Лавров напомнил Японии о пункте декларации 1956 года о необходимости вывода войск США

Министр иностранных дел России Сергей Лавров высказался по поводу барьеров, которые мешают заключению полноценного мирного договора между РФ и Японией. Напомним, что ранее Владимир Путин предлагал японскому премьеру Синдзо Абэ заключить такой договор без каких-либо дополнительных условий. Однако в Токио от такого предложения отказались, заявив, что в тексте должен быть прописан пункт о «возвращении» Южно-Курильских островов. Напомним, что Шикотан, Итуруп, Хабомаи и Кунашир в Японии продолжают называть собственными Северными территориями.

По словам Сергея Лаврова, подписанию мирного договора мешает американское военное присутствие в Японии. Глава МИД России напомнил, что если говорить о букве декларации образца 1956 года, то там однозначно указывается на необходимость вывода американских войск с японской территории. Сергей Лавров напомнил, что этого не произошло и что американские базы в Японии продолжают активно эксплуатироваться.

Лавров:

Военный союз (Японии) с США, конечно же, является проблемой в придании нового качества российско-японским отношениям.

Сергей Лавров отметил, что Россия уже высказала озабоченности в адрес Японии по поводу того, что американское военное присутствие в Стране восходящего солнца сохраняется.

Лавров:

Мы будем ждать от Токио ответа и на основании этого продолжим дискуссию.

Напомним, что Япония требует от России «возврата» островов Южных Курил, при этом, когда тема заходит о военном присутствии в Японии войск США, заявляет, что это «внутреннее дело Японии». В таком случае, официальному Токио в очередной раз стоит напомнить, что Курилы - внутреннее дело России по той простой причине, что это неотъемлемая часть нашей страны.

Comments

[Андрей Чистяков]

"Напомним, что Япония требует от России «возврата» островов Южных Курил"
Требуют то (японцы) они требуют...
Да кто ж им отдаст.

[Правдаруб]

Объявится очередной горбач да отдаст...,

[Охотовед 2]

Вот редкая - Т В А Р Ь , Хрущёв н.с.... зачем вообще было заключать в 1956 году эту декларацию? Пусть с оговорками... показал ослам - морковку, а теперь они Требуют Дятел и Вредитель - хорошо, что хоть убрали с должности! Думаю за один только Крым - у него сейчас персональная сковородка в Аду!

[lelik613]

Никита конечно был большой чудак, однако условия были просты: Острова наши, но если самураи американцев выпрут, то Япония получит поощрительный приз. Кстати, в 1960 году декларация была отменена из-за военного договора японцев и американцев.

[Татьяна]

Цитата: Охотовед 2

Вот редкая - Т В А Р Ь , Хрущёв н.с.... зачем вообще было заключать в 1956 году эту декларацию? Пусть с оговорками...

Потому что Хрущёв был не русским националистом-державником, а был антисталинским космополитом марксистско-ленинского розлива и после своего выступления против Сталина трясся за своё партийное кресло во власти в стране.

И когда Лавров в переговорном процесс обещает вернуть Курильские острова Японии именно на основании юридически уже давно НИЧТОЖНОЙ Декларации 1956 года между СССР и Японией, то он такой же КОСМОПОЛИТ - т.е. русофоб-предатель ничем не лучше Хрущёва.

[Татьяна]

Лавров, конечно, интересный политик.
С одной стороны, руководство МИД РФ по должности готовит от имени правительства РФ международные документы для переговорных процессов и тем самым закладывает в них отчасти своё собственное аналитико-синтезное мнение по историческим вопросам.
А с другой стороны, в космополитическом, да ещё и капиталистическом обществе бюрократические "верхи" во власти так или иначе отражают в газах народа не просто и не столько своё собственное мнение, а в первую очередь защищают и лоббируют интересы власть имущего олигархата, КОСМОПОЛИТИЧЕСКОГО толка, которому они служат.
Отсюда вытекает и такая внутренне противоречивая постановка Курильсеого вопроса МИЛ рф в лице самого Лаврова.

Конец иллюзий. Элите РФ указали на её место. А. Севастьянов. И. Шишкин•11 июл. 2019 г.3

[orionvitt]

Цитата: Татьяна

такой же КОСМОПОЛИТ - т.е. русофоб-предатель ничем не лучше Хрущёва.

Не передёргивайте. Лавров занимается своей работой. Для справки. Кто такой дипломат? Это человек, который на вопрос "что вы сказали?", отвечает, "надо подумать". Так что всё там нормально с Курилами.

[Татьяна]

Цитата: orionvitt

Цитата: Татьяна

такой же КОСМОПОЛИТ - т.е. русофоб-предатель ничем не лучше Хрущёва.

Не передёргивайте. Лавров занимается своей работой. Для справки. Кто такой дипломат? Это человек, который на вопрос "что вы сказали?", отвечает, "надо подумать". Так что всё там нормально с Курилами.

Опуститесь на землю! Нельзя же быть таким заоблачным оптимистом!
ПОТОРЯЮ ещё раз!
Руководство МИД РФ по должности готовит для правительства РФ и президента РФ исторические международные документы, делает к ним свой анализ и трактовку с выработкой национальной политической позиции РФ на переговорах с другими странами. И тем самым руководство МИД РФ НЕСЁТ ПЕРСОНАЛЬНУЮ ОТВЕТСТВЕННОСТЬ, закладывая в переговорные позиции т.н. национальных интересов РФ отчасти и своё собственное аналитико-синтезное мнение по решению исторически национально-территориальных государственных пограничных вопросов со стороны власть имущих в стране. В частности, по Курилам.
ПЕРСОНАЛЬНУЮ ответственность за это с Лаврова снимать НЕЛЬЗЯ, кому бы он в РФ ни служил!

Цитата: Андрей Чистяков

Да кто ж им отдаст.

Цитата: Правдаруб

Объявится очередной горбач да отдаст...,

[Татьяна]

Цитата: at84432384

Лавров всего-то излагает мысли своего начальства. Наивно думать что какой-то министр волен принимать решения о передаче российских территорий. Предательская сама власть РФ, чему уже полно примеров.

Разумеется, что Лавров с правительством РФ и президентом РФ плывёт в одной "лодке".

Кстати, это понимает и сам Абэ, когда в 2019 году призвал японских националистов подождать ПОЛОЖИТЕЛЬНОЕ для Японии решение о Курилах всего лишь годика 2, явно намекая при этом на усиление либерализации власти в самой РФ. Видимо, после выборов президента США 3 ноября 2020 года и после выборов депутатов ГД Федерального Собрания РФ VIII созыва 19 сентября 2021 года.

[Татьяна]

В политике не бывает мелочей, чтобы не обращать на переговоры РФ с Японией по Курилам наше внимание.
Политики полагают, что при этом даже проблема Крыма с Западом/США для РФ может оказаться значительно меньше, чем последствия по передаче Россией Японии даже 2-х островов Курил! А именно.

Дело в том, что мы, рассуждая здесь на форуме, безусловно не знаем всех подковёрных тонкостей о проблеме требования Японией возврата ей Курил со стороны СССР/РФ после территориальных итогов Советско-японской войны 1945 года, как составляющей части ВМВ, и о попытках удовлетворения японских требований с нашей стороны с помощью:
1)Хрущёвского договора 1956 года, который развалился в 1960 году, а также;
2) решительной готовностью Ельцина передать Курилы Японии;
3) признании японской территориальной проблемы Сергеем Ивановым в 2001 году (помните персонаж с памятной доской Маннергейму в СПб?), чего категорически делать было нельзя.

Кроме того, сам Абэ - человек не простой (см. 2:40 мин.)
Абе - внук по матери японского фашиста и военного преступника ВМВ Нобусукэ Киси, пропагандировавшего и реализующего на практике японскую расовую теорию по примеру Гитлера во время ВМВ. Самого Нобусукэ Киси взяли в плен, арестовали, но в 1948 году по трибуналу он был неожиданно освобождён и стал для США любимым военным преступником и проводником американских интересов в Японии.
Иными словами. Абэ - это потомок американской агентуры наивысшего уровня в Японии, который потомственно продвигает с помощью Японии колониальные интересы США.

Евгений Спицын. Почему Япония нуждается в России. Опубликовано: 9 янв. 2019 г.

[Однако, Уважаемый]

Курилы - военный трофей. И уж если отдать их обратно, то за нечто очень ощутимое, нужное и полезное. Просто мирный договор явно маловато будет. Жили и без него 70+ лет. А настолько ли нужны Курилы, чтоб держать их любой ценой? Видимо не настолько. Вот и думают. Все нормально.

[Alex Bergman]

Курилы жизненно необходимы России! И держать их необходимо любыми способами! Между островами единственный глубоководный проход. Море внутреннее получается - а это отсутствие доступа к биоресурсам у япов. Да и куча ещё всяких плюшек! Экономических и политических.Погуглите.

[Однако, Уважаемый]

А почему Лавров "думает"? Он, что не погуглил? Если б сильно надо были, сказали б "вопрос закрыт" и никаких торгов.

[Голован Джек]

Цитата: Однако, Уважаемый

А почему Лавров "думает"?

А потому, что умеет. В отличии от тех, кто привык только гуглить

[Ст.пропорщик]

Цитата: at84432384

Предательская сама власть РФ, чему уже полно примеров.

Да Вы батенька и не видите , какая идет война во властных структурах. Один Рыжий чего стоит. Не надо всю власть мазать в один цвет.

[maidan.izrailovich]

...космополитом марксистско-ленинского розлива....

Селюк Хрущ понятия не имел, что это такое.
Он был обыкновенной окраинской мразью. Готовой продать и предать всё и всех.

[ALROSS]

Фамилия Хрущёва по матери - Перлмуттер - ярый сионо-троцкист. Вот и все объяснения его неадекватности в политике.

[Joker62]

Хрущев был скрытым троцкистом, но ни как марсистко-ленинского разлива. Это первое.
Второе, сам Хрущев был бастард от польского помещика.
Третье, Хрущев мстил Сталину за расстрел его старшего сына Леонида, который трусливо воевал на линии фронта, и был летчиком.
Ну и последнее, этот плебей был очень жесток к народу Малороссии, и он устроил так называемое - Голодомор!

[Minato2020]

Цитата: Joker62

Хрущев был скрытым троцкистом, но ни как марсистко-ленинского разлива. Это первое.
Второе, сам Хрущев был бастард от польского помещика.
Третье, Хрущев мстил Сталину за расстрел его старшего сына Леонида, который трусливо воевал на линии фронта, и был летчиком.
Ну и последнее, этот плебей был очень жесток к народу Малороссии, и он устроил так называемое - Голодомор!

Хрущев был скрытым троцкистом украинского толка.
Снял законодательный запрет на аборты, помиловал бандеровцев, власовцев, выпустил из тюрем нацистских преступников и позволил им выехать в Германию.

За Хрущёвым устранение неугодных не залёживалось. Тут он давал фору сицилийской мафии.
Байка про месть за якобы расстрелянного сына Хрущева - это только байка.

"23 декабря 1953 года были казнены
нарком госбезопасности СССР в 1941-1946 гг., министр государственного контроля СССР, начальник личной разведки Сталина, генерал армии Всеволод Николаевич Меркулов;
первый зам. министра внутренних дел СССР, генерал-полковник Богдан Захарович Кобулов;
бывший зам. начальника ГУКР «СМЕРШ», министр внутренних дел Украинской СССР, генерал-лейтенант Павел Яковлевич Мешик;
бывший зам. наркома иностранных дел СССР, посол СССР в Германии, министр внутренних дел Грузинской ССР Владимир Георгиевич Деканозов;
начальник 3-го Управления (военная контрразведка) МВД СССР, генерал-полковник Сергей Арсеньевич Гоглидзе;
начальник следственной части по особо важным делам НКГБ-МГБ-МВД СССР, генерал-лейтенант Лев Емельянович Влодзимирский, через которого шли практически все дела в отношении партийного, военного и хозяйственного аппарата.

Под номером 8 в списке арестованных по делу Берии значился начальник 12-го отдела (террор и диверсии за рубежом) 2-го Главного управления МВД СССР, генерал-лейтенант Павел Анатольевич Судоплатов. Его арестовали в своем кабинете в пятницу 21 августа 1953 года. Он чудом остался жив, симулировав сумасшествие и получив позднее 15 лет.
Его заместитель генерал-майор Наум Эйтингон получил 11 лет.

А вот их соратник по атомной разведке, первый зам. начальника ГУЛАГ МВД СССР, зам. начальника Контрольной инспекции при МВД СССР, генерал-лейтенант Амаяк Кобулов, друг Александра Короткова, был расстрелян 26 февраля 1955 года.

Легендарный начальник ГУКР «СМЕРШ», министр государственной безопасности СССР (1946 – 1951), член Комиссии Политбюро ЦК ВКП(б) по судебным делам, генерал-полковник Виктор Семёнович Абакумов был расстрелян 19 декабря 1954 года.
Зам. наркома внутренних дел СССР по пограничным и внутренним войскам, зам. министра внутренних дел СССР по войскам, генерал армии Иван Иванович Масленников застрелился 16 апреля 1954 года в Москве.
И это далеко не полный список жертв хрущёвских репрессий, которые далеко не ограничивались руководящим составом органов госбезопасности".

Хрущев вылил потоки грязи на Сталина, злопамятно припомнил Шепилову его выступления против хрущевских идиотических идеек (старшее поколение помнит хрущевскую формулу «и примкнувший к ним Шепилов»). И за пять лет разорил, растоптал и уничтожил то, что выращивал Сталин. В 1956 году он(Хрущев) постановил к 1960-му полностью передать государству все артельные предприятия – исключение составляли только мелкие артели бытового обслуживания, художественных промыслов, и артели инвалидов, причем им запрещалось осуществлять регулярную розничную торговлю своей продукцией.
https://serg70p.livejournal.com/850072.html

Отрицательный заряд, заложенный в доклад Хрущёва, угадывался уже тогда. Сейчас, – тем более. Уничтожен советско-китайский военно-политический и экономический союз. Советские люди стали стесняться своей героической истории, своих побед, своего Главнокомандующего, стали оправдываться и извиняться за преступления Сталина, выдуманные Хрущёвым.

(Хрущи - всеядные личинки, Степень опасности для растительного мира: 1 личинка на 1кв.м. площади почвы.
Другая система координат: опасность для человеческого мира бюрократии. Сфера управления - "унавоженная земля" для личинок с "взрывоопасной смесью".
Беда, что выросший из личинки "майский жук" начинает плодится в тёплое время года.
Хрущевская оттепель.
Личинки хруща находясь в почве питаются корнями растений. Растение с повреждениями корнями - чахнет (эпоха застоя) и погибает (перестройка) и развал СССР.)

Хрущев сам строчил кучи доносов борясь за "место под солнцем". Будучи первым секретарем МГК партии он лично отправил на расстрел 3 из 4 своих замов. Сталин на "стучалке" хруща написал резолюцию , что бы "Никитка успокоился". Хрущ, будучи уже у руля СССР, приказал вычистить кучу архивов, где он проходил как доносчик.

Есть в связи с докладом Хрущёва ещё один вопрос. Проф. Г. Ферр, автор работы "Антисталинская подлость"(Алгоритм, 2007год) насчитал в этом докладе шестьдесят одно обвинение, выдвинутое против Сталина, которое возможно верифицировать. И все они после верификации оказались ложными. Это ж, какая богатая или какая больная фантазия должна быть у людей, написавших этот доклад! Великие сказочники или маньяки – русофобы. Считается, что этот доклад для Хрущёва готовили П.Н. Поспелов, Д.Т. Шепилов и И.А. Серов.

[Minato2020]

Деятельность скрытого троцкиста Хрущева (Продолжение)
Проведенные Хрущевым разрушительные проекты.

1. В конце эпохи Сталина и в первые годы после его гибели сельское хозяйство успешно развивалось. Однако успешному подъёму сельского хозяйства быстро пришёл конец. Хрущёв вдруг приказал ликвидировать государственные машинно-тракторные станции (МТС). Эти государственные предприятия на договорных началах с сельскохозяйственными коллективными хозяйствами осуществляли их производственно-техническое обслуживание. Большинство колхозов и совхозов не имели достаточно средств, чтобы самостоятельно покупать сложные сельскохозяйственные машины, трактора и обеспечивать их бесперебойную работу, готовить соответствующие кадры. К тому же техники на первых этапах не хватало, и существовала необходимость её концентрации и централизованного распределения. Сосредоточение крупной сельхозтехники в МТС давало в таких условиях большой экономический выигрыш. К тому же МТС сыграли значительную роль в общем подъеме культурно-технического уровня крестьянства. В СССР появился крупный слой сельского технически грамотного населения — квалифицированных трактористов, шофёров, комбайнеров, ремонтников и т. д. Всего их к 1958 году было около 2 млн. человек.

Хрущёв же ликвидировал МТС и приказал коллективным хозяйствам выкупить трактора, комбайны и прочую технику. Причем цены назначались высокие. На выкуп техники колхозам пришлось потратить всё накопления, которые остались за 1954-1956 гг. Колхозы не могли сразу создать соответствующую базу для хранения и обслуживания техники. К тому же они не имели соответствующих специалистов. Не могли они и массово привлечь бывших работников МТС. Государство могло позволить платить работникам МТС большую зарплату, чем колхозы. Большинство рабочих нашло себе другое применение. В результате многие машины превратились в металлолом. Сплошные убытки. Это сильно подорвало экономический потенциал советской деревни.

2. Хрущёв развернул кампанию по укрупнению колхозов. Их число сократили с 83 тыс. до 45 тыс. Считалось, что они будут объединяться в мощные «колхозные союзы». Этот проект требовал крупных капиталовложений, которых не было у колхозов. Колхозы и так потратили последние средства на выкуп техники. В результате кампания по укрупнению провалилась.

3. В это же время Хрущёв нанёс ещё один удар по русской деревне.
Москва взяла курс на ликвидацию "неперспективных деревень". Невесть откуда взявшиеся «специалисты» стали оценивать, какие деревни можно оставить, а какие «бесперспективны». Сверху спускали указания по поиску «неперспективных» деревень. Жителей "неперспективных" деревень переселяли, по всему Советскому Союзу пустели сёла и хутора. Эта кампания нанесла страшный вред русской деревне. В первую очередь пострадали коренные русские области. Вред был многогранным — от урона сельскому хозяйству до демографического удара по русскому народу. Ведь именно русская деревня давала основной прирост населению страны.

4. Всё это проходило на фоне вложения огромных средств и усилий на освоение целинных и залежных земель Поволжья, Южной Сибири, Казахстана и Дальнего Востока. В этот непродуманный проект вложили огромные деньги, средства и усилия. Эти деньги можно было использовать с большей пользой. На "целинный фронт" бросили тысячи специалистов, добровольцев и технику. По комсомольским разнарядкам в казахские степи гнали молодежь, направляли технических специалистов, направляли целые выпуски учителей, врачей и агрономов. Отправляли и молодых колхозников из "неперспективных" мест. По сути, это была массовая депортация русских из их коренных земель, которые в это время запустевали.

Все образованные люди прекрасно понимали, что решение о начале освоения целинных и залежных земель было принято Хрущёвым, исходя из чисто политических соображений, и впереди нас ждёт неминуемое фиаско. Например, как писал ему академик Т.Д. Лысенко, перед началом целинной эпопеи необходимо отработать технологию безотвальной вспашки, без которой мы получим пыльные бури, подобные тем, которые американцы получили у себя на Среднем Западе в тридцатые годы, организовать сеть сортоиспытательных станций, и много чего ещё сделать надо. Не говоря уже о том, что неплохо бы заранее построить элеваторы для хранения зерна. Вообще подготовительной работы было лет на десять.

В результате этой аферы огромные площади освоенных земель через несколько лет стали превращаться в пустыню и солончаки. Возникла экологическая проблема. Снова пришлось вкладывать огромные деньги и усилия, теперь уже для проведения спасательных мероприятий, вроде лесопосадок.

5. Добавилась «кукурузная лихорадка», «мясная кампания» и «молочные рекорды», которые окончательно подкосили сельское хозяйство. В Советском Союзе существовала проблема кормовых культур, и Хрущёв объявил кукурузу панацеей от всех бед. Приходилось сокращать посевы других культур. Причем кукурузу сеяли даже в тех регионах, которые не подходили этой сельскохозяйственной культуре по природно-климатическим условиям. Так, на эту тему даже возникли анекдоты: «Ну что, братья коряки, сеем кукурузу?» «Сеем», — отвечали коряки, надевая шубы». О неурожаях Хрущёв и слышать не хотел. Тех руководителей, которые не могли обеспечить урожай кукурузы, снимали с постов. Поэтому многие руководящие работники, чтобы сохранить свои посты, писали о высоких урожаях, шли на подлоги, приписки.

6. В 1957 году началась «мясная кампания». Хрущёв призвал за три года утроить производство мяса. Первый секретарь Рязанского обкома Ларионов пообещал за год утроить производство. Идею поддержали некоторые другие области. Ларионов получил за это обещание Героя Социалистического Труда. В области, чтобы выполнить это обещание, стали забивать весь имеющийся молодняк и закупать мясо у населения и за пределами Рязанщины. На покупки пришлось расходовать фонды, которые выделяли на строительство, здравоохранение и образование. План выполнили. Однако на следующий год область обязали ещё больше повысить планку. Область не смогла дать почти ничего, фонды были потрачены, а скот весь забили. Ларионов покончил самоубийством.

7. Началась и т. н. «вторая коллективизация».
В 1959 году весь личный скот предписали выкупить у населения, а подсобные хозяйства и приусадебные участки были запрещены. Мол, приусадебные хозяйства мешают колхозникам отдавать весь свой труд на благо Родине. Приусадебные хозяйства давали колхозникам значительное подспорье, снабжали продуктами рынки. Теперь и без того живущие небогато крестьяне разорялись. Началось бегство из советских деревень: многие уезжали в города, другие на целину, где были приличные заработки и можно было «выбиться в люди».

8, 9, 10, ..........

Пока люди не стали выходить на митинги протеста и Политбюро ЦК КПСС не попросило Хрущева уйти в добровольную отставку
http://baltijalv.lv/news/read/24577

[Охотовед 2]

Цитата: lelik613

Никита конечно был большой чудак, однако условия были просты: Острова наши, но если самураи американцев выпрут, то Япония получит поощрительный приз. Кстати, в 1960 году декларация была отменена из-за военного договора японцев и американцев.

Самодур он! Какой Приз! Земли разбазаривать??? Точно, Кемску волость....яя

[tihonmarine]

Цитата: Охотовед 2

Вот редкая - Т В А Р Ь , Хрущёв н.с.... зачем вообще было заключать в 1956 году эту декларацию?

Эта редкая , троцкист и предатель, с него и начался развал Союза.

[sniperino]

Цитата: Охотовед 2

хорошо, что хоть убрали с должности!

Кто поставил, тот и убрал. И это - не "советский народ"

[Владимир_6]

Цитата: Охотовед 2

Думаю за один только Крым - у него сейчас персональная сковородка в Аду!

Алексей, по Крыму не так все просто.
"Большинство людей знают историю на уровне мифов или анекдотов. Очень часто подобный фольклор создаётся и постоянно поддерживается так называемыми «компетентными органами». Одним из таких мифов является дичайшая небылица, о том, как Хрущёв «подарил» Крым Украине. Историки прекрасно знают, что Хрущёв просто не мог сделать такой «подарок», даже если бы очень этого захотел. На январь 1954 года Никита Сергеевич был пятым в советской табели о рангах, после Маленкова, Молотова, Кагановича и Булганина."
"В январе 1954 года, когда решением Верховного Совета СССР, в атмосфере всеобщего ликования, Крым был торжественно «подарен» братской Украине в качестве символа вечной дружбы между русским и украинским народами, Хрущёв не являлся первым лицом в государстве."
"На январь 1954 года Никита Хрущев всего четыре месяца возглавляет КПСС - с 7 сентября 1953-го. Единолично он будет руководить страной после 1957 года, когда отстранит от власти главных конкурентов - тяжеловесов "сталинской гвардии".
А премьер-министром станет еще позже, в 1958-м."
"Осенью 1953 года, когда окончательно вызрело решение по Крыму, и в январе 1954-го, когда стартовал процесс передачи полуострова, Хрущев не имел возможности поступать, как ему заблагорассудится.
И не он, кстати, председательствовал на упомянутом заседании президиума ЦК КПСС 25 января 1954 года. Председателем был тогдашний глава правительства СССР Георгий Маленков.
Члены президиума, голосуя за передачу Крыма, принимали во внимание объективные причины, а не мифические "прихоти" Никиты Сергеевича."
https://timemislead.com/neveroyatnaya-istoriya/kto-podaril-kryim-ukraine-hrushhyov-ili-stalin
https://www.bbc.com/ukrainian/blog-history-russian-43110921

[Авиатор_]

Ну, за разъяснения про должность Хруща кукурузного на январь 1954 года, конечно, спасибо. Другое дело, что было сильное украинское лобби, опять же, проект Северо-Крымского канала уже был (входил в Сталинский план преобразования природы). Возможно, для уменьшения межведомственных согласований (УССР и РСФСР) Крым и был передан в Хохляндию. Опять же, юбилей Переяславльской рады. Никаких особых неудобств после такого переподчинения не возникло вплоть до 1991 года. А почему обкомовская пьянь ЕБН Крым не вернула - это уже к нему вопросы. Теоретически могли воссоединиться с Россией и в 1991 году.

[Владимир_6]

Цитата: Авиатор_

Ну, за разъяснения про должность Хруща кукурузного на январь 1954 года, конечно, спасибо

[Оё Сарказми]

Вообще-то правление Хрущёва было богато на подарки. Переданы Казахстану все нынешние североказахстанские области, Оренбургскую, правда, потом вернули в РСФСР. В три раза увеличилась площадь Чечни. Украину увеличили вдвое не только за счёт Крыма, но и Донбасса с Одессой. Только "лесные братья" уберегли передачу Калининграда Литве, который заселили русскими, а не слишком лояльными литовцами.

[Zeev Zeev]

Одесса и Донбасс до Никиты не были в составе УССР?

[Minato2020]

Цитата: Владимир_6

Цитата: Охотовед 2

Думаю за один только Крым - у него сейчас персональная сковородка в Аду!

Алексей, по Крыму не так все просто.
"Большинство людей знают историю на уровне мифов или анекдотов. Очень часто подобный фольклор создаётся и постоянно поддерживается так называемыми «компетентными органами». Одним из таких мифов является дичайшая небылица, о том, как Хрущёв «подарил» Крым Украине. Историки прекрасно знают, что Хрущёв просто не мог сделать такой «подарок», даже если бы очень этого захотел. На январь 1954 года Никита Сергеевич был пятым в советской табели о рангах, после Маленкова, Молотова, Кагановича и Булганина."

Пройдя по ссылке
https://timemislead.com/neveroyatnaya-istoriya/kto-podaril-kryim-ukraine-hrushhyov-ili-stalin
Статьи "Кто подарил Крым Украине? Хрущёв или Сталин?"
В статье примечательная фраза:

"...Не от хорошей жизни Черноусов обратился к вождю. Работа его правительства жестко критиковалась Сталиным, в том числе и за экологическую и экономическую катастрофу в Крыму. После необычайно подлого выселения крымских татар с родной земли (сначала призвали в армию мужчин, а потом погрузили в товарняк женщин, стариков и детей), Крым начал заселяться переселенцами из различных районов России...."

То есть утверждается, что экологическая катастрофа из-за "необычайно подлого выселения крымских татар с родной земли" и можно решить, что татары составляли большинство жителей. Но это не так. Крымских татар в Крыму было на уровне 10-15 %.

А теперь следите за руками наперсточника - идею подбросил Черноусов, одобрил Сталин, Крым отдал Маленков.
Хрущев стоит в сторонке белый и пушистый, даже не первый, а пятый!
Тут аплодисменты - ЗАНАВЕС!

И цитата из комментариев
--- Хотелось бы узнать немного подробнее этот вопрос. На основании каких материалов Вы говорите о плане Сталина по Крыму? В каких архивах Вы это обнаружили или ещё где? А то информация есть, а откуда она взята не понятно.

---Василий, здравствуйте!
Статью эту я писал года три назад.И сейчас мне копаться в интернете, чтобы дать Вам ссылки, нет никакой возможности. Я работаю сейчас над другой темой и отвлекаться не могу. Если Вы заинтересовались темой «дарения» Крыма, Вы без особого труда найдёте материалы как в интернете, так и в библиотеках.
С уважением

[Piramidon]

Цитата: Охотовед 2

Вот редкая - Т В А Р Ь , Хрущёв н.с.... зачем вообще было заключать в 1956 году эту декларацию?

Кому вопрос адресован? Ну предъявите Никите (надеюсь в Аду) претензии. Чего теперь кричать? История, как заметил И.В.Сталин, не имеет сослагательного наклонения и машина времени, чтобы отработать назад, пока не изобретена. Нужно думать, как теперь выкручиваться из ситуации, в которую поставили страну наши правители, а не рвать волосы во всех местах с криками - "что же они наделали!"

[макс702]

Цитата: Охотовед 2 Д

умаю за один только Крым - у него сейчас персональная сковородка в Аду!

Главный его косяк это ссора с Китаем.. Именно она не позволила стать социалистическому пути развития главным в мире.. В результате этим противостоянием воспользовались капиталисты и задушили обе страны по одиночке. Будь дело иначе СССР с Китаем контролировали бы как Евразию так и Африку не дав капиталистам пользоваться ресурсами, и рынками сбыта оных, тем самым резко ускорив крах капиталистической системы. На сегодня этот путь отложен на долгие года да и в принципе маловероятен , идея социализма \коммунизма полностью утратила доверие. и никаких социально направленных обществ в ближайшие десятилетия не предвидится.. Будет всеобщая грызня с максимальным ухудшением жизни большинства населения, ибо капитализм может существовать исключительно за счет кого-то.. Сегодня нет ничейных ресурсов и рынков сбыта, а следовательно капитализм начинает пожирать самого себя в первую очередь слабейших. Всё это кончится очень печально, в социализм \коммунизм никто не верит следовательно другого пути развития нет ..Скорей всего это приведет к глобальному конфликту результатом которого цивилизация откатится в средневековье, а вероятней всего в каменный век если вообще не закончит свое существование.. Вот такая вот глобальная ошибочка "товарища" хрущева..

[Minato2020]

Цитата: макс702

Цитата: Охотовед 2 Д

умаю за один только Крым - у него сейчас персональная сковородка в Аду!

Главный его косяк это ссора с Китаем..
... Вот такая вот глобальная ошибочка "товарища" хрущева..

«Реформы» Хрущёва были системны. Суть этой системы — разрушение. При всей их кажущейся сумбурности и беспорядочности, при всем широчайшем спектре хрущевских затей всегда можно выделить одну общую закономерность. Все реформы вели к развалу Советского Союза.
Включая денежную реформу 1961 года.
http://baltijalv.lv/news/read/30781

[GUSAR]

Он по моему уже нашелся

[ROSS 42]

Лавров просто обязан раз и навсегда закрыть вопрос о претензиях японцев на право владения российскими территориями.
Есть реальная возможность создания на ДВ территории опережающего развития - создание японской общины в безлюдных (пустующих) местах на основе аренды. Польза будет и России ,и Японии. Хотя бы каким-то образом понизится напряжённость, произойдёт рациональное использование пустых территорий (возможно научимся строить заводы по переработке ТБО)...
Но подобные требования в ультимативной форме со стороны Японии надо прекращать или просто игнорировать.

[Попуас]

Вывод ВС США это и есть,навсегда закрыть вопрос! Американцы сами никогда не уйдут,а японцы их не могут выгнать! Так что пусть японцы и дальше сопли жуют!

[амурец]

Цитата: ROSS 42

Есть реальная возможность создания на ДВ территории опережающего развития - создание японской общины в безлюдных (пустующих) местах на основе аренды.

Ни руки, ни ноги, ни духу японского на ДВ не нужно. Будет тоже самое что с Северными территориями. Память о себе они в Гражданскую войну оставили, от Камчатки до Забайкалья, Приамурья и Приморья. Китай и Корея тоже будут вам "благодарны", за ваше предложение.

[ROSS 42]

Цитата: амурец

Ни руки, ни ноги, ни духу японского на ДВ не нужно.

Вы не напрягайтесь так сильно. Я не веду речь о Курилах. В ПЕРВУЮ ОЧЕРЕДЬ!!! люди, живущие на территории России, должны решать судьбу своей малой родины и свою собственную, а я не предлагаю заселять японцев в принудительном порядке на территории, где плотность населения 1 человек на 100 кв. км. Вашу непримиримость надо обращать в сторону варварского вывоза ресурсов с ДВ, добычи рыба и морепродуктов разными-всякими, а не на выдвижение ультиматумов мне.
От японской техники что-то никто не отказывается, как и от французской медтехники, немецкого оборудования и т.д. Или вы уже с китайцами в договоре?
На российской земле не должно быть духу экстремизма, а взвешенность решений и их открытость - символ доверия власти.

[Вояджер]

Цитата: ROSS 42

Вы не напрягайтесь так сильно. Я не веду речь о Курилах. В ПЕРВУЮ ОЧЕРЕДЬ!!! люди, живущие на территории России, должны решать судьбу своей малой родины и свою собственную

Вот довольно давно во время учёбы у меня был однокурсник Саша. Он приехал в Москву с Курильских островов. За годы общения я понял одно: он, как и многие жители по его словам, хотели бы просто взять и попасть под юрисдикцию Японии в ожидании определенных преференций для себя и качества жизни. Это так, на заметку.

[orionvitt]

Цитата: амурец

Память о себе они в Гражданскую войну оставили, от Камчатки до Забайкалья, Приамурья и Приморья. Китай и Корея тоже будут вам "благодарны", за ваше предложение.

Южный Сахалин забыли. Мы то всё помним. Я вообще не понимаю, проиграли войну, молчите в трубочку. А так, после драки кулаками махать, с подачи США, тем более в сторону ядерной державы? Как бы это так сказать, что бы очередной бан не получить. Не умные люди.

[Alex Bergman]

Правильно! Миллион %%! И остров Хоккайдо пусть вернут! Пригодится.

[tihonmarine]

Цитата: ROSS 42

Есть реальная возможность создания на ДВ территории опережающего развития - создание японской общины в безлюдных (пустующих) местах на основе аренды.

И что япошки полезут безлюдные территории, оставив лоно цивилизации ?

[SSR]

Цитата: tihonmarine

Цитата: ROSS 42

Есть реальная возможность создания на ДВ территории опережающего развития - создание японской общины в безлюдных (пустующих) местах на основе аренды.

И что япошки полезут безлюдные территории, оставив лоно цивилизации ?

Не ругайтесь. Почему именно "япошки"?, может японский "бизнес"?
Камрад, не надо одно с другим смешивать.)))

[tihonmarine]

Цитата: SSR

Почему именно "япошки"?, может японский "бизнес"?
Камрад, не надо одно с другим смешивать.

Так и бизнес он тоже на пустое место не захочет лезть, ему подавай природные ресурсы.

[SSR]

Цитата: tihonmarine

Цитата: SSR

Почему именно "япошки"?, может японский "бизнес"?
Камрад, не надо одно с другим смешивать.

Так и бизнес он тоже на пустое место не захочет лезть, ему подавай природные ресурсы.

А когда было иначе?)))

[ROSS 42]

Цитата: tihonmarine

И что япошки полезут безлюдные территории, оставив лоно цивилизации ?

Европейцы в своё время оставили лоно цивилизации и попёрлись в Северную Америку...А вдруг среди 125 миллионов, ютящихся на постоянно трясущихся островах, найдётся хотя бы пол процента? Я посмотрел, - некоторые "плохие японцы и китайцы" гораздо приятнее "отдельных русских по паспорту"...

[tihonmarine]

Цитата: ROSS 42

некоторые "плохие японцы и китайцы" гораздо приятнее "отдельных русских по паспорту".

Тут с вами не поспоришь.

[красноярск]

Цитата: ROSS 42

создание японской общины в безлюдных

1. Какая нам от этого польза?
2. Пусти свинью за стол, она и ноги на стол.
3. Хрен потом выгонишь.
4. От них потом пойдут щупальца по всем Курилам.

[at84432384]

Предлагаете создать ещё одну национальную "республику"? Можно ещё китайцам сдать в аренду, корейцам, да найдутся желающие. Толку не будет, а проблем добавит. Есть российская технология переработки ТБО. На сегодняшний день самая эффективная, но её власти внедрять даже не собираются. Во-первых, слишком дешёвая по сравнению с зарубежными (особо на откатах руки не погреешь), во-вторых, и это самое главное, российские власти категорически не позволяют развиваться российской промышленности. Лозунг Гайдара-Авена (нефть продадим, а остальное купим) вслух не произносят, но свято ему следуют и подкрепляют законодательно.

[dirk182]

Лавров это просто говорящая голова. У него дети в штатах. По-русски не разговаривают почти.

[venik]

Цитата: Андрей Чистяков

ребуют то (японцы) они требуют...
Да кто ж им отдаст.

=========
Думаю получить то они могут, но только половину..... (в смысле "пол-руки"!)

[Вояджер]

Могут и отдать часть. Наше правительство как на качелях пытается выбить себе бонусы для того, чтобы 1-2 острова в удобный момент сбагрить. Если бы настроения отдавать не было вообще, это бы не обсуждали. А так мы словно осла морковкой дразним, ждем когда он уже пойдёт.

[Тикси-3]

Цитата: Андрей Чистяков

Да кто ж им отдаст

да ладно!!! Путин и отдаст, вот только вы и иже с вами- это будете оправдывать!! Главное Японии выполнить невыполнимое!

[Бережливый]

Товарищ Лавров, все тоже самое слово в слово скажите американцам, по их команде японцы или косят под неумных, иди на раз два все схватывают буквально на лету!

[Маз]

То что курилы наши это понятно, но хозяйственная деятельность на курилах носит скажем так, каперский и пиратский характер у населения, которое выживает любым способом, даже если этот способ противозаконен. При том что курилы это золотое дно во всех смыслах..

[Alien From]

Будем высказывать озабоченность по этому вопросу, пока у япов не просветлеет в голове, а что, примеров масса, матрасы например)

[Леонид Байлов]

Я не юрист. Но , Япония подписала безоговорочную капитуляцию. Как я понимаю, враг сдался, и я могу делать, что хочу. Но, побежденный враг, оговаривается, и требует плюшек от победителя!

[jonny64]

Да кто же знает? В своё время Шеварднадзе подарил ам лакомый кусочек шельфа с огромными запасами промысловых морепродуктов (а с какими полезными ископаемыми?) в Беринговом море да и айфончик норвегам-викингам сдал похожий в Баренцевом. И это уже в новейшей истории.

[Алексей из Перми]

Путин может отдать. У олигархата есть по этому поводу какие то идеи...

[knn54]

Янкесы отказались гарантировать Японии неразмещение военных баз на Курилах. Какой еще может быть диалог.

[tihonmarine]

Цитата: knn54

Янкесы отказались гарантировать Японии неразмещение военных баз на Курилах. Какой еще может быть диалог.

Всё верно. Джапики полностью зависят от племянников Дяди Сэма, сырьё, углеводороды, и японские товары в США. За время оккупации японская промышленность и экономика попали в зависимость от США. И согласно отчету Министерства финансов Японии, уровень государственного долга страны Восходящего Солнца составил более 10 трлн долл. В сравнении с 2018 годом задолженность государства по внешним обязательствам выросла на 140 млрд долл. Так, что американские оккупационные войска будут стоять на территории Японии до тех пор, пока существуют Соединённые Штаты Америки.

[Карен]

Цитата: tihonmarine

В сравнении с 2018 годом задолженность государства по внешним обязательствам выросла на 140 млрд долл.

А какую прибыль принесли эти дополнительные деньги, не считали? Наверняка больше, чем проценты по ним...
Ну а после ожидаемой в мире военной заварушки эти 10трл. баксов - благодаря взлёту цен, можно будет погасить сходу...

[tihonmarine]

Цитата: Карен

Ну а после ожидаемой в мире военной заварушки эти 10трл. баксов - благодаря взлёту цен, можно будет погасить сходу.

А после новой военной заварушки уже никому ничего не будет нужно.

[Карен]

Цитата: tihonmarine

А после новой военной заварушки уже никому ничего не будет нужно.

Да нет уж... Большой войны не будет, владельцы ФРС жить и грабить хотят... А маленькие - всегда пжста - путеводная звезда больших барышей манит всегда...

[tihonmarine]

Цитата: Карен

Да нет уж... Большой войны не будет, владельцы ФРС жить и грабить хотят.

Ваши бы слова да американцам в уши.

[амурец]

Цитата: tihonmarine

А после новой военной заварушки уже никому ничего не будет нужно.

Ну может ракушки Каури и цветные камешки, для украшения и меновой торговли.

[Avior]

. По словам Сергея Лаврова, подписанию мирного договора мешает американское военное присутствие в Японии. Глава МИД России напомнил, что если говорить о букве декларации образца 1956 года, то там однозначно указывается на необходимость вывода американских войск с японской территории.

Печально, что глава МИД не знает, о чем говорит. Навряд ли от такогоглавы МИД можно ожидать прорывов в дипломатической сфере.
На самом деле ничего из того, что он заявил, в Декларации нет и близко.
http://www.hrono.info/dokum/195_dok/19561019jap.php
Более того, в Декларации 1956 года написано строго противоположное, там допускается в статье 3 право на коллективную самооборону , ( а значит, и возможное нахождение иностранных войск в Японии) для любой из сторон.

. СССР и Япония подтверждают, что, в соответствии со статьей 51 Устава Организации Объединенных Наций, каждое из государств имеет неотъемлемое право на индивидуальную или коллективную самооборону.

Не должен ли Лавров уступить место кому то по моложе, или он тоже незаменимый?
Такие примитивные ляпы с незнанием текста важного документа главе МИДа авторитета не добавляют, а у дипломатов он весьма ценится

[1976AG]

Там допускается право на коллективную оборону, но что входит в это понятие не конкретизировано. Либо конкретизировано в каких то приложениях, которых здесь нет. Исходя из конкретно этого документа нельзя говорить о том, что Японии разрешено иметь на своей территории чужие военные базы. Коллективная оборона может осуществляться по разному. И упрекать Лаврова, политика еще старой советской школы, в непрофессионализме глупо ! Вам надо чуть скромнее себя вести.

[Avior]

Вы вообще читаете?

. если говорить о букве декларации образца 1956 года, то там однозначно указывается на необходимость вывода американских войск с японской территории.

Попробуйте эту букву в тексте найти.
Это что касается заявления Лаврова.
А по поводу коллективной самообороны, там есть прямая ссылка на 51 статью Устава ООН, так что никаких вопросов и близко нет.
А политику старой советской школы, возможно, пора уступить место молодому, чтобы так МИД не подставлять

[1976AG]

Выдержка из статьи 51 Устава ООН : Настоящий Устав ни в коей мере не затрагивает неотъемлемого права на индивидуальную или коллективную самооборону, если произойдет вооруженное нападение на Члена Организации
Обратите внимание на формулировку: если произойдет вооруженное нападение на Члена организации.

[Avior]

Дружище, вы впустую воздух не сотрясайте, можете привести цитату из текста в подтверждение Лаврова, приведите, или признайте, что Лавров нелепо подставился.
А что касается статьи 51, не изобретайте велосипед, есть давно сложившаяся система толкования этой статьи, и она допускает любые договоры для самообороны, в том числе с нахождением иностранных баз на своей территории, многократно применялась на практике самыми разными странами, поэтому нет ни малейшей необходимости конкретизировать это в Декларации, достаточно ссылки на статью 51.

[1976AG]

Я не знаю какая система толкования сложилась у вас, а в самой статье на которую все ссылаются написано именно так: ЕСЛИ произойдет вооруженное нападение. Кажется достаточно конкретно написано. А как толкуете вы - это ваше дело.

[Avior]

Да всем безразлично, как мы с вами толкуем.
Вопрос, как это толкуется в международной системе права.
И там это толкуется однозначно, как право любого государства заключать договор о пребывании иностранных войск и баз на территории свой страны, многократно закреплено и зафиксировано, хоть Тартус это, хоть Инжерлик или 201 база в Таджикистане.
Вы сочиняете велосипед

[tihonmarine]

Цитата: Avior

Печально, что глава МИД не знает, о чем говорит. Навряд ли от такогоглавы МИД можно ожидать прорывов в дипломатической сфере.

Я понял, что Лаврова нужно заменить на более авторитетного товарища. Его имени мы не знаем, но ник его Avior.  Удачи Вам на новом поприще.   

[Avior]

Боже упаси.
Нужно делать вид, что никто ничего не видит мне слышит.
И минусовать побольше

[tihonmarine]

Цитата: Avior

Боже упаси.
Нужно делать вид, что никто ничего не видит мне слышит.
И минусовать побольше

Да наминусовали много, ну я хото здесь поставлю плюс.

[Alex Bergman]

Вы знаете - вы говорите правильно! Почти. Что б кого то где то заменить - нужно воспитать смену. На кого менять Лаврова?! Кто ему достойная смена? Знаете таких? Менять шило на мыло? Зачем? Пока есть этот строй- не будет в ближайшем обозримом будущем смены. Нет достойного. Не хотят верхи смены и не подготавливают её (замену). Кадровый голод знаете ли.

[Essex62]

Отбросив обсуждение компетентности Лаврова , коллега Avior прав. Нет в тексте договора пункта указывающего на передачу Курил джапам в обмен на вывод ВС матрасии с их территории. Да и быть не могло. Такое проговаривается и исполняется по умолчанию. По примеру итогов Карибского кризиса.

[Равиль_Аснафович]

Ага, сейчас отдадим, пусть ущемленные яппы купят себе контурные карты, и мечтают дальше.

[Аксель]

Надо понимать простую вещь - Декларация НЕ требовала вывода американских войск. Она даже признавала договор с американцами, первая версия которого была заключена аж в 1951 году. В 1960 этот договор лишь пересмотрели, в сторону большего равноправия, кстати.

СССР и Япония подтверждают, что, в соответствии со статьей 51 Устава Организации Объединенных Наций, каждое из государств имеет неотъемлемое право на индивидуальную или коллективную самооборону.

[rotmistr60]

Мы будем ждать от Токио ответа и на основании этого продолжим дискуссию.

А стоит ждать того, что не случится пока существуют Сша? И вообще стоит ли продолжать дискуссию если японцы застолбились исключительно на возврате Курил? Все эти обсуждения на дипломатическом уровне вызывают только раздражение населения, у части которого витают мысли, а вдруг отдадут.

[bouncyhunter]

Гена , привет !

Цитата: rotmistr60

А стоит ждать того, что не случится пока существуют Сша?

Нет , конечно . Матрасам плевать на Японию - она для них расходный материал . Южные Курилы им нужны .

[rotmistr60]

Привет, Паша! Американцы на многое в мире рот раззявили и дай им возможность, то все к рукам прибрали бы. Да вот только пока существует Россия и Китай эти возможности ограничены.

[bouncyhunter]

Цитата: rotmistr60

пока существует Россия и Китай эти возможности ограничены

И это их несказанно бесит .

Цитата: rotmistr60

Американцы на многое в мире рот раззявили и дай им возможность, то все к рукам прибрали бы

Беззубому только манку лопать .

[Ростислав Белый]

Вы не задумывались о том почему мировые войны стали именоваться так с начала прошлого века, а не позапрошлого (Наполеоновские), как у нас Отечественные войны с 1812-го... Принцип капитализма перестал быть экспансионистским, соответственно закону снижения нормы прибыли пришло перераспределение ресурсов, которые не бесконечны и непосредственно связаны с ростом населения планеты...

[bouncyhunter]

Ростислав Сдаётся мне что с Вами интересно беседовать . Продолжим ? В личке ?

[tihonmarine]

Цитата: rotmistr60

Американцы на многое в мире рот раззявили и дай им возможность, то все к рукам прибрали бы.

И как только из яйца вылупились США, так они сразу разявили рот на Россию.

[Ростислав Белый]

Японцам надо смириться что их сливают постепенно матрасы, стареющая нация - на всех запасов для энергетики не хватит и Фукусима только начало...

[Rostislav]

Япония подписала капитуляцию.
Мирный договор подписывать не хочет. Их проблемы. Прожили и без договора 75 лет.
Почему именно Россия так стремится этот договор подписать? Япошек его отсутствие не беспокоит.

[1976AG]

Цитата: Rostislav

Япония подписала капитуляцию.
Мирный договор подписывать не хочет. Их проблемы. Прожили и без договора 75 лет.
Почему именно Россия так стремится этот договор подписать? Япошек его отсутствие не беспокоит.

Это не Россия стремится договор подписать, а Япония острова вернуть

[Карен]

Цитата: Rostislav

Почему именно Россия так стремится этот договор подписать?

Может это...выкуп хотите? Ведь предлагал же ещё Каспаров при СССР продать, за очень дорого...

[Sovetskiy]

Лавров: Мы будем ждать от Токио ответа и на основании этого продолжим дискуссию.

О чем продолжат дискуссию, о передаче территорий?
Русский капиталист не может 30 лет находиться в состоянии войны с японским капиталистом? А как же конкуренция? Это по законам рынка, та же война. Вывод напрашивается сам собой: конкурировать (экономически воевать) после развала Союза не могем, а потому срочно требуется мирный договор. Цена контрибуции: Курильские острова?
Из Вики: Контрибу́ция (лат. contributio — «всеобщий вклад, общественный сбор средств») — платежи, налагаемые на проигравшее государство в пользу государства-победителя.
Ну прям к итогам Русско-Японской войны 1905 года возвращаемся. Сейчас же модно в истоки РИ окунаться, особенно позорные.

[1976AG]

То есть русский капиталист 27 лет мог быть в состоянии войны с японским капиталистом, а 30 не сможет ?? Очень интересно ! Или вы думаете, что подписав мирный договор с Японией исчезнет конкуренция, которая по законам рынка та же война ? Как только такое в голову может прийти ! Вы хоть сами понимаете что пишите ?

[Ростислав Белый]

В мировой экономике нет прибыли - идет перераспределения ресурсов - это как сообщающиеся сосуды, где то убыло где то прибыло, не с А-Центавра мы торгуем, что бы прибыль выжимать...
Чел действительно не понимает что пишет - япония лишняя на этом празднике жизни (перераспределение ресурсов, за ней ЕС), а СССР выполнил главную функцию - дал подняться странам третьего мира, хоть СССР предала его же элита, которую перестали отстреливать после Сталина - то есть третьему миру не устроили геноцид, а-ля золотой миллиард того времени...

[Sovetskiy]

Цитата: 1976AG

То есть русский капиталист 27 лет мог быть в состоянии войны с японским капиталистом, а 30 не сможет ??

Если верить нашей прессе, то вопрос о передаче Курил поднимался "младореформаторами" еще при Меченом. Это про 27 лет могли.

Цитата: 1976AG

...подписав мирный договор с Японией исчезнет конкуренция, которая по законам рынка та же война...

Если это понимают, зачем тогда пускать "козла" в свой огород "совместным освоением территорий"? Китайцев уже пустили. Как саранча тайгу выстригла.

[V1er]

Япония не может ничего предложить взамен. Курилы слишком жирный кусок, очень стратегически важный в военном плане для России и США. Незамерзающие порты и проходы, место под базы пво и рсд, доступ в Охотское море. Ещё там располагаются огромные био-ресурсы и минералы. Цена Курил триллионы долларов. Я вообще не понимаю, какие могут идти разговоры?

[tihonmarine]

Цитата: V1er

Незамерзающие порты и проходы, место под базы пво и рсд, доступ в Охотское море. Ещё там располагаются огромные био-ресурсы и минералы. Цена Курил триллионы долларов. Я вообще не понимаю, какие могут идти разговоры?

И можно ещё много чего добавить. Но для нас потеря Курильских островов будет равнозначна потерей Русской Америки. ( Предатели Горбачёв и Шаварнадзе уже успели подсуетится).

[RideMaster]

Да это все пустословие.
Японцы оочень боятся китай. Пошурудили там когда китай не был такой мощью, а теперь понимают что обратка прилетит обязательно. Поэтому никакого вывода американских войск не будет, это их единственная надежда на выживание.
Хотя однажды америка поступит с ними как с курдами, когда китай понемногу начнет действовать.

[Аксель]

Степень страха перед китайцами очень сильно преувеличена росс. пропагандой. Китайцам к тому же ничего не интересно на японских островах. Ресурсов там нет. А вот у одного северного соседа очень даже есть.

[gregoryivanov]

Член самураи пусть понюхают,а не Курилы. Хотя, Вова может и отдать. Отдал же китаёзам территории по Амуру.

[1976AG]

Цитата: gregoryivanov

Член самураи пусть понюхают,а не Курилы. Хотя, Вова может и отдать. Отдал же китаёзам территории по Амуру.

Читайте правила демаркации границ проходящим по руслам рек.

[Avior]

Этим правилам сто лет в этом году было. СССР не мешали.

[tihonmarine]

Цитата: gregoryivanov

Отдал же китаёзам территории по Амуру.

Сталин приращивал территории, Хрущёв, Брежнев, Горбачёв, Эльцин, Путин отдавали территории. Во вам и вопрос для раздумья, "Кто радетель Земли Русской ?"

[Гардамир]

Вот в таких темах хорошо видно кто либераст, а кто патриот. Мир меняется, Союза давно нет, какая декларация. Острова принадлежат России без всяких условий.

[1976AG]

Цитата: Гардамир

Вот в таких темах хорошо видно кто либераст, а кто патриот. Мир меняется, Союза давно нет, какая декларация. Острова принадлежат России без всяких условий.

РФ является правопреемницей СССР.

[Гардамир]

Вот именно Союз победил Японию и острова принадлежат ему по праву. Или нынешние будут вспоминать только те законы, которые им выгодно. Но ещё раз повторю мир поменялся, может пора создавать новые договоры, а не цап-царап.

[Андрей Николаевич]

Я не дипломат и не юрист- международник.. Но надо им так ,, отдать,, острова, чтобы они сами их брать не хотели.

[tihonmarine]

Цитата: Андрей Николаевич

Но надо им так ,, отдать,, острова, чтобы они сами их брать не хотели.

Как и под каким соусом их не отдавай, но потом локти кусать придётся

[Терский]

Цитата: Avior

А по поводу коллективной самообороны, там есть прямая ссылка на 51 статью Устава ООН,

Ну так прочтите о чем она, и расскажите когда СССР или РФ успел напасть на Японию.  

ст. 51 Устава ООН
Настоящий Устав ни в коей мере не затрагивает неотъемлемого права на индивидуальную или коллективную самооборону, если произойдет вооруженное нападение на Члена Организации,

Открываем юридическую энциклопедию и внимательно читаем -

КОЛЛЕКТИВНАЯ САМООБОРОНА — в международном праве — совместные ответные вооруженные действия двух или более государств, предпринимаемые ими для восстановления политической независимости, территориальной целостности и неприкосновенности того из них, которое стало жертвой вооруженного нападения

. Не путайте теплое с мягким, и не читайте только то что выгодно Вам.

[askort154]

Военный союз (Японии) с США, конечно же, является проблемой в придании нового качества российско-японским отношениям.
Сергей Лавров отметил, что Россия уже высказала озабоченности в адрес Японии по поводу того, что американское военное присутствие в Стране восходящего солнца сохраняется.
Мы будем ждать от Токио ответа и на основании этого продолжим дискуссию.

Ну наконец-то , открыто сказали то, что должны были сказать ещё в 1956 г.
Конечно, можно было вместо слова "озабоченность", применить слово -"настаиваем". Но да ладно, хорошо хоть так начали , с толстым дипломатическим намёком - о чём с вами сейчас можно договариваться, коль вы являетесь оккупированным государством.

[7,62х54]

Кремлёвцы в своём упорстве берегут Курилы для китайцев. Прагматики договорятся быстрее.

[Sapsan136]

Лаврову не мешало бы себе напомнить о том,что не он ,не Путин и не Хрущев возвращали России Курилы,не вам их и отдавать...

[1976AG]

Цитата: Sapsan136

Лаврову не мешало бы себе напомнить о том,что не он ,не Путин и не Хрущев возвращали России Курилы,не вам их и отдавать...

Не мешало бы и вам напомнить, что Путин не раз заявлял что острова являются территорией РФ и об их передачи Японии не может быть и речи.

[Гардамир]

Заявлять он может, что угодно, потом попросит отнестись с пониманием. Вас в детстве не учили, что людей надо судить по делам а не словам.

[1976AG]

Ну так и судите по делам, кто вам мешает ? Крым вернули, Абхазию и Южную Осетию защитили.. Не отдали пока ничего.

[Sapsan136]

А как же шельф который Медведев слил Норвегии? Как же граница с Китаем ?! Все приграничные споры решаются не в пользу РФ...Абхазия и Ю.Осетия?! А что мне с них,если они не в составе РФ?! Крым?! Крым вернул,сам себя ВВП испугался...потому и Донбасс не вернул и Осетию не воссоединил...

[1976AG]

Границу с Китаем провели как положено международными нормами, а не нашими желаниями. Крым вернул и испугался? Это он сам вам сказал или вам сон приснился ? Не надо фантазировать, у вас это плохо получается. Если Абхазия и Осетия не вошли в состав РФ, то вам плевать на то что мы защитили граждан от истребления ? Понимаю, вам наплевать на людей. По поводу шельфа я не в курсе, просвятите.

[Sapsan136]

Границу с Китаем вы слили,ее без вас провели и не вам было менять...Гугл в помощь по поводу шельфа с нефтью и газом который слил Норвегии Медведев...И да,мне наплевать на иностранных царьков,для которых Россия только дойная корова,не желаю их ни спасать,ни кормить...Не хотят в состав РФ,тогда пусть не едят русский хлеб и защищают себя сами...И не ставьте себе в заслугу то что вы кормите иностранных дармоедов за счет бюджета РФ,это вам не плюс,а минус

[1976AG]

Вам не на царьков наплевать, они то как правило всегда остаются в сытости и я ни про каких царьков не говорил, что вы придумываете ? Я говорил о простом населении, которое просто хотели вырезать как скот. И именно спасение простых людей ставлю в заслугу, а их принадлежность к государству это вторично. Но вам этого не понять.

[Sapsan136]

А меня не интересует население территорий не входящих в состав РФ..Россия от них ничего хорошего не видит...

[Картошка]

Крым вернули прежде всего потому, что был план и стратегическое направление для газопровода в Болгарию. Пока план не отключили насильно извне, и пришлось придумывать Южный поток через Турцию, которую из 4 труб 3 потом разрезали на металлолом.

А приход к власти вна Украине не пойми кого - это стратегическая и фатальная ошибка внешней политики РФ, которую теперь неизвестно как разгребать.

Янукович, дешевка, в Ростове? Почему его не развернули у границы и не отправили обратно в Киев наводить порядок на подконтрольной ему территории? Некем было усилить его? Как можно было так обо....ся?

[Гардамир]

"вернули" ценой Донбасса и Одессы.
Про подарки Норвегии Китаю и Азербайджану вы умолчали. А в Ю Осетии связи с Кремлем не было, как появилась так сразу остановили движение на Тбилиси.
А ещё он говорил про деревянный макинтош, а потом попросил отнестись с пониманием.
А ещё в его правление оптимизировали медицину, так что скоро лечить будет некому, нечем и негде.

[1976AG]

Кто вам сказал что вернули ценой Донбасса и Одессы ? Бабушки у подъезда ? Какие подарки Норвегии Китаю и Азербайджану ? В Южной Осетии связи не было с кремлем у кого ? У вас ? У военных она была. А еще, а еще... Перечислите все на что сил и времени хватит.

[Лелёк]

... официальному Токио в очередной раз стоит напомнить, что Курилы - внутреннее дело России по той простой причине, что это неотъемлемая часть нашей страны.

Именно неотъемлемая и передаче кому бы то ни было не подлежит. Туристы от соседей, научные экспедиции, финансовые вливания в поддержание экологии - это пожалуйста (в соответствии с российскими законами), но не более того.

[мыслитель]

Цитата: Avior

Лавров нелепо подставился.

Это Вы подставились! То, что написано здесь, не совсем то, что говорил Лавров. Кстати в статье не указано - где, когда. Любую информацию надо проверять.

...договорились продвигаться в обсуждении проблем, которые у нас остаются, на основе декларации 1956 года, в которой четко сказано: сначала мы признаем территориальную целостность и суверенитет России над всеми нашими землями, включая и эти территории, признаем тем самым итоги Второй мировой войны, а потом, возможно, будет обсуждаться все остальное

https://tass.ru/politika/7184165

[Essex62]

Статья - провокация? Ключевая мысль именно " буква договора о выводе " матрасных баз из джапиии. Лавров этого , конкретно, не говорил?

[Essex62]

Стало-быть очередная, такая игра. Мы рассмотрим возврат вам островов, если янки уберутся из Японии, а они никогда не уберутся. А если и выведут базы, что им помешает вернуться и развернуть в регионе любые силы.
Все как всегда. Ни о чем, надо-же вести работу дипломатам. Выражать озабоченность и сдавать позиции по всем направлениям. Олимпийцы без Родины и флага, (следующие то-же судя по всему) отжатая российская недвижимость, а раньше Югославия, Ливия, бандеровская мразь на Украине...

[Essex62]

Если "попрёк души", если поражение за поражением , может просто уйти? Нет?
Не думаю, что его ждёт судьба Рибентроппа. Хотя имиджевый удар по Кремлю будет мощный.

[Картошка]

Никаких проблем относительно декларации 56 года у нас нет. Она не действительна. Лавров опять брешет...

[Rusland]

Цитата: Картошка

Никаких проблем относительно декларации 56 года у нас нет. Она не действительна. Лавров опять брешет...

И в чем, Антошка, она не действительна? Брешут это у тебя на хуторах, только псы безнадзорные.

[ilik54]

Ну, так пусть японцы войдут в состав России на правах автономной республики - вот и будут они частью не только островов, но и всей России. У нас страна многонациональная и многоконфессиональная, так что от японцев хуже не будет. А на Окинаве мы поставим свои ракетные базы для защиты нашей территории от американцев.

[ButchCassidy]

По-моему, отдавать никто никому ничего не собирается. Но говорить надо, вот и разговаривают.

[demo]

Глава российского МИДа признал очевидное
Глава российского МИДа Сергей Лавров сделал неожиданное примирительное заявление,
касающееся политики США на постсоветском пространстве. Ему пришлось признать очевидное —
а именно, что у Америки на этом пространстве есть интересы, причем законные.
Единственное пожелание, которое высказал главный российский дипломат, так это чтобы действия
Вашингтона в бывшей советской вотчине были понятны Москве.
При этом Лавров очертил основной круг американских интересов, которыми, по его мнению,
являются борьба с терроризмом и доступ к энергоресурсам. Касаясь серии цветных революций,
прогремевших в последние годы в бывших советских республиках, министр подчеркнул, что
развитие демократических процессов в этом регионе невозможно без участия России.
http://www.gundogar.org/?0234042185000000000000011000000

Правда это было сказано давно, но он же так думал?
Вот и весь Лавров.

[arnulla]

ы никогда не уйдут из Японии.Из этого и надо исходить

[arnulla]

Ну хорошо,не пи..ндо...сы)) американцы.

[Картошка]

Вся эта возня вокруг Курил нужна только ради одного...

Ради безбедной и безопасной старости одного гражданина РФ по имени Владимир, любителя восточных единоборств. А что? В Японии старички долго и хорошо живут! Он им отдаст эти острова и уедет туда жить.

Думаете, так не может быть? Это немыслимо? Посмотрите на Запад, в уютную Германию. Один бывший генсек ЦК КПСС уже сотворил немыслимое такого, если не большего, уровня, чтобы обеспечить себе там долгую и безопасную старость... И как эта т в а р ь стала генсеком ЦК? А ведь жив до сих пор и радуется.

[Злой 55]

Когда уже кончится этот безумный торг за русские земли...

[Vadmir]

Курилы - внутреннее дело России по той простой причине, что это неотъемлемая часть нашей страны.

Именно так! Ни пяди русской земли!
Но если переговоры ведутся, то значит для руководства это не так. Значит, есть условия, при которых острова могут быть отданы. Вопрос лишь в цене (правда цена это не всегда доллары или рубли).
Других объяснений ведению переговоров нет.

[Из сибири мы]

Мыи отдадим курилы и вот почему:

Вице-премьер Дмитрий Козак имеет ВНЖ Швейцарии.

Вице-премьер Заместитель председателя правительства Российской Федерации Ольга Голодец имеет ВНЖ Италии. Министр промышленности и торговли Денис Мантуров имеет ПМЖ Испании.

Министр труда и соцзащиты Максим Топилин имеет ВНЖ Болгарии.

Заместитель министра промышленности и торговли Георгий Каламанов имеет ВНЖ Великобритании.

Заместитель министра экономического развития азербайджанец Талыбов имеет ВНЖ Франции.

Заместитель министра финансов Алексей Лавров имеет ПМЖ Италии.

Заместитель министра природных ресурсов и экологии Мурад Керимов имеет ПМЖ Франции и ВНЖ Кипра.

Заместитель министра культуры Николай Овсиенко имеет ВНЖ Болгарии.

Губернаторы:

Андрей Воробьёв губернатор Московской области имеет ВНЖ Испании и Израиля

.Александр Усс губернатор Красноярского края имеет ВНЖ Германии.

Станислав Воскресенский губернатор Ивановской области имеет гринкарту США.

Борис Дубровский экс-губернатор Челябинской области имеет ВНЖ Швейцарии.

Максим Ликсутов вице-мэр Москвы, глава Департамента транспорта имеет гражданство Кипра.

Члены Совета Федерации:

Валерий Пономарёв имеет гражданство Великобритании.

Борис Невзоров имеет гражданство Кипра.

Андрей Клишас имеет ПМЖ Швейцарии.

Арсен Каноков имеет ВНЖ Великобритании.

Елена Мизулина имеет ВНЖ Бельгии.

Александр Бабаков имеет гражданство Великобритании.Сулейман Керимов имеет ПМЖ Франции.

Депутаты Государственной Думы:

Александр Жуков – ВНЖ Великобритании.

Андрей Голушко – ВНЖ Франции.

Григорий Аникеев – гражданство Испании.

Александр Прокопьев – ПМЖ Кипра.

Айрат Хайруллин – ПМЖ Испании.

Леонид Симановский – гражданство Израиля и ПМЖ Кипра.

Ризван Курбанов –ПМЖ Турции.

Михаил Щапов – ВНЖ Испании.

Александр Кравец – ПМЖ Черногории.

Григорий Балыхин – ПМЖ Черногории.

Елена Бондаренко – ВНЖ Италии.

Игорь Лебедев – грин-карта США.

Вячеслав Никонов – гражданство США.

Александр Ремезков – грин-карта США.

Николай Борцов – гражданство Великобритании.

Отари Аршба – гражданство Грузии.

список не полный. и еще приплюсуйте детей

[nikon7717]

Что скажешь. Есть такие списки. Наверное они кому то нужны. Вот пример. http://russiahousenews.info/analitics-and-comments/gde-hranyat-detey-dengi-patrioti-rossii . Но смотрите, кто эти списки составляет. Этот конкретно: Газета «Русский Дом» - первое и крупнейшее русскоязычное издание в штате Джорджия (Georgia). Издаётся с 1992 года.
Аналогично смотрю другие. По информации Навального...
Как-то у меня сразу подозрение возникло в чистоте намерений этих сайтах финансирование которых осуществляется потенциальным противником. Сразу начну подозревать не добрые намерения.

[Из сибири мы]

А какая разница информация от навального или нет? Я помню, что информация может быть достоверной, своевременной, полной, объективной. ро источники ничего не говорилось

[nikon7717]

Вы получили листовку. Солдаты РККА бросайте оружие, не воюйте, режим большевиков гнилой, у нас вас ждет вкусная еда ...
Это как информация. Достоверная своевременная, но от кого и в чьих интересах? бойтесь данайцев дары приносящих. Думайте.

[Essex62]

А где тут достоверная информация? Сплошная ложь. А достоверность списков вполне вероятна.

[Essex62]

Многие,из перечисленных господ ,не отрицает, или не отрицал во времена меньшего разгула "патриотизма" в РФ.

[nikon7717]

Александр! Вы скатываетесь на тему доказательства того есть ли у людей (либо родственников) из списка гражданство западных стран. Вам пишу про то, что цель иноагентов (надо понимать где кто, если видите источник финансирования), среди нас посеять смуту. Заменить людей которые сегодня действуют против целей США (они научены уже опытом Горбачева, не хотят объедки с барского стола, за предательство) на своих, которые будут грабить Русь и сделают все хуже чем на Украине.
Ким Чен ин тоже в США жил, любит НБА, многое американское, однако он за Корею все и вся.
Те кто в этом списке осознали это, что на западе и только минимум светит, а здесь банк они срывают. Как-то так если на пальцах :))

[Essex62]

Служение золотому тельцу и патриотизм вещи не совместимые. Раз готовят пути отступления, уютную норку не патриоты . Психология барыги насквозь эгоистична, какое-уж тут самопожертвование во имя Родины и Народа. С трудом представляю нынешних идеологов Русского ,буржуазного патриотизма ,под ураганным огнём поднимающих бойцов в атаку. Нет ни какого противостояния, с залужной нелюдью, у власть придержащих и алигархов, чьи интересы они представляют. Отвлечение внимания народа от собственного людоедского служения мошне. Многим там очень даже светит, с немалыми заначками и недвижухой. Пример меченого не в тему, завербованный предатель живет в соответствии со статусом агента качественно выполнившего полученное задание. Русская буржуазия, сформировавшаяся в кровавые 90е, совсем иное дело. Для них Россия лишь источник наживы а народ - дойная корова.

[nikon7717]

То что страна дойная корова, для олигархов, да, 100 пудов. Однако. Все эти олигархи наши уже поняли, что без сильной страны их самих также ограбят как они страну грабили. Пример с РУСАЛ. Как у Дерипаски контроль над РУСАЛ и EN+ отжали, поимев его и акционеров на несколько лярдов зелени. После чего Дерипаска перевел все что можно из офшорных зон в РФ. Интересы разошлись. Противостояние капитала. Как итог. Совпадение интересов государства и олигархов в борьбе против западной монополии и за рынки сбыта. Финт

[Леонид Байлов]

Может кто то из юридически подкованных граждан, пояснит в чем проблема? Япония подписала безоговорочную капитуляцию. Почему Япония оговаривается и ставит условия?

[ALROSS]

Моржам, являющимися владельцами СМИ, нужно русского медведя драчить ежедневно. Это установка сверху. Вот они и дрочат своими статейками. И кто там на ту уепонию смотрит. 1 яд. устройство (бомба, ракета и пр.) и уепонии уже нет навсегда.

[Doliva63]

Цитата: Леонид Байлов

Может кто то из юридически подкованных граждан, пояснит в чем проблема? Япония подписала безоговорочную капитуляцию. Почему Япония оговаривается и ставит условия?

Потому что наши бонзы с ней о чём-то торгуются, это же очевидно.

[Леонид Байлов]

А бонзы откуда берутся? И кто их уполномочивал решать вопросы от имени российского народа!? Теоритически,да!Фактически ,НЕТ.Что там баламутят олигархи. Сказано было, японцами, после войны 1905г., Все предыдущие договоры, аннулированы результатами войны.Т.е. все предыдыдущие договоры, аннулированы результатами войны! Нужны хорошие адвокаты!Они быстро докажут,что японцы не правы.

[Doliva63]

Цитата: Леонид Байлов

А бонзы откуда берутся? И кто их уполномочивал решать вопросы от имени российского народа!? Теоритически,да!Фактически ,НЕТ.Что там баламутят олигархи. Сказано было, японцами, после войны 1905г., Все предыдущие договоры, аннулированы результатами войны.Т.е. все предыдыдущие договоры, аннулированы результатами войны! Нужны хорошие адвокаты!Они быстро докажут,что японцы не правы.

Откуда берутся бонзы? От молчаливого согласия народа. И коль народ молчит, бонзы делают что считают для себя нужным.

[Из сибири мы]

потому, что прошло много времени и мир изменился

[V.B.]

Как лаврову и путину хочется передать Курилы японцам! Аж слюнка капает.

[Басарев]

Сразу виден истинный вес России: оккупированная Япония ставит условия суверенной России. Я подозреваю, что самой Японии этот договор не особо и нужен, это Россия жаждет его заключить Любой Ценой. Вот только он уже не спасёт лицо персоне (договор — последняя безумная попытка показать успешную внешнюю политику накануне выборов в 24 году): без островов Япония его не подпишет и тем более не пойдёт на вывод американских войск. У Японии есть принципы, есть идеология и есть внешняя политика. Это только наши шишки ради сиюминутной выгоды готовы мать продать. Что и является главным отличием между цивилизованными и дикими странами.

[V.B.]

Всё очень просто: нужно за счёт русского народа, заручиться обещанием не преследовать и не отбирать деньги и имущество. А затем, преспокойно переселиться в Японию нашему непогрешимому президенту, ибо он верит только обещаниям японцев. Он понимает, что на Западе его кинут, а оставаться в России ему страшно. Рано или поздно, придётся отвечать за двадцать лет уничтожения России и русских.

[Selxozotdel]

Мы будем ждать от Токио ответа и на основании этого продолжим дискуссию.

Ну наконец то Россия , один из козырей предъявила Японии и США....Что скажите "господа" ..Курилы вам нужны ?

[Falcon5555]

России на самом деле вряд ли нужно, чтобы США выводили войска из Японии. Как только выведут, она может превратиться в злого и решительного самостоятельного игрока. У нее всё для этого есть, или быстро будет...

[Essex62]

Очень здравая мысль. Самураям , ещё сохранившимся, просто необходимо предотвратить, остановить превращение нации в аморфную субстанцию. Матрасы все делали для этого десятилетия, культивируя свои ценности в японское общество. Но сейчас ситуация поменялась. Не до тотального контроля над джапами матрасии и кадровый голод у них. Вполне может прокатить у самураев.

[Леонид Байлов]

Еще раз интересуюсь , у юристов. Япония подписала безоговорочную капитуляцию. Т.е. победители могут делать все что хотят. Затем! Напоминаю пример. После войны 1905 г. Япония заявила ,что все предыдущие договора не действительны, т.к. их перечеркнули результаты войны.