«Это чудо, если кого-то убивают копьём»

«Это чудо, если кого-то убивают копьём»

Колесцовый пистолет: оружие, создавшее в Европе новый род войск – конницу пистольеров. Пистолеты, сделанные для знатных особ, очень богато отделывались. Иногда поверхности дерева за всевозможными инкрустациями просто не было видно. (Императорский арсенал, Вена)


«…и разделилась конница на две части».
Первая книга Маккавейская 9:11


Военное дело на рубеже эпох. Так уж получилось, что в Средние века на территории Италии войны практически не затихали. Но особенно докучали всем бесконечные войны между гвельфами и гибеллинами, то есть папским престолом и императором Священной Римской империи. Естественно, что убыль в людях была огромной, поэтому там очень рано начали брать на службу наемников (прежде всего этим занимались богатые торговые города), обряжать их в рыцарские доспехи и оправлять в бой против феодальной знати. А та тоже не отставала и старалась набирать наемников, чтобы те сражались вместо них и их детей.

Кондотты и кондотьеры


Правда, первыми наемниками стали все-таки не итальянцы, а каталонцы, отряды которых подряжались служить за плату и в Венецию, и в Геную, и в Константинополь. Тем не менее, в Италии кондотьеры, то есть командиры кондотты, появились уже в 1379 году, когда Альберико ди Барбиано сформировал свою «Роту Святого Георгия». Самое интересное, однако, что с самого начала итальянские кондотьеры старались везти «хорошую войну» в отличие от «плохой войны», которую вели немцы и швейцарцы. Те пленных не брали (особенно швейцарцы, которые их попросту резали как скот!), жгли города и селения, то есть вели себя как самые настоящие варвары. Не так поступали итальянские кондотьеры. Поскольку свои отряды они набирали на собственные деньги, к войне как таковой они прибегали лишь в крайнем случае, а так по возможности обходились без выстрелов. Они были медлительны и осторожны, много маневрировали и предпочитали переговоры и подкуп жестокостям «плохой войны». В боях иной раз не было даже раненых или их было совсем немного, а потерять наемника для кондотьера в то время было то же самое, что сегодня для американцев потерять в каком-нибудь Ираке танк «Абрамс».


Рейтарские доспехи, ок. 1625 г. принадлежавшие Якобу Ганнибалу II, графу Гогенему (1595—1646). Мастер: Ханс Якоб Топф, Платтнер (1605 — 1628, Инсбрук). Материалы: вороненое железо, кожа, бархат. (Императорский арсенал, зал VIII, Вена) Обратите внимание на очень пышные набедренники. Они были нужны, чтобы прикрыть такие же пышные, подбитые ватой штаны

Кондотту возглавлял капитан, а входившими в нее подразделениями «баньерами» (тоже, что и «знамя») командовали «баннерериусы» («знаменщики»). Обычно в «баньере» было 25 «копий», 20 из которых составляли «скводрон», а 10 – «энсень», под командой декуриона. «Пост» включал в себя последние пять «копий». Им командовал капрал.


Доспех с предличником. В то же время доспехи простых пехотинцев и всадников со временем все более упрощались и постепенно свелись к кирасе и шлему – мориону или кабассету. Данный доспех, однако, интересен тем, что на нем к кирасе на крючках приделан съемный предличник. Скорее всего это было снаряжением копейщика. Стрелять из пистолета и заряжать его с таким «щитком» перед лицом было бы вряд ли удобно (Императорский арсенал, Вена)

В свою очередь итальянское «копье» было по численности меньше французского и бургундского. В него входила тройка воинов: конный латник, его паж и мечник-экюйе. Пехотинцы в «копье» не входили и вообще в «кондотте» их было мало. Назывались они «фанти» и от этого слова пошло французское слово «фантассен», то есть «пехотинец».


Итальянский всаднический доспех, ок. 1570 г. Принадлежал Джакомо Соранзо. (1518 — 1599) Материалы: вороненое железо, черный бархат, кожа. Обращает на себя внимание крайне грубая ковка кирасы. По сути она даже не отделывалась, а сразу же после ковки подвергнута воронению (Императорский арсенал, Вена)

И вот как раз по образцу итальянских кондотт и стали впоследствии создаваться ордонансовые роты во Франции, Бургундии и Австрии. Их численность, как мы уже знаем, была больше, чем у итальянцев. Этим европейские монархи пытались компенсировать худшую выучку, чем у итальянцев, которые черпали свой военный опыт в трактатах древних греков и римлян и которые лишь позднее стали доступны и другим европейским народам.


Доспех, изготовленный около 1570 года. Владельцы: короли Генрих III и Генрих II (1551—1589). В настоящее время не выставляется. Материал: позолоченное железо, кожа. Фурнитура – латунная. (Императорский арсенал, Вена) Отметим, что мастерство мастеров-доспешников в это время никуда не ушло, но… с одной стороны они делали замечательные образцы рыцарских и всаднических доспехов, а с другой в огромных количествах клепали серийные кирасы и морионы.

Конница делится на части…


Надо заметить, что прогресс в области военной техники в то время шел очень быстро. Так, аркебуза с крышкой для пороховой полки, пружинным спуском курка и фитильным замком уже в 1475 году в Германии производились в массовом порядке. В 1510 году они получили щиток, защищавший глаза стрелка от раскаленных пороховых части, разлетавшихся в стороны при выстреле, первые пистолеты в той же Германии появились уже в 1517-ом. Причем, считается, что тот же колесцовый замок для пистолета придумал еще Леонардо да Винчи где-то около 1480 – 1485-ого. Первые фитильные пистолеты и вовсе появились около 1480 года, но они были неудобны для всадников, поэтому не получили вначале широкого распространения.

Однако сначала все новации были направлены как раз на то, чтобы остановить лавину закованных в доспехи всадников, которым в прошлом в первую очередь недоставало всего лишь одного – дисциплины. Устоять против атак жандармов, одетых в столь совершенные доспехи, что им стали не нужны даже щиты, можно было лишь одним способом. Выставить против них частокол из пик. И пехотинцы массово превращаются в пикинеров, а длина их копий увеличивается до 5 и даже 7 метров. Владеть такой «суперпикой» было тяжело, но по силам даже самому необученному новобранцу. От него только и требовалось – упереть ее в землю, прижать ногой, а двумя руками направлять в сторону приближающихся всадников, стараясь при этом воткнуть ее коню в шею или же поразить всадника. Понятно, что пробить доспехи он не мог, но налетев на такую пику, всадник рисковал вылететь из седла, а падение в 30-килограммовых доспехах на землю обычно выводило его из строя.


Полудоспех, принадлежавший Фрайхерру Йоханнесу Баптисте (1552 — 1588). Ок. 1585 г. Материалы: черное травленое железно, кожа, зеленая льняная подкладка. (Императорский арсенал, зал VIII, Вена). Со временем доспехи «в три четверти» и вовсе уступили место таким вот полудоспехам. Налокотников эти доспехи уже вообще не имели. Их роль выполняли раструбы латных перчаток. След от пули на самом видном месте, скорее всего, — своеобразный знак качества

Ну и, конечно, убивать таких всадников было удобнее всего другим всадникам, а именно – конным аркебузирам, появившихся во французской армии указом Франциска I в 1534 году. К этому времени в дополнение к жандармам во французской кавалерии появились легкоконные всадники-шеволежеры, использовавшиеся для разведки и охранения. Теперь к ним в каждую роту добавилось по 10-50 человек конных аркебузиров. И сразу же выяснилось, что для того, чтобы стрелять из аркебуз, им вовсе не требуется сходить с коня, что было очень удобно во всех отношениях.


Рапира с «пламенеющим клинком». Около 1600 года, Северная Италия, Милан. Меч в это время заменила шпага, также как арбалет – аркебуза и пистолет. Украшения рукояти в виде голов мавров – дань традиции, родившейся из-за путешествий в экзотические страны (Императорский арсенал, зал VIII, Вена)

Затем разновидности легкой конницы стали множиться числом все более, а стоимость их вооружения уменьшаться. Появились драгуны – драгуны-копьеносцы и драгуны-аркебузиры, ставшие по сути аналогом пехотинцев-пикинеров и пехотинцев-аркебузиров, карабинеры – уроженцы Калабрии. Вооружавшиеся карабинами или эскопеттами с нарезными стволами, а также «албанцы», называвшиеся также эстрадиоты, одетые как турки, только без тюрбана на голове и носившие кабассет, кирасу и латные перчатки. Последних, например, нанимал Людовик XII воевать в Италии, и венецианцы – воевать с Людовиком. При этом они платили по дукату за голову каждого француза, так что нанимать их было совсем недешево!


Рапира, около 1600 года, принадлежавшая или самому императору Рудольфу II, или являвшаяся его подарком одному из своих фаворитов. Клинок: Пьетро Формигано, (ок. 1600, Падуя) Рукоять: Даниэль Саделер (резчик по металлу, до 1602 г. — Антверпен) (Императорский арсенал, зал VIII, Вена)

На поле боя появляются кирасиры и рейтары


Проблема, однако, была в том, что при всей эффективности копейной тяжелой и легкой конницы, стоимость первой была уж слишком велика. Выдержать без вреда для себя могла лишь лошадь, одетая в конские доспехи, но они были очень тяжелы – 30-50 кг и дороги, плюс доспехи всадника – еще 30 кг и собственный его вес, плюс меч (и часто не один) и копье. Коню в итоге приходилось вести большой груз, поэтому латной коннице требовались рослые, сильные и очень дорогие кони. К тому же стоило только вывести такую лошадь из строя, как цена ее всадника на поле боя разом падала до нуля. К тому же опять-таки вспомним, что доспехи теперь носила и пехота, а доспехи всадников стали исключительно прочными. Хронист Франсуа де Ла Ну по прозвищу «Железная рука» и капитан в армии французских гугенотов (1531 – 1591), например, писал в 1590 году: «Пистолет может пробить защитное вооружение, а копье – не может. Это чудо, если кого-то убивают копьем».


Два испанских фитильных мушкета. Ок.1545 года. Приклад и цевье нижнего с «испанским прикладом» обтянуты черным бархатом и обиты гвоздями с позолоченными шляпками

Поэтому любое удешевление всаднического вооружения государями только приветствовалось. «Отберите у копейщика его копье и хорошую лошадь, и тогда это будет кирасир», — писал некто Вальхаузен в 1618 году. Однако, доспехи кирасиров тоже подверглись, так сказать, «секуляризации». Сложные в изготовлении и подгонке по ноге ножные латы – сабатоны и наголенники, убрали, а набедренники стали делать только на переднюю часть бедер и в виде заходящих друг на друга пластин. Подогнать по размеру их было значительно легче, чему еще помогала и мода на пухлые, подбитые ватой, штаны. Ножные латы заменили высокие кавалерийские сапоги из жесткой кожи. Тоже не дешевые, но по сравнению с латной обувью дававшие немалую экономию. А латы для рук делать было всегда проще, чем для ног. К тому же их теперь стали заменять кольчугой, тогда как кирасы начали производить при помощи штамповки. Доспехи перестали полировать, а начали покрывать толстым слоем черной краски. Аналогичные доспехи использовали и рейтары – уроженцы Германии, из-за чего они получили прозвище «черных дьяволов» и «черных банд», а за свое вооружение и рейтаров, и кирасиров стали еще и одинаково называть пистольерами, «пистолетчиками», поскольку и у тех, и у другим именно пистолет стал теперь главным оружием, заменителем копья. С другой стороны, тот же Ла Ну писал и о другом, а именно, что для защиты от пуль аркебузиров и мушкетеров, а также жестоких ударов пиками, многие стали делать доспехи более прочными и стойкими, чем раньше. Вошли в моду дополнительные латные нагрудники, то есть всадники, как и современные танки, начали использовать многослойную разнесенную броню!

P. S. Автор и администрация сайта выражают сердечную благодарность кураторам Венской оружейной палаты Ильзе Юнг и Флориану Куглеру за предоставленную возможность использовать ее фотоматериалы.

Продолжение следует…
Автор:
Статьи из этой серии:
Ордонансовые роты
Ctrl Enter

Заметили ошЫбку Выделите текст и нажмите Ctrl+Enter

146 комментариев
Информация
Уважаемый читатель, чтобы оставлять комментарии к публикации, необходимо зарегистрироваться.

Уже зарегистрированы? Войти

  1. tanit 23 ноября 2019 06:12 Новый
    • 13
    • 0
    +13
    И снова красивая статья про красивые доспехи. Вячеслав Олегович, а про айнов будет?))
    1. Охотовед 2 23 ноября 2019 07:02 Новый
      • 11
      • 1
      +10
      Отличная статья, спасибо! hi Рапира с пламенеющим клинком - впечатлила! belay даже не представляю технологии её ковки...
      И ещё, подскажите - когда будет продолжение «про Солдатиков», очень жду!
      1. Ольгович 23 ноября 2019 11:03 Новый
        • 2
        • 2
        0
        Цитата: Охотовед 2
        Рапира с пламенеющим клинком - впечатлила!

        тоже обратил внимание: очень образное название клинка.

        Что впечатляет еще более, так это поразительно БЕРЕЖНОЕ, скрупулезное, трепетное отношение к своей Истории: с какой любовью все собрано, сохранено, описано! hi
      2. phair 25 ноября 2019 01:46 Новый
        • 0
        • 0
        0
        Бают, что владельцев такого оружия, казнили без суда. Пламенеющий клинок-тогда был приравнен к ОМП.
        1. dmmyak40 5 декабря 2019 23:42 Новый
          • 0
          • 0
          0
          Тоже неоднократно где-то читал, что владельца пламевидного оружия казнили сразу же на месте. Это как пули "дум-дум" позже..
    2. kalibr 23 ноября 2019 08:03 Новый
      • 10
      • 0
      +10
      Уважаемый Вадим. С айнами так. Когда я писал книгу про самураев, то меня уже просили про них написать. И я что-то даже искал, куда-то писал... то есть "движуха была". Но книга вышла, тема на ВО перестала выходить и как-то все рассосалось. Теперь надо искать в архиве и опять писать в администрацию Хоккайдо. Это все можно, но потребует времени. Увы!
      1. tanit 23 ноября 2019 14:00 Новый
        • 1
        • 1
        0
        Что ж, жаль. Впрочем, то, что Вы уже написали и выложили на ВО... Можно долго перечитывать)). Клянусь, когда уеду "на пмж" в Россию-обязательно найду и куплю все Ваши книги, изданные в бумаге.))
  2. Коте пане Коханка 23 ноября 2019 06:12 Новый
    • 9
    • 0
    +9
    Вячеслав Олегович, спасибо большое за субботнее чтиво! Начинаем привыкать к хорошему.
    С уважением, Влад!
    1. tanit 23 ноября 2019 06:23 Новый
      • 6
      • 0
      +6
      Влад, извините, но это-не чтиво. Это можно читать и перечитывать, да. Но "чтиво" - как то не совсем подходящий термин.
      1. Коте пане Коханка 23 ноября 2019 06:33 Новый
        • 6
        • 0
        +6
        Прошу прощения если обидел Автора!
        Если честно никогда не задумывался о терминологии! В моем понимании «чтиво» - это переодические статьи. По содержанию они бывают как и любая работа - разными! В нашем случае у Вячеслав Олеговича - традиционно исключительно хорошие! Одноразовасть в принципе не рассматривается!!! Другая сторона медали - отношение к творческому труду, оно может направится, а может нет! Но однозначно - это труд и работа.
        Так что повторно - извините, если невольно кого обидел.
    2. Морской Кот 23 ноября 2019 07:33 Новый
      • 4
      • 0
      +4
      Влад, привет! Не нужно нам привыкать к хорошему, а то войдёт в привычку, а жизнь она штука такая... непредсказуемая. smile
    3. kalibr 23 ноября 2019 08:04 Новый
      • 6
      • 0
      +6
      К хорошему привыкаешь быстро! Зачем Вы, Константин, пытаетесь поселить неверие в лучшее в сердце досточтимого пана? Ай-ай! К тому же у него есть для этого все основания. В "запаснике" у редакции на неделю у меня каждую всегда "висит" 6 статей. Редакция всегда может выбрать... И даже если что-то случится - не дай Бог, в понедельник, еще 6 материалов Вам гарантированы.
      1. Морской Кот 23 ноября 2019 09:08 Новый
        • 5
        • 0
        +5
        Вячеслав, так я ж не к одному Владу, я ко всем нашим и к себе в первую очередь. Когда слишком многого ожидаешь и всё вылетает в трубу, разочарование бывает очень тяжелым. Я ведь не пессимист и стакан у меня всегда "наполовину полный", так что будем жить и радоваться жизни, жизнь, она сама по себе штука хорошая.
        Как там, в "Дне триффидов", сказала слепая девушка: "Жизнь прекрасна, даже такая". Ну, а мы, слава богу, все зрячие и будем читать и в дальнейшем Ваши так сближающие нас всех статьи. drinks
        1. kalibr 23 ноября 2019 09:41 Новый
          • 3
          • 0
          +3
          Карашо, сказал, ай-да молодца! Джигит совсэм!
          1. Морской Кот 23 ноября 2019 09:45 Новый
            • 3
            • 0
            +3
            Рад стараться Вашескабродь! soldier
        2. kalibr 23 ноября 2019 11:48 Новый
          • 1
          • 0
          +1
          "Ночь триффидов" еще почитайте...
          1. Морской Кот 23 ноября 2019 11:50 Новый
            • 1
            • 0
            +1
            А кто автор, неужели Уиндем?
            1. tanit 23 ноября 2019 16:57 Новый
              • 1
              • 2
              -1
              Боги иногда ошибки делают.))
          2. 3x3zsave 23 ноября 2019 18:21 Новый
            • 1
            • 0
            +1
            Я таки жутко извиняюсь за свое "гопничество"", но "Ночь Триффидов", это что?
            1. certero 24 ноября 2019 09:24 Новый
              • 2
              • 0
              +2
              Цитата: 3x3zsave
              , но "Ночь Триффидов", это что?

              Не читайте. Если "День Триффидов" был почти шедевром фантастики, то это уже почти шлак.
              Впрочем, немалая заслуга в этом положении авторов перевода, "День ... - переводили Стругацкие
        3. 3x3zsave 23 ноября 2019 18:04 Новый
          • 2
          • 0
          +2
          "Этот мир лучше не становится, и мы - вместе с ним".
          К слову, меня уже лет 25 интересует, откуда у более старшего поколения такая страсть к цитированию и упоминанию "День триффидов"?
          1. certero 24 ноября 2019 09:26 Новый
            • 2
            • 0
            +2
            к цитированию и упоминанию "День триффидов"?

            Один из немногих романов о апокалипсисе, который в СССР издавали. К тому же перевод Стругацких. Там песня была -до сих пор помню:)
            1. Морской Кот 24 ноября 2019 12:17 Новый
              • 1
              • 0
              +1
              Привет, Коллега. hi Так кто всё-таки автор "Ночи триффидов", интересно знать кто замахнулся на "библию апокалипсиса". А вот песню из "Дня" совершенно не помню, хотя в своё время перечитывал не раз.
              1. certero 25 ноября 2019 01:55 Новый
                • 1
                • 0
                +1
                Автор оригинальной книги уиндем , переводили Стругацкие . Песня там было прикольная: когда подохну я , меня не хороните , возьмите моё тело и в спирте утопите. В ногах и в головах поставьте мне бочонок тогда червям могильным не жрать моих печенок.
                Смешно , но песню по памяти пишу а книгу читал хрен знает сколько лет назад:)
              2. dmmyak40 5 декабря 2019 23:46 Новый
                • 1
                • 0
                +1
                Автор "Ночи триффидов" - Саймон Кларк.
    4. kalibr 23 ноября 2019 08:24 Новый
      • 4
      • 0
      +4
      Владислав, какие обиды? Ссылок на документы и солидные монографии нет? Нет! Значит "чтиво".
  3. Фил77 23 ноября 2019 06:23 Новый
    • 9
    • 0
    +9
    Утра доброго всем!Вячеслав Олегович,а можно вопрос?Ну вот зачем,этому славному парню графу Гогенему модные штаны под доспехами?Видок-то получился,ну совсем не героический,скорее наоборот.А статья прекрасная!Спасибо!
    1. bubalik 23 ноября 2019 06:33 Новый
      • 9
      • 0
      +9
      Сергей hi
      парню графу Гогенему модные штаны под доспехами?
      ,,,подумай, Граф!!! belay а если в плен попадёт,доспехи снимут а он в исподнем lol Конфуз!!!
    2. Коте пане Коханка 23 ноября 2019 06:41 Новый
      • 7
      • 0
      +7
      Цитата: Фил77
      Утра доброго всем!Вячеслав Олегович,а можно вопрос?Ну вот зачем,этому славному парню графу Гогенему модные штаны под доспехами?Видок-то получился,ну совсем не героический,скорее наоборот.А статья прекрасная!Спасибо!

      Утро доброе Сергей! Разрешите выдать свою версию.
      - Для графьев модные труселя - это все! Труселя с помпушками, рюшками и бантиками есть - ты гряфф. Нет - не гряфф!
      - Ну а если, а если, там на гульфике заклепки позалоченные?
      - Тогда прынц какой нибудь! С заклепками - точно прынц!

      Всем доброго дня, Влад!
      1. Фил77 23 ноября 2019 06:48 Новый
        • 5
        • 0
        +5
        Влад,Сергей!!!Рад Вас встретить обоих утром ранним на сайте!Версии ваши приняты в работу,да в плен наверное лучше всё-таки в модных штанцах попадать,нежели в модных трусах.Каюсь,об этом я и не подумал! recourse recourse no
        1. Морской Кот 23 ноября 2019 07:29 Новый
          • 6
          • 0
          +6
          "Встал сегодня утром рано -- нет луиса корвалана вот она, вот она, хунта поработала. " (С) wink

          Серёг, в плен вообще лучше не попадать, наверное... Вот если Олегыч за амазонок напишет, то можно и поразмышлять над сюжетом, как там было: "В плену обаятельных ручек барахтался бедный поручик", вот не помню слов точно. Но на определённые мысли настраивает. drinks
          1. Фил77 23 ноября 2019 07:32 Новый
            • 3
            • 0
            +3
            Ха!Ну по поводу *обоятельных ручек* и *барахтался бедный поручик* дождёмся Антона.Услышим лязг гусениц и гром комментария,сразу всё поймём! laughing
            1. Морской Кот 23 ноября 2019 07:36 Новый
              • 3
              • 0
              +3
              Ха, занят он, и присутствовать не обещался. Я ему на тебя настучал за танк у Ермолова, а он даже не отреагировал. Работа, заботы... request
              1. Фил77 23 ноября 2019 07:41 Новый
                • 4
                • 0
                +4
                Не повезло.А у меня два выходных в кои-то веки выпало,сгоняю в магазин за *котокормом* и в книжный *запой*.Скачал книгу о *Курске*-надо прочесть,судя по всему у автора свой взгляд на то событие.
                1. Морской Кот 23 ноября 2019 07:43 Новый
                  • 4
                  • 0
                  +4
                  А я временно отгонялся -- аккумулятор скис, завтра ребята отвезут в Рязань на зарядку. Так что тоже дома сижу.
                  1. Фил77 23 ноября 2019 07:47 Новый
                    • 4
                    • 0
                    +4
                    Все дома,всё на сайте! bully Отсутствующих-подождём.
                  2. 3x3zsave 23 ноября 2019 18:56 Новый
                    • 3
                    • 0
                    +3
                    Ха, аккумулятор! Тут "омывайка" сдохла в очередной раз! Так и езжу: плюну на лобовое, пукну на зеркала, возрадуюсь, что не в Москве, и поеду, молясь "большому автомобильному богу"
                    1. bubalik 23 ноября 2019 19:10 Новый
                      • 4
                      • 0
                      +4
                      Тут "омывайка" сдохла в очередной раз!
                      ,,,танки грязи не боятся laughing
                      hi
                      1. 3x3zsave 23 ноября 2019 19:18 Новый
                        • 4
                        • 0
                        +4
                        Танки боятся имбецилов на электросамокатах
                      2. bubalik 23 ноября 2019 19:19 Новый
                        • 4
                        • 0
                        +4
                        ,,,поголовье большое?
                      3. 3x3zsave 23 ноября 2019 19:25 Новый
                        • 4
                        • 0
                        +4
                        Большое??? Немеряное!!! И если "велосипые" хоть как-то придерживаются ПДД, то электроприводные гомосексуалисты, о них и не слышали!
                      4. Морской Кот 24 ноября 2019 12:22 Новый
                        • 2
                        • 0
                        +2
                        По этому поводу почему-то вспомнился Высоцкий (если не ошибаюсь): "Проклятый частный собственник в зелёных-красно-белых Жигулях..." А потом "герой песни" сам купил машину и все пешеходы тут же стали проклЯтыми. laughing
                      5. 3x3zsave 24 ноября 2019 16:38 Новый
                        • 2
                        • 0
                        +2
                        Отнюдь, Константин! С тех пор как я сел за руль, я стал очень пунктуальным и аккуратным в своей пешеходной ипостаси.
                      6. Морской Кот 24 ноября 2019 17:29 Новый
                        • 2
                        • 0
                        +2
                        А меня вот жена за хвост держит, чтобы на красный не бегал. Правда, у меня ипостась одна -- пешеходная, квадрик не в счёт. Это по-моему Юлиан Семёнов писал, что Штирлиц в зарубежье узнавал соотечественников по тому как они переходят улицу.
                        Да, а проблема у меня решилась, ребята купили мне зарядку и сегодня на ночь поставлю ак-р заряжаться. smile
                      7. 3x3zsave 24 ноября 2019 17:53 Новый
                        • 1
                        • 0
                        +1
                        Относително последнего - мир не без добрых людей
  • bubalik 23 ноября 2019 07:36 Новый
    • 6
    • 1
    +5
    Амазонок обожествляют, но не обожают. smile
    Жестокие и кровожадные женщины, вооружённые мачете и мушкетами, в течение 250 лет являлись элитной частью армии королевства Дагомея (ныне государство Бенин) в Западной Африке. belay
    1. Морской Кот 23 ноября 2019 07:41 Новый
      • 4
      • 0
      +4
      Привет, Серёж hi Не, у меня уже не тот возраст, чтобы женщину обожествлять, это к юношам "со взором горящим". А насчёт чёрненьких дамочек с самопалами и ножичками, так наш Сергей только что выше что-то про лязг гусениц говорил. smile
      1. Фил77 23 ноября 2019 07:45 Новый
        • 2
        • 0
        +2
        Константин, Константин!!!Это Вы так тонко намекнули,что гусеницами да по мягкому,черному,женскому телу???? angry laughing stop
        1. Морской Кот 23 ноября 2019 07:48 Новый
          • 3
          • 1
          +2
          Не, я совсем не про тело, а про то, что самопал танку не ровня. Амазонки... Как там Василь Иваныч говорил: "Кия-я-я с голой пяткой на шашку..." и вытер клинок пучёчком травы. laughing
  • Эдуард Ващенко 23 ноября 2019 09:21 Новый
    • 6
    • 0
    +6
    Всем доброе утро.
    Музей им Пушкина лет десять назад выпустил отличную книгу "Амазономахия" - правда она не про "бархатные ручки", а как принято писать на форумах ВО, скучные научные изыскания про амазонок, точнее, про них все понятно, три строчки в источниках - никаких загадок, но как потом эту тему развивали, резвились, додумывали греки и римляне в изобразительном искусстве и пр. laughing
  • kalibr 23 ноября 2019 08:39 Новый
    • 4
    • 0
    +4
    Сергей! Еще раз пишу обратите внимание. В первом ответе написал, что это дворцовые доспехи. Ошибся, "не туда посмотрел". Читайте второй ответ.
  • bubalik 23 ноября 2019 06:30 Новый
    • 9
    • 0
    +9
    hi всем доброго времени суток
    Господи! — воскликнул Гамрот. — А которые ж из них лучше всех?

    — Это смотря по оружию. Из самострела лучше всех англичанин стреляет, он панцирь стрелой навылет пробьет, а в голубя попадет на сто шагов. Чехи страх как секирами рубятся. Что до двуручного меча, так тут немец никому не уступит. Швейцарец железным чеканом легко расколет шлем; но нет лучше рыцаря, чем из французской земли. Этот бьется и конный и пеший и при том так и сыплет дерзкими словами...
    ,,Крестоносцы,,
  • Морской Кот 23 ноября 2019 06:45 Новый
    • 6
    • 1
    +5
    Два испанских фитильных мушкета. Ок.1545 года. Приклад и цевье нижнего с «испанским прикладом» обтянуты черным бархатом и обиты гвоздями с позолоченными шляпками


    Приклад с чёрным бархатом и золотыми гвоздями! Я балдею! А кто-то ещё над усопшим Каддафи издевался за позолоченный АКМ. lol
    Вячеславу Олегычу спасибо и отдельно за колесцовый пистолетик, симпатишная игрушка, чёрт побери! good
    А Ла Ну , случаем, не гонит, что из этой "фитюльки" доспех пробивали, у него бой от силы на двадцать шагов. )))

    Ребята, всем привет и мои наилучшие пожелания! drinks
    1. kalibr 23 ноября 2019 08:15 Новый
      • 4
      • 0
      +4
      Из этого может и не пробивали - имел ввиду пистолет, первый рисунок. Вы же видите длину ствола. Но были специальные рейтарские пистолеты в полметра длиной и калибром от 13 до 17 мм. и вот они пробивали все нафиг... с 20 шагов. А мушкет в 8 кг весом, и стрелявший пулей в 60 г. пробивал все. Или не все, но сила удара, она... воздействовала...
      1. Морской Кот 23 ноября 2019 08:56 Новый
        • 5
        • 1
        +4
        Рейтарские пистолеты знаю, были у нас в отделе. Чисто рабочие инструменты, никакой отделки, всё исключительно на функциональность, но сама по себе работа очень хороша, это бросалось в глаза, особенно качество изготовления замков, ведь сколько лет прошло, а смотрелись как новенькие, особенно в контрасте с "деревяшкой". Но вот не думаю, что металлические латы он мог пробить, скорее был бы рикошет, а вот кожаный нагрудник наверняка шил навылет. Ну, а мушкет, это смотря какой калибр и пороховой заряд -- мог просто как кувалдой сбить с "капытков".
    2. Undecim 23 ноября 2019 22:05 Новый
      • 2
      • 0
      +2
      А Ла Ну , случаем, не гонит, что из этой "фитюльки" доспех пробивали, у него бой от силы на двадцать шагов.
      В 1988-1989 году в Граце сотрудниками Landeszeughaus проводилась обширная программа исследования баллистических характеристик огнестрельного оружия XVI-XVIII веков, в том числе и его воздействие на доспехи. Испытания проводились на полигоне австрийской армии с привлечением ученых из университета Торонто.
      Среди отстрелянных образцов был и рейтарский колесцовый пистолет, изготовленный в Германии в 1620 году.

      Примерно вот такой. Длина ствола 480 мм, калибр 12,3 мм, вес пули 9,56 гр, навеска пороха
      Kôln-Rottweil Nr. 0 - 6,0 гр.
      Начальная скорость пули - 438 м/сек, скорость пули на дистанции 30 м - 355 м/сек.
      Дульная энергия - 917 Дж, (9×19 мм Парабеллум 450-650 Дж), на 30 метрах пуля пробила стальную пластину толщиной 2 мм. На таком же расстоянии при стрельбе по мишени из еловых брусьев вошла в мишень на 121 мм. Максимальная дальность полета пули - 812 метров.
      1. Морской Кот 24 ноября 2019 12:27 Новый
        • 1
        • 0
        +1
        Понятно.
        Длина ствола+калибр+навеска порохового заряда+качество самого пороха -- там всё это могло "гулять" в совершенно непредсказуемых параметрах.
        1. Undecim 24 ноября 2019 13:01 Новый
          • 1
          • 0
          +1
          К указанному времени практически все названные проблемы были решены. Вы сами отметили качество изготовления пистолетов. Стволы уже сверлили, порох зернили, патроны бумажные тоже ввели. Посему о "совершенной непредсказуемости" говорить не стоит. Я думаю, разброс не сильно превышал тот, который получается при домашнем "сельском" снаряжении патронов.
          1. Морской Кот 24 ноября 2019 13:04 Новый
            • 1
            • 0
            +1
            Всё правильно, но вот совершенно не уверен, что сверловка стволов в то время никак не "гуляла", да и производство пороха, хоть для того времени было и на уровне, но всё же...
            1. Undecim 24 ноября 2019 13:30 Новый
              • 1
              • 0
              +1
              Конечно, допуска были не микронные, но сверлить стволы под круглую пулю тогда уже научились.
              В венской Императорской оружейной палате есть два ружья с колесцовым замком, одно примерно 1590 года, ствол которого при длине 1950 мм имеет диаметр сверления 19 мм, второе около 1620 года, имеет ствол длиной 2755 мм калибром 14 мм. Так что пистолетный ствол просверлить проблемы не составляло. Уже сортировали порох по размеру зерна и имели представление о влиянии размеров зерен на параметры выстрела. Так что застрелить человека, даже в доспехах, не представляло проблемы уже в те далекие времена.
              1. Морской Кот 24 ноября 2019 13:39 Новый
                • 1
                • 0
                +1
                Выходит, что действительно история развивается по спирали. И сейчас всё вернулось на круги своя: бронежилет - пуля. Похоже, что человечество никогда не избавится от мысли о том как по-технологичней укокошить своего ближнего. request
                1. Undecim 24 ноября 2019 14:04 Новый
                  • 1
                  • 0
                  +1
                  Уже не помню где, встречал статистику, что 25% ученых работают на уничтожение, используя результаты остальных 75%.
  • Наводлом 23 ноября 2019 07:11 Новый
    • 3
    • 0
    +3
    Рейтарские доспехи, ок. 1625 г. принадлежавшие Якобу Ганнибалу II, графу Гогенему (1595—1646). Мастер: Ханс Якоб Топф, Платтнер (1605 — 1628, Инсбрук). Материалы: вороненое железо, кожа, бархат. (Императорский арсенал, зал VIII, Вена) Обратите внимание на очень пышные набедренники. Они были нужны, чтобы прикрыть такие же пышные, подбитые ватой штаны

    Игра света или действительно грудь кирасы вогнутая?
    1. Фил77 23 ноября 2019 07:27 Новый
      • 4
      • 0
      +4
      А ведь Вы правы!Судя по всему неслабо графу прилетело в то время.При ближайшем рассмотрении видно,что там ещё и клёпочка чуть не на месте.Вячеслав Олегович!Просим Вашего ответа на вопрос.
  • Наводлом 23 ноября 2019 07:19 Новый
    • 4
    • 0
    +4
    Их численность, как мы уже знаем, была больше, чем у итальянцев. Этим европейские монархи пытались компенсировать худшую выучку итальянцев, которые черпали свой военный опыт в трактатах древних греков и римлян и которые лишь позднее стали доступны и другим европейским народам

    Имелось в виду "лучшую выучку итальянцев"???
    Либо "худшую выучку своих войск".
  • kalibr 23 ноября 2019 08:12 Новый
    • 4
    • 0
    +4
    Цитата: Фил77
    Ну вот зачем,этому славному парню графу Гогенему модные штаны под доспехами?

    Добрый день и Вам. А ответ такой? он же не в бой это одевал! У знати ношение доспехов в это время стало... дворцовой униформой. Мол, по первому зову готов! А почему наши в Кремле гражданские наркомы ходили в форменных кителях? Подсознание. Намек... мы,мол, "армия тоже". Готовы!!! Так было всегда. А Перикл ходил по Афинам в шлеме. "Он мне идет!" Тоже подсознательно хотел всем показать, что готов к защите Афин 24 часа в сутки.
    1. sivuch 23 ноября 2019 10:32 Новый
      • 3
      • 0
      +3
      Да Перикл , по слухам ,просто стеснялся - у него черепушка была какой-то некрасивой формы
      1. Korsar4 23 ноября 2019 15:06 Новый
        • 2
        • 0
        +2
        Было прозвище "С головой луковицей". Но ещё нравится описание головы, которая "вовсе не кончалась".
  • kalibr 23 ноября 2019 08:13 Новый
    • 3
    • 0
    +3
    Цитата: Наводлом
    "лучшую выучку итальянцев"

    Ох, рученьки мои да шаловливые...
    1. Engineer 23 ноября 2019 21:39 Новый
      • 1
      • 0
      +1
      Что-то вспомнилось письмо Альбы к Филиппу Второму
      Ради любви к Господу, не нанимайте итальянцев, это деньги на ветер. Что касается немцев, пришлите еще 10 тысяч.

      Цитата по памяти.
  • kalibr 23 ноября 2019 08:22 Новый
    • 6
    • 0
    +6
    Цитата: Морской Кот
    Вот если Олегыч за амазонок напишет, то можно и поразмышлять над сюжетом,

    За амазонок - нет. В свое время писал книгу для британского изд-ва МОНТВЕРТ "Враги Рима: Причерноморье и Крым" и прочитал по ним все, что можно. Можно сделать статью в "желтый журнал" с душераздирающим описанием выжигания левой сиськи, но к реальности это будет иметь малое отношение. А приводить цитаты их древних авторов? Их сам может найти любой!
    1. 3x3zsave 23 ноября 2019 19:28 Новый
      • 3
      • 0
      +3
      На фига ж левой-то, когда правой?!
  • Ниточкин 23 ноября 2019 08:22 Новый
    • 4
    • 0
    +4
    У Веллера в книге "Легенды невского проспекта" есть повесть "Оружейник Тарасюк". В ней упоминается пламенеющий клинок. Правда не рапира, а меч. Книга художественная, но все же.
    1. 3x3zsave 23 ноября 2019 19:37 Новый
      • 4
      • 0
      +4
      Л. И. Тарасюк - легенда питерского и росийского оружиеведения. Вполне реальный человек, мало общего имевший с легендами Невского проспекта, воплощенными в "букве" Веллером.
      1. Ниточкин 24 ноября 2019 07:04 Новый
        • 2
        • 0
        +2
        Цитата: 3x3zsave
        Л. И. Тарасюк - легенда питерского и российского оружиеведения. Вполне реальный человек, мало общего имевший с легендами Невского проспекта, воплощенными в "букве" Веллером.

        Это совершенно другая тема и конкретно к пламенеющему клинку никак не относится.
        Про функционал пламенеющего клинка я узнал именно из Веллера, до этого думал, что такая форма лезвия была для красоты.
        Но спасибо за информацию, я думал, что профессор Тарасюк вымышленная личность. Обязательно почитаю про него.
  • kalibr 23 ноября 2019 08:32 Новый
    • 3
    • 0
    +3
    Цитата: Фил77
    А ведь Вы правы!Судя по всему неслабо графу прилетело в то время.При ближайшем рассмотрении видно,что там ещё и клёпочка чуть не на месте.Вячеслав Олегович!Просим Вашего ответа на вопрос.

    Начну с того, что это боевой доспех. В предыдущем комментарии по доспехи во дворце ошибся - не на те подумал. Этот боевой и да - на кирасе справа (как смотреть) есть большая вмятина. Не от пули. Но от чего? Не утверждаю, не знаю, но может быть от ядра. Удивительно? Да нет. В Бородинской битве Надежда Дурова получила контузию от ядра в ногу и сильно хромала. Нога была багровая и сильно болела. Но она строй не покинула и лишь Кутузов уговорил ее поехать домой полечится. То есть ядро ей попало в ногу ниже колена, ушибло, но кость не раздробила!!! И если такое могло быть в 1812 голу, то почему не могло быть раньше?
    1. Фил77 23 ноября 2019 08:45 Новый
      • 2
      • 0
      +2
      Уважаемому Автору-утро доброе!Вячеслав Олегович,чуть поинтересовался биографией графа и оказалось,что в серьёзных переделках замечен он не был.И тем не менее вмятина на кирасе присутствует,загадка?
      1. Коте пане Коханка 23 ноября 2019 09:30 Новый
        • 3
        • 0
        +3
        Цитата: Фил77
        Уважаемому Автору-утро доброе!Вячеслав Олегович,чуть поинтересовался биографией графа и оказалось,что в серьёзных переделках замечен он не был.И тем не менее вмятина на кирасе присутствует,загадка?

        От мужа любовницы с балкона прыгал!!! wassat
        Теперь серьёзно.
        В военных трудах Авторов тех лет, пехоте предлагалось при артиллерийском обстреле держать пики вертикально. И думаете для чего? Военные теоретики тех лет считали, ядро попадая в частокол пик теряло в скорости и падало причинив минимальный ущерб.
        Так что, без комментариев!
        Жить захочешь и не это напялишь!
  • kalibr 23 ноября 2019 08:35 Новый
    • 4
    • 0
    +4
    Цитата: Охотовед 2
    И ещё, подскажите - когда будет продолжение «про Солдатиков», очень жду!

    Одна статья на модерации, то есть вот-вот пойдет "в печать". Вторая написана.
  • Андрей Сухарев 23 ноября 2019 09:12 Новый
    • 5
    • 0
    +5
    Кондотту возглавлял капитан, а входившими в нее подразделениями «баньерами» (тоже, что и «знамя») командовали «баннерериусы» («знаменщики»). Обычно в «баньере» было 25 «копий», 20 из которых составляли «скводрон», а 10 – «энсень», под командой декуриона. «Пост» включал в себя последние пять «копий». Им командовал капрал


    Уважаемый Калибр, не сочтите за наглость, но сумма слагаемых в даннм случае никак не дает 25...
    Просьба к комментаторам - кидайтесь по возможности мягкими предметами! lol
    1. Наводлом 23 ноября 2019 17:21 Новый
      • 0
      • 0
      0
      Цитата: Андрей Сухарев
      Уважаемый Калибр, не сочтите за наглость, но сумма слагаемых в даннм случае никак не дает 25...

      Я тоже только перечитав понял.
      Предложение вышло не очень удобоваримое.
      Автор имел в виду, что двадцатка "скводрон" делилась на два десятка "энсень".
  • Эдуард Ващенко 23 ноября 2019 09:15 Новый
    • 7
    • 0
    +7
    Вячеслав Олегович, прочитал с удовольствием.
    Хотел добавить, в Алькасар есть картина, отлично иллюстрирующая Вашу работу, там рыцари в латах стреляют из пистолетов, к сожалению она висит очень высоко и фото у меня получились очень плохие(.
    Но такой бой на идентичной картине я видел впервые.
    1. Коте пане Коханка 23 ноября 2019 09:34 Новый
      • 2
      • 0
      +2
      Если я не ошибаюсь данные кавалеристы именовались Дербентами!
      Интересно описывался порядок их применения в конном полутоновом строю и в карусели.
      Приемы на порядок сложнее, чем банальная линейная тактика.
      1. Эдуард Ващенко 23 ноября 2019 11:07 Новый
        • 3
        • 0
        +3
        Владислав,
        доброе утро,
        ничего не могу сказать на предмет наименования.
        А вот про тактику. Тактика менялась в описанный автором период, но причины были различные: военная эволюция, на мой взгляд, не всегда носит характер линейный: только от легкого к тяжелому (например) или рациональный. Примеров, сколько угодно. Под воздействием римских военных трактатов, в рассмотренный период, стали использовать действия, не всегда сопоставимые с боевой обстановкой.
        Поэтому часто и попытка современных «военных» реконструкторы или просто размышляющих на военные темы прошлого, исходя из современных представлений о войне или логики, крайне ошибочны. Дискуссии, которые мы видим на ВО тому пример. Тем более, когда и какая тактика внедрялась мы знаем четко, военное дело, как известно, крайне консервативное направление человеческой деятельности и наглядный пример того, как «революции» воздействуют на развитие.
        То есть, с XVI в. «лыцари» скакали также, как и прежде, но некоторые не с копьями, а с пистолетами. Это по поверхности, не вдаваясь в детали.
        Увлечение античностью: парадное снаряжение Карл V (Арсенал, Мадрид) , первое что нашел, Рубенса не было под рукой laughing , кстати он кроме того же Карла, изобразил в стили античности Генриха IV :
      2. Undecim 23 ноября 2019 20:17 Новый
        • 2
        • 0
        +2
        Эти кавалеристы назывались кирасиры, а маневр - караколь.
        1. Коте пане Коханка 23 ноября 2019 20:48 Новый
          • 3
          • 0
          +3
          Спасибо Виктор Николаевич! hi
    2. kalibr 23 ноября 2019 09:35 Новый
      • 4
      • 0
      +4
      Рад, что Вам понравилось. Насчет Алькасара - завидки. В Испании второй раз, куда только меня не носило. Но... до Алькасара и Альмерии так и не добрался.
      1. Эдуард Ващенко 23 ноября 2019 13:57 Новый
        • 4
        • 1
        +3
        Вячеслав Олегович,
        какие проблемы, побываете, я тут вспомнил свое обещание, я в Мадриде купил полный каталог Арсенала, листал, после Вашей статье, нашел снаряжение инфантов, отсканирую пришлю)))
        1. kalibr 23 ноября 2019 21:52 Новый
          • 1
          • 0
          +1
          Спасибо заранее!
    3. Undecim 23 ноября 2019 20:16 Новый
      • 2
      • 0
      +2

      Если картина похожа на эту, то стреляющие - кирасиры.
      1. Эдуард Ващенко 23 ноября 2019 22:34 Новый
        • 2
        • 0
        +2
        Нет, я кирасиров отличаю laughing
        1. Undecim 23 ноября 2019 23:15 Новый
          • 1
          • 0
          +1
          На эту тему любил рисовать Себастьян Вранкс.

          Битва Lekkerbeetje, 1600 год. Встречается название "последняя рыцарская дуэль Европы".
          Видно, что рыцари применяют и пистолеты.
          1. Эдуард Ващенко 24 ноября 2019 14:12 Новый
            • 2
            • 0
            +2
            Очень хорошая картина, спасибо!
            период пограничная веков - важный для развития вооружения, интересно, что разрядные книги XVI в., описывает нам русского "дворянина", часто вооруженного стрелковым оружием, надо полагать, что "рыцари" в Европе тоже активно использовали пистолеты. В Испании картину видел аналогичную, о которой писал здесь, рыцари в вооружении как раз XVI в., не XVII в. стреляют друг в друга с пистолетов.
            Немного нет времени порыться в собственных "архивах", можно наверное найти изображения и на гобеленах из Венского музея искусств, например, ну как то так. hi
  • kalibr 23 ноября 2019 09:28 Новый
    • 4
    • 1
    +3
    Цитата: Фил77
    Уважаемому Автору-утро доброе!Вячеслав Олегович,чуть поинтересовался биографией графа и оказалось,что в серьёзных переделках замечен он не был.И тем не менее вмятина на кирасе присутствует,загадка?

    Вот видите, как полезно читать статьи на ВО -ха-ха. Да, я лично не знаю откуда эта вмятина. На картине Леонардо "Дама с горностаем" есть след от сапога. Известно что когда немцвы граьили Краков на нее наступил солдат... А что тут было?
    1. Фил77 23 ноября 2019 09:37 Новый
      • 2
      • 0
      +2
      Остаётся списать на *бытовуху*. noНемецкий солдат.На женщину(пусть даже ну картине!)-сапогом!После того,что эти *сверхлюди*творили у нас-не удивлён!Но об этом узнал от Вас,спасибо!
  • kalibr 23 ноября 2019 09:37 Новый
    • 4
    • 0
    +4
    Цитата: Андрей Сухарев
    Уважаемый Калибр, не сочтите за наглость, но сумма слагаемых в даннм случае никак не дает 25...

    Да, согласен. Это всегда так бывает, когда... переписываешь известных авторов и... боишься на шаг отступить в сторону. Они-то ведь тоже где-то это брали? И надеешься, что "брали хорошо". Но вот видите что бывает. И я могу указать Вам источник и страницу, но... что толку?
    1. Старший матрос 23 ноября 2019 12:20 Новый
      • 4
      • 0
      +4
      У меня сложилось впечатление, что двадцатка складывалась из двух десятков, а пятерка шла последней.
      Но фраза реально корявая.
  • bubalik 23 ноября 2019 09:39 Новый
    • 5
    • 0
    +5
    След от пули на самом видном месте, скорее всего

    ,,след то не один recourse
  • bubalik 23 ноября 2019 09:48 Новый
    • 5
    • 0
    +5
    ,,я то думал что в "звёздных войнах" шлемы с фашистских касок копировали what а оказалось что все глубже и древнее bully
    1. Эдуард Ващенко 23 ноября 2019 10:23 Новый
      • 6
      • 0
      +6
      Да, иногда смотришь на шлемы и диву даёшься, хоть на парадные, хоть на турнирные.
      Меня самого этот шлем заворожил, когда в музее увидел.
    2. sivuch 23 ноября 2019 11:31 Новый
      • 4
      • 0
      +4
      Так император Максимилиан очень возлюбил салады , а за ним и германские рыцари , даже когда соседи - англичане и французы уже вовсю использовали армэ
  • Undecim 23 ноября 2019 11:02 Новый
    • 4
    • 0
    +4
    Колесцовый пистолет: оружие, создавшее в Европе новый род войск – конницу пистольеров. Пистолеты, сделанные для знатных особ, очень богато отделывались.

    Двуствольный пистолет с колесцовыми замками. Изготовлен немецким оружейником Питером Пеком для Карла V Габсбурга, Императора Священной Римской империи, большого любителя огнестрельного оружия, в 1540. Метрополитен-музей.
    Пистолет весит 2,5 кг, длина - 500 мм, калибр - 12 мм.
    Изготовлен из древесины вишни, инкрустирован слоновой костью и древесиной папоротника. Художественную отделку выполнял другой немецкий оружейник - Амброзиус Гемлих.
    Этот пистолет - один из самых старых, сохранившихся до нашего времени.
    1. Undecim 23 ноября 2019 11:12 Новый
      • 3
      • 0
      +3

      Художественная отделка пистолета.
    2. Undecim 23 ноября 2019 11:12 Новый
      • 5
      • 0
      +5

      Художественная отделка пистолета.
      1. Undecim 23 ноября 2019 11:50 Новый
        • 6
        • 0
        +6
        Кстати, Карл V, как и его дед по отцовской линии Максимилиан I, любил оружие, покровительствовал оружейникам, был одним из первых, кто оценил перспективы огнестрельного оружия.
        Он же зачинатель европейской "моды" на художественное огнестрельное оружие.
        Коллекция его доспехов тоже достаточно обширная, в которой представлены изделия и Зойзенхофера, и Хельмшмидтов, и Негроли.

        Этот доспех Кольман Хельмшмидт изготовил для Карла V около 1525 года. Он так и называется - «KD» (Karolus Divus - «Божественный Карл»).Художественную отделку приписывают Даниэлю Хопферу. Вес - 16,3 кг. К сожалению, доспех разукомплектовали. Представленная на фото часть доспеха находится в Королевской оружейной палате Мадрида. Защита ног находится в Лидсе и Флоренции, одна из латных перчаток была найдена в Чехии, вторая пока не найдена.
        1. kalibr 23 ноября 2019 21:25 Новый
          • 1
          • 0
          +1
          Доберусь и до Мадрида!
    3. Undecim 23 ноября 2019 14:54 Новый
      • 1
      • 0
      +1

      Карлу V Габсбургу принадлежит и самый старый из сохранившихся образцов оружия с колесцовым замком - двухствольный пистолет 1530 года, изготовленный мастером Бартоломео Маркуара Старшим из Аусбурга.
  • асура 23 ноября 2019 11:22 Новый
    • 4
    • 0
    +4
    Они были медлительны и осторожны, много маневрировали и предпочитали переговоры и подкуп жестокостям «плохой войны». В боях иной раз не было даже раненых или их было совсем немного, а потерять наемника для кондотьера в то время было то же самое, что сегодня для американцев потерять в каком-нибудь Ираке танк «Абрамс».


    Макиавелли в своей книге хорошо высказался по поводу всех этих горе-кондотьере:

    "Начали они с того, что, возвышая себя, повсеместно унизили пехоту. Это
    нужно было затем, что, живя ремеслом и не имея владений, они не могли бы
    прокормить большого пешего войска, а малое не создало бы им славы.

    Тогда как, ограничившись кавалерией, они при небольшой численности обеспечили себе и сытость, и почет. Дошло до того, что в двадцатитысячном войске не
    насчитывалось и двух тысяч пехоты.

    В дальнейшем они проявили необычайную изворотливость для того, чтобы избавить себя и солдат от опасностей и тягот военной жизни: в стычках они не убивают друг друга, а берут в плен и не требуют выкупа, при осаде ночью не идут на приступ; обороняя город, не делают вылазок к палаткам; не окружают лагерь частоколом и рвом, не ведут кампаний в зимнее время.

    И все это дозволяется их военным уставом и придумано ими нарочно для того, чтобы, как сказано, избежать опасностей и тягот военной жизни: так они довели Италию до позора и рабства."

    Вот так то wink
    1. Славутич 23 ноября 2019 14:05 Новый
      • 1
      • 0
      +1
      Отлично про кондотьеров!
  • sivuch 23 ноября 2019 11:38 Новый
    • 4
    • 0
    +4
    Правда, первыми наемниками стали все-таки не итальянцы, а каталонцы, отряды которых подряжались служить за плату и в Венецию, и в Геную, и в Константинополь. Тем не менее, в Италии кондотьеры, то есть командиры кондотты, появились уже в 1379 году, когда Альберико ди Барбиано сформировал свою «Роту Святого Георгия»
    -----------------------------
    Наверно , это относится только к Италии , поскольку в Европе наемники - брабансоны и прочие ,существовали как минимум , с 13 века . А в 1379 в соседней Франции орудовало столько отрядов наемников , вроде белого отряда ,что не знали , как от них избавиться
  • Старший матрос 23 ноября 2019 12:13 Новый
    • 2
    • 0
    +2
    Их численность, как мы уже знаем, была больше, чем у итальянцев. Этим европейские монархи пытались компенсировать худшую выучку итальянцев

    что-то не так...
  • михаил3 23 ноября 2019 13:53 Новый
    • 5
    • 0
    +5
    Вся история рыцарства - это история оголтелого бандитизма. Рыцарь суть самый мерзкий бандит, какого только можно представить. Любая подлость, какую только может придумать человек, многократно использовалась рыцарством, при этом она всегда доводилась до такого совершенства в мерзости, что просто диву даешься.
    Т.н. "хорошая война" - одна из таких подлостей. Рыцари создали в Европе бандитский рай. Грабили, жгли, насиловали и убивали кого захотят, при этом вытрясая из окружающих все деньги, ценности и пищу, до каких только могли дотянуться. Одним из существеннейших способов поддержки такого положения и была "хорошая война".
    Мы все ее помним. 90тые годы, твоя "крыша" съездила на разборки с чужой, и о счастье! Ты вынужден будешь заплатить за "защиту" в этом случае почти наполовину меньше, чем первоначальная "претензия"! Конечно, надо будет еще кое что отслюнить "для братвы", люди ж пострадали! Кое кого даже убили...
    Правда, убили мало кого. Для того и доспехи. Погремело рыцарство мечами, потыкало предусмотрительно затупленными копьями, кто то кого то взял в плен, теперь надо выкупать доспехи, выкупать рыцаря, платить победителю, и т.д., и т.п. Платят, как обычно, "защищаемые".
    Так что да, пришлось городам, изнывавшим от всего этого рыцарского галантного счастья, нанимать наемников, выдавать им (в аренду, или просто на войну. отвоевался - сдай назад!) доспехи и отправлять в поле, в попытках как то укротить перманентный грабеж. Уважаю швейцарцев. Ребята совершенно не церемонились с поганью. Ну а немцы всегда больше любили драку. Больше даже чем деньги). Но вот весельчаки итальянцы просто включились в систему грабежа! Какие молодцы, право...
    И особняком стоят скушно нахмуренные русские. Которые, мягко скажем, не одобряют веселье. У них, конечно, попадаются и свои "рыцари", но общественной поддержкой не пользуются, царской властью преследуются... Никакой галантерейности)! Дикари, дикари...
    1. Славутич 23 ноября 2019 14:06 Новый
      • 1
      • 1
      0
      Это можно сказать про любых силовиков(
      что наверное не совсем будет верно
      1. михаил3 24 ноября 2019 13:38 Новый
        • 0
        • 0
        0
        Нет, нельзя.
    2. ElTuristo 23 ноября 2019 14:47 Новый
      • 4
      • 3
      +1
      Интересный коментарий.К "рыцарским манером" еще можно присовокупить клятвопреступление и убийство на переговорах-Уот тайлер,жакерия,крестьянская война в Германии.На счет манер русских рыцарей-было то тоже самое-Мстислав Удалой бросил своих на Калке,Великие князья почемуто постоянно собирали войска где на севере в лесах...ну и так далее...
      1. Korsar4 23 ноября 2019 15:10 Новый
        • 3
        • 0
        +3
        На легенды хорошо издалека смотреть. Как и на солнце.
      2. михаил3 24 ноября 2019 13:37 Новый
        • 0
        • 0
        0
        Покурите тему "галантная поэзия". Там хорошо видно, как эта погань была перекрашена в цвета чудес. При этом в Европе, естественно, всей этой рекламе и на волос никто не верил, и только наивные русские...
  • tanit 23 ноября 2019 14:10 Новый
    • 1
    • 0
    +1
    Вячеслав Олегович, а про Золотаревку? Неужели ничего нового ещё нет?
  • Albatroz 23 ноября 2019 14:15 Новый
    • 4
    • 0
    +4
    Я так понимаю нужно различать не только турнирный и боевой, но и парадный и боевой доспехи.
    «Пистолет может пробить защитное вооружение, а копье – не может. Это чудо, если кого-то убивают копьем».
    Для рыцаря во все эпохи наверное актуальнее убийства был просто вывод из строя? И копье предназначалось прежде всего чтобы выбить из седла, обездвижить?
    Убивать необязательно, тем что более выкуп за рыцаря всегда был очень привлекателен
    1. Наводлом 23 ноября 2019 17:26 Новый
      • 0
      • 0
      0
      Думаю, надо обратить внимание на оригинальное написание.
      Если речь шла именно о копьё, то это не должно вызывать удивления.
      Копьё не пика, пехотинец не всадник.
      1. Albatroz 25 ноября 2019 17:15 Новый
        • 1
        • 0
        +1
        А зачем смешивать, не подскажете?
  • Undecim 23 ноября 2019 14:18 Новый
    • 3
    • 0
    +3
    Доспех с предличником... Скорее всего это было снаряжением копейщика.
    Скорее всего, это снаряжение жандарма Карла VII, так что "заряжать" еще не настало время.
    Читаем у Пал Палыча Винклера, которому не доверять оснований нет.
  • Хунхуз 23 ноября 2019 14:23 Новый
    • 2
    • 0
    +2
    Спасибо за статью!!
  • Undecim 23 ноября 2019 14:41 Новый
    • 2
    • 0
    +2
    Причем, считается, что тот же колесцовый замок для пистолета придумал еще Леонардо да Винчи где-то около 1480 – 1485-ого.
    Тут у историков имеется два "лагеря". Одна половина этого лагеря отдает приоритет Леонардо да Винчи и в качестве доказательства приводит рисунок из "Атлантического кодекса", который датируются от 1478 до 1519 года.
    1. Undecim 23 ноября 2019 14:49 Новый
      • 2
      • 0
      +2
      Однако вторая половина имеет не менее веские доказательства в виде рисунка из книги немецких изобретений (датированной 1505 годом) и ссылки 1507 года на покупку колёсного замка в Австрии.
  • ElTuristo 23 ноября 2019 14:42 Новый
    • 1
    • 2
    -1
    Да неплохо вообщем.Спасибо.Думаю автору больше осветить тему изменения доспеха в период с 13 по 17 век.Было бы интересно.
  • kalibr 23 ноября 2019 14:55 Новый
    • 2
    • 0
    +2
    Цитата: Albatroz
    Убивать необязательно, тем что более выкуп за рыцаря всегда был очень привлекателен

    Рыцаря - да! Но как раз у указанное время многие "рыцари" уже были "не рыцари". С ними-то чего возиться? Шлепнул и баста!
  • kalibr 23 ноября 2019 15:12 Новый
    • 2
    • 1
    +1
    Цитата: tanit
    Вячеслав Олегович, а про Золотаревку? Неужели ничего нового ещё нет?

    Тут так. Копают там каждое лето. Но главный "копатель" теперь директор института в университете и забот прибавилось. А я теперь рядом с ним не работаю и новостей не знаю. Ехать туда сейчас поздно - осень и надо договариваться с музеем. То есть придется подождать до лета. Проект постройки там исторического центра к которому и мои студенты руку приложили, пока законсервирован. Такие вот новости.
    1. tanit 23 ноября 2019 17:05 Новый
      • 1
      • 0
      +1
      То есть, есть вероятность, что будет?)))
      1. kalibr 23 ноября 2019 17:13 Новый
        • 1
        • 0
        +1
        Съезжу туда обязательно. Самому интересно. Но вот сейчас что за прелесть шляться по мерзлому лесу и смотреть, где накопали новых ям? Яма - она и в Африке яма. Находки все в музее, обрабатываются и... тоже на них просто так смотреть не интересно, ржавые железки... Но... будет. Весной, как полезет травка... будет.
  • kalibr 23 ноября 2019 15:13 Новый
    • 1
    • 0
    +1
    Цитата: Старший матрос
    худшую выучку итальянцев

    что-то не так...

    ЛУЧШУЮ
  • SERGEY SERGEEVICS 23 ноября 2019 15:55 Новый
    • 2
    • 1
    +1
    Постоянные войны Италии, они и отразились на оружейном деле и оружейной культуре этой страны.Итальянцы всегда умели делать и производить хорошее оружие и сейчас тоже у них неплохо это получается.
  • 3x3zsave 23 ноября 2019 17:48 Новый
    • 4
    • 0
    +4
    Спасибо за статью, Вячеслав Олегович!
    Откомментирую третью иллюстрацию. Если приглядеться, можно увидеть, что предличник "сложносочиненной" конструкции, состоящей из двух деталей. Причем верхняя сделана откидной в левую сторону. Таким образом, ничто не мешало владельцу доспеха использовать "огнестрел" "в полный рост".
  • kalibr 23 ноября 2019 21:27 Новый
    • 1
    • 0
    +1
    Цитата: Эдуард Ващенко
    отсканирую пришлю)))

    !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
  • Liam 23 ноября 2019 22:31 Новый
    • 2
    • 0
    +2
    в Италии кондотьеры, то есть командиры кондотты, появились уже в 1379 году, когда Альберико ди Барбиано сформировал свою «Роту Святого Георгия».

    Кондотьеры в Италии появились еще в 1337 году.Рота Ди Барбиано-не первая в абсолюте,а просто первая рота состоящая исключительно из итальянцев.А так-это была третья рота с таким названием в хронологическом порядке.Эти роты или отряды назывались Compagnia di ventura. А Condotta-это просто название военного контракта между кондотьером(или capitano di ventura) и тем кто нанимал его услуги.
  • Васян1971 24 ноября 2019 03:20 Новый
    • 1
    • 0
    +1
    Их численность, как мы уже знаем, была больше, чем у итальянцев.

    Бог на стороне больших батальонов, панимашь!
  • Иезекиль 25-17 24 ноября 2019 09:51 Новый
    • 1
    • 0
    +1
    Хорошая работа.
  • Кирилл Солодченко 24 ноября 2019 15:46 Новый
    • 0
    • 0
    0
    Уважаемый автор, а разве создание Ордонансных рот в Бурунди не ло раньше и не имело иных предпосылок? Если мы говорим о швейцарцар и немцах, то это конец 15го - середина 16го века, а Ордонансные роты той же Бургундии это минимум середина 15 века.
    1. kalibr 24 ноября 2019 18:05 Новый
      • 1
      • 0
      +1
      А разве в статье не написано, когда что создавалось?
  • шутник 25 ноября 2019 03:19 Новый
    • 2
    • 0
    +2
    отковывается простой меч, после чего в руки берется напильник.
    Ничего таинственного. Все очень просто, и не надо придумывать легенды
  • NF68 26 ноября 2019 20:40 Новый
    • 1
    • 0
    +1
    Шикарные изделия. И ведь все сделано практически вручную.
  • hohol95 4 декабря 2019 13:59 Новый
    • 0
    • 0
    0
    Самое интересное, однако, что с самого начала итальянские кондотьеры старались вести «хорошую войну» в отличие от «плохой войны», которую вели немцы и швейцарцы. Те пленных не брали (особенно швейцарцы, которые их попросту резали как скот!), жгли города и селения, то есть вели себя как самые настоящие варвары. Не так поступали итальянские кондотьеры. Поскольку свои отряды они набирали на собственные деньги, к войне как таковой они прибегали лишь в крайнем случае, а так по возможности обходились без выстрелов. Они были медлительны и осторожны, много маневрировали и предпочитали переговоры и подкуп жестокостям «плохой войны». В боях иной раз не было даже раненых или их было совсем немного, а потерять наемника для кондотьера в то время было то же самое, что сегодня для американцев потерять в каком-нибудь Ираке танк «Абрамс».

    Интересное утверждение!
    А как же резня в в феврале 1377 года в Чезене, в Романье, где, возможно, простились с жизнью примерно 5000 человек?
    Понятно, что противостояли кондотьерам не подобные проффи, а простые горожане!
    По приказу кардинала Роберта Женевского — авиньонского антипапы Климента VII — «Белый отряд» ворвался в город, закрыл ворота и перебил практически всех жителей, включая детей. Одна из хроник гласит: «Они сожгли и вырезали весь город. Река окрасилась от крови». Эта резня принесла «антипапе Клименту» прозвища «мясник» и «чезенский палач».
    А вот репутация Хоквуда ничуть не пострадала. Напротив: итальянские города стали наперебой предлагать ему деньги. Он выбрал Флоренцию, предложившую ему 250 000 флоринов в год. Этому городу он остался верен до самой смерти.

    Вот такие они были благородные и "мохнатые". Эти кондотьеры!
    Знаменитый кондотьер Браччио Монтоне забавлялся тем, что сбрасывал людей с высоких башен, разбил на наковальне одного монастыря головы девятнадцати монахам, в Ассизи сбросил трех человек с вала, в Сполетто столкнул с моста вестника, доставившего ему плохие известия. Думаете, его возненавидели за все эти зверства? Вовсе нет! «Он был прекрасен, как бог, когда гарцевал по улицам Флоренции», — говорил один современник.

    На нём же лежала вина за наводнение в Риме летом 1422 года!
    Но Небеса не стоит гневить - ОНИ порой отплачивают сторицей!
    Погиб де Монтоне в возрасте 55 лет в бою: раненым его намерено оставили задыхаться под упавшей на него лошадью. По настоянию ненавидевшего его папы он был похоронен в неосвященной земле.
  • ИванМонтгомери 12 декабря 2019 01:53 Новый
    • 0
    • 0
    0
    Что характерно, для описания итальянского "копья" автор почему-то использовал французские термины (что выдает, мягко говоря, вторичность даже не источника, а используемого материала). Насколько мне известно, итальянская squadra (четверть от чего-то, в нашем случае от 100, т.е. "25") состояла из squadriere (командира отряда) и 3 или 4 капральств. Нам на помощь приходит изящество арифметики. Либо 3 капральства по 8 (как правило), либо 4 по 6 (во главе капральства caporale). Итого получаем 24 "копья" из 3-4 капральств + 1 командирское (squadriere). Но 6-ные "копья" - не про итальянцев. Они даже lance spezzate ("сломанные копья" собирали в капральства по 8, назначали командиров, "винтовку в зубы и на фронт!").
  • ИванМонтгомери 12 декабря 2019 02:17 Новый
    • 0
    • 0
    0
    Честно говоря, когда смотришь на организационные мутации бургундского ордонанса (оттуда ноги в статье растут), современному человеку совершенно непонятна логика создания всех этих неравномерных кривых организационных структур. Даже при понимании, что административное оформление бургундского ордонанса почти никак не совпадала с тактическими единицами (максимум на уровне рот), нельзя не порадоваться, что швейцарцы и Людовик XI прекратил эти творческие рыдания в течение нескольких лет, принеся счастье современным историческим исследователям. Благодаря трофеям, мы теперь все знаем о знаменах и костюме бургундской армии. (Чего не скажешь о несчастных победителях, пропавших во мгле истории).
  • Комментарий был удален.
  • Darkesstcat 29 декабря 2019 22:27 Новый
    • 0
    • 0
    0
    А можно кому-то задать вопрос по доспехам?
    1. agond 4 января 2020 23:58 Новый
      • 0
      • 0
      0
      Интересно , что будет если в обычный не турнирный рыцарский доспех 16 века бросить древнеримский пилум ,(копье 2 м с наконечником в 1м ,общий вес от 2 до 4 кг) думается при попадании под прямым углом будет дырка , металл доспеха это не каска времен ВОВ вот только в средние века о пилуме забыли