Развалить до седла: о силе шашечных ударов кавалеристов и казаков


Прекрасное владение клинковым оружием – визитная карточка русской кавалерии. Ну а каковы были искусство и сила этих ударов?


И. Сагацкий писал об изумительных ударах, нанесенных русскими кавалеристами холодным оружием — и в мирное время и в годы Первой мировой войны. В этой связи он упоминал 2 классических удара шашкой подхорунжего 12-го Донского казачьего генерал-фельдмаршала светлейшего князя Потемкина-Таврического полка Землякова (Сагацкий И. Страшные удары // Военная Быль. 1960. № 44. С. 25).

Он сообщал, что, являясь в то время ребенком, с любопытством и волнением следил за состязаниями в рубке нижних чинов 11-й кавалерийской дивизии, в которую входил полк. Состязания перед войной происходили в Радзивиллове. Количество конкурентов постепенно сокращалось, пока не свелось к поединку двух последних кандидатов на главный приз – ими были вахмистр 11-го уланского Чугуевского полка и вышеупомянутый подхорунжий Земляков. Достойные противники шли вровень, безукоризненно срубив все цели. Комиссия оказалась в затруднении, не зная, кому отдать первенство.


Наконец пришел черед дополнительного испытания. Принесли 2 одинаковые, в добрый кулак толщиной, длинные дубины. Дубины закрепили в крестовинах. На первую дубину, по жребию, выпустили вахмистра-улана. Последний нанес очень сильный удар — более чем на 2/3 глубины. Но своеобразная «лоза», хоть ее верхняя часть немного отошла в сторону, осталась стоять. Затем на полном карьере на своем рыжем красавце пошел Земляков. Сверкнула шашка подхорунжего… Дубина осталась стоять как ни в чем не бывало – и присутствующие были в недоумении. «Промазал» — сказал стоявший рядом с очевидцем казак. «Не такой наш подхорунжий. Подожди маленько», — отозвался другой. И, действительно, верхушка дубины задрожала — и, отсеченная необыкновенно быстрым и сильным ударом, вся ее верхняя часть соскользнула вниз.

Сын фронтовика кавалера Георгиевского оружия полковника И. В. Сагацкого далее сообщил, что в самый разгар войны в Галиции, его отцу, в то время командиру дивизиона 12-го Донского казачьего полка, в конном строю пришлось атаковать венгерскую кавалерию, принявшую атаку. Офицер в письме вспоминал этот победный кавалерийский бой, описывая несколько жутких моментов. Оставшись в «замке», он оказался окружен несколькими венграми — долго с отчаяньем в одиночку отбиваясь от них. И. В. Сагацкий готовился к смерти, как вдруг забрезжил просвет, а затем еще — увидев командира в опасности, на выручку к нему ринулся вышеупомянутый рекордсмен подхорунжий Земляков. Налетев на венгров, он начал их рубить – и все они остались на месте. Последнему Земляков нанес столь страшный удар, что венгр развалился надвое прямо в седле, будучи разрублен косым ударом – через ключицу и плечо до бока.

И. В. Сагацкий
Подполковник А. В. Сливинский, воспроизводя детали кавалерийского сражения у Ярославице, вспоминал шашечный удар поручика 10-го Драгунского полка Кобеляцкого — последний отсек по локти обе руки австрийского майора, и шашка затем до позвонка впилась в шею гунтера (Сливинский А. Конный бой 10-й кавалерийской дивизии генерала графа Келлера 8/21 августа 1914 года у д. Ярославице. Сербия, 1921. С. 15).

Анализируя шашечные удары русских кавалеристов и казаков, он отмечает, что они в основном приходились в область плеч или в голову. Некоторые удары были столь сильны, что, как разрезанный пополам арбуз, голова разваливалась на 2 части, причем потом, идя дальше, оружие глубоко впивалось в тело жертвы. Австрийская конница ушла на войну в металлических касках и шлемах. Последние, будучи крайне непрактичными в походе, в бою оказались полезны, спася много жизней. Попадая по металлу шлема или каски по нормали, шашка иногда их прорубала (и тогда, хоть и ослабленный, удар достигал цели), а иногда оружие скользило по железу — и тогда удар либо «пропадал», либо лезвие впивалось в шею или в плечо врага (Там же. С. 42 – 43.).

А. В. Сливинский
Аналогично завершалось и противостояние русской и германской конниц. Так, 06. 09. 1914 г. состоялась «сквозная» атака эскадрона нижегородских драгун сквозь эскадрон германских улан. Встречная конная атака началась на карьере, и превратилась в медленное проползание двух встретившихся кавалерийских подразделений друг сквозь друга. Русские драгуны, мощными ударами легко прорубавшие немецкие каски, сразу взяли верх. Например, взводный унтер-офицер по фамилии Люфт мощным ударом не только прорубил немцу каску (раскроив голову), но и, когда шашка скользнула с головы жертвы, рассек круп лошади. Если русские потери в этом бою составили несколько человек ранеными, то германские — до 70 убитыми и 12 ранеными (пленены).

Соответствующие умения и навыки оттачивались в годы Гражданской войны. Правда, в борьбе не с тем противником.

Так, очевидец вспоминал (Рыхлинский В. «К заметке «страшные удары»» // Военная Быль. 1967. № 47. С. 30.): «В мае месяце 1920 года, перед нашим выходом в Северную Таврию, волею судеб, я оказался младшим офицером пулеметного взвода, командиром, которого был поручик Де-Витт, потомок славного адмирала, как и я — киевлянин. Я нагнал дивизию у самого Сиваша и началась новая, увлекательная глава моей службы.

Развалить до седла: о силе шашечных ударов кавалеристов и казаков

«Пулеметчики вперед!» Команда и мы, как «махновцы», несемся на рессорных легких тачанках, запряженных тройкой и нагруженных тяжелым «Максимом»... Сзади, в трех-двух стах метрах — всадники... Первыми мы вошли в мутную воду Сиваша 25 мая 1920 года, перевозя пулеметы на лодках, а сами идя по грудь в воде. Справа гремели бронепоезда и били дальнобойные орудия Канэ. С этого дня начались марши и контр-марши, бесконечные атаки, перестрелки с красной конницей, дни и ночи в седле, в душистых степях Таврии...

На пятый день, удалось заснуть, свернувшись в клубок, на большом зеленое сундуке, в богатой хате. Около трех часов, я был разбужен. Тревога... В одно мгновение я был на своей тачанке, за мной следовала вторая и мы помчались вперед, к Ново-Алексеевке, где расположился наш штаб.


И вот, выходя на позицию, впереди спешенных всадников, на смятой траве и пшенице мы увидели странные кучи «чего-то»... Это были изрубленные тела солдат Калмыцкого полка, несшего сторожевое охранение перед Ново-Алексеевкой. Лежали они в одном белье, кучами по 10 — 20 человек. Захваченные врасплох красной конницей, около двух часов утра, они были целиком порублены. Один труп меня поразил: он был рассечен пополам, по самой середине, начиная от головы и до пояса. Крови не было ни капли и рассеченные части были похожи на анатомические модели из музея. Окраска их была бледно-розовая и отчетливо были видны в разрезе легкие, сердце и голова с мозгом, который не вытекал... Немного дальше, еще один труп, у него были отсечены левая часть головы, половина груди с левым плечом и рукой.... Тот же отчетливый анатомический разрез и ни капли крови...

Это были «моментальные» фотографии, которые остались навсегда в моей памяти, как пример того, что может сделать казачья шашка».
Ctrl Enter

Заметили ошЫбку Выделите текст и нажмите Ctrl+Enter

160 комментариев
Информация
Уважаемый читатель, чтобы оставлять комментарии к публикации, необходимо зарегистрироваться.

Уже зарегистрированы? Войти

  1. Владимир_2У 5 декабря 2019 05:32 Новый
    • 9
    • 3
    +6
    В Великую Отечественную эти навыки уже были вспомогательными, советское казачество брало огнём и манёвром.
    1. Александр Суворов 5 декабря 2019 08:42 Новый
      • 18
      • 6
      +12
      Владимир_2У (Владимир)
      В Великую Отечественную эти навыки уже были вспомогательными, советское казачество брало огнём и манёвром.
      Даже в ВОВ сабельные атаки имели место быть, хотя уже и являлись анахронизмом, но тем не менее.
      А вообще владение холодным оружием у нас всегда было в почете, возьмите хотя бы те же саперные лопатки. Немцы в принципе боялись наших штыковых атак и ближнего боя, они предпочитали воевать за счет техники и из далека, а в рукопашный бой они шли крайне редко и не охотно.
      Зато нашим только дай дорваться до ближнего боя, особенно этим славились морпехи, тех вообще немцы как огня боялиь.
      1. Владимир_2У 5 декабря 2019 08:51 Новый
        • 3
        • 0
        +3
        Цитата: Александр Суворов
        Даже в ВОВ сабельные атаки имели место быть, хотя уже и являлись анахронизмом

        Я собственно об этом и написал, не рукопашными война решилась, хоть и были они жестокими.
        1. BARKAS 5 декабря 2019 10:21 Новый
          • 2
          • 0
          +2
          Как-то был в ст.Кущевской в годовщину известной атаки и слышал рассказ ветеранов участников этих событий чтобы отсечь пехоту от танков там и применяли кавалерию с использованием сабельных атак.
          1. Владимир_2У 5 декабря 2019 10:27 Новый
            • 3
            • 0
            +3
            Отсечь от наступающих танков? Не представляю. Контратаковать и преследовать, уже похоже на правду. Не в претензию, я не в курсе про известную атаку.
        2. михаил3 6 декабря 2019 13:01 Новый
          • 4
          • 2
          +2
          Цитата: Владимир_2У
          Я собственно об этом и написал, не рукопашными война решилась, хоть и были они жестокими.

          Такие комментарии всегда поражают. Видимо дети, не понимающие жизни, но почему то эту жизнь во всю ведущие - стандарт нашего времени... Думать так, все равно что всерьез считать, что человек - это мозг на какой то (все равно какой) транспортной платформе. Нет, уважаемый, вы все не правы)
          Сначала о шашке казачьей. Потрясающее оружие! Фехтовать ею в принципе нереально. Не предназначена. Посмотрев многочисленные видео в сети легко видеть, что "фехтование" состоит из восьмерок с незакрепленной кистью. В схватке конных все решает один единственный удар, так что никаких фехтований не нужно. Или ты попал, прорубив оборону противника, или ты убит, вот и все. И шашка тяжела, имеет далеко вынесенный вперед центр тяжести. Вроде бы лом ломом...
          А вот и нет. Настоящее владение шашкой требует точнейшей настройки всей скелетной мускулатурой, чтобы перевести всю доступную вам энергию движения (включая движение вашего коня) в стремительный, неотбиваемый удар. То есть владение данным видом холодного оружия требует большого мужества (это не в укрытии сидеть, смерть все время буквально обнимает тебя) и великолепного, на грани искусства, владения телом.
          Оба фактора имеют решающее значение как для личной победы, так и для общей победы в войне. Все как с любым другим холодняком - те люди, что им хорошо владеют, скорее всего и победят. Пусть они используют в атаке танки и ракеты, но все равно...
          1. Владимир_2У 6 декабря 2019 13:58 Новый
            • 1
            • 0
            +1
            Цитата: михаил3
            Такие комментарии всегда поражают

            Какой то вы впечатлительный.
          2. котик-русич 8 декабря 2019 20:15 Новый
            • 3
            • 1
            +2
            "Шашка должна быть ЛЁГКОЙ как ПЕРО, острой как бритва, гибкой как лоза. Кто носит ТЯЖЁЛУЮ шашку, тот не надеется на умение. " - Адыгейская пословица. Шашка - 300-350 грамм вес, может и 200-250 грамм. Шашка рубит скоростью и умением "рубщика". Весом рубит - меч.
            1. михаил3 9 декабря 2019 09:36 Новый
              • 2
              • 1
              +1
              И стоить как самолет, верно?) Прям вот все адыги шашки получали из селения Гурда. Оптом. На вес. Металл нужного качества в приемлемой цене стали делать только в 20 веке. Спишем ваш пост на извечные кавказские понты.
            2. котик-русич 9 декабря 2019 22:34 Новый
              • 1
              • 0
              +1
              Давайте вспомним П.П. Аносова и его булат из г. Златоуст (после 1906г секрет снова утерян). Качественный клинок всегда стоил дорого, а булат "на вес золота". Массовые клинки на вооружении рядовых бойцов любой армии во все времена - "ширпотреб" "на один бой".
      2. tatarin1972 5 декабря 2019 11:35 Новый
        • 4
        • 1
        +3
        Вы наверное хотели сказать пехотная лопатка? Да в подразделениях морской пехоты и сейчас учат владеть МПЛ , правда не во всех.
        1. Александр Суворов 5 декабря 2019 11:53 Новый
          • 6
          • 1
          +5
          tatarin1972 (Mihail Abrashitov)
          Вы наверное хотели сказать пехотная лопатка?
          Я конечно понимаю, что вы хотите показать свою эрудированность в данном вопросе, но я знаю как она называется. Официально она может и называется МПЛ, но у нас она всегда называлась саперной!
          1. tatarin1972 5 декабря 2019 12:03 Новый
            • 1
            • 2
            -1
            Ну что вы, на север служить отправляют отъявленных хамов, эрудиты обычно служат в " санаторно- курортных" условиях.
          2. icant007 6 декабря 2019 16:40 Новый
            • 2
            • 0
            +2
            Попробую вас рассудить господа. Нам на первом курсе военного училища разъясняли, что есть только большая саперная лопата, всем известная как БСЛ-110 )
            А вот известная в простонародье малая саперная лопатка - ее правильное название - пехотная лопатка ( ПЛ). Не путать с подводной лодкой ). Знания по состоянию на 1992 год.
            Не претендую на истину, сейчас возможно что-то поменялось.
      3. Nikolaevich I 6 декабря 2019 02:21 Новый
        • 2
        • 0
        +2
        Цитата: Александр Суворов
        Даже в ВОВ сабельные атаки имели место быть, хотя уже и являлись анахронизмом, но тем не менее.

        Считаю не вполне корректным выражение "сабельные атаки - анахронизм..." Анахронизм тогда,когда в конном строю с шашками(саблями) "да на танки" или на укреплённые позиции ,окопавшегося противника, "нашпигованные" МG-34/42... Но какой же это "анахронизм",когда конница застигла врасплох колонну врага на марше без танков, БТР,да ещё в пешем строю ?
        1. Pilat2009 6 декабря 2019 16:44 Новый
          • 0
          • 0
          0
          Цитата: Nikolaevich I
          Но какой же это "анахронизм",когда конница застигла врасплох колонну врага на марше без танков, БТР,да ещё в пешем строю ?

          А что мешает колонне залечь и отстреливаться?
    2. Петроградец 6 декабря 2019 00:37 Новый
      • 9
      • 4
      +5
      Казаки-они же разные, будем честны да Владимир ? Кто-то из них во время Великой Отечественной войны Родину защищал, кто-то (на фото эти уродцы) пошел на службу к "великому в вермахт"




      и с "удовольствием повышал мастерство" рубая пленных и гражданских.
      1. Петроградец 6 декабря 2019 00:58 Новый
        • 10
        • 4
        +6
        или так



        просто, для размышления и знаний о "казаках" и о том, как и кого они рубили. Не смотря, на кучу наград(тут уж они обогнали Северную Корею, каких только нет "побрякушек и погон и аксельбантов-на дешевой милитариодежде-из ближайшего магазина типа "спорт, охота, рыбалка") так и есть(в основном) просто карательные полуформальные банды. Кичатся, но в станице Псебай заткнули свои рты и шашки убрали, молчали когда убивали с особой жестокостью Наталью, как же, там "золотые мальчики резвились-сыны шишек" "бравым с усами казакам не дело туда соваться"- обмочили свои галифе, и ни чего не слышали.
        . Как были на службе "кто пряники и блестюшки" дарят, так и остались...
      2. xax
        xax 6 декабря 2019 02:24 Новый
        • 7
        • 5
        +2
        Цитата: Петроградец
        Казаки-они же разные

        Равно как и красные командиры.
        Фото самого известного предателя публиковать не стану.

        Че сказать то хотел?

        Цитата: Петроградец
        е смотря, на кучу наград(тут уж они обогнали Северную Корею, каких только нет "побрякушек

        Не надо ровнять сегодняшних ряженных с казаками.

        Два моих прадеда (по одной линии) и 5 их сыновей - все казаки и все погибли на фронтах ВОВ, честно выполняя свой долг и защищая землю, которую ты сейчас топчешь.

        Будь здоров.
        1. Комментарий был удален.
          1. Комментарий был удален.
          2. arthropod 6 декабря 2019 12:53 Новый
            • 4
            • 0
            +4
            Цитата: Петроградец
            Если все погибли, как вы то "появились

            Мозг твой давно пропит, да?
        2. Владимир_2У 6 декабря 2019 03:23 Новый
          • 8
          • 0
          +8
          Нынешние лампасники не казаки.
      3. napalm 13 декабря 2019 18:36 Новый
        • 0
        • 0
        0
        Кошмар, ужас
    3. Ros 56 23 февраля 2020 09:45 Новый
      • 0
      • 0
      0
      Не знаю как и что, но в школе наш учитель черчения (кавалерист) рассказывал как они на немцев в атаку ходили, головенки летели как кочаны капусты и автоматы не помогали. По его словам это одновременно и страшно до жути и красиво, кавалерийская атака. Кстати небогатырского сложения человек, невысокого роста, в очках, никогда бы не подумали глядя со стороны что он такой герой.
  2. Александр Требунцев 5 декабря 2019 06:39 Новый
    • 13
    • 1
    +12
    Много легенд. Скорее всего, страшные удары наносились не стандартной шашкой. Стандартная шашка "Горловская" была очень тяжёлой, не прочной и с слабым изгибом. Очень хороши в рубящем ударе были "Баклановские" шашки. Но их к Первой Мировой делали практически только по заказу. О шашках и её недостатках есть хорошая работа генерала Фёдорова.
    1. sen
      sen 5 декабря 2019 07:04 Новый
      • 8
      • 0
      +8
      У В.Г. Федорова есть две статьи на эту тему: "Основания устройства холодного оружия" и "К вопросу об изменении ныне принятой шашки".
    2. Александр Суворов 5 декабря 2019 08:48 Новый
      • 18
      • 6
      +12
      Александр Требунцев (Александр Требунцев)
      Много легенд. Скорее всего, страшные удары наносились не стандартной шашкой.
      Казаков с детсва учили владеть ЛЮБЫМ оружием. В три года мальчиков сажали на коня, в пять лет он уже учился джигитовке с тренировочным оружием. Так что им по барабану какой шашкой рубить.
      И еще один момент, это уже со слов моего прадеда, который и ПМВ прошел и гражданскую у Буденного, так вот перед сабельной атакой казаки никогда не поднимали ни руки, ни клинки вверх и над головой не крутили, как это часто показывают в фильмах. Наоборот рука была внизу для того чтобы налиться кровью, чтобы удар был как можно сильнее.
  3. andrewkor 5 декабря 2019 06:40 Новый
    • 4
    • 0
    +4
    В "Поединке" Куприна , в художесвеной форме ,описывалась техника такого рубящего удара!
    1. Sentinel-vs 5 декабря 2019 06:42 Новый
      • 6
      • 0
      +6
      У Шолохова в "Тихом Доне" тоже есть об этом.
    2. роман66 5 декабря 2019 07:31 Новый
      • 5
      • 2
      +3
      а так же - как не надо рубить..
  4. riwas 5 декабря 2019 06:45 Новый
    • 12
    • 11
    +1
    Дед служил в Красной армии. Правда не по своей воле - сказали, если не пойдешь, сошлют вместе с семьей. Так он сам видел, как разрубили поляка до седла. Буденный любил повторять: "руби до седла, а дальше он сам развалиться".
    1. Александр Суворов 5 декабря 2019 09:01 Новый
      • 14
      • 10
      +4
      riwas
      Дед служил в Красной армии. Правда не по своей воле - сказали, если не пойдешь, сошлют вместе с семьей.
      Да неужели? А куда сошлют? На Колыму?
      Моего прадеда мобилизовали насильно, но только белые, а потом бросили под шашки Первой Конной на произвол судьбы. Офицерьё все разбежались, а простые казаки даже сопротивления оказывать не стали. Большинство, в том числе и мой прадед перешли к красным добровольно и верой и правдой служили до конца Гражданской войны.
      1. riwas 5 декабря 2019 09:42 Новый
        • 13
        • 12
        +1
        Так сослали. Пришли снова и объявили, что забирают дом (он был самым большим в деревне) под "сельсовет". Другого свободного дома не было, а было двое малолетних детей у бабушки на руках, один из которых грудной. Бабушка пыталась возразить, аргументируя тем, что дедушка служит в Красной армии. Но все напрасно - бабушку с детьми сослали в Томскую область. Дедушка после того как вернулся из армии, не нашел не только свою семью, но и свой дом, так как вскоре после того как бабушку сослали, пьяные "власти" устроили пожар и дом сгорел.
        Второй дед (со стороны мамы) - старый большевик. Воевал в средней азии. Был знаком с Фрунзе. Плохо отзывался о Ворошилове.
        1. Александр Суворов 5 декабря 2019 09:47 Новый
          • 14
          • 9
          +5
          iwas
          Так сослали. Пришли снова и объявили, что забирают дом (он был самым большим в деревне) под "сельсовет". Другого свободного дома не было, а было двое малолетних детей у бабушки на руках, один из которых грудной. Бабушка пыталась возразить, аргументируя тем, что дедушка служит в Красной армии. Но все напрасно - бабушку с детьми сослали в Томскую область.
          Ну допустим в то, что дом конфисковали я еще могу поверить, а вот то, что бабушку с детьми сослали в Томскую область, это простите либо вы придумали, либо одно из двух. Томская область на момент Гражданской войны, была под Колчаком и как туда кого либо могли красные сослать?!
          Если уж говорите не правду, так хотя бы не лгите так откровенно!
          1. Комментарий был удален.
          2. riwas 5 декабря 2019 10:11 Новый
            • 6
            • 6
            0
            Так сослали еще до Колчака. Бабушка рассказывала, что отступающие колчаковцы грабили и насиловали, но в их деревне колчаковцев не было.
            1. Нагайбак 5 декабря 2019 10:29 Новый
              • 6
              • 2
              +4
              riwas"Так сослали еще до Колчака"
              Из какой губернии сослали если не секрет? Звучит очень сомнительно.
            2. Александр Суворов 5 декабря 2019 10:42 Новый
              • 10
              • 6
              +4
              riwas
              Так сослали еще до Колчака.
              Ну что вы сказки рассказываете? Массовое формирование частей РККА, в том числе с помощью принудительной мобилизации началось весной 1918 года, когда в Томске уже не было советской власти.
              Что вы горбатого лепите? Советская власть уверенно контролировала на момент начала 1918 года только центральные области до Поволжья, все остальное либо белые, либо анархия. И кто бы в нераберихе начала 1918 года куда бы кого ссылал? Проще было расстрелять, чем сослать. Уж так бы и писали, что взяли в заложники и под угрозой расстрела семьи заставили служить красным. Это выглядело хотя бы более менее правдоподобно, чем ссылка.
              Хотя в заложники если кого и брали, то только семьи не надежных военспецов, т.е. бывших царских офицеров, но никак не рядовых солдат. Ибо на то, чтобы взять столько заложников и содержать их под стражей, никакой бы РККА не хватило.
              Так что лжете вы как барон Мюнхаузен...
              1. Нагайбак 5 декабря 2019 11:41 Новый
                • 11
                • 3
                +8
                Александр Суворов"Так что лжете вы как барон Мюнхаузен..."
                Думаю, что он не специально.))) Семейные легенды это дело такое. Возможно кто то что то перепутал.)))) Скажем семейную легенду о ссылке и раскулачивании в 30-е годы с гражданской войной. Конечно если "Ривас" тупо не соврал.))) В остальном я с Вами согласен. Ссылки в 18-19-х годах во время гражданской войны это сильно.))) Даже мощно.))) Не знаю у кого фантазии на такое хватит. Ну, разве, что у ольговича. wink
              2. riwas 5 декабря 2019 11:46 Новый
                • 6
                • 4
                +2
                Ну конечно, и родители мне врали, и дедушкой с бабушкой врали. Был маленький с родителями в селе ссылки и там старожилы врали.
                1. sen
                  sen 5 декабря 2019 11:58 Новый
                  • 4
                  • 2
                  +2
                  Судя по рассказу сослали до гражданской войны, во время становления Советской власти. Было такое. Иначе просто поселением не отделались бы.
                  1. Александр Суворов 5 декабря 2019 12:20 Новый
                    • 4
                    • 6
                    -2
                    sen (sen)
                    Судя по рассказу сослали до гражданской войны, во время становления Советской власти.
                    Не стыковочка получается. Гражданская война началась практически сразу после Октябрьской Революции. Массовая мобилизация в РККА это весна-лето 1918 года, а в это время в Тобольске советской властью и не пахло. Так что не могли его семью красные сослать, так как он пишет. А это значит, что либо приврали его родственники, либо он сам лжет как не знаю кто!
                    1. sen
                      sen 5 декабря 2019 13:26 Новый
                      • 5
                      • 1
                      +4
                      Какая массовая мобилизация? Тут конкретно надо было дом отбить под сельсовет только что созданного.
                      1. HanTengri 5 декабря 2019 19:47 Новый
                        • 3
                        • 1
                        +2
                        Цитата: sen

                        Какая массовая мобилизация? Тут конкретно надо было дом отбить под сельсовет только что созданного.

                        И "сельсовет только что созданный" сослал бедолаг в Тобольскую губернию, что-б дом поиметь... Вас в данной "схеме" ни чего не настораживает? Совсем ничего? lol
                      2. sen
                        sen 6 декабря 2019 06:32 Новый
                        • 4
                        • 1
                        +3
                        Так время было другое, Люди были другие. И логика у них была другая.
                      3. HanTengri 6 декабря 2019 09:04 Новый
                        • 0
                        • 2
                        -2
                        Попробуем еще раз. 1918 это далеко еще не 1931. Сельсовет не ОГПУ и даже ВЧК того времени, по возможностям, это далеко еще не ОГПУ... Вы все еще не видите неувязочек в Вашей "схеме"?
                      4. sen
                        sen 6 декабря 2019 12:01 Новый
                        • 4
                        • 1
                        +3
                        Нет. Без шаблонов. Тогда всяко бывало.
                      5. HanTengri 6 декабря 2019 12:21 Новый
                        • 1
                        • 1
                        0
                        Т.е по вашему, какой-то задрипаный сельсовет или комбед в 1918 обладал полномочиями суда и, главное, ресурсами ОГПУ начала 30-х, чтобы сначала приговорить семью к высылке в Тобольскую губернию, а затем обеспечить транспортировку под конвоем (вдруг сбегут?) к месту ссылки, а затем проконтролировать пребывание в означенном месте (вдруг обратно сбегут)? wassat
                      6. riwas 7 декабря 2019 05:59 Новый
                        • 2
                        • 1
                        +1
                        Осели, привыкли. А вот ссыльные 30-х вместо поселения строили тракт. Не выполнил норму - не получишь еды, которую делили с детьми. Ходили к кержакам менять вещи на еду. Кто-то так еду давал, кто-то менял, а кто-то убивал за вещи. Так те пытались бегать.
                      7. Стропорез 7 декабря 2019 06:16 Новый
                        • 7
                        • 7
                        0
                        Цитата: riwas
                        Осели, привыкли А вот ссыльные 30-х вместо поселения строили тракт. Не выполнил норму - не получишь еды, которую делили с детьми. Ходили к кержакам менять вещи на еду. Кто-то так еду давал, кто-то менял, а кто-то убивал за вещи. Так те пытались бегать.

                        Согласен с тобой, у меня дед 1913-ого года, рассказывал, как его бабку 1965-ого года, взяли за 3 Сталинских колоска значить, ну и усех повесели, потом деда с прабабкой отправили в Сибирь, одних на Волгодон, а других на Беломор-- этонт, тьфу яго , гадость , фабрику Урицкаго, побрили, изнасиловали и сразу там расстреляли, поставили камень, ну и это , как всех погнали брать Берлин, а потом , блин опять расстреляли, после этого реабелитировали и гады... расстреляли....
                        Скажите, что мне делать в вашингтоне?
  • Петроградец 6 декабря 2019 01:20 Новый
    • 2
    • 2
    0
    Цитата: riwas
    Так сослали. Пришли снова и объявили, что забирают дом (он был самым большим в деревне) под "сельсовет". Другого свободного дома не было, а было двое малолетних детей у бабушки на руках, один из которых грудной. Бабушка пыталась возразить, аргументируя тем, что дедушка служит в Красной армии. Но все напрасно - бабушку с детьми сослали в Томскую область. Дедушка после того как вернулся из армии, не нашел не только свою семью, но и свой дом, так как вскоре после того как бабушку сослали, пьяные "власти" устроили пожар и дом сгорел.
    Второй дед (со стороны мамы) - старый большевик. Воевал в средней азии. Был знаком с Фрунзе. Плохо отзывался о Ворошилове.

    Блин, почитал-готовый сценарий для болливуда, к вашей riwas, истории попкорн и "простыня" для слёз и соплей-прилагается?
    Без сарказма, из вашей истории.
    1. riwas 6 декабря 2019 06:37 Новый
      • 5
      • 3
      +2
      Серьезно? А как Вам такой сюжет?
      Отец попал на войну по возрасту не в начало ее, а в 1944 году. "Учебка" была в Барнауле. Командно-учебный состав ее состоял из бывших охранников лагерей. Они, зная что призывники – дети ссыльных, вели себя как привыкли, в частности, присваивали себе их довольствие, включая еду. К концу "учебки" призывники представляли собой скелеты, обтянутые кожей. Затем их повезли поездом на фронт. Сопровождающие были все те же, с "учебки". Ехали медленно с большими остановками. Голод не тетка, кто мог, ходил "на охоту" в близлежащие поля. Сосед отца долго не мог решиться - совесть не позволяла воровать. Но когда решился, его поймали с двумя маленькими свеклами. Сделать это было легко, так как он еле двигался. Повесили эти свеклы ему на шею и расстреляли перед эшелоном. Но "настроения" на фронте были другие. Когда доехали до пункта назначения, всех выживших отправили в госпиталь, а сопровождающих расстреляли.
      1. HanTengri 6 декабря 2019 12:41 Новый
        • 1
        • 2
        -1
        Цитата: riwas
        Командно-учебный состав ее состоял из бывших охранников лагерей. Они, зная что призывники – дети ссыльных, вели себя как привыкли, в частности, присваивали себе их довольствие, включая еду.

        Все призывники были детьми ссыльных? Вот, прям, поголовно? Дети ссыльных это, по вашему, какая-то особая прослойка пораженных в правах граждан, что-то вроде "почти ЗК"? У Вас, прям, сказочка за сказочкой и все антисоветские!
        1. riwas 7 декабря 2019 05:51 Новый
          • 2
          • 1
          +1
          Была конкретная партия призывников, из конкретной местности. Это сейчас кажется не реальным.
  • Цитата: riwas
    Так он сам видел, как разрубили поляка до седла.

    Теоретически, если саблю разогнать до настолько большой скорости, что кинетической энергии хватит располовинить человека, то все получится fellow Но в общем, человеческие кости достаточно прочны. Расколоть 12 ребер в 2 точках, ключицу, подвздошную и лобковую кость одним взмахом нереально, даже самой сильной рукой, даже двумя. Как-то раз мне попалось такое объяснение "от плеча до седла": удар вовсе не разваливает противника надвое. От плеча и до седла наносится поверхностное ранение глубиной 1-3 см. И всё. Такую рану рукой не зажать, а от потери крови из обширной раны человека не станет в течение нескольких минут.
    1. sen
      sen 5 декабря 2019 13:31 Новый
      • 3
      • 0
      +3
      Если рубануть наискосок?
    2. neri73-r 5 декабря 2019 14:23 Новый
      • 9
      • 1
      +8
      Знаете, может не в тему, но напишу, как я узнал, что тело настолько уязвимо. Мне было лет 13-14 и я в первый раз сам колол свинью. Понятно, держали старшие, моей задачей было лишь колоть, колол немецким штык ножом, в отличие от нашего плоский и такой же длинный. Я был очень удивлён, что сопротивление штыку я почувствовал только когда штык протыкал кожу, потом он как будто провалился в пустоту, как я резал сердце даже не почувствовал. Поэтому не удивлюсь, что шашкой при определенной технике располовинить человека можно без проблем.
      1. пищак 5 декабря 2019 15:02 Новый
        • 9
        • 4
        +5
        hi Профессионально-рубящим ударом "с потягом".
        Кстати, "шляхетные" польские "жолнежи", во время и после польско-советской войны, увлечённо тренировались на, уже безоружных, пленных красноармейцах, соревнуясь меж собой, кто с одного удара "начисто располовинит" неподвижно стоящего человека-одно из "любимых развлечений" у этой "гоноровой шляхты" было( хотя и не самое мучительское из них-тогда "практиковались" и поизвращённее бессудные, для польского развлечения, смертоубийства наших пленённых соотечественников)....потом, в 1939, уличённые польские изуверы-садисты недоумевали "а нас-то за шо?!" request
        1. Олег Зорин 9 декабря 2019 16:21 Новый
          • 0
          • 0
          0
          За то, что приперлись под Варшаву, не?
          1. пищак 9 декабря 2019 17:41 Новый
            • 0
            • 0
            0
            Это Вы, Олег Зорин, не с того конца смотрите-ВНАЧАЛЕ ПОЛЬСКИЕ АГРЕССОРЫ ПРИПЁРЛИСЬ В КИЕВ И МИНСК, а уж потом, под ответным ударом Красной Армии, они катились колбаской аж до Варшавы...
            В тех событиях полно всяких нюансов и хитросплетений политических интриг, в том числе и со стороны В.Британии и Франции, поддержавших польских реваншистов....
            1. Олег Зорин 10 декабря 2019 01:41 Новый
              • 1
              • 0
              +1
              Капслок отключите, а то я за вас нервничаю.
              1. пищак 10 декабря 2019 02:19 Новый
                • 0
                • 0
                0
                hi Благодарю за Вашу душевность, Олег, очень ценю! good Не волнуйтесь так за меня-я в порядке, это просто моя дурная привычка "поднимать" в тексте "основную мыслЮ" Вас разнервничала.
                Уж простите великодушно-не стал походя "руку сбивать"...но впредь буду учитывать Вашу тонкую душевную организацию и "капслоком" с Вами ни-ни, обещаю! yes
                1. Олег Зорин 11 декабря 2019 11:31 Новый
                  • 1
                  • 0
                  +1
                  Спасибо! Я знал, что Вы добрый человек. Я к чему написал-то: не было особой любви между сторонами. Особенно у поляков, сами понимаете по каким причинам. Но это не оправдание. Рубать пленных однозначно преступление. Касается всех.
      2. evgic 5 декабря 2019 20:35 Новый
        • 8
        • 0
        +8
        Как человек разделавший не одну тушу скажу, что теоретически развалить человека до седла наверное можно при соблюдении трех условий:
        -наличие соответствующего инструмента
        -наличие индивидуума немереной физической силы
        -наличие у данного индивидуума прекрасных навыков владения инструментом
        Мне лично на подвешенной свиной туше топором удавалось прорубить 8 ребер из 14, хоть я и не самый дохлый человек. У людей ребер меньше, и сами они тоньше, плюс спереди часть крепится на хрящах, так что возможно в принципе. Но инструмент должен быть на высоте, рядовой шашкой такой фокус не получиться, и естественно, надо уметь, и еще как уметь.
        1. Пауль 6 декабря 2019 10:37 Новый
          • 2
          • 0
          +2
          У меня опыта разделки нет. Но вот интересно как Вы думаете если бы с Вашим ударом Вас бы посадили на лошадь и на скорости хотя бы 20 км/ч получилось бы развалить пополам? Я почему спросил - иногда жертвы ДТП даже при небольшой скорости получают такие травмы что жуть охватывает.
      3. Петроградец 6 декабря 2019 02:09 Новый
        • 1
        • 1
        0
        Жалко свинку, может проще, по голове-оглушил, горло перерезал "спустить кровь" и паяльной лампой "обжечь" да разделать. К чему такие сложности-колоть немецким-штыком и в сердце, долго муторно, да и "обосрётся" пока вы там "режете сердце".
        1. neri73-r 6 декабря 2019 08:01 Новый
          • 1
          • 0
          +1
          Проще из ружья в ухо и кровь спустил. fellow
        2. neri73-r 6 декабря 2019 08:08 Новый
          • 1
          • 0
          +1
          Цитата: Петроградец
          Жалко свинку, может проще, по голове-оглушил, горло перерезал "спустить кровь" и паяльной лампой "обжечь" да разделать. К чему такие сложности-колоть немецким-штыком и в сердце, долго муторно, да и "обосрётся" пока вы там "режете сердце".

          Секундное дело, за ногу верёвку привязали, дёрнули, перевернули и закололи, кровь спустили.
  • Вождь краснокожих 5 декабря 2019 08:10 Новый
    • 5
    • 2
    +3
    Мда... Жуткие по своей точности, подробности...
    1. igordok 5 декабря 2019 09:31 Новый
      • 6
      • 0
      +6
      По поводу касок. Первоначально защитные шлемы были кожаными. Их разрубить еще возможно. А с появлением стальных - увы.
    2. dmmyak40 5 декабря 2019 16:29 Новый
      • 4
      • 0
      +4
      Англичане во время англо-бурской войны практиковали такую "веселую" игру - "заколи свинью". Уланы одной команды должны были пиками загнать безоружного бура за определенную линию. А другая команда - не дать этого сделать.
      Гуманисты...
  • Zeev Zeev 5 декабря 2019 08:29 Новый
    • 11
    • 7
    +4
    После прочтения очередной статьи про суперменов 20-ого века с шашками, разрубающими противника до седла лично мне припоминаются незабвенные строки Хилера Беллока:
    Whatever happens, we have got
    The Maxim gun, and they have not.
    Чтоб не случилось, у нас есть ответ:
    У нас есть "Максим", у них его нет.

    Времена лихих кавалерийских атак закончились с появлением окопов, пулеметов и колючей проволоки. И те, кто это не понял, жестоко за свою наивность поплатились. Хотя и были большими мастерами выездки, рубки и прочих кавалерийских дисциплин.
    1. РУСС 5 декабря 2019 09:07 Новый
      • 4
      • 2
      +2
      Цитата: Zeev Zeev
      Времена лихих кавалерийских атак закончились с появлением окопов, пулеметов и колючей проволоки. И те, кто это не понял, жестоко за свою наивность поплатились

      Но были и исключения, например эпизод в ВОВ ,а именно Кущевская атака 2 августа 1942г
      1. Zeev Zeev 5 декабря 2019 09:50 Новый
        • 11
        • 7
        +4
        А ещё была атака около хутора Избушенский 24 августа 1942 года, когда итальянские кавалеристы в лихой сабельной атаке разгромили два батальона 812-ого стрелкового полка, захватив до 600 пленных, 10 пулеметов и четыре полковых пушки. Но это отдельный эпизод, в котором кавалерия смогла взять укреплённые позиции из за того, что советские войска пошли в атаку и пулемётчики из окопов не могли стрелять.
        Двумя годами позже под Столбцами ОДИН немецкий пулеметчик удерживал кавалеристов Плиева, пока не подошли танки. Очевидцы мне рассказывали, что поле перед его позицией было завалено трупами бойцов и коней. Даже если поделить эти рассказы на давность событий и народное преувеличение, все равно результат для кавалеристов неутешительный.
        1. Александр Суворов 5 декабря 2019 10:06 Новый
          • 8
          • 7
          +1
          Zeev Zeev (Zeev Zeev)
          Очевидцы мне рассказывали, что поле перед его позицией было завалено трупами бойцов и коней.
          Вот прям "очевидцы" и ЛИЧНО вам рассказывали...?! laughing
          1. Zeev Zeev 5 декабря 2019 10:28 Новый
            • 11
            • 4
            +7
            Да, именно мне и именно очевидцы. Жители деревни Новый Свержень, в 1944 году бывшие детьми. Просто за рюмкой разговор зашёл
        2. hohol95 5 декабря 2019 16:52 Новый
          • 0
          • 0
          0
          Итальянцам помогли ошибки командира полка Меркулова!
          1. Zeev Zeev 5 декабря 2019 16:59 Новый
            • 2
            • 2
            0
            Само собой, ошибки командира итальянской кавалерии помогли. Точно так же, как в любом бою ошибки противника помогают победить его. Был бы командир более грамотный, сел бы в оборону, удерживая плацдарм до подхода подкреплений.
            1. hohol95 6 декабря 2019 08:00 Новый
              • 0
              • 0
              0
              И на старуху бывает проруха...
    2. haron 5 декабря 2019 09:18 Новый
      • 4
      • 0
      +4
      Цитата: Zeev Zeev
      Времена лихих кавалерийских атак закончились с появлением окопов, пулеметов и колючей проволоки. И те, кто это не понял, жестоко за свою наивность поплатились. Хотя и были большими мастерами выездки, рубки и прочих кавалерийских дисциплин.

      Это логично и верно когда есть сплошная линия фронта, как в 1 мировую на западе. А если линии фронта нет? Как в гражданскую. Были и Максимы, и 1 конармия, и Червонцы, все было,, когда линии не было.
      1. Zeev Zeev 5 декабря 2019 09:54 Новый
        • 8
        • 2
        +6
        А если линии фронта нет, то получается атака польской кавалерии под Кроянтами, когда пара немецких броневиков треть уланского полка покосили.
        1. haron 5 декабря 2019 10:02 Новый
          • 3
          • 0
          +3
          Цитата: Zeev Zeev
          когда пара немецких броневиков треть уланского полка покосили.

          "Один шарик потерял, а другой сломал", или "Заставь дурака богу молиться, так он лоб разобьет". В статье и комментариях приведены примеры правильного использования ХО когда пулеметов было много.
          1. Zeev Zeev 5 декабря 2019 10:30 Новый
            • 4
            • 4
            0
            Это единичные случаи. Исключения, подтверждающие правило.
    3. Адьютант 5 декабря 2019 13:11 Новый
      • 7
      • 3
      +4
      Zeev Zeev (Zeev Zeev)
      Времена лихих кавалерийских атак закончились с появлением окопов, пулеметов и колючей проволоки.

      Как показывает история - нет.
      Примером чему служат победные конные атаки в 1914-17 гг. и на окопы, и на колючую проволоку и на пулеметы.
      1. Zeev Zeev 5 декабря 2019 14:01 Новый
        • 5
        • 4
        +1
        Можно поподробнее о таких атаках?
        1. Адьютант 5 декабря 2019 14:17 Новый
          • 6
          • 3
          +3
          Целая куча статей на ВО выходила.
          Или не следите?
          Или в комментариях статьи пересказывать?
          1. Адьютант 5 декабря 2019 14:18 Новый
            • 6
            • 2
            +4
            Али ссылки накидать? Так ведь накажут)
          2. Zeev Zeev 5 декабря 2019 15:37 Новый
            • 2
            • 5
            -3
            Можно просто дать пару примеров. Дальше Гугл
            1. Адьютант 5 декабря 2019 18:35 Новый
              • 8
              • 2
              +6
              Ну тогда ради примера наберите - Белорусская атака. 16 год, обстановка позиционной войны (правда временно принявшей маневренные формы в ходе Наступления ЮЗФ). Разгромлена наступающая венгерская пехота. Взяты пулеметы.
              Или.
              Бессмертное Олешице. 15 год, разгромлена наступающая германская пехота. Взяты пулеметы.
              Волчецкий трофей. Взяты германские батареи. В обстановке прорыва позиционного фронта.
              Например в августе 16-го казаков 16 и 17 ДКП не остановили колючая проволока, огонь артиллерии и бомбы аэропланов. Взяты трофеи.
              Могу продолжать.
              1. Zeev Zeev 5 декабря 2019 21:13 Новый
                • 3
                • 4
                -1
                Наступающая, наступающая, после прорыва фронта.
                1. Albatroz 5 декабря 2019 21:32 Новый
                  • 6
                  • 0
                  +6
                  Костюхновка - обороняющиеся против конницы, вошедшей в прорыв фронта.
                  Рудка Червище - обороняющиеся на позиции, конница атаковала.
                  Как и при Баламутовке - Ржавенцах.
                  Так что не только против наступающей пехоты)
                  Но и против обороняющихся
            2. Нагайбак 5 декабря 2019 20:18 Новый
              • 3
              • 0
              +3
              Zeev Zeev"Можно просто дать пару примеров. Дальше Гугл"
              Из статьи на данном сайте "Так, А. А. Керсновский особо выделяет поражение, которое нанесла русская конница австро-венгерской 7-й армии у Ржавенцев-Городенки 28 апреля 1915 г., атаки у Нерадова 3 июля 1915 г., Нивы Злочевской 19 июня 1916 г. и др. (Керсновский А. А. История Русской Армии. Т. 4. М., 1994. С. 219.). В ходе примерно 400 конных атак были захвачены 170 орудий противника, масса пленных, решены важнейшие боевые задачи.
              И. Ф. Рубец кратко характеризует около 250 наиболее результативных конных атак, имевших место на Русском фронте Первой мировой войны (см. Рубец И. Ф. Конные атаки Российской императорской кавалерии в Первую мировую войну // Военная быль – 1964. № 68. С. 15 – 18.; 1965. № 76. С. 43-47.; 1966. № 77. С. 8-10.; 1966. № 81. С. 15-19.).
    4. riwas 8 декабря 2019 04:43 Новый
      • 1
      • 0
      +1
      В 1942 году в тылу немцев успешно действовал наш кавалерийский корпус введенный в прорыв фронта.
  • Ольгович 5 декабря 2019 09:18 Новый
    • 7
    • 20
    -13
    Последнему Земляков нанес столь страшный удар, что венгр развалился надвое прямо в седле, будучи разрублен косым ударом – через ключицу и плечо до бока.

    Вот это мощь!
    Это были изрубленные тела солдат Калмыцкого полка, несшего сторожевое охранение перед Ново-Алексеевкой. Лежали они в одном белье

    Тренироваться на пленных это совсем другое, не то, что в бою.

    А в бою , весной 1920 г ., латышские краснонаемники были отогнаны от Перекопа и знатно изрублены казаками в степи -в капусту.
    1. Zeev Zeev 5 декабря 2019 10:08 Новый
      • 8
      • 5
      +3
      Ну это сильно зависит от того, кто противостоит кавалерии. Были бы против тех же казаков не латышские стрелки, а махновцы или поляки, результат мог бы быть совсем другой.
    2. Александр Суворов 5 декабря 2019 10:13 Новый
      • 11
      • 9
      +2
      Ольгович (Андрей)
      Это были изрубленные тела солдат Калмыцкого полка, несшего сторожевое охранение перед Ново-Алексеевкой. Лежали они в одном белье

      Тренироваться на пленных это совсем другое, не то, что в бою.
      А где вы увидели, что они были пленные? Если они были в одном белье, это еще не значит, что они были "пленные". Если полк нес охранение, то эти горе вояки скорее всего нажрались самогонки до опупения и проспали нападение, вот и выскакивали в одном исподнем под сабельный удар.
      А в бою , весной 1920 г ., латышские краснонаемники были отогнаны от Перекопа и знатно изрублены казаками в степи -в капусту.
      И как это в итоге вашим помогло? Бежали от Перекопа аж только пятки голые сверкали, вояки недоделанные.
      У красных хотя бы латыши были, а у ваших белых весь международный сброд от англичан, до японцев!
      1. Ольгович 5 декабря 2019 11:15 Новый
        • 6
        • 17
        -11
        Цитата: Александр Суворов
        Если они были в одном белье, это еще не значит, что они были "пленные". Если полк нес охранение,

        ну да, охраняли- в белье fool
        Цитата: Александр Суворов
        И как это в итоге вашим помогло? Бежали от Перекопа аж только пятки голые сверкали, вояки недоделанные.

        Доделанным-смотреть на Государственное Знамя белой РОССИИ над Кремлем и Страной.
        Даже... пяток не осталось.... lol
        1. Александр Суворов 5 декабря 2019 11:33 Новый
          • 12
          • 10
          +2
          Ольгович (Андрей)
          Доделанным-смотреть на Государственное Знамя белой РОССИИ над Кремлем и Страной.
          Ты беременна, это временно, это временно... laughing laughing laughing
          Бой мы может и проиграли, только война еще не окончена, так что еще посмотрим, чей флаг в итоге над Кремлем останется!
          1. Нагайбак 5 декабря 2019 11:46 Новый
            • 13
            • 5
            +8
            Александр Суворов"Бой мы может и проиграли."
            Он думает, что у нас носители белой идеи во власти. laughing Эт нормально. Звезды красные над Кремлем, музыка советского гимна под которую этот комнатный белогвардеец встает и не мыркает. wink Так, что пусть мечтает. laughing
            1. Александр Суворов 5 декабря 2019 12:27 Новый
              • 8
              • 6
              +2
              Нагайбак (Андрей)
              Александр Суворов"Бой мы может и проиграли."
              Он думает, что у нас носители белой идеи во власти.
              Ну да! У него вообще с мозгами не все в порядке, всё набекрень.
              Он топит за царя-недотепу, но отрицает тот факт, что царя свергло его же окружение. Тут же топит за мифическое УС, а как это соотносится со свержением царя, не понятно. Понятно одно главное нести любую самую бредовую и не сусветную ЧУШЬ, лишь бы накинуть на вентилятор и побольше, а главное против советской власти.
              Я же говорю, тихо шифером шурша шиза косит ряды хрустобулочников. Что у них в голове одному Богу и психиатрам ведомо!
              1. Поcле развала Союза появилось очень много "белых". Только это не те белые, что тогда насмерть воевали, а либерастическая трусливая шелупонь, не способная ни на что. Большей частью офисный планктон, максимум способный на какую-нибудь игру в войнушку-реконструкцию.
            2. Ольгович 5 декабря 2019 12:32 Новый
              • 6
              • 17
              -11
              Цитата: Нагайбак
              Он думает, что у нас носители белой идеи во власти

              Неа, "красной" laughing
              Цитата: Нагайбак
              Звезды красные над Кремлем

              Там далеко не только они: Башен 20, звезд аж....5 request .
              над Красной площадью гордо реет Двуглавый Орел и Православные КРЕСТЫ.
              Цитата: Нагайбак
              музыка советского гимна под которую этот комнатный белогвардеец встает и не мыркает.

              А как же под ЭТО:
              Россия — священная наша держава,
              Россия — любимая наша страна.
              Могучая воля, великая слава —
              Твоё достоянье на все времена!
              не встать? С удовольствием!yes

              Это не
              И Ленин великий нам путь озарил:
              Нас вырастил Сталин — на верность народу,
          2. Ольгович 5 декабря 2019 11:48 Новый
            • 5
            • 16
            -11
            Цитата: Александр Суворов
            Ты беременна, это временно, это временно...

            собрат А. Македонского и Буонопартия по несчастью-А ....."Суворов"..... request
            Цитата: Александр Суворов
            Бой мы может и проиграли, только война еще не окончена, так что еще посмотрим, чей флаг в !

            Как ты с ним- похож:
            А сегодня в завтрашний день не все могут смотреть. Вернее, смотреть могут не только лишь все. Мало, кто может это делать.
            lol laughing
          3. Zeev Zeev 5 декабря 2019 14:09 Новый
            • 2
            • 11
            -9
            Господа-товарищи, а давайте повесим над Вашим Кремлём какой нибудь нейтральный флаг? Предлагаю бел-чырвона-белы.
            1. Ольгович 6 декабря 2019 12:17 Новый
              • 0
              • 3
              -3
              Цитата: Zeev Zeev
              Господа-товарищи, а давайте повесим над Вашим Кремлём какой нибудь нейтральный флаг? Предлагаю бел-чырвона-белы

              Это шо за зверь такой? З какого перепугу? belay
              Да и нет таких флагов....
              1. Zeev Zeev 6 декабря 2019 13:52 Новый
                • 1
                • 2
                -1
                Флаг Беларуси. Бело-красно-белый.
                1. Ольгович 6 декабря 2019 14:17 Новый
                  • 0
                  • 3
                  -3
                  Цитата: Zeev Zeev
                  Флаг Беларуси. Бело-красно-белый.

                  я же о нем и говорю: НЕТ такого
                  1. Zeev Zeev 6 декабря 2019 16:16 Новый
                    • 0
                    • 3
                    -3
                    Есть. И язык, и флаг, и герб "Пагоня".
                    1. Ольгович 7 декабря 2019 07:27 Новый
                      • 0
                      • 1
                      -1
                      Цитата: Zeev Zeev
                      Есть. флаг, и герб "Пагоня".

                      С этим Вам- к Наполеону. Или Александру Македонскому. hi
        2. evgic 5 декабря 2019 15:42 Новый
          • 3
          • 2
          +1
          Где твоя белая Россия чудак? Современная РФ красная на 80%, и со временем краснеет только.
      2. Адьютант 5 декабря 2019 13:12 Новый
        • 9
        • 1
        +8
        В Гражданскую войну просто принято было раздевать до белья.
        И пленных, и убитых.
        Обеими сторонами
        1. пищак 5 декабря 2019 15:14 Новый
          • 5
          • 0
          +5
          hi Да и не только в Гражданскую это "было принято", хотя и по-разному случалось.
      3. Олег Зорин 9 декабря 2019 16:26 Новый
        • 0
        • 0
        0
        А для меня, сударь, и белые и красные - СВОИ.
  • слава1974 5 декабря 2019 10:31 Новый
    • 5
    • 4
    +1
    австро-венгерской кавалерии запрещалось вступать в бой с казаками, только в крайнем случае или при численном превосходстве 10 к 1.
    Так что наверное не только силой шашечного удара отличались, но и удалью, тактикой , владением пиками и другим оружием.
    1. В проигранную нами первую русско-японскую войну аналогично и с японцами обстояло. Они, как правило, не принимали рубки.
    2. Адьютант 5 декабря 2019 13:12 Новый
      • 7
      • 0
      +7
      наверное не только силой шашечного удара отличались, но и удалью, тактикой , владением пиками и другим оружием.

      Совершенно верно
  • Рязанец87 5 декабря 2019 13:31 Новый
    • 7
    • 3
    +4
    В части описания ударов шашкой:
    "...Рядом со мной разговаривала группа казачьих офицеров. Молодой удивлялся.
    — Почему среди убитых нет обезглавленных? Можно ли одним ударом отсечь голову? Видишь иногда прекрасные удары: череп рассечен наискось, а вот отрубленных голов я не видел.
    Старший офицер объяснил:
    — Чтобы отрубить голову, вовсе не надо слишком сильного удара. Это вопрос положения, а не силы. Нужно находиться на том же уровне и рубить горизонтальным ударом.
    Если конный противник нагнется, а он всегда нагибается, то горизонтальный удар невозможен. Пехоту же мы рубим сверху вниз... Эх, жаль, если бы подвернулся случай, я бы показал, как рубят голову.
    В одном из предыдущих боев мы захватили комиссара...
    Я все еще не верил в исполнение замысла. Но пожилой зашел за спину комиссара и сухим горизонтальным ударом отсек ему голову, которая покатилась на траву. Тело стояло долю секунды, потом рухнуло.
    Я сделал ошибку. Надо было бы наблюдать, что делается с головой, а меня привлекла его шея. Она была толстая, наверное 42, и вдруг сократилась в кулак, и из нее выперло горло и полилась черная кровь.
    Меня стало тошнить, и я поспешил отойти. Все это произошло без всякой злобы, просто как демонстрация хорошего удара.
    — Это что, — сказал пожилой. — Вот чтобы разрубить человека от плеча до поясницы нужна сила.
    Он вытер шашку об мундир комиссара. Человеческая жизнь ценилась недорого."

    Мамонтов С. И. "Походы и кони" - одни из лучших мемуаров рядового участника гражданской войны (автор служил в 1-й генерала Дроздовского конно-горной батарее).
    1. phair 5 декабря 2019 14:26 Новый
      • 1
      • 0
      +1
      Не видел такого ( Пиголкин- был у меня завкафедрой(кто понимает)) Ленчик, привед!
      1. Рязанец87 5 декабря 2019 15:14 Новый
        • 1
        • 1
        0
        Для меня, помнится, удивлением было, насколько у человека длинный язык. Ну и манера кожу с черепа на лицо натягивать при вскрытии.
        1. Олег Зорин 9 декабря 2019 16:30 Новый
          • 0
          • 0
          0
          Иначе не спилить свод черепа.
    2. Александр Суворов 5 декабря 2019 14:27 Новый
      • 8
      • 15
      -7
      Рязанец87 (Никита)
      В одном из предыдущих боев мы захватили комиссара...
      Я все еще не верил в исполнение замысла. Но пожилой зашел за спину комиссара и сухим горизонтальным ударом отсек ему голову, которая покатилась на траву.
      Прекрасная иллюстрация "благородства" белых, а самое главное законности, про которую тут вопят хрустобулочники, про суды, следствия и прочую дребедень.
      Просто так, походя, чтобы "блеснуть доблестью" перед не опытным, взять и снести человеку голову, это конечно верх "доблести и благородства", не так ли господа хрустобулочники?
      И нечего вопить тут про "красный террор", за такое вот отношение, всех белых нужно было под корень вырезать, причем без суда и следствия. И это еще не все зверства устраиваемые белыми, можно вспомнить, что творили колчаковцы, а уж что творили белочехи и прочие интервенты, то вообще описанию не подлежит, ничем не лучше гитлеровцев, скоты белопузые.
      1. phair 5 декабря 2019 14:32 Новый
        • 5
        • 0
        +5
        Сложно в гражданскую воевать. А судить? Я не возьмусь.
        1. Рязанец87 5 декабря 2019 15:19 Новый
          • 7
          • 2
          +5
          Довольно обычное явление по тем временам: военнопленных убивали часто, особенно "идейных" противников. Да и градус общего озверения (события в приведенном отрывке происходят в 1920 году) достиг пика. Вон предыдущего комментатора прочтите: он и через 100 лет вырезать рвется..
      2. Адьютант 5 декабря 2019 15:12 Новый
        • 11
        • 5
        +6
        Красные действовали абсолютно также.
        Причем еще масштабнее.
        Это так, к слову.
        Это насчет ОТДЕЛЬНЫХ ЭКСЦЕССОВ, то есть убийств, свойственных любой войне.
        Красный террор - государственная политика, направленная на уничтожение целых социальных групп.
        И путать эксцессы (убийства отдельных людей) с террором как целенаправленной госполитикой как минимум некорректно
        1. Адьютант 5 декабря 2019 15:20 Новый
          • 14
          • 3
          +11
          По части эксцессов. Пара слов.
          Можно вспомнить как красные (раз уж мы сравниваем красных и белых) изрубили пленного полковника Чернецова и его подчиненных. От сотни никого не осталось. Пленных, безоружных изрубили шашками.
          Эпизод воспроизведен в "Тихом Дону" и стал основанием для будущей казни виновных в этом злодеянии Подтелкова и его людей.
          Страшная вещь Гражданская война.
          1. phair 5 декабря 2019 15:36 Новый
            • 5
            • 0
            +5
            Белые сами, про Анненкова атамана знаете? У меня просто теща в Синьцзяне родилась. Много рассказывала....
            1. Сахар Мёдович 5 декабря 2019 18:33 Новый
              • 0
              • 0
              0
              И что рассказывала? Поделитесь материалом! Для истории!
              1. phair 6 декабря 2019 02:01 Новый
                • 5
                • 0
                +5
                При отступлении из Семиречья, часть казаков решила вернуться (6-7 тысяч). Их убили, баб ссильничали. Анненкова расстреляли в Новосибирске емнип в 1928 году.
          2. Рязанец87 5 декабря 2019 15:38 Новый
            • 7
            • 1
            +6
            Прочитал тут недавно очень интересный дневник дроздовца-артиллериста Георгия Орлова: четко видно, как выделялись категории "ненависти" у белых:
            - латышей и китайцев расстреливали безоговорочно (даже со слов автора понятно, какое озлобление они вызвали);
            - матросов чаще всего тоже;
            - комиссаров безоговорочно;
            - бывших офицеров, краскомов сильно по ситуации (прямо вот реально как повезет).
            Основную массу пленных из числа мобилизованных или ставили в свой строй (белые в 1920 на добрых 2/3 бывшие пленные красноармейцы) или просто пинком под зад. Многие рядовые (особенно из числа бывших солдат РИА) армию меняли за гражданскую войну раза 3-4.
          3. Нагайбак 5 декабря 2019 15:55 Новый
            • 9
            • 0
            +9
            Адьютант"Страшная вещь Гражданская война."
            Здесь некоторые этого не понимают. От слова вообще. Все валят на красных. И это ненормально. Все хороши были тогда. У того же Мамонтова полно в воспоминаниях подобных сцен. Просто нам рассказывают какие красные упыри а белые с крылышками ангельскими. Я этого взгляда на те события не приемлю. А как например оправдать Анненкова чьи подручные насиловали и рубили шашками оренбургских казачек из отряда Дутова. Одной девушке руку отрубили но она сумела к своим оренбуржцам добежать. Что от таких уродов простым крестьянам ждать можно было? Если они своих не жалели?
            "С отрядом к границе шли семьи некоторых офицеров, как, например, семья заслуженного оренбуржца полковника Луговских, состоявшая из трёх дочерей, престарелой жены, жена есаула Мартемьянова и в числе других — жена с 12-летней дочерью вахмистра Петрова-оренбуржца. Всем семьям атаман приказал эвакуироваться в Китай, а сам немедля отдал приказ 1-й сотне Атаманского полка, сотнику Васильеву отдать всех женщин в распоряжение партизан и киргизов, а мужчин перебить. Как только стали приезжать семейства, то сотник Васильев задерживал их под разными предлогами и отправлял в обоз своей сотни, где уже были любители насилия: полковник Сергеев — начальник гарнизона Сергиополя, Шульга, Ганага и другие. Прибывших женщин раздевали, и они переходили в пьяные компании из рук в руки, и после их рубили в самых невероятных позах. Из этой клоаки удалось выбраться уже изнасилованной с отрубленной рукой дочери вахмистра, которая прибежала в отряд и всё рассказала." Это я для примера привел.
            1. Адьютант 5 декабря 2019 18:26 Новый
              • 10
              • 5
              +5
              А красных идеализировать можно?
              Сцен подобных описанным - и с их стороны вагон и маленькая тележка. Если не больше.
              И также целые категории они не брали в плен, мучили и убивали.
              Только, повторюсь, белые были злы на большевиков (ими казнился и бывший офицер - большевик и какой-нибудь матрос), независимо от соцпринадлежности (естественно под горячую руку часто страдали и невинные), а красные целенаправленно уничтожали целые соцгруппы. И красный террор масштабнее и страшнее. Особенно на раннем этапе.
              Командиры - бандиты (Анненков и Семенов у белых, Муравьев и Автономов у красных) были у всех.
              Короче говоря, исходя из того насколько страшна Гражданская война, те кто призывал превратить войну империалистическую (то есть внешнюю) в войну гражданскую, прекрасно понимая последствия этого для России, самые настоящие преступники. Разве нет?
              А всего - то надо было подождать победы над Германией и ее союзниками. Во всех смыслах это было дешевле
              1. Нагайбак 5 декабря 2019 20:11 Новый
                • 4
                • 0
                +4
                Адьютант"А красных идеализировать можно?"
                А где я писал, что их можно идеализировать?
                Адьютант"А всего - то надо было подождать победы над Германией и ее союзниками."
                Вы упрощаете ситуацию.))) У людей дожидалка кончилась.))) С царем батюшкой точно стране не повезло. Был бы у власти Лукавый может бы он и удержал бы ситуацию в стране а так...пришли к власти временные еще более слабые, развалили устои государственные отменили единоначалие в армии. Дальнейшие события все знают.
              2. evgic 5 декабря 2019 20:17 Новый
                • 6
                • 2
                +4
                А всего - то надо было подождать победы над Германией и ее союзниками. Во всех смыслах это было дешевле
                Простите а красные причем тут? Не будь февраля, так и октября не было бы. Армию развалил приказ №1 временного правительства, а не большевики. А потом воевать нечем было уже, не кому и не зачем. Красные фактически спасали что еще можно было спасти.
                1. Рязанец87 5 декабря 2019 20:52 Новый
                  • 3
                  • 2
                  +1
                  Армию развалил приказ №1 временного правительства, а не большевики.

                  Простите, а Временное правительство причем тут?
                  Приказ №1 издан объединённым Петроградским советом рабочих и солдатских депутатов. Кстати, к моменту издания приказа (2 (15) марта 1917) в Исполком Совета входил 7 большевиков (А. Н. Падерин, А. Д. Садовский, В. И. Баденко, Ф. Ф. Линде и др.). Меньшевики и негодяй Соколов отметились тоже, конечно.
                  Ну это так, для сведения.
                  1. evgic 5 декабря 2019 21:04 Новый
                    • 2
                    • 2
                    0
                    То есть правительством себя назвали, а управлять ничем могут, наплодили советов каких-то, которые приказывают что хотят и не виновато никак временное правительство? То что в армии у них бардак и разложение, тоже большевики виноваты, а не ВП и те кто стоял за свержением царя? Ну тогда у нас сейчас вообще правительство святое, на кого свалить вину у них тоже есть
                    1. Рязанец87 6 декабря 2019 10:50 Новый
                      • 3
                      • 1
                      +2
                      То есть правительством себя назвали, а управлять ничем могут, наплодили советов каких-то, которые приказывают что хотят и не виновато никак временное правительство?

                      То есть вы не знаете, что:
                      1. Временное правительство как орган власти создано на следующий день после издания Приказа №1;
                      2. Временное правительство создано в результате соглашения Временного комитета Государственной думы и Петроградского совета рабочих и солдатских депутатов.
                      Про Двоевластие уважаемый коллега Albatroz уже упомянул. Правда, там скорее была ситуация сиамских близнецов, которые хотят убить друг друга.
                      Простите великодушно, но вам бы не помешало хотя бы поверхностно ознакомиться с вехами политической истории России в 1917 году.
                      Р.С. одна из самых любопытных фигур в деле о Приказе №1 - фактический автор и редактор Николай Соколов, адвокат, тесно связанный с социалистическим движением и прямо с большевиками. Да еще и околомасон. Называли его "внефракционным" большевиком, хотя он ни в одной партии не состоял.
                      И после 1917 скромно - "...работал юрисконсультом Советского правительства, занимая должности в разных советских учреждениях.".
                  2. Albatroz 5 декабря 2019 21:39 Новый
                    • 8
                    • 0
                    +8
                    Ситуация с марта по октябрь 17 года характеризовалась как Двоевластие. То есть симбиоз Временного правительства и Петроградского совета.
                    Друг без друга они не могли проводить серьезные решения, силёнок не хватало и авторитета. Плюс одни и те же персонажи (зачастую) входили в оба органа. Как например Чернов.
                    Так что это так сказать двухголовый дракончик.
                    Разновидность сообщающегося сосуда
        2. chenia 5 декабря 2019 19:40 Новый
          • 4
          • 5
          -1
          Цитата: Адьютант
          Красный террор - государственная политика, направленная на уничтожение целых социальных групп.


          А либеральный террор всего народа.
          Причем с милой улыбкой, постоянно, не спеша и любым способом. Только когда начинаешь подсчитывать население за десятилетия вдруг исчезает треть населения.
          1. Хунхуз 5 декабря 2019 19:52 Новый
            • 7
            • 3
            +4
            Либералы (самое что интересное) не противопоказаны для какой-нибудь Англии. Почему?
            Может у нас кого ни потри, а получается?.. как в том анекдоте)
            Одни названия и маскировки
  • ElTuristo 5 декабря 2019 20:16 Новый
    • 3
    • 8
    -5
    Статья по типу пуля -дура,штык -молодец.Про то как шашками рубили пехотные стальные шлемы...
    1. Albatroz 5 декабря 2019 21:42 Новый
      • 6
      • 0
      +6
      Статья (как видно) про некоторые интересные особенности применения шашки и искусство наших кавалеристов. Обратите внимание что ни слова про пехоту. Кавалерия против кавалерии.
      То есть
      Остальное - сами придумали и других под этот тезис подтягиваете? wink
      1. Albatroz 5 декабря 2019 21:45 Новый
        • 4
        • 0
        +4
        Но по мне так как показывает история, действительно, часто пуля дура а штык молодец. С меньшими потерями и затратой времени искомый результат.
        Естественно в благоприятной обстановке
      2. ElTuristo 6 декабря 2019 11:33 Новый
        • 2
        • 6
        -4
        У вас проблема с пониманием прочитанного.Статейка основанна на агитке времен 1-ой мировой.Задача статейки заретушировать техническую отсталось царской армии(например в артиллерии) на фоне ее противников.Мол мы их всех шашками порубаем.Пехотный шлем потому как модель шлема -пехотный,которые могли применять и каваллеристы.
        1. XII легион 6 декабря 2019 18:00 Новый
          • 3
          • 0
          +3
          "Статейка" как изволите выражаться вы карл маркс, основана на нескольких источниках, ссылки на которые приводятся в тексте.
          Насчет остального. Это таким как вы пора начать думать, отрешившись от тупых идеологических шор.
          Мол мы их всех шашками порубаем
          Копирайт - карл маркс, не кто-то wink
          Пехотный шлем потому как модель шлема -пехотный,которые могли применять и каваллеристы.
          чего пыжиться и оправдываться?)) с натугой придумывая оправдания своим фантазиям.
          Ибо факт что в статье нет про пехоту. Не читаем, зато умничаем)
          Нет, пытаемся умничать))
          1. ElTuristo 6 декабря 2019 20:03 Новый
            • 0
            • 5
            -5
            Много болтаете и все не по делу...спускаю воду...
            1. XII легион 6 декабря 2019 22:54 Новый
              • 3
              • 0
              +3
              Спускайте свою воду)) лже карло маркс ElTuristo (ElTuristo)
              Не изволите ли подтвердить свой опус
              Статейка основанна на агитке времен 1-ой мировой

              не назовете ли сию агитку...
              времен Первой мировой войны))
              шпякяучус?))
              Жду,с с нетерпением,с - ссылку на эту "агитку ПМВ", штатный вы наш бряхунчаучас))
              1. Albatroz 6 декабря 2019 23:09 Новый
                • 1
                • 1
                0
                Вы не поняли 12-й легион?
                Он отливает wassat
                То есть ссыкивается
                Наш лживый провокатор Вячеслав Олегович
                Не впервой laughing
  • Пацифист с АК 5 декабря 2019 23:00 Новый
    • 4
    • 0
    +4
    " Например, взводный унтер-офицер по фамилии Люфт мощным ударом не только прорубил немцу каску (раскроив голову), но и, когда шашка скользнула с головы жертвы, рассек круп лошади".........................
    Обратили внимание на фамилию? Люфт - явно,этнический немец или имел немецкие корни. В этом - вся Российская Империя....."Перед Первой мировой войной число немецких деревень в Российской империи (не считая российской части Польши) составляло от 3 до 4 тысяч." (Вики).
  • Безразличный 6 декабря 2019 00:39 Новый
    • 3
    • 0
    +3
    У меня отец умел хорошо шашкой воевать! Он мне рассказывал, что когда воевали против басмачей, те специально надевали 4-6 чапанов (ватных стеганных халатов). Шашкой прорубить их было невозможно. Сколько раз он так гнался за басмачом и рубил его шашкой. Вата летит, а прорубить не получается. А без ваты тоже при удачном ударе мог развалить человека надвое. Но он предпочитал огнестрельное оружие. И шашку использовал только при общих атаках на противника.
    1. e-sam 7 января 2020 02:21 Новый
      • 0
      • 2
      -2
      Цитата: Безразличный
      Он мне рассказывал, что когда воевали против басмачей,

      Приличные люди таких подробностей своей биографии (и биографии своих родственников) стесняются. Но зомбаки не похожи на приличных людей ничуть.
  • Комментарий был удален.
  • BatonKT 6 декабря 2019 13:26 Новый
    • 0
    • 0
    0
    Почему-то сразу вспоминается клип "Русские рубят русских" и комменты это подтверждают.
  • certero 6 декабря 2019 13:49 Новый
    • 0
    • 0
    0
    Как вы представляете себе оставшуюся стоять разрубленную "лозу"? Шашка имеет ненулевую толщину и неминуемо должна была сдвинуть разрубленные части. Да и в современных реконструкциях почему то никогда такой фигни не получается.
    1. Flatter 6 декабря 2019 23:21 Новый
      • 0
      • 0
      0
      Ответ не столько в силе,сколько в резкости удара-импульс силы за единицу времени,это основное в таких упражнениях
      1. certero 7 декабря 2019 02:34 Новый
        • 0
        • 0
        0
        Вы пожалуйста вспомните лучше школьные формулы что такое сила и что такое импульс. Заодно что такое резкость в этих же терминах объясните . И как это всё влияет на то, чтобы перерубленая палка осталась стоять после нарушения целостности её структуры.
        После обсуждения в таких терминах становится понятно что все эти рассказы обычные байки.
        1. Flatter 21 декабря 2019 12:38 Новый
          • 0
          • 1
          -1
          Выдерните бумагу из-под стоящего стакана.Стакан останется на месте.
          1. certero 23 декабря 2019 14:17 Новый
            • 0
            • 0
            0
            Ну и где в вашем примере с бумагой нарушение структуры?Впрочем, как только увижу ролик на Ютюбе где вот так рубили шашкой так сразу и поверю
  • ё-моё 6 декабря 2019 18:08 Новый
    • 0
    • 0
    0
    Жуть, ё-моё ... !
  • Albatroz 6 декабря 2019 23:00 Новый
    • 1
    • 1
    0
    Так рубилась русская кавалерия
    Что невдомек нынешним шпакам
  • Рязанец87 10 декабря 2019 18:52 Новый
    • 0
    • 0
    0
    Еще одна историческая цитата:
    "...В наступивших как-то сразу сумерках красных можно было отличить от своих лишь по инстинкту и по большим папахам и башлыкам... В огне общей свалки что-то мгновенно блеснуло у меня в глазах, как бы большая искра или огненный шар, и я получил сабельный удар в голову; благодаря фуражке череп остался цел, отвалилась лишь часть кожи головы, закрыв правый глаз и обнажив череп. Правой рукой с висевшей на ней на темляке окровавленной шашкой я старался поднять нависшую на лицо кожу и освободить залитый кровью глаз...Добрый конь несколькими прыжками вынес меня из общей свалки. Все произошло очень быстро, как бы в одно мгновение. Рукав, перчатка, разрубленный погон и плечо насквозь были пропитаны кровью. На ходу мне была сделана перевязка - индивидуальный пакет нашел свое применение..."
    А.В. Голубинцев "Русская Вандея. Очерки Гражданской войны на Дону 1917-1920", Мюнхен, 1959 г.
  • ab2020 7 января 2020 02:01 Новый
    • 0
    • 0
    0
    В целом в статье описано хорошо. Про рубку "до седла" слышал от Деда. Ему рассказали его отец и дядя - они в Первой мировой воевали. Лихие мужики были донские казаки.
    Но про использование кавалерийских частей исключительно в конной атаке - явный перебор.
    В то время конь - удобный вид транспорта. Конное подразделение может совершать значительные марши, везти с собой амуницию.
    Также от Деда слышал, что стрелковая подготовка казаков была на высоте. Мой прадед - донской казак - был в армии мастером-оружейником, работал со стрелковым оружием.
    1. e-sam 7 января 2020 02:17 Новый
      • 0
      • 1
      -1
      Цитата: ab2020
      Но про использование кавалерийских частей исключительно в конной атаке - явный перебор.

      Использовали, к сожалению. Идиотов в РККА хватало.
      Но на самом деле в мире кавалерия была придатком мотопехоты. Только автомобиль мог пройти не везде, а лошадь была более "проходимой".
      К тому же автомобиль нельзя было в случае сего съесть. А лошадь, запросто.
  • mamonthful 9 января 2020 06:11 Новый
    • 0
    • 2
    -2
    "Один труп меня поразил: он был рассечен пополам, по самой середине, начиная от головы и до пояса. Крови не было ни капли и рассеченные части были похожи на анатомические модели из музея. Окраска их была бледно-розовая и отчетливо были видны"

    ой не знал он, что рассказывает, промолчал бы...
    такой характер рассечений (бескровных) характерен для посмертных ранений. Т.е. уже труп прислонили к чему-то и рубили.
    Впрочем, это будет новостью только для патриотов в розовых очках, считающих РККА ангелами с крыльями. Жестокость и зверства в гражданской войне зашкаливали с обеих сторон.
  • Комментарий был удален.