Военное обозрение

An Gorta Mor. Великий голод в Ирландии

75

Эти скульптуры можно увидеть, если пройтись по набережной Дублина, столицы Ирландии. Появились здесь они в 1997 году и призваны напоминать о страшной беде, пришедшей в эту страну в середине XIX века. У этой беды есть имя – Великий голод: An Gorta Mor (ирландский язык) или Great Famine (английский).

An Gorta Mor. Великий голод в Ирландии

Марка, посвященная Великому голоду, Ирландия, 1997 г.


M.de Goodaboomthe. Great hunger in Ireland

Нужно сказать, что на протяжении тысячелетий голод был настоящим проклятием человечества. Он царил на всём пространстве Земли, был регулярным гостем в Европе, Америке, Азии и Африке. В «Откровении Иоанна Богослова» Голод – один из всадников Апокалипсиса (на вороном коне, другие всадники – Чума на белом коне, Война на рыжем и Смерть на бледном).


В. Васнецов. Всадники Апокалипсиса. Музей истории религии, Санкт-Петербург

Лишь относительно недавно голод ушёл из экономически развитых стран, и организм человека благодарно отреагировал на это удивившим всех в послевоенные годы феноменом «акселерации». Впервые «акселерация» была зафиксирована ещё в начале XX века – при сопоставлении с данными 30-х годов века XIX, но «взрывной» и заметный «невооружённым глазом» характер (когда подростки вдруг оказались выше родителей) она приобрела в 60-ые годы XX столетия (в том числе и в СССР).



В настоящее время голод отступил в страны Азии и Африки, там он, по-прежнему, собирает обильную «дань» в виде смертей и сопутствующих ему болезней. А в богатых странах Европы в это время ежегодно выбрасываются либо отправляются на переработку около 100 миллионов тонн пищевых продуктов, в США, по данным комиссии ООН, доля выбрасываемых продуктов достигает 40% от произведенных.

Но так было не всегда. И, сравнительно недавно, во вполне благополучной ныне Ирландии на глазах у всего «цивилизованного мира» разыгралась настоящая трагедия, имевшая своим итогом гибель около миллиона человек (от 500 тысяч до полутора миллионов по разным подсчетам).


Эта страна буквально обезлюдела, потеряв за 10 лет (с 1841 по 1851 гг.) 30 % своего населения. Печальная тенденция сохранилась и в дальнейшем: если в 1841 г. численность населения Ирландии составляла 8 миллионов 178 тысяч человек (это была самая плотно населенная страна Европы), то в 1901 г. в ней насчитывалось всего 4 миллиона 459 тысяч – примерно столько же, сколько в 1800 году. Это было следствием голода, болезней и массовой эмиграции коренного населения из переживающей гуманитарную катастрофу страны. Полностью Ирландия не оправилась до сих пор, и в настоящее время она является единственным государством Европы, население которого с середины XIX века не возросло, а сократилось.


Одним из наиболее пострадавших регионов оказалось графство графство Клэр: в начале XIX численность его жителей достигало 208 тысяч человек, а в 1966 году в нем проживало всего 73,5 тысячи.

Но как же это могло произойти на европейской территории одной из самых могущественных империй мировой истории? Не где-то за морем, в Индии, Бирме, Нигерии, Кении, Уганде, на островах Фиджи или в Новой Гвинее, а совсем рядом – кратчайшее расстояние между островами Великобритания и Ирландия 154 км (пролив святого Георга).


Первая колония англичан


Прежде всего следует сказать, что Ирландия всё же была колонией англичан (первой по счёту), и отношения ирландцев и британцев никогда не были дружественными.

Началось всё в 1171 году, когда английский король Генрих II Плантагенет, с благословления папы римского Адриана IV во главе армии, прибывшей на 400-х кораблях, вторгся на территорию Ирландии.


Монета Генриха II Плантагенета


Artaud de Montor, Pope Adrian IV

Ирландская католическая церковь, которая до той поры оставалась единственной, независимой от Рима, была подчинена римским папам. Население острова обложили огромной данью. Ирландский язык был запрещен (в XVII веке за голову подпольного учителя выплачивалось вознаграждение, равное премии за убитого волка). В результате такой политики, родным (выученным в раннем детском возрасте) языком ирландский является лишь для 200 тысяч человек, проживающих на западе острова. Но в последнее время растет число ирландцев, сознательно изучающих родной язык в зрелом возрасте: полагают, что в той или иной степени им владеют сейчас около 20% населения страны. Также на территории Ирландии англичанами запрещалось ношение национального костюма.

Королева Елизавета I земли северо-восточных графств Ирландии и вовсе объявила собственностью британской короны и продала англо-шотландским колонистам. В результате, со временем в шести из девяти графств Ольстера (северная часть страны) численность потомков англо-шотландских поселенцев оказалась выше числа ирландцев. И, когда Ирландия получила независимость (в 1921 г.), большая часть Ольстера осталась в составе Соединенного королевства.


Ольстер на карте Ирландии, зеленым цветом выделены 3 ирландских графства, остальные 6 оказались в составе Великобритании

В общем, если понадобится дать характеристику многовековым отношениям англичан и ирландцев, сделать это можно будет, использовав всего одно слово: «ненависть». Со временем даже ирландская молитва «Господи, храни нас от ярости норманнов» изменила свое содержание: «Господи, храни нас от алчности англосаксов».

Историк Уильям Эдуард Бёркхардт Дюбуа из США в 1983 году писал, что «экономическое положение крестьянина в Ирландии было хуже, чем положение американского раба в эпоху эмансипации». Это мнение тем более любопытно, что сам Дюбуа – афроамериканец.

В «просвещённом» XIX веке Альфред Теннисон – любимый поэт королевы Виктории (она дала ему титул барона и звание пэра) писал:
«Кельты – все законченные болваны. Они живут на ужасном острове, и у них нет истории, достойной даже упоминания. Почему никто не может взорвать этот поганый остров динамитом и разметать его кусочки в разные стороны?»



Джон Эверетт Милле. Портрет Альфреда Теннисона. 1881 год

Роберт Артур Талбот Гаскойн-Сесил Солсбери, трижды бывший премьер-министром Великобритании во второй половине и в конце XIX века, говорил, что ирландцы не способны ни к самоуправлению, ни к самовыживанию.

А в XX веке английский сценарист и актёр Тед Уайтхед сказал:
«В английском суде подсудимый считается невиновным до тех пор, пока он не докажет, что он ирландец».


Поэтому не стоит удивляться равнодушию, проявленному к трагедии ирландского народа и правительством Империи, и рядовыми британцами.


Раса господ и расы слуг в представлении британцев XIX века

Английские лорды на ирландской земле


Но что же случилось в Ирландии в те страшные годы?

Начиналось всё ещё в XII, когда на территории Ирландии появились первые английские лорды. Ситуация ухудшилась при Генрихе VIII, который объявил об отделении английской Церкви от римско-католической, ирландцы же остались католиками. Лорды страны теперь были не только потомками чужеземцев, но и протестантами-англиканами, и враждебность между правящей элитой и простым народом не только не угасала, но даже нарастала. Ирландцам-католикам в соответствии с так называемыми «карательными законами» было запрещено владеть землёй либо сдавать её в аренду, голосовать и занимать выборные должности (эти «репрессивные» законы были частично отменены лишь в 1829 году). Всячески поощрялась англо-шотландская колонизация Ирландии – в ущерб интересам коренного населения. В результате к началу XIX в. местные крестьяне-католики (коттеры) практически лишились земельных наделов, и были вынуждены заключать кабальные договоры аренды с британскими лендлордами.

«Ирландский люмпер»


В этих условиях появление на острове картофеля в 1590 году, буквально, спасло немало жизней: условия для его выращивания оказались почти идеальными, хорошие и, главное, стабильные урожаи были гарантированы даже на участках с самой бедной почвой. В середине XIX века почти треть пахотных земель страны были засеяны этой культурой. Постепенно картофель стал основой рациона подавляющего большинства ирландцев, особенно в западных графствах Мэйо и Голуэй, где, как утверждают, 90% населения не могло позволить себе других продуктов, кроме картофеля (остальные продукты шли на продажу: деньги нужны были для оплаты аренды земли). Фатальным для Ирландии стало то, что выращивался в ней тогда лишь один сорт картофеля – «ирландский люмпер». И потому, когда в 1845 году на остров попал грибок фитофторы (полагают, что его принес туда один из американских кораблей), произошла катастрофа.


Картофель, пораженный фитофторозной гнилью

An Gorta Mor


Первым пострадало графство Корк на юго-западе Ирландии, оттуда болезнь распространилась на другие поля, и голод пришел в Ирландию. Но ещё более страшным стал следующий год, потому что для посадки зачастую использовался уже зараженный семенной материал.


Как будто этого было мало для несчастной Ирландии, лендлорды, которые также понесли убытки, увеличили арендную плату за пользование землёй. Многие крестьяне вовремя внести её не смогли, в результате один только граф Льюкан в графстве Мэйо за неуплату арендной платы в 1847 году выселил 2 тысячи человек, всего же своих домов и земельных наделов к 1849 году лишились 250 тысяч крестьян. В графстве Клэр, по сведениям капитана Кеннеди, с ноября 1847 по апрель 1848 года были снесены около 1000 домов разоренных крестьян. Всего же с 1846 по 1854 г.г. были выселены около 500 тысяч человек.


Выселение ирландских арендаторов, гравюра

Все эти люди, потерявшие последний источник дохода и пропитания, хлынули в города.

Осенью 1845 года в США были закуплены 100 000 фунтов кукурузы и индийской кукурузной муки, но в Ирландию они прибыли лишь в феврале 1846 года, и стали буквально «каплей в море»: накормить ими всё население острова было невозможно.

Любопытно, что британский чиновник, отвечающий за управление государственной помощью голодающим, вполне серьезно утверждал, что «суд Божий послал бедствие дабы преподать ирландцам урок". Идти против воли Господа, конечно же, было неразумно, бессмысленно и даже преступно, поэтому особого рвения на своей должности он не проявлял. Имя этого чиновника сохранилось в ирландской народной песне, рассказывающей о событиях тех лет:
«У одинокой тюремной стены
Услышал я, как девушка звала:
"Майкл, они забрали тебя
Из-за того, что хлеб ты Травелина украл,
Чтобы малютка смогла увидеть утро.
Теперь тюремный корабль ждёт в бухте".

Против голода и Короны
Я восстал, они погубят меня.
Отныне ты должна растить наше дитя достойно"».


23 марта 1846 года Джон Рассел, выступая в палате лордов, заявил:
«Мы превратили Ирландию в самую отсталую и самую обездоленную страну в мире… Весь мир клеймит нас позором, но мы одинаково равнодушны и к нашему бесчестью, и к результатам нашего неумелого управления».


Особого впечатления на «хозяев» Великобритании его выступление не произвело.

Часть ирландцев попала тогда в работные дома, где им приходилось трудиться за еду и место под крышей, часть – была нанята правительством для строительства дорог.


Голодные ирландцы у ворот работного дома, гравюра

Но количество потерявших всё голодных людей было слишком велико, и потому в 1847 году Британский парламент принял закон, согласно которому, крестьянам, чьи земельные участки превышали указанную площадь, лишались права на получение пособия. В результате, некоторые ирландцы, чтобы продемонстрировать правительственным чиновникам свою нищету, стали разбирать на своих домах крышу. Вслед за голодом пришли его постоянные спутники – цинга, другие авитаминозы, инфекционные болезни. И люди стали массово умирать. Особенно высока была смертность среди детей.


Бриджит О'Доннел, у которой погибло двое детей из четырех, гравюра из лондонской газеты 1848 года

В 1849 году в Ирландию пришла холера, которая унесла около 36 тысяч жизней. Затем началась эпидемия сыпного тифа.


Альфред Ретхель. «Смерть, играющая на скрипке на Маскараде во время вспышки холеры в Париже в 1831 г.», 1845 год

При этом из голодающей Ирландии продолжало вывозиться продовольствие.

Кристина Кинели, профессор Ливерпульского университета, писала:
«Эту Великую катастрофу и чудовищный голод, спровоцировал так же ирландский экспорт скота (за исключением свиней) фактически увеличившийся именно во время голода. Продукты отправлялись под конвоем военных через те регионы, которые наиболее страдали от голода».

С ней согласна британский историк Сесиль Бланш Вуудхэм-Смит, которая утверждала, что
«большего проявления жестокости и лицемерия к Ирландии со стороны Англии, нежели как в 1845-1849 годах, история взаимоотношений этих двух государств не видела... Огромное количество продуктов питания, экспортируемых в Англию из Ирландии во время периода Великого Голода, стало причиной смерти многих сотен тысяч ирландцев».


При этом правительство Великобритании всячески старалось преуменьшить масштабы постигшей Ирландию катастрофы и отказывалось от зарубежной помощи. Но, как говорится, «шила в мешке не утаишь», и сведения о бедственном положении на острове вышли за пределы Ирландии и Британии. Ирландские солдаты, служившие в Ост-Индской компании, собрали для голодающих 14 тысяч фунтов стерлингов. 2 тысячи фунтов пожертвовал папа римский Пий IX. Религиозная организация British Relief Association за 1847 год собрала около 200 тысяч фунтов стерлингов. И даже индейцы американского племени чокто в 1847 году отправили в Ирландию собранные ими 710 долларов.

10 тысяч фунтов в 1845 году голодающим ирландцам попытался пожертвовать османский султан Абдул-Меджид I, но королева Виктория обратилась к нему с просьбой уменьшить эту сумму до 1000 фунтов – потому что сама она дала голодающим британцам лишь 2 тысячи. Эти деньги султан передал официально, а три корабля с продуктами для голодающих отправил тайно. Несмотря на попытки британских военных моряков заблокировать эти суда, они все же пришли в порт Дроэд (графство Лаут).


Султан Абдул-Меджид I

В 1847 году, после двух лет голода, был, наконец, получен неплохой урожай картофеля, на следующий год, оставшиеся на острове фермеры, утроили площадь картофельных полей – и почти весь картофель снова погиб на полях, в третий раз за 4 года.

Снижение пошлин на импортных пошлин на продовольствие могло бы хоть немного снизить остроту ситуации, но Ирландия была частью Великобритании, и потому этот закон, общий для всей империи, неизбежно бил по интересам британских фермеров, и потому аграрное лобби Великобритании не позволило его принять.

19 мая Уильям Гамильтон, доведенный до отчаяния 23-хлетний безработный ирландец, попытался совершить покушение на королеву Викторию, но неправильно зарядил пистолет. Его приговорили к 7-летней каторге в Австралии.


Лишь в 1850 году правительство Британии, увидев последствия своей политики, уменьшило налоги и аннулировало долги ирландских крестьян, накопившиеся за период голода. Пока же сотни тысяч обездоленных людей отправились за океан.

«Корабли смерти»


Эмиграция ирландцев в США началась ещё в начале XVIII века, но среди людей, отправлявшихся за океан, преобладали тогда протестанты Ольстера – потомки англо-шотландских переселенцев. Они селились, в основном, в «горных» штатах (Горный Запад – Аризона, Колорадо, Айдахо, Монтана, Невада, Нью-Мексико, Юта, Вайоминг). Они довольно легко и быстро адаптировались в США.


Горные штаты США


Горные районы США на карте

Теперь же ирландская эмиграция приобрела лавинообразный характер, и селились новые поселенцы, как правило, на побережье северо-восточных штатов. Один из первых кораблей с эмигрантами отплыл из Дублина 17 марта (в день Святого Патрика) в 1846 года от того места, где сейчас находится мемориал «Эмигранты. Голод» – его фотографию вы увидели в самом начале статьи. В Нью-Йорк этот корабль прибыл через два месяца – 18 мая 1846 года.


Мемориал Великому голоду в Ирландии в Нью-Йорке, Манхэттен. На верхней части «косогора» высажены растения 62-х видов, характерных для графства Мэйо. На склоне верхней части расположено 32 камня — по одному из каждого графства Ирландии.

Всего за 6 лет (с 1846 по 1851 г.г.) в США, Канаду и Австралию прибыли пять тысяч кораблей с ирландцами. Считается, что за 6 лет из Ирландии выехало от полутора до двух миллионов человек. Позволить себе даже каюту 3 класса на обычном рейсовом корабле эти люди не могли, поэтому возили их в трюмах старых, уже отслуживших свой срок судов, некоторые из которых ранее использовались для перевозки рабов из Африки. Эти суда стали называть «кораблями голода», «плавучими гробами» или «кораблями смерти». Подсчитано, что из 100 тысяч человек, отправившихся на этих кораблях в Канаду в 1847 году, 16 тысяч умерли в пути либо вскоре после прибытия.


Посадка ирландских эмигрантов на «корабль голода» в Ливерпуле


Отправление кораблей с эмигрантами из Ливерпуля


Национальный памятник жертвам голода – «Корабль голода» («плавучий гроб»). Город Морриск, графство Мэйо, Ирландия

В результате национальный состав городов восточного побережья Соединенных штатов резко изменился: до четверти населения в них составляли теперь ирландцы. В Бостоне, например, количество ирландцев выросло с 30 тысяч до 100 тысяч человек.


Памятник ирландским переселенцам, Бостон


Ирландский Мемориал (Irish Memorial), Скульптурная композиция, посвященная Великому голоду в Ирландии, Филадельфия


Ирландский Мемориал (Irish Memorial), Скульптурная композиция, посвященная Великому голоду в Ирландии, Филадельфия – правая часть

Еще серьезнее была ситуация в канадском Торонто: в город, численность населения которого составляла тогда около 20 тысяч человек, прибыло 38 600 ирландцев, 1100 из которых умерли в первые недели.


Торонто, Irish Park, скульптуры, посвященные переселенцам из Ирландии эпохи Великого голода

В настоящее время мемориалы, посвященные Великому ирландскому голоду можно увидеть в 29 городах мира. Но это сейчас, тогда же, гостеприимными граждан США и Канады назвать было совершенно невозможно. Особенно это заметно было в городах северо-восточного побережья США, значительную долю населения которых составляли тогда антикатолически настроенные пуритане. Резкий рост ирландского населения вызвало шок и выраженную ненависть к «понаехавшим». В том же Бостоне повсеместно можно было увидеть таблички с надписью: «Ирландцам за работой не обращаться». А истощенных ирландских женщин не брали «на работу» даже в публичные дома, так как они не соответствовали общепринятым стандартам того времени: ценились женщины с «пышной» фигурой. Карикатуристы и авторы фельетонов изображали ирландских эмигрантов, как слабоумных пьяниц, неисправимых воров и патологических лентяев.


Ирландская семья, американская карикатура


«День Святого Патрика: ром и кровь», карикатура 1867 года

Последствия Великого голода


В настоящее время численность ирландской диаспоры многократно превышает число ирландцев, живущих на родине. Помимо США, Канады, Австралии, Новой Зеландии, ирландцы добрались также до ЮАР, Мексики, Аргентины, Чили – всего 49 стран. Постепенно, ирландцы смогли приспособиться к новым условиям.

В настоящее время только в США насчитывается около 33 миллионов граждан ирландского происхождения (10,5 % всего населения). Наибольшее количество потомков ирландских переселенцев проживает сейчас в штатах Массачусетс (22,5% от всего населения) и Нью-Гэмпшир (20,5%). Прямыми потомками прибывших на «кораблях голода» эмигрантов являются Джон Кеннеди и Генри Форд. И даже бабушка Барака Обамы (по материнской линии) тоже была ирландкой.

Но сама Ирландия от последствий этого голода так и не оправилась и ныне является одной из самых малонаселённых стран Западной Европы. Если в Нидерландах плотность населения составляет 404 человека на кв. км, в Великобритании – 255, в пережившей две мировые войны Германии – 230, в Италии – 193, то в Ирландии – 66. Лишь немного больше, чем в пустынных Объединенных Арабских Эмиратах (где плотность населения составляет 60 человек на кв. км).
Автор:
75 комментариев
Объявление

Подписывайтесь на наш Телеграм-канал, ежедневно дополнительные материалы, то что не попадает на сайт: https://t.me/topwar_ru

Информация
Уважаемый читатель, чтобы оставлять комментарии к публикации, необходимо авторизоваться.
  1. SKIF555
    SKIF555 26 ноября 2019 05:40
    -14
    А мы при чём? Прискорбно, конечно! Познавательно! Но! Какого-то праздника зелёного гоблина в Ленинграде? И при этом перекрывать Невский проспект? Я лучше с женой на Ивана-Купала голышом напрыгаюсь - да и на сеновал! Хоть и колеться!
    1. Бар2
      Бар2 26 ноября 2019 09:18
      -16
      как то автор статейки не заморачивается обяснить причины ,такой неслыханной жестокости к белому населению европы да ещё и христианам.Причём прибыв в рабовладельческую америку ирландцы не стали свободными ,а стали рабами ,появился такой термин -белые рабы,ирландцев скрещивали с неграми,для выведения более работоспособной и менее конфликтной тягловой силы на плантациях ,кого? Кто же были эти погубители ирландского народа? Почему англы истрибляли ирландцев ,а Рыжов?
      Причина конечно скрыта от людей.Англичане -это собственно и создатели этой версии истории и которые до сих пор .каким то непостижымым способом удерживают в каждой стране мира ,в каждой академии наук именно свою трактовку истории на плаву.С таким положением вещёй надо разобраться.
      От прежнего руского мира ,во всём мире до нас мало ,что дошло ,но всё таки кое что есть.Это прежде всего средневековые карты.Вот карта картографа Ортелиуса 1570г.
      Видим ,что названия на карте Ирландии онень странные
      -Ардастан
      -Арда
      -Килрос
      -Росс
      -Артём
      -Расраим
      -Блейкрош
      -Дунброс
      Ардастан -это особенно не плохо Ордынский стан полностью объясняет ,кто же были эти самые ирландцы.Это были казаки -ордынцы.
      Да и само название по ирландски
      -Горда-великий -это конечно Орда.



      причём это лишь малая часть названий ,которая дошла до нас на старых картах.
      Ирландцы многие переселились в Торонто? А как называется главная река в городе? Она называется Дон.



      По ОИ гидроним Дон -не руское ,а индоевропейское определение,вот так лингвистика украла у рукого народа ещё одно название.Но мы не будем верить ОИ.
      На Британских островах и во Франции -Галии рек с названием ДОН и ДУН-много.Одна только
      -Темза -ДОН_за
      В прошлом с 16-19века была великая война между Тартарией/Дардарией и СРИГ (священная римская империя германцев) и ирландский геноцид-это одно из проявлений этой войны.
      1. ВлР
        26 ноября 2019 09:35
        +12
        С неграми "скрещивали" других ирландцев и в другое время: это была эпоха флибустьеров, буканьеров и "капитана Блада". И не только ирландцев, кстати. Белые попадали в рабство из-за долгов, некоторые сами продавались, чтобы расплатиться с кредиторами, и не оказалась на улице вся семья. Негры в колониях ценились выше из-за своей выносливости и неприхотливости, бытовало даже выражение "черное золото и белая грязь".
        1. Бар2
          Бар2 26 ноября 2019 22:17
          0
          Цитата: ВлР
          С неграми "скрещивали" других ирландцев и в другое время: это была эпоха флибустьеров, буканьеров и "капитана Блада"


          ну это так сами же англы и написали ,история написанная англичанами -это ложь ,не стоит ей верить.
          Цитата: ВлР
          Белые попадали в рабство из-за долгов, некоторые сами продавались, чтобы расплатиться с кредиторами, и не оказалась на улице вся семья.


          это не так .Не было раньше никаких денег,руский народ не жил по современным законам,а жил и это отмечали многие КООЛЕКТИВОМ/кругом/вече/круговой порукой и брать в долг на стороне от кого то член руского общества не мог ,ему просто это не дали.
          Руские просто проиграли в какой то неизвестной войне прошлого.
          Кстати профессор Пыжиков -царство ему небесное отмечал ,что раньше на Руси до петра руское общество жило по другому,без денег,с другой религией-староверие(это не христианство) и вообще по другим законам,а романовы пришли к власти преступным путём.

          1. Саша_рулевой
            Саша_рулевой 28 ноября 2019 23:34
            +2
            Цитата: Бар2
            раньше на Руси до петра руское общество жило по другому,без денег,


            Свои монеты златники и сребреники штамповал уже князь Владимир Святославович в конце 10-го века.
            1. Бар2
              Бар2 29 ноября 2019 07:29
              +2
              Цитата: Саша_рулевой
              Свои монеты златники и сребреники штамповал уже князь Владимир Святославович в конце 10-го века.


              подделать монету ,самое простое дело,фальсификация датировки -это то на чём стоит ОИ.
              1. Саша_рулевой
                Саша_рулевой 29 ноября 2019 19:52
                0
                Цитата: Бар2
                ,фальсификация датировки


                Ярославово дворище и Торг в Новгороде тоже фальсифицированы?
                1. Бар2
                  Бар2 29 ноября 2019 20:53
                  +3
                  Цитата: Саша_рулевой
                  Ярославово дворище и Торг в Новгороде тоже фальсифицированы?


                  вот ,что с вами разговаривать? На все эти непонятки с вашей стороны уже давным давно отвечено.
                  Но то, что сегодня преподносится нам в качестве "Ярославля двора Великого Новгорода", не выдерживает ни малейшей критики. В самом деле, по летописным известиям на Ярославовом дворище собиралось многолюдное новгородское вече. Там стоял великолепный "княжий двор", упоминаемый не только в русских, но и в иностранных источниках. Где следы всего этого в современном Новгороде на Волхове? Нет их. Что убедительно доказали многолетние археологические раскопки XX века. После всех усилий археологи нашли всего-то навсего небольшую "утоптанную в древности" площадку размером не более 20 соток. Ее-то, за неимением лучшего, и назвали "Ярославовым дворищем". Но на каком основании? Ведь "археологам так и не удалось найти остатков княжеского дворца ...Во время раскопок здесь нашли несколько слоев деревянных мостовых, а на участке между Никольским собором и церковью Параскевы Пятницы обнаружили настил из коровьих костей" (Википедия, статья "Ярославово дворище"). Неужели настил из коровьих костей и несколько слоев деревянных мостовых могут доказать былое существование здесь знаменитого Ярославова дворища с великолепным княжеским двором и обширной вечевой площадью? Скорее наоборот. На таком месте мог располагаться двор какого-нибудь мясника, но никак не летописное Ярославово дворище.
      2. Фил77
        Фил77 26 ноября 2019 10:15
        +9
        Название реки дал лейтенант-губернатор Симкоу,в память о реке Дон в Йоркшире/Англия/,ранее река носила индейское название *река стекающая с сожженных земель*.И,что наверное важно,губер был англичанином!
        1. Бар2
          Бар2 26 ноября 2019 21:51
          -1
          Цитата: Фил77
          Название реки дал лейтенант-губернатор Симкоу,в память о реке Дон в Йоркшире/Англия/,ранее река носила индейское название *река стекающая с сожженных земель*.И,что наверное важно,губер был англичанином!


          зачёт вам по знанию википедии.А вот ,как обяснить это ,какой англицкий губернатор назвал гальскофранцузскую реку Рона,которая раньше называлась Росна и имела притоки
          -Тросна
          -Сосна
          -Дон
          как то это всё по руски больше ,чем по общечеловечески.

          и зачем тогда убрали из названия Росны букву _с_ ,что бы на Россию похоже не было? Наверно так.
          Кстати там же приток Дордони ,тоже Дон.
          А исток великой европейской реки Рейн ,как назывался?
          -Руса.

        2. akunin
          akunin 27 ноября 2019 08:34
          +2
          Цитата: Фил77
          Название реки дал лейтенант-губернатор Симкоу,в память о реке Дон в Йоркшире/Англия/

          дык симкоу энто наш донской казак симков ,а не англ - бусурманин laughing yes вспоминается м.задорнов(царствие небесное):"этруски - это русские(происхождение термина) laughing
      3. Alex_59
        Alex_59 26 ноября 2019 12:23
        +16
        Цитата: Бар2
        Ардастан -это особенно не плохо Ордынский стан полностью объясняет ,кто же были эти самые ирландцы.Это были казаки -ордынцы.

        Оооо, как вы меня порадовали! Надеюсь вас не забанят на этом сайте, ибо тогда я потеряю половину удовольствия от посещения сего места. :-)
        В свою очередь могу еще накидать доказухи. Река Дон в Торонто это же мелочи. А вот Одесса в Техасе - это прямо шах и мат масонскому заговору против русской цивилизации.
        А еще например в Челябинской области есть деревня Париж, Фершампенуаз, Варна. Ясно же что западники просто украли эти названия и нагло их использовали для фальсификации истории древних руссов. Ясно ведь что Париж во Франции был русским городом в древности, иначе откуда бы там появилось такое название, как у деревни под Челябинском, а?
        А Агрыз в Татарстане? Он ведь называете Эгерже по настоящему. Это красноречиво доказывает как древняя русская и татарская топонимика была нагло заимствована масонами запада в своих чёрных целях.
        1. Фил77
          Фил77 26 ноября 2019 18:52
          +4
          Дополню Вас:Москва-штат Айдахо,Санкт-Петербург/именно через Е/-штат Флорида.
          1. Фил77
            Фил77 26 ноября 2019 19:31
            +4
            Чёрт!Ошибся!Сент -Питерберг!Но штат всё равно-Флорида.Извините. recourse
        2. Бар2
          Бар2 26 ноября 2019 21:53
          +1
          Цитата: Alex_59
          Одесса в Техасе - это прямо шах и мат масонскому заговору против русской цивилизации.


          а покажите Одессу в Техасе.
          Цитата: Alex_59
          А еще например в Челябинской области есть деревня Париж, Фершампенуаз, Варна.


          если Париж до 18века назывался Лютеция Паризийская ,то ваш вариант с парижем в Челябинске уже явное позднее включение.
        3. Бар2
          Бар2 26 ноября 2019 22:01
          +1
          Цитата: Alex_59
          А Агрыз в Татарстане? Он ведь называете Эгерже по настоящему. Это красноречиво доказывает как древняя русская и татарская топонимика была нагло заимствована масонами запада в своих чёрных целях.
          Ответить
          Цитата
          Жалоба



          и что это такое ,и как это что то доказывает?
        4. akunin
          akunin 27 ноября 2019 09:02
          0
          у нас у сотрудника на работе отчество "аркадьевич",а за глаза зовут "арканзасович" .он ,наверное, потомок ковбоев (или индейцев ) из арканзаса. laughing
      4. Хозяин Трилобита
        Хозяин Трилобита 26 ноября 2019 21:52
        +7
        Цитата: Бар2
        Почему англы истрибляли ирландцев ,а Рыжов?

        Еще не читая дальше я знал ответ: потому что ирландцы - это русские. Автор комментария меня не разочаровал, уверен, если бы я задумался над ответом более предметно, я угадал бы его и в деталях, типа "осколок великой Тартарии". Никакой новости не представляют также аргументы - все те же старые карты и любительская лингвистика, но почему-то упущен такой источник доказательств как книжная миниатюра.
        К священным для каждого новохроноложца звукосочетаниям "ар" (ор), в сочетании с любыми согласными (тар, дар, бар и т.п.), "рос" (рус, рас и другие варианты) и "дон" со всеми возможными производными, ничего принципиально нового не добавилось, из чего я делаю вывод, что Фоменко окончательно скис.
        Валерий, за статью спасибо, было интересно.
        Ирландские лендлорды, вывозившие во время голода зерно за пределы страны, очень напомнили наших русских умников, во время Первой мировой продававших немцам хлеб, свиную кожу и т.п. Бизнес есть бизнес, ничего личного.
        1. Бар2
          Бар2 27 ноября 2019 07:51
          +2
          Цитата: Хозяин Трилобита
          чего я делаю вывод, что Фоменко окончательно скис

          Фоменко не скис ,а открывает новый музей НХ в Ярославле -Великом Новгороде

          http://chronologia.org

          1. Хозяин Трилобита
            Хозяин Трилобита 27 ноября 2019 10:15
            +4
            Цитата: Бар2
            Фоменко не скис

            Да, вижу. laughing
            Теперь будем изучать историю по былинам, на очереди народные сказки, пословицы и поговорки. И венцом доказательственной базы в итоге станут фэнтезийные романы Толкиена, романы про Конана-варвара и Черный отряд. Ждем с нетерпением! wassat laughing
            1. dzvero
              dzvero 27 ноября 2019 19:19
              +1
              Чую, скоро приплетут и Высоцкого... Как иначе появились строчки
              В общественном парижском туалете
              Есть надписи на русском языке!
            2. Бар2
              Бар2 27 ноября 2019 21:50
              +1
              Цитата: Хозяин Трилобита
              Теперь будем изучать историю по былинам, на очереди народные сказки,


              песец ,причём тут былины? Фоменко говорит о НАУЧНОМ математическом способе выстраивания истории отталкиваясь от хронологии событий.Слышал звон ,да не знает ,где он.
  2. Дмитрий Потапов
    Дмитрий Потапов 26 ноября 2019 06:14
    +3
    Автору , спасибо! Польше,Латвии,Украине,Эстонии,Литве, на памятку!
    1. Reptiloid
      Reptiloid 26 ноября 2019 09:33
      +5
      Цитата: Дмитрий Потапов
      Автору , спасибо!

      Присоединяюсь на 100%!!! Замечательная статья.
    2. Кукуруза
      Кукуруза 26 ноября 2019 09:53
      -16
      Польше,Латвии,Украине,Эстонии,Литве, на памятку!
      Даже не сомневайтесь, все они и без истории далекой Ирландии отлично помнят то горе, голод, репрессии и геноцид, которые принесла на их землю красная чума.
      1. эдельвейсс968
        эдельвейсс968 26 ноября 2019 11:18
        +4
        ЛАЗ,КРАЗ,Донбасс,ВЭФ, РАФ - недолго осталось, многое уже похерено. а скоро и остальное сдохнет. да и Триединая Шпротия , засаживающая поля ивняком, это конечно борьба за продовольственную безопасность. кстати в курсе что голодомор совпал по времени с голодом в штатах, тоже красные устроили?
        1. Кукуруза
          Кукуруза 26 ноября 2019 11:37
          -11
          ЛАЗ,КРАЗ,Донбасс,ВЭФ, РАФ
          Гитдер тоже промышленность поднял и отличные автобаны строил . Как интересно и с легкостью вы оправдываете какими то фабриками-заводами массовое уничтожение людей (причем не абы каких людей, а в основном лучших представителей народов, т.е. тех, кто мог противостоять бандитам)
          скоро и остальное сдохнет. да и Триединая Шпротия ,
          да-да, всё загнивают убогие, скоро совсем загнутся(или замерзнут) надо просто подождать, ага!
          кстати в курсе что голодомор совпал по времени с голодом в штатах
          совпал с экономическим кризисом. Крайне цинично равнять голод, да еще и в таких масштабах , с банальным падением покупательной способности.
          1. ВлР
            26 ноября 2019 12:18
            +17
            В 2009 году на выставке, посвященной Голодомору в тогда еще украинском Севастополе, организаторы иллюстрировали свои «ужастики» фотографиями, сделанными в российском Поволжье в 20-х годах и в США во время Великой Депрессии.
            Эта сделана в Оклахоме:

            Эта - в Калифорнии:

            Эта - в Саратове:

            Что касается жертв Великой Депрессии в США, их численность тщательно скрывается, но, по самым осторожным оценкам, оно достигало 1 миллиона человек, по неосторожным – 7 миллионов. «Добрый» президент Рузвельт тогда устроил в США то, что у нас они называют GULAG: миллионы голодных людей трудились за еду на строительстве автобанов, живя в бараках и холодных вагончиках. Зарплата у них была 30 длр в месяц, но за еду и ночлег вычитали 25.
            Администрацию общественных работ возглавлял министр внутренних дел Г. Икес, который начиная с 1932 года заключил в лагеря для безработной молодёжи около двух миллионов человек.
            Спасла США Вторая Мировая война – именно развертывание военного производства прекратило Великую депрессию, а не программы Рузвельта.
            1. kalibr
              kalibr 26 ноября 2019 13:50
              0
              Есть очень правдивый и интересный роман на эту тему "Гроздья гнева" (англ. The Grapes of Wrath) Джона Стейнбека. Затем режиссёр Джон Форд снял одноименный фильм, вышедший на экраны экраны в 1940 году. Джон Стейнбек получил за него Пулитцеровскую премию (1940).И никто ничего не запрещал, не утаивал и не скрывал.
              1. mister-red
                mister-red 26 ноября 2019 15:22
                +7
                Ты не прав. Говорить то можно было, только циферьки публиковать нельзя, а это важно. Они к романам относятся как к романам, а не как у нас к Архипелагу как к документальному повествованию. В этом вся разница. Спроси Оливера Стоуна, он расскажет )
              2. Гнусный скептик
                Гнусный скептик 26 ноября 2019 16:12
                +6
                На тему есть еще один хороший рассказ на 30 страничек - "Tenant farmer".
                И никто ничего не запрещал, не утаивал и не скрывал

                В США очень интересная ситуация, там можно почти все, что приносит деньги. Поэтому коммерческие тиражи книги никто запретить не мог. А вот в публичных библиотеках книга была запрещена какое-то время.
            2. Саша_рулевой
              Саша_рулевой 28 ноября 2019 23:43
              +1
              Цитата: ВлР
              Эта - в Саратове:


              На фото комиссар Ф.Нансен и организатор по Саратовской области М.Л.Вебстер из Фонда спасения детей доставили пшеницу в Саратов.
  3. Фил77
    Фил77 26 ноября 2019 06:51
    +19
    Интересно и познавательно.Спасибо автору за статью!Блин,турецкий султан оказался благороднее английской королевы.
    1. Комментарий был удален.
  4. Оби Ван Кеноби
    Оби Ван Кеноби 26 ноября 2019 07:23
    +14
    В том, что ирландцы создали ИРА виновата напрямую Великобритания.
  5. Korsar4
    Korsar4 26 ноября 2019 07:42
    +11
    Хорошая статья. Но больше всего запомнилась картинка с расами господ и слуг. Что только не рассскажет материал, который подбирают. А такая информация ещё и повторится много раз - так совсем поверишь.
    1. Вождь краснокожих
      Вождь краснокожих 26 ноября 2019 08:46
      +6
      А меня поразили статуи на набережной в Дублине...
  6. Ольгович
    Ольгович 26 ноября 2019 08:06
    -14
    Известный голод...
    Сложилось сразу несколько факторов: моносельхозкультура (картофель), островное положение, колониальное положение, жестокость властей, стремоение скрыть правду....

    Вызывает уважение то, как хранят память об этой трагедии: масса памятников по всему миру, открыты документы, проведены исследования и сделаны оценки, названы виновники, которые и не отрицают ничего.

    В России, где жертв голода не каком-то там 19м, а в ...20м веке, на ПОРЯДОК больше, нет НИ ОДНОГО памятника жертвам голода 22,33,47 гг.. request

    В СССР голодов 33 , 47 вообще официально НЕ существовало, информация о нем тщательно скрывалась от всего мира властями, , что не позволило другим странам послать помощь и спасти миллионы людей

    Нет, увы, памяти о миллионах погибших сограждан, что абсолютно неверно и неправильно.
    1. ВлР
      26 ноября 2019 08:15
      +18
      Памятники Ирландскому голоду по всему миру ставили либо сами ирландцы либо под давлением ирландцев-избирателей - там, где ирландская община была многочисленной и влиятельной, и голоса диаспоры могли оказаться решающими.
      А вот официальные власти Великобритании никаких извинений за этот голод не приносили, да и рядовые британцы не испытывают особых комплексов. Ирландцев там до сих пор недолюбливают. У футбольных фанатов даже есть песня, что, мол, у ирландцев теперь все есть, даже Боно, что им вообще от нас надо? Пусть лесом идут.
      1. Reptiloid
        Reptiloid 26 ноября 2019 09:44
        +6
        Цитата: ВлР
        А вот официальные власти Великобритании никаких извинений за этот голод не приносили, да и рядовые британцы не испытывают особых комплексов. Ирландцев там до сих пор недолюбливают. У футбольных фанатов даже есть песня, что, мол, у ирландцев теперь все есть, даже Боно, что им вообще от нас надо? Пусть лесом идут.

        Конечно, официальные власти мелкобритании никогда ни перед кем не извинялись! В этом случае притеснение, унижение Ирландской нации, сокращение численности населения до невосполнимых потерь, ведь это было их сознательное намерение, геноцид!
      2. Фил77
        Фил77 26 ноября 2019 10:20
        +6
        Цитата: ВлР
        Ирландцев там до сих пор недолюбливают.

        Приветствую Вас Валерий!Ирландцы к англам относятся также,и причин для этого у них побольше!
        1. Пане Коханку
          Пане Коханку 26 ноября 2019 14:33
          +4
          где ирландская община была многочисленной и влиятельной, и голоса диаспоры могли оказаться решающими.

          насколько мне помнится, основными противниками Аль Капоне были именно ирландцы? hi
          1. Фил77
            Фил77 26 ноября 2019 14:46
            +4
            Привет Николай!Позвольте ответить Вам в лучших традициях(прости боже мя,многогрешного!) толерантности-представители ирландской этнической преступной группы. laughing
          2. Фил77
            Фил77 26 ноября 2019 14:49
            +5
            Они вообще,бродяги,много крови итальянцев попили.Кстати в полиции Бостона их было оч. и оч. много!На эту тему есть великолепный роман Денниса Лихейна *Наступит день*.Сразу пишу название романа может быть слегка другим/от переводчика и издателя зависит/.
            1. Пане Коханку
              Пане Коханку 26 ноября 2019 14:56
              +2
              Сразу пишу название романа может быть слегка другим/от переводчика и издателя зависит/.

              не читал drinks да, все, как Вы сказали - представители этнической преступной группы. hi
    2. andrey-ivanov
      andrey-ivanov 26 ноября 2019 10:54
      +10
      А голод , регулярно случившийся вразличных областях Российской империи в конце 19-го, начале 20-го века тоже "красные" организовывали?
      1. Ольгович
        Ольгович 26 ноября 2019 11:09
        -17
        Цитата: andrey-ivanov
        А голод , регулярно случившийся вразличных областях Российской империи в конце 19-го, начале 20-го века тоже "красные" организовывали?

        природа организовала, а государство и общество , совместно, с ним боролись.

        голоды 33,22,47 гг были не нарочными (никто их не устраивал специально), но искусственными (Короленко о 22 г), т.е. были результатом не сколько природных катаклизмов, сколько экономической политики.
        1. andrey-ivanov
          andrey-ivanov 26 ноября 2019 11:18
          +11
          Приоритетный вывоз зерна на экспорт , даже в годы неурожаев, был в Российской империи явлением постоянным. Так-что здесь тоже экономическая политика..... А меры, предпринимавшиеся царским правительством для поддержки населения регионов пострадавших от голода, даже современниками оценивались как "катастрофически недостаточные".
          1. Ольгович
            Ольгович 26 ноября 2019 11:54
            -16
            Цитата: andrey-ivanov
            Приоритетный вывоз зерна на экспорт , даже в годы неурожаев, был в Российской империи явлением постоянным.

            нет.
            Цитата: andrey-ivanov
            .. А меры, предпринимавшиеся царским правительством для поддержки населения регионов пострадавших от голода, даже современниками оценивались как "катастрофически недостаточные".

            Голодных смертей, благодаря политике властей, НЕ было с 1893 г.

            И посмотрите, ЧТО творилось в 22 33 25 47гг.

            Кстати, Короленко был и на голоде 1891 г и на голоде 1922 г.
            Почитайте сравнения, очень интересно.
            1. Geo⁣
              Geo⁣ 27 ноября 2019 23:05
              +3
              Цитата: Ольгович
              Голодных смертей, благодаря политике властей, НЕ было с 1893 г.

              Т.е. пару десятков лет (при одной "власти")? И о чем это вам говорит?
              1. Ольгович
                Ольгович 28 ноября 2019 10:22
                -5
                Цитата: Geo⁣
                Т.е. пару десятков лет (при одной "власти")? И о чем это вам говорит?

                по-русски , пожалуйста
        2. mister-red
          mister-red 26 ноября 2019 15:30
          +8
          Ты сильно ошибаешься. Обычно люди если что-то не знают, то думаю, что и не было. Вот тебе кусочек правды. Морлдавия между Прутопм и Днестром с 1918-го по 40-ой была в Румынии. Так вот уважаемый - голод а начале 30-х годов был и в Молдавской Автомномной республике (ныне ПМР) и в Бессарабии тоже. Разница только в том, что про голод в СССР материалов хоть пруд пруди, а по румынскому голоду почти ничего не анйти. А он был и очень даже серьёзный, люди мёрли как мухи. Аналогично было и на Востоке Польши, т.е западных районах Украины и Белоруссии. Только вам об этом не расскжут.
          А когда был голод 1947-го года, из СССР эшелоны с продовольствием шли... в Польшу, потому что там тоже был голод.
          1. Ольгович
            Ольгович 27 ноября 2019 09:30
            -5
            Цитата: mister-red
            Ты сильно ошибаешься. Обычно люди если что-то не знают, то думаю, что и не было. Вот тебе кусочек правды. Морлдавия между Прутопм и Днестром с 1918-го по 40-ой была в Румынии. Так вот уважаемый - голод а начале 30-х годов был и в Молдавской Автомномной республике (ныне ПМР) и в Бессарабии тоже. Разница только в том, что про голод в СССР материалов хоть пруд пруди, а по румынскому голоду почти ничего не анйти. А он был и очень даже серьёзный, люди Акак мухи. Аналогично было и на Востоке Польши, т.е западных районах Украины и Белоруссии. Только вам об этом не расскжут.

            1."Тыкай-те себе

            2. Не вам мне рассказывать о моей родной Бессарабии, где голодные времена были, да, в 30 е годы, но смертей и людедства -НЕ было. А вот в МАССР были . И поэтому было массовое бегство со стороны автономии в Румынию от голода, беглецов совесткие пограничники останавливали, возращали или расстреливали при переправе. То же было в Казахстане.

            3.Покажите массу материалов про голод в СССР в советских газетах 30 х годов, на съездах партии, советов и пр

            Цитата: mister-red
            А когда был голод 1947-го года, из СССР эшелоны с продовольствием шли... в Польшу, потому что там тоже был голод.

            Ага, а в это время в Бессарабии умерло от голода минимум 5% населения.
            "Поищите", кстати, об этом материалы в совестких газетах.
            1. mister-red
              mister-red 27 ноября 2019 18:50
              +1
              1. Могу потыкать, возраст такой )
              2. Прямо таки родная Бессарабия И откуда ты мил человек? Я например из Кишинёва. И голод бвл в Бессарабии бы такой, что умирали целыми семьями. Ты протсо не хочешь это принять, а информации полно. Сейчас нет времени, найду ссылку, кину. Там кстати цитаты из румынских газет того времени.
              3. 5% откуда такая информация?
              И да, покажите мне массу информации про голод например из твоей любимой Румынии (уверен, что ты махровый книонист) или из США пвремён великой депрессии - там цифры стыдливо умалчивают.
              1. Ольгович
                Ольгович 28 ноября 2019 10:02
                -4
                Цитата: mister-red
                . Могу потыкать, возраст такой )

                постарше вас, думаю
                Цитата: mister-red
                2. Прямо таки родная Бессарабия И откуда ты мил человек? Я например из Кишинёва. И голод бвл в Бессарабии бы такой, что умирали целыми семьями. Ты протсо не хочешь это принять, а информации полно. Сейчас нет времени, найду ссылку, кину. Там кстати цитаты из румынских газет того времени.

                1.Ты совсем непонятлив? Из БЕССАРАБИИ.

                2.Был голод, да. Дикий и свирепый , с людоедством массовым-в 1947 г.
                Давай, давай, ищи. lol Молдавский-не проблема
                Цитата: mister-red
                3. 5% откуда такая информация?


                "сама, сама!" (с)
                Информации -море, особенно на молдавском. Националисты считают до 12% потерь, прокоммунистические-5%.
                Цитата: mister-red
                И да, покажите мне массу информации про голод например из твоей любимой Румынии (уверен, что ты махровый книонист) или из США пвремён великой депрессии - там цифры стыдливо умалчивают.

                "книонист"-это коммунист? Неа.

                В США никаких цифр НЕ существует: не было там НИКАКИХ жертв.
                Даже большевистские пропагандасты стеснялись эту ЧУШЬ нести, только уже ПОСЛЕ 91 г появились эти fool
                1. mister-red
                  mister-red 28 ноября 2019 17:59
                  +1
                  1. Возрастом думаю мерятся не будем, но увы мне уже немало
                  2. Бессарабия поделена межжду 2-мя странами, Украиной и Молдавией. Я это и имел в виду - откуда ты сам? Просто интересно
                  3. Знаю как минимум по двум деревням как было с голодом в 1947-ом, при этом одно село на левом (моя родня), другое на правом беерегу Днестра (родня жены). Никто из родни от голода не умер, а родни как обычно много. Да, были умершие. И дети тоже. Но никаких там 5% и в помине не было.
                  4. "книонист" это я не на ту кнопку нажал - унионист. То что ты не можешь быть коммунистом, это всем и так понятно
                  5. В самих США умерших от голода оптимисты насчитывают 1 млн, пессимисты гораздо больше.
                  Однако, там есть другая категория потерь. Первая - т.н. выбросившиеся из окна, т.е. те кто покончил с собой после разорения. Их было даже не десятки тысяч. Стандартный вопрос в гостиницах того времени - вы на сутки или выброситься из окна?
                  Второй контингент, это те кого протсо застрелили. Погугли и узнаешь, что во многих штатах бродяг ( а это были разорившиеся фермеры ну что-то около 4-5 млн) было разрешено влястями некоторых штатов расстреливать прямо на улице. Этим занимались как шерифы, так и законопослушные граждане. Понимаю, это для тебя разрыв шаблона, но это было и можно найти информацию в американских источниках.
                  1. Ольгович
                    Ольгович 29 ноября 2019 09:30
                    -3
                    Цитата: mister-red
                    1. Возрастом думаю мерятся не будем, но увы мне уже немало

                    И?
                    Цитата: mister-red
                    2. Бессарабия поделена межжду 2-мя странами, Украиной и Молдавией. Я это и имел в виду - откуда ты сам? Просто интересно

                    1.Основная часть--Молдавия.
                    2. Страны ничего не делили, делил кпсс, чтобы уничтожить новорусскую Бессарабскую губернию и сделать мононациональную Молдавию
                    Цитата: mister-red
                    Знаю как минимум по двум деревням как было с голодом в 1947-ом, при этом одно село на левом (моя родня), другое на правом беерегу Днестра (родня жены). Никто из родни от голода не умер, а родни как обычно много. Да, были умершие. И дети тоже. Но никаких там 5% и в помине не было.

                    Вы безграмотны, от слова совсем: в Гагаузии в селах умирало 50%населения сел ( напр, село Томай, памятник открыт), массовое людедство.
                    В центре-меньше, В Атаках-почти совсем нормально
                    Цитата: mister-red
                    4. "книонист" это я не на ту кнопку нажал - унионист. То что ты не можешь быть коммунистом, это всем и так понятно

                    с Россией.
                    Цитата: mister-red
                    . В самих США умерших от голода оптимисты насчитывают 1 млн, пессимисты гораздо больше.

                    прекратите болтать и представьте документы: закл. врачей, полиции, ФБР , списки, места массовых захоронения и т.п.
                    Нет? В топку!

                    ГДЕ обещанные рум газеты с массовыми смертями от голода, пустослов?
                    1. mister-red
                      mister-red 30 ноября 2019 00:46
                      +1
                      Основная часть--Молдавия.

                      Таки земляк. Значит я прав - унионист )

                      Страны ничего не делили, делил кпсс, чтобы уничтожить новорусскую Бессарабскую губернию и сделать мононациональную Молдавию

                      Надо всё-таки малость историю знать. Территории в СССР делили по национальному признаку и не обращали внимание на исторические границы. Кстати именно так приросла землями Украина, в том числе и за счёт Молдавии. по факту молдаское население в Буджаке не было большинством. Объясняется тем, что когда присоединяли Бессарабию, на юге и почти до центра были татары, т.н. Буджакское ханство. Их выгнали, на их место пришли переселенцы, в основном малоросы, но так же и болгары и гагаузы. Когда присоединяли Бессарабию скроили именно по таким критериям. И не забываем, что выходцы с Украины всегда в СССР были у власти, так что протолкнуть было несложно.

                      с Россией.

                      Убей, не погнял что имел в виду.

                      в Гагаузии в селах умирало 50%населения сел ( напр, село Томай, памятник открыт), массовое людедство.

                      Во здесь написано 30% http://www.vedomosti.md/news/net-huzhe-smerti-chem-ot-goloda
                      И статья похоже весьма далека от объективности, судя по тексту.
                      "Около 4 тысяч томайцев погибло во время голодовки, и все были погребены в братских могилах."
                      В другой статье нашёл, что после высылки в Сибирь и голода, население села сократилось в 2 раза. То есть там жило 8 тыс человек?! В селе сегодня живут 5 тыс человек, в 1946-ом вряд ли больше.
                      Я не оспариваю, что голода не было, дед с бабкой мне в дестве всё это рассказвали, да и мама хоть была подростком, но помнила. Но не люблю вранья.

                      Почитай вот лучше здесь, более объективно описано. И кстати названы виновники и увы, они были не в Москве. как ив случае с украиной в 1932-33-ем.

                      прекратите болтать и представьте документы: закл. врачей, полиции, ФБР , списки, места массовых захоронения и т.п.

                      Смешно. Говорю же, никаких списков нет и никто никакой информации не даёт. Эта тема табу в США - писать можно, цифры справшивать нельзя. И потом там нет массовых захоронений - люди снялись с мест и пошли по стране. Кто знает где и кого настигла смерть.


                      Цитата: Ольгович
                      ГДЕ обещанные рум газеты с массовыми смертями от голода, пустослов?

                      Извини дорогой, работы много, особо некогда сидеть за компом. Вот закончил, сейчас 23.30., пишу )

                      Газета «Cuvintul», ссылаясь на выступление министра социального обеспечения Румынии Моницеску, сообщала, что в 1930 году умирали 18% детей в возрасте до одного года. В областях Добруджи, Буковине и Дарамурешти детская смертность превысила 20%, в Семиграде и Бесарабии – 25%. Число больных на туберкулез в Румынии достигло 500 тысяч. Из них только 80 тысяч лечится. Больных на малярию – 160 тысяч.

                      Газета «Dimineata» от 07.11.32 г. сообщает: «Голодные бунты в Кишиневе не прекращаются. В ноябре на 100% повышены цены на хлеб, тем не менее, он исчез из рынка. Толпа, в несколько сот человек, штурмовала пекарни; ее разгоняла полиция, есть раненые. В Текиншите прокаженные больные сбежали из больницы, поскольку им неделю не давали пищу. Они голодным походом пошли на Бухарест, против них выслали отряды жандармерии».
                      В Румынии на протяжении 1932 г. зарплата в промышленности уменьшилась на 20%, а у железнодорожников на 60-65%. При этом цены только в сентябре-октябре на товары широкого потребления повысились на 15-20%. Даже правая румынская газета «Dimineata» вынуждена была признать, что «Румынские рабочие на своей родине в голодные годы оказались в положении колониальных рабов. Продолжительность рабочего дня на частных предприятиях составляет 18 часов при заработке 15-20 лей (1 лея = 3,1 коп.). Дети и женщины работают с 5-и часов утра до поздней ночи, только бы сохранить рабочее место и хоть что-то заработать». Другие румынские газеты сообщали тогда о фактах смерти на рабочих местах. Рабочих, истощенных голодом, хоронили часто за заводским забором, без регистрации. Румынские рабочие уходили на работу как на войну: «Ушел и не вернулся, там и похоронен». У безработных жизнь была еще хуже.
                      1. mister-red
                        mister-red 30 ноября 2019 00:48
                        0
                        Цитата: mister-red
                        Почитай вот лучше здесь, более объективно описано.

                        Ссылка потерялась, даю ещё раз https://razboiulpentrutrecut.wordpress.com/2016/07/10/засуха-и-голод-в-молдавии-в-1946-47-гг/
                      2. Ольгович
                        Ольгович 30 ноября 2019 11:16
                        -6
                        Цитата: mister-red
                        Таки земляк. Значит я прав - унионист )

                        С РОССИЕЙ. Дошло?
                        Цитата: mister-red
                        Надо всё-таки малость историю знать. Территории в СССР делили по национальному признаку и не обращали внимание на исторические границы. Кстати именно так приросла землями Украина, в том числе и за счёт Молдавии. по факту молдаское население в Буджаке не было большинством.

                        Старый ты, а не доходит. request

                        Бессарабская губерния-это часть НОВОРОССИЙСКОГО края РОССИИ, где НЕ было никаких разделений национальности.

                        Молдаване НЕ составляли там асболютного большинства насления.

                        И создавать мононациональные республики на ее месте-это преступление против России.

                        Болгар, гагаузов вообще разрезали пополам:это что вообще такое?
                        Цитата: mister-red
                        Во здесь написано 30% http://www.vedomosti.md/news/net-huzhe-smerti-chem-ot-goloda

                        Читать надо не статьи, амонографии, первоисточники-ДОКУМЕНТЫ, напр.:

                        Из доклада в феврале 1947 года первому секретарю ЦК компартии Молдавии и председателю Совета министров о ситуации в гагаузских селах:

                        «На пути от Чадыр-Лунги до Конгаза валялись трупы, которые находились неподобранными продолжительное время.

                        В первом селе, где я остановился, — Баурчи, крупный населенный пункт, — сплошное безмолвие. Людей на улицах и во дворах не видно. В центре села сельсовет, его крыльцо и помещение забиты опухшими старушками и детьми. Некоторые из них в полуобморочном состоянии. В сельсовете мне доложили обстановку. В ночь перед моим приездом выявлено четыре жутких факта убийства и людоедства. Поедание трупов приняло массовый характер, причем умирающие старухи просят своих детей и внучат, чтобы съели их трупы, обещая им прощение грехов и спасение. Отмечены факты воровства трупов, свезенных, но не захороненных на кладбище.

                        Точных данных о состоянии населения сельсовет не имел. Доложили, что за прошедший день умерло двадцать шесть человек. Предложил немедленно провести подворный обход. Выявлено семьдесят три трупа. Большинство трупов было спрятано в сараях, погребах, на чердаках, в сугробах. У значительной части трупов обрезаны мякоть и конечности. Этот же обход дал возможность собрать более ста детей-сирот, находившихся в холодных помещениях, без надзора, в полуобморочном состоянии…»


                        Мало? Читаем: Константин Курдогло в своей книге «Голод в Гагаузии, (1946-1947 гг.)» пишет: «По каждому селу, в зависимости от численности населения, цифра умерших от голода колеблется в пределах от 100 до более 1000 человек… Некоторые села (Томай, Бешалма, Чишмикёй, Джолтай, Гайдары и др.) до сих пор не могут достичь уровня численности населения до голода 1946 года».
                        Мало? Есть ТЫСЯЧИ документов
                        Цитата: mister-red
                        Почитай вот лучше здесь, более объективно описано. И кстати названы виновники и увы, они были не в Москве. как ив случае с украиной в 1932-33-ем.

                        Система была такой. ВЕЗДЕ.
                        Цитата: mister-red
                        Газета «Cuvintul», ссылаясь на выступление министра социаль

                        Прекрати БОЛТОВНЮ, перепечатывая комм агитки Диминяцы, а представь обещанные румынские газеты о массовой смертности от голода на румынском языке.
                        образец приведен выше в докладе
                      3. Ольгович
                        Ольгович 30 ноября 2019 13:47
                        -5
                        Цитата: mister-red
                        Смешно. Говорю же, никаких списков нет и никто никакой информации не даёт. Эта тема табу в США - писать можно, цифры справшивать нельзя. И потом там нет массовых захоронений - люди снялись с мест и пошли по стране. Кто знает где и кого настигла смерть

                        1.Вот именно-смешно: у тебя НИЧЕГО нет, зато категоричная пустая болтовня- ЕСТЬ.

                        2. КТО тебе "ничего не дал ? Кого спрашивал? Когда? Факты давай.

                        3. Где это "табу"? Номер, число. Масса статей на эту тему в США. Что ты несешь?
  7. kalibr
    kalibr 26 ноября 2019 10:24
    +8
    Все думал, кто такой материал написал. Потом вчитался... ну, конечно, Валерий! Браво! Очень хорошо!
  8. АК1972
    АК1972 26 ноября 2019 12:43
    +4
    Замечательная статья. Спасибо, Валерий! Почему бы ирландскому правительству, учитывая их взаимную любовь с англосаксами, не предъявить бритосам счёт за геноцид? Каннибализм королевы, пэров и сэров во всей красе. Турецкий султан оказался гуманнее всей этой высокообразованной "расы господ". Кстати, Эрдоган с удовольствием признал бы факт геноцида.
  9. Комментарий был удален.
  10. faterdom
    faterdom 26 ноября 2019 14:01
    +5
    Вся их вина, что приняли христианство раньше, чем Западная Европа, вне папства. Да еще приняли искренне.
    Когда англы, саксы, юты потом норманы дерибанили Англию, когда шотландцы били англичан при каждом удобном и неудобном случае в течение веков - ирландцы ждали чего-то, и молились. На Бога надеялись, а сами - оплошали. Хотя Кромвелю оказали ожесточенное сопротивление, но - не успешное.
    1. voyaka uh
      voyaka uh 26 ноября 2019 16:52
      -3
      Ирландцы были под норманами с 12 века, задолго до вторжения англичан в 15 веке.
      Ирландцы - кельты из Испании. Англичане - тоже кельты, но завоеванные германскими племенами Саксов и Англов. А потом тоже завоеванные норманами, как и ирландцы.
      1. Geo⁣
        Geo⁣ 27 ноября 2019 23:13
        +3
        Цитата: voyaka uh
        Ирландцы были под норманами с 12 века, задолго до вторжения англичан в 15 веке.

        Неплохо бы сначала прочитать статью, на которую отвечаешь
        Началось всё в 1171 году, когда английский король Генрих II Плантагенет, с благословления папы римского Адриана IV во главе армии, прибывшей на 400-х кораблях, вторгся на территорию Ирландии.
        1. voyaka uh
          voyaka uh 28 ноября 2019 00:15
          0
          Не придирайтесь по мелочам. laughing
          Под норманами - с 10 века.
          Я путешествовал в Ирландии позапрошлым летом,
          но инфу от экскурсоводов уже стал забывать.
          Плантагенет завоевал лишь несколько восточных графств.
          А полностью покорил Ирландию Кромвель.
  11. Февральск.Морев
    Февральск.Морев 26 ноября 2019 14:06
    -1
    Тяжело нести бремя белого человека. Чего только не сделаешь ради цивилизации и прогресса.
  12. А1845
    А1845 26 ноября 2019 14:41
    +6
    «Господи, храни нас от алчности англосаксов».

    комментарии излишни
  13. kalibr
    kalibr 26 ноября 2019 15:39
    -1
    Цитата: mister-red
    только циферьки публиковать нельзя, а это важно.

    Откуда у Вас такая информация?You worked in the library of the US Congress and you had problems with statistical materials over the years, or you are familiar with university publishing houses - they publish many interesting books on sociology. And you found hints of "mysterious stories" there?
  14. 3x3zsave
    3x3zsave 26 ноября 2019 17:47
    +4
    Браво, Валерий! Изучая историю катастроф, преследовавших человечество на всем пути развития, при наборе в поисковике "Великий Голод", постоянно натыкаешся на ирландскую трагедию.
  15. Лебедев Сергей
    Лебедев Сергей 26 ноября 2019 20:18
    0
    Нужно сказать, что на протяжении тысячелетий голод был настоящим проклятием человечества. Он царил на всём пространстве Земли, был регулярным гостем в Европе, Америке, Азии и Африке. В «Откровении Иоанна Богослова» Голод – один из всадников Апокалипсиса (на вороном коне, другие всадники – Чума на белом коне, Война на рыжем и Смерть на бледном).



    В. Васнецов. Всадники Апокалипсиса. Музей истории религии, Санкт-Петербург


    Первый всадник апокалипсиса - победоносный, второй - несущий раздор, третий меру. И вот только четвёртый всадник смерти символизирует триаду средневековых бедствий (войны, голод, болезни) и сопутствующий ей разгул диких зверей:


    1 И я видел, что Агнец снял первую из семи печатей, и я услышал одно из четырех животных, говорящее как бы громовым голосом: иди и смотри.

    2 Я взглянул, и вот, конь белый, и на нем всадник, имеющий лук, и дан был ему венец; и вышел он как победоносный, и чтобы победить.

    3 И когда он снял вторую печать, я слышал второе животное, говорящее: иди и смотри.

    4 И вышел другой конь, рыжий; и сидящему на нем дано взять мир с земли, и чтобы убивали друг друга; и дан ему большой меч.

    5 И когда Он снял третью печать, я слышал третье животное, говорящее: иди и смотри. Я взглянул, и вот, конь вороной, и на нем всадник, имеющий меру в руке своей.

    6 И слышал я голос посреди четырех животных, говорящий: хиникс пшеницы за динарий, и три хиникса ячменя за динарий; елея же и вина не повреждай.

    7 И когда Он снял четвертую печать, я слышал голос четвертого животного, говорящий: иди и смотри.

    8 И я взглянул, и вот, конь бледный, и на нем всадник, которому имя "смерть"; и ад следовал за ним; и дана ему власть над четвертою частью земли - умерщвлять мечом и голодом, и мором и зверями земными.
    1. ВлР
      26 ноября 2019 21:25
      +2
      Антон Небольсин, профессор Православного Свято-Тихоновского богословского института так говорит о "всадниках Апокалипсиса":
      Первый, победоносный, Иренеем Лионским понимался как образ Христа, но большинство современных библеистов полагают, что он символизирует антихриста.
      Об остальных Небольсин говорит, что они
      "очевидным образом обладают негативной символикой, указывая на такие бедствия, как война, голод и мор (смерть)".
      Кстати, в оригинале конь Смерти не Бледный, а Зелёный - указание на трупные изменения.
  16. эдельвейсс968
    эдельвейсс968 26 ноября 2019 23:40
    +2
    Цитата: Кукуруза
    Крайне цинично равнять голод, да еще и в таких масштабах , с банальным падением покупательной способности.

    крайне цинично влезать в тему с вбросом, а американцы, согласно рыжего прихватизатора, просто не вписались в рынок.
  17. Саша_рулевой
    Саша_рулевой 28 ноября 2019 01:40
    +1
    Эти скульптуры можно увидеть, если пройтись по набережной Дублина, столицы Ирландии.


    Недалеко от статуй стоит макет-реплика одного такого "голодного корабля".
  18. Дед Мансур
    Дед Мансур 28 ноября 2019 17:46
    +1
    Цитата: Кукуруза
    Как интересно и с легкостью вы оправдываете какими то фабриками-заводами массовое уничтожение людей (причем не абы каких людей, а в основном лучших представителей народов, т.е. тех, кто мог противостоять бандитам)


    По официальной статистике НКВД, из Латвии в 1940 году было депортировано 10 тыс. человек, в том числе 2,5 тыс. уголовного элемента и 1,5 тыс. проституток. Последние 2 категории - несомненно, лучшие представители латвийского народа, которые "могли противостоять бандитам"!

    Автору спасибо за статью, очень познавательно. Вообще мне удивительно, что после таких вот событий ирландцы не устраивают каждому пойманному англичанину анальную "мамумбу до смерти".