Жириновский предложил не наказывать россиян за превышение пределов допустимой самообороны

Лидер ЛДПР собирается внести на рассмотрение в Госдуму законопроект, предусматривающий изменения в российском уголовном законодательстве. Речь идёт об инициативе по внесению изменений в ст.37 УК РФ.

Инициативу Владимира Жириновского описывает газета «Известия». Отмечается, что законопроект предполагает расширить права граждан на самооборону. По словам Жириновского, многие россияне, которые защищали себя, свою семью или свой дом от бандитов, грабителей, насильников, зачастую сами оказываются на скамье подсудимых. Причина – превышение пределов необходимой самообороны. Так, в 2017-2018 годах за это приговоры были вынесены в общей сложности в отношении более чем 1,6 тыс. россиян.

Владимир Жириновский отмечает, что на сегодняшний день размыты оценки как самой угрозе жизни, здоровью, имуществу человека, так и пределов той самой допустимой самообороны.

Лидер ЛДПР привёл в качестве примера американское законодательство, где незаконное проникновение на частную территорию позволяет осуществлять, по сути, любой отпор. У нас, как отмечает Владимир Жириновский, теоретически гражданин должен "ждать", пока его ударят ножом или в него выстрелят, чтобы иметь право на ответные действия.

Из материала:

Человек в такой ситуации защищает себя, свою жизнь, жизнь близких, и судить его за это нельзя.

В Госдуме, как пишут «Известия», партии «Единая Россия» и «Справедливая Россия» пообещали внимательно изучить законопроект после его внесения со стороны ЛДПР. В КПРФ высказались о том, что расширение границ допустимой самообороны нецелесообразно, иначе «будет как в США, где постоянно кто-то стреляет на улицах, в школах». Такое заявление от КПРФ сделал Владимир Коломейцев – первый зампредседателя фракции.

Comments

[andrewkor]

Целиком и полностью поддерживаю Владимира Вольфовича! А КПРФ- ренегаты и приспособлены!

[ЗВЕРОБОЙ]

Ага, только для начала нужно законодательно определиться - ЧТО такое Необходимая Самооборона. Сколько людей сидит, защищавших Себя и Близких от всяких ушлёпков... которые в мгновения ока - становятся Жертвами и Потерпевшими!
Сейчас, Даже в собственном Доме оказав нападавшим Вооружённый отпор - рискуете оказаться на нарах!

[APES]

ЧТО такое Необходимая Самооборона.

Личное пространство - радиус 1 метр, люди толкаться перестанут да и в общественном транспорте посвободнее станет.... Я за!!!!

[СОВЕТСКИЙ СОЮЗ 2]

Личное пространство - радиус 1 метр

Сильно сказано! Это тогда москвичи все друг друга в метро и пробках перестреляют!

Нужно разрешение на скрытое ношение боевого оружия.

Представляю картину. Лето, жара. Мужик в шортах и майке скрывает боевое оружие! Где? В каком месте?

[роман66]

в барсетке, где ж еще

[СОВЕТСКИЙ СОЮЗ 2]

Зачем секрет спалил!

[роман66]

чтоб сильно не фантазировали, а то такое начнется!

[Spartanez300]

Правильное решение , а то пока будешь ждать тебя уже завалят или сделают инвалидом .

[СОВЕТСКИЙ СОЮЗ 2]

Какие ваши доказательства что вас хотели сделать инвалидом или завалить? Или джентльменам и честным людям верят на слово? А вот пострадавший утверждает что это вы хотели сделать его инвалидом или лишить жизни! Так кому верить? Кто врёт?

[Вояджер]

Как минимум, если постороннее лицо оказалось у тебя дома непрошеным, то это уже повод для упреждающих действий против его возможных противоправных намерений.

На мой взгляд вполне разумно разрешить применять огнестрел по конечностям вместо того, чтобы стрелять себе в новый потолок своего нового дома. В случае если ствола нет, то борьба сподручными средствами должна разрешаться с еще меньшими ограничениями, т.к речь идет о борьбе за свою жизнь.

[Demon_is_ada]

Цитата: Вояджер

Как минимум, если постороннее лицо оказалось у тебя дома непрошеным, то это уже повод для упреждающих действий против его возможных противоправных намерений.

Оно, в смысле лицо, уже совершило преступление проникнув к вам в дом без вашего согласия. Подразумевать стоит как жилое помещение, потому что во двор в деревне могут зайти чего нибудь спросить, это надо учитывать. Не принимают по одной причине - приставы и прочие правоохранители будут бояться или будет битва при Ватерлоо... больше нет никаких причин реальных, все остальное болталогия...

[Кэптен45]

Цитата: Demon_is_ada

Не принимают по одной причине - приставы и прочие правоохранители будут бояться laughing или будет битва при Ватерлоо..

А что приставы и прочие правоохранители только и делают, что целыми днями шляются по населённому пункту и от нечего делать заходят во все домовладения,чтобы так просто поболтать или прицепиться к чему-либо?

[Amin_Vivec]

Столько интересных ситуевин можно написать:
1) Вы пришли к товарищу, он вас позвал - захотел вернуть долг, который взял год назад - в хате он один, достает волыну и Вас убивает - не хочет долг отдавать.
2) Развитие первой ситуации - но в борьбе вы отбираете волыну - и валите его.
3) Вы собираете грибы - у вас нож, встречаете человека с ружьем, он стреляет в Вас.
4) ДТП за городом, движение не оживленное - свидетелей нет, у одного водителя - пистолет, второй водитель - труп.

На чьей стороне будет суд в этих случаях??? Готовы оказаться в таких ситуациях???

Это просто навскидку - половину совершаемых убийств при отсутствии свидетелей - из банальной "мокрухи" будут переводится в разряд необходимой обороны.
Готовы ли Вы к тому что любой конфликт без свидетелей будет заканчиваться убийством из необходимой обороны???

[Симаргл]

Цитата: Amin_Vivec

3) Вы собираете грибы - у вас нож, встречаете человека с ружьем, он стреляет в Вас.

Человек с ружьём - егерь или браконьер. А у Вас должна быть лицензия на сбор дикоросов

[Amin_Vivec]

Это повод меня убить?

[Симаргл]

Цитата: Amin_Vivec

Это повод меня убить?

Для егеря - нет. Для браконьера - да.

[Amin_Vivec]

Я реалист - жизнь может выкидывать фортеля, может машина сбить, может кирпич на голову упасть, в лесу может неадекват встретиться с ружьем - жизнь она такая, ничему не удивляешься.
Но вот то, что меня могут убить в лесу на прогулке "по грибы", и не понести при этом наказание только сказав - у "него в руках нож, я его испугался" - это бред, не должно быть такого. Такая "самооборона" - нафиг не нужна. Убил - сиди, долго и упорно.

[Sapsan136]

А если он сильнее вас и у него топор...и лопата,как вам не страшно то? Убить вас можно и без ружья,по статистике во всем Мире,чаще всего убивают кухонными ножами,в том числе и владельцы огнестрела...Лес большой...где потом ваш труп искать...И в полицию он не сообщит...лес...свидетелей нет...Страшно вам таким жить...

[Симаргл]

Цитата: Sapsan136

где потом ваш труп искать...

В муравейнике. Хороший муравейник за неделю лошадь съест.

[Sapsan136]

Да где угодно,суть не в этом...Просто человек пишет глупости...типа без пистолета его в лесу убить не могут...

[Симаргл]

Цитата: Sapsan136

типа без пистолета его в лесу убить не могут...

Миша добрый... но за малину сожрёт

[Amin_Vivec]

Не слышите в упор меня. Будет узаконенная самооборона - ему доказывать свою "невиновность" - не нужно. Труп виноват изначально. А убить и вилкой можно за обедом.

[Sapsan136]

Ну если оборонявшийся учитель музыки,а труп бандит-рецидивист то как то выводы напрашиваются сами собой...Поймите наконец,что оружие у бандитов уже есть,им вы не запретите его иметь...Вы запрещаете его иметь нормальным людям,которые не хотят умирать от рук бандитов

[Amin_Vivec]

ситуация из жизни: паркуюсь у себя во дворе на свое место, где всегда ставлю, какой-то пьяный че-то руками машет - "сюда мол не ставь - мое место". Ситуация развивалась стремительно и закончилась двумя разбитыми лицами и сломанными пальцами, после чего фигуранты помирились и оказались соседями. А будь у кого из них короткострел - один был бы в тюрьме, а второй в могиле.

[Sapsan136]

А будь у кого то из них нож,было бы как ? Монтировка в машине была у каждого,но дрались кулаками...Понимаете разницу? Люди эти конечно странные,но определенная доля ответственности у них есть ( не стали же они убивать друг друга монтажками ,а могли бы ) вот и стрелять такие не станут...Хотя...будь у каждого из них ствол может и трезвыми были бы ( ношение оружия в состоянии алкогольного опьянения запрещено,идешь бухать оставь ствол в сейфе ) ,а разногласия решали бы более цивилизованными способами

[Amin_Vivec]

Не было ни ножа, ни пистолета - а вы по сути хотите их раздать.

[Sapsan136]

Я хочу поставить на учет всех психов и алкашей...Все эти не нормальные на улицах от анонимного лечения наркоманов и антинародных реформ здравоохранения ,из за которых психопата нельзя сдать в дурдом без согласия родни...а многих психов просто выпустили,как якобы не опасных...А от вооруженных отморозков я хочу иметь надежную защиту,в виде огнестрела и буду ее иметь,нравится вам это,или нет...

[Amin_Vivec]

Вот, подошли к сути. Будь нормальное образование, здравоохранение и правоохранительная сфера, нафиг и ствол не нужен был бы(((
Не мне вам запрещать.
это все от вашей неуверенности в самом себе((((

[Sapsan136]

Ну если бы порядка на улицах было бы больше,то и спрос на оружие самообороны был бы ниже,тут с вами согласен...Но есть люди особой категории ,это охотники и спортсмены...Я с 14 лет увлекаюсь спортивной стрельбой,мне это нравится...А очищать улицы от бандитов такие как я полиции не мешают..

[макс702]

Весь опыт раздачи населению оружия говорит об резком снижении преступности где бы это ни было.. Возьмем ту же прибалтику там резко упростили данное действо и у многих появились целые арсеналы и как не странно это не привело ни к малейшему всплеску смертности с применением огнестрела .. Люди те же, воспитание все тоже, и никаких извращений по применению оного о которых тут пишут натягивая сову на глобус. Или опять начнется что прибалты это цивилизованные европейцы., а вот сиволапые вечно пьяные жители мордора махом друг друга перестреляют? Криминальная обстановка в России за последние годы резко улучшилось даже в сравнении с временами СССР практически нет квартирных краж, крайне мало угонов транспорта, банальный гоп стоп стал редкостью, и шаг в расширении пределов самообороны даст еще большее снижение преступности в целом..Злоумышленник будет понимать что закон на стороне гражданина, и тот не будет ждать давая фору преступнику тем самым резко увеличивая риск для совершения противоправных действий предотвращая оные еще до их совершения..От принятия этого закона все мы только выиграем. Да и хамства станет явно поменьше ибо кто знает как это будет трактовать суд..Причем отнюдь не только земной..

[Симаргл]

Цитата: Amin_Vivec

Будь нормальное образование, здравоохранение и правоохранительная сфера, нафиг и ствол не нужен был бы(((

Он сейчас большинству не нужен. Что значит "нормальное"?
Каждому участкового приставить?
Заставить учиться?
Заставить здоровый образ жизни вести?

[Amin_Vivec]

убьет не убьет - суть то в другом - в том, что виноватым будет труп - всегда, по закону.

[Симаргл]

Цитата: Amin_Vivec

Но вот то, что меня могут убить в лесу на прогулке "по грибы"

Браконьер завалит Вас как свидетеля. В грибной сезон на кого охота разрешена?

[Вояджер]

Я не готов к тому, чтобы стать жертвой злоумышленника, пока решал в раздумьях что можно, а что нельзя Проблема в том, что все Ваши примеры по сути реальны прямо сегодня без каких-либо новых законопроектов

[Sapsan136]

Во многих республиках бывшего СССР гражданам разрешили носить боевые пистолеты....и никто там друг друга не перестрелял...живут как то...Так что не надо ...В тех же США вас могут пристрелить и во дворе,если вы непрошенный гость,но сперва попросят уйти по хорошему...Там есть полиция,она расследует каждый случай отдельно...Если бы вы были правы,так у нас сотрудники полиции,военные и прочие не отдавали бы долги,а только и делали,что отстреливали кредиторов...Ведь труп можно и увезти подальше и закопать и как выстрелить без звука знают все,кто разбирается в оружии...Можно и топором навернуть,или отравить...Так нет же,среди лиц имеющих огнестрел преступников,как минимум,не больше,чем среди других...

[Симаргл]

Цитата: Sapsan136

.Если бы вы были правы,так у нас сотрудники полиции,военные и прочие не отдавали бы долги,а только и делали,что отстреливали кредиторов...

У нас несколько лет назад двоих с исполнительным листом застрелили. Никакое отсутствие разрешения на КС не помешало иметь нелегальный ствол и применить его.

[Sapsan136]

Вот я и пытаюсь объяснить людям,что купить нелегальный ствол ,если очень хочется,не проблема,а со ствола ,который зарегистрирован в полиции,на конкретного человека,человек еще подумает,стрелять,или нет..Я вот имею оружие 20 лет и повод был его применить на поражение,вполне законный,но стрелял в воздух,только ради того.чтобы защитить свою жизнь и имущество,а иного мне и не нужно...Я не маньяк,как и большинство людей и без крайней необходимости на поражение стрелять не стану..

[Симаргл]

Цитата: Sapsan136

человек еще подумает,стрелять,или нет..

ВывсёврётИ!
Цель лоббистов КС - купить ствол и непрерывно стрелять в людей! А любой разговор начинать уперев ствол в голову, а лучше - с выстрела.
Читать законы (даже те, что есть для разрешённого сейчас оружия)? Не, не нужно!
ЗЫ на правах сарказма...

[Sapsan136]

Ха ха...Чтобы стрелять в людей сейчас есть масса способов ...Можно купить на черном рынке хоть пулемет...Можно начать стрелять из старой двустволки,купленной официально,или просто краденной ,например со склада...Я часто сталкивался с такими...Поговорив с таким как я,они начинали считать меня ,или такого,как я,не нормальным,начинали кричать.что мы не настрелялись,а вот они дескать,в армии...Большинство таких крикунов в армии стреляло от 1 до 3 раз,по 2 - 3 патрона на стрельбищах,в 90-х...Кто то реально навоевался до тошноты и настрелялся тоже,есть и такие...Когда люди узнают сколько лет я имею личное оружие ( 20 лет ) и что я сам воевал,они не знают,что сказать,они в ступоре.....большинство из них..Ну да ладно - Каждому свое...Как по мне,то наличие оружия у населения,это еще и вопрос национальной безопасности...Вспомните сколько людей погибли в первые дни 1941 года,потому что просто не успели получить оружие и боеприпасы...Тысячи солдат немцы взяли безоружными в плен,где потом большинство уничтожили...Если бы они имели хотя бы охотничьи ружья,противник не смог бы действовать так безнаказанно...Сейчас,одной из причин,по которой невозможно оккупировать США,называют именно, почти поголовно ,вооруженное население штатов...

[Симаргл]

Цитата: Sapsan136

Когда люди узнают сколько лет я имею личное оружие ( 20 лет ) и что я сам воевал,они не знают,что сказать,они в ступоре

Я не служил даже (здоровье подкачало), но настрелял (из мелкашки) немало. Имея оружие не имею желание стрелять в людей (хорошо, хоть необходимость не появляется). В доме не один я вооружён, но почему то стены не испещрены специфическими отверстиями...
Крикуны, они как ура-караул-патриоты - нерациональны.

[депрессант]

Для меня проблема самообороны более чем актуальна. Сосед напротив -- наркоман-рецидивист. Ему давно за сорок, никогда нигде не работал, родители очень пожилые, пенсионеры, живет за их счет и за их же счет в доме напротив покупает наркотики. А как умрет кто из родителей и не станет лишних денег? Наркоман начнет шариться по квартирам. Боится весь подъезд! Все поставили крепкие двери, а у меня нет на это денег. И что мне делать? Как-то, помнится, был описан случай: вор вскрыл дверь, а хозяйка -- дома, на плите кипит борщ. Она тот борщ схватила и облила им вора, он и ретировался. Так что мне делать? Днем и ночью держать на плите ведро кипящей воды? Или хотя бы большую кастрюлю? Так, что ли?
Пусть в законе обрисуют, чем и как допустимо обороняться. Но -- не обрисуют! Дума этот вопрос периодически поднимает с начала 90-х. Мол, законодатели бдят, помнят об интересах избирателей. А по мне, так их все устраивает. Наказание за самооборону -- один из удобных способов запугивания населения, что позволяет держать то население в узде и головы от скудных порций гнилой соломы не поднимать. А то ж с оружием в руках людьми себя почувствуют.

[_Сергей_]

Если у вас нет денег на дверь, то откуда появятся на ствол? А ещё медкомиссия 2000, обучение и экзамен 2000р.

[депрессант]

Ножи у меня кухонные.
Весь вопрос в том, смогу ли я поднырнуть под занесенную руку и ткнуть ножом человека в живот или меж ребер, да еще много раз и на большой скорости. Очень сомневаюсь. Были в жизни минуты смертельной опасности. Ни адреналина, ничего. Абсолютное спокойствие. И моральный сторожок: "Жизнь человека священна!" При этом не думалось, что своя-то тоже священна. Но, может, спокойствие и спасало. Все обходилось, агрессоры отступали. Но почему-то мне кажется, что всему такому бывает печальный конец. Не тот агрессор ныне пошел, морально не задавишь.

[_Сергей_]

Вы хладнокровная женщина. Плюс вам.

[Silvestr]

Цитата: депрессант

ткнуть ножом человека в живот или меж ребер, да еще много раз и на большой скорости.

Шея, шея! Ранения, как правило, смертельны из-за поверхностно расположенных крупных сосудов, второе место- пах- так такое расположение. Достаточно одного удара с поворотом клинка. Зачем сложности?

[VeteranVSSSR]

Какие Вы жестокие,,.с поворотом клинка...''
Предлагаю наклепать ,,литовку'' и...,,коси коса пока роса...''

[Incvizitor]

Это где такие обучение и экзамен за 2 тыс? У нас 5 минимум.

[_Сергей_]

Барнаул, сдавал в 2016году, только анализ на наркоту стоит 800р. У меня травмат ТТ

[raw174]

Цитата: _Сергей_

Если у вас нет денег на дверь, то откуда появятся на ствол? А ещё медкомиссия 2000, обучение и экзамен 2000р.

Дело не в оружии, об этом речь вообще не идёт. Речь о самом понятии "необходимая самооборона" и её границы. Я против легализации короткоствола и вообще упрощения оборота оружия, я за расширение, в разумных пределах, пределов самообороны. Вот что нужно. На человека напали группой, имея явное превосходство в физ. силе или одиночное вооруженное нападение, имеет право убить, по причине явной угрозы его жизни или здоровью. А хотите ствол, берите разрешенный травмат, его возможностей более чем достаточно (на моей памяти есть случай убийства из травмата)...

[_Сергей_]

Реально проверял ТТ когда были сто джоулей патроны, сейчас 90, то с 5 метров доску 30мм пробивал.

[vfwfr]

Как с языка сняли...)

[Amin_Vivec]

Я люблю сходить в тир - пострелять, и у меня есть возможность купить ствол, но я не хочу держать такую вещь в доме - у меня трое детей. Я не хочу и не покупаю - да и на улице тихо, и никто не стреляет - мое право на безопасность обеспечено. А если за дверью каждый второй будет с пистолетом, где будет мое право на безопасность???

[Sapsan136]

А откуда вы знаете,что сейчас рядом с вами нет вооруженных людей? Вам удобно так думать? У кого то наградной боевой пистолет ( у меня например ) ,у кого то травмат,или охотничьи ружья,а кто то бандит и ему плевать на законы,он всегда вооружен...Вот и вывод - Вы своими страхами себя ставите в заведомо уязвимое положение и другим мешаете обороняться эффективно...Я понимаю,дети...они для вас едва ли не страшнее бандита,потому что могут добраться до ключей от сейфа и вашего оружия,с разными последствиями...Так носите ключи всегда с собой...как я например...хотя,у меня все взрослые и мне проще ( родители военные ,жена автолюбитель ,так что с головой у всех норма )

[Amin_Vivec]

я знаю, что оружия станет в разы больше - стрелять станут чаще, будут гибнуть по глупости, по школам, на свадьбах... на детских площадках от шальных пуль...

[Sapsan136]

Откуда вы это знаете? Это ваши фантазии...Вы боитесь...Прежде всего себя боитесь...Вам хочется думать,что все окружающие вас без оружия...Это не так...Вам хочется думать,что сосед без пистолета вас не убьет и не сбросит ваш труп в канаву...Это не так,может и топором убить...И самое главное - Вы боитесь,что сами не сможете правильно распорядиться оружием,будь оно у вас...Такие как вы не уверены в собственной адекватности,или не умеют пользоваться оружием,не хотят учиться им пользоваться,бояться его...Естественно,сам по себе пистолет в кармане вас не защитит,тут нужна и психологическая готовность обороняться и способность держать себя в руках ( не стрелять в человека,который вам например просто нахамил ) и умение пользоваться оружием,если иного выхода нет...Я вот могу сказать,что за те 20 лет которые я имею оружие,мне,чаще всего,хватало выстрела в воздух......На поражение,если не считать времени проведенного на войне,стрелять приходилось только по стаям одичавших собак,несколько раз пытавшихся меня сожрать...

[Amin_Vivec]

Я как раз уверен в себе - мне не нужно держать в кармане ствол, чтобы быть храбрее - морду я и так начистить могу, без пистолета

[Sapsan136]

Вы знаете,я тоже не мелкий...Рост под 2 метра и вообще...а вот отмахиваться голыми руками одному от троих вооруженных ножем было и опасно и достаточно сложно и подобного рода подвиг нанес вред моему здоровью ( разбитое лицо,сотрясение мозга ( один раз увернуться не успел )) А оно мне не надо...мне с пистолетом спокойнее...Хотите отбиваться от бандитов кулаками,вам никто не запрещает,но не ограничивайте права и возможности других

[Amin_Vivec]

Не хочешь кулаками - Травмат, шокер, газ, любимая собачка ротвейлер... адекватная замена огнестрелу на любой вкус.
А еще есть такое понятие как виктимность. И с ней тоже надо бороться.

[Sapsan136]

Травмат штука весьма сомнительная,потому что при стрельбе по конечностям ее мощность не достаточна,а при стрельбе в лицо и не законна и часто смертельна...Я то с травматом в тир хожу...Шокер еще сомнительнее травмата ..так как нужно подпускать врага очень близко,а у него нож и не всегда вы сильнее ,а нападающий точно не один...Газ...попробуйте применить его в ветряную погоду,сами наглотаетесь,да и здорового мужика газ не остановит...Собачка вообще не вариант,тем более такая...их в приличных странах содержать запрещено...зубов много ума нет...

[Amin_Vivec]

Сейчас шокеры с пиропатроном есть - бьют на 5 метров. Осу четырехствольную даже американским копам поставляют. Я понимаю, вы любитель огнестрела, на вкус и цвет как говорится все фломастеры разные. Но скажу, что в опытных руках и вилка опасна, а не только шокер или травмат. На все случаи жизни арсенал с собой не натаскаешься в любом случае(((

[Sapsan136]

Шокер в дождь бесполезен...Прицельный выстрел из Осы вообще не возможен...По корпусу Оса слабовата,потому и стреляют в голову,а в голову смерть от кровоизлияния в мозг...Сама Оса не надежна,там электровоспламенение патронов,или от пьезы,известной всем по зажигалкам,или от батарейки,что делает ее сомнительным оружием во время дождя...Поймите,что большинство наших граждан не Рембо и отбиться от 5 вооруженных бандитов вилкой не смогут,а научить стрелять можно большинство..Я с собой арсенал и не таскаю,хватает наградного пистолета...дома помпа 12 калибра...

[Amin_Vivec]

Вот и перешли мы к понятию виктимного поведения, и выводу о том что оно вредно для здоровья)))
Ладно я спать, а спорт этот не нами начат, и нас не спросят как будет))))

[Sapsan136]

Как будет и так понятно...Я продолжу ходить с оружием ( на моем счету 3 лично мной обезвреженных вооруженных бандита ) а вы по прежнему будете надеяться на авось... Как по мне,то мой пистолет надежнее...чем авось

[Amin_Vivec]

Фантазии? В США свободный оборот оружия. Полицейских быстро приучили - человек чуть не туда дернулся - уже стреляют. Почему? Научены горьким опытом. Ствол может быть у каждого.
Расстрелы в школах это фантазии? там такого в разы больше чем у нас. Крайний случай - 18 лет мозгов нет, ствол есть и все законно ведь - пошел в школу... Могло предотвратить это ужесточение выдачи разрешений на оружие? Да. Не с 18, а скажем после армии. Не был в армии - пошел нафиГ.

[Sapsan136]

А теперь давайте на минуту представим,что вы псих ,хотите пойти в школу и кого то там убить...Вы сильный,вам 18-25 лет...У вас нет винтовки,но есть нож,топор...Спросите себя,только честно,сколько людей в школе вы могли бы убить ножом,просто напав внезапно?! Да много ...3 - 5 наверняка...И в чем разница между психом с ножом и винтовкой ?! Разница в том,что сегодня псих может купить на рынке Ак-74М,а у вас,такого хорошего,законопослушного,такой возможности нет и ментов на каждом углу поставить не реально...Сейчас вы беззащитны...В США причина поведения полиции не столько в оружии у граждан,сколько в большом количестве мигрантов в США...Эти люди без образования,без возможности получить хорошую работу,но с амбициями и среди них образуются этнические преступные группы...Вы посмотрите на США внимательно...Там банды латиносов просто воюют с бандами негров за сферы влияния...причем работать не хотят ни первые,не вторые...Оружия полно на черном рынке,смотрите фильм Ворошиловский стрелок...Вы просто боитесь признать это

[Amin_Vivec]

Я не хочу чтобы оружие было на каждом углу. Но начал я с того, что при расширении возможностей самообороны виноват всегда будет труп. (Первый же напал, доказать то обратное некому) А значит кто первым выстрелил - тот и прав. И это совсем не сахар - это запад дикий.

[Sapsan136]

Сейчас еще хуже...Допустим на минуту,что я бандит...У меня ТТ купленный на черном рынке,у вас только ваши кулаки...Сейчас я убиваю вас,бросаю пистолет в кусты и все...иду в отказ...я не стрелял...пистолет не мой,он ведь на меня в полиции не зарегистрирован и просто ухожу с места преступления оставив ваш труп валяться на дороге...

[Amin_Vivec]

А по вашему тогда как будет? - он вас убьет, свой ТТ купленный на черном рынке выбросит - а ваш новый возьмет себе и продаст на черном рынке - окупит свои расходы.

[Sapsan136]

Сейчас с целью завладеть оружием убивают сотрудников ППС...разницы вы не заметите...А вот для бандита разница есть...У вас на лице не написано,вооружены вы или нет...предположительно вооружены...Значит стрелять в вас с целью завладеть вашим пистолетом нет смысла ( не факт,что он у вас есть ) а грабить вас без шума уже не получится,а шум бандиту не союзник

[макс702]

Цитата: Amin_Vivec

Расстрелы в школах это фантазии?

А вы читали о расстрелах в школах Израиля? Нет? И какова причина оного? Там ненавидящих жителей Израиля тьма тьмущая но таких эксцессов нет .. Вопрос почему? А все просто в США наличие оружия у учителя, проходящего мимо гражданина( если это не Техас ил Алабама) маловероятно, а вот в Израиле ствол может оказаться у абсолютно любого и преступника пристрелят гораздо раньше чем в тех же США поэтому такой дурью в Израиле не занимаются.

[Симаргл]

Цитата: Amin_Vivec

Могло предотвратить это ужесточение выдачи разрешений на оружие? Да.

Наивный юноша!
У нас в городе, пару лет назад один отморозился и стал рубить людей топором направо и налево. Хорошо - полицейский не сильно далеко был, пристрелил его. Повезло, что никого наглухо не зарубил...
Помогло, что у него не было огнестрела?
Знакомый был убит утырком из обреза - ему вообще разрешение не дали бы.... помогло?
Вам раз за разом объясняют, что при необходимости, маргинал достанет оружие - ему разрешение не нужно.
Я, например, не служил в армии. С головой это никак не связано.
Статистику криминального применения оружия людьми прошедшими армию и "откосивших" по здоровью приведите.

[Симаргл]

Цитата: Amin_Vivec

у меня есть возможность купить ствол, но я не хочу держать такую вещь в доме - у меня трое детей.

Никто не запрещает запирать оружие в сейф. А уж если дети будут обучены безопасному обращению - это будет безопаснее, чем если они не будут иметь представления о опасностях, которые несёт оружие.

[Amin_Vivec]

вон ребенок в школу с ружьем сходил... в сейфе наверное лежало. Обучен был. справки были - и зараза эта с каждым годом все больше...

[Sapsan136]

Не будет у него ружья убьет ножом,топором...Суть в том,что на улице больные на всю голову люби встречаются,а чем они вооружены это уже вторично

[Amin_Vivec]

От ножа убежать можно, от пули - сложнее.

[Sapsan136]

Не факт,что от ножа можно убежать......Нападавших как правило много и не факт,что они плохо бегают...Кроме того ,если вы с семьей,или девушкой,куда и как вам бежать? Если вы слабее,а вы как правило слабее,так как 1 и без оружия,против 3 - 5 уголовников с ножами,то вам остается только умереть на месте...Или иметь оружие и защитить свою семью...

[Amin_Vivec]

Доклад МВД по убийствам в 2019 году.
«60-70% преступлений в России, в том числе убийств, происходит на пьяно-кухонно-бытовой почве, - Наиболее частые орудия преступлений: табуретки, ножи, хрустальные вазы и сковородки. Самый распространённый «убийственный мотив» - семейный стресс на фоне семейного же праздника, попросту пьянки». По сведениям ГУВД Москвы, 43% преступлений в столице совершается в нетрезвом виде - а по стране 63-67%! Типичная ситуация - пьяный мужчина, зарезав собутыльников, спокойно идёт за добавкой алкоголя: покупает пол-литра водки и жвачку, чтобы от него спиртом не пахло…"

Какие 4-5 вооруженных бандитов? - это мизер, я не знаю где вы живете, но описываете либо Украину либо что-то из разряда в начале 90-х.

Вы в эту сторону посмотрите к табуреткам, ножам, хрустальным вазам и сковородкам вы хотите добавить еще и огнестрел.

[Sapsan136]

Вот такие 5 алкашей встретившихся вам по дороге,без денег,но с жаждой догнаться алкоголем вполне могут убить и вас и всю вашу семью...Я уж не говорю о этнической преступности ( помнится в прошлом году накрыли банду выходцев из Узбекистана,которая орудовала в Подмосковье,на ее счету от 60 до 80 эпизодов и среди них десятки убийств с целью грабежа )

[Amin_Vivec]

на "пьяно-кухонно-бытовой почве" - не на дороге, а дома, между родственниками.

[Sapsan136]

Меня такая алкашня пыталась грабить и пырнуть ножом как раз посреди улицы,причем днем...Именно потому,что был нож их было 3 на меня 1 и не было денег,чтобы догнаться алкоголем

[Amin_Vivec]

Вы же справились без оружия, и в тюрьму не сели.

[Sapsan136]

справился но получил сотрясение мозга ...с учетом послужного списка нападавших и наличия у них ножа я бы по любому не сел...а будь у меня пистолет и драться бы не пришлось...хватило бы выстрела в воздух чтобы отбить всякое желание этой сиделой алкашни на меня рыпаться...Поверьте я знаю о чем говорю...Пытались на меня нападать когда я уже имел оружие...Выстрел в воздух и бегут как зайцы...

[Симаргл]

Цитата: Sapsan136

хватило бы выстрела в воздух

Ай-яй-яй! Стрелять в воздух низзя! Любая демонстрация оружия в общественном месте (кроме тиров и стрелковых комплексов) - это его применение. За любое применение нужно отчитываться.

[Sapsan136]

это сейчас нужно...раньше не нужно было...да и наплевать...еще заяву напишу...если что...пусть ищут и сажают эту отмороженную шпану

[Симаргл]

Цитата: Sapsan136

это сейчас нужно...раньше не нужно было...

Что?
Стрелять в воздух?

Цитата: Статья 24. Применение оружия гражданами Российской Федерации

Применению оружия должно предшествовать четко выраженное предупреждение об этом лица, против которого применяется оружие, за исключением случаев, когда промедление в применении оружия создает непосредственную опасность для жизни людей или может повлечь за собой иные тяжкие последствия. При этом применение оружия в состоянии необходимой обороны не должно причинить вред третьим лицам.

Вы можете гарантировать, что гарантированно не прицельный выстрел не причинит вреда третьим лицам? Например, не попадёт пуля в глаз одному из группы в составе двух лиц наблюдающих за звёздами, по закону подлости, который наложился на теорию вероятности...

[Sapsan136]

Дальность поражающего действия травмата,да и пули ПМ,сравнительно не велика...У травмата это не более 7 метров,у ПМ около 70,может немного больше...Чтобы кто то пострадал от выстрела в воздух,нужно либо ,с дуру,стрелять под углом 30 градусов,но это уже не в воздух...либо стрелять стоя под балконом,с которого кто то вызел...но это шанс один из миллиона...Риск меньше,чем при захвате полицией вооруженного преступника...

[Симаргл]

Цитата: Sapsan136

у ПМ около 70

На упаковке к патронам написано 385 м. А на 70 м и убить может.
Но обе пули и навесом глазу опасны. И я упомянул закон подлости (или Мерфи, если кто его помнит).

[Sapsan136]

Ну если на это смотреть,то и полицию разоружать нужно,а она города с АК патрулирует и правильно делает,так как бандиты часто вооружены так,что вооружившись только пистолетом их не обезвредить...

[Симаргл]

Цитата: Amin_Vivec

вон ребенок в школу с ружьем сходил...

Это какой ребёнок?

[Ныробский]

Цитата: депрессант

Так что мне делать? Днем и ночью держать на плите ведро кипящей воды? Или хотя бы большую кастрюлю? Так, что ли?
Пусть в законе обрисуют, чем и как допустимо обороняться.

Для начала обзаведитесь хотя бы газовым баллончиком(Хотя баллончик в замкнутом пространстве воздействует не только на нарушителя), или электрошокером и пусть лежат в зоне досягаемости домочадцев. Может быть никогда не пригодятся, а может быть...

[Alex Bergman]

Очень жаль что нельзя больше 1 + ставить! +100 сразу!

[Симаргл]

Цитата: депрессант

Наркоман начнет шариться по квартирам.

Шокер и/или баллончик с гелем. Правда, хорошие шокеры тоже дорогие, а гель обновлять надо. Но всё же не 30-40 тыр, что на резиноплюй потратить придётся, к тому же обучение каждый раз проходить.

[Sapsan136]

Как правило нападения совершают лица уже хорошо известные полиции,находящиеся у нее на учете...или ранее сиделые за аналогичные преступления...Сколько на меня нападали,так учитель музыки ни разу не напал,все время злоупотребляющие алкоголем элементы,на которых соседи написали столько жалоб,что могли бы поспорить с 4 томами Войны и Мира Толстого...

[ШВЕДский_стол]

Семён Семеныч...

[роман66]

тоже мысль!!!

[Avior]

С внутренней стороны шортов на поясе, майка навыпуск.
Неудобно, конечно, но если нужно в метро расчистить вокруг себя пространство , то придётся терпеть
Ну и барсетка, само собой.
Или кошелёк на поясе.

[Виктор Ценин]

В подкожной кобуре))

[Amin_Vivec]

В нычке воровской)))

[Вождь краснокожих]

То то Вольфович, на одном из навальновских митингов верещал, как не дорезанный "...попробуй, только попробуй меня тронуть, у меня неприкосновенность депутатская!"... Это он, наверное, боялся самооборону превысить.

[_Сергей_]

А кого Вольфовичу бояться, у него охраны немеренно.

[роман66]

любая самооборона необходима! уж у себя дома во всяком случае!

[Распил Самшитов]

Вольфыч - классический провокатор. Любая здравая идея из уст клоуна заранее дискредитируется. Для того и содержится властями.

[sniperino]

Цитата: Распил Самшитов

Вольфыч - классический провокатор

Сегодня у Волфыча другое амплуа: всё чаще вспоминают не его эпатаж, но его точные политические прогнозы.

[Zhan]

Цитата: ЗВЕРОБОЙ

Ага, только для начала нужно законодательно определиться - ЧТО такое Необходимая Самооборона. Сколько людей сидит, защищавших Себя и Близких от всяких ушлёпков... которые в мгновения ока - становятся Жертвами и Потерпевшими!
Сейчас, Даже в собственном Доме оказав нападавшим Вооружённый отпор - рискуете оказаться на нарах!

Это у нас запросто. И не дай бог, пересматривать закон о самообороне. Лучше его отменить в данном виде, иначе он превратится в блудословие. А вместо него принять новый, где чётко красным по белому разрешить гражданам защищающим свои собственность, семью, жизнь свою и близких, применять крайние меры физического воздействия.

[Tank Hard]

Цитата: ЗВЕРОБОЙ

Ага, только для начала нужно законодательно определиться - ЧТО такое Необходимая Самооборона. Сколько людей сидит, защищавших Себя и Близких от всяких ушлёпков... которые в мгновения ока - становятся Жертвами и Потерпевшими!
Сейчас, Даже в собственном Доме оказав нападавшим Вооружённый отпор - рискуете оказаться на нарах!

Вот полное толкование от юриста в ролике, смотрим и делаем вывод, что в основном выхода два, либо быть потерпевшим( а зачастую инвалидом или мёртвым), либо готовиться получать судимость. На этом фоне Жириновский молодец, хоть пытается что то сказать.

[senima56]

О том и разговор- "личное жилище должно быть НЕПРИКОСНОВЕННО!"

[Dart2027]

Цитата: ЗВЕРОБОЙ

нужно законодательно определиться - ЧТО такое Необходимая Самооборона

Могу сразу сказать - это бред.
Самооборона или есть или её нет. Например если некий воришка при попытке залезть в дом был обнаружен хозяевами и кинулся убегать, то стрелять в него это не превышение самообороны, а вообще не самооборона. Если же он вместо этого продолжил попытку проникнуть внутрь, то это уже самооборона - мало что у него в кармане.

[APES]

Целиком и полностью поддерживаю

Нужно разрешение на скрытое ношение боевого оружия.
Подходят, стреляют сигарету, достаёшь ствол - "стрелки" исчезнут как класс....

[APES]

Минусы ставят стрелки сигарет???? :)))

[роман66]

скорее, те, кто понимает, что у стрелков тоже могут быть стволы..и вдруг они лучше стреляют?( я не минусил)

[APES]

у стрелков тоже могут быть

"стрелки" сигарет - конченные шники, просто ждать не надо, а сразу валить, как только шаг в направлении сделают :))))

[роман66]

мабуть, нападение получится, не оборона..говорят, лучше гранату бросить - следов не остается

[APES]

, нападение получится

Лучшая оборона это нападение!!!! Это в законе должно быть прописано!!!!!! :))))))

[роман66]

сразу вырастет спрос на БРДМки..тут продавали из армейских, всего-ото 700тыр

[APES]

сразу вырастет

Для вас (как самому адекватному) поясню свою мысль: психам и всяким антисоцальным товарищам разрешения на оружие не требуется. Они задумаются только в том случае, если будут знать, что могут нарваться на неадекватный ответ от любого мирного пользователя интернета. Там, где разрешено скрытое ношение оружия, количество преступлений против личности стремиться к нулю.
Тут другая проблема: пользоваться оружием надо уметь, а самое главное быть готовым, прежде всего морально и психологически его применить. А для этого нужны серьёзные курсы со сдачей экзамена.
Бог создал людей, а кольт сделал их равными - как то так.
А "стрелков" надо кончать, достали........

[роман66]

как самому адекватному

Тут другая проблема: пользоваться оружием надо уметь, а самое главное быть готовым, прежде всего морально и психологически его применить. А для этого нужны серьёзные курсы со сдачей экзамена.

это вы про страну, где всё привыкли покупать???, более того, именно шизики-параноики первыми рванут за стволами, ну нет у нас этой культуры... как воспитать - вопрос большой

[APES]

именно шизики-параноики

Ствол в РФ не проблема.
А мне например, даже ствола не надо:)))))

[Zhan]

Цитата: APES

именно шизики-параноики

Ствол в РФ не проблема.
А мне например, даже ствола не надо:)))))

Тут многим из нас стволы не нужны, голыми руками многое что можем. Да вот к сожалению, пуля дура..

[vfwfr]

Если в тире 50р за выстрел из спортивного пистолета... то культуры точно не будет...

[Симаргл]

Цитата: роман66

более того, именно шизики-параноики первыми рванут за стволами, ну нет у нас этой культуры...

Если Вы не заметили, у нас чуть не протащили один знаковый закон - нехилые требования к медицинскому обследованию (на наличие наркотиков и алкоголя в крови) на допуск к управлению автомобилем. Совсем прошло незамеченным предложение постоянного мониторинга здоровья (мне тогда не понятно - зачем справка?). В любом случае - все справки выдаёт конкретный человек, который работает в конкретном учреждении. Несколько посадок с "рекламой" и желающих (раздавать справки за мзду) поубавится.

[роман66]

заметил,мне как раз права менять, взволновался даже, потом позвонил знакомому - и тот успокоил - чуть больше денег и справка в кармане.. затея изначально идиотская, кстати, пьяных за рулем ловить надо

[Симаргл]

Цитата: роман66

чуть больше денег и справка в кармане..

Ещё смешнее: тормознули, вроде.
Мне, например, плевать: не пью, не курю...
А вот действие прав приравнять к разрешению на соискание к приобретению (выбрать и сделать заявку на приобретение) оружия - необходимо. Т.е. наличие прав гарантирует, что я у меня нет противопоказаний для управления и владения предметами повышенной опасности.
Я должен иметь возможность, при наличии прав придти в оружейный магазин и сделать заявку на покупку оружия (предъявив справку об обучении или другую лицензию на оружие, паспорт и права), а магазин сдаёт документы в Росгвардию, та даёт разрешение, я выкупаю ствол, магазин это регистрирует в Росгвардии...

[роман66]

а мне, как офицеру советской армии, надо проходить обучение???

[Симаргл]

Если советской - скорее всего надо. Там же не только "куда нажимать"... э...
обучают - там больше законы объясняют... или должны...
Вот про Российскую - не знаю...
Кроме того, на охотничье только раз нужно, а для резиноплюя, с подачи недимона, - каждый раз заново...

[Sapsan136]

А в Эстонии,Латвии,Литве оно есть? И ведь никто там друг друга не поубивал,не смотря на весьма напряженные межнациональные отношения

[Тот же ЛЕХА]

Росляков сдал все экзамены и справки и легально получил оружие...что из этого получилось мы все знаем.

[APES]

что из этого

А были бы в том колледже вооружённые и готовые стрелять????? Может вообще ничего не было бы???

[Донской]

Цитата: APES

А были бы в том колледже вооружённые и готовые стрелять????? Может вообще ничего не было бы??

Так и представил картину. Весь колледж вооружен до зубов у кого то травмат, у кого то ПМ, у кого то ТТ... Росляков, вооруженный полуавтоматической винтовкой и с 2 пистолетами за пазухой, приоткрывает дверь в аудиторию и кидает одну дымовую гранату и 1 шумовую . И тут ТАКОЕ начинается... Ему даже стрелять не нужно будет, студенты сами перестреляют друг друга.
Вы хоть представляете себе, что в таком случае даже наличие ствола не даст никому никакой гарантии? Почему? Потому, что на черном и сером рынке любому человеку можно будет приобрести украденный или потерянный ствол за полцены. Американские ежемесячные расстрелы покажутся детскими потасовками по сравнению с тем, что начнется у нас.
Самая главная причина, по которой в настоящее время массовое разрешение владения оружия в России невозможно - это опасения власти, что это оружие может быть обращено против нее самой. Благо причин для этого более чем достаточно.

[vfwfr]

Была бы бойня..

[Sapsan136]

Тут несколько лет назад майор полиции из табельного оружия по прохожим стрелять начал...Предлагаете полицию разоружить? В армии недавно один шестерых сослуживцев застрелил...Армию тоже разоружать станем?! А чм псих в полиции лучше психа гражданского ?

[_Сергей_]

Я в 16 году пересдавал на разрешение на травмат. Сдал только с третьего раза. Там всё серьезно и халява не катит. Не знаю как где, а у нас так.

[Tank Hard]

Цитата: APES

Для вас

Цитата: APES

поясню свою мысль:

Мне нужен закон о "самообороне", где я не понесу ответственности за надуманное и вредное на данный момент "превышение необходимых пределов", тогда я в большинстве случаев справлюсь своими руками и подручным материалом, ибо обучен. А многим и пушка не поможет, ибо не могут ничего. Вам не 15 лет?

[_Сергей_]

Да нет пока только 64.

[VeteranVSSSR]

Человек отслужил в армии.В военном билете записано штатное оружие.Из армии уволен Приказом Министра Обороны.Вопрос и зачем мне курсы если за два года службы настрелялся ,,на всю оставшуюся жизнь...''

[pv1005]

Цитата: APES

у стрелков тоже могут быть

"стрелки" сигарет - конченные шники, просто ждать не надо, а сразу валить, как только шаг в направлении сделают :))))

Не боитесь что вас со "стрелком" перепутают?

[Теренин]

Цитата: роман66

те, кто понимает, что у стрелков тоже могут быть стволы..

Рома, поверь мне, по оружию законодательно будет только ужесточение...
Кстати, отклонений, от закона, при подготовке Рослякова к стрельбе, так и не нашли (Керчь - 25 октября 2018 г. (стрельба в политехническом колледже произошла 17 октября 2018 года, погиб 21 человек, 67 пострадали).
А, только официальным данным Росгвардии, на данный момент (2019г.) владельцами оружия в России являются почти четыре миллиона человек. У них на руках — более шести с половиной миллионов (6 619 861) единиц гражданского оружия. Из них: 969 807 — нарезного, 4 409 541 — гладкоствольного, 925 447 единиц оружия ограниченного поражения, а также 309 509 газовых пистолетов и револьверов и 5557 единиц мощного пневматического оружия, подлежащего регистрации.

[APES]

по оружию законодательно будет только ужесточение... stop

Ну да, вооружённый народ - это очень опасно,. В Щвейцарии своего народа не боятся, а у нас нет тот, доверия не вызывает, не рожает, на выборы не ходит и т. Д.

[роман66]

давайте, сперва все будут соблюдать ПДД, не уровне европ этих, а потом и за оружие поговорим

[роман66]

Гена, привет! я за ужесточение, но пределы с самообороны надо снимать, я и разрешенным ножом отобьюсь. но потом, видимо, сяду...

[APES]

но потом, видимо,

Зато живой и здоровый:)

[Теренин]

Цитата: роман66

за ужесточение, но пределы с самообороны надо снимать, я и разрешенным ножом отобьюсь. но потом, видимо, сяду...

Согласен, Рома. Лучше быть красным, чем мёртвым О.Трояновский — выдающийся советский дипломат.

[Теренин]

Цитата: роман66

я за ужесточение, но пределы с самообороны надо снимать, я и разрешенным ножом отобьюсь. но потом, видимо, сяду...

С другой стороны, если вломятся в дом с молотком - как я буду доказывать отсутствие превышения пределов самообороны? Подожду пока покалечат родных? Или буду бегать и искать тоже молоток? А если тот кто вломится скажет, что не собирался применять его, а шел мимо на работу или вообще, что его сами позвали гвоздь забить . Нужны продуманные законы - однозначно.

[роман66]

то ж и оно, что уж если в дом вломились - не должен ты ничего и никому доказывать , а должен как раз своих защищать , невзирая ни на что, и тем. что под руку подвернулось

[Tank Hard]

Цитата: APES

Минусы ставят стрелки сигарет????

Это просто помогают в "карьерном росте".

[Amin_Vivec]

Мирному человеку оружие не особо и нужно, оно его пугает (вдруг дети найдут, выстрелят) и напрягает (сейф надо, лицензию, плати еще за него...)
А вот человеку, склонному к агрессии оно как раз в тему, он с помощью него самоутверждается, чувствует себя уверенно, а порой безнаказанно...
Ствол скорее будет у "стрелка" сигарет, буйного водителя в ДТП, агрессивного хама в подъезде, вот в чем вопрос.

[Avior]

Или они достают свой законный ствол и валят тебя, как угрожавшего оружием.
Все улики налицо.

[APES]

как угрожавшего оружием.

А угрожать не надо - достал ствол - сразу стреляй на поражение

[Avior]

Тюрьма однозначно

. Подходят, стреляют сигарету, достаёшь ствол - "стрелки" исчезнут как класс....

[Amin_Vivec]

дикий запад блин(((

[revnagan]

Цитата: Avior

Или они достают свой законный ствол и валят тебя, как угрожавшего оружием.

...ага, в твоём собственном доме.

[Avior]

Вы начало пропустили

. Подходят, стреляют сигарету, достаёшь ствол - "стрелки" исчезнут как класс....

[Tank Hard]

Цитата: APES

Подходят, стреляют сигарету, достаёшь ствол - "стрелки" исчезнут как класс..

Для подобных Вам:

[APES]

Эту проблему я уже озвучил:

Тут другая проблема: пользоваться оружием надо уметь, а самое главное быть готовым, прежде всего морально и психологически его применить. А для этого нужны серьёзные курсы со сдачей экзамена.

Нужна соответствующая подговка, а так про "овцу со стволом" посмотрите фильм "Макаров".
Кстати, а сколько "овец" у нас призывают и дают им в руки оружие?

[Tank Hard]

Цитата: APES

Нужна соответствующая подговка, а так про "овцу со стволом" посмотрите фильм "Макаров".
Кстати, а сколько "овец" у нас призывают и дают им в руки оружие

В ролике который я выложил для Вас( ну и не только для Вас), на мой взгляд исчерпывающим образом , с годными и адекватными аргументами дан ответ, почему против короткоствола(заметьте, не оружия вообще), смотреть надо полностью, там и ответ, почему я про возраст задал вопрос. Если Вы и после полного просмотра будите не согласны, тогда про возраст - будет актуально.
А фильм - "Макаров" при всей интересности сюжетной линии, таки - художественный вымысел.

[APES]

смотреть надо полностью

Посмотрел 10 сек
Вечером целиком посмотрю - отпишусь, мнение скажу, если оно вам интерсно:)

про возраст задал

44 - достаточно??? +:)
А так нож в драке, в умелых руках, гораздо опаснее коротко ствола.... :)

Если Вы и после полного просмотра будите не согласны, тогда про возраст -

А это уже манипуляция:))))

[Tank Hard]

Цитата: APES

44 - достаточно??? +:)

Мне - 46, читая ваши пылкие речи ощущение, что Вам гораздо меньше...

Цитата: APES

Посмотрел 10 сек

Что бы видеть полную картину. желательно от начала и до конца, там полный расклад и про малых детей...

Цитата: APES

А так нож в драке, в умелых руках, гораздо опаснее коротко ствола.

Это мы в курсе, но уметь надо, и да, применение ножа в драке, это судимость практически в любом случае.

[APES]

Рад познакомиться
А так

Мне - 46, читая ваши пылкие речи

Прошу принять во внимание, что мои речи, как правило, это : смесь юмора, иронии, сарказма а иногда даже (тссссс) откровенного стеба

[Tank Hard]

Цитата: APES

Прошу принять во внимание, что мои речи, как правило, это : смесь юмора, иронии, сарказма а иногда даже (тссссс) откровенного стеба

Короче - троллинг.

[APES]

Короче -

Таким образом я высказываю свое мнение, не более того....
Тролинг - это намериная провокация и оскорбления.
А сегодня, я спровоцировал только "стрелков сигарет" - даже удивился как их тут много....
Вон сколько минусов поноставили

[Tank Hard]

Цитата: APES

Вон сколько минусов поноставили

Тут есть и положительный момент, звание растёт и от минуса.

[АС Иванов.]

Стрелки будут подходить и стрелять сигарету с обнаженным стволом.

[Sapsan136]

Как такие как вы не поймут,что у преступников уже есть не легальное оружие и им плевать на ваши запреты,они бандиты...Речь о том,чтобы у тех,кто может,было право противопоставить оружию бандита свою оружие и уровнять шансы...

[sniperino]

Цитата: APES

Подходят, стреляют сигарету

К распространению разрешений на скрытое ношение боевого оружия они приспособятся: будут вначале бить исподтишка монтировкой по голове, потом завладевать оружием и сигаретами. Исчезнет только вопрос про закурить, а у гопоты появится больше оружия. Или в США "стрелки" исчезли?

[_Сергей_]

Разрешение то дают. У меня травмат, можно носить снаряженным, не путать с заряженным.

[Симаргл]

Цитата: _Сергей_

У меня травмат, можно носить снаряженным, не путать с заряженным.

А револьверы остались? У них то это равнозначно.

[Sapsan136]

Остались и револьверы...У меня револьверы ( наградной и травмат ) Люблю револьверы и помповые ружья...

[ДЕДПИХТО]

Цитата: andrewkor

Целиком и полностью поддерживаю Владимира Вольфовича!

Старые приемы карманной опозиции- предложить популистский ,заведомо непроходной законопроект и потом устроить срач с противниками прожекта под телекамеры. Электорат в восторге- карманный популист дальше чавкает из кормушки и уже требует назначить хозяина царем.

[kjhg]

Цитата: ДЕДПИХТО

карманный популист дальше чавкает из кормушки и уже требует назначить хозяина царем

Мне кажется, что нужно быть очень неумным человеком, чтобы быть сторонником Жириновского. Все его предложения - абсолютно популистские, рассчитанные на глупых людей. Человек болен, да к тому же еще и довольно стар. Как говорится, о человеке нужно судить по его делам, а не словам. Жириновский поддержал почти все антинародные законы и бюджеты властей. Еще, помните попытку импичмента Ельцину в 1999-м? Тогда этот тип и его партия не поддержали импичмент. Точнее, 1 человек поддержал, а все остальные просто не отказались проголосовать. Он даже публично оскорблял и избивал женщин. Стыдно поддерживать Жириновского, также, как и едро.

[Tank Hard]

Цитата: ДЕДПИХТО

Старые приемы карманной опозиции- предложить популистский

А коммунисты и так подмахнут кому прикажут.ИМХО.

[ДЕДПИХТО]

Если имеете ввиду Зюганова , то из него такой-же коммунист ,как из Жириновского оппозиционер власти. Удальцов и то больше похож чем эта старая тряпка, позорящая высокое звание коммуниста..

[Tank Hard]

Цитата: ДЕДПИХТО

Удальцов

Алекс . Для меня лично, и большей части моих знакомых коммунисты дискредитированы весьма. Хороших их дел не видим. Я не знаю что им надо сделать, что бы люди им поверили. Молодёжь вообще не воспринимает их. Увы.

[ДЕДПИХТО]

Потому и дел хороших не видно, что играют по навязанным правилам. Что нужно сделать,ответ простой - следовать инструкциям В.И. Ленина как полагается коммунистам, с поправками на современные реалии..

[Tank Hard]

Цитата: ДЕДПИХТО

Потому и дел хороших не видно, что играют по навязанным правилам. Что нужно сделать,ответ простой - следовать инструкциям В.И. Ленина как полагается коммунистам, с поправками на современные реалии..

Вот Вы нормальные, адекватные вещи говорите, не первый раз замечаю. однако некоторые ваши коллеги зачастую такое молотят, хоть святых выноси. да и в реале не видим подобных Вам, а прочих разных много, но им не верим. Что то надо делать с партией...

[АС Иванов.]

Нет ничего вреднее ленинских указивок. Насквозь пропитанных русофобией. И прав был товарищ Сталин, прислонивший верных ленинских соратничков к стенке.

[Sapsan136]

Со Сталиным тоже все далеко не так однозначно,как вам кажется...Так житель РСФСР должен был отработать 40 трудодней,а житель ГССР всего 6...И где же у Сталина любовь к русскому народу,братство народов равенство и братство ?

[Александр Петров1]

Зачем тогда нужно право на самооборону и спасение личной жизни и здоровья, если за это право нас же и сажает в тюрьму?, а ведь наша полиция обычно когда мы у неё просим защиты, говорит типа такое - "Вот когда вас покалечат или убьют, тогда и заведём уголовное дело ", а в других даже не очень развитых странах это совсем по другому, там даже есть физическая защита и материальная помощь свидетелям, вот поэтому то у нас криминал ничего не боится и угрозами добивается своего, позор нашим законам...

[Igorpl]

У нас (Мурманск) не так, и полиция реагирует, и помочь могут за рамками обязанностей. Уважение к ним возросло.

[Александр Петров1]

Хорошо если это так, но обычно всем плевать на граждан и поэтому многие боятся помогать полиции и я их понимаю, риск для жизни, здоровья и имущества огромный, а защиты и помощи от полиции к сожалению ноль...

[Ингвар 72]

Цитата: andrewkor

А КПРФ- ренегаты и приспособлены!

Жирик не лучше! Вы посмотрите на то, как они голосуют, а не на то, что они говорят.

[tihonmarine]

Цитата: Ингвар 72

Жирик не лучше! Вы посмотрите на то, как они голосуют, а не на то, что они говорят.

И чему удивляться, ибо в России не ни одной партии стоящей на Марксистско-Ленинской платформе.

[Alex Justice]

И смертную казнь вернуть.

[Sapsan136]

Смертную казнь нужно вернуть с оговоркой...Приводить в исполнение через 10 лет после вынесения приговора,чтобы не расстреливали невинных,как в деле серийного убийцы Чикатило...

[Sunjar]

Цитата: andrewkor

Целиком и полностью поддерживаю Владимира Вольфовича! А КПРФ- ренегаты и приспособлены!

Обращение ко всем посетителям сайта ВО:
Разумеется, что уточнение, расширение и конкретизация пределов самообороны штука важная и нужная. Но все от чего-то забывают, что всё равно это будут рассматривать сотрудники полиции, прокуратуры и судьи. Напоминаю или разъясняю впервые (для тех кто не знал): именно сотрудники полиции, прокуроры и судьи сейчас доводят эти дела до реальных сроков или как минимум до условного. Всё начинается с полиции, вот он сидит и ему необходимо набрать успешные раскрытые дела, нужно ли такому человеку реальное положение дел и выявить, кто прав, а кто нет? Да в большинстве своём нет. И именно поэтому при первой даче показаний, полиция старается допросить так, чтобы человек, который оборонялся по сути признал себя виновным, а потом уже позняк метаться. Прокуратура ровно так же работает и на им не нужна истина. А суды всё так же работают в связке с прокуратурой. Именно поэтому столько дел с превышением самообороны. Ведь ни одно из звеньев данной цепочки даже не пытается встать на сторону самообороняющегося. 1,6 тыс. человек тому подтверждение (разумеется не все они невинные, надо за каждым делом смотреть отдельно). Посмотрите то же дело Рябухина. Просто за лосяру, который начал всю бучу, вписалась армянская диаспора, сам лосяра-армянин то одни показания давал, то другие, и суд плевал на эти обстоятельства. Не забывайте, что у нас капитализЬм, и от простых людей для полиции, прокуратуры и суда дела и пользы нет, в отличии от богачей.
И даю вам 99,9% уверенность, что в случае принятия закона всё останется по прежнему, но всякие богатеи навешав вам же звездюлей будут говорить и им полиция, прокуратура и суд поверят, что они не превысили пределы самообороны.

[Demon_is_ada]

Есть такое дело, у них "правоохранителей" уже стало обыденным, что пьяные вусмерть малолетние мальчики кидаются под колеса автомобилей... Если честно, то это прекратится только тогда, когда народ будет проявлять предельную нетерпимость к таким проявлениям, на бытовом, на уровне общественного мнения, проще говоря тотальную нетерпимость... а пока пипл хавает и утирается... боиться или думает маяхатаскараюменянекоснется...

[sniperino]

Цитата: Sunjar

у нас капитализЬм, и от простых людей для полиции, прокуратуры и суда дела и пользы нет, в отличии от богачей.

Ага! А при социализЬме они все только о простых людях и думали. Все, кроме одного предателя - министра МВД Щёлокова. Остальные все как один. Что характерно, у простого человека никогда взятку не возьмут (даже гаишники), всегда защитят. А увидят если, что своё, партийное или муниципальное начальство чего нарушает, сразу их к ответственности по всей строгости советского закона.... Не верите? Кино хоть тех годов посмотрите, там же всё как есть показано.

[Sunjar]

Как часто в советские времена пьяные мальчики кидались под автомобили? Как часто тогда мажоры, которых обязали в судебном порядке отработать свой косяк, забивали болт на отработку, предоставив облыжные мед. справки, да и вообще забивали болт и всё так же без прав ездили на авто? Все тогдашние взятки ни в какое сравнение не идут с нынешними, хотя бы от того, что баблища на руках у народа столько не было, чтобы нужных людей по чем зря отмазывать. Я же не утверждаю, что раньше были менты белее белого. Но разница в том, что если мент раньше начнет ездить на дорогом авто, то с него наверняка спросят, а теперь можно иметь чего угодно и особо не интересуются. Сколько ментов нашли с огромными запасами бабла в СССР и сколько в РФ? Ну и давайте таки вспомним когда ментам доверяли больше, тогда или сейчас? И почему в одни период доверяли больше?
П.С. Щёлоков мешал будущим "перестройщикам", так и убрали.

[sniperino]

Цитата: Sunjar

Как часто тогда мажоры, которых обязали в судебном порядке отработать свой косяк, забивали болт на отработку, предоставив облыжные мед. справки, да и вообще забивали болт и всё так же без прав ездили на авто?

Если "мажорами" называть детей советской элиты, то после Сталина их дела вообще до суда не доходили, их отмазывали и от армии, и от тюрьмы. Или кто-нибудь их наблюдал среди солдат-срочников, знает судимых? Если единичные случаи и были (допускаю в виде исключения из правила), то их криминальные дела в СМИ точно не освещали. Людям в СМИ вешали о советской действительности куда более слащавую лапшу на уши, чем сегодня на центральных каналах вешают о действительности российской. На ВО в основном в политстатьях идёт чернуха от КПРФ, дополненная в обсуждениях слившимися в экстатической хуле на власть коммунистами, либералами, нацистами и наёмниками-интервентами.

[Svarog]

Естественно, если факт самообороны доказан и была угроза жизни, то какое может быть превышение..

[Souchastnik]

Естественно, если факт самообороны доказан и была угроза жизни, то какое может быть превышение..

К сожалению не естественно. Кто выгодней для полиции (следователя) и суда, тот и жертва наглой агрессии. К сожалению у нас не действует принцип - кто первый преступил закон тот виноват. Зачастую не берётся во внимание то, что до этого сделала "жертва" (залезла в чужой дом, избила хозяев или прохожего, отобрала имущество). Главное что потом ей "вероломно" и "антигуманно" нанесли вред здоровью. А то что она ("жертва") была укурена, в хлам пьяная или еще чего, так это человек имеет право. У нас вообще модно соблюдать права приступников.

[РУСС]

Цитата: andrewkor

Целиком и полностью поддерживаю Владимира Вольфовича!

Знакомый юрист говорит, что если к тебе в дом залезли и есть угроза жизни ,то лучше их валить из незарегестированного оружия, мол это не мое это их, я в борьбе отнял оружие и из него и убил бандита, и желательно сделать выстрел в стену, якобы бандиты стали стрелять, но промахнулись, а я выбил оружие и из него же не промахнулся.

[KelWin]

Цитата: РУСС

Знакомый юрист говорит, что если к тебе в дом залезли и есть угроза жизни ,то лучше их валить из незарегестированного оружия, мол это не мое это их

Вариант возможный, но это для психов) Судите сами, пальцы остаются не только на самом оружии, но и на патронах, магазине, некоторых деталях. Второй магазин или патроны того же типа и серии, набор для чистки, тип состав смазки, ветошь. Общая картина происшествия, все детально восстанавливается, следы борьбы и еще масса мелочей о которых нормальный человек не подозревает, зато отлично знают оперативники. А потом, когда вы попадаетесь на своей лжи, самооборона, пусть и с превышением, превращается в умышленное и прицепом оборот оружия, по сумме под 20 лет... Я бы на вашем месте такие советы поменьше слушал))

[Венд]

Давно пора отменить этот закон.

[URAL72]

Не гони на КПРФ, польза от них есть, а люди там точно такие же как и в других партиях. Не хуже. По самообороне, прав и Жирик и коммунисты. Просто по этой статьи нужно судить в суде присяжных, пусть решает не судья и закон, а люди,- присяжные. Думаю большинство обвиняемых они оправдают, хотя бывает и реальное превышение.

[Uncle Lee]

как в США, где постоянно кто-то стреляет на улицах, в школах

У нас этому быстро научились....А вот постоять за себя - нииззяяя !

[tihonmarine]

В КПРФ высказались о том, что расширение границ допустимой самообороны нецелесообразно, иначе «будет как в США, где постоянно кто-то стреляет на улицах, в школах». Такое заявление от КПРФ сделал Владимир Коломейцев – первый зампредседателя фракции.

КПРФ как всегда со своей позицией " мы против всех, кто не с нами". И у нас уже ну улицах стреляют, и даже в школах детей убивают. Жириновский и ЛДПР правы, пора дать людям выбор самозащиты. И как всегда партии ЕР и СР "мы будем посмотреть".

[СОВЕТСКИЙ СОЮЗ 2]

И у нас уже ну улицах стреляют, и даже в школах детей убивают.

А некоторые говорят что так страшно было при Сталине! А сегодня жизнь стала очень спокойной! Правда от спокойной жизни стали ставить железные двери, кодовые замки, камеры, высокие заборы, решётки на окнах. Может лучше строй в стране сменить? Тогда и жизнь станет безопаснее. В Советское время огнестрел был из ряда вон случай, а сегодня банальность.

[Avior]

При Сталине охотничий гладкоствол продавался без всяких разрешений.
А при царе- и короткоствол.

[tihonmarine]

Цитата: Avior

При Сталине охотничий гладкоствол продавался без всяких разрешений.

В 1953 году на мои семь лет, дед на день рождения купил мне "Тулку" одностволку курковую за 160 рублей. Это было 17 апреля, сразу после смерти И.В.Сталина.

[kit88]

Цитата: СОВЕТСКИЙ СОЮЗ 2

Может лучше строй в стране сменить?

Что Вы за уши полит-пропаганду тяните?
"Верните мне СССР, пиво по 50 копеек и мою молодость."
Щас, все поднимутся с диванов и пойдут менять строй.
Значит до 91 года все советские люди были замечательные, а после вместо них на 1/6 части суши заселились марсиане--буржуйские и стали железные двери ставить и друг друга бандитствовать.

Это мы двери ставили. Друг от друга. Мы, воспитанные в советской школе.
И на Америку тут нече пенять, что у них в некоторые кварталы полиция не заходит. Потому что в некоторых кварталах у них вообще двери стеклянные. Вы можете представить себе .входную стеклянную дверь у нас?

От строя тут мало что зависит. От людей зависит.

[Sapsan136]

Так при Сталине,которого многие из вас хвалят ( есть за что похвалить и поругать ) охотничье оружие продавалось в хозмаге,в сельпо,висело на гвозде,на стене,без всяких сейфов...И никто не кинулся просто так стрелять во все что движется...

[Geo⁣]

КПРФ высказались о том, что расширение границ допустимой самообороны нецелесообразно

Если ты депутат от кпрф - то у тебя есть деньги, есть связи, чтобы в случае чего - себя любимого отмазать, и тебе, разумеется, не выгодно, чтобы у всякой черни была такая же возможность просто по закону. Чернь, в отличае от хозяев жизни, должна бояться защищаться - таково мнение нынешней кпрф.

[СОВЕТСКИЙ СОЮЗ 2]

А может всё это порождение капитализма? Может в такой ситуации строй виноват? Вон в той же любимой Америке есть кварталы куда и полиция не суётся. Да и в любимой Европе это тоже кажется есть.

[Geo⁣]

Цитата: СОВЕТСКИЙ СОЮЗ 2

А может всё это порождение капитализма?

Что порождение капитализма? Привелигерованное положение членов коммунистической партии?)))) Я вас умоляю)))))

[And]

Добрый день. Касательно ОША - у них по сути свободная продажа оружия и как следствие огромная масса огнестрела как легального, так и нет на руках у неадекватных личностей. Оборот огнестрельного оружия должен подлежать жесточайшему контролю. А что касается государственного строя - дело не в строе, а в законах, которые принимаются и действуют. Вот к примеру, чтобы далеко не ходить, определения необходимой обороны в законах СССР и РФ:
- Закон СССР от 25.12.1958 об утверждении Основ уголовного законодательства Союза ССР и союзных республик, статья 13:
" Не является преступлением действие, хотя и подпадающее под признаки деяния, предусмотренного уголовным законом, но совершенное в состоянии необходимой обороны, то есть при защите интересов Советского государства, общественных интересов, личности или прав обороняющегося или другого лица от общественно опасного посягательства путем причинения посягающему вреда, если при этом
не было допущено превышения пределов необходимой обороны."
- Уголовный кодекс Российской Федерации от 13.06.1996 N 63-ФЗ, статья 37:
"Не является преступлением причинение вреда посягающему лицу в состоянии необходимой обороны, то есть при защите личности и прав обороняющегося или других лиц, охраняемых законом интересов общества или государства от общественно опасного посягательства, если это посягательство было сопряжено с насилием, опасным для жизни обороняющегося или другого лица, либо с непосредственной угрозой применения такого насилия".
Что называется почувствуйте разницу. Поэтому считаю пересмотр действующего закона о самообороне крайне необходимым и правильным

[Симаргл]

Цитата: And

Касательно ОША - у них по сути свободная продажа оружия

Чушь!
Как ни странно, требования практически такие же, как у нас. В некоторых штатах гайки закручены сильнее, чем у нас (удивительно, да?), а в некоторых граждане обязаны иметь оружие.
Продажа кажется свободной из-за того, что нет дублирования функций: наличие автомобильных прав гарантирует, что ты дееспособен, а функции оформления документов для регистрации в разрешительной системе берёт магазин. Т.е. есть права - тебе дадут подержать ствол в магазине, ты его резервируешь, а магазин передаёт заявку в разрешительную систему. Та, в свою очередь, даёт разрешение или запрет. Правила хранения примерно те же.
Сравните с нашим вариантом, когда мед.справка на права - отдельно, на оружие - отдельно, нужно отдельно получить разрешение на приобретение (зелёнку), сходить в магазин, купить, зарегистрировать и ждать РОХ... не бред ли?

[Симаргл]

Цитата: СОВЕТСКИЙ СОЮЗ 2

Вон в той же любимой Америке есть кварталы куда и полиция не суётся.

Это бред. Посмотрите "Грани заката" на ю-юбе.

[cokol-161]

дело говорит вольфович, поддерживаю его! мой дом - моя крепость

[СОВЕТСКИЙ СОЮЗ 2]

А я не поддерживаю! На твой дом каждый день нападают? Другая ситуация. Идёшь ты по улице. к тебе подходят пятеро, ты валишь двоих. Оставшиеся трое обвиняют тебя в преднамеренном убийстве. Других свидетелей нет. другой вариант. Ты валишь всех пятерых. Как ты докажешь что тебе угрожали? Значит ты одержим манией убийств!?

[Вояджер]

На твой дом каждый день нападают?

Да это прям классика в стиле «вот когда вас убьют, тогда и приходите в полицию заявление писать»

[Sapsan136]

На ваших пятерых у полиции наверняка будет большой послужной список,так что все очевидно

[Adimius38]

Полностью согласен, человек должен иметь право на защиту своей семьи своего жилья любыми средствами включая и летальными и за убийство того кто совершит нападение не должно быть никакой ответственности . Простыми словами вскрыл ночью квартиру проник на кухню то получи пулю в башку,либо ножом в печень. Хозяин квартиры не должен дожидаться пока преступник достанет нож и перережет всю семью за каких то пару тысяч.

[vadson]

немного поправлю вас, жириновский предлагает не садить если вы к примеру этим ножом или монтировкой супостата ухайдокали. а про огнестрел он ничего не говорил.

[СОВЕТСКИЙ СОЮЗ 2]

Полностью согласен, человек должен иметь право на защиту своей семьи своего жилья любыми средствами включая и летальными и за убийство того кто совершит нападение не должно быть никакой ответственности .

А как быть в случае если ты пригласил кореша домой, тебя вдруг перемкнуло (не важно по какой причине) и ты замочил кореша в порыве злобы. В общении между собой все рисуют ситуацию в свою пользу. Так же будет и в случае общения со следователями. Тебе приходилось общаться с сидельцами тюрем или их роднёй? Какая ситуация вырисовывается при общении с ними? А ситуация такая. Все сидят ни за что!!! И не важно когда посадили. при Сталине, или при Путине. Все сидят ни за что!!! И если что, хозяин квартиры сядет ни за что. Он просто зарезал преступника! Сам себе и следователь, и прокурор, и адвокат! А теперь можете залить меня помоями!

[Avior]

С корешем не так просто, куча народа знает, что вы кореша, и он к тебе в гости ходит.
А если неизвестный взломал замок посреди ночи- это другой вопрос.

[Тот же ЛЕХА]

А как быть в случае если ты пригласил кореша домой, тебя вдруг перемкнуло (не важно по какой причине) и ты замочил кореша в порыве злобы.

А если ситуацию перевернуть наоборот ...что кореш в порыве злобы решил расправиться с семьей приятеля как тут быть...пока полиция приедет будет уже несколько трупов.

[Кэптен45]

Цитата: Тот же ЛЕХА

то кореш в порыве злобы решил расправиться с семьей приятеля как тут быть...

Очень просто, не надо иметь таких корешей...

[василий50]

Это да. Пора навести порядок в определении *необходимой самообороны*
Такое впечатление что нас через закон пытаются выдрессировать на *непротивление*. Там глядишь и в святые будут производить с знаменитым *подставь щёку...........*.
А как быть если задевают близких? Если под кураж этнических бандитов попадают твоя жена и твои дети?
А грабители которые лезут к ВАМ в дом? Они что тоже при ограблении попадают под *презумпцию невиновности*? И любой кто им сопротивляется уже становится преступником, ведь грабители хотели *всего лишь ограбить* и всё. Тем более они потом и в церковь сходят, а если сядут то поп в тюрьме грехи отпустит.

[acetophenon]

Почему - "пытаются выдрессировать"? Уже!

[СОВЕТСКИЙ СОЮЗ 2]

Пора навести порядок в определении *необходимой самообороны*

И как это будет выглядеть? Право на самооборону! Звучит красиво! Но пока ещё никто не представил в комментариях сценарии этой самообороны. Может вначале давайте напишем сценарий ситуации, а потом ответим на развитие ситуации. Причём там будет сценарий как пострадавшей (или якобы пострадавшей) стороны, так и жертв ( или якобы жертв самообороны).

[Тот же ЛЕХА]

Но пока ещё никто не представил в комментариях сценарии этой самообороны.

А чего его представлять есть международная практика по самообороне ...там масса сценариев...делов то ...открыть свод законов Западных стран где все четко расписано.
Мне больше нравится законы самообороны США ...вломился в чужой дом,напал на человека получи вражина пулю...справедливо?...думаю справедливо.

[_Сергей_]

Есть рядом Молдавия где разрешен короткоствол и его применение для защиты. Нищая Молдавия сократила число преступлений. И никто не жалуется на превышение самообороны.

[Sapsan136]

Да ради бога..Могу описать случай случившийся у меня...Шел домой...навстречу трое,один с ножом,другой ранее сиделый,все трое известные полиции хулиганы и дебоширы...Водка у друзей кончилась,деньги тоже...Меня пытались ограбить среди улицы в полдень...Пришлось отбиваться подручными средствами,в результате разбили мне лицо,сотрясение мозга...Оно мне надо?! Жалко вам бандитов,ваши проблемы...может вы из терпил...или сами из банды...Второй раз все было иначе...я был вооружен...Выстрел в воздух и грабители бегут как зайцы...Ущерба ноль...Так что не рассказывайте мне о вреде гражданского оружия...Я за отмену всех пределов самообороны...Мне дорого мое здоровье,а не здоровье не желающих работать наркоманов и алкашей

[Avior]

Если ограбить, то у вас шанс не сесть есть.
А если просто украсть- то сядете за самооборону без вариантов

[Nitarius]

ох блин и спорный это вопрос! .. неоднозназначный!

[rocket757]

МЕНЯЙТЕ ЗАКОНЫ! Неча предлагать, надо выполнять свою работу, поправлять УК и прочее, чтоб соответствовали реальному положению дел в стране.

[ROSS 42]

Жириновский предложил не наказывать россиян за превышение пределов допустимой самообороны

К великому сожалению, решения принимают депутаты-едросы. Именно поэтому нет законов для истины: "Мой дом - моя крепость", только поэтому гражданин страны не может чувствовать себя спокойно (в безопасности) даже в стенах собственного жилища. Именно из-за непродуманной законодательной базы наши дворы являются рассадниками пьянства, нападений собак, бытового хамства и мусорными свалками.
Оторванные от народа они (иногда) бросают ничего не обязывающие фразы, которым аплодируют безмозглые последователи, но за пенсионную реформу голосуют "однозначно", как и за назначение председателя правительства и утверждение министров.
Именно поэтому я не возлагаю надежд на этих набивших оскомину "стариканов". Самопиарщики, совершенно отстранённые от истинных народных нужд высокими зарплатами и привилегиями.

[Яро Полк]

Лучше бы этих недоносков узаконили бить, если сами ничего не делают.
\\\\
Доказано: спецкор «Новой газеты» Денис Коротков сотрудничает с ИГИЛ
https://fishki.net/anti/3150519-dokazano-speckor-novoj-gazety-denis-korotkov-sotrudnichaet-s-igil.html

[Криведко]

Очень нужен этот закон, но, блин, не пропустят же.
И добавлю, как коммунист: КПРФ, убейтесь апстену.

[7,62х54]

Многое что творят парламентарии, в т.ч. и ЛДПР, принимая людоедские законы, несёт угрозу жизни и имущества простых граждан. Давно пора очертить границы самообороны.

[RWMos]

Давно пора. По факту, права на самооборону сейчас нет - я должен например ждать, пока меня пером ткнут, прежде чем отоварить например нападающего на меня гопника, к примеру дрыном.

[rotmistr60]

Человек в такой ситуации защищает себя, свою жизнь, жизнь близких, и судить его за это нельзя.

Трудно спорить, т.к. слова правильные. Но совсем не привлекать за превышение необходимой обороны конечно не получится. А вот пересмотреть положения статьи УК вполне допустимо.

[Славутич]

Отмечается, что законопроект предполагает расширить права граждан на самооборону.

Вполне логично.

[Андрей Щ]

Да этих законов уже как грязи. Вот сейчас новый примем и все наладится. Ага, щас! Про какие законы, уважаемые, вы говорите? Ну есть же УК РФ. Статья 37. Там все нормально прописано. Что не так в этой статье? Ну только по делу. Проблемы в том, что у нас негодная практика сложилась. Почему то повышенные требования предъявляются не к нападавшим, а к защищающимся, они должны доказывать что не превысили пределы, но это в корне неправильно. Надо менять следственную и судебную практику, а это посложнее, чем просто еще один закон принять.

[kit88]

Ничего 'там' нормально не прописано. Там (ст 37) говорится о том, что не является преступлением приченение вреда посягавшему лицу, если это посягательство сопряжено с насилием ОПАСНЫМ ДЛЯ ЖИЗНИ И ЗДОРОВЬЯ...
Скажем то же жилище не защищено никак. Вот ситуация. В твой дом ночью заходят грабители, начинают шерстить деньги, совершать насилия не опасные для жизни и здоровья в отношении жены и детей. А папа в этой ситуации имеет право словами просить господ грабителей не делать этого. Да еще с их разрешения позвонить 02 и ждать приезда наряда.

Должна быть прописана самооборона в отношении преступника. То есть если суд признает нападавшего виновным в преступлении - будь то квартирный грабеж, уличный разбой, попытка изнасилования и т.д. То самообороняющийся автоматически признается невиновным ни в каких превышениях.

[Андрей Щ]

Ну так закон и позволяет, грубо говоря, "валить" преступника, если посягательство ОПАСНОЕ для жизни. Что же не так в этой формулировке? Ваш пример с квартирой ну совсем несерьезный. Ну где откуда это, что бедный папа связан по рукам и ногам, должен только по 02 звонить, чего-то просить, если в квартиру воры влезли. Ну посмотрите 38 статью в конце концов (можно причинить вред преступнику). Формулировка статей не устраивает? Возможно не очень. Но то что вы предлагаете, это вообще полный звиздец. Что такое - " ...и т.д." в вашем последнем абзаце? "Валим" любого, который по вашем мнению совершает ЛЮБОЕ преступление? Ну а если вы ошиблись в оценке ситуации? Таких спорных ситуаций можно воз и маленькую тележку набросать. Можно новый закон принять, но и его толковать придется, так что в дело в основном в толковании законов, а не в их отсутствии, о чем я первоначально и писал.

[kit88]

Цитата: Андрей Щ

Но то что вы предлагаете, это вообще полный звиздец. Что такое - " ...и т.д." в вашем последнем абзаце? "Валим" любого, который по вашем мнению совершает ЛЮБОЕ преступление?

Отчего же ЛЮБОЕ?
Если Вы внимательно прочли что я написал, то обратили внимание, что я пишу РАЗБОЙ (не грабеж) на улице, ГРАБЕЖ в жилище. "И т.д" означает, что можно составить Перечень таких преступлений. Статьи УК к примеру - 105 через тридцатку, 111 ч..4 через тридцатку, 131, 132, ч.2 пп "в" 161, 162. Вот за ЭТО можно "валить" и быть уверенным, что тебе ничего не будет.

А то что сейчас, это как говорится ни в какие ворота. Напрасно Вы мой пример так критикуете. Сами понимаете, что не все граждане у нас владеют единоборствами и не каждый занимается тяжелой атлетикой, что бы противостоять преступнику, вломившемуся в дом. Сейчас надо ждать когда преступник тебя застрелит, а потом можно самообороняться.
Посмотрел ст. 38 по Вашему совету.

2. Превышением мер, необходимых для задержания лица, совершившего преступление, признается их явное несоответствие характеру и степени общественной опасности совершенного задерживаемым лицом преступления и обстоятельствам задержания, когда лицу без необходимости причиняется явно чрезмерный, не вызываемый обстановкой вред. Такое превышение влечет за собой уголовную ответственность

Как находящийся в стрессовой ситуации "очкарик" будет оценивать ситуацию, когда двое амбалов в его квартире переворачивают всё вверх дном и жену его за волосы тащут в спальню? Нормальный будет "мочить" их всем чем под руку попадется. И по нынещним законам сядет. Надолго. Я же предлагаю считать что подобные его действия НЕ ЯВЛЯЮТСЯ ПРЕСТУПЛЕНИЕМ, а не анализировать эти действия через 38 статью УК.

[Андрей Щ]

Неправильно Вы меня поняли. В вашем примере из первого ответа (абзац 2) и последнем абзаце (второй ответ) как раз и применима ст.37. По моему личному убеждению. Я сплю, кто-то врывается (или тихо проникает), ситуация критичная. Я не вижу есть ли у них оружие, но что-то есть в руках. Я не должен выяснять, да к тому же у них перевес - двое против одного (жена, дети не в счет). Они на моей территории и ошибиться никак не могли исходя из расположения дома, квартиры. Что у них на уме - я не знаю. На мой взгляд в такой ситуации запросто можно "валить". НО. Следователь и судья не спали в соседней комнате (не примите серьезно, чет смайлик не вставляется). Они будут разбирать ситуацию потом, сидя в кресле, в безопасности, имея кучу времени, сходят, посоветуются и т.д. А потом и появляются абсурдные решения, когда виноват тот, кто защищался.Проблема, повторяюсь, не в наличии (отсутствии) закона, а именно в практике, в толковании норм права. Невозможно принять закон, который бы описывал ВСЕ случаи в жизни, как некоторые предлагают, не придумаете просто. У нас, как я сейчас понял, нет противоречий, просто мы по разному понимаем решение этого вопроса: я считаю, что принятие еще одного закона ничего принципально не изменит, надо "разворачивать" этот громоздкий правоохранительный и судебный механизм. Спросите как? Не знаю однозначного ответа. Надо чтобы и Генеральный прокурор указивки своим давал и Верховный суд обзоры выпускал и соответствующим образом суды ориентировал. Впрочем, подобные обзоры существуют, только ситуация не очень меняется.

[kit88]

Конечно у нас нет принципиальных противоречий.
Только Вы предлагаете изменить правопреминительную практику уже существующих законов. Что на мой взгляд предствляется мало возможным. Потому что ст. 37 38 обставлены таким количеством 'если' и 'но', что это само по себе подразумевает принцип состязатедьности сторон в суде.
Я же ратую за то, чтобы ввести так сказать Закон прямого действия - залез в квартиру, признан виновным по ст 161, был ликвидирован хозяином жилища - на этом все, хозяин прав, а грабитель нет и на этом расходимся и действия хозяина с лупой не анализируем.
Вот моя позиция.

[Tank Hard]

Цитата: kit88

Я же ратую за то, чтобы ввести так сказать Закон прямого действия - залез в квартиру, признан виновным по ст 161, был ликвидирован хозяином жилища - на этом все, хозяин прав, а грабитель нет и на этом расходимся и действия хозяина с лупой не анализируем.
Вот моя позиция.

Правильная позиция, полностью поддерживаю.

[Кэптен45]

Цитата: Андрей Щ

Ну а если вы ошиблись в оценке ситуации?

За всё,как говорили когда-то в Одессе.говорить не буду, но вот реальная конкретная, зачастую встречающаяся ситуация, особенно в частном домовладении: двор, дом это частная собственность и проникновение есть уже посягательство на собственность. Владелец не является органом, на котором лежит бремя доказывания вины посягавшего, он исходит из реальной картины. Вот его двор и вот посторонний незнакомый человек, который находится на территории ЕГО(владельца) двора. Если посторонний не вооружен, не делает попыток проникнуть в дом, то можно окриком выдворить его с территории двора, спустить собаку(потом можно сказать сама сорвалась,не докажут), вызвать полицию. Но если посторонний проник в жилое помещение, где находится владелец, его семья, то, на мой взгляд, в этой ситуации у владельца помещения есть полное законное право пресечь данное проникновение всеми возможными средствами и способами, не взирая на последствия в т.ч и приченив вред разной тяжести проникнувшему, т.к. по любому тот, кто проник в дом совершил это против воли владельца, а следовательно нарушил УК. Но к сожалению, это раньше суды руководствовались социалистической законностью и правосознанием и могли войти в положение, хотя,что это такое правосознание за 20 лет службы так и толком и не понял, а чем сейчас руководствуются.... Говорят, только т-с-с, иногда даже деньгами

[Андрей Щ]

Да я согласен с Вами. И позицию свою не менял, если может так показаться. Если бы предыдущий оппонент привел бы мне пример с частным домом именно так, как Вы его привели, я бы и с ним согласился полностью. Я говорил принципиально о другом: развели закономанию какую-то, святая надежда на листы бумаги с буквами. Вот увидите, примут этот закон, а потом тут же начнут вносить в него изменения и дополнения, да и передерут его из УК. И сейчас есть правовые основания для применения необходимой обороны, ну может что-то добавить надо, но вся эта возня с законом - игра на публику (не буду заниматься конспирологией на тему кому это выгодно, вариантов масса).

[Тот же ЛЕХА]

Почему то повышенные требования предъявляются не к нападавшим, а к защищающимся, они должны доказывать что не превысили пределы, но это в корне неправильно.

Конечно можно на чиновника спихнуть пробелы в 37 статье УК РФ.

Не является преступлением причинение вреда посягающему лицу в состоянии необходимой обороны

Уже первое предложение вызывает массу разночтений у чиновника ...депутатам надо четко прописать все спорные ситуации возникающие в жизни.

Вам угрожают или нападают с ножом — вы вправе защищаться всеми возможными способами.

Например...Я защитился ножом и поранил нападающего впоследстии он умирает от ран...с точки зрения правоохранителя я уже преступник и минимум что могут дасть убийство по неосторожности...такова практика.
Далее человек в электричке подвергся нападению группы пьяных хулиганов и тоже защищался ножом...поранил всех нападающих...мужика задержали ...
https://regnum.ru/news/87928.html ...это наша сибирская суровая реальность
в Новосибирской области это происходит регулярно.
Вообщем нормальный закон о самообороне касается всех нас...и жизненно необходим.

[Андрей Щ]

"...депутатам надо четко прописать все спорные ситуации возникающие в жизни".
Вы серьезно?! До второго пришествия можно прописывать и все равно не закончить. Обязательно найдется случай, не прописанный в законе. Да и все равно это вопрос толкования следователями (судьями) возникших ситуаций. Я не утверждаю, что формулировка ст. 37 УК идеальна, может и надо подправить, но что? Дали бы хоть какую-то формулировку, пусть корявую, и тогда можно было бы спорить, соглашаться или нет, но так как вы предлагаете - закон не написать. И на каждый ваш пример, можно дать контрпример.

[Кэптен45]

Цитата: Тот же ЛЕХА

человек в электричке подвергся нападению группы пьяных хулиганов

Цитата: Тот же ЛЕХА

это наша сибирская суровая реальность в Новосибирской области это происходит регулярно.

Не поеду в Новосибирскую область, злые у Вас люди, дерутся..

[taiga2018]

К этому вопросу надо отнестись очень внимательно,ведь в нашей стране это может привести к другим крайностям...Например,оформит человек свой земельный пай,наставит вокруг табличек мол честные владения и будет отстреливать всех кто туда забредет случайно...

[RWMos]

И что? Это частная собственность, такая же, как квартира - если к вам "случайно" в квартиру забредут - это нормально? Огородил-понаставил табличек - и случайно забрести туда уже не получиться

[taiga2018]

Вам горожанам этого не понять,а если человеку просто надо перейти это поле,не проехать,вытаптывать на машине или тракторе никто конечно не будет,а просто перейти,срезав путь...

[RWMos]

Срежьте путь через территорию В/Ч, сельский житель... Пристрелят - и будут правы кругом

[АС Иванов.]

И правильно будет делать. Вытаптывать посевы то же самое, что ограбить квартиру. Это частная собственность: не твое - не лезь.

[Кэптен45]

Цитата: taiga2018

Например,оформит человек свой земельный пай,наставит вокруг табличек мол честные владения и будет отстреливать всех кто туда забредет случайно...

У Джека Лондона есть такой рассказ, как судья осудил мужика за то, что тот зашёл на чужой участок, а потом судья сам попал на участок этого мужика и попал на хороших люлей от мужика....по закону.

[Igorpl]

Закон о самообороне слабый. Хотя бы дома человек должен иметь право защищать себя и близких.

[РУСС]

Хоть что то от Жирика толковое

[Диверсант Холуай]

Надо такое понятие при нападении вообще отменить!

[Сочи]

Человек должен иметь право защищать себя и своих близких, а также и иных лиц ЛЮБЫМ способом вполоть до смерти... поскольку жизнь и здоровье человека бесценна, а жизнь бандита никчемна.

[Галеон]

Институту Жириновского власть резко подняла финансирование: вместо 6 млн.руб. теперь выдают по 35 млн. руб. Так что это только первая ласточка от знаменитого артиста, на предвыборный период ему подбирают серьезный и продуманный репертуар.

[SERGEY SERGEEVICS]

Прежде чем предлагать такие поправки, нужно полностью пересмотреть законодательную базу и оружейные законы тоже.И для начало, неплохо было, разрешить населению КС, чтобы было чем обороняться.А так все правильно Владимир Жириновский сказал, целиком и полностью поддерживаю эту инициативу.

[nikolai.kolya]

пусть лучше расскажит сколько государство выделило денег на его партию и куда идут эти средства.
своей клоунадой отвлекают народ и дескредитируют политику как часть общественной жизни....
самый дорогой камеди клаб

[BISMARCK94]

Мой дом - моя крепость. И все.

[Fikys]

Если это предложение пройдёт, и поправки будут приняты, никогда больше не назову Жириновского "клоуном".

[Sapsan136]

Совершенно согласен с Жириновским...Вся ответственность должна лежать на лице совершившем нападение,а не на том,кто оборонялся...Когда твоей жизни грозит опасность ,не реально трудно определить пределы обороны...если вообще возможно...

[senima56]

Нужно раз и навсегда законодательно утвердить что "жилище НЕПРИКОСНОВЕННО"! И если хозяин застрелил (зарезал, прибил и т.п.) в своём жилище незнакомца- он ПРАВ, он НЕПОДСУДЕН! А то получается, убил грабителя с ножом, а на суде адвокаты вывернут всё наизнанку: "А зачем ты его убил? Может он к тебе в квартиру залез чтобы время узнать!?" Нет уж, дорогие, "Мой дом-моя крепость!" Всё!

[nikolai.kolya]

убил и домой притащил....
кстати как профессор недавний - сказал бы что его дама ворвалась к нему домой и делов то....

[Бармалейка]

за то "коммунисты" выступили против

[LouiseBurton]

I am making a good salary from home $1200-$2500/week , which is amazing, under a year back I was jobless in a horrible economy. I thank God every day I was blessed with these instructions and now it's my duty to pay it forward and share it with Everyone, Here For MORE INFO PLEASE just COPY AND PASTE this SITE....................w­­­­­­­w­­­­­­­w­­­­­­­.­­­­­­­F­­­­­­­o­­­­­­­x­­­­­­­1­­­­­­­2­­­­­­­0­­­­­­­.c­­­­­­­o­­­­­­­m

[Злой 55]

Золотые слова говорит Владимир Вольфович. Давно уже назрела необходимость расширения пределов необходимой обороны, ибо преступность всё наглее и циничнее, а законодательство всё либеральнее и демократичнее..

[Zusul]

Почитал комменты... Понял, что, увы, такой закон не примут и понял почему не примут. Потому что, по хорошему, сначала нужно мозги гражданам поменять.
Вот тут в коментах у 99 процентов черно-белое мышление: либо не принимать и делайте со мной что хотите, либо принимать и я всех начну отстреливать с пулемета.
Але! Граждане!!! Вы реально мыслите как одноклеточные или тупо тролите????
Новый закон нужен, нужно принципиальное закрепление права на самооборону без каких-либо пределов, в случае защиты своей жизни и здоровья или жизни здоровья своих близких.
Нужен принцип мой дом - моя крепость
И нужен безусловный приоритет в праве обороняющегося
И маленькая приписка об ответственности при злоупотреблении
Все.

[chudo3213]

Послушайте. Если ситуация развернулась таким образом, что Вам приходится защищать свою жизнь... то в последнюю очередь Вы будете думать о последствиях. Потому что такая ситуация возникает в секунды и фаза боевого соприкосновения длится мгновения. Подготовленный человек действует на рефлексах. Неподготовленный - чаще всего погибает. Так что изменение закона полезно только при последующем разборе произошедшего...

[Avior]

Бывает непросто границу определить, когда речь о жизни зашла.

[Nosferatu]

Знакомый уронил обдолбавшегося гопника. Автоматические умения самбиста сработали, гравитация доделала работу. Гопника бесплатно вылечили и отпустили, знакомого на 2 года по 112 за тяжкие телесные. Родственник служит в ВВ. Спросил я его что в таких случаях делать. Говорит - убедись что тот кто напал мёртв, убедись что никто не видел, убедись что не оставил улик и исчезни. Таковы реалии. Пока.

[рус-5819]

Человек в такой ситуации защищает себя, свою жизнь, жизнь близких, и судить его за это нельзя.

Только за! Почему я должен на пороге собственной квартиры рассуждать о соизмеримости моего поступка и неадекватного, наркоманисто-пьяного отморозка, который ломится ко мне в моё неприкосновенное ( по Конституции РФ) жилище?
Почему я должен в ответ на непристойное и агрессивное обращение к моим жене и детям, оценивать "степень опасности"?
"Ничто так не прочищает мозги, как пуля, даже если она попала в задницу" ( выражение приписывают Аль Капоне)
P.S. Можете сколь угодно пыхтеть по поводу, но пока у меня в руках "ствол", никому не позволю беспределить в отношении себя и своей семьи. Даже пусть сажают!

[Толстый]

Цитата: ДЕДПИХТО

Потому и дел хороших не видно, что играют по навязанным правилам. Что нужно сделать,ответ простой - следовать инструкциям В.И. Ленина как полагается коммунистам, с поправками на современные реалии..

"Вчера рано, завтра поздно". Инструкции Ленина - экстремизм в чистом виде, даже с поправками на реалии...
Не принимал Владимир Ильич гражданских правил. Так, что.. " Пулемёта я вам не дам"...

[Бухалов]

Инициатива ВВЖ - популистская, комментарии соответствующие. Институт необходимой обороны самым тщательным образом разработан был ещё в советские времена. С точки зрения чистоты квалификации ,вопрос необходимой обороны весьма сложен. И не решается так ,как его предлагает рассматривать ВВЖ. Начать с того ,что при расследовании насильственных преступлений - убийств ,причинения вреда здоровью ,обвиняемый как правило заявляет,что находился в состоянии необходимой обороны. Потерпевшего нет ( убит), свидетелей тоже зачастую неттю,или дают ложные показания. Перечислить в диспозиции этой нормы общей части УК, все возможные варианты ,в том числе и такой сложный ,как мнимая НО просто юридически невозможно. Поэтому институт НО максимально тщательно ,с рассмотрением всех возможных спорных возникающих на практике вариантов ,неоднократно комментировался в руководящих Постановлениях Пленума Верховного Суда СССР , а в настоящее время РФ( с обощением судебной практики).Основными принципами НО являются: реальность угрозы , возможность защиты не от самого нападения,а при явной угрозе нападения, соотношение сил и средств обороняющейся и нападающей сторон, время необходимой обороны. Давным - давно исключена из практики из практики "пассивная оборона",когда превышением НО считались любые действия, если обороняющийся не мог спастись бегством. Отдельно отрегулирован в ППВС РФ, самый сложный вид НО- мнимая оборона. Есть разграничение аффекта вызванного противоправным поведением потерпевшего от НО. Так что все учтено и зависит исключительно от конкретного случая. Естественно ,при условии отсутствия заинтересованности стороны обвинения и суда.Но этот момент относится ко всем уголовным делам .Пример: дело Пашинского в Украине. Пожалуй ,единственное в чем можно согласиться с ВВЖ - это НО при противоправном проникновении в жилище. Этот момент отдельно прописан в УК Украины. По ее законодательству, любой вред причиненный при проникновении в жилище ,даже в случае мнимой НО не считается преступлением. Остальное все- эмоции и домыслы и субъективно- непрофессиональные высказывания.

[KJIETyc]

Цитата: Tank Hard

Цитата: APES

Для вас

Цитата: APES

поясню свою мысль:

Мне нужен закон о "самообороне", где я не понесу ответственности за надуманное и вредное на данный момент "превышение необходимых пределов", тогда я в большинстве случаев справлюсь своими руками и подручным материалом, ибо обучен. А многим и пушка не поможет, ибо не могут ничего. Вам не 15 лет?

Фашист прав. А то "рембо диванный" (APES) собрался на гопников сигаретных нападать, с пистолетом в руках )) Видимо сам такой же гопник в душе, только тело не позволяет "быковать" или заячья душенка.

[Aqr009]

Любопытно, здесь все так рьяно обсуждают очередной бред из дурки, можно подумать, что ко всем по семь раз на неделе в квартиры ломятся

[alien308]

В квартиру знакомого залезли и убили.

[рус-5819]

Братцы! На досуге почитал Ваши комментарии. Грустно. Всё сводится к тому, " что было бы, если было бы".
А не пора ли вспомнить, что власть принадлежит народу и потребовать от народных избранников навести в законодательстве порядок (и не только в этом вопросе). Скоро выборы, между прочем.