Появилось видео тестирования С-400 на истребителях F-16 и F-4 ВВС Турции

В сети появились видеоматериалы, на которых показано тестирование зенитного ракетного комплекса С-400 в Турции. Речь идёт о комплексе, который был приобретён у России частично на средства выделенного Москвой кредита. К сделке были и остаются претензии со стороны США.

Вашингтон буквально требовал от Анкары отказаться от приобретения ЗРК С-400 «Триумф», угрожая различного рода санкциями. Президент Турции Реджеп Тайип Эрдоган на отказ от сделки с Россией не пошёл. После этого США вывели Турцию из совместной программы производства истребителя пятого поколения F-35, несмотря на то, что несколько истребителей уже готовились к перелёту из Соединённых Штатов в Турцию.

Губернатор столичной турецкой провинции объявил о том, что в рамках проекта тестирования системы ПВО российского производства истребители турецких ВВС будут осуществлять полёты, в том числе и на малых высотах. Частично маршрут таких полётов проходит непосредственно над столицей страны – Анкарой.

Тестирование ЗРК С-400 осуществляется с применением самолётов F-16 и F-4E. Речь идёт о тестах РЛС комплексов. Радары С-400 установлены на территории военной базы Кахраманказан (Мюртед) (бывшая Акынчы) в районе Анкары. В первую очередь база войск ПВО занимается прикрытием столицы и аэропорта.

Из сообщения турецких СМИ:

Командование сообщает, что радары С-400 сканируют воздушное пространство на несколько сотен км. Окончательный процесс активации должен произойти на фоне результатов тестов. Планируется, что это произойдёт в апреле 2020.

Тестирование С-400 завершится завтра - 26 ноября.

Comments

[Вождь краснокожих]

"Фантом" С400 через пол земного шара разглядеть! Сарай тот ещё!)))

[Zaurbek]

А Ф16? А Су35?

[Вождь краснокожих]

Ну, этих двух ЗРК рассмотрит, конечно, уже поближе. Все таки самолётики другого поколения)))

[mvg]

рассмотрит, конечно, уже поближе

При случае, посмотрите ЭПР Су 35, будете "приятно" удивлены. С подвеской 12 тире 15 м2 во фронт, нифига ни "стелс"

[Вождь краснокожих]

В любом случае, я думаю, меньше, чем у старичка "фантома"))))

[Shurik70]

Интрига в том, что официально завялено, что

окончательный процесс активации должен произойти на фоне результатов тестов

То есть, даже если результаты тестов не будут опубликованы, сам факт поставки С-400 на дежурство сообщит результат ничуть не хуже.

[Svarog51]

Никак нет. Факт постановки на дежурство и окончание тестирования - да. А результаты этого тестирования? Даже оценка (Уд, хор, отл.) мало что скажет.

[Томми]

mvg (Максим), как всегда глупости, лишь бы оплевать Россию, либерастный стратег! В вашей любимой Википедии даётся ЭПР Су-35С равная 0,7-2 м2 без подвески и указан источник, не внушает доверия, а до этого был написан источник, внушающий доверие - однако удалён такими, как вы, и с подвеской! При моём расчёте ЭПР Су-35С с 4-мя ракетами РВВ-БД (для симметричности, а не возможностью применения) - ЭПР оказалась 2,4 м2 с учётом обратной связи (применения малозаметного покрытия).
mvg (Максим), не надо здесь изрыгать желчь и писать ложь. Научитесь считать, а не писать глупости, стратег! Одно и тоже, как всегда!

[bayard]

Да он просто характеристики Су-27 на 35-й переложил , планер то практически тот же , но ЭПР отличается - материалы , покрытия радиопоглощающие . К тому же Максим сам ПВОшник в прошлом , так что немного разбирается в теме .

[Мимопроходил]

Цитата: bayard

Да он просто характеристики Су-27 на 35-й переложил , планер то практически тот же , но ЭПР отличается - материалы , покрытия радиопоглощающие . .

А такое покрытие там есть? Оно довольно капризное, и самолеты часто без ангаров стоят. И много вы видите новых материалов? композиты красятся серым

[bayard]

У Су-35 не покрытие , а радиопоглощающая краска , к тому же совсем не такая , как на Ф-22\35 . Краски подобные этой применялись ещё во времена славного СССР - они уменьшают ЭПР в сантиметровом диапазоне , но неведимкой конечно не сделают . По планеру это классический истребитель четвёртого поколения и большего от него ждать (по ЭПР) было бы просто глупо .

[Мимопроходил]

Цитата: bayard

. По планеру это классический истребитель четвёртого поколения и большего от него ждать (по ЭПР) было бы просто глупо .

вот именно, чудо краска ему 0,7-2 м2 не сделает

[Томми]

Цитата: bayard

Да он просто характеристики Су-27 на 35-й переложил , планер то практически тот же , но ЭПР отличается - материалы , покрытия радиопоглощающие . К тому же Максим сам ПВОшник в прошлом , так что немного разбирается в теме .

bayard, не надо так грязно лгать, он даже считать не умеет ЭПР и из раза в раз оплёвывает российскую технику, не зная совсем радиолокации... Он ни разу не привёл ни одного, столь малого технического довода, одни глупости с Интернета! Некрасиво с вашей стороны писать ложь - или вы не можете читать по - русски его детские выражения?

[bayard]

Ну , про "грязно лгать" ... наверно это у Вас юношское . Иначе просто посмотрели бы ТТХ Су-27 по ЭПР и справочные же данные по Су-35 . И сравнили . При том , что планер у них практически один .
А насчёт его "детских выражений" ... возможно . Может сын\внук за компом отписался , может и сам "в детство впал" . Я с ним как то в полемике обменялся жизненным опытом и прошлой службой , вроде как бывший офицер боевого управления на КП радиотехнического батальона объединённого с КП зенитно-ракетной бригады . На Дальнем Востоке . Я тоже в прошлом занимался тем же , но на КП рангом повыше .
Не бросайтесь словами на сайте , где кроме обычных интересантов , присутствуют и профессионалы этого самого - военного дела . Даже если и в запасе .
Кроме того сообщу Вам по секрету , что в разных диапазонах ЭПР у самолёта бывает самым разным , так же его размер зависит и от ракурса . В метровом диапазоне любой "стелс" виден вполне уверенно - как "не стелс" , в децеметрах уже заметно хуже . А 1,5 - 2 м2 для Су-35 даны для сантиметрового диапазона - в котором работают американские и натовские радары , да и то в передней полусфере . У Ф-16 , кстати , ЭПР в сантиметрах тоже 1,5 м2 , и была таковой уже в 80-х .
И не стоит так рвать сердце - Су-35 ни на йоту "стелсом" не является , но на нём проведены некоторые мероприятия по уменьшению ЭПР , прежде всего в сантиметровом диапазоне . И это несомненно очень хороший истребитель .

[Тибидох]

Цитата: bayard

грязно лгать

Ваша тактичность в разговоре, с позволения сказать, хамлом - просто поражает!
В Ваших комментариях присутствует мысль, продукт включения мозгов.
Томми же мозги не включает, прочитал его комментарии - как будто посмотрел передачу "60 минут" или "Время покажет". Никаких измышлений, но сплошное:

Цитата: Томми

Несмотря на санкции. Не по зубам матрасам. Учи матчасть! Пупок не развяжется. Сплошная безграмотность. Казачок с незалежной. Не надо так грязно лгать. Одни глупости с Интернета! Либерастный стратег! Не надо здесь изрыгать желчь и писать ложь. Перепутали с кастрюлькой, свидомые! То спросите у евреев!

И это только первые 10 комментариев. Смотрим его дату регистрации: 7 октября 2019 11:29. Через недельку-другую он вновь кого-нибудь оскорбит и будет забанен, потом новая регистрация и новая порция хамства в целях убеждения не думающих форумчан в том, что все советское/российское = хорошо; все остальное = либерастня.

Цитата: bayard

в разных диапазонах ЭПР у самолёта бывает самым разным , так же его размер зависит и от ракурса. И не стоит так рвать сердце - Су-35 ни на йоту "стелсом" не является, но на нём проведены некоторые мероприятия по уменьшению ЭПР, прежде всего в сантиметровом диапазоне. И это несомненно очень хороший истребитель.

Абсолютно с Вами согласен!

[Томми]

Цитата: Тибидох

И это только первые 10 комментариев. Смотрим его дату регистрации: 7 октября 2019 11:29. Через недельку-другую он вновь кого-нибудь оскорбит и будет забанен, потом новая регистрация и новая порция хамства в целях убеждения не думающих форумчан в том, что все советское/российское = хорошо; все остальное = либерастня.

Тибидох (Александр), таких, как вы, подлецов и не специалистов, много ВО. Хочу вас огорчить - вы не меньшее хамло, пытаясь вытаскивать грязь и предполагать то, чего нет, тем более влезая в чужой разговор. Я ни разу не был забанен на ВО. А таких, как вы, знатных безграмотных уток, которых много на ВО, тем более грязных не патриотов своей страны Россия - рекой пруди!

[Томми]

bayard, прежде, чем защищать mvg (Максим) и писать свои, якобы умудрённые опытом, высказывания - не надо пытаться знания и возраст других принижать, иначе вы , как и сейчас, попали мимо - впросак!

Цитата: mvg

При случае, посмотрите ЭПР Су 35, будете "приятно" удивлены. С подвеской 12 тире 15 м2 во фронт, нифига ни "стелс"

Цитата: bayard

Да он просто характеристики Су-27 на 35-й переложил , планер то практически тот же , но ЭПР отличается - материалы , покрытия радиопоглощающие . К тому же Максим сам ПВОшник в прошлом , так что немного разбирается в теме .

bayard, и насколько вы можете подсчитать реальную ЭПР Су-35С? И как он (mvg (Максим)) переложили Су-27 на Су-35С, если он написал глупости с учётом подвески? Ошибка в 6-7 раз, фактически, то есть человек написал неправду. И внимательно читая высказывания mvg (Максим) из раза в раз он пишет безграмотные свои высказывания, не зная совершенно радиолокации, оплёвывая российскую технику. Вы можете сами в этом убедиться, но вы однако бросились его защищать. Мне это напоминает один спор на ВО, когда я доказывал одному пользователю, что в гипотетическом бою между Су-35С и F-35. Победит Су-35, так как он обнаружит БРЛС Н035 "Ирбис" F -35 на дальности Д=225 км, и до рубежа применения ракет AIM-120 - 180 км, он уничтожит F-35 ракетой РВВ-БД Р-37М. И далее я слышал только глупости, в виду не возможности оппонента что-то возразить, что у нас нет достаточного количества самолётов и вряд ли скоро будет. А далее некоторые бросились защищать его нелепый вывод, минусуя.

Цитата: bayard

Не бросайтесь словами на сайте , где кроме обычных интересантов , присутствуют и профессионалы этого самого - военного дела . Даже если и в запасе .
Кроме того сообщу Вам по секрету , что в разных диапазонах ЭПР у самолёта бывает самым разным , так же его размер зависит и от ракурса . В метровом диапазоне любой "стелс" виден вполне уверенно - как "не стелс" , в децеметрах уже заметно хуже . А 1,5 - 2 м2 для Су-35 даны для сантиметрового диапазона - в котором работают американские и натовские радары , да и то в передней полусфере . У Ф-16 , кстати , ЭПР в сантиметрах тоже 1,5 м2 , и была таковой уже в 80-х .

Хочу вас огорчить и сообщить Вам по секрету, я специалист в области радиолокации (РТС) и поэтому свои "знания" оставьте себе. Вы забыли указать в своих знаниях, что ЭОП имеет амплитудное значение и среднее - которое берётся для расчётов. Вы также забыли указать, что дальность обнаружения целей в дециметровом диапазоне и в другом, возрастает не только от ЭОП (резонирование), но и от длины волны...

Цитата: bayard

И не стоит так рвать сердце - Су-35 ни на йоту "стелсом" не является , но на нём проведены некоторые мероприятия по уменьшению ЭПР , прежде всего в сантиметровом диапазоне . И это несомненно очень хороший истребитель .

bayard, я бы вам не советовал применять слово стелс, переводится как невидимка, невидимых самолётов в природе нет, есть только малозаметные - более или менее... Это будет технически правильно!

[bayard]

Цитата: Томми

Хочу вас огорчить и сообщить Вам по секрету, я специалист в области радиолокации

Вы , молодой человек , меня огорчили совсем другим , но(кстати) и такими перлами :

Цитата: Томми

Вы забыли указать в своих знаниях, что ЭОП имеет амплитудное значение и среднее - которое берётся для расчётов. Вы также забыли указать, что дальность обнаружения целей в дециметровом диапазоне и в другом, возрастает не только от ЭОП (резонирование), но и от длины волны...

Что это ?
Лейтенантское ретивое ?
... сомневаюсь даже в этом .
И , кстати , тот же Су-35 С ПОДВЕСКОЙ на 12 узлах , даже во фронт , да ещё и в метровом диапазоне выдаст как раз те самые "под 12 м2" , ибо будет сверкать на ВИКО как новогодняя ёлка . И это не минус замечательному самолёту , Су-35 - классический самолёт 4-го поколения . По планеру . И пожалуй лучший в своём классе . Его сильные стороны в ином . И эти сильные стороны кроют многие сильные стороны его оппонентов т.н. "пятого поколения" .
Но менее заметным он при этом НЕ СТАНОВИТСЯ .
В воздушных боях редко встречаются дуэльные ситуации . Тем паче один на один . Если противник подкрадётся с задней полусферы при внешнем целеуказании и расстреляет ракетами с инфракрасной головой , это будет означать , что у него было внешнее целеуказание и управление(тот же самолёт ДРЛО) , а у Вас - нет . И Ваш противник сделал это в режиме радиомолчания .
Именно так они отрабатывают на учениях .
И именно при такой тактике "малозаметность" им в помощь .
Я ведь в прошлом офицер боевого управления совмещённого КП РИЦ дивизии ПВО .
Ещё Советского Союза ...
... а Вы ко мне со своими ... конспектами ...
Возможно на Туманном Альбионе (Томми) неплохо преподают радиолокацию ... но с этикой и культурой общения у Вас там совсем ... швах .

[Томми]

Что это ?
Лейтенантское ретивое ?
... сомневаюсь даже в этом .

bayard, я же вам уже написал:

Цитата: Томми

...писать свои, якобы умудрённые опытом, высказывания - не надо пытаться знания и возраст других принижать, иначе вы , как и сейчас, попали мимо - впросак!

bayard, у вас уязвлённое самолюбие?

Цитата: bayard

Возможно на Туманном Альбионе (Томми) неплохо преподают радиолокацию ... но с этикой и культурой общения у Вас там совсем ... швах .

Не надо предполагать то, чего не знаете - я россиянин и живу в России. Такая культура общения у меня только с антипатриотами, которые на ВО называют патриотов - россиян урякалками, не понимая, что многие россияне могут не являться специалистами в какой-то области знаний, а просто радуются успехам и достижениям своей страны, и которые не собираются посыпать свою голову пеплом в угоду другим странам и народностям! В отличие от вас и других в "вашем товариществе" на ВО.

И , кстати , тот же Су-35 С ПОДВЕСКОЙ на 12 узлах , даже во фронт , да ещё и в метровом диапазоне выдаст как раз те самые "под 12 м2" , ибо будет сверкать на ВИКО как новогодняя ёлка . И это не минус замечательному самолёту , Су-35 - классический самолёт 4-го поколения . По планеру . И пожалуй лучший в своём классе . Его сильные стороны в ином . И эти сильные стороны кроют многие сильные стороны его оппонентов т.н. "пятого поколения" .
Но менее заметным он при этом НЕ СТАНОВИТСЯ .

bayard, вами приведённое выражение, я видел раньше, и которое не соответствует действительности в виду покрытия, обеспечивающего малозаметность. С 4-мя подвешенными РВВ-БД, которые так же малозаметны, ЭОП Су-35С равно приблизительно 2,4 м2. Подсчитайте наконец сами ЭОП С--35С - результат вас поразит.

Цитата: bayard

В воздушных боях редко встречаются дуэльные ситуации . Тем паче один на один . Если противник подкрадётся с задней полусферы при внешнем целеуказании и расстреляет ракетами с инфракрасной головой , это будет означать , что у него было внешнее целеуказание и управление(тот же самолёт ДРЛО) , а у Вас - нет . И Ваш противник сделал это в режиме радиомолчания .
Именно так они отрабатывают на учениях .
И именно при такой тактике "малозаметность" им в помощь .

bayard, ошибаетесь! Моделирование боя один на один всегда осуществляют, чтобы понять сильные и слабые стороны самолётов и их средств поражения, а также выработки тактики применения!

Цитата: bayard

Я ведь в прошлом офицер боевого управления совмещённого КП РИЦ дивизии ПВО .
Ещё Советского Союза ...
... а Вы ко мне со своими ... конспектами ...

А вот это писать не надо, не зная своего оппонента, тем более это некрасиво... Специалист должен показывать свои знания, а не старые заслуги, которые в современном меняющемся мире могут ничего не стоить!

[bayard]

Цитата: Томми

bayard, у вас уязвлённое самолюбие?

Отнюдь . Я вообще очень спокойный человек . А вот у Вас похоже с этим всё-таки проблемы . Надеюсь это пройдёт .

Цитата: Томми

Не надо предполагать то, чего не знаете - я россиянин и живу в России.

А я русский . Родился в России - на Урале , заканчивал школу на Украине(УССР) , военный ВУЗ в Прибалтике - Вильнюс , войсковую стажировку на о. Саарема - Эстония , служил в Закавказье , работал в Москве(но это давно - 90-е) , а пишу Вам из Донецка .

Цитата: Томми

Такая культура общения у меня только с антипатриотами, которые на ВО называют патриотов - россиян урякалками

А вот тут у Вас мимо - в просак(как Вы выражаетесь) . Урякалками я на сайте никого не называл и не люблю когда это делают другие . Патриоты бывают нескольких видов :
- просто патриоты , которые любят свою Родину потому что это их Родина , как мать ...
- "ура-патриоты" , которые многих раздражают , как резвящаяся молодёж брюжжащих стариков , но это скорей от молодости и избытка темперамента . По мне , так пусть лучше кричат "Ура" , чем слушать нытьё и упаднические песни ... Но именно агрессивные ура-патриоты зачастую дискредитируют само это высокое имя ...
- "караул-патриоты" - те , кто Родину любят , но видят всё в чёрных тонах , у них всё пропало и ничем не помочь ... таких немало среди военных отставников , особенно среди попавших под сердюковские реформы с сокращением ...
А есть ещё провокаторы рядящиеся под патриота . Надеюсь к этой категории Вы не относитесь .
Себя же я отношу к первой категории .
Человек , на которого Вы накинулись , а я заступился - к третьей . Но в том , что он написал , он прав , тем более будучи специалистом именно в этой области , как офицер ПВО (у меня была с ним переписка , поэтому знаю) .

Цитата: Томми

С 4-мя подвешенными РВВ-БД, которые так же малозаметны, ЭОП Су-35С равно приблизительно 2,4 м2. Подсчитайте наконец сами ЭОП С--35С - результат вас поразит.

Меня в этом мире , особенно в вопросах радиолокации уже ничего не поразит . Потому что в сантиметровом(!) диапазоне ЭПР Су-27 не на много больше , чем у Су-35 , а у Ф-16 она вообще была порядка 1,5 м2 от рождения . И с такой ЭПР - 2,4 м2 любой самолёт будет виден РЛС средней\большой мощности практически от линии радиогоризонта . Особенно в метровом диапазоне ( 400 км. на высоте 10 000 м) .
И ещё - любые сочленения фюзеляжа и оперения под прямым углом , форма воздухозаборника , оперение ракет , работают как УГОЛКОВЫЕ ОТРАЖАТЕЛИ . Поэтому при проектировании современных истребителей от подобных сочленений и вообще от прямых углов стараются уходить . Но у Су-35 таких углов полно . Как и у ракет(оперение) на его подвеске .
Малозаметность начинается от 0,5 - 0,3 м2 и ниже .

Цитата: Томми

bayard, ошибаетесь! Моделирование боя один на один всегда осуществляют, чтобы понять сильные и слабые стороны самолётов и их средств поражения, а также выработки тактики применения!

Да не вопрос . Можно моделировать бой как на рыцарском турнире - взяли копья и поскакали друг на друга в лоб .
У каждого самолёта есть свои сильные и слабые стороны . Предложу ещё один пример . Наземная РЛС метрового диапазона обнаружила группу Ф-35(или Ф-22\15\16\18) и одинокий Су-35 с полной подвеской выводится на эту группу(желательно в заднюю полусферу) в режиме полного радиомолчания . Выводится не точно , очень приблизительно , ибо метровый диапазон точности не даёт . Но с дистанции 35 км. (а у Су-57 уже и с 50 км.) он своей ОЛС(оптико-локационная станция) производит обнаружение и захват целей и атакует их ракетами с инфракрасной головой . В пассивном режиме . Не включая БРЛС . Если после первой атаки кто-то уцелел , добивает оставшихся ракетами с радиолокационными головами . Вот Вам сценарий победы одного 4++ над группой т.н. "стелсов"(кавычки специально для Вас) .
Сильная сторона Су-35 - наличие мощной ОЛС , позволяющей вести поиск и атаковать не выдавая себя излучением радара - в пассивном режиме . Ну и конечно "сверхманевренность" для ближнего боя и уклонения от ракет . Но без внешнего целеуказания делать это очень-очень трудно .

Цитата: Томми

А вот это писать не надо, не зная своего оппонента, тем более это некрасиво

Некрасиво , это когда :

Цитата: Томми

bayard, не надо так грязно лгать

, я же строю свой диалог вполне корректными выражениями ... Тем более , что Вашей квалификации как специалиста в радиолокации я как то не разглядел . Любой мало-мальский специалист понял бы мой первый ещё пост . А Вы .... Вам нужен скандал ?
Зачем ?
Зачем патриоту скандал ?
Вы точно патриот ?

[Томми]

Цитата: bayard

Меня в этом мире , особенно в вопросах радиолокации уже ничего не поразит . Потому что в сантиметровом(!) диапазоне ЭПР Су-27 не на много больше , чем у Су-35 , а у Ф-16 она вообще была порядка 1,5 м2 от рождения . И с такой ЭПР - 2,4 м2 любой самолёт будет виден РЛС средней\большой мощности практически от линии радиогоризонта . Особенно в метровом диапазоне ( 400 км. на высоте 10 000 м) .

bayard, вы, как и многие военные на ВО: Старый26, Ваш, допустили грубую ошибку. Вы путаете радиогоризонт с радиовидимостью. На дальности цели 400 км и высоте 10000 м, вы ничего не увидите, так как высота вашей антенны не может быть меньше нуля, математически и физически это невозможно априори.

Цитата: bayard

Да не вопрос . Можно моделировать бой как на рыцарском турнире - взяли копья и поскакали друг на друга в лоб .
У каждого самолёта есть свои сильные и слабые стороны . Предложу ещё один пример . Наземная РЛС метрового диапазона обнаружила группу Ф-35(или Ф-22\15\16\18) и одинокий Су-35 с полной подвеской выводится на эту группу(желательно в заднюю полусферу) в режиме полного радиомолчания . Выводится не точно , очень приблизительно , ибо метровый диапазон точности не даёт . Но с дистанции 35 км. (а у Су-57 уже и с 50 км.) он своей ОЛС(оптико-локационная станция) производит обнаружение и захват целей и атакует их ракетами с инфракрасной головой . В пассивном режиме . Не включая БРЛС . Если после первой атаки кто-то уцелел , добивает оставшихся ракетами с радиолокационными головами . Вот Вам сценарий победы одного 4++ над группой т.н. "стелсов"(кавычки специально для Вас) .

bayard, я приводил вам реальный пример, когда превосходство Су-35С явно над самолётами НАТО. Вы же привели не реальный пример. Так как до момента применения своей ОЛС (Д=35 км), Су-35 может быть сбит, после рубежа 180 км, когда по нему могут применить дальнобойные РВВ-БД AIM-120. Дальность обнаружения Су-35С с ЭОП=2 м2 самолётами Ф-22(Ф-35) равна 272 км, правда в азимутальной и угломестной плоскости сектор обзора -+60 градусов, однако самолёты НАТО без целиуказания не летают. Вы не указали применение Ф-35 в своём примере, у него на вооружении оптоэлектронный прицельный комплекс AN/AAQ-37 и здесь вероятность поражения Су-35С резко возрастает до применения своей ОЛС. Однако всё может решить только реальный воздушный бой - исход боя 50 на 50.

[Томми]

bayard, вообще Ф-35 вами указан!

[bayard]

Цитата: Томми

Вы путаете радиогоризонт с радиовидимостью. На дальности цели 400 км и высоте 10000 м, вы ничего не увидите, так как высота вашей антенны не может быть меньше нуля, математически и физически это невозможно априори.

Что это за набор слов ?
Радиогоризонт неизменен и определяется прямой видимостью на цель - чем выше цель , тем дальше рубеж обнаружения . Для целей на высоте 10 000 м. рубеж обнаружения 400 км. плюс-минус 20 км.(от рельефа местности и качества позиции .
А радиовидимость определяется мощностью зондирующего сигнала и чувствительностью приёмника , а так же ЭПР цели .
Дальность обнаружения для целей на 10 000 м. одинакова для всех наземных станций дальнего обнаружения . Так и П-14 , и 5Н84А , и 55Ж6 , и 5Н87 , и 22Ж6 обнаружат данную цель на дистанции 400 км. Несмотря на то , что у 5Н84А мощность зондирующего сигнала 700 кВт в импульсе , а у 5Н87 - 2,2 - 2,4 Мвт . (привожу специально старые РЛС , которые уже не используются)
Это - радиогоризонт , через землю не увидишь .
В то же время при работе по обеспечению посадки спутников(соровождение) , та же 5Н84А обнаруживает спускаемый аппарат по плазменному следу на дистанции 1000 - 1200 км. , а старушка П-70 брала такие спутники аж над Северной Африкой - сразу после входа в атмосферу . А всё потому , что высота целей была велика и радиогоризонт не мешает обнаружению . Здесь ограничением по дальности только мощность зондирующего сигнала и чувствительность приёмника .
Так что не дуйте щёки , по радиолокации Вам - неуд .

А в примере воздушного боя я показал атаку в ЗАДНЮЮ полусферу , когда исход зависит от качества РЛ освещения и качества работы штурманов наведения .
Американские истребители с включёнными РЛС не летают - это демаскировка , к чему тогда им и малозаметность нужна , если их запеленгуют гораздо раньше , чем увидят на экранах радаров ?
На случай лобовой атаки в арсенале Су-35 есть дальнобойные Р-37\37М . Они же - средство против самолётов ДРЛО . А ещё результат зависит от качества подготовки лётчиков и штурманов , зачастую нивелируя техническое превосходство противника в материальной части .
Но этот разговор беспредметен .

[Нечто]

Радиогоризонт неизменен и определяется прямой видимостью на цель - чем выше цель , тем дальше рубеж обнаружения . Для целей на высоте 10 000 м. рубеж обнаружения 400 км. плюс-минус 20 км.(от рельефа местности и качества позиции .

Ужас! Какой вы безграмотный! Для таких, как вы, Старый26, Ваш и прочих!
Радиогоризонт РЛС определяется как расстояние от антенны до места, в котором луч РЛС «касается» земной поверхности. При этом цели, находящиеся ниже линии, соединяющей точку касания и антенну РЛС, обнаружить невозможно.
Для данных вашего примера дальность радиовидимости Д=400 км (с учётом рефракции) высота цели Н=10000 м. И если дальность радиовидимости разделить на соответствующий коэффициент, стоящий в начале уравнения, то получим, что сумма корней из высоты антенны и высоты цели равна 97,087 км, однако корень из высоты цели равен 100 км (с учётом перевода единиц), а значит 97 - 100 = - 3, что не может быть математически и физически... bayard, надо приводить точные данные, а не ложные.
Однако если взять высоту антенны РЛС равную 4 метра и высоту вашей цели
Н=10000 м, то внимательно:
Радиогоризонт равен 8,24 км,
Радиовидимость цели равна 420,43 км.
Возьмите любой калькулятор в Интернете и поймёте, что вы неправы!

Цитата: bayard

...Дальность обнаружения для целей на 10 000 м. одинакова для всех наземных станций дальнего обнаружения . Так и П-14 , и 5Н84А , и 55Ж6 , и 5Н87 , и 22Ж6 обнаружат данную цель на дистанции 400 км. Несмотря на то , что у 5Н84А мощность зондирующего сигнала 700 кВт в импульсе , а у 5Н87 - 2,2 - 2,4 Мвт . (привожу специально старые РЛС , которые уже не используются)
Это - радиогоризонт , через землю не увидишь .

bayard, не надо путать радиовидимость цели, которая определяется физикой распространения радиоволн в пространстве с дальность обнаружения РЛС в свободном пространстве, определяемую параметрами РЛС. Радиовидимость цели и дальность обнаружения - это совершенно разные вещи физически и математически...Поэтому и указывают дальность обнаружения цели с определённой ЭОП, учитывая высоту полёта цели, то есть радиовидимость.
bayard, снова пишите безграмотно - дальность обнаружения целей характеризуется ЭОП цели и при этом ЭОП указывается, иначе, приводимые вами выше параметры - это не параметры.

Цитата: bayard

...А радиовидимость определяется мощностью зондирующего сигнала и чувствительностью приёмника , а так же ЭПР цели...

Я уже вам написал Радиовидимость в свободном пространстве и дальность обнаружения в свободном пространстве - это совершенно разные параметры. Однако хочу вас дополнить, что вы забыли указать коэффициент усиления антенны Прд и Прм, длину волны (хотя военные часто приводят форму уравнения, где длина волны в квадрате отсутствует) в уравнении радиолокации...
Учитывая всё, приведённое выше - неуд. по радиолокации вам - bayard и не только!

[Нечто]

bayard! Извините, что влез в ваш диалог. Но истина (правда) дороже!

[bayard]

Цитата: Нечто

Однако если взять высоту антенны РЛС равную 4 метра и высоту вашей цели
Н=10000 м, то внимательно:
Радиогоризонт равен 8,24 км,
Радиовидимость цели равна 420,43 км.

Цитата: Нечто

. Для целей на высоте 10 000 м. рубеж обнаружения 400 км. плюс-минус 20 км.(от рельефа местности и качества позиции .

Именно на таком (плюс-минус) удалении цель летящая на высоте 10 000 м. поднимется над радиогоризонтом и соответственно будет обнаружена .
Вы , юноша , возле реальной РЛС хоть раз стояли ? Для каждой позиции и типа РЛС дальность своя . Она не формулами только расчитывается , но и определяется практическими облётами .
Плюс-минус 20 км. я указал именно для этого . Хотя влияет и качество подстилающей поверхности , особенно для метрового диапазона . Идеального рельефа местности не бывает , разве что над морем . А есть ещё состояние среды - влажность , облачность , туман .
Я указал примерные обобщённые параметры для станций дальнего обнаружения , целого семейства их .
Это - практика , а не конспекты .
А Вам - неуд за поведение и родителей в школу .

[Наводлом]

Цитата: mvg

При случае, посмотрите ЭПР Су 35, будете "приятно" удивлены. С подвеской 12 тире 15 м2 во фронт, нифига ни "стелс"

Вы чудите. До 2 м2 указывают все известные источники.
Зачем писать откровенную глупость?

[Alex_59]

Цитата: Вождь краснокожих

"Фантом" С400 через пол земного шара разглядеть! Сарай тот ещё!)))

А на высоте 50 метров?

[rocket757]

Вряд ли Турции кто то угрожает ... а по нормальному надо строить системную ПВО, связывая всё единым центром контроля/управления.
Сейчас всем придется строить сетевые системы, если хотят спать спокойно.

[МОЯ МЫСЛЬ]

Я в 13 году на ВО читал статью "зачем Украине армия" ,оказалась что даже ей она нужна

[Лопатов]

Цитата: МОЯ МЫСЛЬ

оказалась что даже ей она нужна

Уничтожать несогласных с властями в Киеве? Как показала практика, армия не особо в этом эффективна.

[Лелёк]

Цитата: Лопатов

Как показала практика, армия не особо в этом эффективна.

Ну, как это? Оборзевшие бандеровцы (а они - официально подразделения ВСУ) + украинская хитропопость + киевская подлость и эффект налицо.

[Chit]

А Вы думаете, Украина в реале сильно расстроился, если потеряет на сегодня убыточные и настроенные негативно к Украине регионы ЛНР и ДНР?
Сдается, что в этом случае уместно вспомнить пословицу "баба с возу - кобыле легче".
Еду понятно, что для Украины выгоднее, чтобы эти депрессивные регионы кормила и восстанавливала Россия.

[Chit]

Ежу, есс-но.

[Flatter]

Так что,турки продали С-400 украинцам,поэтому Трамп Турции грозит.Нельзя туркам верить.

[Славян]

Отводите войска, не покупайте уголь, проводите демаркационную линию. Делов то...))

[Околоточный]

У вас ава депрессивно-толерантная.

[Наводлом]

Что мешает? Воз вцепился в кобылу, а кобыла - в бабу?
А какие расходы на военные действия, представляете?

[AVA77]

Chit
Баба уже слезла.С лошадью сложнее,загнати гнедую.Тут как бы два варианта.Либо добьют,либо сама околеет.

[Владимир_2У]

Цитата: Chit

убыточные и настроенные негативно к Украине регионы ЛНР и ДНР

Про "убыточные" это неумная сказка, сейчас то вполне царапаются, а уж без войны и подавно рагулятину кормили, на свою голову.

[Nastia Makarova]

ага только что то никак не может отказаться от Донбасса

[Вояджер]

Ну-ну, депрессивные. И Крым дотационный. От чего же тогда экономика и ввп так упали, при том, что пенсии даже платить не приходится? И ведь забавно, а на цензоре и укроправде все с пеной у рта уверяют, что это украинские территории и их надо вернуть.

Как обычно похалявить не получится: Украине придется восстанавливать то, что она разрушила на Донбассе.

[Пафос]

Логика есть еще Кравчук говорил отдать эти области. Украина их просто не потянет все что можно уничтожали били по городам разрушали инфраструктуру дыр не залатанных еще столько что мама не горюй что бы все восстановить заводы железку фабрики откачать из шахт воду расплатится с людьми по задолженностям по з/п и пенсиям на это надо миллиарды мертвых американских президентов а где их взять если кредит от МВФ идет на погашение кредита от МВФ И потом надо еще думать куда девать стадо баранов с передовой их же половина как минимум судить надо столько нар не найдется да и еще и кормить это тоже деньги. Замкнутый круг внутри которого деревня тупые углы и конца и края этому маразму не будет. Как то так

[Jager]

Даже при криворуком управлении Ющенки, Януковича и прочей братии Донбасс кормил Украину. При Союзе - это был мощнейший производственный район.

[Распил Самшитов]

Цитата: Лопатов

Цитата: МОЯ МЫСЛЬ

оказалась что даже ей она нужна

Уничтожать несогласных с властями в Киеве? Как показала практика, армия не особо в этом эффективна.

Вот именно. Нацгвардии и "добробатов" вполне хватит.

[МОЯ МЫСЛЬ]

ну Гебельс бы с вами не согласился,А слабая армия в принципе неэффективна

[Лопатов]

Цитата: МОЯ МЫСЛЬ

ну Гебельс бы с вами не согласился

Он бы тоже согласился. Не зря его коллеги не стали создавать на Украине чего-то типа РОА, а весь "патриотический контингент" отправили в различного рода шуцманшафтбатальоны (которых хватило не только на собственно Украину, но и на юг Белоруссии), охрану концентрационных лагерей, полицейские полки и тому подобную публику.

Цитата: МОЯ МЫСЛЬ

А слабая армия в принципе неэффективна

Зато не имеет никаких политических устремлений. Что для украинского состояния перманентной предвыборной борьбы очень важно. Посему у этой страны никогда не будет нормальной армии.

[МОЯ МЫСЛЬ]

тут доктор скорее действовал из практических соображений,так сказать пошел по простому пути,все это националистическое отребье как правило в отличии от роа состояло не из солдат, а делать армию из разношерстного сброда сложно

[rocket757]

Глубокая мысль, однако.

[bk316]

оказалась что даже ей она нужна

Просвятите плиз и зачем она ей нужна?

[МОЯ МЫСЛЬ]

У чубатых спроси,они локти грызут пятый год что ее не было когда-то/армии/, а о том что она нужна в мире где все решает сила вообще можно рассуждать только с дурочками,ДАЖЕ тибетские монахи -буддисты (пацифисты куда дальше)видят корень своих проблем с Китаем в отсутствии армии ,а не в том что люди жестоки и тд

[Scoun]

Цитата: МОЯ МЫСЛЬ

У чубатых спроси,они локти грызут пятый год что ее не было когда-то/армии/, а о том что она нужна

Чубатым вообще начхать! Они пилят деньги. Чубатый которого Беркутовцы раздели что бы он не полыхнул в одежде намокшей от бензина, став депутатом быстро покрасил себя так как покрасил.
А в Крыму? Чучела воевать не хотят, они простых для картинки на убой посылали.

[МОЯ МЫСЛЬ]

бро,не знаю что тебе на это сказать,ну то что это плохо я понимаю,но по моему не в тему слегка

[Лопатов]

Цитата: rocket757

Вряд ли Турции кто то угрожает

Там есть кому угрожать. Начиная с Греции и Израиля, заканчивая всякого рода террористами.

[Дмитрий Донской]

Да там не только Греки и Евреи.В том месте клубок ядовитых змей.Все хотят кусок земли с нефтяной вышкой получить

[Распил Самшитов]

Цитата: Лопатов

Цитата: rocket757

Вряд ли Турции кто то угрожает

Там есть кому угрожать. Начиная с Греции и Израиля, заканчивая всякого рода террористами.

Да Вы шо! Сейчас прохфессор по пунктам докажет: 1. Израиль самая мирная страна и никому не угрожает. 2. Израильским летакам российские ракеты не страшны.

[30 вис]

Цитата: Распил Самшитов

Да Вы шо! Сейчас прохфессор по пунктам докажет: 1. Израиль самая мирная страна и никому не угрожает. 2. Израильским летакам российские ракеты не страшны.

А атомные бомбы -ракеты им нужны для устройства котлованов .Под отели с бассейнами из серной кислоты !

[Jager]

И вообще Россия поставила Турции надувной иммитатор комплекса)))

[rocket757]

Цитата: Лопатов

Цитата: rocket757

Вряд ли Турции кто то угрожает

Там есть кому угрожать. Начиная с Греции и Израиля, заканчивая всякого рода террористами.

Сомнительно. Самая сильная армия, страна член НАТО ..... разве что полосатые кого натравят? Вот только кого?

[Лопатов]

Цитата: rocket757

Самая сильная армия, страна член НАТО

У Греции армия не на много меньше. И она тоже член НАТО

[rocket757]

Турки, армия на взводе, почти воюющая, отсев прошел и то, что осталось очень боеспособно и мотивировано!
Про греков даже говорить не буду. Их боевая слава в таком далёком прошлом, что они и сами о том забыли! То что сейчас, полное ...... по поверхности, по поверхности.

[Арон Заави]

Результаты тестов хоть огласите изверги. Интересно ведь.

[sagitch]

А результаты тестов за отдельную плату, потому что всем жутко интересно...

[Вежливый Лось]

Цитата: sagitch

А результаты тестов за отдельную плату, потому что всем жутко интересно...

А скорее - неразглашение результатов за отдельную плату. Начали с F-4 и F-16, постепенно подходя к главному вопросу... Полагаю, что ответ будет сильно зависеть от цены. В противном случае именно с него бы и начали.

[Svarog51]

Александр

А скорее - неразглашение результатов за отдельную плату.

Чуть выше уже клиенты есть. Так у меня закономерный вопрос - цена сделки не сильно занижена?

[Вежливый Лось]

Цитата: Svarog51

Так у меня закономерный вопрос - цена сделки не сильно занижена?

Сергей! 100 млрд.$? Мож и маловато будет. Маловато!!!

[Svarog51]

Надо было издержки учесть и это... страховку содрать.

[Livonetc]

Интересны были бы результаты по F35.
Однако и текущие результаты разглашать никто не будет.
Для России США партнер крайне невероятный.
Однако для Турции США еще реальный партнер.
А США крайне не понравится любая информация выставляющая их системы вооружений не вундервафлями.
Поскольку своим партнерам они втюхивают этот товар по неимоверно завышенным ценам.
К Израилю это не относится, там другая история.

[Crash_117]

А давайте на минуточку представим, что F-35 cмогли засечь на дистанции лишь в 60 км. Ваша реакция?

[Лопатов]

Цитата: Crash_117

Ваша реакция?

А откуда он это узнает?
Ну а турецкие власти и военные- совсем другое дело.

[Crash_117]

Сразу в эгрессию без понимания, что написано - классика. Возьму в кавычки в этот раз "А давайте на минуточку представим".

[Лопатов]

Цитата: Crash_117

Сразу в эгрессию без понимания, что написано - классика.

И где Вы здесь умудрились агрессию наковырять?

Цитата: Crash_117

Возьму в кавычки в этот раз

Вы лучше что-нибудь по теме напишите.

Есть заказчики на Ф-35. У заказчиков может появится возможность узнать, насколько оный "незаметный" Ф-35 в реальности защищён от обнаружения "дальнобойными" ЗРК. И по какой-то причине производителям Ф-35 эта возможность ну очень не нравится. Вопрос: почему?

[anykin]

Цитата: Crash_117

А давайте на минуточку представим, что F-35 cмогли засечь на дистанции лишь в 60 км. Ваша реакция?

Предположения должны иметь под собой хоть какую то почву. Истерика США такую почву даёт.

[Svarog51]

Истерика США такую почву даёт.

Паника ведёт к поражению. "Ура! Мы ломим, гнутся шведы!" (с) Полтава.

[Tusv]

Цитата: Crash_117

А давайте на минуточку представим, что F-35 cмогли засечь на дистанции лишь в 60 км.

Моя реакция. Пилот Пингвина самоубийца Кто же показывается на удалении 60 км, когда ихние ХАРМы пуляют за 100

[lucul]

А давайте на минуточку представим, что F-35 cмогли засечь на дистанции лишь в 60 км. Ваша реакция?

А давайте на секундочку представим , что F-35 смогли засечь на дистанции аж 400 км . Ваша реакция ? )))

[Nastia Makarova]

очень хорошо, засекли невидимку, значит она будет уничтожена

[neri73-r]

Цитата: Арон Заави

Результаты тестов хоть огласите изверги. Интересно ведь.

Там всё равно урезанная версия, экспортная!

[профессор]

Цитата: neri73-r

Цитата: Арон Заави

Результаты тестов хоть огласите изверги. Интересно ведь.

Там всё равно урезанная версия, экспортная!

В чем же это она урезанная?

[Терский]

Цитата: профессор

В чем же это она урезанная?

Олег, талоны на Гугл закончились? Толсто.... , с Вашим то опытом... Система поставляемая в экспортном облике, с загрубленными характеристиками. Нет доступа к внутренним системам комплексов, электронные коды от зенитно-ракетного комплекса остаются у России, соответственно, в случае часа X у России есть возможность сделать этот комплекс не подготовленным к боевому применению. Сокращенное число сопровождаемых целей, помехозащищенность, дальность работы РЛС, ракет.

[Svarog51]

Виктор "Тогда мы идём к Вам!" (с) Чистота - чисто Тайд. "Не пугайте страусов - пол бетонный!"

[профессор]

Цитата: Терский

Цитата: профессор

В чем же это она урезанная?

Олег, талоны на Гугл закончились? Толсто.... , с Вашим то опытом... Система поставляемая в экспортном облике, с загрубленными характеристиками. Нет доступа к внутренним системам комплексов, электронные коды от зенитно-ракетного комплекса остаются у России, соответственно, в случае часа X у России есть возможность сделать этот комплекс не подготовленным к боевому применению. Сокращенное число сопровождаемых целей, помехозащищенность, дальность работы РЛС, ракет.

То есть в функциональном плане разницы нет. Разница в доступе к коду. Так?

Сокращенное число сопровождаемых целей- может быть хотя очень сомневаюсь.

Помехозащищенность- каким образом? И почему турки согласились принять такой комплекс?

Дальность работы РЛС- каким образом? И почему турки согласились принять такой комплекс?

Дальность работы ракет- а вот это самое интересное. Туркам поставили не штатные ракеты? И почему турки согласились принять такой комплекс?

Про "электронные коды от зенитно-ракетного комплекса" которые "остаются у России, соответственно, в случае часа X у России есть возможность сделать этот комплекс не подготовленным к боевому применению" даже комментировать не буду. Турки не . И кстати, кроме самих комплексов Турция получает и технологию их производства, а значит и исходный код ПО. А посему повторяю вопрос: в чем они урезанные?

[Alex_59]

Цитата: профессор

Помехозащищенность- каким образом? И почему турки согласились принять такой комплекс?

Почему ваши неумытые соседи в свое время соглашались принимать "экспортные" модификации советского вооружения? С урезанными помехозащищенностью, дальностью и всем, всем, всем. Почему Саддам покупал Т-72А с гомогенной броней, когда СССР себе уже на потоке гнал Т-64Б с комбинированной броней? Почему Ливийцы купили 1234Э, который совсем не 1234, только внешне похож?
Что за детские у вас вопросы? Потому что в комплектации как "для себя" партнерам без гарантии не-передачи третьим странам по уму ничего не продается. Вот в ГДР СССР поставлял некоторую (но тоже не всю) технику в исполнении "как для себя", так из ГДР ничего на Запад не попало, до самого исчезновения этой самой ГДР. А арабам таких подарков делать никто не хотел. Это во-первых. Во-вторых поставка в ряд стран техники в исполнении "как для себя" по ряду причин не возможна технологически. В-третьих ряду стран поставка не возможна вообще, никогда и ни за какие деньги - например в части систем опознования. В четвертых - есть продукт, есть покупатель, и раз купили значит предложение устраивало заказчика. В пятых вам ли не знать, что ЗРК ПВО есть оружие оборонительное и в значительной степени переоцененное. Даже если туркам продали С-400 в предельно близкой к русской комплектации - мне не страшно. Страшно будет если им продадут в таком же виде Су-35/МиГ-31/Су-57. Вот это будет беда. Но не продадут, ибо надо же на чем-то зарабатывать дальше. Уж что-что а наши хапуги из оборонэкспорта это выучили на зубок.

[профессор]

Цитата: Alex_59

Почему ваши неумытые соседи в свое время соглашались принимать "экспортные" модификации советского вооружения?

патамушта они не покупали, а получали в подарок, а даренному коню под хвост не заглядывают.

Цитата: Alex_59

Почему Саддам покупал Т-72А с гомогенной броней, когда СССР себе уже на потоке гнал Т-64Б с комбинированной броней? Почему Ливийцы купили 1234Э, который совсем не 1234, только внешне похож?

Про Саддам не знаю, но индусам продавали танки о которых сами только мечтали по одной простой причине. На меньшее индусы не были согласны. Так почему Вы считаете, что турки за $2.5 миллиарда купили обрезанную версию? Они лохи или у них деньги на деревьях растут?

Цитата: Alex_59

Что за детские у вас вопросы? Потому что в комплектации как "для себя" партнерам без гарантии не-передачи третьим странам по уму ничего не продается.

Любой покупатель любого вооружения подписывает документ о не передачи в третьи руки. Будь то ракета или молоток. называется "Сертификат конечного пользователя". Ваша задача добиться соблюдения обязательств о непередаче вооружения в третьи руки.

Цитата: Alex_59

Страшно будет если им продадут в таком же виде Су-35/МиГ-31/Су-57.

Продадут не в "таком же виде", а в еще лучшем так как "клиент не фраер и фуфло покупать не будет". Турции передали ТЕХНОЛОГИИ то есть ноу хау. Индии продали самолеты с отрытой архитектурой дабы индусы смогли оборудовать их буржуинским барахлом. Чего только стОят данные об электромагнитной совместимости... Израилю передали чертежи по Ил-76. И таких примеров море.

[Alex_59]

патамушта они не покупали, а получали в подарок, а даренному коню под хвост не заглядывают.

Не убедили. ГДР тоже не очень покупал. Разница именно в уровне доверия. Про немцев с их порядком знали заранее - эти умрут но не сдадут, (не только из-за преданности идеям коммунизма, а просто потому что по уставу не положено сдавать).

но индусам продавали танки о которых сами только мечтали

Во-первых вранье про "сами только мечтали". Во-вторых тут рулят иные доводы - клиент платит. Платит больше арабов (которым кажется дарили, да?). Поэтому за валюту можно отдать намного больше "свистелок и перделок". Это вопрос цены. Если покупатель готов оплатить существующие технологии такой суммой, за которую мы выйдем на следующий технологический уровень - почему бы не продать?

Они лохи или у них деньги на деревьях растут?

Терминология у вас подзаборная какая-то.

Цитата: профессор

Турции передали ТЕХНОЛОГИИ то есть ноу хау.

Профессор, вы в адеквате вообще или нет? Какие ноу-хау у прямого потомка С-300, созданного в 80-е годы в СССР и которые вдоль и поперек известен в США. Это для начала. Вы думаете там что-то принципиально новое в С-400 есть, чего не знают те же американцы? Ну да бог с ними, с ноу-хау. Турции разрешили осуществить сборку двух двизионных комплектов на своей территории. И даже если они будут делать полный цикл, от производства твердого топлива, до элементной базы СУО, я и то не сильно расстроюсь, ибо нет там ничего такого, что может вызвать некий технологический прорыв в промышленности Турции. Но на самом деле я думаю что отверточная сборка привезенных из РФ деталек или запихивание изготовленных в РФ ракет в изготовленные в Турции ТПК - еще не передача технологий. Хотя повторюсь, если это не так - то и фиг с ним. Я вообще в восторге от этой сделки. Сбагрить за валюту не самое свежее железо, подсадить на партнерство и кредит, серьезно поссорить одного из ключевых участников НАТО с США - в этой сделке прекрасно буквально всё!
А на вырученное бабло можно НИОКР развернуть, что через 10 лет Турецкие ПВО будут выглядеть бледно.

Цитата: профессор

Израилю передали чертежи по Ил-76. И таких примеров море.

Я дико рыдаю. Теперь авиастроение Израиля совершит гигантский рывок в бесконечность. Чёрт, отдали самый секретный из секретных самолетов! Беда беда. Там столько всего ценного в его конструкции было!

Индии продали самолеты с отрытой архитектурой дабы индусы смогли оборудовать их буржуинским барахлом.

И на выручку допиливаем до ума Су-57. Из которого индусов "ушли". Потом продадим им же. С очень открытой архитектурой, ага. Пусть играются.

[профессор]

Цитата: Alex_59

Не убедили. ГДР тоже не очень покупал. Разница именно в уровне доверия. Про немцев с их порядком знали заранее - эти умрут но не сдадут, (не только из-за преданности идеям коммунизма, а просто потому что по уставу не положено сдавать).

Однако это не помешало ГДР в 1987-м году продать ЦРУ танки Т-72. И не умерли, а сдали.

Цитата: Alex_59

Во-первых вранье про "сами только мечтали". Во-вторых тут рулят иные доводы - клиент платит. Платит больше арабов (которым кажется дарили, да?). Поэтому за валюту можно отдать намного больше "свистелок и перделок". Это вопрос цены. Если покупатель готов оплатить существующие технологии такой суммой, за которую мы выйдем на следующий технологический уровень - почему бы не продать?

Никакого вранья. Сами катались на старье, а Индии за валюту продавали лучшее, что имели, а именно Т-90. У вас до сих пор основной танк это древний Т-72.
Почему бы не продать? Именно об этом я и пишу. Продали туркам не фуфло, а настоящие С-400. Как это по вашему: "Это вопрос цены."?

Цитата: Alex_59

Терминология у вас подзаборная какая-то.

Мы о стилистике или о сути?

Цитата: Alex_59

Профессор, вы в адеквате вообще или нет?

Передете на личности-отправлю в игнор лист.

Цитата: Alex_59

Какие ноу-хау у прямого потомка С-300, созданного в 80-е годы в СССР и которые вдоль и поперек известен в США. Это для начала. Вы думаете там что-то принципиально новое в С-400 есть, чего не знают те же американцы? Ну да бог с ними, с ноу-хау. Турции разрешили осуществить сборку двух двизионных комплектов на своей территории. И даже если они будут делать полный цикл, от производства твердого топлива, до элементной базы СУО, я и то не сильно расстроюсь, ибо нет там ничего такого, что может вызвать некий технологический прорыв в промышленности Турции. Но на самом деле я думаю что отверточная сборка привезенных из РФ деталек или запихивание изготовленных в РФ ракет в изготовленные в Турции ТПК - еще не передача технологий. Хотя повторюсь, если это не так - то и фиг с ним. Я вообще в восторге от этой сделки. Сбагрить за валюту не самое свежее железо, подсадить на партнерство и кредит, серьезно поссорить одного из ключевых участников НАТО с США - в этой сделке прекрасно буквально всё!
А на вырученное бабло можно НИОКР развернуть, что через 10 лет Турецкие ПВО будут выглядеть бледно.

1. С-400 это лучшее, что у вас у самих есть, да и то в недостаточном количестве, по вашему это "не самое свежее железо".
2. Речь идет не о отверточной сборке, а о передаче технологий. Коды ПО это совсекретно.
3. Не технологического прорыва Турции вам надо бояться (некоторые страны НАТО далеко от вас ушли в технологиях), а об исследованиях этих технологий и выработки противодействия.
4. Не будет через 10 лет Турецкие ПВО "выглядеть бледно" так как в самом современном вашем комплексе С-400 по вашему нет никаких "ноу-хау" и это "прямой потомок С-300, созданного в 80-е годы в СССР и которые вдоль и поперек известен в США.

Цитата: Alex_59

Я дико рыдаю. Теперь авиастроение Израиля совершит гигантский рывок в бесконечность. Чёрт, отдали самый секретный из секретных самолетов! Беда беда. Там столько всего ценного в его конструкции было!

Вы можете дико рыдать или дико смеяться, но Израиль получил чертежи которых у него не было. Израиль в области планерa на десятки лет опережал ваш технологический уровень (со слов специалистов занимавшихся переоборудованием Ил-76 в Израиле), но наличие чертежей позволит Израилю модернизировать Илы при гораздо меньших затратах. Та же история и с документацией переданной индусам и французам.

Цитата: Alex_59

И на выручку допиливаем до ума Су-57. Из которого индусов "ушли". Потом продадим им же. С очень открытой архитектурой, ага. Пусть играются.

1. Не факт, что Индия купит самолеты у вас, а не у буржуинов. Цена на Ф-35 падает, а популярность его растет. Произведено уже более 450 штук.
2. Продажа секретов для того чтобы деньги пустить на разработку якобы новой продукции (даже если бы именно эти деньги не утонули в бюджете, а действительно пошли бы на разработку) не дальновидная политика. Секреты бесценны.

[Alex_59]

Цитата: профессор

Однако это не помешало ГДР в 1987-м году продать ЦРУ танки Т-72

Ну при Горабчёве мы сами ЦРУ танки продавать начали, тоже мне пример.

Сами катались на старье, а Индии за валюту продавали лучшее, что имели, а именно Т-90.

В 90-е много таких вывертов было. Вас это конечно дико радует, когда ваша бывшая Родина совершает глупости и ошибки. Не спорю, было, только я не смакую и не радуюсь этим проблемам. Что касается Т-90 - то их для себя выпустили в 90-е годы около 200 штук, одновременно с этим гнали Индусам за валюту. Древний Т-72 в строю - это нормально. У США тоже танчик не первой свежести, хотя казалось бы уж у них то найти денег на перевооружение новым танком не должно быть сложностью.

Цитата: профессор

1. С-400 это лучшее, что у вас у самих есть, да и то в недостаточном количестве, по вашему это "не самое свежее железо".

Именно так.

Цитата: профессор

а об исследованиях этих технологий и выработки противодействия.

Бояться не надо, а опасаться стоит. Вы меня хотите убедить что наше правительство опять сдало все наши секреты с потрохами за малую монету. На сей счёт информацию от вас можно смело считать пропагандистской дезинформацией направленной на подрыв морального духа русского человека. А вот как оно на самом деле - поживем увидим. Бывают недалекие люди в руководстве государства, правда ведь? Ну бывают, бывают. Некоторых премьер-министров потом даже судят за это. Мы не исключение, были и у нас всякие Ельцины. Может быть и эти что-то сдали. А может и не сдали.

Цитата: профессор

Израиль в области планерa на десятки лет опережал ваш технологический уровень

Это прекрасно. Я рад за Израиль. А тут еще чертежи Ил-76 подвалили. Теперь на сотни лет опережать будете.

Цитата: профессор

Не факт, что Индия купит самолеты у вас, а не у буржуинов.

Конечно не факт. Это бизнес. Могут нас выпереть с рынка. Могут вас. Как получится.

Цитата: профессор

Продажа секретов для того чтобы деньги пустить на разработку якобы новой продукции

Повторюсь. В С-400, (как бы он там не был представлен маркетолагами как ультра-новое оружие) именно СЕКРЕТОВ очень не много.

[профессор]

Цитата: Alex_59

Ну при Горабчёве мы сами ЦРУ танки продавать начали, тоже мне пример.

А говорили, что:

Цитата: Alex_59

Про немцев с их порядком знали заранее - эти умрут но не сдадут, (не только из-за преданности идеям коммунизма, а просто потому что по уставу не положено сдавать).

Сдали немцы.

Цитата: Alex_59

В 90-е много таких вывертов было. Вас это конечно дико радует, когда ваша бывшая Родина совершает глупости и ошибки. Не спорю, было, только я не смакую и не радуюсь этим проблемам. Что касается Т-90 - то их для себя выпустили в 90-е годы около 200 штук, одновременно с этим гнали Индусам за валюту. Древний Т-72 в строю - это нормально. У США тоже танчик не первой свежести, хотя казалось бы уж у них то найти денег на перевооружение новым танком не должно быть сложностью.

У вас и сейчас Т-90 составляют всего 10% танкового парка. Остальное старье большинство из которого даже тепловизора не видело не говоря о кондиционере или автоматической коробке передач.
Древний Т-72 в строю - это HE нормально.

Цитата: Alex_59

Бояться не надо, а опасаться стоит. Вы меня хотите убедить что наше правительство опять сдало все наши секреты с потрохами за малую монету. На сей счёт информацию от вас можно смело считать пропагандистской дезинформацией направленной на подрыв морального духа русского человека. А вот как оно на самом деле - поживем увидим. Бывают недалекие люди в руководстве государства, правда ведь? Ну бывают, бывают. Некоторых премьер-министров потом даже судят за это. Мы не исключение, были и у нас всякие Ельцины. Может быть и эти что-то сдали. А может и не сдали.

Нет. Что Вы? Обитатели Кремля ошибок не совершают и пекутся лишь о благе народа.

Цитата: Alex_59

Это прекрасно. Я рад за Израиль. А тут еще чертежи Ил-76 подвалили. Теперь на сотни лет опережать будете.

Нет. Просто сэкономим деньги. Спасибо РФ за любезно предоставленные чертежи. Турки, кстати, за код ПО вам спасибо не скажут.

Цитата: Alex_59

Конечно не факт. Это бизнес. Могут нас выпереть с рынка. Могут вас. Как получится.

Именно так. Поэтому мы технологии передаем ОЧЕНЬ осторожно.

Цитата: Alex_59

Повторюсь. В С-400, (как бы он там не был представлен маркетолагами как ультра-новое оружие) именно СЕКРЕТОВ очень не много.

Не верю. Давеча ваши начальники рассказывали как много секретов в неимеющеманалоговвмире С-300, а по вашему в С-400 секретов не много. Прям лиса и виноград.

[Alex_59]

Цитата: профессор

Древний Т-72 в строю - это HE нормально

Ну это мы сами решим, ладно? Понимаю что вам было бы очень круто чтобы РФ вбухала миллиарды в обновление всего танкового парка, например отказавшись от какой-нибудь социалки или строительства Крымского моста. Потому что танки могут и не понадобиться в таких объемах, а от сокращения социалки люди пострадают уже сейчас. И вы бы радостно строчили спичи про то, как в России бабки нищенствуют, а Путин вместо заботы о них танчики клеит.

Цитата: профессор

Турки, кстати, за код ПО вам спасибо не скажут.

Что и в каких объемах дали туркам - это ваши домыслы. Или вы присутствовали в момент передачи кода ПО? А если и не домыслы, то еще неизвестно что получили взамен с турок, и что турки могут в ответ сделать для нас. Тут огромное поле вариантов, но вы почему то истинным считаете лишь один - РФ сдала что-то мега-ценное за копейки и ничего не получила взамен. У вас какой-то черно-белый мир. Либо РФ - лохи, либо Турки - лохи. Хотя я вижу на вскидку десяток версий. Россия ничего ценного не сдала. Россия сдала что-то ценное за что-то не менее ценное, но не афишируя свой профит. Если сдала - то выгодно обоим сторонам. Россия сдала что-то ценное для турок, но не особо ценное для себя. И так далее. Ваша версия одна из многих. И она имеет право на существование, несомненно. Но не факт что она верная. И выше я приводил примеры где и когда мы что-то сдавали контрагентам. И не удачно. И удачно.

Цитата: профессор

Давеча ваши начальники рассказывали как много секретов в неимеющеманалоговвмире С-300, а по вашему в С-400 секретов не много.

Я рад что наши начальники наконец-то освоили азы маркетинга и продаж. Даже вы верите. Это успех!

[профессор]

Цитата: Alex_59

Ну это мы сами решим, ладно? Понимаю что вам было бы очень круто чтобы РФ вбухала миллиарды в обновление всего танкового парка, например отказавшись от какой-нибудь социалки или строительства Крымского моста. Потому что танки могут и не понадобиться в таких объемах, а от сокращения социалки люди пострадают уже сейчас. И вы бы радостно строчили спичи про то, как в России бабки нищенствуют, а Путин вместо заботы о них танчики клеит.

1. Бабки и так нищенствуют. И не только бабки. Зарплата инженера на Урал-Вагон-Заводе это слезы. А это ваше будущее.
2. Танки и так у вас старые. Тот же Т-90 "это 17-я модернизация Т-72". Сами Т-72 показали себя в Сирии где не смогли противостоять древним ТОУ.
3. Я большой "любитель" танков, как современных так и древних. По мне они атавизм.

Цитата: Alex_59

Что и в каких объемах дали туркам - это ваши домыслы. Или вы присутствовали в момент передачи кода ПО? А если и не домыслы, то еще неизвестно что получили взамен с турок, и что турки могут в ответ сделать для нас. Тут огромное поле вариантов, но вы почему то истинным считаете лишь один - РФ сдала что-то мега-ценное за копейки и ничего не получила взамен. У вас какой-то черно-белый мир. Либо РФ - лохи, либо Турки - лохи. Хотя я вижу на вскидку десяток версий. Россия ничего ценного не сдала. Россия сдала что-то ценное за что-то не менее ценное, но не афишируя свой профит. Если сдала - то выгодно обоим сторонам. Россия сдала что-то ценное для турок, но не особо ценное для себя. И так далее. Ваша версия одна из многих. И она имеет право на существование, несомненно. Но не факт что она верная. И выше я приводил примеры где и когда мы что-то сдавали контрагентам. И не удачно. И удачно.

У меня нет версий. Я лишь цитирую вашу официальную информацию, а она такова:
1. Турция получила ваш самый современный ЗРК.
2. Турция получила его в кредит за ваш счет. Превед социалке и бабкам.
3. Турция получает технологии этого ЗРК.

Проиграла при этом РФ или выиграла я не знаю. Время покажет. Знаю, что мы так бы не поступили.

Цитата: Alex_59

Я рад что наши начальники наконец-то освоили азы маркетинга и продаж. Даже вы верите. Это успех!

Главное чтобы Вы верили, что С-400 это "неимеющияналоговвмире самый современный комплекс" и "старье в котором нет секретов" и могли в зависимости от направления ветра вычеркивать ненужное.

[Jager]

Про линию производства и ПО Вам сам Эрдоган сказал? ПО на такие комплексы - это 40% стоимости и ценности комплекса и никто в здравом уме члену НАТО продавать его не будет.

[Терский]

Цитата: профессор

То есть в функциональном плане разницы нет.

Составление паспорта экспортного облика контролирует структура Минобороны - Федеральная служба по военно-техническому сотрудничеству. Без визы оборонного ведомства ни одно изделие не уйдет за рубеж в конфигурации, представляющей угрозу национальной безопасности России. Это же касается и комплекса С-400.

Цитата: профессор

И кстати, кроме самих комплексов Турция получает и технологию их производства,

Россия передает не технологии, а указанное "производство" есть простая сборка поставленных деталей.

Цитата: профессор

Про "электронные коды от зенитно-ракетного комплекса" которые "остаются у России, соответственно, в случае часа X у России есть возможность сделать этот комплекс не подготовленным к боевому применению" даже комментировать не буду.

Ответ см. абзац № 2 .Поэтому в экспортном варианте всегда есть ограничитель, не позволяющий использовать оружие против его создателя. Все это знают, когда продают и покупают, просто об этом не говорят

[профессор]

Цитата: Терский

Ответ см. абзац № 2 .Поэтому в экспортном варианте всегда есть ограничитель, не позволяющий использовать оружие против его создателя. Все это знают, когда продают и покупают, просто об этом не говорят

Это ваши фантазии. Турки априори не получат ваши коды "свой-чужой" и смогут спокойно сбивать ваши ЛА.

[Терский]

Цитата: профессор

Это ваши фантазии.

Двойка за невнимательность, при чтении Вы пропусти абзац №1

Цитата: профессор

Турки априори не получат ваши коды "свой-чужой"

Профессор , Вы то сами поняли что написали?

[профессор]

Цитата: Терский

Двойка за невнимательность, при чтении Вы пропусти абзац №1

Я внимателен. В первом абзаце нет доказательств "обрезанности" турецкого С-400. Нет доказательств неспособности сбивать российские ЛА. Это ваши фантазии.

Цитата: Терский

Профессор , Вы то сами поняли что написали?

Я понял. А вы знаете как работает система "свой-чужой". Про "Кремний-2" и "Пароль" слышали?
По вашему коды были переданы туркам дабы те сбили ваши ЛА?

[Tusv]

Цитата: профессор

В чем же это она урезанная?

Всего 2 станции: Слежения, Сопровождения и захвата. По нашим меркам должно быть 2 РЛС слежения. Нет там всяких "Рычагов" подавления, хитрых запрощиков, ложных кабинок с пусковыми и Панцирями не прикрыты. Пару фильтров не прикрутили, чтобы Наш РЭБ работал, а НАТОвский всецело был бесполезный. В общем чистый китайский вариант. Китайцы правда хвастались, что сбили баллистическую цель на удалении 210. Ну и турки научаться со временем

[профессор]

Цитата: Tusv

Цитата: профессор

В чем же это она урезанная?

Всего 2 станции: Слежения, Сопровождения и захвата. По нашим меркам должно быть 2 РЛС слежения. Нет там всяких "Рычагов" подавления, хитрых запрощиков, ложных кабинок с пусковыми и Панцирями не прикрыты. Пару фильтров не прикрутили, чтобы Наш РЭБ работал, а НАТОвский всецело был бесполезный. В общем чистый китайский вариант. Китайцы правда хвастались, что сбили баллистическую цель на удалении 210. Ну и турки научаться со временем

Урезанная не в функционале, а по составу и при желании турки дооснастят. Так?

[Tusv]

Цитата: профессор

Урезанная не в функционале, а по составу и при желании турки дооснастят. Так?

Ну не знаю, Олег. Если у моей РЛС открутить пару фильтров против помех и пару режимов слежения. Будет ли она полнофункциональна? Смогут ли турки прикрутить свои? Возможно, но не просто, а очень не просто. Свою вторую РЛС слежения могут. Свою "микроволновку" прикрутить запросто Свой РЭБ вряд ли .

[профессор]

Цитата: Tusv

Цитата: профессор

Урезанная не в функционале, а по составу и при желании турки дооснастят. Так?

Ну не знаю, Олег. Если у моей РЛС открутить пару фильтров против помех и пару режимов слежения. Будет ли она полнофункциональна? Смогут ли турки прикрутить свои? Возможно, но не просто, а очень не просто. Свою вторую РЛС слежения могут. Свою "микроволновку" прикрутить запросто Свой РЭБ вряд ли .

Контракт на поставку четырех дивизионов С-400 на 2,5 миллиарда долларов заключенный в 2017 году, на ДВА МИЛЛИАРДА ПЯТЬСОТ МИЛЛИОНОВ ДОЛЛАРОВ, включал не полноценные ЗРК, а их обрезанную версию? По вашему туркам можно впарить такое? Серьезно? Туркам не только продали Лучшее что у вас было, но и передали технологии и дали все это в долг. Как говорится "раздвинули нижние конечности по полной".

[Tusv]

Цитата: профессор

Контракт на поставку четырех дивизионов С-400 на 2,5 миллиарда долларов заключенный в 2017 году, на ДВА МИЛЛИАРДА ПЯТЬСОТ МИЛЛИОНОВ ДОЛЛАРОВ, включал не полноценные ЗРК, а их обрезанную версию?

Ну здрасте Приекуле(это учебка ПВОшная была такая)
Значит янки могут поставлять по 700 мегабаксов за штуку,с доп арендой за спутники и отключением от них по прихоти американцев. А Моя Рашка всиго за питсот не имеет права? Ребята. Россия уже давно капиталистическая. Доп контракты. за доп. бабки. И будет счастие с причастием

[профессор]

Цитата: Tusv

Цитата: профессор

Контракт на поставку четырех дивизионов С-400 на 2,5 миллиарда долларов заключенный в 2017 году, на ДВА МИЛЛИАРДА ПЯТЬСОТ МИЛЛИОНОВ ДОЛЛАРОВ, включал не полноценные ЗРК, а их обрезанную версию?

Ну здрасте Приекуле(это учебка ПВОшная была такая)
Значит янки могут поставлять по 700 мегабаксов за штуку,с доп арендой за спутники и отключением от них по прихоти американцев. А Моя Рашка всиго за питсот не имеет права? Ребята. Россия уже давно капиталистическая. Доп контракты. за доп. бабки. И будет счастие с причастием

Спутники буржуины никому не поставляют и посему "отключать" их имеют право. Вот ЗРК свои они никогда и никому не отключали как бы не хотели. Ваши мысли по поводу закладок в С-400 не более чем ваши мысли. Турки не лохи.

Цитата: Горный стрелок

Цитата: профессор

Туркам не только продали Лучшее что у вас было, но и передали технологии и дали все это в долг. Как говорится "раздвинули нижние конечности по полной".

Профессор, ну за что вы так не уважаете ВПК России? Вам отдельный доклад сделали, по технологиям производства, что передали, а что нет? Я тут имею некоторое отношение к этим С-...
Поставляем оборудование для их производства... Без этого оборудования их делать не очень получится. Но никакие турки к нам за оборудованием не обращались. Китайцы - было дело. Но частным порядком, и были ПОСЛАНЫ...

С точностью наоборот. Полное уважение к ВПК РФ. Найдут закладки в ваших системах и репутацию вашу уже никогда не восстановить. Что такое "технологии" я отлично знаю. Именно технологии передают Турции.

[Горный стрелок]

Цитата: профессор

Туркам не только продали Лучшее что у вас было, но и передали технологии и дали все это в долг. Как говорится "раздвинули нижние конечности по полной".

Профессор, ну за что вы так не уважаете ВПК России? Вам отдельный доклад сделали, по технологиям производства, что передали, а что нет? Я тут имею некоторое отношение к этим С-...
Поставляем оборудование для их производства... Без этого оборудования их делать не очень получится. Но никакие турки к нам за оборудованием не обращались. Китайцы - было дело. Но частным порядком, и были ПОСЛАНЫ...

[Tusv]

Цитата: Горный стрелок

Но частным порядком, и были ПОСЛАНЫ.

Э! Евгений При капитализме живем. Уксус на халву, так же прибыль должен приносить
1. Объяснить, что бесплатно.
2 Предложить транспортные услуги.
3. Заключить договор на цсать гигобаксов по вывозу того уксуса
4. Заключить договор с транспортниками договор на перевозку уксуса.
5. Очень сильно возмущаться, что уксус не дошел до адресата и клятвенно обещать что виновные будут наказаны
6. Нанять юристов по форс мажору, что за время транспортировки. Уксус мог превратился в биотопливо и качественный коньяк
7. Требовать три раза по цсать гигобаксов.за то что уксус превратился в топливо и в элитные коньяки в международном арбитраже и заказчик все это употребил

Но секреты. Ни ни. Только пинком под зад с плевками с трех метров

[lucul]

включал не полноценные ЗРК, а их обрезанную версию? По вашему туркам можно впарить такое? Серьезно?

Так у Турции ВООБЩЕ своего ПВО не было . И для них эта урезанная версия С-400 просто гигантский шаг вперёд , в плане ПВО....

[Tusv]

Так у Турции ВООБЩЕ своего ПВО не было . И для них эта урезанная версия С-400 просто гигантский шаг вперёд , в плане ПВО...

Так то все гораздо интересней.. Контракт на национальную ПВО выиграли Китайцы, а Мы только перехватили. Объяснили турецким товарищам, что С-400 это два в одном. Пэтриот и THAAD.. Далее поставки РЛС. Национальная Про это очень дорого
В общем, когда я отдыхаю за рубежом, я больше доверяю отечественным системам

[профессор]

Цитата: lucul

включал не полноценные ЗРК, а их обрезанную версию? По вашему туркам можно впарить такое? Серьезно?

Так у Турции ВООБЩЕ своего ПВО не было . И для них эта урезанная версия С-400 просто гигантский шаг вперёд , в плане ПВО....

1. Свое ПВО у Турции было и есть. Ваш вторгшийся в воздушное пространство Су-24 тому "живой" пример.
http://factmil.com/publ/strana/turcija/zenitnye_raketnye_kompleksy_vooruzhennykh_sil_turcii_2018/29-1-0-1277
2. Турция страна НАТО и "свое" ПВО ей надо постольку поскольку. Та же Германия за дарма разворачивает Пэтриоты на территории Турции и охраняет её небо.

[Тибидох]

Цитата: Арон Заави

Результаты тестов хоть огласите

Результаты сканирования комплексом С-400: у пилота F-16 камни в почках...

[phake]

Это новый мем)))

[gurzuf]

Камни ерунда, а вот ...импотенция пилота после этого сканирования это серьезно

[Tusv]

Цитата: Тибидох

Результаты сканирования комплексом С-400: у пилота F-16 камни в почках...

Тест. Требования. Вставить геометрическую фигуру в нужную нишу.
В результате тестов выяснилось. Половина очень тупые, половина очень сильные

[Вояджер]

А ха ха, это хорошо было!

[NKT]

Результаты теста будут доставлены вместе с ракетой

[Avior]

А каких результатов вы ждете?
Юстировку РЛС проводили скорее всего.

[Tusv]

Цитата: Арон Заави

Результаты тестов хоть огласите изверги. Интересно ведь

Арон. Немножко цитат
- И Пына продает секрета. Большая секрета большая деньга. Маленькая секрета маленькая деньга.
- Утром деньги, вечером стулья. Вечером деньги. утром стулья. А можно наоборот? Можно, но деньги вперед.
Правда там нет ни каких секретов. Что там интересного то. Эфки активно маневрируют на разных выставляя помехи. Турок пытается захватить их и взять на сопровождение. Капитан Титаренко сказал бы.свое сакральное: "Слабак"
Интересно, как турки свои от чужих отделять? Нам еще денежку не занесли.

[Svarog51]

Арон Терпение и только терпение. Такие вещи стОят дорого.

[Герман 4223]

Так они ещё незакончены,потерпите с вашими наверняка секретами поделятся

[Alex_59]

Цитата: Арон Заави

Результаты тестов хоть огласите изверги. Интересно ведь.

Результаты испытаний С-300ПМУ2 в Китае в 00-е годы публиковались открыто. По результатам КНР купила ЗРК этой модификации. Если учесть, что С-400 это прямой потомок ПМУ2, то надо полагать результаты стрельб в Турции будут примерно такие же или незначительно лучше.

[Алтай72]

Видимо с "Руководством по эксплуатации" полностью сходится

[Radikal]

Цитата: Арон Заави

Результаты тестов хоть огласите изверги. Интересно ведь.

Не беспокойтесь, "заинтересованные лица" (США и Израиль) всё получат вовремя.

[профессор]

Судя по видео это самолеты отрабатывали удары по С-400, а не наоборот.
То есть "Появилось видео тестирования истребителей F-16 и F-4 ВВС Турции на С-400".

[Cat11]

Судя по видео самолеты летают а радары вертятся.

[Tusv]

Цитата: профессор

Судя по видео это самолеты отрабатывали удары по С-400, а не наоборот.

Отработка ударов? Вы шутите? Судя по видео. Соколик с Фантом только взлетели

[профессор]

Цитата: Tusv

Цитата: профессор

Судя по видео это самолеты отрабатывали удары по С-400, а не наоборот.

Отработка ударов? Вы шутите? Судя по видео. Соколик с Фантом только взлетели

Ф-16 на бреющем проходит над С-400. На седьмой секунде. Его мертвой зоной. Да еще и крылышками помахивает. Так кто на кого охотится?

[Tusv]

Цитата: профессор

Ф-16 на бреющем проходит над С-400. На седьмой секунде.

Олег, как истинный ПолуВоенный скажу, хде Ви таки увидели на седьмой секунде позицию С-400?. Да и если бы пролетел. ПВН это часть комплекса. Его тоже надо тестировать.
Для справки. ПВН - Пункт визуального наблюдения с которого достреливаются прорвавшиеся цели. Например Стингерами
Всему то надо учить :

[профессор]

Цитата: Tusv

Олег, как истинный ПолуВоенный скажу, хде Ви таки увидели на седьмой секунде позицию С-400?. Да и если бы пролетел. ПВН это часть комплекса. Его тоже надо тестировать.

Цитата: Tusv

Для справки. ПВН - Пункт визуального наблюдения с которого достреливаются прорвавшиеся цели. Например Стингерами
Всему то надо учить :

Минимальная граница зоны прикрытия по дальности 2 км. Самолет прошел непосредственно над комплексом где и был запечатлен на видео как от отрабатывает удат, а не по нему.

[Svarog51]

Он не только крылышками мог помахать, а и "хвостом покрутить". Стрелять то по нему никто не собирался, хоть весь пилотаж отработай над комплексом.

[Диверсант Холуай]

Гы...а ведь запустили и управляют РЛС наши...Турки пока не подготовлены..

[KJIETyc]

Цитата: профессор

Судя по видео это самолеты отрабатывали удары по С-400, а не наоборот.
То есть "Появилось видео тестирования истребителей F-16 и F-4 ВВС Турции на С-400".

Судя по видео там что-то где-то летит и крутятся какие-то, предположительно, антенны предположительно комплекса с-400. Но профессор увидел в своих фантазиях отработку ударов. Вы не британским ли ученым подрабатываете? Хайли лайкли.

[К-50]

Потому и не дали туркам Фу-35, чтобы его "невидимость" не стала фикцией и рекламным обманом.

[Бережливый]

Уже за один этот факт турки "заслуживают " санкции для всей страны тотально Сегодня трамп разьярится, и покусает глобус Турции

[olafcik]

Собственно именно в этом и заключается нежелание США передать Турции F-35.
Тогда Турция будет единственной страной в мире которая сможет объективно, доказательно, оценить невидимость этого истребителя.
И я почему то уверен, что эта "невидимость" не оправдает и трети стоимости этой военной игрушки.

[ROSS 42]

Тестирование С-400 завершится завтра - 26 ноября.

Результаты тестирования будут весьма любопытны для многих...Подождём...

[Prahlad]

А не уплывут ли характеристика радаров, через заплатки в радарах самолетов ? Наверняка там они есть

[Servisinzhener]

Как я и предполагал. Первое что будут делать турки это тестировать С-400 на своих самолётах. И если бы у них был F-35 они непременно бы проверили так ли он хорош как о нём говорят. И судя по нервной реакции американцев в малозаметности F-35 есть немало пунктов со "звёздочкой".

[Диверсант Холуай]

Как я понимаю в целом у Турции хорошие сухопутные войска, ВМС на хорошем уровне...а вот ВВС не очень...ПВО практически нет...Так Одной С-400 малова то будет...В случае войны с Ираном...кто победит?

[nod739]

Хорошая картинка)
С-400 попал в кадр-хорошо!, а точто слева в кадре турецкий пепелац-это типа не новость?)))

[Shahno]

Странная статья. Вобщем ни о чем.
Вот если бы так,что бы хотя бы одну реальную цель уничтожили. Или все же боятся с Цахаль то пересечься. Даже случайно. А че так. Не списать на ошибку...
А если бояться,то зачем эти комплексы вообще. Страха они на равных не наводят. С папуасами бороться.

[faterdom]

Сколько не оттягивали свой конец Трамп и Ко, сдается мне, корячится глобальное фиаско доя F-35. Которое сплюсуется с Боинг-скандалом после пикирования нескольких пассажирских Боингов на автопилоте.
Осталось нам еще поддержать все!!! стороны на американских выборах - и они сами себя сожрут с хрустом и удовольствием.
По крайней мере, энтузиазм уже заметен.

[Shahno]

Цитата: faterdom

Сколько не оттягивали свой конец Трамп и Ко, сдается мне, корячится глобальное фиаско доя F-35. Которое сплюсуется с Боинг-скандалом после пикирования нескольких пассажирских Боингов на автопилоте.
Осталось нам еще поддержать все!!! стороны на американских выборах - и они сами себя сожрут с хрустом и удовольствием.
По крайней мере, энтузиазм уже заметен.

А вы знаете,что на Луне есть и темная сторона...

[iouris]

Видать Эрдоган хорошо запомнил, что его пытались разбомбить именно F-16.

[Vitaly Gusin]

Цитата: iouris

Видать Эрдоган хорошо запомнил, что его пытались разбомбить именно F-16.

А вот и правильная мысль
Путч устроил бывший командующий ВВС Акын Озтюрк.
Для того, чтобы F-16 могли долгое время оставаться в воздухе, с авиабазы Инджирлик были направлены два самолета-дозаправщика KC135R. Самолеты выполняли свои задачи сначала в Анкаре, а затем в Стамбуле, тем самым позволив F-16 в течение долгих часов находиться в воздушном пространстве. Сообщается, что помимо 4-й авиабазы Акынджи в Анкаре и 10-го авиакрыла Инджирлик в Адане,
. Президент страны Реджеп Тайип Эрдоган отдал приказ стрелять на поражение по всем F-16, подконтрольным последователям переворота
03:18 самолеты F-16 путчистов были нейтрализованы самолетами F-16, вылетевшими из Бандырмы. Самолет президента проследовал на полосу общей авиации со стороны Флории.
Обратите внимание УНИЧТОЖЕНЫ НЕ "ПЭТРИОТАМИ" А F-16
"Пэтриот" не может стрелять по F-16.
Вот и поэтому были куплены С-400 для защиты себя любимого, вот поэтому и тренируются на F-16.

[NBV]

Цитата: rocket757

Вряд ли Турции кто то угрожает ... а по нормальному надо строить системную ПВО, связывая всё единым центром контроля/управления.
Сейчас всем придется строить сетевые системы, если хотят спать спокойно.

Турция несколько раз прямо и косвенно заявляла, что имеет претензии к болгарским территориям. Турция постоянно нарушает воздушное пространство Греции и открыто провоцирует Грецию и международное сообщество бурением на шельфе Кипра. Как вы думаете, это не угроза для кого?!

[neden]

Косвенно? Тоесть бред. Возд прост греции? Вы карту эгейского моря там посмотрите. Там одинокий камень в море за 100 км от греции и 5 км от турции принадлежит греции. И пролет над ним греки считают нарушением. И таких камней много

[faterdom]

Цитата: NBV

Цитата: rocket757

Вряд ли Турции кто то угрожает ... а по нормальному надо строить системную ПВО, связывая всё единым центром контроля/управления.
Сейчас всем придется строить сетевые системы, если хотят спать спокойно.

Турция несколько раз прямо и косвенно заявляла, что имеет претензии к болгарским территориям. Турция постоянно нарушает воздушное пространство Греции и открыто провоцирует Грецию и международное сообщество бурением на шельфе Кипра. Как вы думаете, это не угроза для кого?!

Конечно. Это явная угроза для НАТО. Нам заплакать?

[NBV]

Я не ожидаю, что нарушения международного права станут проблемой для вас. Но потому что вы упомянули НАТО. Напомните мне, когда Кипр вступил в НАТО?

[NBV]

А когда турки сбили российский самолет в свое воздушное пространство, вы плакали?

[Gileada]

Как заявил глава МИД Турции Мевлют Чавушоглу - Эрдоган предложил создать техническую комиссию со специалистами НАТО по изучению комплексов С-400. "Для этого в первую очередь нужна поддержка идеи со стороны США. Именно специалисты должны принимать решение", - сказал глава турецкого МИД.

BBC.

А ведь я писал, что нападки США на турцию фикция и покупка турцией с-400 будет им только в плюс, так как смогут все изучить и принять контр меры против нашей ПВО. Да и эрдоган на этом наварится, дав возможность США изучать комплексы за какие-нибудь плюхи. Сколько же минусов я словил тогда за свой пост от местных ура патриотов) Ждем покупку турцией за беспроцентный кредит с передачей технологий производства наших су-57, армат и тд. для совместного изучения наших технологий условным противником. Что для "друзей" не сделаешь.