государственного устройства, которая будет иметь одной из главных своих ценностей - социальную справедливость (как при СССР), но которая при этом будет лишена тех критических недостатков, которые в итоге сгубили СССР.

[ppgt90]

Зачем заниматься словоблудием? Для поднятия уровня своего "Я"? Это не выводы - это галиматья.

[В.И.Ф.]

Все он верно говорит.
А галиматья, для поднятия уровня своего "Я" - твой пост. Бессодержательное мычание в недовольной тональности. Какая от тебя польза? Зачем ты это написал?

[Silvestr]

"Советская система была самой надёжной социально-экономической системой, которую человечество изобрело за всё время своего существования. Я эти слова услышал в 1995 года, причём в Катаре. Тогдашний министр энергетики говорит нашей делегации, когда мы вошли к нему в кабинет: "Зачем вы ко мне пришли, предатели?!" Мы опешили. После этого он расхохотался и говорит: "Ну как вас ещё, дураков, называть? Вы своими руками уничтожили государство, которое мы считали образцом экономического и социального благополучия".

и

кому верить?

[Мар.Тира]

Цитата: Silvestr

кому верить?

Прежде всего себе.Своему восприятию мира привитому с детства нашими учителями.А вся эта агитация властей лишь пыль в глаза,что бы оправдать своё жирующее существование за ваш и мой счёт.

[Silvestr]

Цитата: Мар.Тира

Прежде всего себе.

себе то я верю. Вот только

Цитата: Мар.Тира

...агитация властей лишь пыль в глаза,что бы оправдать своё жирующее существование за ваш и мой счёт.

к сожалению, имеет адресантов. "Разделяй и влавствуй!"

[СОВЕТСКИЙ СОЮЗ 2]

У Путина проскальзывают антисоветские комментарии и действия. Поэтому я Путину не верю. Он до сих пор ещё в плену идей либерализма, хотя и заявил публично что либеральная идея терпит крах. Но делает он всё как то в поддержку либералов, любит антисоветчиков диссидентов и кажется тихо проводит свою десоветизацию. Советский Союз у него в чёрном цвете калош и нехватке товаров.

[at84432384]

Думаете у Путина есть идеи? Сильно сомневаюсь. Как стала разваливаться мировая финансовая система, он раньше Трампа заявил о крахе либерализма. А когда она рухнет, то он первый станет провозглашать левый курс. Мы это очень скоро увидим. Крах Бреттон-Вудской системы не за горами. Развал СССР продлил её агонию на 30 лет, но не спас.

[Вадим237]

Ни куда он не денется, как был так и останется.

[Sovetskiy]

Цитата: Silvestr

кому верить?

Ну уж точно не наемному менеджеру ( как он сам себя называл) "макаронной фабрики".

[Alekcandr Sokolenko]

Был бы умным-помалкивал,на кого ты -милый замахиваешься ,ты шо написал за цельную жисть:"замочим усех в сортире?"- и это право на критику Ленина?-это эпитафия на могилу "микронам",не более.Да и не похож на Аристотеля-лысина ,брат,не признак ума,а признак отсутствия волос,не более.

[Alekcandr Sokolenko]

"Негодная?"-навеное,если таких "титанов" мысли рождает "зиц-председателей Рогов и Копыт,присязал Родине ,а служил Иуде..

[Svarog]

"Зачем вы ко мне пришли, предатели?!" Мы опешили. После этого он расхохотался и говорит: "Ну как вас ещё, дураков, называть? Вы своими руками уничтожили государство, которое мы считали образцом экономического и социального благополучия".

Не была там дураков.. прав министр энергетики, разрушили именно предатели. Которые сейчас очень хорошо устроены..

[ROSS 42]

Цитата: Svarog

Не была там дураков.. прав министр энергетики, разрушили именно предатели. Которые сейчас очень хорошо устроены..
Ответить

Именно. И первые лица, устроившие переворот, а до этого позволившие экономический саботаж - верхние чины КГБ. Это надо же: капитан третьего ранга на БПЛК не смог ничего, а алкаш с пыльным мешком в кармане, который ему га голову надели и сбросили в канаву, - выполз, поднялся на танк при помощи слесаря и смог...
Вся эта жабья сущность сегодня и проявилась, да ещё и наглости набирается:

[tihonmarine]

Цитата: ROSS 42

а алкаш с пыльным мешком в кармане, который ему га голову надели и сбросили в канаву, - выполз, поднялся на танк при помощи слесаря и смог..

Сработано, так тупо, что диву даёшься, но всё прошло, все съели и не заметили, как алкаш в мешке стал президентом.

[ROSS 42]

Вы знаете, тут многие даже не помнят начало этого "политического деятеля". Настолько неадекватный человечишка...Как вспомню, как он тасовал колоду правительства и чиновников, - так преступники следы заметают, чтобы не знали, с кого спрашивать.

Падение Ельцина с моста
В автобиографической книге Бориса Николаевича Ельцина "Исповедь на заданную тему" можно найти описание интересного и неординарного случая из жизни автора.
А случилось вот что: после встречи с избирателями, Борис Николаевич отправился к своему старинному другу Сергею Башилову, который жил на даче в Подмосковье. Ельцин отпустил водителя и решил пройтись пешком. Как вдруг, откуда не возьмись, появились неизвестные в масках на "Жигулях", надели Борису Николаевичу на голову мешок и бросили в реку.
Вода в реке была очень холодная и Ельцину с трудом удалось снять с головы мешок и выбраться на берег. После этого он отправился к посту милиции. Там ему оказали помощь: согрели, напоили чаем и вызвали жену и дочь.
Борис Николаевич просил не разглашать данное происшествие, опасаясь, что его сторонники могут забастовать.
Но шило в мешке утаить не удалось. Вскоре министр внутренних дел Бакатин доложил на сессии Верховного Совета СССР, что никакого покушения не было.
В своей книге Борис Николаевич утверждает, что его пытались дискредитировать и распустили слухи о любовнице, которая облила его водой из ведра.

[sniperino]

Цитата: Svarog

прав министр энергетики, разрушили именно предатели.

Откуда же их столько набралось в верхних эшелонах муниципальной, республиканской и прочей власти? Не 18 ли миллионов коммунистов их туда продвинули? А если даже и они не при делах, то о каком народовластии в СССР (250 млн.) тут всё время говорят?

[Alekcandr Sokolenko]

Формально-да,по сути -нет,не предатели т.к. предатель -сознателен,субъектен,он знает ,на что идет и рискует ,а крысы (в погоне за БЕС платным сыром)-не сознательны-инстинктивны(животные,грызуны)-слабые,поэтому и Хищник и Хозяин амбара -манипулируют их страстями и интересами-слабые оне,все дело в Закрытой Системе(зоопарк) расхолаживаются органичные навыки поведения,слабеет воля ,атрофируясь в неконкурентной,монопольной Среде и Хантер-трофейщик ,сначала дрессируя:прикорм и ласка,выращивает домашнюю свинью(животное,просто ряженное в костюмчик от Версаче)) -на убой,это просто и очевидно(алгоритм) :Диалектика,как инструмент агрессии или эволюция Вида в условиях целенаправленной селекции и научно-обоснованного рациона.

[tihonmarine]

Ну как вас ещё, дураков, называть? Вы своими руками уничтожили государство, которое мы считали образцом экономического и социального благополучия".

Мощная законспирированная организация, работавшая под руководством кураторов из-за океана в течении нескольких десятков лет.

[ROSS 42]

Цитата: tihonmarine

Мощная законспирированная организация, работавшая под руководством кураторов из-за океана в течении нескольких десятков лет.

За прослушивание "Голоса Америки" изымали все электрические приборы, а организация, да ещё и законспирированная, работала...Ага...Прямо на Лубянке... А потом вышла и краном свой символ:

холодный ум горячее сердце и чистые руки

низвергнула, а руки по самые плечи запустила в закрома Родины...

[tihonmarine]

Цитата: ROSS 42

Ага...Прямо на Лубянке...

Здесь вы правы.

[Silvestr]

Цитата: ROSS 42

а руки по самые плечи запустила в закрома Родины...

если б только в закрома! В наши карманы!

[tihonmarine]

Цитата: ROSS 42

холодный ум горячее сердце и чистые руки

Ну почти, что так, хотя это слишком восторженный лозунг, а в жизни всегда проще. Я не полезу в дебри про Г.Ягоду, а просто скажу пару слов о том, что клику Горбачева к власти привел многолетний шеф КГБ СССР и генсек 1982-1984 годов - Юрий Андропов. Но кто ввел самого Юрия Владимировича в высшие эшелоны власти? Отто Вильгельмович Куусинен (1881-1964 гг.). Фигура во многом зловещая и загадочная. Вот это для размышления.

[СОВЕТСКИЙ СОЮЗ 2]

А я слушал Голос Америки и Радио Свобода и не знал что у меня могут изъять приёмник!

[ROSS 42]

Цитата: СОВЕТСКИЙ СОЮЗ 2

А я слушал Голос Америки и Радио Свобода и не знал что у меня могут изъять приёмник!

Год прослушивания до 1982 или после? И на какой модели приёмника, если не секрет?

[tihonmarine]

Цитата: ROSS 42

Год прослушивания до 1982 или после? И на какой модели приёмника, если не секрет?

И ещё в каком регионе жили. После 1982 года ( года смерти Брежнева) уже было всем всё по боку. До этого времени могли, но не везде. В Прибалтике проблем не было, хотя мы эти "голоса" не очень то слушали, но "немецкую волну" и Францию слушали больше.

[СОВЕТСКИЙ СОЮЗ 2]

До 1982 года, приёмник Океан. Шумы конечно были, но было слышно. Зато под шум приёмника как под шум дождя, спалось хорошо. Сегодня говорят что тогда и западную музыку нельзя было слушать, и радио. Кто как, но я и другие в те годы слушали зарубежную музыку, переписывали кто на бобины, кто на кассеты. И ничерта не было страшно как некоторые рисуют жизнь при Союзе. Ну были конечно недовольства. С приходом Горбачёва нам стали открывать, в кавычках, глаза на наше прошлое. Только с открытием глаз стало складываться впечатление что жизнь стала немного ухудшаться. К выборам ЕБН в стране стал полный разброд и шатание. Хотя с приходом к власти Горби и ЕБН все надеялись на улучшение жизни. С приходом Путина тоже появилась надежда на улучшение жизни. Тем более офицер КГБ! Вот теперь он всем как даст больно! Прошло 20 лет. История кажется повторяется. Кто будет после Путина? Кого мы хотим? Офицера, журналиста, бизнесмена, рабочего, священника, бомжа ... ? На какую лошадь мы хотим поставить после ухода Путина? Этот вопрос пока не обсуждается даже на ВО! А зря. Редакция ВО могла бы провести опрос среди читателей сайта. За кого ты проголосуешь сегодня на выборах!? И неважно что настоящие выборы через два или четыре года. Тут интересно кого мы хотим в правители. Вначале привести кого хотим. Но не по фамильно, а по сословному или политическому признаку. Ну типа хотим рабочего президентом, а мы за монархию, а мы за чиновника и так далее. А потом попробуем выбрать потенциального президента. Ну а после конечно обсудим этого кандидата. Что мы ждём от него. Если не обсуждать сейчас, очень вероятно что подсунут приемника и выбирать будет не из кого. Зато определимся с деловыми качествами и политической ориентацией. Вон в феврале офицеры просто убрали царя, а в октябре трём десяткам высших офицеров пришлось вместе с большевиками убирать временных. Короче сказать не получилось, поэтому извиняюсь!

[казак 471]

Технологии уже отработаны Нужного человека подведут к трону Он начнет например в ранге главы правительства делать красивые жесты Например поднимет пенсии . снизит НДС уменьшит возраст выхода на пенсию и все дружно за него проголосуют когда он захочет стать президентом А дальше опять та же пластинка : любимые олигархи капитаны бизнеса И не любимый народ

[demo]

Если просто слушали и молчали - это одно.
А вот если вас потянуло бы на фольклор в коллективе, то точно изъяли бы. Может быть и вас, вместе с приемником.

[VeteranVSSSR]

Бред сивой кобылы!!!Все слушали,обсуждали и поверьте-ну ни у кого не выкрутили лампочку...
На 19,25.49 метров-Голос Америки
Свободная Европа и Би-Би-Си не помню
Приемники ВЭФ,Океан,Рига,Беларусь,Регонда...
Слушал где-то с 75/76-85/86 года...

[gridasov]

Россия как и СССР всегда управлялась в ручном режиме. Иными словами механизма стабильного и последовательного развития как не было так и нет. Есть волевые решения ключевых личностей на которых это развитие и жиждется. однако ввиду того ,что ничто не вечно и человеческий потенциал иссякает, то это и приводит к сначала деградации государства как системы ,а затем и возникновение критической напряженности в обществе. Что сейчас и происходит опять и закономерно.

[UserGun]

А я вот даже соглашусь. Для примера, действительно, в нормальном государстве можно менять рукойводителя аж несколько раз в году и ничего страшного не происходит для населения и самого государства, ибо система работает даже в таком нештатном случае.

[tihonmarine]

Цитата: UserGun

Для примера, действительно, в нормальном государстве можно менять рукойводителя аж несколько раз в году и ничего страшного не происходит для населения и самого государства

А остались ли такие государства на данный момент ?

[demo]

Италия.
Смена Кабинета министров - это национальная забава местных аборигенов.

[Sergej1972]

По сравнению с 60-80-ми годами в Италии правительства стали меняться гораздо реже. Но и тогда правительства менялись часто, но ключевые посты там занимали зачастую одни и те же люди. Тот же Андреотти, то премьер, то министр иностранных дел.

[gridasov]

Так это очевидно как белый день по всем признакам. Не государство как механизм должен быть главенствующим в стабильно существующем сообществе людей, а средний класс как источник во все стороны . Государство должно поддерживать эту часть населения и развивать его как наиболее инициативное в творчестве и достижении результатов часть общества. Россия же далека до всего этого ,оттого и вынуждена управляться кланом господствующих .Которые с переменой поколений утрачивает потенциальные возможности активно управлять страной

[maiman61]

Ну можно подумать. что сейчас в государстве другая ситуация.

[rocket757]

Обидно ... за державу, за себя, за всех нас.

[Silvestr]

Цитата: rocket757

Обидно ... за державу, за себя, за всех нас.

Виктор! Вы же адекватный . Вопрос: чем все это закончится, на ваш взгляд?

[gridasov]

Все будет зависеть от того кто будет новым главой государства. Но если это не будет человек из ключевой части политбюро .Тайного и не видимого- замечу , то утрата управляющих нитей дальше начнёт дробить Россию. Стоит заметить ,что доходный потенциал страны будет очень быстро растрачен ,и невосполним в должной мере, если упор будет сделан на углеводородные ресурсы. Полагаю многие обратили внимание ,что Европа отказывается от дотационного финансирования добычи и переработки углеводородов. Это очень серьёзное с последствиями решение ,которое многие и не воспримут как начало очевидного процесса

[Silvestr]

Цитата: gridasov

Все будет зависеть от того кто будет новым главой государства. Но если это не будет человек из ключевой части политбюро

вы сразу отвергли эволюционный путь развития. В таком деле "если" не будет. Речь идет о безопасности, больших деньгах

[gridasov]

Все достаточно просто как механизм анализа больших данных или факторов влияющих на те или иные заданные параметры системы. На трансформацию России влияют очень разные факторы по силе и тем задачам которые ставят так наз партнеры .При этом отмечу что реального метода математического анализа как такового нет .Есть множество экспертов с весьма субъективным от их личных интересов, мнением . Но судя по тем процессам которые происходят и откуда они берут корни и куда развиваются наиболее потенциальные государства и их сообщества ,то можно моделировать различные уровни перспектив ,даже с учётом изменения динамик отдельных процессов.

[Silvestr]

Цитата: gridasov

то можно моделировать различные уровни перспектив ,даже с учётом изменения динамик отдельных процессов.

Константин Ремчуков: Анализ наиболее вероятных сценариев развития России в ближайшие годы
http://www.ng.ru/politic/2019-11-20/1_7730_main.html

[ROSS 42]

Цитата: Silvestr

Вопрос: чем все это закончится, на ваш взгляд?

Мнение Виктора мне неизвестно, но рано или поздно вся эта несправедливость может породить только "русский бунт - жестокий и беспощадный". Если удастся изменить политическую систему и экономический уклад с помощью реформ, то все эти демократы, как всегда, сбегут за границу, и оттуда будут трясти своими правами на российские недра, собственность и имущество, требуя справедливости...

[Silvestr]

Цитата: ROSS 42

рано или поздно вся эта несправедливость может породить только "русский бунт - жестокий и беспощадный".

похоже единственный реальный вариант, к сожалению

[gridasov]

можно сказать ,что бунт будет на фоне очереди хищников жаждущих откусить побольше кусок .У американцев так уж точно эта технология отработана

[rocket757]

Приветствую Сильвестр

Цитата: Silvestr

Вы же адекватный

Сейчас мало быть просто адекватны, тем более из того времени, когда казалось всё было понятно, определено ... недостаток информации и наше положение где то там внизу, управленческой цепочки, сыграло с нами трагическую "шутку"!
Вот если б знали, что наступят такие времена, вот тогда ..... хотя, ничего нет нового в этом мире, если оглянутся в прошлое, разве что средства коммуникации стали ЛУЧШЕ, но они ж нас РАЗДЕЛИЛИ, хотя должны были связать!
Сейчас, как и всегда, с верхнего управленческого звена, нас пичкают всем чем угодно, только не объективной информацией .... не хватает "мозговых ресурсов", чтоб все оценить всё что на нас валится, разложить по полочкам и сделать ПРАВИЛЬНЫЕ ВЫВОДЫ!
Это я к чему .... Я НЕ ЗНАЮ как оно дальше будет, в первую очередь потому, что вижу вокруг, в основном, таких же, не дурней вроде, просто растерявшихся и от того ничего сделать не могущих!
Живём\выживаем по инерции и ....
Вот почему у нас не не получается ОБЪЕДИНИТСЯ, это совсем объяснить не могу.
Здравый смысл прям кричит, ЛЮДИ ОБЪЕДИНЯЙТЕСЬ и делайте жизнь страны лучше ... что б и ваша жизнь стала лучше! Ведь по отдельности, ничего хорошего мы не добьемся, это проигрыш, однозначно.

[Silvestr]

Цитата: rocket757

Ведь по отдельности, ничего хорошего мы не добьемся, это проигрыш, однозначно.

все верно ведь вы сказали! Беда в том. что нам не дают даже возможности объединится. И это, не вина, а беда страны.
Вот Ивашов, к которому отношусь с глубоким доверием, также считает, что разобщенность страны еще окажет нам "услугу"

Цитата: rocket757

Я НЕ ЗНАЮ как оно дальше будет, в первую очередь потому, что вижу вокруг, в основном, таких же, не дурней вроде, просто растерявшихся и от того ничего сделать не могущих!

И я не знаю, в том то и дело, многие живут по принципу "хватай мешки, вокзал отходит".

[rocket757]

Цитата: Silvestr

многие живут по принципу "хватай мешки, вокзал отходит

По всякому есть у нас, а до самого нужного и главного не дойдем, не займемся, никак!!! Не понимаю, почему так, вроде многие ещё советской школы, значит должны были получит качественное образование ... а уж тогда учили не только лозунгам, кстати чаще всего правильным, но и всему остальному, необходимому!

[Silvestr]

Цитата: rocket757

вроде многие ещё советской школы, значит должны были получит качественное образование ..

Так ведь и Горбытый, и Кравчук советскую школу закончили, да и Путин тоже. Дело видать не только в школе

[gridasov]

Объединять могут не лозунги а конкретная работа .Поэтому многозадачность в том и состоит ,что верхи должны разработать комплексную программу развития государства на всех уровнях и поделиться частью своего ресурса . Россия должна стать привлекательной для жизни прежде всего среднего и активного класса населения ,которые в рабочих буднях и объединяет страну

[rocket757]

Цитата: gridasov

верхи должны

НАМ чиновники уже не раз сказали и показали, что они нам ничего не должны и всякое подобное прочее.
Не может в такой системе быть иначе, пока мы есть аморфная, бурчащая масса!
Будем мы единой, монолитной силой, верхние быстро б на другой язык и действия перейдут, потому как .... и работать по другому начнут.
Не будет эволюции естественным путем, только по принуждению.
ЕДИНСТВО. СИЛА!

[gridasov]

Видите ли но я живу по принципу не искать виноватых. Поэтому возможно Вы и правы. Уж слишком я идеализирую и рассуждают , что все люди должны консолидировать свои задачи и стремиться к лучшей жизни

[rocket757]

Даже идеальным людям единство не помешает. Всякие проблемы решать лучше вместе.
Не зря в ЗАГСе напоминают, чтоб жили дружно и в горе и в радости! Вместе весело шагать по просторам! И батьку скопом мутузить сподручнее!
Заметьте, я всегда был/есть жёсткий индивидуалист, никогда не любил шагать в ногу с толпой, но я понимаю когда так поступать вредно/ опасно, всегда готов идти на сотрудничество!

[gridasov]

В том наши взгляды абсолютно совпадают.

[Silvestr]

Цитата: rocket757

Не будет эволюции естественным путем

Вот и ВВП говорит об эволюции, а делает все наоборот. Парадокс

[rocket757]

Цитата: Silvestr

Парадокс

Просто обман! Система заточена на самосохранение, все её винтики/ пружинки служат именно для этого.

[Silvestr]

Цитата: gridasov

Объединять могут не лозунги

Ненависть тоже объединяет, а это чувства

[gridasov]

Без сомнения ! Но это вопрос того к какой социальной и интеллектуальной части населения относить реакции. Поэтому я часто говорю о математических методах анализа как без эмоциональных и точных.

[rocket757]

Ненависть уничтожает всё вокруг себя. Любое объединение на её основе долго не существует, а вокруг себя сеет только зло.

[Silvestr]

Цитата: rocket757

Ненависть уничтожает всё вокруг себя.

Безусловно! Но вопрос в том, против кого эту ненависть направят! Ненависть к фашизму помогла одержать Победу, а ненависть к НиколаюII-его свергнуть

[rocket757]

Мало кто может справится со своей ненавистью, остановится и .... зажить заново, нормально, ещё труднее. Бывает, но крайне редко.
Если не остановится вовремя, уничтожение произойдет.

[Vdi73]

Коммунисты,комсомольцы захотели хапнуть и развалили страну именно для этого,под шумок развала страны наворовать на имения и яхты.

[Dym71]

Цитата: Vdi73

Коммунисты,комсомольцы захотели хапнуть и развалили страну именно для этого,под шумок развала страны наворовать на имения и яхты.

Не надо обобщать, рядовому коммунисту это и в голову придти не могло а верхушка и так пользовала имения и яхты.

[onix757]

верхушка и так пользовала имения и яхты

А как назывались яхты Брежнева, Косыгина или Рыжкова? не подскажите. Названия яхт и поместий современных деятелей на слуху а вот с элементами роскошной жизни того времени пробельчик вышел

[Карен]

Цитата: onix757

А как назывались яхты Брежнева, Косыгина или Рыжкова?

А чуть пониже рангом?
Цвигун, к примеру... Что курировал нелегальные поставки чёрной икры за бугор..

[onix757]

И вот уже рангом пониже. Ну а него яхта как называлась?

[Карен]

Счета в зарубежных банках...

[onix757]

Ну вот до счетов дошли, а потом выяснится что и это информация плод вашего воображения. Стало быть поместий и яхт не было..Так?

[Карен]

Покупки поместий и яхт оплачиваются со счетов в банках...

[onix757]

Вы не слышите конкретный вопрос и отвечаете пропагандисткими штампами. Это говорит о намеренной клевете в адрес руководителей СССР

[Карен]

Если не руководители определяли состояние, а рангом пониже - то что о них говорить?
_____
Кстати, у Галины Брежневой бриллиантов было больше, чем следовало... У дочери Романова в любовниках ходил урка Гофман, за которого он заступала перед отцом... И т.д. и т.п.
Руководители, блин...

[onix757]

Попробуем еще раз) О каких имениях вы говорили ? О каких яхтах (любое судно имеет название)? Размеры счетов и в каких банках?

[Карен]

Счета Цвигуна и Ко в зарубежных банках, из-за которых его попросили застрелиться...
Бриллианты Галины...

[onix757]

Предположим у дочери среднего были бриллианты по совокупной стоимости меньше чем у полковника полиции наличности в квартире. А про имения и яхты вопрос не забыли? И да, не подскажете как человек с советским паспортом мог воспользоваться счетом в иностранном банке?)

[Карен]

Цитата: onix757

И да, не подскажете как человек с советским паспортом мог воспользоваться счетом в иностранном банке?)

Банков слишком много, и мне в 89-ом друзья предлагали там счёт открыть...
:) И яхту советского пр-ва предлагали купить в 90-ом за 200т.р. :)

А руководителям яхты государственные доставались... Не раз посещал такие яхты, что только для них были предназначены (если не считать, что чекисты часто там рыскали)...

[onix757]

Вы мне сейчас хотите преподнести период развала Союза и забивания гвоздей в крышку гроба по чубайсу, В качестве доказательства наличия у руководства СССР имений и яхт? Неверное утверждение. Распродавали за бесценок не личное имущество первых лиц , а прежде всего государственное. Как то так.

[Карен]

Галина куражилась в эпоху дорогого отца, дочь Романова, что ложилась под бандюка, на счёту которого море крови, тоже... Цвигун задолго до самоубийства жил так, как хотел... Напивались с партийцами в Баку, потом на вертолете летели в Гандзасар, где он начинал стрелять в церковные памятники, крича при этом:"Армянам так и нужно."

Гнилая была власть на всех значимых уровнях...

[onix757]

Наслаждайтесь негнилой властью современной Армении. И да, поменьше вам революций

[Карен]

Цитата: onix757

Наслаждайтесь негнилой властью современной Армении. И да, поменьше вам революций

Революций у нас не было... Так, театрализованные постановки... Чтобы народ действительно не сделал бы настоящую революцию... Спектакли устраивают, подарки в бюджет получают от бывших, которых чуть содержат в темнице... Вот, сегодня выставили на торги подарок бюджету бывшего таможенника, отель "Голден Палас"
А революция нам действительно нужна... Утопить бы в собственной крови очень многих бывших...

[onix757]

Вам не нравятся наличие социального неравенства в капиталистической Армении?

[Карен]

Нет, мне не нравится, что цацкаются с властным ворьем бывшим...
Лет 15 назад Кочарян подсмеивался над оппозицией, что, типа, они жалуются на власти, в европейские структуры, чего, типа, на Западе не принято делать... Сегодня и он, и Серж (вчера, к примеру, в Загребе) просят Запад заступиться за них :)
______
И при комуняках власти воровали, но не так сильно...

[Dym71]

Цитата: onix757

А как назывались яхты Брежнева

Любимая - "Буревестник"

[onix757]

Любимая - "Буревестник"

заметьте государственная. По наследству ее никто не передавал да и для яхты первого лица СССР давольно скромненький кораблик.

[Dym71]

Цитата: onix757

заметьте государственная.

Естественно, думаете этот факт сильно тяготил Леонида Ильича на отдыхе?
Кстати, на фото выше он стоит с бутылочкой пивка, как Вы думаете, оно приобретено в рядовом советском магазине?

Цитата: onix757

да и для яхты первого лица СССР давольно скромненький кораблик.

Ага, "Крым" и "Кавказ" по круче будут

[onix757]

Естественно, думаете этот факт сильно тяготил Леонида Ильича на отдыхе?

Конечно не тяготил, потому как первое лицо знало, что на этом кораблике оно так и будет временным лицом, а государственные атрибуты никогда не станут собственностью ни его ни родственников.
И да любое советское пиво было натуральным продуктом, с цветом янтаря и запахом солода.

[Dym71]

Цитата: onix757

И да любое советское пиво было натуральным продуктом

А не припомните ли что в СССР называли "моча Горбача"?

[onix757]

А что во времена горбачева госты на изготовление пива отменили?Консервантов не использовали, но а то что разбавляли..ну так и времена не самые лучшие были в истории Союза.

[Dym71]

Цитата: onix757

А что во времена горбачева госты на изготовление пива отменили?

Ни в коем разе, а вот Вам анекдотец в тему из тех времён:

Приезжает Леонид Ильич Брежнев на завод, выступает перед работягами. В конце говорит: "Может, будут вопросы, просьбы?" Тишина, а потом один пролетарий не выдерживает: "Леонид Ильич, да скажите вы им, чтобы на водочных бутылках крышечки с козырьком делали, а то ж невозможно". Слегка удивленный такой просьбой Леонид Ильич обещает: "Ладно, скажу". Приезжает домой, достает из бара бутылку водки, откручивает крышку и восклицает: "А на хрена здесь козырек!"

[onix757]

Анекдоты признак популярности личности. И ваша правда, тогда заводы были в отличии от сегодняшнего времени.Времени торгашей и банкиров.

[Dym71]

Не оплакивай, смертный, вчерашних потерь,
Дел сегодняшних завтрашней меркой не мерь,
Ни былой, ни грядущей минуте не верь,
Верь минуте текущей — будь счастлив теперь!

[onix757]

Я оценил вашу тягу к высокому)

[Dym71]

Цитата: onix757

Я оценил вашу тягу к высокому)

А я Вам малость рейтинг подправил, а то чёйт минусуют

[Карен]

Цитата: Dym71

Слегка удивленный такой просьбой Леонид Ильич обещает: "Ладно, скажу". Приезжает домой, достает из бара бутылку водки, откручивает крышку и восклицает: "А на хрена здесь козырек!"

Стишок тогда был:

Брежнев, Суслов и Подгорный,
Пили коньяк отборный,

[Dym71]

Цитата: Карен

Пили коньяк отборный

[Карен]

Рассказывал уже... Тогда наш технолог написал письмо в Москву, что не надо портить напиток дистиллированной водой, а лучше будет "мягкой" из Гарни...

[Вадим237]

Но именно рядовые коммунисты в 90ые всё растаскивали все совхозы, колхозы, заводы, фабрики и всё то что плохо лежало, остальные все то же к этому процессу подключались.

[Dym71]

Цитата: Вадим237

Но именно рядовые коммунисты в 90ые всё растаскивали все совхозы, колхозы, заводы, фабрики и всё то что плохо лежало

Так ведь действия власть имущих, типа ЕБН, сподвигли, так сказать, к действию и пошло-поехало, программу из ГДР "Делай с нами, делай как мы, делай лучше нас" помните?

[Вадим237]

Ну в начале 90ых власти по сути и не было - сплошной хаос, кто то свои производства спасал кто то пытался спасти а кто то их разворовывал другим было пофигу. И вся страна по уши в долгах в таких условиях ни о каком развитии и речи быть не могло. Дела пошли в экономике только после дефолта.

[Gost2012]

Государственная система СССР была неэффективна, развиваться и конкурировать с Западом не могла. Территориальный распад страны на осколки - это катастрофа и большая беда, следствие тяжких ошибок, и его можно было избежать.
А вот слом социалистического строя и КПСС был неизбежен и вопрос только в том, когда и с какими последствиями он произойдет.
Это лучше видно на примере армии - на ранних этапах, не имевшая знаков различий и ответственности за неисполнение приказов, Красная Армия была недееспособна и задач никаких выполнять не могла. Только с возвращением воинских званий и знаков отличий, и различий в содержании, читай - социальных различий между комсоставом и рядовыми позволило из вооруженных банд и толп создать и укрепить армию.
Точно та же история с ИТР на производстве - пока не была создана социалистическая элита, рост промышленности был практически невозможен. Позднее ее заменила партия, а ИТР опустили на уровень иногда ниже рабочих, и возможно, здесь одна из причин технологического отставания.
Никакая государственная система, при которой не возможна или крайне затруднена самореализация отдельного человека, в том числе и материальная, не может быть успешной и обречена на провал, рано или поздно. КНР смог изменить судьбу и достичь успехов только внеся некоторые коррективы и отступления от социалистических взглядов, учтя опыт СССР.
Но территориальный распад, повторяю, это катастрофа и большая ошибка, именно этого жаль.

[gridasov]

здесь нужно уточнить ,что физический потенциал выше там где массив потока имеет множество струй объединённых одним вектором и групповыми связями. Поэтому нужно объединять интересы множества и все консолидировать под общими интересами колхоза.

[McAr]

Цитата: Gost2012

Государственная система СССР была неэффективна, развиваться и конкурировать с Западом не могла.

Самовнушением занимаетесь? Так для этого лучше в кладовке уединиться.

Социализм по сравнению с капитализмом это прогресс, это шаг вперед. Причем по неведанной, нехоженой тропке. У знатного повара далеко не всегда первый блин получается, так он наделал тех блинов уж с миллион. А тут новое, никем и никогда не деланное. Вот кабы Вас выгнали из школы за плохо нарисованные крючочки-палочки в первом классе, так Вы бы даже не могли публично медитировать.

Но судя по всему, Вы все равно, то ли в школе не учились, то ли в школе не учились. А может просто в школе не учились. Про то где закончилась ВОВ не знаете... Какая страна, какой строй выиграл космическую гонку не знаете... На какую страну, на какой строй ориентировалось все прогрессивное человечество не знаете...

Ну хоть с чего-нибудь начните образовыватьСЯ. Ну, вот, чтоб далеко не ходить:
https://topwar.ru/51260-o-fundamentalnom-razlichii-mezhdu-sssr-i-rossiey-ili-chto-konkretno-poteryali-sovetskie-lyudi.html

[Gost2012]

Моменты про образование опустим.
Про войну и космос возражений нет - войну выиграли и в космос первые полетели (а гонка, кстати, вовсе не окончена), но за колу, жвачку и джинсы страну развалили. Про КНР я ведь специально написал - их рост стал возможен, когда они быстренько поправили свое мировоззрение и стали вполне себе рыночным государством под управлением компартии.
Любые достижения в системах, аналогичных бывшей в СССР, возможны только при закрытых границах и сильном давлении государства. Другими словами, пока за невыполнение плана стреляли и сажали, он как-то выполнялся. Как только культ разоблачили и стрелять перестали - ушли в застой и рецессию.
На всякий случай - я вовсе не сторонник свободного рынка и всяких либеральных идей, но основные причины падения СССР мне понятны, и дело здесь не только в Вискулях.

[McAr]

Цитата: Gost2012

Про КНР я ведь специально написал - их рост стал возможен, когда они быстренько поправили свое мировоззрение и стали вполне себе рыночным государством под управлением компартии.

Рынка в СССР было больше, чем сейчас.

Про закрытые Хрущевым 118 тысяч артелей Вы оказывается знаете. Но рынка было больше даже в 70-80-х. Полно примеров, когда на село выезжали какие-то люди, всем желающим выдавали семена (лука, например), говорили по какой цене купят осенью, и осенью таки приезжали, прямо на машине взвешивали мешки с луком, и таки рассчитывались с людьми даже не спрашивая паспорт, СНИЛС и прочую лабуду. Я уж не говорю, что любой желающий мог вывезти излишки с огорода/сада/подворья и продать на рынке, без - о, ужас! - санитарной книжки, и вообще без каких либо документов.

Цитата: Gost2012

Любые достижения в системах, аналогичных бывшей в СССР, возможны только при закрытых границах и сильном давлении государства.

Открой границы - иностранцы как пылесос выметут все. Социализм ведь не про прибыль, а про людей. Оттого и дешево все было. Не помните разве, как вывозилось все что можно, когда границы открыли?

Как иллюстрация этого момента, краткий рассказ Н.Платошкина о причинах возведения берлинской стены:

Цитата: Gost2012

Другими словами, пока за невыполнение плана стреляли и сажали, он как-то выполнялся.

Не лгите. Не стреляли и не сажали за невыполнения плана.

Сурово наказывали за саботаж, разгильдяйство и умышленное вредительство.

Цитата: Gost2012

На всякий случай - я вовсе не сторонник свободного рынка и всяких либеральных идей, но основные причины падения СССР мне понятны, и дело здесь не только в Вискулях.

Так зачем Вы такой "шедевр" выше накропали?

[Карен]

Цитата: McAr

Цитата: Gost2012
Другими словами, пока за невыполнение плана стреляли и сажали, он как-то выполнялся.

Не лгите. Не стреляли и не сажали за невыполнения плана.

Сурово наказывали за саботаж, разгильдяйство и умышленное вредительство.

Сурово наказывали рублем те предприятия, работники которых старались уменьшить отходы пр-ва; при этом не могли выдать "плановые" отходы пр-ва... Дикость, заложенная в экономике...

[McAr]

Цитата: Карен

Дикость, заложенная в экономике...

Хрущевым и Ко. До хрущевской перестройки, в экономике страны все было совсем-совсем иначе. Примерно так:
http://svoy-put.ru/ekonomika/stalin-iv1458853645/metod-povesheniia-effektivnosti-truda-mpe-v-stolinskoi-ekonomike

Именно с тех пор, как главным критерием эффективности сделали прибыль, пошел вразнос эффективно настроенный механизм экономики. Как результат, ежегодное снижение цен сменилось на периодическое повышение цен.

[Igorpl]

Было. План по рыбной муке. Приходилось рыбу пускать целиком. Приходилось делать головы палтуса путем обрезания хвоста. Некоторым руководителям не помешает лучше изучить, то чем руководят.

[Голован Джек]

Цитата: McAr

Социализм по сравнению с капитализмом это прогресс, это шаг вперед. Причем по неведанной, нехоженой тропке. У знатного повара далеко не всегда первый блин получается, так он наделал тех блинов уж с миллион. А тут новое, никем и никогда не деланное

Гм... вот уж, воистину:

Цитата: McAr

Самовнушением занимаетесь? Так для этого лучше в кладовке уединиться

Пора, пора вам в кладовку. По вашему же рецепту.

Цитата: McAr

Вы все равно, то ли в школе не учились, то ли в школе не учились. А может просто в школе не учились

Тролляшка с уклоном в марксизм-ленинизм - это пять... и кто-то ведь плюсики ставит, прикольно

Цитата: McAr

На какую страну, на какой строй ориентировалось все прогрессивное человечество не знаете...

Угу. А которое не ориентировалось (большинство, походу) - то не прогрессивное. По определению.

Макар, вы слово "начётчик" слыхали? Оно про вас, как влитое подходит

[McAr]

Цитата: Голован Джек

Макар, вы слово "начётчик" слыхали? Оно про вас, как влитое подходит

Говоря о других, мы говорим о себе.

НАЧЁТЧИК, а, муж. Человек, много читающий, но знакомый со всем поверхностно, механически и некритически усваивающий прочитанное. Толковый словарь Ожегова.

У меня нет ни кумиров, ни авторитетов. Истина дороже любого друга, пусть он будет хоть Сократом, хоть Платоном. А вот некоторые, действительно усваивают без всякой критики любой бред. Им генерал сказал бы, что когда-то на Руси было австралийско-мексиканское иго, они бы под козырек, и ну транслировать, как заправский магнитофон. Только низэнько-низэнько!

[Голован Джек]

Цитата: McAr

Человек... знакомый со всем поверхностно, механически и некритически усваивающий прочитанное

Это именно про вас.

Цитата: McAr

У меня нет ни кумиров, ни авторитетов

Зря. За слабым развитием собственного аппарата познания и мышления - (хотя бы) авторитеты вам точно не помешали бы

Цитата: McAr

А вот некоторые, действительно усваивают без всякой критики любой бред

Это снова про вас. Для лучшего усвоения вами бред должен быть густо приправлен МЛ-соусом.

[Pavel57]

Большое видится на растоянии.

[Eugene(Эжен)]

Чтобы избавиться от заразы (вирусов), надо у современных политиков, чиновников проверить историю их семей, родословную, особенно - это"национальная составляющия их связей", а также информация про адреса проживания их родственников, связи детей за границей и не только, участие их в якобы "благотворительных фондах", имеют ли особые (какие) отношения с представителями Ватикана, спецслужб, особенно с иностранными отставниками, курирующих иностранные ЧВК, и ЧВК в России. Особенно проверка связей с представителями компаний по добыче углеводородов, связи в СМИ (особенно либеральные СМИ, а также с протеже государственных телеканалов), проверка связей с директорами частных охранных предприятий (особенно связи директоров с структурами МВД и т. д.).
И много других проверок...

[1536]

Что имеем - не храним, потерявши - плачем. Старинная русская поговорка, и, как будто тогда, когда она родилась думали, что одним кликом мыши можно было отменить произведённое действие. Увы, надо сначала было вспомнить: «семь раз отмерь, один раз отрежь.» И все же время идёт вперёд, мы меняемся вместе с ним. Нельзя все время жить прошлым и жалеть о нем в настоящем.

[Прокопий Нестеров]

100 миллионов азиатов в средней азии, плюс 40 млн украинцев. Русскому Ваньке кормить уже было тяжеловато,плодились быстрее чем Ванька успевал выращивать продукты и мясо,производил товаров.
Так что развал был неизбежен.Русское национальное самосознание хотело уничтожения этого русофобского государства,выжимавшего из него соки.

[Али Коканд]

В 1991 году во всей СА населения было около 47-48 млн человек (в том числе 20% русскоязычных). Я рад независимости,но иногда возникают вопросы. Как после таких титанических усилий и потерь по завоеванию Туркестана и индустриализации края просто взять и вот так просто уйти. В своё время несколько десятков тысяч железно дорожных рабочих большевиков смогли отстоять Туркестан. Именно они создали и отстояли в крае Советскую власть. Было непросто,но они смогли. А в 1991 году все всё бросили и ушли. Не иначе божье провидение.

[Sergej1972]

100 миллионов азиатов в средней Азии нет и сейчас. Сейчас около 60 миллионов население государств Центральной Азии. Украинцы и тогда, и сейчас плодились не лучше русских.

[Вадим237]

И абортов в РСФСР делали по 3 - 4 миллиона каждый год - со светлым будущем что то это явление не срастается.

[Sergej1972]

Это факт. Зачем ставить минус?

[Голован Джек]

Цитата: Sergej1972

Это факт. Зачем ставить минус?

Плюньте. Слюной.

Минус поправил. Недавно "разжалован", но - чем могу

[Sergej1972]

Спасибо. А так, я просто дал фактический, справочный материал.

[Голован Джек]

Цитата: Sergej1972

я просто дал фактический, справочный материал

Пятница, вечер... может, просто кто-то не в ту кнопку попал.

Хотя - и неадекватов тут тоже хватает, да

[nikvic46]

Что в первую очередь человек не приемлет? Это ложь и лицемерие.Ложь по поводу нашего прошлого.Часто говорят о промахах советских руководителей. Но не для того,чтобы на на этих ошибках учиться,а для того,чтобы показать как раньше все было плохо.Если лицемерия и раньше хватало,то оно сейчас утроилось.Нам внушают,что в стране нет идеологии.Даже у бомжа есть своя идеология.А здесь призыв ко всеобщему обогащению - и есть главная платформа идеологии.Человек небогатый,значит он не состоялся.Часто состоятельный человек,забывшись говорит про такие финансовые выкрутасы,что поневоле приходит мысль "тебя бы посадили даже в самом диком государстве.Так и приходит в голову "А ты не путай свою собственную шерсть с государственной".

[onix757]

"Россия не Советский Союз" пожалуй этим все сказано. Куда не кинь везде клин.

[Вадим237]

И хорошо что Россия не СССР.

[Славутич]

Шпионы там, шпионы здесь, без них нельзя ни встать, ни сесть

[Squelcher]

Цитата: demo

А ему, трудившемуся с 6.00 до 20.00 с одним выходным семнадцать лет подряд не удалось понять, где белое, а где черное.

И чем это не рабский труд? Веря в светлое будущее гроб здоровье, чтобы в Африке людоед объявивший себя коммунистом оружие получил, или "братья" топтавшие нашу землю в обнимку с нацистами имели развитую экономику и были витриной СССР?

[7,62х54]

Предатели, правильно. Предали страну. Предали присягу. Предали народ.

[Radikal]

Цитата: Ботановед

Цитата: McAr

а этих людей по пальцам пересчитать можно было,

что стоила эта страна, которую 20 диссидентов развалят

А с чего вы взяли что развалили Союз 20 диссидентов? Американцу поверили? Так он мог и марсиан приплести, чтобы не упоминать настоящих виновников (агентов влияния) из числа высшего руководства СССР... .

[Alekcandr Sokolenko]

Совершенно и очевидно!-эффект "хромой утки" отводящей врага от гнезда ,но думаю -сольют,придет время ,"мавра" никто не пожалеет,лишь бы "сделал свое дело" и назрела смена репертуара -народу надо почаще менять зрелище,если нет возможности помочь с поп-корном.

[Добрый_Анонимус]

Тогдашний министр энергетики говорит нашей делегации, когда мы вошли к нему в кабинет: "Зачем вы ко мне пришли, предатели?!"

"Ох уж эти сказки, ох уж эти сказочники" (ц)

[Alekcandr Sokolenko]

Даже если он это сказал (вполне может быть) но что он имел ввиду это еще вопрос,думаю,что он имел ввиду не уровень развития страны ,а мобилизационный и монопольный характер власти,стоит представить гения в такой Системе(Марк Аврелий) ,а если одноклеточные долбонавты,хто им Лекарь?-разменять вторую страну мира на сникерсы?-без комментариев...а сейчас им лечат гланды по любому поводу и обязательно через задний проход-интересный метод....не только гландам не помогли ,но и гемморой обострился.

[Илья Зайцев]

Советский Союз был построен на лжи и насилии, какие бы подрывные действия не велись, если система крепко стоит на ногах и абсолютное большинство в неё верят и уважают, никакие диссиденты и демократы не способны повлиять на её существование.
Горбачёв и Ельцин- дети своей страны, своего времени, народа и его "элиты", которая их привела к власти, так же как и, собственно Путин. Не сваливались нам правители с Марса)
А эффективность и уверенность данной социальной модели- КНДР- желающие пожить в "самом развитом и счастливом, пожалуйста поезжайте, поживите, погрозите Америке и мировому капитализму с высоты Социалистического превосходства экономики и политики!))
А вообще, когда вы кого- то конкретно пытаетесь обвинить, вопрос- а где же были вы!? Ваша страна, следовало подняться и свернуть шеи врагам, которые "разваливают"!

[meandr51]

На лжи и насилии построены все страны, особенно США. Что касается КНДР, то уже сейчас там многое лучше, чем в РК, например, коммунисты работают меньше, а отдыхают больше. И уровень жизни людей там получше, чем в большинстве "свободных и демократических" стран региона. Если бы КНДР обладала ресурсами СССР, то над Белым Домом в Вашингтоне уже сейчас развевался бы красный флаг, а американский народ и народы Европы платили бы ей репарации за доказанную вину в развязывании холодной и горячей войны.

[Вадим237]

Отсюда возникает другой вопрос почему КНДР не Южная Корея - в экономическом плане?

[двп]

Развалили гады специально

[kieferandreas]

кто Сталина отравил? тоже бендеравская кучка.
пусть он и был жостким но зато всё держал в своих лапах, и было всёравно как далеко москва все боялись да слушались, вот только убийц да всякий там законный криминал надо убивать так же как и дедовщину и тд. и тп.
А то вон как вышло, вся эта мразь в 90е вылизла в руководство и почти везде всё там и тарчит.
Путина они небоятся, ничего время прийдёт не они так их потомки рассплатятся ВСЕМ и за ВСЁ.

[Вадим237]

Поезд расплаты уже давно уехал - а потомкам расплачиваться уже не за что, так как предъявлять нечего и некому будет.

[Kaw]

Вы своими руками уничтожили государство, которое мы считали образцом экономического и социального благополучия

Это СССР-то образец экономического и социального благополучия?

[meandr51]

Это глядя из Катара. Они сравнивают с Индией, Афганистаном, Египтом и пр. Они понимали, что в СССР создана хорошая научная и промышленная и финансовая база для последующего развития. Что касается социального благополучия граждан, то оно было примерно на уровне Италии. Не так уж плохо.

[Alekcandr Sokolenko]

Верный акцент:СССР -это альтернативный мир, убитый и опозоренный бюрократией ,но только доктринально,философски ,как обще-гуманитарный проект социал -демократии ,но мы -то помним,что четкого проекта не было ,а были импровизации,в меру дарования и опыта(синтез) и если Ленин мог идти наощупь, маневрируя,ему позволял Авторитет создателя Нового мира,то тем ,кто пришел на замену и пришел не с баррикад,а из Аппарата-(Бюро уже нащупало своего Кумира) (Паук) -днем спал,а ночью выползая из пыльного угла и разминая сухорукость членистоногого и хелицеры, в предвкушении приятного ужина, терзал страну:люди днем работают,а зная повадки Паука-не будут спать и ночью т.к. он может дернуть за натянутую Сеть над страной,в любое ии очень неудобное время и недай Бог ты спросонья наплетешь невесть что,бывало и умирали от нервного истощения. Может для узурпатора и императора -самозванца(из отрепьев) -это и нормально,но причем здесь-социализм?

[Greg L]

Предателей ,иуд во все времена хватало в России. Да и сейчас навальные и им подобные спят и видят как страну развалить.стрелять их надо

[Alekcandr Sokolenko]

Это "навальные" слили страну Супостату за пятак?-а хто это и почему я их не знаю?

[Ник Расс]

Развал империи начался гораздо раньше 1991 года. Еще Ленин поделил Российскую Империю на республики, чем нарушил единство страны.
А вся система СССР была построена таким образом, что скреплялась она одним только фактором---правящей и единственной партией КПСС. После внутреннего кризиса и развала КПСС не могла не развалиться и страна,т.к. клея больше не было.
А царьки на местах всегда думают только о своем благе, а не о благе народа и мечтают стать полноценными царями. С целью невозврата к единству, в бывших республиках, подогревается дешевый национализм в самых крайних формах, который, кстати, прямо противоположен истинным интересам самих народов.
Ну, и вполне возможно, что развал империи не закончен,т.к. и сейчас Россия поделена на республики и местные"элиты"мечтают стать царями и ждут только ослабления центральной власти.
А внешние факторы помогают, конечно, но не они являются определяющими.

[Alekcandr Sokolenko]

А империю губернии спасли?-Вы товарищ в Теме?-а остальные империи тоже большевики уничтожили?-а часовню тоже -Ленин?-империю громили люди рожденые монархией и православием,а вот СССР уже не вполне,было много и советских ,но и это говорит ,что поверхностные суждения смешны и наивны.

[Alekcandr Sokolenko]

Концептуально-верно:тигр не виноват,что свинья вкусная,но тема очень не простая,достойна внимания..

[meandr51]

СССР развалился именно сам. Он породил такую систему управления, которой стало выгодно его развалить и на этом поживиться. Системе управления было позволено зажить своей жизнью, и она быстро осознала, что существующая схема производства и распределения ей невыгодна. После чего эта СУ стала целенаправленно работать на развал страны и смену идеологии. Такие процессы в СССР были и раньше, но раньше в элите были люди, не считавшие выгоду главным в жизни. Они вовремя вырезали возникающие раковые опухоли.
Вечно это длиться не могло по причине угасания пассионарности. Элита разложилась практически полностью духовно и профессионально. Отсутствие регулярных чисток не пошло ей на пользу. Был шанс сделать перестройку по китайскому принципу, включив коммунистическую "номенклатуру" в класс капиталистов, но в СССР он был сложнее, чем в Китае по причине противодействия Запада, в то время, как Китаю Запад помогал перестраиваться под мировой сборочный цех, предоставлял рынки сбыта. Советской элите пришлось бы бороться на грани возможного, чтобы составить Китаю конкуренцию. Она совершенно не хотела бороться и вообще работать. Зачем? Вот она почти все и развалила.
Но Запад сделал ошибку, не приняв советскую элиту в свой круг и дав ей понять, что он ее списал, и жить ей недолго. Часть элиты зашевелилась и делает попытку создать защитную оболочку. Другая, компрадорская часть, мешает ей это делать. Кто победит, никто не знает.

[NordOst16]

Вот так и взяло руководство начало уничтожать целую страну день и ночь. Вопрос где были всё это время настоящие патриоты своей страны (как тут многие уверяют) и можно ли назвать их бездействием предательством?
Не может система, которая хорошо адаптирована к условиях в которых она существует, развалиться сама. Развал был вызван как проблемами экономическими (не самая высокая эффективность труда) и социальными (отставание уровня жизни советских граждан от жителей Западной Европы и США), так и чисто идеологическими, граждане перестали верить в светлое завтра и захотели хорошего сейчас. Верхи не смогли, а низы не захотели.
Ну не может идеально адаптированная система развалиться, а если, как тут многие говорят, СССР развалила партийная номенклатура, то грош цена этой системе управления, которая не имеет возможность избавляться от деструктивных элементов в верхах и приводить к власти людей, которые могут укреплять и развивать страну.

[Славян]

Цитата: NordOst16

грош цена этой системе управления, которая не имеет возможность избавляться от деструктивных элементов в верхах и приводить к власти людей, которые могут укреплять и развивать страну.

Полностью согласен. Но, когда именно так и происходило, позже это назвали репрессиями. Понимаете о каком периоде нашей истории я говорю ? Сейчас , пожалуй, нужно делать тоже самое, только Иосифа Виссарионовича уже давно нет.

[NordOst16]

Это тоже не вариант ибо репрессии выбрасывают из системы самых инициативных (особенно, как в том периоде, отсутствии независимой судебной ветви власти), что в последствии приводит к тому, что в системе остаются только самые тихие и невыделяющиеся. А такие не способны менять страну. Все ждут сильной руки, которая прийдёт к власти и наведёт порядок, как по мне, это говорит о тотальном нежелании этих людей сделать что-то своими руками.
Если мы сами не будем это делать, то это сделают за нас и не учитывая наши интересы.

[Славян]

Цитата: NordOst16

репрессии выбрасывают из системы самых инициативных (особенно, как в том периоде, отсутствии независимой судебной ветви власти), что в последствии приводит к тому, что в системе остаются только самые тихие и

Не соглашусь. Убирали по разным причинам, но и в том числе и если не справлялся с поставленными задачами, так что зубами надо было выгрызать результаты, под страхом переехать в ГУЛАГ .
А независимая судебная система - это миф. Она всегда будет от кого то зависеть, или от власти или от денег. Люди корыстны.
В принципе я понимаю о чем вы хотите сказать, но это невозможно в обществе, где каждый думает только о себе. Государственное мышление нынче не в моде, главное урвать.

[NordOst16]

Цитата: Славян

Убирали по разным причинам, но и в том числе и если не справлялся с поставленными задачами, так что зубами надо было выгрызать результаты, под страхом переехать в ГУЛАГ

К сожалению крайне много село и по чисто политическим причинам или в результате подковёрных игр, что крайне опасно для будущего страны. Ибо таким образом уничтожается конкуренция, а это приводит к весьма печальным результатам в конце концов (что и случилось).

Цитата: Славян

А независимая судебная система - это миф. Она всегда будет от кого то зависеть, или от власти или от денег. Люди корыстны.

Бесспорно, но если разные ветви власти будут контролировать конкурирующие группы (да и внутри них будет идти конкуренция), то одна группа не сможет получить абсолютную власть в государстве.

Цитата: Славян

В принципе я понимаю о чем вы хотите сказать, но это невозможно в обществе, где каждый думает только о себе. Государственное мышление нынче не в моде, главное урвать.

Ну а что такое государственное мышление? Любая система, в идеале, должна обеспечивать интересы большей части населения и при этом не должно быть заскоков как в сторону сильного увеличения контроля государства за гражданами (когда не государство обеспечивает интересы граждан, а наоборот), так и в сторону обеспечения интересов меньшинств за счёт большинства (что происходит сейчас). Надо нащупать баланс и это будет моделью идеального (компромиссного) государства.

Ну и, возможно, желание урвать как можно больше появилось вследствии того, что граждане наши за сравнительно короткий срок (за один век) пережили крайне мощные потрясения и теперь стараются накопить любой ценой побольше "жирка" дабы подготовиться к будущим потрясением. Мне кажется, что данное поведение сойдёт на нет (ну или изменится) со временем, если РФ опять не постигнут мощные потрясения. Если правительство сможет обеспечить относительно спокойную ситуацию, то со временем пропадёт это желание (набрать побольше на всякий случай). Я все же надеюсь, что со временем мы все придём к тому, что начнём более уважительно относится к друг другу и тогда снова мы сможем предложить миру некую новую модель, за которой потянутся другие страны

[Славян]

Цитата: NordOst16

если разные ветви власти будут контролировать конкурирующие группы (да и внутри них будет идти конкуренция), то одна группа не сможет получить абсолютную власть в государстве.

Боюсь, в этом случае все обернется борьбой за влияние, а интересы государства отойдут на третий план. Даже если мы отбросим семейно-клановую систему, которую имеем сейчас.
Все будет возможно, когда интересы государства будут ставить выше личных, причем на всех уровнях общества. Каждый. Это утопия, к сожалению... На сегодняшний день.

Цитата: NordOst16

желание урвать как можно больше появилось вследствии того, что граждане наши за сравнительно короткий срок (за один век) пережили крайне мощные потрясения и теперь стараются накопить любой ценой побольше "жирка" дабы подготовиться к будущим потрясением

Знаете, после ВОВ строили заводы и поднимали целину, и мои старики ни разу не обмолвились о том, что хотели что то урвать... Хотя не доедали, не досыпали, и штаны были одни на троих. Боюсь , что тяжелые времена не оправдание современному обществу.

Цитата: NordOst16

Я все же надеюсь, что со временем мы все придём к тому, что начнём более уважительно относится к друг другу

Я тоже. Но влияние западной культуры, которая сюда принесла только худшее из того, что у них есть, еще долго будет мешать оздоровлению общества.
Мне нравится ход ваших мыслей, в целом я согласен, мы с вами расходимся в нюансах.
Хотелось бы , чтоб все шло по вашему сценарию,но боюсь все будет гораздо сложнее, и хорошо бы не привело к очередной большой смуте.

[NordOst16]

Цитата: Славян

Боюсь, в этом случае все обернется борьбой за влияние, а интересы государства отойдут на третий план.

Возможно часть ресурсов будет тратиться на борьбу, но может благодаря этому можно будет обеспечить конкуренцию и ротацию власти. Конечно и гражданскому обществу стоит быть куда более активным. Надо создать систему противовесов, когда каждый элемент системы не мог полностью уничтожить другой и чем сильнее он становится, тем сложнее ему было бы жить.

Цитата: Славян

Но влияние западной культуры, которая сюда принесла только худшее из того, что у них есть, еще долго будет мешать оздоровлению общества.

С другой стороны с давних пор культурное и технологическое развитие России было связано с Европой. Надо научиться отделять зерно от плевелы.

[Chaldon48]

Предпосылки развала были созданы ещё при Хрущеве, а таких деятелей как Хрущева и Маленков, просмотрел в своём окружении стареющий Сталин. Берия был перегружен хозяйственными проблемами, один атомный проект чего стоил, а ведь он курировал ещё угольную промышленность и железные дороги, вопросы безопасности также находились в его веденьи. Хрущева умудрялся поддерживать с ним дружеские отношения.

[Flatter]

Победы одерживают солдаты,а поражения терпят полководцы.Так случилось и с СССР,который уничтожила выродившаяся партноменклатура.Катарец не ошибся с адресом.

[YaRVit-161-RnD]

Цитата: Карен

Цитата: Татьяна

А ведь они все были не просто нерусскими, а почему-то все как один евреями!

А чего это в ему говорить про то, что все и так знают? :)

Есть такая мононациональная секта, именуемая "Хабад Любавич", которая ненавидит Россию нас, русских, и вообще всех христиан (особенно - православных) и которая делает всё для того, чтобы уничтожить бОльшую часть остальных народов, а тех немногих, кто останется, сделать своими дармовыми рабами!!!
До поры до времени они маскируют свою мерзкую для Бога и людей деятельность и ждут того момента, когда у них не будет необходимости "шифроваться", а тех, кто их открыто разоблачает, они вместе с семьями этих разоблачителей стараются как можно быстрее и тише ликвидировать!!!

[nikvic46]

Руслан.Не надо всех смешивать в одну кучу.Наша беда в другом. Мы не научились уважать свое прошлое.Никто не хочет погрузиться в то время.Чтобы не запачкать дорогую обувь.Кедми недавно озвучил то,что мы не хотим произносить.Франция от Наполеона получила уйму жертв.И все французы об этом знают.Но тем не менее они чтят свое прошлое. Без прошлого не будет будущего.

[Старый Орк]

Это интервью очень хорошо дополняет https://www.youtube.com/watch?v=MtgXRgHJoTM смотреть все но особо полно с 43 минуты

[Михаил Шипков]

СССР юридически существует и сегодня. Расколоть его пытались массоны с момента приезда в Москву Ротшильда во время ядерного кризиса. Но не вышло. На референдуме 1991 года народ проголосовал за сохранение Союза. Потом произошел вооруженный захват власти, который длится до сих пор. На Путина недавно подали иск в Гаагский Трибунал за незаконное присвоение власти и разворовывание страны... Движение за возрождение СССР набирает обороты, не оставайтесь в стороне.

[Ник Расс]

А судьи кто? Враги России? По-моему это называется предательством.

[Вадим237]

"На Путина недавно подали иск в Гаагский Трибунал за незаконное присвоение власти и разворовывание страны... Движение за возрождение СССР набирает обороты, не оставайтесь в стороне". Что тут выдать - Сказочные идиёты.

[Minato2020]

Цитата: Михаил Шипков

СССР юридически существует и сегодня. Расколоть его пытались массоны с момента приезда в Москву Ротшильда во время ядерного кризиса...
...Движение за возрождение СССР набирает обороты, не оставайтесь в стороне.

Визит Дэвида Рокфеллера в СССР был в 1968 году. По непроверенным слухам после этой поездки Рокфеллер собрал своих и предположительно заявил:
"В России умер Сталин, а эти дураки одели его сапоги и в них утонули. Они ничего из себя не представляют, в России сильных руководителей нет."

P.S. Будет ли возрождение СССР, типа СССР-2?

Некоторые, жившие в СССР, не хотят вернутся в Союз с Грузией
Некоторые, жившие в СССР, не хотят вернутся в Союз с Азербайджаном
Некоторые, жившие в СССР, не хотят вернутся в Союз с Арменией
Некоторые, жившие в СССР, не хотят вернутся в Союз с Узбекистаном
Некоторые, жившие в СССР, не хотят вернутся в Союз с Таджикистаном
Некоторые, жившие в СССР, не хотят вернутся в Союз с Прибалтикой
Некоторые, жившие в СССР, не хотят вернутся в Союз с Молдавией
Некоторые, жившие в СССР, не хотят вернутся в Союз с Украиной.....

Некоторые, живущие сейчас, не хотят вернуться в Союз с Россией...
-------------------------------------
Фактически СССР-2 это просто не будет больше никогда.

[Вадим237]

Про СССР 2 - это бредни сумасшедших, скорее всего будет объединение Белоруссии и России в отдалённом будущем но это всё - люди изменились и всё изменилось.

[petrakimov]

Что бы ни говорили о поверхностных и глубинных процессах приведших к распаду СССР, положа руку на сердце, признайтесь, что никто из нас не вышел на улицы с требованием сохранить страну, никто даже не подумал выполнить свое Торжественное обещание пионера или Военную присягу, в которых были слова о защите дела Ленина и КПСС, Отечества и СССР. Если никто из нас не попытался выполнить свою клятву по защите своей страны от кучки разрушителей страны, то какая разница в чем истинная причина развала страны?! Истина в том, что мы все молча стояли в стороне и не сделали ни единой попытки остановить разрушение страны. В Москве против ГКЧП и в поддержку Ельцина на улицы вышло до 100 тысяч граждан. Около 0.9% от населения Москвы, если не ошибаюсь. Они хотели наверное разрушить СССР и их вождем стал Ельцин. Они своё желание реализовали активными действиями и их не в чем винить. А вот мы? Были против, но "про себя". Равнодушие самое страшное, что может нас окружать. И непротивление Злу есть способ его умножения. Мы, те которые проклинаем разрушителей СССР, сами и разрушили его.

[Вадим237]

С начала наступает апатия, а уже за ней идёт равнодушность.

[Карен]

Цитата: petrakimov

В Москве против ГКЧП и в поддержку Ельцина на улицы вышло до 100 тысяч граждан. Около 0.9% от населения Москвы, если не ошибаюсь. Они хотели наверное разрушить СССР и их вождем стал Ельцин. Они своё желание реализовали активными действиями и их не в чем винить. А вот мы?

Я в дни ГКЧП был в Москве... Из знакомых, что вышли протестовать против коммуняк (их выражение тогда) - были только евреи, и высокого социального положения... Более информированные знакомые (тоже евреи) тогда сказали нам, после уточнения у своих в Франции, что это просто клоунада, и цирк уйдёт через несколько дней...
____
Под танк то, тоже ихний полез, Кричевский...

[Alekcandr Sokolenko]

Надо отметить ,что под танк он полез без пафоса,на Матросова не был похож,похоже очень хотелось посмотреть :а чем этот цирк закончится и кого Карабас Барабас вытащит из "колробки от ксерокса" на "княжение" в России(смотрящего)?

[Alekcandr Sokolenko]

Вы были бы правы,если бы наверху разгорелся гражданский конфликт(хотя бы -Донбасс),а мы никого не поддержали,были статистами,но в том -то и соль,что предатели все наверху(конфлик-фейк-ньюс),а если у народа нет "глаз" ,а это элитарность,нет мобилизующих организаций (партийность ,партия одна и та -предатель),нет финансовой поддержки ,нет оружия ,нет СМИ-ничего нет из того,что и делает народ -Субъектом истории.Когда Гитлер взял Сталина за кадык и яйца-сразу "братья и сестры!"- кровожадная и не успели остыть стволы орудий и земля на могилах убитых на Великой войне ,а он принялся за любимое:убивать "братьев и сестер!"- не надо уже ,без элитарности ,без мозгов и денег ,народ -статист.

[Alekcandr Sokolenko]

Да и Референдум по Союзу -это не юридический факт?-кто источник власти?-почему протв народной и коммунистической партии народ должен только с дубьем-неужели поговорить нельзя?-про Конституцию и присягу не вспомнили,все институты иммунитета были прошиты агентурой Запада и коллаборантами,вот их флаг и трепыхается над Кремлем. Власов обещал немцам:"вы увидите мой флаг над Кремлем!"-мужик сказал,мужик сделал.

[ilik54]

Система, которую создали большевики-ленинцы, после революции была нежизнеспособная - вот она и рухнула.

[Alekcandr Sokolenko]

Нет Брат,так не пойдет -расшифруй-Система -это еще и мы с тобой и дети и внуки и это они нежизнеспособны?-если у меня в Доме (спитак) непорядок,я изменяю конструкции и укрепляю фундамент,а не поджигаю дом .У настоящего Хозяина даже балаган в ураган устоит,а у долбонавтов и железобетон- уносит половодьем.

[ilik54]

Не путайте понятия! Система - это система, а человек - это человек. Капитализм - вон гниет, гниет и никак не сгниет, значит, система совершенна. Практика критерий истины.

[militarist63]

Даааа! Тогдашний Министр энергетики Катара просто умнейший человек!

[Карен]

Цитата: militarist63

Даааа! Тогдашний Министр энергетики Катара просто умнейший человек!

Да там много умных сидели на своих должностях... В 92-ом приезжали с тех краев их гонцы... Просили продавать им нашу воду, для чего были готовы специальный водопровод проложить.
______
Сегодня персы хотят спасти своё озеро грузинской водой...

[Витвас]

CCCР - Развалили. Этому способствовало вырождение руководящих членов КПСС по схеме: Народ пусть вкалывает за идею, а руководящие под шумок идей лично обогащаются. К том уже неумелое до преступного руководство государством, особенно с времён Хрущёва. Это создало условия для предательства и развала СССР Горбачёвым, но не только им одним. Ни одна из союзных республик не сохранила социалистический строй. Все секретари стали именоваться президентами.

[Alekcandr Sokolenko]

Зоопарк-это не социализм,а способ искусственного развлечения зрителей образцами ,якобы-дикой природы.Социализм -это анти-элитарность (равенство) -это Культ индивидуальности (не путать со гос-статусом)-это уклад супер-эффективной экономики ,которая перестает быть инструментом власти одних над другими (как в традиционом обществе:доступ к ресурсам)-экономическая свобода и есть путь к развитию индивидуальности (время) -рабам трудно развиваться т.к. борьба за выживание отнимает большое время и силы.

[LORD-72]

Буржуи мирового масштаба не могли допустить, то 40% ресурсов по социалистической справедливости делятся на 2% населения Земли.

[Alekcandr Sokolenko]

СССР был убит своим Создателем(он не знал что он строил,но гений умеет идти наощупь:"шаг вперед-три -назад!"-но а вдруг гений умер?-дизертир,."Кухарка" заварила кашу и исчезла ,а жизнь идет вперед ,а иногда и назад ,под теми же флагами,вы видели, как над заброшенным сельсоветом трепыхается выхолощенный временем -флаг?-он был красным,а потом стал -коричневым,диалектика,брат. Вот так :Ленин умер,умер Архитектор
и прораб Нового мира ,пришли :матроскины,и шариковы и начали "доваривать" кашу ,подбрасывая в "суп из топора" специи и от рабовладения,и от феодализма и от капитализма и ,кто бы смог подумать, и от -социализма:план и левацкая трепология . Проект бы опрокинут в "прокрустово ложе "бюрократического абсолютизма(если вы хотите устроить хорошее похоронное Бюро,поручите это бюрократии,это один род бизнеса,который ей хорошо удается,имено отсюда и "картина маслом"..Да это была Антиимперия ,химера левацких авантюристов и кромешников,если уж вождь был баобабом в марксизме ,то уж что говорить про мастеров и подмастерьев.

[Alekcandr Sokolenko]

Цитата: Карен

Цитата: Татьяна

А ведь они все были не просто нерусскими, а почему-то все как один евреями!

А чего это в ему говорить про то, что все и так знают? :)

Ксенофобии-дурной тон,это напоминает утверждение ,что все евреи (хоть и подлецы)-но гении,а все русские ,хоть и молодцы,а дураки?-с этим не согласны даже евреи,это не уровень народа Пушкина и Ломоносова. НЕ будет евреев и шо?-свято место пусто не бывает ,его займут нанайцы и опять кто-то будет занят подрывной работой,а русские где были?-учиться и учиться-не хотели?-хто им Лекарь?Этносы рождались и умирали(как люди) -выгорает пассионарность и обломки империй ассимилируются варварами(этносы на подъеме,сильный иммунитет,им не страшен-СПИД,от которого умер СССР).

[Alekcandr Sokolenko]

Цитата: Татьяна

Цитата: Карен

Цитата: Татьяна

А ведь они все были не просто нерусскими, а почему-то все как один евреями!

А чего это в ему говорить про то, что все и так знают? :)

А затем, чтобы в историю Русского и Еврейского вопроса - в период становления советской власти и её национальных последствий - никто не вздумал углубляться. Не поняв причинно-следственные связи геополитического распада России - страны, как таковой, - трудящиеся россияне рискуют наступить на те же самые грабли.
А между тем в Хьюстонском и Гарвардских проектах США именно это и заложено - геополитическое исчезновение с карты мира ЛЮБОЙ России: феодальной, буржуазной, социалистической - ЛЮБОЙ!

-
Вот пример (отсутствия сумбурности в тексте) и размышления о том,что причины возникновения СССР и его гибели в политике,а между тем -это не так т.к СССР это Субъективный проект(из мира необходимости в мир свободы,алгоритм)-остро зависимый от наличия в процессе -Архитектора Нового мира,в пику традиционному -элитарному,в которых развитие строилось элитами(господами рабовладельцами,мироедами) они проектировали и руками народов осуществляли существование ,сохраняя свое господство(доминирование) и по возможности с передачей био-генетики следующим поколениям,но Бог-то не фраер "и на детях господ -природа отдыхает,хотя они и строят из себя вундеркиндов,чаще выходит просто Хам в кубе,разврат и пошлость,а пассионарность-то не дремлет,она рождается и протестует против положения вещей,даже под музыку и песни о любви- Битлов).Так я о чем?-все гораздо глубже ксенофобий и подрывной деятельности мироедов. Хам -то ,тоже хочет не столько равенства и справедливости,сколько -"выйти в Люди!"-а Люди они где?-они наверху ,снизу -подлые сословия,лохи,типа -Зеленского и пр. "микронов" с ширмой из селикона.

[Alekcandr Sokolenko]

Цитата: николай шупен

когда разваливали ссср ,где был комитет госбезопасности.Это его прямая обязанность . там сидели

Вскрыл рыцаря,а там внутри-опилки,ох и дурят же нашего брата ,ох -дурят.

[Alekcandr Sokolenko]

Цитата: Chaldon48

Предпосылки развала были созданы ещё при Хрущеве, а таких деятелей как Хрущева и Маленков, просмотрел в своём окружении стареющий Сталин. Берия был перегружен хозяйственными проблемами, один атомный проект чего стоил, а ведь он курировал ещё угольную промышленность и железные дороги, вопросы безопасности также находились в его веденьи. Хрущева умудрялся поддерживать с ним дружеские отношения.

-Лаврентий был умнее Сталина , просчитывая и провоцируя его реакции так поставил дело ,что Сталин был вынужден тянуть с ним время(заменить некем и дифицит времени по многим важным проектам,работа с наукой не для "народных агрономов" и здесь не место для риска ) и Сталин "дотянулся" до того,что сам попал между зубьями Системы,которую считал -своей,только она имела другое мнение:мавр сделал свое дело?-пора и честь знать....