Успехи и неудачи на салоне «Фарнборо-2012»

В прошедшее воскресенье завершился авиационный салон «Фарнборо-2012». Полный отчет о работе выставки еще не опубликован, но уже названы некоторые цифры. Так, за неделю мероприятия поставщики и заказчики подписали соглашения или достигли предварительной договоренности о поставках в общей сложности 738 единиц техники. Общий объем контрактов превысил 72 миллиарда долларов. Это не является рекордом для «Фарнборо» – в 2008 году общая сумма договоров достигла отметки в 88 миллиардов, но все же лучше, чем на прошлом салоне. Аналогичный показатель «Фарнборо-2010» был в полтора раза меньше. В целом, все это не удивительно, ведь английский салон проводится уже не первое десятилетие и считается одним из главнейших авиационных мероприятий в мире. Поэтому крупные производители авиационной техники готовят к этой выставке разные новинки. Покупатели, в свою очередь, стараются подписывать контракты именно на крупных салонах: в этом есть некоторый элемент рекламы.

Успехи и неудачи на салоне «Фарнборо-2012»


В отношении количества проданной техники рекордсменом прошедшего салона является компания Boeing. 9 июля представители этой фирмы подписали контракт с французской компанией Air Lease Corporation. Согласно документу, в ближайшие годы заказчик получит 75 самолетов Boeing 737. 60 из них будут выполнены в модификации MAX8, а остальные – в версии MAX9. Кроме того, еще 25 машин являются предметом опциона. Примечательно, что Air Lease Corporation – первая лизинговая компания, которая не только выразила свои намерения относительно покупок обновленных «737-х», но и довела эти намерения до твердого контракта. Примерная стоимость планируемых к поставке самолетов оценивается в 7,2 миллиарда американских долларов. Французская лизинговая компания, надо заметить, обошла конкурентов на считанные часы. Уже десятого июля с «Боингом» подписало контракт лизинговое подразделение корпорации General Electric. GE Capital Aviation Services (GECAS) не стало первым в деле подписания, но зато удивило объемами покупок. За девять с лишним миллиардов долларов фирма GECAS намерена получить 75 самолетов Boeing 737MAX8 и 25 Boeing 737-800. Итого, 14 миллиардов за два дня. Очень неплохие цифры.


Стоит отметить, что подписание столь крупных контрактов происходит не сразу. Ему предшествуют длящиеся месяцами переговоры. Тем не менее, затраты времени себя полностью оправдывают. Эта очевидная истина понятна всем мировым лидерам авиастроения. Поэтому конкуренты «Боинга» тоже не сидят сложа руки. Уже 10 июля свой первый контракт на «Фарнборо-2012» подписала компания Airbus. В соответствии с ним, в ближайшие годы гонконгский авиаперевозчик Cathay Pacific получит десять самолетов A350-1000. Кроме того, был немного пересмотрен предыдущий договор с азиатской фирмой. Так, из 36 планировавшихся к поставке A350-900 будет поставлено только двадцать. Оставшиеся 16 самолетов будут построены в новой конфигурации A350-1000. По сообщениям западных информационных агентств, Airbus по этим договорам получит не менее четырех миллиардов долларов. Еще три миллиарда «Эйрбас» заработает на поставке 28 самолетов A320 и восьми A321. Эти воздушные суда станут собственностью китайской компании China Aircraft Leasing Company, как понятно из ее названия, занимающейся лизингом. Наконец, американские коммерсанты из CIT Group желают получить десять лайнеров A330 и готовы выложить за них порядка двух с половиной миллиардов долларов. Таким образом, Airbus получил заказы и договоренности о поставках общим объемом около десяти миллиардов. Конечно, это меньше, чем у прямого конкурента в лице Boeing, но европейский концерн все же сохраняет за собой первое место по контрактам и поставкам, в первую очередь, благодаря подписанным ранее договорам.

Куда хуже «выступили» на Farnborough-2012 отечественные компании. Так, из всех заказов стоит отметить только контракт фирмы «Ютэйр» на поставку 20 самолетов Airbus A320. Интересно, что этот перевозчик впервые выказал намерение купить европейские лайнеры – доселе из зарубежной авиатехники он предпочитал «Боинги». Что касается производимых в России самолетов, то здесь ситуация не лучше. На «Фарнборо» было озвучено несколько неприятных для отечественного авиапрома новостей. Сначала авиакомпания «Армавиа» (Армения) отказалась от продолжения закупок самолетов SSJ-100. Причем никаких официальных комментариев до сих пор нет. Единственное, что известно – армянский перевозчик хочет вместо «Суперджетов» закупить «Эйрбасы» или «Боинги». Из-за отсутствия конкретной информации о причинах стали появляться самые разные версии: от плохого финансового положения «Армавиа» до каких-либо проблем с самолетом, из-за которых авиакомпания не намерена расширять парк. Кроме того, молчание армянской компании не лучшим образом может сказаться на репутации всего проекта SSJ-100. Дело в том, что именно «Армавиа» первой получила серийный «Суперджет» и имеет самый большой опыт его эксплуатации. Соответственно, в глазах потенциальных заказчиков отказ от продолжения закупок может выглядеть и как некий намек на то, что с SSJ-100 связываться все же не стоит. Конечно, уже есть твердые контракты на поставку нескольких десятков таких лайнеров, но ситуация от этого приятнее не становится. В настоящее время очень многое зависит от рекламы. Хотелось бы надеяться на благоразумие потенциальных заказчиков «Суперджета».

Еще одна неприятная новость с «Фарнборо-2012» касается среднемагистрального самолета МС-21. Одной из первых свои намерения купить эти лайнеры выказала малазийская компания Crecom Burj Bhd. Был подписан контракт на поставку полусотни МС-21, но на прошедшем салоне представители этого авиаперевозчика почему-то заявили о том, что твердый контракт на поставку теперь «превращается» в опцион. Причины такого решения не озвучивались. И снова появляется масса предположений, однако на этот раз неудачный опыт эксплуатации среди них не значится. Хотя бы потому что первый МС-21 поднимется в воздух только в 2015 году. Возможно, малазийцев не устроили слишком отдаленные сроки начала поставок. Ну, или, как говорят про «Армавиа», у них просто нет денег на 50 новеньких лайнеров. И все же стоит подождать официальную информацию, если она, конечно, будет.

Английский авиасалон был гораздо успешнее для отечественной военной авиации. В первую очередь, стоит отметить учебно-тренировочный самолет Як-130. Существование этого проекта уже много лет не является тайной, но на «Фарнборо-2012» он был впервые представлен широкой публике за рубежом. Предназначение этого самолета заключается в подготовке летчиков, которым предстоит летать на истребителях четвертого и более новых поколений. Бортовая электроника этого учебного самолета позволяет имитировать особенности управления и поведения в воздухе нескольких типов истребителей, что в значительной мере облегчает обучение и привыкание летчика к конкретному самолету. По оценкам специалистов, российским ВВС нужно не менее 250 таких машин. Что касается мировой военной авиации, то ее потребности примерно в десять раз больше. Несколько контрактов с зарубежными странами на поставку Як-130 уже подписаны, правда, не все из них могут быть выполнены прямо сейчас. Речь идет о Сирии, которая, ввиду внутренней обстановки, пока все же не может быть признана надежным покупателем, который выполнит все свои обязательства по контракту. Ранее сорвались поставки самолетов в Ливию – после гражданской войны и смены режима новые власти страны отказались от покупок учебных Як-130. На авиасалоне «Фарнборо-2012» новый учебный самолет был только, если можно так выразиться, анонсирован. Поэтому какие-либо новые соглашения по поводу него подписаны не были. В то же время, пока можно порассуждать на тему его перспектив. Вполне возможно, что потенциальные покупатели этого самолета еще не имеют всей необходимой информации и только-только собираются инициировать переговоры насчет грядущих закупок.

Как видим, в экономическом плане прошедшая выставка оказалась для отечественной авиационной промышленности неоднозначной. Не смертельно, но неприятно. Однако куда более неприятные события, связанные с салоном, коснулись летчиков и должностных лиц. Еще за несколько дней до начала «Фарнборо-2012» стало известно, что российские пилоты из группы «Русские витязи» имеют проблемы с выездом на салон. Как оказалось, «постарались» отечественные чиновники. Они попросту не успели оформить все необходимые для перелета документы. Кроме того, загвоздки с документами возникли у ряда чиновников и коммерсантов. Некоторые СМИ со ссылкой на анонимные источники писали, что английская сторона затягивает выдачу виз. Объяснялось это некими попытками отомстить России за ее позицию по сирийскому вопросу. Так или иначе, независимо от причин зрители не увидели пилотажной программы российской группы, а несколько десятков человек получили серьезные проблемы.

Подводя итог можно высказать одну простую и банальную мысль. Прошедший салон Farnborough-2012 оказался типичным мероприятием своего класса. Для одних производителей авиационной техники он оказался удачным, для других – нет. Третьи же, в целом, остались при своих: не получили каких-то заоблачных контрактов и одновременно с этим не потеряли имеющиеся. Для российских компаний «Фарнборо-2012» прошел не особо удачно, но и без особых провалов. Конечно, неприятности «Русских витязей», потерянный твердый контракт и другие события явно не способствуют оптимизму. Однако не стоит забывать другую банальную вещь: авиационные выставки являются только витриной авиационной промышленности. Основные события и работы проводятся «за кулисами» и именно на них стоит делать особый упор. Только в таком случае с очередного салона, в Великобритании или во Франции, станут приходить хорошие новости об очередном контракте на поставку десятков самолетов отечественного производства.
Автор: Рябов Кирилл


Мнение редакции "Военного обозрения" может не совпадать с точкой зрения авторов публикаций

CtrlEnter
Если вы заметили ошибку в тексте, выделите текст с ошибкой и нажмите Ctrl+Enter
Читайте также
Комментарии 95
  1. urich 17 июля 2012 08:33
    Неудачный проект суперджета сейчас аукнется на всю гражданскую авиацию. Мне кажется МС- 21 будет классным самолетом и реальным конкурентом бингам и "арбузам". Конкуренты это уже чувствуют и поэтому по максимуму используют провал сухого для подрезки крыльев МС-21. Не очень большой спец в авиации, но читал много коментов на эту тему. По мне уж лучше возродили Ту- 334 СМ.
    1. SenZey 17 июля 2012 09:03
      Рано списываете Суперджет! То что армяне отказались это их проблемы. Если у них нет денег на Суперджет, то и на Боинг с Аэрбасом тем более не найдут. Правильно автор пишет: основные события и работы проводятся «за кулисами», идет жесткая конкуренция за рынок. Суперджет еще найдет своих покупателей, а заказы на МС-21 еще впереди.

      SenZey
      1. luiswoo 17 июля 2012 09:17
        Цитата: SenZey
        Если у них нет денег на Суперджет, то и на Боинг с Аэрбасом тем более не найдут.

        Вторичный рынок ни кто не отменял - старьё дешевле.
      2. Tirpitz 17 июля 2012 09:44
        Цитата: SenZey
        а заказы на МС-21 еще впереди.

        МС-21 еще нет и ближайшие 2-3 года не будет. Какие заказы? Про сс-100 тоже говорили все и рубашки рвали на себе мол весь рынок завоюем и что? Не надо лездь поперед батька в пекло - есть такая пословица. А то самолета еще нет , а Вы уже заказы видите.
        Tirpitz
        1. urzul 17 июля 2012 09:59
          А то самолета еще нет , а Вы уже заказы видите.
          В самолетостроение нормальная практика. так как самолеты делают под заказчика, а не наоборот.
          Про сс-100 тоже говорили все и рубашки рвали на себе мол весь рынок завоюем и что?
          ну про более 200 заказов Вы видимо не в курсе.
          1. Tirpitz 17 июля 2012 16:34
            Нет не в курсе? я не верю в 200 заказов.
            Tirpitz
          2. vaf 17 июля 2012 23:37
            Цитата: urzul

            А то самолета еще нет , а Вы уже заказы видите. В самолетостроение нормальная практика. так как самолеты делают под заказчика, а не наоборот.


            Андрей, вы в корне не правы, самолёт делают под РЫНОК и под ТТЗ, но не так, как у нас в современное время!


            Цитата: urzul
            ну про более 200 заказов Вы видимо не в курсе.


            Это ..УТОПИЯ
            vaf
            1. urzul 18 июля 2012 08:53
              http://superjet.wikidot.com/wiki:sales
              офиц. данные по контрактам
        2. vaf 17 июля 2012 23:35
          Цитата: Tirpitz
          МС-21 еще нет и ближайшие 2-3 года не будет.

          Абсолютно,+++!!! drinks


          Цитата: Tirpitz
          Про сс-100 тоже говорили все и рубашки рвали на себе мол весь рынок завоюем и что?


          Ну любят у нас это дело...лозунги, а тем более,когда деньжища такие "освоили", вот и остаётся, что "впаривать" кому-нибудь.....а то ведь могут и спросить?? bully
          vaf
      3. Пупырчатый 17 июля 2012 16:16
        Качество сборки армянского Суперджета.



        Есть вопросы? Там еще много нареканий на него.
        1. ССИ 17 июля 2012 16:32
          Эти бы фотографии да в Фарнборо или, лучше, Погосяну на стол!!! СПАСИБО!
          1. vaf 17 июля 2012 23:38
            Цитата: ССИ

            Эти бы фотографии да в Фарнборо или, лучше, Погосяну на стол!!! СПАСИБО!


            Тёзка,привет!
            А ты думаешь, что он не в курсе????+!
            vaf
        2. urzul 17 июля 2012 17:11
          Как-то блоггеру Илья Варламову (он же zyalt) пришлость пару раз слетать на SSJ-100: один раз регулярным рейсом в Ереван, другой — демострационным полётом на МАКСе. Итогом стали показанные выше снимки снимки и
          разлетевшаяся по Сети фраза из Твиттера: «Лечу Армавией на новеньком Суперджете, он разваливается».

          А вот, собственно, причины такого бедственного состояния салона, которые г-н Варламов, естественно, не добавил в свои посты.

          Во-первых, этот самолёт (бывший 95007), в своё время, немного «помучили» в Жуковском, где параллельно с проведением СКИ, его дорабатывали до типовой конструкции. По салону «кидали» дополнительные провода для
          дублирования ряда сигналов (по замечаниям СЦ): аварийное освещение салона, включение эл. насосов гидравлики, выброс пассажирских масок и т.д. Хотя самих проводов — «на копейку», геморроя с ними было на все «сто рублей».
          Жгуты, проложенные под полом, надо было продублировать по потолку и наоборот. Причём они тянулись от кабины пилотов и до самого Ф5. Некоторые из этих замечаний, до сих пор кажутся мне несколько надуманными. Устранить их
          все требовалось до завершения СКИ и получения СТ, поэтому доработки выполнялись урывками: неделя полётов, неделя доработок и т.д. Не помню точно, но кажется, что три или четыре раза, производственникам пришлось
          демонтировать, а потом снова собирать кухни, туалеты, кресла и декоративные панели в салоне.

          Во-вторых, на этой машине проводилась демонстрация аварийной эвакуации пассажиров на земле. Перед этими испытаниями во многих местах салона и вестибюлей были установлены миниатюрные видеокамеры для фиксации процесса. Камеры лепили к интерьеру, провода пропускали под панелями, везде где это возможно. После проведения съёмки всё это оборудование «повыдёргивали».

          Думаю, что интерьер и его крепёж вряд ли рассчитаны на многократное проведение с ними подобной экзекуции. Возможно, что именно это, в итоге, на них и сказалось: опытные машины 95004 и 95005 налетали значительно больше часов, и с более интенсивными манёврами, однако интерьер салона у них в порядке.

          И уточнение из КнААПО: Могу еще добавить, что после возвращения 7-ки в Комсомольск интерьерные панели еще раз снимали для доработок. Крепеж там действительно не выдерживает неоднократных разборок.

          На одной из «форм» интерьер самолета 95007 был отремонтирован и в данный момент никаких щелей не имеет. Все другие самолеты, как опытные, так и самолеты Аэрофлота подобных проблем так же не имели и не имеют.

          …декабрь 2011

          … расскажу немного про нашего первенца - удалось сегодня посмотреть на ЕК-95015. Очень порадовала машина. Честно говоря, после всех блоггеровских рассказов со страшилками, я и правда ожидал зрелища «заезженной и раздолбанной маршрутки», где всё потёрто и исцарапано, всё болтается и примотано кое-как скотчем. …Однако, абсолютно ничего подобного не увидел - кабина, интерьер салона, кресла, кухни туалеты - всё в отличном виде, чисто и аккуратно, ничего не сломано. Нашёл несколько царапин на на полках, еда в печках подгорает время от времени, да в задней кухне два контейнера пошарпанных, и те чужие - один с эмблемой UTair, а другой АФЛ (может в порту каком-то им махнули). В остальном, всё ОК! Экстерьер тоже пристойный - только в одном месте на борту маленький скол краски (размером с пятачок), да пара порванных резиновых уплотнений на закрылках (всё это быстро устранят, параллельно с бюллетенями). В остальном - самолёт как новый, а если отмыть «пузико» от потёков осеннее-зимнего периода, так вообще будет выглядеть так, как будто его пару недель назад с завода перегнали. Так что армянские инженеры и техники хорошо за ним ухаживают, молодцы ребята! Короче - как к машине относишсья, так и она к тебе.

          В курилке, вместе с коллегами, удалось даже провести подобие мини-конференции с представителем ИАС «Армавиа» (конечно же - исключительно ради Радиста). Доклады на этой конференции никто не стенографировал, но в целом, было сказано следующее: «…летает не хуже иномарки, отказов не больше, чем на А и Б, везде куда прилетаем, много народа приходит и очень интересуются самолётом, мы им честно всё рассказываем, довольны машиной…». Мне и коллегам было очень приятно это услышать. Тем более, это не было подготовленным выступлением большого начальника или манагера с высокой трибуны, а наш прямой разговор с обычным специалистом, выполняющим основной объём тяжёлой и грязной работы на машине.
          Нам был рассказан прикольный случай, произошедший в одном из российских аэропортов.

          Диспетчер руления, дал машине приоритет и придержал на месте другой борт со словами: «…пропустите борт №… Боинг Армавиа», а КВС тут же его поправил: «технику надо изучать, это вам не Боинг, это ваш российский самолёт Сухого!»

          Вот такой рассказ отнюдь не «виртуального» эксперта, а самого что ни есть, реального эксплуатанта.

          … июнь 2012: Я правильно понимаю, что Армянский ССЖ проходит 2000й чек? Действительно будут шасси менять или это все домыслы?

          Это домыслы. Никакие шасси никто не меняет. Наблюдал вчера работу ребят из АТЦ с 007 в нашем ангаре - осмотры и мелкий ремонт (подклеить, подкрасить и т.д.), из отработок только пару раз «хлопнули» шасси (уборка-выпуск), да проверили RAT и на этом всё. Так что после праздников и оформления таможенных дел (у нас в стране это всегда проблема) птичка уйдёт домой в Ереван.

          Естественно, я не удержался и прошёлся по салону, заглянул в кабину, в кухни, туалеты. Просто сказка — перевезли уже за 50000 пассажаров, а кабина, салон и интерьер выглядят так, как будто самолёт только-только выкатили из ЦОСа. На креслах и интерьере ни единой царапины или потёртости. Порасспрашивал об этом у Давида, инженера из Армавиа, ответ был простой: конечно, мы машину любим, поэтому и ухаживаем за ней, не так как АФЛ. Лопатки вентиляторов двигателей тоже девственно чистые, без забоин и следов «зачисток», спросил про попадания предметов за этот год, ответ - только птички. Вообще, меня (и присутствовавшего при этом Лаврова) армянская машина очень порадовала, молодцы ребята! Вот только, кучерявые блоггеры и «эксперты», что-то не спешат об этом писать.
          1. Yarbay 17 июля 2012 17:29
            Цитата: urzul
            А вот, собственно, причины такого бедственного состояния салона, которые г-н Варламов, естественно, не добавил в свои посты.

            Очень интересное обвинение,откуда было знать Варламову про *мучения*в Жуковском про жгуты и тд?????
            и почему бы перед полетом их не устранить,чтобы Варламовы были спокойны!??
            Цитата: urzul
            Не помню точно, но кажется, что три или четыре раза, производственникам пришлось
            демонтировать, а потом снова собирать кухни, туалеты, кресла и декоративные панели в салоне.

            В этом кто виноват блогер Варламов?
            Цитата: urzul
            Вообще, меня (и присутствовавшего при этом Лаврова) армянская машина очень порадовала, молодцы ребята! Вот только, кучерявые блоггеры и «эксперты», что-то не спешат об этом писать

            в смысле кучерявые блогерры все это,что описанно автором тоже видели и скрыли??
            Yarbay
            1. urzul 17 июля 2012 17:32
              Очень интересное обвинение,откуда было знать Варламову про *мучения*в Жуковском про жгуты и тд?????
              Если оригинал статьи почитать, то видно с каким профессиональным снисходительном он рассказывает о суперджете
              1. Yarbay 17 июля 2012 17:38
                Урсул!
                Вы знаете!
                Я более чем уверен,что у блогера вряд ли было какое то задание от сионистов или империалистов написать отрицательную статью про суперджет!
                Наверное написал,то что видел!
                А почему было так??
                Там ведь и Погосян летел если я правильно понял из Вашего поста и официальная делегация!
                Разве это небезолаберность,не безответственность??
                Yarbay
          2. SSR 17 июля 2012 23:35
            2 urzul/
            спасибо Вам за такие комментарии.
            причин всегда может быть много...но то как преподносится информация всегда накладывает свой оттенок.
            Типа:
            1. его отец инвалид - работал сапожником.
            2. его отец инвалид, трижды раненный, ветеран Великой Отечественной, работал сапожником.
            по второму уже становится понятно.. что инвалидом после Великой.. он стал не разом.... и тд...( а некоторые..... в пень).. матом начну )))
            конечно каждый может сумничать.. и сказать.. а что после нельзя было в порядок привести? и все забывают что часто решения на месте принимают мелки босики которые считают деньги и которым простой.. это как серпом по яицам.... и тд и тп .. и бла бал.
            SSR
          3. vaf 17 июля 2012 23:45
            Цитата: urzul
            urzul


            Андрей, при всём моём уважении к вам. всё что вы выложили в этом тексте.....реклама Сухого,не более......

            Факты? Итог-отказ Армавиа от дальнейшей эксплуатации Сухого...вот и всё....

            Какой он там-золотой,со стразами от Сваровски ..ну и.т.д. не важно...от самолёта отказались, а вместо этого возьмут б\у 373 или 319,320.

            О чём можно ещё говорить?
            vaf
        3. viruskvartirus 17 июля 2012 18:11
          Чего вы горбатого лепите вот вам ответец с озывами армян форум просмотрите http://aviaforum.ru/showthread.php?p=1130173#post1130173 "В этой связи очень понравился ответ Погосяна на очередной такой "допрос с пристрастием" после презентации: "Знаете ж, как бывает - случается, что невеста и прямо из-под венца сбегает, и вовсе не потому что жених плох..." (с) Погосян"
          1. vaf 17 июля 2012 23:49
            Цитата: viruskvartirus

            Чего вы горбатого лепите вот вам ответец


            Ну зачем вы так резко,+!
            Человек защищает отечественного, нет "отечественно-отвёрточно-сборочного" самолёта, с громадными проблема и дефектами в настоящее время!

            Но к сожалению у нас сейчас нечего больше производить. Скажете Ан-148(158), соглашусь на все 1000% Самолёт и лучше и качественне, но у руля стоит кто..Погосян, поэтому все вопросы отпадают. как и "отпал" в своё время Ту-334-й!
            vaf
        4. karimbaev 10 сентября 2012 12:32
          ужас! так нельзя работать,брак допускать
          karimbaev
      4. Летунъ 17 июля 2012 16:34
        Цитата: SenZey
        То что армяне отказались это их проблемы.

        Что то мне это высказывание Аршавина напомнило.
        То что армяне отказались это как раз наши, а не их проблемы. Странно, что в статье не сказано, как ОАК динамило Армению с поставками SSJ-100. Не смогли они поставить в срок столько, сколько обещали, а тут нам пишут, мол, непонятно почему это Армения отказалась от закупок Суперджетов.
      5. vaf 17 июля 2012 23:33
        Цитата: SenZey
        То что армяне отказались это их проблемы.


        К сожалению, вы не правы, это ПРОБЛЕМЫ наши,т.к. отказались от нашего самолёта, который был отдан на супер выгодных лизинговых условиях!

        В том что конкуренция идёт и она жестокая здесь вы правы,но к сожалению, мы летим мимо...в этой конкуренции, а тем более с Супером, в таком состоянии, в каком он сейчас есть! crying
        vaf
    2. Yarbay 17 июля 2012 09:06
      Сергей здесь писал о преимуществах Ту-334 СМ перед суперджетом и подковерной борьбе в результате чего про Ту забыли!!
      Полностью с Вами согласен!
      Yarbay
      1. urzul 17 июля 2012 09:54
        А Сергей не писал как Туполевцы в свое время прикрыли бомбардировщик Сухого?
        У Ту-334 не может продаваться за рубеж по причине что на зарубежные сертификации уйдет еще лет 7 когда он уже полностью устареет.
        А у ГСС уже 68 твердых контрактов только от зарубежных заказчиков.
        1. ССИ 17 июля 2012 10:35
          Ту-334 был сертифицирован полностью. А твердые контракты - они и твердые. Будут продавать машину - хорошо, а не будут....
          1. urzul 17 июля 2012 10:45
            все го лишь 2 вопроса:
            Первый, ну и какой у него сертификат?
            Второй и где с данным сертификатом его можно эксплуатировать?
            А твердый контракт - это уже договор на поставку.
            1. ССИ 17 июля 2012 11:10
              Смысл в сертификатах уже пропал. К чему эти вопросы? Самолет уже погубили.
              1. urzul 17 июля 2012 11:48
                К тому что за пределами страны его без них никто не купит.
                1. vaf 18 июля 2012 00:11
                  Цитата: urzul

                  К тому что за пределами страны его без них никто не купит.


                  Абсолютно не верно!

                  Сертификат типа это одно, а заключение о соответсвие нормам и требованиям ICAO это совсем другое, и страна купившая данный самолёт сама выдаёт этому самолёту сертификат!

                  Открою для Вас секрет Полишенеля но у нас до сих пор ни Ан-12-й, ни Ил-76 не имеют сертификата типа, а приняты на вооружение были приказом ГК ВВС, ещё в ......надцатом году.

                  Но это абсолютно не мешает данным самолётам эксплуатироваться и летать в различных странах и стоять у них на вооружении.
                  vaf
            2. vaf 18 июля 2012 00:07
              Цитата: urzul

              все го лишь 2 вопроса:
              Первый, ну и какой у него сертификат?


              Не корректные вопросы ставите, машина была на сертификационных испытаниях, но при этом успела получить :

              1. Сертификат лётной годности (сертификат типа).
              2. Сертификат по нормам АП-25, JAR, FAR.
              3. Заключение по соответствиею Главе IV ICAO по шумам, для дальнейшего сертифицирования.

              Ну и т.д.

              Цитата: urzul
              Второй и где с данным сертификатом его можно эксплуатировать?


              Везде,где провалидируете! Ваш Супер-Джет как раз в своём трагическом турне как раз и пытался заниматься валидированием сертификата в конкретных странах!


              Цитата: urzul
              А твердый контракт - это уже договор на поставку.


              Андрей лично я не знаю пока на сегодняшний момент ни одного твёрдого контракта на СС-100, оди слова Погосяна, да лизинговая эксплуатация в Аэрофлоте, при условии замены на длинные машины, так и с Армянами было....
              Дальше не надо объяснять?
              vaf
              1. urzul 18 июля 2012 08:57
                Сергей, я тут уже 4 раза ссылки давал, не надо говорить об одном и том же как слепой, если не хотите верить, то Вас уже не переубедить.
                Разве что Погосяна с Путином лично расписку для Вас попросить написать
        2. Yarbay 17 июля 2012 11:06
          Да причем тут ,что сделали Туполевцы,что сделали Антоновцы??
          Это же престиж России на кону!!
          Что за местнические разборки!
          А насчет Сергея( vaf)-знаю его как порядочного,честного и любящего свою Родину человека,за что и уважаю!
          Yarbay
          1. urzul 17 июля 2012 11:49
            При том что грызня между КБ была всегда, и у Сухого вышел очень не плохой лайнер, зарубежные заказы тому явный пример.
            1. Yarbay 17 июля 2012 11:54
              не видно что неплохой самолет вышел!
              Я видел данные Ту и вашего хваленного суперджета(у которого многие кампоненты зарубежного производства,в том числе и двигатели если не ошибаюсь)
              Ту на голову превосходит по тем данным суперджет!
              Yarbay
              1. urzul 17 июля 2012 12:06
                Какие именно данные? ссылки и расчеты в студию, в ответ предоставлю свои. Ту не плохой самолет, но коммерчески успешным ему не стать, разве что Российский авиакомпаний по принудиловке обязать его покупать.
                1. Yarbay 17 июля 2012 12:19
                  в одной из тем Сергей все данные дал!
                  мне лень это искать сейчас,но все было наглядно и предельно ясно!
                  Обратитесь к vaf!!
                  не обманывайте себя суперджет тоже по принудиловке и купят и покупали!!
                  А про Ту это ваши инсинуации,мог стать намного более конкуренто способен чем суперджет,тем более как минимум наполвину суперджет иностранного производства!!
                  Yarbay
                  1. urzul 17 июля 2012 12:28
                    Вы про Ветерана говорите?
                    Ну как сказать более 200 заказов уже есть, после 300 можно говорить что он инвестиции окупились.
                    а 68 иностранных самолетов тоже по принудиловки? а ведь это 30% от заказов.

                    Сравнение карт данных к сертификатам для Ан148, Ту334 и SSJ, по пунктам. Все, как записано в сертификатах:


                    дата выдачи :
                    Ан-148 26.02.2007
                    Ту-334 30.12.2003
                    Суперджет-100 28.01.2011

                    двигатели и тяга
                    Ан-148- 100В:
                    Установленные значения тяги (H=0,V=0, CA), кгc:
                    - максимальная взлетная (МТО) 6470
                    - максимальная продолжительная 5650
                    - при включении режима МЧР 7180

                    Ту-334
                    - максимальная взлетная тяга на уровне моря (H=0,V=0, CA), кгc: 7650

                    Суперджет-100-95B
                    Установленные значения тяги (H=0,V=0, MCA), кгc:
                    - максимальная взлетная (МТО) 7684
                    - нормальная взлетная (NTO) 6982 (поддерживаются в диапазоне до MCA+15°C)
                    - максимальная продолжительная 6637 (поддерживается в диапазоне до MCA+I0°C)

                    Массовые характеристики самолета, кг:

                    Ан-148- 100В
                    Максимальная рулежная масса, кгс …………… 41 700
                    Максимальная взлетная масса, кгс …………… 41 550
                    Максимальная посадочная масса, кгс …………. 36 250
                    Максимальная масса без топлива, кгс ………… 34 170
                    Максимальная масса заправляемого топлива, кгс .. 11 420
                    Максимальная коммерческая нагрузка ………….. 9 000

                    Ту-334
                    Максимальная рулежная масса ……………….. 48 180
                    Максимальная взлетная масса ……………….. 47 900
                    Максимальная посадочная масса ……………… 43 500
                    Максимальная масса без топлива …………….. 41 650
                    Максимальная масса заправляемого топлива ……. 10 100
                    Максимальная коммерческая нагрузка …………. 12 000

                    Суперджет-100
                    Максимальная рулежная масса ……………….. 46 055
                    Максимальная взлетная масса ……………….. 45 880
                    Максимальная посадочная масса ……………… 41 000
                    Максимальная масса без топлива …………….. 40 000
                    Минимальная полетная масса ………………… 27 400
                    Максимальная масса заправляемого топлива ……. 12 327 (при удельном весе топлива 0,78 кг/см3)
                    Максимальная коммерческая нагрузка …………. 12 245

                    Ограничения по приборной скорости и числу М
                    Ан-148- 100В
                    Максимальная эксплуатационная скорость полета (VMO) 570 км/ч (9100 м)
                    Максимальное эксплуатационное число М (Ммо) - 0,80
                    Максимальная скорость при полете с выпущенным шасси, км/ч - 400
                    Максимальная скорость полета при уборке и выпуске шасси, км/ч 370

                    Ту-334
                    Максимальная эксплуатационная скорость полета (VMO) 580 км/ч
                    Максимальное эксплуатационное число М (Ммо) - 0,80
                    Максимальная скорость при полете с выпущенным шасси, км/ч - 500
                    Максимальная скорость полета при уборке и выпуске шасси, км/ч 360

                    Суперджет-100
                    Максимальная эксплуатационная скорость полета (VMO), узлы (kt) - 308 (570 км/ч)
                    Максимальное эксплуатационное число М (Ммо) - 0,81
                    Максимальная скорость при полете с выпущенным шасси VLE, узлы (kt) - 255 (472 км/ч)
                    Максимальная скорость полета при выпуске шасси VLo, узлы (kt) - 255 (472 км/ч)
                    Максимальная скорость полета при уборке шасси VLO, узлы (kt) - 215 (215 400 км/ч)

                    Диапазон центровок, % САХ:

                    Ан-148- 100В
                    предельно-передняя 22
                    предельно-задняя 41

                    Ту-334
                    предельно-передняя 24
                    предельно-задняя 50

                    Суперджет-100
                    предельно-передняя 8
                    предельно-задняя 36

                    Маневренные перегрузки, допустимые в эксплуатации:

                    Ан-148- 100В
                    а) при полете с убранной механизацией:
                    - максимальная 2,5
                    - минимальная 0
                    б)при полете с выпущенной механизацией:
                    - максимальная 2,0
                    - минимальная 0

                    Ту-334
                    а) при полете с убранной механизацией:
                    - максимальная 2,0
                    - минимальная 0,1
                    б)при полете с выпущенной механизацией:
                    - максимальная 1,7
                    - минимальная 0,5

                    Суперджет-100
                    а) с убранными закрылками и предкрылками:
                    - максимальная 2,5
                    - минимальная минус 1,0
                    б) с выпущенными закрылками и предкрылками:
                    - максимальная 2,0
                    - минимальная 0

                    Максимальная эксплуатационная высота полета:

                    Ан-148- 100В
                    для самолетов САРД исполнения 1 …. 11 600 м
                    для самолетов САРД исполнения 2 …. 12 200 м

                    Ту-334
                    12100 м

                    Суперджет-100-95B
                    футы: 40000
                    метры: 12200

                    Минимальный состав летного экипажа

                    Ан-148: Два человека: командир ВС, второй пилот
                    Ту-334: Три человека: командир ВС, второй пилот, бортинженер
                    Суперджет-100: Два пилота: командир ВС, второй пилот

                    Максимальное количество пассажиров:

                    Ан-148: 80
                    Ту-334: 102
                    Суперджет-100: 98

                    Класс аэродрома, ширина ВПП

                    Ан-148: не менее 35 м;
                    Ту-334: не менее 40 м,
                    Суперджет-100: не менее 42 м.

                    Высота расположения аэродрома, м

                    Ан-148: От минус 300 до 1500 (по барометрическому давлению)
                    Ту-334: 1000 (по барометрическому давлению)
                    Суперджет-100: От минус 300 до 1500 (по барометрическому давлению)

                    Температура наружного воздуха у земли, °С:

                    Ан-148: от -55 до +45
                    Ту-334: от -30 до +30
                    Суперджет-100: от -40 до +40 +45

                    Состояние ВПП:

                    Ан-148:
                    - сухая, влажная, мокрая
                    - с участками стоячей воды толщиной до 10 мм на площади не более 50% ВПП
                    - покрытая инеем и изморозью
                    - покрытая слоем слякоти до 15мм
                    - покрытая слоем мокрого или свежевыпавшего снега толщиной до 50 мм
                    Примечание: при всех состояниях ВПП нормативный коэффициент сцепления (ц) должен быть не менее 0,3.

                    Ту-334:
                    - сухая
                    - влажная (при нормативном коэффициенте сцепления должен быть не менее 0,45)

                    Суперджет-100:
                    - сухая;
                    - влажная;
                    - мокрая с отдельными участками стоячей воды толщиной до 3 мм;
                    - покрытая тонким слоем осадков толщиной до З мм или слоем сухого свежевыпавшего снега толщиной до 10 мм.
                    Примечание: при всех состояниях ВПП нормативный коэффициент сцепления (ц) должен быть не менее 0,3.

                    Минимум для посадки и виды полетов:
                    Ан-148:
                    II категория ИКАО в режиме АЗП
                    I категория ИКАО в режимах АЗП и ДЗП

                    Ту-334: Самолет допущен для выполнения полетов в метеоусловиях, соответствующим правилам визуального полета

                    Суперджет-100:
                    Самолет сертифицирован для выполнения посадки по категории II ИКАО.

                    Максимальные составляющие скорости ветра при взлете и посадке:

                    Ан-148:
                    - встречная: 25 м/с
                    - при автоматическом режиме захода на посадку в условиях категории I и II ИКАО: 15 м/с
                    - попутная: 5 м/с
                    - боковая (под углом 90° к оси ВПП):
                    -при ц>0,55 - 15 м/с
                    -при ц от 0,55 до 0,3 - Ограничения по боковой составляющей скорости ветра в соответствии с разделом 2.02,07 Летного руководства (JIP) самолета
                    -при автоматическом режиме захода на посадку в условиях категории II ИКАО: 8 м/с

                    Ту-334:
                    - встречная: 20 м/с
                    - попутная: 5 м/с
                    - боковая (под углом 90° к оси ВПП): 10 м/с

                    Суперджет-100:
                    - встречная: 25 м/с
                    -при автоматическом режиме захода на посадку в условиях категории II ИКАО: 15 м/с
                    - попутная: 5 м/с
                    - боковая (под углом 90° к оси ВПП):
                    -при ц>0,55: 15 м/с
                    -при ц от 0,55 до 0,3 - Ограничения по боковой составляющей скорости ветра в соответствии с разделом 2.02,07 Летного руководства (JIP) самолета
                    -при автоматическом режиме захода на посадку в условиях категории II ИКАО: 8 м/с

                    Полеты в условиях обледенения

                    Ан-148: Разрешены при температуре наружного воздуха не ниже минус 20°С.

                    Ту-334: Взлет и полет в условиях фактического и прогнозируемого обледенения запрещаются

                    Условия и маршруты полетов

                    Ан-148: Допускаются полеты:
                    - днем и ночью;
                    - по правилам визуального полета и по приборам;
                    в широтах северного и южного полушарий в диапазоне от 70° северной и до 55° южной широты;
                    - по трассам с допустимыми разрывами в полях MB связи, определенными для 80% эффективного радиогоризонта, не более 1 ч полета;
                    - в условиях BRNAV;
                    - при сокращенном минимуме вертикального эшелонирования (RVSM);
                    - в воздушном пространстве стран с требованиями о наличии на борту системы предупреждения столкновения TCAS (СПС).

                    Ту-334: Полеты в условиях минимума вертикального эшелонирования RVSM, по трассам зональной навигации В-
                    RNAV с нормативами RNP - запрещаются.

                    Суперджет-100:

                    Допускаются полеты:
                    - в условиях обледенения;
                    - над водным пространством с удалением от берега не более 30 минут полета при наличии спасательного оборудования;
                    - на аэродромы, расположенные на широтах северного и южного полушарий в диапазоне от 70° северной до 55°
                    южной широты;
                    - по трассам, оборудованным вторичными обзорными радиолокаторами (ВОРЛ), работающими в режиме «RBS», с допустимыми разрывами в полях MB связи, определенными для 80% эффективного радиогоризонта:
                    - не более 5 мин полета при отсутствии ДКМВ радиостанций на борту;
                    - не более 1 часа полета при наличии одной ДКМВ радиостанции на борту;
                    - более 1 часа полета при наличии двух ДКМВ радиостанций на борту
                    - в условиях BRNAV (RNP-5), по трассам шириной ± 5 км, ±10 км;
                    - в условиях минимума вертикального эшелонирования 300м (1000ft) (RVSM).
                    1. Yarbay 17 июля 2012 12:55
                      Да я говорю про Ветерана!
                      Вы сомневаетесь в его компетенции или в его честности??
                      а Ваша таблица местами неэтично составлена,отпускаються данные Ту ,а двух других самолетов пишуться и во многом подогнаная для суперджета!
                      И повторяю суперджет не отечественный самолет,а минимум на 50 процентов зарубежный!
                      Yarbay
                      1. urzul 17 июля 2012 13:25
                        Про ТУ не пропускаются, просто такой у него сертификат, про Ветерана насколько я знаю он не граждански летчик, и данные так же у него из всемирной сети.
                        http://aviadocs.net/MAK/AC/Tu-334-100/NCT231_Tu_334_100.pdf
                        сам летный сертификат на ТУ-334, изучайте на здоровье, это не таблица однобокая, а так ТУшка сертификацию прошла. Цитирую:
                        Ту-334 допущен для выполнения полетов в метеоусловиях, соответствующим правилам визуального полета. Взлет и полет в условиях фактического и прогнозируемого обледенения запрещаются. Полеты в условиях минимума вертикального эшелонирования RVSM, по трассам зональной навигации В-RNAV с нормативами RNP - запрещаются (проще говоря - Ту-334 (пока?) может летать только днем, летом, в безоблачную погоду. ВПП может быть только сухой и немного влажной - без луж, слякоти, снега или стоячей воды. По трассам зональной навигации летать не может)
                      2. Yarbay 17 июля 2012 14:15
                        Цитата: urzul
                        про Ветерана насколько я знаю он не граждански летчик

                        а Вы гражданский летчик?
                        Может Вы инженер -конструктор?
                        Не считаю что если кто то не гражданский летчик,то он не компетентен!
                        Некоторые военные летчики намного более компетентны многих чиновников!!
                        Yarbay
                      3. urzul 17 июля 2012 14:43
                        Данные что я Вам даю от конструкторов, я не летчик, я управленец и понимаю что такое выгодное инвестирование.
                        Что же Вы про летные сертификат самолета который рвет все боинги и аэрбасы как тузик грелку не прокомментировали? Против правды не попрешь.
                      4. Yarbay 17 июля 2012 14:51
                        Урсул !
                        Я вот одного не понимаю!
                        На мой вопрос о том ,что больше половины деталей и двигатели зарубежные с Вашей стороны молчок и нежелание отвечать!
                        я думаю на Ваши вопросы ответит уважаемый мной человек если будет здесь!!
                        и я не писал что Ту как тузик грелку Боинги или Аэробус,но суперджета порвет!!
                        Так что пожалуйста коментируйте,то что я писал, а не то что Вы придумываете!
                        Против какой правды??
                        Против того что суперджет слабее Ту точно не попреш!
                        Что суперджет с Боинговскими двигателями,куда переть то?!
                        Цитата: urzul
                        я не летчик, я управленец и понимаю что такое выгодное инвестирование

                        Вы инвестируете собственные деньги или деньги государства???
                        Yarbay
                      5. urzul 17 июля 2012 15:10
                        Как это молчок, а сколько у нас нашего сертифицированного оборудования, которое можно ставить на зарубежные лайнеры?
                        и я не писал что Ту как тузик грелку Боинги или Аэробус,но суперджета порвет!!
                        Прям на голову?! lol ну я уж немного утрировал;))) ( перевезет 180 пассажиров на 8000 км, несчастные люди lol )
                        Против какой правды??
                        Против того что суперджет слабее Ту точно не попреш!
                        ТУ может летать только днем, летом, в безоблачную погоду. ВПП может быть только сухой и немного влажной - без луж, слякоти, снега или стоячей воды. - это из его летного сертификата, а не моя выдумка и я Вам его предоставил.
                        А вы мне лишь пару слов, на голову порвет. не ну зуб даю lol

                        Что суперджет с Боинговскими двигателями,куда переть то?!

                        Я видимо где то долго гулял, где они на нем стоят? не видимые что ли?
                        Sam-146 уже стал американским? lol

                        Вы инвестируете собственные деньги или деньги государства???

                        Частных компаний.
                      6. Yarbay 17 июля 2012 15:54
                        Скажите честно Урсул!
                        У Вас есть какая то выгода или Вы действительно убеждены в том что суперджет лучше??
                        Yarbay
                      7. urzul 17 июля 2012 16:02
                        Выгоды абсолютно никакой у меня нет, я никогда не получал и не получаю денег от правительства или еще кого (кроме работодателя) , я даже нахожусь во "враждебных" так сказать отношениях с некоторыми из ЕР
                      8. Yarbay 17 июля 2012 16:12
                        Кстате сейчас проверил кое что!
                        я у Вас прошу прошения,хотя многое мне не ясно!
                        Yarbay
                      9. urzul 17 июля 2012 16:15
                        Извинения приняты
                      10. Yarbay 17 июля 2012 16:48
                        Урсул!
                        вот нашел!!
                        http://topwar.ru/15670-aviakor-peredal-ministerstvu-oborony-rossii-vtoroy-an-140

                        .html#comment-id-419098

                        Хотелось бы услышать Ваши коментарии!
                        Yarbay
                      11. urzul 17 июля 2012 17:19
                        НУ он даже не прав с выпуском самолетов, в СССР пассажирских лайнеров более 100 в год никогда не строили.
                        А все го выпады честно не новы и скопированы с блогов и статей, вот можете почитать все разборки черный статей ( обращаю внимание что никто из авторов черного пиара не принял спора с конструкторами ,а именно они разбирали статьи)
                        http://superjet.wikidot.com/start
                        Так сказать перечень администрации:
                        Этот сайт предназначен для сбора и хранения информации по проекту Sukhoi Superjet-100 и в том числе для противодействия популярным мифам о проекте, циркулирующим среди недобросовестных СМИ и недалёких людей.

                        Сайт не принадлежит и не ассоциирован каким-либо образом с ГСС, ОАК и Аления Аэронавтика. Все данные предоставляются участниками на основе личных знаний и опыта, либо документов, размещённых в сети Интернет. Ответы на вопросы дают высококвалифицированные специалисты фирмы Сухого:
                        Инженер_2010 ведущий инженер по летным испытаниям, Игорь Александрович Соболев. Вот что он пишет о своих учителях
                        Валерий Попов (начальник департамента внешних нагрузок)
                        Евгений Николаевич Коваленко (заместитель главного конструктора, директор по общему проектированию)

                        Sadif: Хотелось бы высказать слова благодарности Конструктору Евгению Коваленко. Всё-таки каждый человек — кузнец своей биографии, а за спиной этого человека колоссальный опыт работы в ракетной и авиационной промышленности СССР. Он в проекте вместе с Ю.В. Ивашечкиным от первой миллиметровки, был и начальником департамента общих видов ГСС, и руководил дирекцией Общего проектирования. Уйдя на пенсию? продолжает передавать свой опыт молодым коллегам.
                        Клинковский Константин
                        Максим (создатель топливной системы Суперджета)
                        groomi - технолог КнААПО
                        Иванов Сергей - работник филиала ГСС в Комсомольске на Амуре
                        Comet - технолог НАПО
                        на сайте так же есть интервью Александра Долотовского, заместителя начальника дирекции по общему проектированию ГСС
                        Юрия Ивашечкина - первого главного конструктора Суперджета, создателя легендарного самолета Су-25
                        Максима Литвинова, руководителя отдела общих видов (главный по компоновке самолёта)
                        и другие

                        Это сайт создан по типу википедии: каждый может внести свой вклад в наполнение сайта информацией. Мы просим Вас регистрироваться на сайте, создавать новые статьи или улучшать существующие. Приветствуется любая информация: редкие фотографии, документы, сравнения, ответы на популярные мифы. Спасибо.
                      12. Yarbay 17 июля 2012 17:49
                        Вы имеете отношение к этому сайту??
                        и вообще Ваша работа связана с суперждетом?
                        Yarbay
                      13. vaf 18 июля 2012 01:02
                        Цитата: urzul

                        НУ он даже не прав с выпуском самолетов, в СССР пассажирских лайнеров более 100 в год никогда не строили.


                        Андрей, вы уже начинаете чем напоминать уважаемого профессора в совей упёртости :

                        Ладно вы считаете я не прав а реестр Авиапромышленности, подписанный и утверждённый Правительством СССР вас устроит:

                        Количество ВС, выпущенных авиазаводами, расположенными на территории
                        РФ и бывш. СССР, по данным реестра РП:
                        1969 70 71 72 73 74 75 76 77 78 79 80 81 82 83 84 85 86 87 88 89 1990
                        Россия 81 100 121 108 131 142 201 193 224 195 188 209 172 193 212 181 207 205 218 200 263 261
                        самолетов 61 68 61 53 56 58 71 81 83 87 102 99 81 71 51 28 38 37 42 51 48 61
                        вертолетов 20 32 60 55 75 84 130 112 140 108 86 110 91 122 161 152 169 168 176 149 215 200
                        весь СССР 169 220 221 207 237 271 339 321 363 355 325 342 293 319 297 271 302 280 351 300 384 335
                        самолетов 149 188 161 152 162 187 209 209 222 247 239 232 202 197 136 118 133 112 175 151 168 135

                        1991 92 93 94 95 96 97 98 99 00 01 02 03 04 05 06 07 08 09 10 11 2012
                        Россия 227 297 162 54 51 28 30 19 18 15 13 14 19 28 49 66 57 71 63 61 43 10
                        самолетов 50 65 54 17 17 7 11 9 7 8 6 6 9 11 10 13 7 13 12 13 19 8
                        вертолетов 177 232 108 37 34 21 19 10 11 7 7 8 10 17 39 53 50 58 51 48 24 2
                        ex СССР 310 397 202 84 69 38 48 21 21 16 14 17 25 37 59 69 60 76 67 68 51 16
                        самолетов 133 165 94 47 35 17 29 11 10 9 7 9 15 20 20 16 10 18 16 20 27 14

                        Ну а про Суховский сайт, который вы приводите в пример, скажу одно....дело утопающих есть дело...самих утопающих!!"
                        vaf
                      14. urzul 18 июля 2012 08:58
                        Вот именно что самолетов, ВСЕГО ,а не гражданский лайнеров.
                      15. vaf 18 июля 2012 00:53
                        Цитата: urzul
                        Что же Вы про летные сертификат самолета который рвет все боинги и аэрбасы как тузик грелку не прокомментировали? Против правды не попрешь.


                        Против какой правды, Андрей???

                        Это если называть вещи своими именами называется.....пустили Дуньку в Европу, т.к. самолёт Sukhoi Superjet 100 стал первым российским пассажирским самолетом, сертифицированным в соответствии c авиационными правилами CS-25 EASA.

                        А при чём тут кого-то и где то рвать??? А тем более Боинги и Аэрбасы???

                        Давно наверно в Москве не были, в аэропортах, так съездите и посмотрите на парк авиакомпаний Аэрофлота,Трансаэро,Ю Тейра и т.д....всё станет ясно и понятно.

                        Да , кстати, а вы в курсе, что ОАО «Аэрофлот» И ГК «Ростехнологии» заключили соглашение о намерениях в отношении лизинга 50 самолетов BОEING 737 NEXT-GENERATION???

                        А кроме этого ОАО «Аэрофлот – российские авиалинии» и компания «Боинг» подписали контракт на приобретение 22 новых воздушных судов Boeing 787 Dreamliner со сроком поставки в 2014 - 2016 гг.

                        Сумма контракта составила 3 млрд долларов.

                        В соответствии с этим контрактом Аэрофлот имеет возможность приобрести как 248-местные В787-8, так и более вместительные В787-9. Выбор двигателя будет сделан позднее.

                        Весь мир цивилизованный летает давным давно по этим правилам, только мы.....ну а дальше то, что я говорил в своих статьях раньше!

                        И таких новостей и у многих ведущих компаний нашей страны очень много...и что-то я даже.....между строк...не вижу. что все ..прямо ломятся за супер-Джетом?

                        И я бы очень удивился вообще, если бы самолёт, состоящий на 80% из ипортного фарша,тем более пролобированный, не получил такого сертификата????
                        vaf
                      16. Old Hamp 15 ноября 2012 00:37
                        Руцкой, Дудаев:)
                        Old Hamp
                      17. vaf 18 июля 2012 00:40
                        Цитата: urzul
                        сам летный сертификат на ТУ-334, изучайте на здоровье, это не таблица однобокая, а так ТУшка сертификацию прошла. Цитирую:


                        Андрей,опять передёргиваете.

                        Вы приводите пример сертификатов двух первых лётных образцов, выданных им для выполнения полётов над территорией РФ и для участия в салонах.

                        Обычная практика, на тот момент (прохождения испытаний Мак-ом был выдан сертификаты на два летающих образца Ту-334,). Вот они то и получили сертификаты типа NCТ231 и сертификаты типа по шуму NCШ145.

                        А что вы хотели сказать в своём коменете....что Ту-334 дошёл только до такого сертификата и всё.....

                        Андрей, я Вас умоляю.....!

                        Цитата: urzul
                        про Ветерана насколько я знаю он не граждански летчик, и данные так же у него из всемирной сети.


                        Правильно знаете, но и гражданским успел почти 6 лет побывать, когда на пенсию вышел.

                        А откуда они ещё могу быть данные, ведь не могу же я держать дома и в памяти все инструкции по лётной эксплуатации и все технические описания всего того, что летает в ...мире???
                        vaf
                      18. urzul 18 июля 2012 09:00
                        Так где ссылка на текст про погодные условия из других лс
                    2. 77bor1973 18 июля 2012 22:05
                      Интересно а кто это определял что на Ту-334 можно летать только в сухую , солнечную погоду , по моему бред ! Все характеристики практически одинаковы , за исключением самой конструкции самолётов . То есть на SSJ-100 с его консольно подвешенными двигателями можно на любую лужайку , как-то непонятно .
                      77bor1973
            2. ССИ 17 июля 2012 11:58
              Ну нет пока самолетов за рубежом (Армения не в счет)! Да и отечественные а/к только под нажимом "покупают". Для Трансаэро надо было стать назначенным перевозчиком в Италию и Францию - заключили контракт, хотя региональные перевозки не их ниша. Пока только так.
              1. urzul 17 июля 2012 12:08
                В цехе окончательной сборке уже стоят самолеты предназначенные для Лаоса, Италии и Польши. Получат они уже в этом году, про сроки и график поставок не в курсе что такое бывает?
                1. ССИ 17 июля 2012 12:49
                  В Ворнеже тоже стояли (уже даже в ЛИСе) самолеты для Лаоса,Нигерии, для наших а/к - и что? Стоят дальше. Создается впечатление, что Вы работаете в ГСС. Очень даже может быть, что супер - действительно самолет. Но нельзя все зацикливать на нем. Вы сами приводите характеристики трех самолетов. Что в супере прорывного? Почему-то на реконструкцию КнААПО деньги выделяются, а ВАСО,КАПО,Авиастар, тот же Иркут? Не виден ли здесь некоторый перекос? Или это просто потому, что Погосян пока руководит ОАКом?
                  1. Yarbay 17 июля 2012 13:00
                    Цитата: ССИ
                    Или это просто потому, что Погосян пока руководит ОАКом?

                    Думаю здесь и ответ!!
                    И я не увидел ничего прорывного в таблице характеристик суперджета по сравнению с Ту!
                    А учитывая ,что Ту действительно отечественной сборки ,то считаю ее лучшей и повторяю Сергей тут давал наглядный пример с фотками и техническими данными,где Ту на голову превосходил суперджет!
                    Yarbay
                  2. urzul 17 июля 2012 13:27
                    Будет МС-21 будут и деньги, прорывной он в плане технологий, который раньше у нас не использовались в производстве самолетов и в том что на него есть спрос на западе, это именно экономический прорыв, а не перелетим дальше, перевезем больше.
                    1. Братец Сарыч 17 июля 2012 14:00
                      С супер-пупер джетом уже прорвались...
                      Братец Сарыч
                    2. vaf 18 июля 2012 01:35
                      Цитата: urzul
                      и в том что на него есть спрос на западе, это именно экономический прорыв, а не перелетим дальше, перевезем больше.


                      Не может быть прорывом то, чего ещё нет в ..натуре!!!
                      vaf
                2. Yarbay 17 июля 2012 12:56
                  !
                  Цитата: urzul

                  В цехе окончательной сборке уже стоят самолеты предназначенные для Лаоса, Италии и Польши. Получат они уже в этом году, про сроки и график поставок не в курсе что такое бывает?


                  Друг Сильвио хотел купить для друга Володи!
                  Но сейчас его нет и заказ отменят
                  Yarbay
                  1. urzul 17 июля 2012 13:28
                    Поздно уже отменять ,самолет сдадут через месяц.
                    повторяю Сергей тут давал наглядный пример с фотками и техническими данными,где Ту на голову превосходил суперджет!

                    Ну это уже полный бред, превосходить по каким то критериям может, но конкурировать увы даже при полном финансировании никак.
                    1. vaf 18 июля 2012 01:50
                      Цитата: urzul
                      Ну это уже полный бред, превосходить по каким то критериям может, но конкурировать увы даже при полном финансировании никак.


                      Повторятся не буду, т.к. бессмысленно, но вы поступаете крайне не корректно сравнивая лётные данные настоящего российского самолёта Ту-334, и с заявлено-перспективными ТТХ ( которые вообще не соответствуют действительности) "отечественного" (на 80% импортного), отвёрточно-сборочного самолёта Супер-Пупер Джета!!!

                      На разработку которого вбухали столько бабала, что можно было бы купить у амеров 2 авианосца типа Нимиц, при этом НОВЫХ!!!
                      vaf
                      1. urzul 18 июля 2012 09:02
                        Где данные по баблу? В РАСКРЫТОЙ КОММЕРЧЕСКОЙ ИНФОРМАЦИИ ОТ ГCC, нет таких заоблачных цифр, а такими штуками не шутят
                  2. vaf 18 июля 2012 01:38
                    Цитата: Yarbay
                    Друг Сильвио хотел купить для друга Володи!
                    Но сейчас его нет и заказ отменят


                    Уважаемый Аликбек, я по этом поводу уже выше ответил...создание фирмы Рога и Копыта, для продвижение в Италию!
                    vaf
                3. golem 18 июля 2012 01:07
                  Для Польши? Какие самолёты ?
                4. vaf 18 июля 2012 01:34
                  Цитата: urzul

                  В цехе окончательной сборке уже стоят самолеты предназначенные для Лаоса, Италии и Польши. Получат они уже в этом году, про сроки и график поставок не в курсе что такое бывает?


                  Андрей,ну любите вы пустить пыль в глаза и воспользоваться не знанеим народа?

                  Так расскажите, что 3-и самолёта для Лаоса.заказанные ещё хрен знает в каком году и что эта маленькая частная авиакомпашка!

                  2. А Итальянцы,......так для этого ГСС продал тем же итальянцам Alenia Aeronautica, блокирующий пакет акций, а без этого, гнил бы ваш Супер-Пупер на просторах России в лучшем случае...ну так вот и теперь организавали очередные -Рога и Копыта в лице компании SuperJet International и то же пытаются "навялить" своей же компании маленькой чартерной якобы 12 самолётов???
                  А компания Alitali напрочь отказалась от СДЖ-100!!!

                  3. Что же вы не сообщаете, что Аэрофлот намеревался подать сик на 150 млн. на ГСС в связи с тем. что заявленная дальность не соответствует действительности?? Но аэрофлот вынужден брать их в эксплуатацию.т.к. является нац.перевозчиком?
                  И что летает всего 3 из 8 ми???

                  ;. И о какой Польше то идёт речь???

                  Ну а про график и сроки поставок, Андрей, ну честное слово, не смешите, а то я как выложу план график Погосяна по поставкам и что имеем на самом деле...право. будет очень неудобно.....

                  Давайте не будем...о грустном!
                  vaf
                  1. urzul 18 июля 2012 09:04
                    А у крупнейшего перевозчика Мексики что отнять обещали? про в каком году, так причина задержка в разработке, а не что собирать много не могут.
                    График как раз что имееем, а не виртуальная перепалка на словах с картинками из риа новости и блогов.
          2. vaf 18 июля 2012 00:12
            Цитата: Yarbay

            Да причем тут ,что сделали Туполевцы,что сделали Антоновцы??
            Это же престиж России на кону!!


            Уважаемый Аликбек,абсолютно точно,++++!!!!! drinks
            vaf
        3. MI-AS-72 17 июля 2012 21:02
          Не трепитесь о том чего не знаете выйдите на сайт АР МАК и очень удивитесь ТУ-334 давно имеет сертификат типа, если не знаете, что это такое это ваши проблемы.
          MI-AS-72
          1. urzul 18 июля 2012 09:06
            Имеет, но вы его прочтите для начала.
        4. vaf 17 июля 2012 23:53
          Цитата: urzul

          А Сергей не писал как Туполевцы в свое время прикрыли бомбардировщик Сухого?


          Андрей,ну зачем Вы так...передергиваете????

          У нас в стране таких примеров море....всегда авторитет был в АВТОРИТЕТЕ, кто такие были Сухой и Мясищев во времена Туполева???

          Кто такой был Кузнецов, когда был Челомей??? Хотя Кузнецовские ракеты летали по тем временам так, как наши ПКР и АКР так сейчас не летают.

          А Бортини, а Бериев..примеров море, так что.....политика всегда во главе угла!
          vaf
    3. ССИ 17 июля 2012 09:14
      Ту-334 СМ - нет такой машины. Есть Ту-334 и Ту-204СМ. Ту-334 - это ближнемагистральный, т.е. региональный самолет. Был сертифицирован в 2005 году. Угроблен в угоду супера. Ту-204СМ - это глубокая модернизация Ту-204. Похоже, что ОАК угробит и его.
    4. urzul 17 июля 2012 09:50
      Специально для тех кто в танке и верит экспертам типа Гусарова с форум авиа, Армавия отказалась от последнего самолета по контракту, но при этом неделю назад подписан контракт с мексиканской авиакомпанией на 20 самолетов.
      1. Гога 17 июля 2012 12:31
        urzul - Коллега, сколько серийных самолётов СС 100 выпускают в год ? "Нахватать" контрактов - это ещё не всё, будут ли эти "твёрдые" заказчики годами ждать своей очереди или сначала переведут контракт из твёрдого в "опцион" а затем просто закупят что-то подобное у Боинга, где выпускают десятки самолётов в месяц ?
        Ничего не скажу про машины ТУ не о них речь, а вот Сухой гражданских машин не делал и эту свою первую рожает очень трудно, ещё С. Иванов грозился выпустить их в серию 2 года назад, а СС 100 и сейчас нормально не летает - упал в Малазии, вполне возможно что малазийцы и от МС 21 из-за этого отказываются - нехотят брать Российскую гражданскую авиатехнику. Вот такой престиж страны в исполнении СС 100 ...
        Гога
        1. urzul 17 июля 2012 12:44
          У ГСС была задержка с самолетом, это раз, а во вторых у Сухого есть опыт разработки даже стратегических бомбардировщиков.
          А катастрофа произошло не в Малазии ,а в Индонезии, и с ними контракт все же подписали на поставку 12 бортов.
          А сколько выходит:
          2007 1
          2008 3
          2009 1
          2010 2
          2011 5
          2012 6 ( на данный момент) планируют 14 бортов сдать.
          всего 18
          1. Гога 18 июля 2012 05:56
            urzul - Андрей, прошу прощения за "ляп" про место падения самолёта. И спасибо за цифры , пока до обидного мало - будем надеяться что Сухим удастся раскрутить действительно серийное производство.
            Гога
    5. viruskvartirus 17 июля 2012 18:05
      А чем плох джет, да авария странная произошедшая не вовремя и не понятно почему...но вот целый ресурс посвященный самолету люди следят за рейсами и пишут отзывы...http://aviaforum.ru/forumdisplay.php?f=44
      А Армяне хитрят они банкроты и никаких боингов они не купят....вот и стремятся добиться максимальной скидки...а Свой суперджет они холят и лелеют я почитал...
  2. Tirpitz 17 июля 2012 09:50
    Возможно, малазийцев не устроили слишком отдаленные сроки начала поставок. Ну, или, как говорят про «Армавиа», у них просто нет денег на 50 новеньких лайнеров.

    Проще отмазаться за полную некомпетентность маркетинговой политики и экономической разведки такими фразами. По поводу качеств самолета ничего не скажу так как не разбираюсь особо, но как маркетолог отвечу что менеджеры там полные кре....ны. У всего мира на боинги а ербасы деньги есть а на наши нет ( которые дешевле) - это полный абсурд. ИМХО
    Tirpitz
    1. urzul 17 июля 2012 09:55
      Список компаний прекратившие свою деятельность и имевшие соглашения с ГСС
      09.12.2006 AiRUnion/ Россия 2009 95B 15 15 твердый контракт ноябрь 2008
      19.12.2006 Дальавиа / Россия 2008 95 6 4 твердый контракт 26.01.2009
      19.06.2007 ItAli Airlines S.p.A. / Италия 2009 95LR 10 10 твердый контракт 11.03.2011
      15.06.2009 Malév Hungarian Airlines/ Венгрия 2011 95 30 - соглашение о намерениях 03.02.2012
      16.06.2009 Gadair European Airlines / Испания - - 2 2 предварительное соглашение 2009

  3. borisst64 17 июля 2012 09:56
    Радует что Яковлевские самолеты возраждаются.
    borisst64
  4. anchonsha 17 июля 2012 10:08
    Самое противное то,что наши же чиновники как медведи в посудной лавке действуют,промах за промахом допускают. Неужели у нас умных дальновидных людей нельзя привлекать к таким мероприятиям... То же самое и с Суперджетами.... По мозгам бить и бить и опять бить этих же чиновников.
    anchonsha
    1. urzul 17 июля 2012 10:26
      Мне вот интересно в каждый в комментарии упоминает Суперджет, а что с ним не так? Вы на них летали?
      1. Anto-iranets 17 июля 2012 11:32
        Цитата: urzul
        Мне вот интересно в каждый в комментарии упоминает Суперджет, а что с ним не так? Вы на них летали?

        Как-то не так. Армавиа отказалась, Аэрофлот сливает дочкам.
        Anto-iranets
        1. ССИ 17 июля 2012 11:40
          Более того, официально, Аэрофлот заявляет о 60% готовности суперов. Т.е. половина парка простаивает. Можно, конечно, говорить о детских болезнях, но глядя на ту поддержку, которая осуществляется суперу, как-то слабо верится в детские болезни. В качестве другого примера можно привести Ан-148. Ему вообще никакой поддержки не оказывалось. Приходится даже водило в грузовом отсеке возить. Но самолет уже вышел на рентабельность. Всего 3 года БЕЗ ВСЯКОЙ ПОДДЕРЖКИ.
          1. urzul 17 июля 2012 12:01
            Ему вообще никакой поддержки не оказывалось. Приходится даже водило в грузовом отсеке возить. Но самолет уже вышел на рентабельность. Всего 3 года БЕЗ ВСЯКОЙ ПОДДЕРЖКИ.

            Все можете даже не продолжать, картину о ваших познаниях в области маркетинга и экономике мне понятна.
            Так для сведения, ничего что их всего 17 штук построено причем несколько для испытаний. Так почем их надо было продать что бы окупить разработку и стоимость постройки всех ЛА? наверное по стоимость А З80 lol
            1. ССИ 17 июля 2012 12:56
              Насчет 17 это серьезно? Или это вместе с Украиной? Вы наверное менджер по продажам, поэтому и стоимость знаете. Мне кажется, что 148-й дешевле супера, но я не торгую самолетами, я обслуживаю системы управления, поэтому могу ошибаться. А где будут обслуживаться суперы? Формы еще никто не отменял. А насколько я знаю, в Шереметьево нет сервисного центра для суперов.
              1. urzul 17 июля 2012 13:35
                Насчет 17 это серьезно? Или это вместе с Украиной? Это вместе в с планерами для статических испытаний.
                Вы наверное менЕджер по продажам, поэтому и стоимость знаете
                .
                belay
                Мне кажется, что 148-й дешевле супера,
                Вы правы и дешевле, но и возит меньше. Ну и как при стоимости проекта цитирую:
                При низком уровне доходности основным источником инвестиций для данной программы на ее начальном этапе являются средства бюджета РФ и заемные средства, предоставляемые Банком развития. При общем оцененном размере инвестиций в программу 592 млн. $,

                Ан-148 смог выйти , как вы сказали на рентабельность.
                Если его более дорогой конкурент стоит SSJ 100–95: US$35,4 млн, SSJ 100-95LR: US$36,2 млн
                1. ССИ 17 июля 2012 13:52
                  Ну планеры Украина ломала. Мы же говорим о стоимости российского производителя.Если супер также за 3-4 года выйдет на рентабельность, то честь ему и хвала. Просто, пока слабо верится, но поживем-увидим. Но меня радует Ваше упорство в отстаивании своей точки зрения. Просто надо поспокойней и не сваливаться на грызню. Мы же все вменяемые люди. Я в авиапроме уже больше 30 лет. Жалко смотреть, что творится в этой области.
                  1. urzul 17 июля 2012 14:05
                    А ничего что:
                    [quote]основным источником инвестиций для данной программы на ее начальном этапе являются средства бюджета РФ[/quote]
                    ЗА нападки честно извиняюсь, просто очень хорошо изучал данный вопрос.
                    Пусть лучше время рассудит кто был прав, тем более ждать не так долго, 2-3 года все покажут.
                    1. Yarbay 17 июля 2012 14:17
                      Цитата: urzul
                      Пусть лучше время рассудит кто был прав, тем более ждать не так долго, 2-3 года все покажут.

                      Просто через 2-3 года начинать заново будет поздно!!
                      Про виновных забудут!
                      и за неимением нужного закупят Боинги,ну возможно Аэробусы ,чтобы не раздражать патриотов!!
                      уже это проходили!!
                      Yarbay
                      1. urzul 17 июля 2012 14:47
                        Вот честно с утра мне никто не дал никаких фактов ущербности Суперджета или его экономической не выгодности, лишь цитата что армавиа от одного самолета отказалась и ссылка на Сергея ( его пока нет, проблемы с ПО на компьютере)
                        Но все поголовно минусуют и кричат что бабло распилили и это при неоспоримом факте наращивания производства и роста количества заказов.
                        Вот Вам и вопрос где же все таки мозги промывают? По телевидению ,где про суперджет не слова, или в блогах и форумах?
                        Я в отличие от оппонентов по статье привожу ссылки на цифры и цитаты, а не мифические предположения.
                      2. Yarbay 17 июля 2012 15:03
                        Урсул!
                        Не надо говорить все!
                        Поскольку Вы не хамите и стараетесь говорить хоть какими то ссылуками и фактами ,я Вас не минусую!!
                        В одном коменте поставил минус по причине некомпетентного замечания и то пожалел об этом,сразу же в другом поставил плюс!
                        Yarbay
                      3. urzul 17 июля 2012 15:23
                        А вот врать уважаемый не прилично, скажу Вам по секрету, что я вижу кто и какие оценки ставит ( могу скриншот показать с Вашим ником под минусами ко всем комментариям) А вот плюс Вы и вправду кликнули единожды, при написании этой лжи.
                        Сергей что под ником ССИ, хотя бы не врет.

                        p.s. А где вы в моем нике букву с увидели?
                      4. Yarbay 17 июля 2012 15:31
                        Скажите где Вам поставить плюс??
                        назовите любой комент!
                        Yarbay
                      5. urzul 17 июля 2012 15:37
                        ДА не в плюсах дело уважаемый, а в вашей попытке обмана.
                        Я уже скоро год как тут бываю, и все плюсики и минусики мне по барабану.
                        Имейте мужество признавать свои ошибки!!!!
                      6. Yarbay 17 июля 2012 15:43
                        мне тоже по барабану плюсы и минусы уважаемый!
                        О моем мужестве можите не беспокоиться!
                        Вот сейчас минусую из принципа!
                        мля на плюс нажал!))))))))))
                        Yarbay
                      7. ССИ 17 июля 2012 15:37
                        Да, я, вобще врать не привык. Если не нравится - минусую. Но когда говорят по делу, даже если не нравится - то не буду минусовать. А супер не нравится просто потому, что Погосян носится с ним, как ..... с погремушкой, а выход пока - мизер. Я уже писал, со ссылкой на Аэрофлот - готовность самолетов - 60%. А их уже 8. СКВ на них дурит, по двигателю претензии. ( В Аэрофлоте у меня достаточно друзей, я понимаю - это уровень слухов, но я привык доверять друзьям. А у них мнение о супере не ахти). Вот народ и недолюбливает этот самолет.
                    2. ССИ 17 июля 2012 14:20
                      В том то и дело, что бюджетные деньги. Получается Сухому все, а другие авиазаводы и КБ?
        2. urzul 17 июля 2012 11:57
          Армавиа отказалось от одного самолета, каким дочкам интересно?
          Им еще 22 самолета будет поставлено.
          А как тот факт что за последние 30 было подписано контрактов на 27 самолетов?
      2. Petrix 17 июля 2012 12:39
        Суперджет не пройдет, т.к. не русский самолет. Куча зарубежных комплектующих и помощь в разработке от Боинга (от конкурента!). Мало в нем русского духа. Проект - только видимость развития отечественной авивпромышленности.
        1. urzul 17 июля 2012 12:47
          Как же всем мозги то по промывали в интернете, ну по этой логике не одна страна в мире не производит чисто собственных гражданских самолетов.
          Или тупо нужен , как ТУ-144 куча денег и год полетов, зато свои и патриотичный.
          Авиастроители должны деньги уметь зарабатывать, а не тратить.
          1. Petrix 19 июля 2012 10:14
            Развитие авиапрома дело затратное. Дорогой Ту-144, но мы смогли его построить и получить опыт. А заработать деньги можно заказав весь самолет у китайцев. Поставим свои лэйблы и продадим с тройной накруткой, вот и заработали. Кто-то обогатился и свалил, а промышленность сдохла.
            Сотрудничать с заграницей надо, но с умом. Все комплектующие в случае чего должны сами уметь сделать, тем более спроектировать. А то сотрудничество: с запада устаревшие технологии (типа эффективная организация проекта, маркетинг, дизайн... по сути фантик), на запад передовые мысли по конструкции (по сути конфетка).
            Одно название чего стоит "Супер Jet". Не наш. Наши вот красавцы: Ту, Ил, Як, Ан - век уже рекламируются. Всё под запад стелемся, обидно.
      3. Diesel 17 июля 2012 21:30
        Мне само название не нравится "СЬЮПЕР Jet" не русское оно какое-то))) wink
        Diesel
        1. Мимопроходящий 17 июля 2012 23:54
          Цитата: Diesel
          "СЬЮПЕР Jet"

          Я тоже был в шоке от этой гениальной находки отечественных макакитологовмаркетологов.
          Весь развитый мир брезгливо морщится от клинически пафосных названий в стиле GoldStar и срочно переименовывает их в нечто более стильное, вроде LG, а наши "продвинутые" колхоз-манагеры наоборот, морщат свои немногие извилины от "слишком сложного для запоминания" RRG и срочно переименовывают его в великолепный и блистательный SuperJet. fool
          Мимопроходящий
  5. Oleg Rosskiyy 17 июля 2012 10:33
    К таким чиновникам надо применять меру воздействия в виде штрафа в процентном соотношении, от планируемых соглашений,как компенсации за намеренно сорванный контракт,тогда будут порасторопнее.
    Oleg Rosskiyy
  6. Дублер 17 июля 2012 11:47
    Цитата: Oleg Rosskiyy
    надо применять меру воздействия в виде штрафа в процентном соотношении

    По мне, так речь уже идет о массовых расстрелах. Естественно, в рамках законодательства о вредительстве. :о)
  7. Братец Сарыч 17 июля 2012 13:56
    Как мягко сказано - итоги неоднозначны!
    Итоги-то катастрофические - не смогли толком организовать выезд и собственную программу, получили плюхи от всех, кого можно и от кого нельзя...
    Армавиа отказалась от Супер-пупер джета - что может быть хуже? Это о многом говорит, сложили все яйца в одну корзину и грохнули об пол, ясное дело, что теперь мало кто поверит в в вообще мифический МС-21, от которого на какую-то прошлую выставку возили только макет сортира (видимо, как самую важную часть)...
    С вылетом пилотажной группы - вообще ПОЗОР!!!!!
    Братец Сарыч
  8. IRBIS 17 июля 2012 18:15
    Можно спорить об офигительности "суперджета" до позеленения, но факт на лицо: не берут, ироды, такой клевый самолет! Не берут! Вот им и нужно доказывать. Мы обсуждаем результаты авиасалона, а они, увы!, выглядят совсем не здорово. И нет у нас еще несколько лет на продвижение лайнера - конкуренция слишком высокая. Пока одни мечты и планов громадье!
  9. некромонгер 17 июля 2012 19:34
    невозможно отвоевывать рынки,делая менее 10 машин в год .это касается и 148х и CCJ 100 .
  10. MI-AS-72 17 июля 2012 21:56
    Ту-334 был создан в СССР-е времена на его создание ушло около 100 млн дол. И даже спустя почти 20 лет он вполне сопоставим с Superjet 100. На Супер-Джет около 4 млрд. $. При этом он на 90% сляпан из готовых частей иностранного производства. То есть, уже – машина вчерашнего дня. Подтверждение этому отсутствие спроса, даже на внутреннем рынке. Почему лучше был бы Ту-334 просто за это время и на эти деньги можно довести ТУ до мирового уровня. А так государственные деньги опять в ни куда.
    MI-AS-72
    1. vaf 18 июля 2012 01:55
      Цитата: MI-AS-72
      На Супер-Джет около 4 млрд. $.


      Ну вы уважаемый, как-то поскромничали,..будут они пачкаться из-за каких-то 4 млрд....7(!!!) и ни цента меньше!!!!

      А сколько доллоровых миллионеров появилось новых и сколько недвижимости в Италии скупили...вся Ница ..на...тьфу. ты, чуть не сказал наша...конечно же ИХНЯЯ!!!
      vaf
  11. Boz Qurd 17 июля 2012 22:31
    лять..угробить Тушки и Илы и строить самолет с нуля поручив это КБ которое строило только истрибители + 90% запчастей иностраного производства - смех и только - распил баблосоа 100%, дали бы эти 4+3(7) миллиарда $ Ту и Илу на модернизацию модельного ряда и делов то. Представляю в США отказались бы от Боингов пассажирских и предолжили бы Локхед Мартин строить самолеты гражданские. такое только в России могло произойти.
    Boz Qurd
  12. golem 18 июля 2012 01:06
    Цитата: urzul
    http://aviaforum.ru/showthread.php?p=1130173#post1130173


    Для Польши? Какие самолёты ?
  13. Magadan 18 июля 2012 04:44
    Что ж, раз результаты по продажам отчественной авиа техники ухудшаются, значит хреново все. Никто и не говорит, что авиапромышленность вот так вот взяла бы и разом загнулась, но - налицо ее постепенное умирание.
    Большой минус нашим руководителям.
  14. urzul 18 июля 2012 09:18
    В общем спорить бесполезно:
    Все кричат и много миллиардных тратах на ГСС, без приведения конкретных документов
    Все кричат что его никто не покупает, опять же без приведения фактов ( тот же армавия офиц. уведомления ГСС не давал) при этом не верят данным контрактов, и говорят что всех заставляют его покупать ( а мне вот интересно Американцев, Мексиканцев чем заставили)
    Ветеран говорит что нафиг все сертификаты, надо продат и пусть заказчики еб.... ся сами. Но вот что то упрямо никто из европейских авиакомпаний не желает такого счастья. Всем сертифицированные в европе машины подавай.
    Про то что летают 3 машины из 8, не правда. Процент готовности составляет 70% в Аэрофлоте. А вот лучше прокомментируйте, как недавно у Ан-148 детали шасси при взлете на ВВП остались.
    Про фанбаро тоже не понятно, в статье все описано уныло, и как то странно пропущено упоминание про контракт на 30 СС100.
    Кстати а что на Ту-334 были заказы? кроме желания Ирана производить их у себя?

    В общем делайте выводы сами, не я Вас , не Вы меня не переубедим, а кто прав или нет покажет время.
    1. vaf 18 июля 2012 10:30
      Цитата: urzul

      В общем спорить бесполезно:


      Вот здесь абсолютно с вами согласен,+!" drinks


      Цитата: urzul
      не я Вас , не Вы меня не переубедим, а кто прав или нет покажет время.


      А здесь.... вообще, без слов...+++++!!!! Речь ЗДРАВОМЫСЛЯЩЕГО человека!
      Если бы можно было поставил бы столько плюсов, сколько можете увезти++++++++!!!!!!! good

      Единственное что хотел бы добавить,коротко, что бы понятно было ,почему я Ярый противник Супер-Джета, потому что половина НАПО отдана на практически всё его производство, вместо того, что бы заниматься только Су-34-ми завод занимается ещё и......., а что у нас их так много, этих Су-34-х???
      А мы здесь копья лопаем, почему так мало выпускают?
      То же самое и на КНАПО, вместо того что бы все силы и мощности бросить на Су-35С и Т-50, окончательную сборку и доводку производят Комсомольцы?!Ё
      Вот это меня очень сильно удивляет и напрягает!

      Специально сегодня звонил ребятам в Москву, поинтересовался про СДЖ-100-ваша инфа не соответствует действительности.

      Статистику приводит не буду,т.к. мы договорились, что время покажет, до конца года осталось совсем немного, а тем паче что по контракту с Лаосом их уже долны были передать заказчику!

      Было очень приятно пообщаться, с уважением,+! drinks
      vaf
    2. 77bor1973 18 июля 2012 22:27
      Просто надо было что-то произвести для себя , наработать опыт эксплуатации и всё-бы пошло , по моему ход довольно эффективный !
      77bor1973
  15. Дядя Сережа 18 июля 2012 12:09
    Неожиданные отказы от закупок наших машин, а также превращения твердых заказов в опционы могут быть следствием применения финансовых рычагов тем же Боингом или Эрбасом. Они не хотят видеть нового конкурента на рынке в виде наших авиастроительных фирм. В стратегической перспективе им выгоднее продать свои машины той же Армавия без прибыли или даже себе в убыток, чтобы задавить конкуренцию в зародыше. Деньги у них на это сейчас есть.
    Не думайте, что это очередная "теория заговора" - просто вспомните две грустные истории:

    1. Как Боинг, Локхид и Конвэр после войны совместными усилиями убивали гражданское авиастроение Великобритании. И ведь убили! А Viscount, Vanguard, VC-10 были отличными машинами для своего времени.

    2. Как в шестидесятых-семидесятых те же люди убивали неожиданно выпрыгнувший как чертик из табакерки японский YS-11, который однозначно был лучшей в мире машиной для региональных перевозок тех времен. И тоже успешно - производство было свернуто.

    Мне представляется, что в области гражданского авиастроения нам мало будет только выпускать хорошие самолеты (у меня нет сомнений, что мы МОЖЕМ это делать). Нам предстоит еще и подготовить армию грамотных финансистов, способных лоббировать интересы наших авиастроителей - "финансовый спецназ" из тихих очкариков, опирающийся на поддержку Правительства РФ (ВТО можно обойти - есть способы). И тогда это Боинг будет получать неожиданные отказы от Армавиа. Тем более, что без поддержки России Армения будет в любом случае чувствовать себя неважно.

    На вопрос о том, где взять неподкупных чиновников, отвечу честно - не знаю.
    Дядя Сережа
  16. MI-AS-72 18 июля 2012 20:15
    "Аристократия помойки диктует моду на мораль, мне наплевать, а сердцу больно и бьёт по печени печаль". (С.Трофимов)
    Пока в экономике России, да в стране в целом, все решает бандитско-административно-командный ресурс достижений в авиации, сравнимых с появлением Су-27 ждать не следует, они могут прийти только в том случае, когда у каждой твари появится чувство ответственности за то, что она делает.
    MI-AS-72
  17. valokordin 18 июля 2012 21:49
    начитался, подумал и понял Российской авиации капут, чтобы кто ни говорил. Жаль, а какая была история, как люди старались, надеялись, видели как сказка становилась былью. Как любили авиацию и лётчиков, как гордились, что умели всё создавать сами своими руками. сейчас мы видим лишь судорожные попытки, которые ничем хорошим не заканчиваются. Жаль, что жить осталось мало и надежды изменения к лучшему остаётся меньше и меньше.
    1. Стрежевчанин 29 августа 2012 20:32
      Стакан наполовину полон коллега!!! Ненужно заводить похоронный марш пока клиент не усоп!!! Были времена и похуже, Давйте дружно прекратим истерить и будем передавать свой бесценный опыт молодым, как инженерам так и конструкторам. Мы движемся в правильном направлении, мы вспомнили что раньше у нас все работало, летало, проектировалось, строилось. НЕ ОШИБАЕТСЯ ТОТ, КТО НИЧЕГО НЕ ДЕЛАЕТ stop

Информация

Посетители, находящиеся в группе Гость, не могут оставлять комментарии к данной публикации.
Картина дня