Кони и сёдла XVI—XVII веков


Великолепное седло ок.1455 года короля Ладислава Постуму («Посмертный») (1440 – 1457) — короля Богемии с 1453 г., короля Венгрии с 15 мая по 17 июля 1440 (1-й раз) (коронация 15 мая 1440) и с 30 мая 1445 (2-й раз) (под именем Ласло V), и герцога Австрийского с 22 декабря 1440, последнего представителя Альбертинской линии в династии Габсбургов. Материал – резная раскрашенная кость! (Венская оружейная палата)


«…конница же неприятелей была весьма многочисленна…»
Первая книга Маккавейская 16:7


Военное дело на рубеже эпох. Боевые кони Средневековья были, вопреки всем представлениям, ненамного больше обычных крестьянских лошадок, что доказывают сделанные на них конские доспехи. То есть это были крупные кони, никто с этим не спорит, но отнюдь не великаны. Конечно, есть полотна художников, на которых боевые кони просто гиганты. Но в то же время есть гравюры Дюрера, картины Брейгеля и Тициана, на которых изображены лошади высотой в холке максимум 1,5 м, что в принципе не так-то и много. С другой стороны, вспомним, кто именно многим живописцам в то время – а речь идет о грани между Средневековьем и Новым временем, – позировал: императоры Максимилиан I и Карл V («повелитель Испании, Германии и обеих Индий»), король Франциск I и Генрих VIII… Понятно, что им вряд ли понравилось бы, изобрази их художники на лошадях, которые по своим размерам недостойны высоких титулов своих всадников!


Считается, что рыцарские кони помогали своим хозяевам, когда те сходились в поединках, и даже… сражались друг с другом. Бестиарий Рочестера 1230 г. (Британская библиотека,Лондон)

Куда важнее размеров была выучка коня. То есть рыцарь не мог прямо вот так взять и сесть на первого попавшегося крепкого скакуна из своего табуна. Коня требовалось научить не бояться лязга мечей, пушечных выстрелов, копейного древка рядом со своим правым глазом (обычная лошадь его боится и «подает» на рыси и на галопе влево!), но главное – участвовать в бою по воле своего хозяина! Так, если рыцарь был окружен пехотинцами противника, то он мог поднять своего коня на дыбы, чтобы ему было удобнее рубить их мечом сверху, в то время как конь молотил их передними копытами. Эта фигура даже имела собственное название – «левада» и тренировалась одновременно и конем, и всадником. Далее, конь, стоя на задних, ногах должен был совершать прыжки, что давало ему возможность разорвать кольцо вражеских пехотинцев. Такие прыжки назывались «курбеты» и, понятно, что конь должен был быть очень силен, чтобы прыгать в латах весом от 30 до 60 кг вместе с седлом, да еще и со всадником, тоже облаченным в броню. А еще была и такая фигура, как «каприола», когда конь, сделав высокий прыжок, бил при этом всеми четырьмя ногами, отчего пехотинцы разбегались кто куда. Мало того, приземлившись, конь должен был еще и сделать на задних ногах полный разворот – «пируэт», и вновь устремиться за бегущими противниками. Киприолу использовали и против всадников.


Седло конца XV в. принадлежавшее императору Максимилиану I (Венская оружейная палата)

Понятно, что столь высоким уровнем «боевой подготовки» обладали далеко не все рыцарские кони. Кстати, рыцари ездили исключительно на жеребцах, ездить на кобылах считалось позорным. У большинства кони были обучены идти шагом, но по первому «приказу» пускаться в галоп. И примерно то же самое получилось в конце XV – начале XVI века, когда развитие массовых армий, вооруженных новым оружием и, прежде всего, конницы пистольеров, привело к тому, что сильных, рослых коней стало просто не хватать. Убыль их была просто огромной, поскольку пехотинцы, набранные из крестьян, никакой ценности в них не видели и, пользуясь своими аркебузами, а затем и более мощными мушкетами, в первую очередь стреляли именно по лошадям!


Седло хана Мурата Гирея. Среди турецких трофеев, собранных после осады и освобождения Вены в 1683 году, было и седло, которое изначально приписывалось Кара Мустафе, великому визирю и главнокомандующему турецкой армии, прежде всего из-за его особенно богатого снаряжения. Однако, это, вероятнее всего, ошибка, потому что на седле изображена тугра (каллиграфическое имя) Гирей-хана (хан 1678-1683). Седло — работа придворной мастерской султана Мехмеда IV. Сиденье обшито вишнево-красным бархатом и украшено аппликациями из цветочного декора. В комплекте с седлом имеется пара стремян из позолоченной латуни. Мурат Гирей был ханом крымских татар. В 1466 году крымские татары отделились от Золотой Орды, а в 1478 году при султане Мехмеде II ханы крымских татар стали вассалами Османской империи. Они использовались османами в качестве вспомогательных войск в их сражениях с поляками, трансильванцами и Габсбургами. Во время похода на Вену, 9 сентября 1683 года Гирей-хан также прибыл к Кара-Мустафе с отрядом татар. Но хан не сумел наладить правильные отношения с великим визирем и мешал своему турецкому начальству, как мог. Поэтому Кара Мустафа после поражения при Гране тут же его сместил и назначил ханом татар другого члена семьи Гирей. (Венская оружейная палата)

Естественно, что ни кирасирам, ни пистольерам такая выездка лошадей просто не требовалась. Те же кирасиры атаковали пехоту двумя-тремя шеренгами, пустив коней галопом. При этом на последних метрах перед столкновением они стреляли по нему из пистолетов, а затем не снижая скорости, атаковали со шпагами в руках. Вторая и третья шеренга при этом часто вообще не стреляла, сберегая пистолеты до рукопашного боя.


Всадники XVI века из Венской оружейной палаты. Это общий вид, а на следующих фото мы познакомимся с ними поближе…

Рейтарам нужно было, чтобы их лошади хорошо выполняли караколь, но и только. Поскольку во время войн гибло все больше лошадей, снабжать армию конями делалось все труднее, поэтому всадникам приходилось теперь довольствоваться нечистокровными лошадьми, к тому же еще и небольшого размера.


Одеяние знатного всадника ок. 1550 г. У коня мы видим лишь конский налобник и попону, у самого всадника на голове только лишь шлем бургионьот. Вместе попона и наряд всадника образуют богатый гарнитур, выполненный, включая и седло, в едином стиле. Владелец данного эрцгерцог Фердинанд II, сын императора Максимилиана I. (Венская оружейная палата)

Поэтому для того чтобы поддерживать породу и иметь нужных лошадей всегда под руками, императоры Священной римской империи поддержали открытие в Вене так называемой «Испанской школы» верховой езды, а по сути – конского завода, где стали разводить лошадей знаменитой липпицианской породы, получившихся от скрещивания андалузских лошадей с лошадьми «чистой германской породы» и арабскими скакунами из Северной Африки.


Еще один всаднический гарнитур Максимилиана II. Обратите внимание на его чисто рыцарское седло с окованными металлом защитными пластинами для ног. (Венская оружейная палата)

Также с лошадьми повезло англичанам. Причем с самого начала их истории, если таковым считать 1066 год и завоевание Англии Гийомом Нормандским. Дело в том, что среди привезенных им в Англию коней было два вороных жеребца-полукровки, скрещивая которых с местными кобылами удалось в итоге получить лошадь так называемой «английской породы», для чего, кстати, в Англии постоянно завозили андалузских лошадок. Причем первые чистокровные английские лошади (под этим понимаются лошади с известной родословной и имеющие среди предков арабских лошадей из Аравии) имели в холке рост 150 см. и лишь позднее он стал достигать 170 см. Еще одна интересная порода английских лошадей – это английские шайры, существовавшие в Англии с очень давних времен. Опять-таки сегодня их рост в холке достигает 200 см, а вес 1300 кг. Даже менее массивные и высокие кони вполне могли нести на себе всадников даже в тяжелых кирасирских латах, вес которых нередко превышал 40 кг, то есть был больше, чем даже вес полных рыцарских доспехов.


И это тоже один из его гарнитуров. И чему удивляться, если многие короли и императоры лишь один раз надевали сшитые для них наряды, считая ниже своего достоинства одеваться в свои же собственные «обноски»… (Венская оружейная палата)

Однако за пределами Англии и Германии, где породистых лошадей в целом хватало, всадникам жандармам, не говоря уже о кирасирах, рейтарах и легкоконниках, приходилось довольствоваться лошадьми-недоростками, вот почему, кстати, доспехов эти всадники и не носили. Даже лишний пистолет весом 1700 – 2 кг и тот вкупе со всем прочим снаряжением был для них в тягость. Известно, например, что многие пистольеры, имевшие в качестве вооружения четыре тяжелых пистолета и шпагу, носили в качестве защитного доспеха всего лишь… кольчужную пелерину, которая называлась «плащ епископа», закрывавшую руки до локтей и торс где-то до середины груди. В Германии, например, в коннице многих мелких протестантских князей, а также в Англии, у всадников на границе с Шотландией, такие пелерины были очень популярны особенно в середине XVI века.

Кони и сёдла XVI—XVII веков

Германский пистольер 1580 года. Рисунок Лилианы и Фреда Функенов. Одет в кольчужную пелерину «плащ епископа».

Кстати, именно в середине XVI века произошел и массовый отказ от конской брони. Вскоре от нее сохранилась лишь верхняя часть шаффрона, закрывавшую верхнюю часть головы лошади. Но и эта часть конского доспеха пропала после 1580 года. Вместо них стали использоваться окованные металлом ремни уздечки, весьма похожие на собачий намордник. К концу века они были особенно популярны в германской кавалерии. В Италии использовались ремни, пересекавшиеся на крупе лошади и защищавшие от рубящих ударов. Но полноценной «броней» их, конечно, назвать невозможно, хотя они и были красивы. Вернее, их старались сделать красивыми, поскольку тогда было принято ходить на войну, как на праздник.


Германские наемники на службе английского короля Генриха VIII:1 – «всадник границы» – легковооруженный копейщик, служивший на границе с Шотландией. Доспехи: пластинчатый колет – «жак», кольчуга, шлем – «пот», латные перчатки на одну или две руки. Вооружение: шпага и копье; 2,3 – наемники-ландскнехты. Наемник справа в кольчуге «епископском плаще». Вооружение: пика и меч кацбальгер, он же ландскнетта – короткий меч ландскнехтов для рукопашной схватки. Рис. Ангуса МакБрайда

Однако для королей, князей и прочей знати латные доспехи для коней продолжали делать вплоть до начала XVII века. Особенно прославился своими работами французский мастере Этьен Делон, ну тот, что сделал эскизы для доспеха шведского короля Эрика XIV. Это были уже практически парадные доспехи, боевой ценности не имевшие. Просто так было принято, как сейчас, скажем, у некоторых арабских шейхов принято ездить на роллс-ройсах «Сильвер шэдоу», отделанных изнутри мамонтовым мехом.


Конский доспех работы мастера Йорга Зойзенхофера, вторая половина XVI в. Инсбрук. (Венская оружейная палата)

Другое дело, что изменения в вооружении вызвали также изменения в конструкции седла. Вспомним, как выглядело типичное рыцарское седло. Оно было высоким, таким, что рыцарь чуть ли не стоял в стременах, с высокой передней лукой, которая сама по себе служила ему броней, и с не менее высокой задней, нередко подпертой прутьями, упирающимися в бард – доспех для крупа. Называлось оно «кресельным седлом» и выпасть из него, так же, как и выпасть из кресла, было совсем нелегко. По-другому оно называлось «немецкое седло» и оно было… слишком уж тяжелым.


А вот так в 1550 году выглядели положенные к такому доспеху стремена. (Венская оружейная палата)

С изменением (облегчением) копья задняя лука стала короче и более отлогой, а передняя уменьшилась в размерах. Сам ленчик стал короче, а седло, соответственно, легче. Интересно, что защитную функцию ограждения, ранее спускавшегося с передней луки вниз, теперь в новых условиях стали играть… две кобуры, крепившиеся спереди и неплохо защищавшие бедра всадника. Вспомните, как в романе Дюма «Виконт де Бражелон» граф де Гиш спрашивает Маликорна его мнения о пистолетных кобурах на седле и тот отвечает, что на его взгляд они тяжеловаты. А их действительно детали такими именно потому, что они играли роль своего рода «панциря». Сшить кожаный чехол для пистолета длиной 75 см было бы проще простого, но именно этого-то мастера-седельники и не делали.

Впрочем, удивляться тут нечему. Дело в романе происходит уже после реставрации английского короля Карла II. И тогда такое снаряжение было в ходу. И раз появившись, оно сохранялось затем очень долго, вплоть до начала XIX века, включая кобуры у седла, слева и справа. Ну, а тяжелые кирасирские доспехи в три четверти активно использовались в Тридцатилетней войне….


«Доспех в три четверти» работы дрезденского мастера Якоба Йёринга, 1640 г. Слева германская кавалерийская шпага 1620 г. (Дрезденская оружейная палата)

Автор и администрация сайта выражают сердечную благодарность кураторам Венской оружейной палаты Ильзе Юнг и Флориану Куглеру за предоставленную возможность использовать ее фотоматериалы.

Продолжение следует…
Ctrl Enter

Заметили ошЫбку Выделите текст и нажмите Ctrl+Enter

117 комментариев
Информация
Уважаемый читатель, чтобы оставлять комментарии к публикации, необходимо зарегистрироваться.

Уже зарегистрированы? Войти

  1. Korsar4 1 декабря 2019 06:35 Новый
    • 5
    • 0
    +5
    Интересно.

    Сами рыцари обучали коней всем этим курбетам и пируэтам?
    1. Коте пане Коханка 1 декабря 2019 08:00 Новый
      • 10
      • 0
      +10
      Думаю все упиралось в состояние кавалера, шевалье, гранда или рыцаря! У богатые могли покупать или организовывать подготовку лошадиного состава по средством берейторов, кнюшних, конюхов и др. персонала! Бедные выкручивались самостоятельно.
      От себя добавлю интересный посыл! Наши цари и императоры начиная с Василия Ивановича 3 проводили «селекционные программы» по обновлению конского состава. Закупая за бугром «фрязких», «немецких» и «ляшских» жеребцов, по причине, «что наши кобылки худы и пушки таскать не могут»!
      Больше всех развернулся Петр Первый! Благодаря ему в родоначальниках более десятка наших племенных родословных лошадей появились арабские, голанские и др. имена! Потомки которых уже уверенно таскали артиллерию, кирасиров и драгунов!
      Кроме конного состава по указу Пётра ввозили коров, овец и др. живность.
      Например знаменитая русская холмогорская порода молочных коров - это заслуга неугомонного императора!
      С уважением, Влад!
  2. Алексей Устеленцев 1 декабря 2019 07:18 Новый
    • 5
    • 0
    +5
    Как, правило, нет - этим делом занимались берейторы.
  3. kalibr 1 декабря 2019 08:09 Новый
    • 11
    • 0
    +11
    Цитата: Korsar4
    Сами рыцари обучали коней всем этим курбетам и пируэтам?

    Бедные - сами. А богатые нанимали специальных людей. Это как лошадь подковать или автомобиль починить. Кто-то сам ковыряется, а кто-то знает лишь, что мотор спереди...
    1. Морской Кот 1 декабря 2019 22:45 Новый
      • 2
      • 0
      +2
      ... а кто-то знает лишь, что мотор спереди...


      А если ему впарили "Фольксваген-Жук" ? wassat

      Добрый вечер, Вячеслав! hi drinks
  4. kalibr 1 декабря 2019 08:15 Новый
    • 4
    • 0
    +4
    Цитата: Коте пане Коханка
    Например знаменитая русская холмогорская порода молочных коров - это заслуга неугомонного императора!

    Да, Владислав, так. Но любая медаль имеет и аверс и реверс. Завез Петр голштинских и голландских коров и они распространились. А они дают молоко аминокислотного состава А1. А вот африканские и азиатские породы - А2. И есть промежуточный тип молока. Разница - всего в одну иминокислоту. Название, конечно, непроизносимое. Но из-за нее у нас у многих есть такая штука, как непереносимость лактозы. аллергия на молоко коров. А у азиатской породы в молоке ее нет, нет и этого вида аллергии! Сейчас у нас пытаются опять разводить таких коров специально для аллергиков, но пока это дорого и про это мало кто знает.
    1. Коте пане Коханка 1 декабря 2019 09:40 Новый
      • 5
      • 0
      +5
      Доброе утро Вячеслав Олегович! Родители держали коров Краснопестрой мясомолочной породы! Прямая производная холомогорской породы коровок появившихся стараниями Пётра первого. К слову они составляли большенство стада! В меньшинстве были - ярославские черно и краснопестрые породы. Как бы сказать what
      Экстерьер совершенно разный! Последние были массивнее, дикого, неукротимого нрава. При этом - надпорядок приспособлении к нашим условиям, выступая доминантами в стаде!
  5. bubalik 1 декабря 2019 08:15 Новый
    • 5
    • 0
    +5
    сути – конского завода, где стали разводить лошадей
    ,,,интересная метаморфоза со словом Маршал smile Какой рыцарь не мечтает стать конюхом,тьфу --маршалом fellow
    1. Коте пане Коханка 1 декабря 2019 09:24 Новый
      • 6
      • 0
      +6
      Привет Сергей! Аналогично с нашим придворным титулом «Конюшный»!
      На вскидку не могу правда вспомнить был ли он «круче» постельного, но «стольники» точно «курят в стороне» и завидуют обоим! laughing
      К слову, вспомнились карьеры Меншикова и Бирона! hi
  6. тлауикол 1 декабря 2019 08:20 Новый
    • 4
    • 0
    +4
    Дохловаты лошадки, а тащат такую тяжесть, да еще и прыгают
  7. Ольгович 1 декабря 2019 08:45 Новый
    • 4
    • 6
    -2
    Настоящие произведения искусства.

    Хотя могло быть (и бывало) изрублено, помято, захвачено..

    Тщеславие.....
    1. kalibr 1 декабря 2019 08:50 Новый
      • 5
      • 0
      +5
      Андрей! А порубленые-то никто и не хранил. Тут же сдавали в металлом с выгодой!
      1. Ольгович 1 декабря 2019 09:27 Новый
        • 2
        • 5
        -3
        Цитата: kalibr
        Тут же сдавали в металлом с выгодой!

        А бесценная работа мастера? Жалко.....
        1. kalibr 1 декабря 2019 10:12 Новый
          • 3
          • 0
          +3
          Позолоту соскребали, насечку вытапливали - все шло в дело!
          1. Ольгович 1 декабря 2019 11:09 Новый
            • 4
            • 5
            -1
            Цитата: kalibr
            Позолоту соскребали, насечку вытапливали - все шло в дело!

            Я о другом: если соскрести краску с "Моны Лизы".......
      2. Liam 1 декабря 2019 09:32 Новый
        • 3
        • 0
        +3
        Надо все таки отметить что у знати были разные "типы" коней разного предназначения.Были большие кони для битв,помельче но поподвижней для турниров,для переходов,для прогулок,для охоты,для парадов и тд.Так что зависит на каком именно из этих коней изображены. Точные размеры средневековых коней достоверно неизвестны,но были в среднем меньше нынешних.Как впрочем и их седоки были намного менее габаритными чем мы).
        1. kalibr 1 декабря 2019 10:12 Новый
          • 3
          • 0
          +3
          Цитата: Liam
          и их седоки были намного менее габаритными чем мы).

          В среднем "да", но судя по доспехам были и 2 м, и 1.80, и 1.76, что совсем не отличается от сегодняшних людей.
          1. Engineer 1 декабря 2019 14:42 Новый
            • 4
            • 0
            +4
            Сразу что пришло в голову. Доспех Джона Гонта ок 2 метров. Останки Эдварда Четвертого-196 см. Фрунсберг (моя собственная оценка по доспехам в Вене ) 177-180 при собственном весе от 85 кг.(там и 95 может быть) С другой стороны доспехов-недомерков в той же венской оружейке полно
  8. bubalik 1 декабря 2019 10:26 Новый
    • 5
    • 0
    +5
    ,,,без ущерба для здоровья,вес перевозимого груза должен составлять 1/5 веса лошади yes
    1. 3x3zsave 1 декабря 2019 12:39 Новый
      • 5
      • 1
      +4
      Мой Вам совет, Сергей. Не пользуйтесь теми же источниками, которые юзает досточтимая "Ланнан ши"! laughing
      1. bubalik 1 декабря 2019 12:47 Новый
        • 5
        • 0
        +5
        ,,,что не так? belay где ошибся what
        при работе под верхом общий вес всадника и амуниции не должен превышать 20%
        от массы лошади.
        1. По Маторину: Y = X — 620,
        где Y – масса лошади, кг, Х – обхват груди, см.
        2. Формула Ульриха Дюрста: Р = О • К,
        где Р – масса животного, кг; О – обхват груди, см; К – коэффициент (для легких лошадей 2,7, средних –3,1, тяжелых -3,5).
        3. По формуле Леви (Levy): М = 8,39 • 10−5• Т2• L
        Где Т — обхват груди, см; L — длина туловища, см. sad
        Ланнан ши"
        ,,,ваша знакомая wink ?
        1. bubalik 1 декабря 2019 12:59 Новый
          • 4
          • 0
          +4
          ,,а вот запряженная smile
          По хорошему шоссе с твёрдым покрытием большинство лошадей могут везти груз, втрое belay больший собственной массы лошади.
          По более-менее прочной (не размытой дождями!) грунтовой дороге можно нагрузить повозку примерно на две массы лошади.
          По рыхлым или горным негоризонтальным дорогам не следует перегружать телегу массой больше чем весит сама лошадь.
          Источник: | Коннику на заметку © fourhoofs.ru yes
          1. 3x3zsave 1 декабря 2019 13:26 Новый
            • 5
            • 0
            +5
            Таки да! Именно поэтому у древних египтян не было конницы, а только колесницы. Ибо лошади того периода были мелки, тащить могли, нести - нет
            1. Liam 1 декабря 2019 21:57 Новый
              • 2
              • 0
              +2
              А у других современным египтянам народам лошади разве были крупнее?
              1. 3x3zsave 1 декабря 2019 22:09 Новый
                • 3
                • 0
                +3
                Нет, не были. И конницы не было. Первое крупное сражение с применнием лошадей, битва при Мегидо. Лошади были упряжными, в колесницы.
                1. Liam 1 декабря 2019 22:44 Новый
                  • 2
                  • 0
                  +2
                  Все таки египтяне познакомились с лошадью сравнительно поздно(ок.1600 до нашей эры) по сравнению с степными народами(5.500 лет д.н.э).Поэтому врядли можно утверждать что раз египтяне в тот период не воевали верхом на лошадях то и другие народы этого не делали
                  1. 3x3zsave 1 декабря 2019 22:46 Новый
                    • 1
                    • 0
                    +1
                    Хорошо, приведите примеры.
        2. 3x3zsave 1 декабря 2019 13:22 Новый
          • 4
          • 0
          +4
          Наша общая знакомая, пытающаяся оперировать математикой и логикой в Истории.
        3. HanTengri 1 декабря 2019 19:54 Новый
          • 5
          • 0
          +5
          Цитата: bubalik
          при работе под верхом общий вес всадника и амуниции не должен превышать 20%
          от массы лошади.

          Надо же какая нежная животина! laughing Согласно советским нормам (ЕМНИП) вес рюкзака туриста, в горном походе средней сложности не должен превышать 1/3 его (туриста) веса...
          1. bubalik 1 декабря 2019 19:59 Новый
            • 5
            • 0
            +5
            ,,,то турЫст, а это лошадь laughing
            1. HanTengri 1 декабря 2019 20:21 Новый
              • 4
              • 0
              +4
              Лошадь - маздай! Мулы Мария - форева! laughing
    2. 3x3zsave 1 декабря 2019 18:52 Новый
      • 5
      • 0
      +5
      "" Боливар" не вынесет двоих"????
      1. bubalik 1 декабря 2019 19:06 Новый
        • 6
        • 0
        +6
        Хорошо в степи скакать,
        Вольным воздухом дышать,
        Лучше прерий места в мире не найти.
        Если солнце не печет,
        И лошадка не трясет,
        И пивные попадаются в пути.
        drinks
        1. Korsar4 1 декабря 2019 19:11 Новый
          • 6
          • 0
          +6
          "А вот за что я люблю ковбоя?
          За то, что он такой один" (с).
          1. bubalik 1 декабря 2019 19:24 Новый
            • 5
            • 0
            +5
            Выйду ночью в поле с конем,belay
            1. 3x3zsave 1 декабря 2019 19:31 Новый
              • 7
              • 0
              +7
              "Выйду в мае с самогоном на цветущий погост" (С) laughing
              1. Морской Кот 1 декабря 2019 22:47 Новый
                • 2
                • 0
                +2
                И далее как водится:
                "Выйду на улицу, гляну на село,
                Девки гуляют и мне веслО." drinks
                1. 3x3zsave 1 декабря 2019 22:49 Новый
                  • 2
                  • 0
                  +2
                  Далее, как водится:
                  "Ой, напилася я пьяна,
                  Не пойду домой рано"
                  1. Морской Кот 1 декабря 2019 22:54 Новый
                    • 4
                    • 0
                    +4
                    А потом:
                    "Так пела и допелась наша птичка,
                    А через девять месяцев яичко." (С) laughing
          2. 3x3zsave 1 декабря 2019 19:25 Новый
            • 6
            • 0
            +6
            Ойеее! Шевалье, не боитесь моего злобного карлика?
            Тогда, в путь!
            "Звезд на небе россыпь,
            А я с гнедою сросся,
            Стремена по росту,
            Да не жмет лука" (С)
            1. bubalik 1 декабря 2019 19:36 Новый
              • 5
              • 0
              +5
              ,,,старая индейская поговорка: «Лошадь сдохла – слезь». bully
              1. 3x3zsave 1 декабря 2019 19:38 Новый
                • 5
                • 1
                +4
                Старая ковбойская поговорка: "Загнанных лошадей - пристреливают."
                1. bubalik 1 декабря 2019 19:49 Новый
                  • 9
                  • 0
                  +9

                  ,,,в каком порядке проедут данный перекресток танк,автомобиль и гужевая повозка? request wassat
                  1. Korsar4 1 декабря 2019 19:51 Новый
                    • 5
                    • 0
                    +5
                    "Стань Маруся в стороне" (с).
                  2. sniperino 1 декабря 2019 20:00 Новый
                    • 4
                    • 0
                    +4
                    Цитата: bubalik
                    в каком порядке проедут данный перекресток танк,автомобиль и гужевая повозка?
                    Проехать перед повозкой у автомобиля и танка уже не получится, а на месте водителя "Москвича" я бы сдал назад и с интересом наблюдал за ситуацией до проезда танка.
                  3. 3x3zsave 1 декабря 2019 20:06 Новый
                    • 5
                    • 0
                    +5
                    "Там, где пехота не пройдет,
                    И бронепоезд не промчится,
                    Максим на пузе проползет,
                    И ничего с ним не случится" (С)
                    1. Korsar4 1 декабря 2019 20:08 Новый
                      • 5
                      • 0
                      +5
                      "- Садись, пехота,
                      Щеки снегом бы натер" (с).
                      1. 3x3zsave 1 декабря 2019 20:20 Новый
                        • 6
                        • 0
                        +6
                        "На прощанье сниму с тебя валенки,
                        Нам еще наступать предстоит " (С)
                      2. Korsar4 1 декабря 2019 20:24 Новый
                        • 6
                        • 0
                        +6
                        Сильнейшее стихотворение Иона Дегена.

                        "Всем живым ощутимая польза от тел.
                        Как прикрытье используем павших" (с).
                      3. 3x3zsave 1 декабря 2019 20:31 Новый
                        • 6
                        • 0
                        +6
                        Именно так. Дальше Шарль Бодлер.
                      4. Korsar4 1 декабря 2019 20:36 Новый
                        • 6
                        • 0
                        +6
                        "Безумье, скаредность, и алчность, и разврат
                        И душу нам гнетут и тело разъедают" (с).
                      5. 3x3zsave 1 декабря 2019 20:44 Новый
                        • 4
                        • 0
                        +4
                        С другой стороны, Бодлеру сложно конкурировать с Селином или Миллером.
                      6. Korsar4 1 декабря 2019 20:51 Новый
                        • 4
                        • 0
                        +4
                        "Греческих борзостей не текох" (с).
                      7. 3x3zsave 1 декабря 2019 20:55 Новый
                        • 4
                        • 0
                        +4
                        "Все наше. И морда в крови"
                      8. Korsar4 1 декабря 2019 21:11 Новый
                        • 5
                        • 0
                        +5
                        "Внутрь ему - если мужчина.
                        Если же нет - растереть" (с).
                      9. 3x3zsave 1 декабря 2019 21:24 Новый
                        • 4
                        • 0
                        +4
                        "И опять прибежит на кривой бережок"
                      10. Korsar4 1 декабря 2019 21:33 Новый
                        • 4
                        • 0
                        +4
                        «А к речке не идут.
                        Больно берег крут» (с).
                      11. 3x3zsave 1 декабря 2019 21:36 Новый
                        • 4
                        • 0
                        +4
                        Когда берег крут, завсегда есть кнут.
                      12. Korsar4 1 декабря 2019 21:47 Новый
                        • 4
                        • 0
                        +4
                        «Так шагай же, мой чубарый,
                        Уноси Илью!» (с).
                      13. 3x3zsave 1 декабря 2019 21:51 Новый
                        • 4
                        • 0
                        +4
                        Ах, ты, волчья сыть! Травяной мешок!"(с)
                      14. bubalik 1 декабря 2019 22:04 Новый
                        • 5
                        • 0
                        +5
                        я же богатырский конь! Вдруг завтра бой, а я — уставший?
                      15. 3x3zsave 1 декабря 2019 22:14 Новый
                        • 4
                        • 0
                        +4
                        "Железный конь идет на смену крестьянской лошадке!" (С)
                      16. Korsar4 1 декабря 2019 22:26 Новый
                        • 2
                        • 0
                        +2
                        «Милый, милый, смешной дуралей.
                        Ну куда он, куда он гонится?» (с).
                      17. 3x3zsave 1 декабря 2019 22:39 Новый
                        • 3
                        • 0
                        +3
                        А зачем еще жить?
                        Как не петь, не любить?
                        И гнедую , в погоне, по крупу не бить?
                    2. bubalik 1 декабря 2019 23:03 Новый
                      • 5
                      • 0
                      +5
                      В карете прошлого далеко не уедешь.
                    3. 3x3zsave 1 декабря 2019 23:18 Новый
                      • 5
                      • 0
                      +5
                      Несомненно! Я могу сколько угодно обсуждать достоинства лошадей, но признаюсь, я боюсь этих животин. ДВС привычней. Хотя, если припрет...
  • 3x3zsave 1 декабря 2019 20:08 Новый
    • 4
    • 0
    +4
    Ой, давно я сдавал "теорию на права"!!! laughing
  • Морской Кот 1 декабря 2019 22:23 Новый
    • 4
    • 0
    +4
    Танку это и вовсе всё равно. В каком бы порядке кто ни ехал, танк проедет там где ему нужно. Всё остальное это проблемы тех, кто танка не заметил, или не знает что это такое.
    Мне ещё в учебке объяснили, что ездить на танке нужно руководствуясь одним простым правилом: "Пусть дорога сама о себе заботится." soldier laughing
    1. bubalik 1 декабря 2019 22:29 Новый
      • 2
      • 0
      +2
      кто танка не заметил,
      ,,,это как,позвольте по интересоваться?
      1. Морской Кот 1 декабря 2019 22:52 Новый
        • 5
        • 0
        +5
        Привет, Сергей! hi
        Лучше самому не проверять и не экспериментировать, не советую Вам как танкист и Ваш добрый приятель. soldier drinks
    2. 3x3zsave 1 декабря 2019 22:57 Новый
      • 3
      • 0
      +3
      О да! Выезжает танк из-за угла, а тут с фланга ПТР невзначай стояло. Хрясь!!! И оппаньки!!! "И молодая не узнает, какой у парня был конец"
      1. Морской Кот 1 декабря 2019 22:59 Новый
        • 5
        • 0
        +5
        Зато какие поминки будут!
        "Нас извлекут из-под обломков, поднимут НА РУКИ каркас,
        И залпы башенных орудий в последний путь проводят нас..."
        soldier drinks
      2. 3x3zsave 1 декабря 2019 23:09 Новый
        • 3
        • 0
        +3
        Это, знаете, кому чего. Кому так, кому "громом сотен стволов салютует мне база", а кому, " семьдесят второй квадрат, черная воронка".
      3. bubalik 1 декабря 2019 23:17 Новый
        • 3
        • 0
        +3
        ,,,вот"древние танки" fellow
      4. Морской Кот 2 декабря 2019 00:19 Новый
        • 3
        • 0
        +3
        А это командир танка. laughing
  • Морской Кот 1 декабря 2019 22:49 Новый
    • 4
    • 0
    +4
    Старая ковбойская поговорка: ..."


    "Бог создал людей, а полковник Кольт сделал их равными." smile hi
    1. 3x3zsave 1 декабря 2019 23:23 Новый
      • 3
      • 0
      +3
      Несколько не так.
      "Бог создал людей. Эйб сделал их свободными. Полковник Кольт уравнял шансы"
      1. Морской Кот 2 декабря 2019 00:09 Новый
        • 5
        • 0
        +5
        Я имел в виду исключительно эпитафию на могиле Самуэля Кольта.

        А вот модель обр. 1873 года так и называлась: "Великий уравнитель". smile
        1. Морской Кот 2 декабря 2019 00:11 Новый
          • 4
          • 0
          +4

          Кольт "Великий уравнитель".
        2. 3x3zsave 2 декабря 2019 00:18 Новый
          • 2
          • 0
          +2
          Только С. Кольт к этой волыне не имеет ни малейшего отношения.
        3. Морской Кот 2 декабря 2019 00:20 Новый
          • 4
          • 0
          +4
          Интересное замечание, назовите фамилию автора.
        4. Undecim 2 декабря 2019 01:55 Новый
          • 4
          • 0
          +4
          Интересное замечание, назовите фамилию автора.
          Этот револьвер ( Colt Single Action Army, Model 1873, SAA) разработан после смерти С. Кольта (Кольт умер в 1862 году) конструкторами Уильямуом Мэйсоном и Чарльзом Ричардсом. Фирмой руководила в это время .вдова Кольта - Элизабет Кольт, спасшая фирму от "вылета в трубу". Женщина незаурядная во всех отношениях.
        5. Морской Кот 2 декабря 2019 03:18 Новый
          • 4
          • 0
          +4
          Спасибо, Вик Николаевич. То, что не Кольт автор конструкции "Миротворца", это понятно, а вот про жену впервые от Вас услышал. good drinks
    2. Морской Кот 2 декабря 2019 00:32 Новый
      • 5
      • 0
      +5
      Да, кстати, если Вы, Антон, имеете в виду револьвер Уайта под унитарный патрон, патент на который он продал Смиту-и-Вессону, то выглядел он так:

      Для перезарядки ствол откидывался кверху.
    3. Морской Кот 2 декабря 2019 00:41 Новый
      • 4
      • 0
      +4
      Это более современная "Уравнителю" модель Смита, здесь ствол вместе с барабаном откидывается вниз для одновременной экстракции всех гильз:

      Кольт же перезаряжался через "дверцу Абади" по одному патрону, в чём и проигрывал Смиту. Но оружие делает не только его конструкция, в не меньшей (если не в большей) степени его делает патрон под который ствол сделан. А патрон разработанный фирмой Кольта "побил" все существующие на тот момент патроны для револьверов. Поэтому армия и приняла на вооружение "Кавалерийский Кольт", а никакую иную систему.
  • Albatroz 1 декабря 2019 10:44 Новый
    • 3
    • 0
    +3
    Господа, а в курсе того что для рыцарей лошади то были особого ранжира. Как их можно сравнивать с "крестьянскими лошадками"))
    Не зря потомки рыцарей кирасиры сидели на "богатырях", ощутимо отличаясь в этом смысле от легкой кавалерии, и тем более от крестьянских лошадок.
  • Undecim 1 декабря 2019 12:18 Новый
    • 8
    • 0
    +8
    А еще была и такая фигура, как «каприола», когда конь, сделав высокий прыжок, бил при этом всеми четырьмя ногами, отчего пехотинцы разбегались кто куда.
    В верховой езде эти приемы называются "Airs above the ground". Кроме capriole сюда входят courbette, mezair, croupade и levade. В современной школе верховой езды не используются. Поэтому увидеть их можно только в заведениях вроде Spanish Riding School в Вене или Cadre Noir в Намюре.

    Так выглядит capriole сегодня. Правда конь бьет только задними ногами. Всеми четырьмя не может физиологически. И должен приземлиться на все четыре ноги одновременно. Для выполнения этого приема конь должен быть очень сильным.
    1. Korsar4 1 декабря 2019 12:21 Новый
      • 5
      • 0
      +5
      Красавец в прыжке.
    2. Undecim 1 декабря 2019 12:26 Новый
      • 7
      • 0
      +7

      А это иллюстрация Людвига Коха, известного австрийского художника и иллюстратора иппологических изданий к книге "Искусство верховой езды в иллюстрациях".
      1. Undecim 1 декабря 2019 12:44 Новый
        • 6
        • 0
        +6
        Так, если рыцарь был окружен пехотинцами противника, то он мог поднять своего коня на дыбы, чтобы ему было удобнее рубить их мечом сверху, в то время как конь молотил их передними копытами. Эта фигура даже имела собственное название – «левада» и тренировалась одновременно и конем, и всадником.
        Что касается levade, то тут вопрос сложнее.

        Это очень сложный прием, требующий от лошади чрезвычайных физических усилий для удержания равновесия, так как угол подъема составляет 30-35 градусов. Выполнить его может далеко не каждый конь, а уж бить при этом копытами - сверхзадача. Прием этот освоили уже в начале 20 века.
        Рыцарский конь, судя по всему, выполнял pesade, когда угол подъема составляет 45 градусов.
        1. Undecim 1 декабря 2019 12:52 Новый
          • 9
          • 0
          +9
          Кроме того, позиция, когда конь, выполнив pesade, при этом еще и "молотит передними копытами", имеет свое название - mezair.
          1. VeteranVSSSR 1 декабря 2019 14:49 Новый
            • 1
            • 3
            -2
            Извините,может не в тему,но конь-это тот,на ком землю пашут,а вот лошадь-это лошадь,типа ,,...только блохи мелкими бывают...''
            1. Undecim 1 декабря 2019 14:57 Новый
              • 5
              • 0
              +5
              Конь - взрослый самец лошади, жеребец, а лошадь - это общее название целого ряда животных семейства лошадиных.
              1. VeteranVSSSR 1 декабря 2019 15:27 Новый
                • 2
                • 2
                0
                Орловский рысак-это лошадь и не важно кобыла или муж кобылы.
                1. Undecim 1 декабря 2019 16:26 Новый
                  • 6
                  • 1
                  +5
                  Орловский рысак - это название породы лошадей.
          2. 3x3zsave 1 декабря 2019 17:55 Новый
            • 6
            • 0
            +6
            Браво, Виктор Николаевич! Очень красивые коняги!
      2. Engineer 1 декабря 2019 14:36 Новый
        • 5
        • 0
        +5
        "Искусство верховой езды в иллюстрациях"
        .
        Увидел высоко летящего коня и ошибочно дважды прочитал "в галлюцинациях" )
        1. HanTengri 1 декабря 2019 22:00 Новый
          • 5
          • 1
          +4
          Цитата: Engineer
          Увидел высоко летящего коня и ошибочно дважды прочитал "в галлюцинациях" )

          Ничего страшного. В галлюцинациях кони тоже летают...
  • Undecim 1 декабря 2019 13:40 Новый
    • 6
    • 0
    +6
    Также с лошадьми повезло англичанам. Причем с самого начала их истории, если таковым считать 1066 год и завоевание Англии Гийомом Нормандским. Дело в том, что среди привезенных им в Англию коней было два вороных жеребца-полукровки, скрещивая которых с местными кобылами удалось в итоге получить лошадь так называемой «английской породы», для чего, кстати, в Англии постоянно завозили андалузских лошадок.
    Это, конечно, легенда. "Английская порода", сейчас ее называют "чистокровная верховая лошадь", появилась в XVIII веке и восходит к трем жеребцам. При этом, не смотря даже на то, что известны их клички, у ученых нет единого мнения о том, к какой породе они принадлежали. Жеребцы эти - Дарли-араб (Darley Arabian), Годольфин-араб или бербер (Godolphin Arabian, Godolfin Borb) и Байерли-турок (Byerly Turk).
  • Engineer 1 декабря 2019 14:34 Новый
    • 3
    • 0
    +3
    Боевые кони Средневековья были, вопреки всем представлениям, ненамного больше обычных крестьянских лошадок

    Однако за пределами Англии и Германии, где породистых лошадей в целом хватало, всадникам жандармам, не говоря уже о кирасирах, рейтарах и легкоконниках, приходилось довольствоваться лошадьми-недоростками

    Насколько я помню, голландские фризы тоже происходят от древней и рослой породы. Да и трудно представить чтобы те же французкие рыцари имели более мелких лошадок нежели их немецкие и английские коллеги. Мне кажется, что все же рослые лошади в средневековой Европе были более распространены чем можно подумать исходя из этой статьи
    Интересно как решали проблему лошадей сарматы, парфяне, византийцы для своих катафрактов?
    Рост и физическая мощь лошадей все же имели огромное значение. Вспомнилась давнишняя статья сделанная по произведениям Усама ибе Мункыза- арабского политика 12 века. Он отдельно отмечал что арабские лошади совершенно не выдерживают лобовой схватки с франкскими. Шейхи предпринимали отчаянные усилия чтобы уравнять шансы, но лошади способные не спасовать перед европейцами были буквально штучным товаром. Речть шла о комбинации боевого задора и физической силы. Упомянут арабский жеребец не поддавшийся назад в лобовом столкновении хотя и получил сквозной пролом черепа оказавшийся смертельным. В другом случае арабский жеребец тоже выдержал удар при копейной сшибке, а вот его хозяину не повезло- копье оторвало ему руку в локтевом сгибе и пробило тело насквозь выдрав два ребра.
    Кстати, насколько можно судить автор статьи совершенно не разделяет достаточно распространенных взглядов секты уклонистов ., гласящих что лобовых столкновений типа таран конницы с конницей и конницы с пехотой не было. Либо всадники в последний момент натягивали поводья и сворачивали, либо пехотинцы перед самым ударом бросали оружие и разбегались.
    1. Эдуард Ващенко 1 декабря 2019 15:09 Новый
      • 5
      • 0
      +5
      Интересно как решали проблему лошадей сарматы, парфяне, византийцы для своих катафрактов?
      Добрый день,
      для степняков селекция коня - это собственно и есть сама жизнь, но, не стоит забывать, что в период сармат степи были "забиты" табунами диких коней, лови "мустангов" и объезжай, кто не поддается... в суп.
      У Византии были местности для специального разведения коней (Фракия, например), те же царские табуны.
      Про "клибанария" писать долго, но это скорее будет мое мнение, чем данные источников. wink
      1. Engineer 1 декабря 2019 15:16 Новый
        • 3
        • 0
        +3
        "забиты" табунами диких коней

        Дикие кони вроде как малорослые хоть и выносливые . Для ударной конницы не очень хорошо
        И еще, насколько я помню для сарматов из диких лошадей актуален только тарпан. А он и приручается плохо и очень осторожен (для битвы минус)
      2. Undecim 1 декабря 2019 17:39 Новый
        • 2
        • 1
        +1
        в период сармат степи были "забиты" табунами диких коней, лови "мустангов" и объезжай, кто не поддается... в суп.
        В период сармат в степи из диких лошадей остались только тарпаны, которые пригодны были только в суп, потому как объездке не поддавались.
  • Razvedka_Boem 1 декабря 2019 16:04 Новый
    • 4
    • 0
    +4
    Убыль их была просто огромной, поскольку пехотинцы, набранные из крестьян, никакой ценности в них не видели и, пользуясь своими аркебузами, а затем и более мощными мушкетами, в первую очередь стреляли именно по лошадям!

    Полагаю причина была не в том, что вчерашние крестьяне не видели ценности в лошади, а в том, что целится в нее легче.
    Как правило всадник слетал с седла ломая себе конечности. Но даже если и умудрялся не свернуть себе шею и не переломать себе руки и ноги, то его боеспособность значительно снижалась.
    1. HanTengri 1 декабря 2019 22:16 Новый
      • 2
      • 0
      +2
      Цитата: Razvedka_Boem
      Полагаю причина была не в том, что вчерашние крестьяне не видели ценности в лошади, а в том, что целится в нее легче.

      Точность боя всех этих аркебуз и мушкетов была такова, что прицелится можно было только: "примерно в ту сторону". А поскольку лошадь, все же, была несколько более крупной мишенью, чем восседающий на ней самец вида Homo sapiens sapiens, то и, соответственно, случайно попасть в нее было проще.
  • bubalik 1 декабря 2019 16:27 Новый
    • 5
    • 0
    +5
    изобрази их художники на лошадях



    ,,художники и скульпторы такие особенные натуры what творческие belay laughing
    1. 3x3zsave 1 декабря 2019 20:50 Новый
      • 4
      • 0
      +4
      Лучший хамон делается из конины! laughing
      1. bubalik 1 декабря 2019 21:26 Новый
        • 3
        • 0
        +3
        ,,,сыровяленый свиной окорок,делается из конины what ?
        1. 3x3zsave 1 декабря 2019 21:34 Новый
          • 5
          • 1
          +4
          Конина - неистребимый компонент любой хорошей сырокопченой колбасы. Хамон из свинины начали делать веке эдак в 15ом.
          1. bubalik 1 декабря 2019 21:42 Новый
            • 4
            • 0
            +4
            ,,,вот так request началась статья о лошадях и седлах,а закончилась тем, что седло
            Позолоту соскребали, насечку вытапливали
            ,лошадь на колбасу crying и остались одни копыта,,,
            1. 3x3zsave 1 декабря 2019 21:57 Новый
              • 6
              • 1
              +5
              Открою страшную тайну. Милейшие домашние зверюшки, морские свинки, выращивались в эпоху Реннесанса как деликатес.
      2. HanTengri 1 декабря 2019 22:48 Новый
        • 3
        • 1
        +2
        Цитата: 3x3zsave
        Лучший хамон делается из конины!

        "Всю контрабанду делают в Одессе, на Малой Арнаутской улице"(с).
  • NF68 1 декабря 2019 17:17 Новый
    • 4
    • 0
    +4
    Красибо. Что тут еще скажешь.
  • kalibr 2 декабря 2019 07:47 Новый
    • 3
    • 0
    +3
    Цитата: bubalik
    и остались одни копыта,

    Копыта на клей!
  • kalibr 2 декабря 2019 07:49 Новый
    • 3
    • 0
    +3
    Цитата: HanTengri
    Точность боя всех этих аркебуз и мушкетов была такова, что прицелится можно было только: "примерно в ту сторону".

    Многие пистолеты даже мушек не имели. А зачем?
    1. Пане Коханку 2 декабря 2019 11:25 Новый
      • 1
      • 0
      +1
      Многие пистолеты даже мушек не имели. А зачем?

      Вячеслав Олегович, даже израсходовавшему патроны в револьвере предлагали спилить мушку в известном анекдоте. hi Что уж говорить об обладателе однозарядного пистоля! Выстрел сделан, с коня сшибли - все, туши свет, шашкой не отмашешься!request шутка, конечно.
      Зато несколько позже в кавалерии появилась такая штука, как мушкетон. Даже с учетом неприцельной стрельбы, дробью попасть было реальнее! fellow не убью, так напугаю и поцарапаю! Но, по сути, мушкетон - предвестник современных боевых дробовиков. Помповые ружья получили распространение на Западном Фронте Первой Мировой войны - для схватки в окопах самое то, хоть и перезаряжается не быстро. Какой-то русский офицер даже писал записку об их применении.... what Недавно Сергей (Бубалик) статью опубликовал, как корабль союзников топил в ближнем бою немецкую подлодку - были пущены в дело даже дробовики! laughing прям схватка века парусников!
  • abrakadabre 6 января 2020 20:23 Новый
    • 0
    • 0
    0
    копейного древка рядом со своим правым глазом
    Копейное древко при кушировании проходило у левого глаза рыцарского коня. Не правого.