Российские "стратеги" Ту-95 и Ту-160 получат новые возможности

61

Российский парк стратегических бомбардировщиков пройдёт модернизацию, которая даст машинам новые возможности.

В частности, завершаются государственные испытания Ту-95МСМ с доработанным двигателем НК-12МПМ, сообщает Интерфакс. Усовершенствованные двигатели позволят расширить дальность ракетоносца и брать на борт до 16 единиц новейших крылатых ракет Х-101. Теперь они могут быть размещены не только на барабанной пусковой установке внутри корпуса, но и под крыльями на балочных держателях.



Кроме того, стало известно, что первый построенный в РФ, без существенного использования советских заделов, модернизированный ракетоносец Ту-160М, как ожидается, будет передан военным в 2021 году, пишет Интерфакс. Ранее упоминалось о планах Минобороны заказать до 50 новейших машин.

Кроме того, анонсированы планы по модернизации уже находящихся в строю машин этого типа. «Белые лебеди» также получат обновлённый арсенал вооружения и повышенную дальность.

"Стратеги" Ту-95 и Ту-160 являются воздушным компонентом ядерной триады РФ. Они несут крылатые ракеты с обычной или ядерной боевой частью, предназначенные для поражения наземных объектов или морских конвоев противника.
61 комментарий
Информация
Уважаемый читатель, чтобы оставлять комментарии к публикации, необходимо авторизоваться.
  1. +9
    25 ноября 2019 15:25
    Еще бы темпы модернизации увеличить - совсем хорошо было бы.
    1. +2
      25 ноября 2019 15:48
      "Маловато будет, маловато..." Не к тому, что - "лучшая защита - это нападение", просто учитывая "расклад" территориальный...
    2. +8
      25 ноября 2019 15:48
      Отличные новости! good Осталось исполнить в железе! Ту 160 - видел на МАКСЕ, впечатлила машина!
      1. +9
        25 ноября 2019 18:18
        а я служил на Ту-95.. люблю его..привет, Лёш hi
    3. 0
      25 ноября 2019 16:03
      Цитата: 1976AG
      Еще бы темпы модернизации увеличить - совсем хорошо было бы.

      Не, пусть не спешат.
      1. +2
        25 ноября 2019 16:04
        Они нужны вчера, а не через 30 лет
        1. +5
          25 ноября 2019 19:24
          С 1983 по 1995 было выпущено 36 самолётов Ту-95МС..Этот самолёт одногодок Ту-160 и Ту-22М3. Почему его называют древним ? Это заблуждение..На воружении находится около 30 самолётов. Наверное в основном заводские Ту-95 МС, а не доработанные до них.... Они будут модернизироваться до Ту-95МСМ.. По одним сведениям контракт заключён , по другим будет заключён после испытаний,которые проводятся...Автор неправильно указал тип ракет, и вообще в статье мало информации...Он будет нести 16 новых ракет Х-50, они меньше Х-101 , дальность 1500 км, с ведением координат цели в реальном времени на борту в воздухе ( Ура ,Гефесту! Опять ребята отличились, и на Ту-22М3М они тоже есть)...

          https://dfnc.ru/katalog-vooruzhenij/aviatsionnye-rakety-i-bomby/h-50-h-sd/
          Вообще ,компания Гефест с СВП молодцы, а чинуши Сухого их на Су-34М пока не пускают...
          Читайте...
          1. -2
            25 ноября 2019 19:56
            Цитата: okko077
            Они нужны вчера, а не через 30 лет

            Уже в производстве,
            А у Вас досадный промах во времени - вчера, завтра. Попробуйте жить сегодня.

            Вы напомнили анекдот про вечно неудовлетворенного еврея - в гостях он пьёт чай с тремя ложками сахара, дома с одной, но любит чай с двумя ложками сахара.

            Но у того еврея хоть есть понимание что он хочет, а у Вас лишь "вчера" да "завтра".
            1. 0
              25 ноября 2019 22:03
              Это не моя цитата! Вы потеряли контроль? Отвечаете мне, цитата не моя. Пояснения посредине..Чудно...
            2. +1
              26 ноября 2019 10:50
              Цитата: Владимир16
              Цитата: okko077
              Они нужны вчера, а не через 30 лет

              Уже в производстве,
              А у Вас досадный промах во времени - вчера, завтра. Попробуйте жить сегодня.

              Вы напомнили анекдот про вечно неудовлетворенного еврея - в гостях он пьёт чай с тремя ложками сахара, дома с одной, но любит чай с двумя ложками сахара.

              Но у того еврея хоть есть понимание что он хочет, а у Вас лишь "вчера" да "завтра".

              Я и живу сегодня. Просто сегодня мы имеем очень низкие темпы модернизации, при которых еще нескоро получим обновленный авиапарк. Но у вас видимо проблемы с пониманием простых вещей. отсюда неадекватные выводы.
    4. +8
      25 ноября 2019 16:58
      Большой дефицит специалистов. Фактически их выращивают прямо на заводе. Умение за деньги не купишь и гостарбайтеры тут не помогут.
  2. +1
    25 ноября 2019 15:28
    Я только "за" такую возможность! hi good
  3. +1
    25 ноября 2019 15:49
    Задел конструкторов под модернизацию Ту-160 лет на 50! Ту-95 наверно еще лет на 20... Как впрочем и В-52. Самолет середины 50х годов прошлого века планируют эксплуатировать до 50 г. 21 века
    1. +3
      25 ноября 2019 19:42
      Задел конструкторов под модернизацию Ту-160 лет на 50!

      У Ту-160 не ресурсная конструкция крыла. Самолёт с ПЧК это устаревшая конструкция, и ещё 50 лет модернизированные Ту-160 летать не будут, хоть поворотный узел из титана. У Ту-160 бешеная нагрузка на крыло и поворотный узел. Если только менять крыло !
      У Ту-95 этой проблемы нет и модернизированные будут летать не 20, а все 50 лет, если понадобится...
  4. +1
    25 ноября 2019 15:55
    А бомбить они смогут корр бомбами?
    1. +1
      25 ноября 2019 15:57
      Цитата: Zaurbek
      А бомбить они смогут корр бомбами?

      Смогут
      1. 0
        25 ноября 2019 18:19
        бред! у них нет для этого соответствующего оборудования
        1. +1
          25 ноября 2019 19:09
          Цитата: роман66
          бред! у них нет для этого соответствующего оборудования

          Ту-160 несет бомбардировочное вооружение.

          1. +1
            25 ноября 2019 20:11
            Ту-160 несет бомбардировочное вооружение.

            Может. Какой недоумок будет посылать бомбить этого динозавра, которого видно за 1000 км, и подставлять под ПВО. Ущерб от его бомб и их стоимость сравнима со стоимостью его вылета...Он ракеты простые в Сирии пускал только для тренировки...Его основное вооружение КР с ЯО...если успеет взлететь...Только демонстрация флага , и политическая реклама... Просто больше ничего почти нет.. Около 30 Медведей и может будет около 30 Ту-22м3м, последнее еле дышат...Нужно дотянуть до начала серийного выпуска ПАК ДА., иначе ТРИАДА кончится...
            1. 0
              27 ноября 2019 05:04
              Цитата: okko077
              Может. Какой недоумок будет посылать бомбить этого динозавра, которого видно за 1000 км, и подставлять под ПВО. Ущерб от его бомб и их стоимость сравнима со стоимостью его вылета...

              Какие способы преодоления ПВО использует дальняя авиация? Какие задачи решает нанесением бомбовых ударов?

              Цитата: okko077
              если успеет взлететь...

              В угрожаемый период выведут из-под удара.

              Цитата: okko077
              Около 30 Медведей и может будет около 30 Ту-22м3м, последнее еле дышат...

              Не перестаю удивляться таким высказываниям. Ведете учет отказов и несправностей или расхода ресурса? Или знаете конструкцию шарнирного узла поворота?

              Цитата: okko077
              Нужно дотянуть до начала серийного выпуска ПАК ДА., иначе ТРИАДА кончится...

              Решение о его создании не принято, хотя двигатели уже делают. Чем Ту-160 не устраивает?
              1. +1
                27 ноября 2019 11:26
                Какие способы преодоления ПВО использует дальняя авиация? Какие задачи решает нанесением бомбовых ударов?

                Стратеги не преодолевают ПВО ! Они сдуру могут бомбить только партизан !Очень дорого !
                В угрожаемый период выведут из-под удара.

                Вам сообщат ? Их противник считает по-штучно ! Ну,Ту-160 точно, для этого хватит 1 -го пи_ндоского сержанта...
                Не перестаю удивляться таким высказываниям. Ведете учет отказов и несправностей или расхода ресурса? Или знаете конструкцию шарнирного узла поворота?

                Расход ресурса по годам легко прогнозируется.. Это без учёта отказов, там ещё грустнее.
                ..Знаю ,обслуживал...НЕ ПЕРЕСТАВАЙТЕ!
                https://militaryarms.ru/armii-mira/vvs-rossii/#h2_3

                Решение о его создании не принято, хотя двигатели уже делают. Чем Ту-160 не устраивает?

                Ту-160, с военной точки зрения, почти бесполезный самолёт в современной войне..., но зато наследство и есть ! Только для демонстрации присутствия и флага !

                Читайте!
                https://naukatehnika.com/pak-da-obrel-svoe-liczo.html
                1. 0
                  1 декабря 2019 20:02
                  Цитата: okko077
                  Стратеги не преодолевают ПВО !

                  То есть не ведут боевые действия вообще?

                  Цитата: okko077
                  Они сдуру могут бомбить только партизан !

                  Грузинских, на аэродромах laughing

                  Цитата: okko077
                  Вам сообщат ? Их противник считает по-штучно ! Ну,Ту-160 точно, для этого хватит 1 -го пи_ндоского сержанта...

                  Считать=поразить?

                  Цитата: okko077
                  Расход ресурса по годам легко прогнозируется.. Это без учёта отказов, там ещё грустнее.
                  ..Знаю ,обслуживал...НЕ ПЕРЕСТАВАЙТЕ!

                  Так приоткройте завесу тайны, назовите хоть одно число за произвольный год! Ну и назначенный для Ту-22М3 заодно.

                  Цитата: okko077
                  https://militaryarms.ru/armii-mira/vvs-rossii/#h2_3

                  Очередная мурзилка
                  Общее количество боеспособных машин – около 50, еще 100 находятся на хранении.

                  Боеспособные машины? Где можно узнать определение этого термина?

                  Цитата: okko077
                  Ту-160, с военной точки зрения, почти бесполезный самолёт в современной войне..., но зато наследство и есть ! Только для демонстрации присутствия и флага !

                  Чем тогда будем поражать аэродромы, объекты промышленной, транспортной инфраструктуры и т.д.? Малышами вроде Су-34 или Су-24М?
      2. +2
        25 ноября 2019 19:58
        Они не будут бомбить КАБ..Подставлять стратегический ракетоносец под ПВО ? У наших недоделанных КАБов дальность всего 10-15 км, в отличии от планирующих американских - свыше 100 км...Да и это для ракетоносца мало.. Ту-95МСМ кроме Х-101 с дальность 5500, будет вооружён х-50 с дальнотью 1500, дешевле и сердитее... В Х-50 координаты вводятся на ботру в реальном времени.Это характерно для сетецентрических систем будущего...Х-101 - только на земле перед вылетом, пока..
    2. +8
      25 ноября 2019 16:02
      Вообще-то они не для этого существуют. Их основная ударная мощь это ракеты. Это стратегическая авиация, бомбы это тактическая авиация.
    3. +8
      25 ноября 2019 16:03
      Цитата: Zaurbek
      А бомбить они смогут корр бомбами?

      Вы бы еще спросили - сможет ли он из пушек расстреливать супостатов на поле боя. Хотите возложить на стратегический РАКЕТОНОСЕЦ функции фронтового бомбардировщика? Зачем? Для этого есть соответствующая матчасть начиная от Су-24/25/34/35, и заканчивая Ту-22М3.
      1. -2
        25 ноября 2019 16:07
        Цитата: Piramidon
        Цитата: Zaurbek
        А бомбить они смогут корр бомбами?

        Вы бы еще спросили - сможет ли он из пушек расстреливать супостатов на поле боя. Хотите возложить на стратегический РАКЕТОНОСЕЦ функции фронтового бомбардировщика? Зачем? Для этого есть соответствующая матчасть начиная от Су-24/25/34/35, и заканчивая Ту-22М3.

        Основная функция Ту-160 наносить удары крылатыми ракетами со спец БЧ. Прикажете ядерные удары наносить или отменить все полеты за их ненадобностью ?
        1. +4
          25 ноября 2019 16:13
          Цитата: 1976AG
          Прикажете ядерные удары наносить или отменить все полеты за их ненадобностью ?

          Ничего я не хочу приказывать. Но гонять стратегический ракетоносец, через вражеские средства ПВО для нанесения бомбовых ударов - не лучшая идея.
          Основная функция Ту-160 наносить удары крылатыми ракетами со спец БЧ

          Почему так категорично, что только с спец.БЧ? Уже сколько раз использовались "Калибры" с обычной БЧ. request
          1. 0
            25 ноября 2019 16:18
            Цитата: Piramidon
            Цитата: 1976AG
            Прикажете ядерные удары наносить или отменить все полеты за их ненадобностью ?

            Ничего я не хочу приказывать. Но гонять стратегический ракетоносец, через вражеские средства ПВО для нанесения бомбовых ударов - не лучшая идея

            Согласен, но на войне невозможно все предусмотреть и если современное БРЭО дает широкие возможности, то пусть лучше они будут.
      2. 0
        25 ноября 2019 16:25
        Вы забыли Су-17 laughing Кое-где еще воюют.
      3. -3
        25 ноября 2019 17:49
        В пример вам всем Б52......
        1. +3
          25 ноября 2019 20:17
          Цитата: Zaurbek
          В пример вам всем Б52......

          Ну и когда В-52 использовали в качестве обычного бомбардировщика против врага обладающего современными средствами ПВО?
          1. -5
            25 ноября 2019 20:24
            Ждать настоящей войны можно сто лет....А против систем ПВО РФ воевала только в Грузии. Те же ФАБ 500, 100, 1500 с спутниковой и лазерной коррекцией вполне можно сбрасывать и поддерживать сухопутные силы на удалении. У нас нет такого количества баз по миру. А иногда нужно срочно доставить к цели, где нет взрослых ПВО груз.
      4. +4
        25 ноября 2019 18:20
        был тут у нас спор несколько лет назад : сможет ли Ту-95 победить в артиллерийском бою авианосец... не помню на чем сошлись
        1. +1
          25 ноября 2019 20:27
          Цитата: роман66
          был тут у нас спор несколько лет назад : сможет ли Ту-95 победить в артиллерийском бою авианосец... не помню на чем сошлись

          Улыбнуло!!! laughing good
        2. 0
          25 ноября 2019 22:34
          сможет ли Ту-95 победить в артиллерийском бою авианосец..


          Роман, это ,что сейчас было ?
          1. +1
            26 ноября 2019 07:23
            это где-то здесь!https://topwar.ru/107467-voenno-morskoy-triller.html#comment-id-6565809
            чуть выше начало
      5. Комментарий был удален.
      6. -1
        26 ноября 2019 12:41
        Цитата: Piramidon
        Зачем? Для этого есть соответствующая матчасть начиная от Су-24/25/34/35, и заканчивая Ту-22М3.

        Потому что у Ту-160 есть дальность, которой нет у фронтовой, тактической авиации. А операции бывают и против противника без нормальной ПВО. Иногда такой подход оправдан, поэтому и вопрос вполне по существу.
  5. 0
    25 ноября 2019 16:03
    Хорошая новость, побольше таких.
  6. Kaw
    +3
    25 ноября 2019 16:07
    Усовершенствованные двигатели позволят расширить дальность ракетоносца и брать на борт до 16 единиц новейших крылатых ракет Х-101

    Я где-то читал, что Х-101/102 у Ту-95 в бомболюк вообще не залазят, они их только на внешней подвеске могут нести.
    1. -1
      25 ноября 2019 22:38
      Автор бредит, а вам мы поможем !! Ту-95МСМ будет нести 16 Х-50 ...Они поменьше... Вес Х-101 почти 2,5 тн.. А нормальная боевая нагрузка Ту-95МС около 10 ТН... Он может нести 4 таких ракеты- как в Сирии применялся...
      1. Kaw
        +1
        25 ноября 2019 23:01
        Автор бредит, а вам мы поможем !! Ту-95МСМ будет нести 16 Х-50 ...Они поменьше... Вес Х-101 почти 2,5 тн.. А нормальная боевая нагрузка Ту-95МС около 10 ТН... Он может нести 4 таких ракеты- как в Сирии применялся...

        Только четыре говорите?
        1. 0
          26 ноября 2019 00:48
          Ту-95МС при неполной загрузке топливом может брать около 20 тн боевой нагрузки. В ВИКИ написан бред, а автор его повторяет :
          Ту-95МС, составляющий костяк стратегической авиации России, является носителем крылатых ракет Х-55. В модификации Ту-95МС6 в грузовом отсеке на многопозиционной пусковой установке барабанного типа размещается шесть таких ракет. В модификации Ту-95МС16 в дополнение к внутрифюзеляжной пусковой установке предусмотрена подвеска ещё десяти ракет Х-55 на четырёх подкрыльевых держателях и установлена СУРО (система управления ракетным оружием), аналогичная Ту-160. Оборудование для свободнопадающих боеприпасов с самолёта демонтировано. В настоящее время на плановой основе проходит модернизация Ту-95МС. Специально под новые ракеты на Ту-95МС увеличен бомбовый отсек, а также установлено восемь наружных балок, на которых можно закрепить 16 крылатых ракет Х-101.[9]

          Получается ,что МСМ может поднять 40 тн боевой нагрузки ? Вы верите ? Я- нет...

          https://russian.rt.com/russia/article/544800-tu-95-medved-modernizaciya
          https://bmpd.livejournal.com/2693072.html
          Здесь рекламы чуть меньше !
  7. +5
    25 ноября 2019 16:08
    [quote]с доработанным двигателем НК-12МПМ, [quote]
    Нк-12 - не превзойденный по своим параметрам серийный турбовинтовой двигатель good
    1. +3
      25 ноября 2019 18:44
      Цитата: Piramidon
      с доработанным двигателем НК-12МПМ,

      Нк-12 - не превзойденный по своим параметрам серийный турбовинтовой двигатель good

      hi глядя на вашу аватарку, подобный коммент имеет коррупционную составляющую lol
      1. +5
        25 ноября 2019 20:21
        Цитата: Pete Mitchell
        глядя на вашу аватарку, подобный коммент имеет коррупционную составляющую

        Что поделать. Люблю я эту машину, с которой был связан чуть ли не пол-жизни. hi
        1. 0
          25 ноября 2019 22:03
          Цитата: Piramidon
          Люблю я эту машину, с которой был связан чуть ли не пол-жизни. hi

          Это навсегда, у каждого наверное своя.... love crying
          1. +1
            26 ноября 2019 15:58
            "Минусовальщику" - своего любимого самолета у вас нет, сказать тоже ничего не в состоянии... Жалко вас, "хороший вы у нас, но болезненный.... crying
  8. 0
    25 ноября 2019 16:33
    В связи с переносом сроков создания ПАК ДА, в ГПВ была включена программа серийного производства в модифицированном виде Ту-22М и модернизация вышеуказанных самолетов , что должно поддержать потенциал российской дальней авиации.
  9. +1
    25 ноября 2019 16:53
    Усовершенствованные двигатели позволят расширить дальность ракетоносца и брать на борт до 16 единиц новейших крылатых ракет Х-101
    Меня постоянно удивляет,почему постоянно позиционируют Х-101 а не Х-102 с ЯБЧ.
    Ту-95 это же СТРАТЕГИ а не просто "вылетели туалеты побомбить" на дальних просторах.
    При СССР ,Х-55 ясно подразумевались для супостата ,как ядерные,без всяких виляний.Я не против "утюженья"бармалеев в Сирии нашими КР, для реальных тренировок,но все же хочется что бы враги за лужей и в европах, иногда от страха ,включали свои мозги....
    1. +1
      25 ноября 2019 17:20
      Потому что реально применяют по факту только Х-101,Х-102 это оружие Судного дня.При том в Сирии дальность Х-101 оказалась излишней,пришлось бы стрелять с Дальнего Востока,чтобы по полной использовать характеристики Х-101,по-этому создают Х-50.
      Но, пожалуй, главным является оснащение самолета новыми крылатыми ракетами Х-101 и Х-102. Первая имеет фугасную начинку, вторая — ядерную боеголовку мощностью 250 килотонн.

      Уникальная сверхдальняя ракета «воздух-поверхность» создавалась на КБ «Факел» более десяти лет. Конструкторам удалось совместить в ней дальность полета в 5500 километров и круговое вероятное отклонение в 5−6 метров. При этом ракета имеет изменяемый профиль полета и сниженную заметность (ЭПР порядка 0,01 кв.м.), благодаря чему способна прорывать ПРО противника. Высоты, на которых проходит полет, — от 30 м до 10000 м. Максимальная скорость — околозвуковая. Масса боевой части неядерной Х-101 — 400 кг.

      https://svpressa.ru/war21/article/152935/
      При СССР ,Х-55 ясно подразумевались для супостата ,как ядерные,без всяких виляний.

      А как же модификации,созданные на её базе?Неядерная Х-65 и её противокорабельный вариант Х-65С,экспортная противокорабельная Х-65СЭ на базе той же ядерной Х-55.
      1. +1
        25 ноября 2019 19:51
        Дальность Х-101 была заявлена в 5000 км а с ДВ до Сирии 8 тысяч с лихуем км laughing
        1. 0
          26 ноября 2019 16:06
          hi уважаемый, мысль ваша в принципе ясна и понятна, не могли бы вы уточнить дальность
          Цитата: anjey
          .... тысяч с лихуем км
          wassat feel
    2. 0
      25 ноября 2019 18:09
      Вот информация по неядерным модификациям Х-55.
      В середине 1980-х гг.в МКБ «Радуга» на базе КРВБ Х-55 была создана крылатая ракета, оснащенная обычной боевой частью (фугасной или кассетной). Она получила обозначение Х-65.


      Сама Х-65 была показана впервые в 1993 (в феврале - Абу-Даби, а в сентябре - в Жуковском и Нижнем Новгороде).
      Ракета, Х-65 может применяться как со стратегических бомбардировщиков Ту-95 и Ту-160, так и с истребителей-бомбардировщиков, соответственно с роторных пусковых устройств типа МКУ-6-5 или ординарных балочных пусковых устройств. Пуск Х-65 может производится с высоты до 12 км при скорости самолета-носителя 540-1050 км/ч.Х-65СЭ
      Система управления Х-65 инерциальная с коррекцией по рельефу местности.
      Ракета Х-65 проходила испытания с конца 80-х гг., но данных об ее принятии на вооружение нет.


      Для поражения надводных кораблей с эффективной поверхностью рассеивания 300 м2 в условиях сильного электронного противодействия на базе Х-55 создана противокорабельная ракета Х-65СЭ. По своим характеристикам она отличается от Х-65 лишь дальностью стрельбы (250 км при запуске на малых и 280 км - на больших высотах) и системой управления. Боевая часть ракеты кумулятивно-фугасная весом 410 кг.
      Самолет-носитель (Ту-22М3 или другой) может осуществить пуск ракеты Х-65СЭ с высоты от 0,1 до 12 км со скоростью 540-1050 км/ч по морской цели, координаты которой известны лишь ориентировочно. Пуск ракеты осуществляется по принципу «выстрелил и забыл».

      https://testpilot.ru/russia/raduga/kh/65/kh65.htm
      1. 0
        25 ноября 2019 19:48
        Я о" настоящей концепции" стратега а то что в девяностых делали КР полукровки, в основном для внешней торговли, так сказать для Бабла,это не показатель значимости этого оружия,тем более как стратегического laughing ...
  10. -19
    25 ноября 2019 17:45
    Да уж . Нахрена России это старьё ? Вы чё люди в каком веке вы живёте ? Посмотрите что американцы делают со своими стратегами ! В-1,В21 итд .А мы на лебедях прошлого века летаем и хвастаемся этим . позор "путинские " ...
    1. +7
      25 ноября 2019 17:50
      Цитата: Дмитрий Медведев_2
      Да уж . Нахрена России это старьё ? Вы чё люди в каком веке вы живёте ? Посмотрите что американцы делают со своими стратегами ! В-1,В21 итд .А мы на лебедях прошлого века летаем и хвастаемся этим . позор "путинские " ...

      давай.жги.. "аватарку" надо ? дарю .
      1. -7
        25 ноября 2019 18:00
        bully охреннено . буду использовать
        1. +3
          25 ноября 2019 18:12
          Стесняюсь спросить как и для чего будете использовать? feel
          1. +1
            25 ноября 2019 18:46
            Цитата: Sky Strike fighter
            Стесняюсь спросить как и для чего будете использовать? feel

            ради бога... что угодно. yes
    2. +6
      25 ноября 2019 20:33
      Цитата: Дмитрий Медведев_2
      А мы на лебедях прошлого века летаем

      На чем ВЫ лично "летаете" понятно.
  11. 0
    25 ноября 2019 23:48
    Если боевые генералы за, то какое бы мнение "тут" не высказывалось всё одно, так государству надо, как говорится, "караван идёт собаки лают". Русь, если надо всегда всех в позу ставила.