Киев заявил о намерении закачивать транзитный газ в свои хранилища

Украина будет воровать российский газ в случае неподписания нового контракта на транзит его через украинскую ГТС в Европу. Об этом прямо заявил исполнительный директор "Нафтогаза" Юрий Витренко, сделав соответствующую запись в Facebook.

По словам Витренко, в случае отсутствия нового транзитного соглашения, Украина с нового года будет закачивать российский газ, идущий через украинскую газотранспортную систему в Европу, в свои хранилища. Он подчеркнул, что без договора российский газ будет считаться принадлежащим неопределенному собственнику и пока он не будет установлен, газ будет храниться в украинских подземных резервуарах.

В то же время глава "Нафтогаза" Андрей Коболев заявил, что российский газ, идущий в Европу транзитом через Украину, при отсутствии договора будет считаться контрабандой и, соответственно, изыматься до полного разбирательства.

Напомним, что "Газпром" предложил "Нафтогазу" продлить существующий контракт на транзит газа на один год или заключить новый на тот же срок при условии "обнуления" взаимных претензий. В Киеве выступили категорически против, заявив, что надеются отсудить у "Газпрома" 22 млрд. долларов. При этом в "Нафтогазе" настаивают на заключении долгосрочного контракта на условиях Украины, что, в свою очередь, не устраивает "Газпром", которому пока требуется договор на короткое время.

Действующий контракт на транзит газа истекает 31 декабря 2019 года. Пока все прошедшие переговоры закончились безрезультатно.

Comments

[Горный стрелок]

Ну не могут не красть! Что ты с ними будешь делать? Онижедети в полном смысле этого слова.

[Reptiloid]

Цитата: Горный стрелок

Ну не могут не красть! Что ты с ними будешь делать? Онижедети в полном смысле этого слова.

Шо Вы такое говорите? Это же они так с Гейропой интегрируются

[Владимир16]

Отключить газ и пусть мерзнут.
Все, и европейцы и те кто считает себя украинцами.

У нас миллионы не имеют возможности отапливать свои дома газом.
Тепло в русском доме должно быть в приоритете.

Цитата: Горный стрелок

Онижедети в полном смысле этого слова.

Дети не воруют.

Действия украинских властей не воровство, а грабёж. Одним словом уголовщина.
Мало того, что они русский газ собрались отжимать у России и ЕС, так они еще и собственных граждан платить за награбленное заставляют.

Мра.зи.

[vadson]

Цитата: Владимир16

У нас миллионы не имеют возможности отапливать свои дома газом.
Тепло в русском доме должно быть в приоритете.

газпрому это обьясните

[Горный стрелок]

Цитата: vadson

газпрому это обьясните

Посчитайте стоимость газопровода в глухую уральскую или сибирскую деревню, его окупаемость ( проекта), и прекратите пустые разговоры. Самый дешёвый газ в мире где? Правильно, в США. Поинтересуйтесь уровнем газификации там!

[Владимир16]

Цитата: Горный стрелок

Посчитайте стоимость газопровода в глухую уральскую или сибирскую деревню, его окупаемость ( проекта), и прекратите пустые разговоры.

Окупаемость своей жизни посчитайте.

Включите мозги. Прекратите всё мерить баблом.

Можете изминусить меня, но в глухих уральских, сибирских, поволжских деревнях и во многих миллионах домов от этого теплее не будет.

Мне плевать на газификацию США. Продолжайте слюной исходить по этой стране.
Я живу в России. И тут нужно создавать достойные условия жизни для наших родных.
Пусть хоть вымерзнут все и в Европе и в остальных частях света. Думать нужно о своем народе, о своих близких.

А вы продолжайте молиться на фантики.

[Горный стрелок]

Цитата: Владимир16

Можете изминусить меня, но в глухих уральских, сибирских, поволжских деревнях и во многих миллионах домов от этого теплее не будет.

Ну так и займитесь газификацией этих деревень. За свой счёт. Или предлагаете "абстрактное государство" заплатит? Так из наших с вами налогов. Дорога до деревни обойдется не сильно дороже... По ней подвести сжиженный газ. Чем сейчас и занимаются активно везде, где это можно.
Где не газ, там уголь или мазут. В Европе пеллеты используют. Считают, что целесообразнее. А кричать - весь газ будущих поколений продали, а бабушка в деревне на три двора замерзает... Да. Только дешевле эту бабушку в трёхкомнатную квартиру в городе привезти и платить пожизненную ренту, чем газопровод среднего давления туда протянуть...

[Владимир16]

Цитата: Горный стрелок

Ну так и займитесь газификацией этих деревень. За свой счёт.

Да уж..

Цитата: Горный стрелок

А кричать - весь газ будущих поколений продали, а бабушка...

Бредите?..

Какой "газ будущих поколений"? Что у вас в голове?????

[Shurik70]

Но что-бы на государственном уровне прямо заявляли: "Будем воровать" ...
На такое только Украина способна.
Вот не понимаю, они-же вроде против "Северного потока" выступают. И вдруг такую рекламу ему устраивают - "Если не будет Северного потока, Европа недосчитается газа".

[DRM]

Цитата: Горный стрелок

Или предлагаете "абстрактное государство" заплатит?

Государство очень даже не абстрактное. Россия называется. А вопрос в том, что на жизнь своих граждан государству (точнее власть придержащим) наплевать.

[Татьяна]

Украина будет воровать российский газ в случае неподписания нового контракта на транзит его через украинскую ГТС в Европу. Об этом прямо заявил исполнительный директор "Нафтогаза" Юрий Витренко,

А ещё кто-то наивно отрицает, что Украина со своей украинской ГТС вмешивалась, вмешивается и будет вмешиваться в выборы президентов США и в политику того же Брюсселя!
При этом Украина под руководством уже Зеленского как шантажировала, так и будет шантажировать и Россию и Запад, как маргинальный приблудный бандит-грабитель с большой дороги по принципу "Нам бы день простоять да ночь продержаться!"

Команда Зеленского - это отъявленные очередные ВРЕМЕНЩИКИ (не государственники) из очередной ПОХОРОННОЙ команды Украины!

[Stas157]

Цитата: Горный стрелок

предлагаете "абстрактное государство" заплатит?

Вполне реальное государство, если оно есть. Иначе в чем смысл того государства.

Цитата: Горный стрелок

Дорога до деревни обойдется не сильно дороже...

Согласитесь, что цены на газификацию очень дорогие, запретительные. Поэтому и нужна разумная государственная политика, которая разрешит это противоречие. Тут без субсидий не обойдешься. Не совсем бесплатно, но субсидированные цены. Это и было бы золотой серединкой. Народ должен хоть чучуть воспользоваться своим достоянием. Иначе вообще грабеж.

[Голован Джек]

Цитата: vadson

провести в дом газ где рядом труба идет в пару сотен тысяч рублей вылезет

Если не понаслышке знаете - вот и расскажите,

Цитата: vadson

ЗА ЧТО

Без договора на проведение работ такие вещи не делаются, в договоре ценник должен быть расписан... ждем-с

[sagitch]

Р. Коми поставщик газа в Европу. Построил дом, вокруг газифицированные дома. Газовая труба для подачи газа в эти дома проходит с 3-х сторон. 23, 25 и в 33 метрах от границ моего участка в 7 соток. С меня запросили 3млн. 56 тыс. рублей. Вот это как? Для людей?

[Голован Джек]

Цитата: sagitch

С меня запросили 3млн. 56 тыс. рублей

Суммой прописью? Или расшифровали хоть как-нибудь?

Ау-у-ууу... один коммент уже удалил в ответ на такой же вопрос... Ждем-с

[vadimtt]

А что вы хотите дождаться-то? Я один договор не подписал в деревне на 600 тыр, а второй на даче, за 1100 тыр. И это в году так 2012. Сейчас же цены явно не уменьшились.
А проблему я решил просто - за 50 тыр купил дизельный котел и пару емкостей. И теперь солярки за сумму "газового договора" мне хватит до конца моих дней, да и детям еще останется. И никакого головняка с газовой инспекцией, которая еще порой и денег раз в год хочет.

[Голован Джек]

Цитата: vadimtt

А что вы хотите дождаться-то?

Повторяю:

Цитата: Голован Джек

Без договора на проведение работ такие вещи не делаются, в договоре ценник должен быть расписан...

У меня, собственно, очень простой вопрос - как компания-газопроводчик обосновывает предъявляемую сумму?

[Svarog51]

Джек А никак не обосновывают. Вот простой пример. ГСК (Гаражно-строительный кооператив) от 1969 года. Разрешённая мощность электросети - 2 КВт на 18 гаражей. Поинтересовались, как сделать, чтоб хватало по новым нормам. Проект на ГСК - 400 т. рублей. Проведение работ по замене проводки и прочая - 125 т. рублей. Вопрос - а бумажка с цифрами и и подписями (которая ПРОЕКТ) не сильно дорого стОит? Без неё затевать модернизацию бесполезно. Но 18 человек полмиллиона не справятся. Так и с газом по деревням в глубинке. Бумажки пишут без выезда на местность и изучения финансовой обстановки. Зачем клеркам в офисах заморачиваться, одеваться в бушлаты и разбираться на месте. По их мнению - не рентабельно, а дальше их не интересует. Может произойти и невероятное - такой клерк появится в деревне. Но тут всё зависит от указаний его начальника. А кто ж против попрёт?
П.С. Роман, не принимайте на свой счёт, это я для обсуждения написал, а не лично Вам

[Голован Джек]

Сергей, приветствую

Мне была интересна именно "разблюдовка" стоимости проекта - подвести трубу - столько-то, станция понижающая (а вдруг нужна?) - столько-то, проект по дому - столько-то, выполнение работ по дому - столько-то... ну, и т.д.

Газ - он не электричество, когда кабель кинул, счетчик повесил, а дальше - крутись, хозяин, как знаешь. Там за каждую трубочку газовщики отвечают, их ответственность, их монтаж... оно все тоже денег стоит.

Только, походу, разблюдовки такой никто предоставить не в состоянии. Пичалька

[неглавный]

Цитата: Голован Джек

Газ - он не электричество, когда кабель кинул, счетчик повесил, а дальше - крутись, хозяин, как знаешь. Там за каждую трубочку газовщики отвечают, их ответственность, их монтаж... оно все тоже денег стоит.

А разве с электричеством не так же? Разница только в том, что внутриквартирные сети газа под "контролем" газовиков, а электрические на совести собственника! Кстати долгое время жил в доме с газовым оборудованием включая газовые колонки. Вы не поверите, но ни разу не видел газовщика с проверкой оборудования! И это при том, что проверки должны производится ЕЖЕГОДНО! Прожил я там 7 лет.

[Голован Джек]

Цитата: неглавный

Разница только в том, что внутриквартирные сети газа под "контролем" газовиков, а электрические на совести собственника

Не "на совести", а "на ответственности".

Если вы сгорели из-за криво разведенного вами электричества - это ваша печать.

Если вы сгорели из-за криво разведенного газовиками (внимание! Не вами!) газа - это их печаль, как ни странно. Судить не вас будут, а их.

Вот вам и разница. Все просто

[неглавный]

Цитата: Голован Джек

Если вы сгорели из-за криво разведенного вами электричества - это ваша печать.

Если вы сгорели из-за криво разведенного газовиками (внимание! Не вами!) газа - это их печаль, как ни странно. Судить не вас будут, а их.

А мне от этого легче? Я ведь уже сгорел!

[Голован Джек]

Цитата: неглавный

А мне от этого легче? Я ведь уже сгорел!

Ну, ваш косяк - вы и сгорели. А вот ежели у вас был газ, то предъявлять будут прежде всего газовикам... если, конечно, вашего косяка не найдут

А на серьезе если - под "подводом газа к дому" подразумевается вовсе не только собственно "подвод", но и полная газификация этого дома: разводка трубок с крантиками, установка и подключение оборудования, и прочая, и прочая... ИМХО, естессно.

[неглавный]

Это я давно понял! Я веду к тому, что как я писал выше газовики должны проверять оборудование ежегодно! Кстати деньги на это берутся с нас в виде стоимости газа, но по факту эти работы не проводятся! А после ЧП ...?

[Голован Джек]

Цитата: неглавный

газовики должны проверять оборудование ежегодно! Кстати деньги на это берутся с нас в виде стоимости газа, но по факту эти работы не проводятся

Ну, можно, наверное, куда-нить жалобу накатать... не знаю.

Лично у меня газа нет, и мне он в рог не вперся - не люблю я эту, кхм, субстанцию.

[неглавный]

Цитата: Голован Джек

Лично у меня газа нет, и мне он в рог не вперся - не люблю я эту, кхм, субстанцию.

Я то же не люблю! Поэтому и демонтировал газовое оборудование и поставил электроплиту. (Стояло оборудование с питанием от внешних баллонов пропан-бутановой смесью).

[SanichSan]

Цитата: Голован Джек

Газ - он не электричество, когда кабель кинул, счетчик повесил, а дальше - крутись, хозяин, как знаешь.

хммм... а что мешает электростанцию поставить и от нее "кабель кинул, счетчик повесил, а дальше - крутись" в Канаде так делают и не жалуются.

[Голован Джек]

Дружище, там речь за газ была изначально. А что там в Канаде - мне неинтересно

[SanichSan]

доброго дня вам
я видел что про газ, но зачем реализовывать отопление удаленных населенных пунктов именно при помощи газа? так и будем плац ломом подметать?

Цитата: Голован Джек

А что там в Канаде - мне неинтересно

и очень напрасно. в Канаде много удаленных населенных пунктов в некоторые из которых можно только на самолете добраться, и там нет проблем с светом и отоплением. используют электричество. что нам мешает воспользоваться проверенным положительным опытом Канады? газ?

[Голован Джек]

Цитата: SanichSan

я видел что про газ, но зачем реализовывать отопление удаленных населенных пунктов именно при помощи газа?

Уй, ёёё... "бармалейке" это объясните, мне - вот точно не надо

Цитата: SanichSan

что нам мешает воспользоваться проверенным положительным опытом Канады? газ?

Не... засилье "бармалеек" и "ланнон-шей". ИМХО, ессно

[kjhg]

Цитата: sagitch

С меня запросили 3млн. 56 тыс. рублей

Вы просто не хотите войти в положение Миллера. А ситуация, между тем, вполне понятная. Миллеру у кого прикажете брать ежедневно 2,2 млн рублей на свою зарплату? А многие десятки миллиардов долларов, потраченные на газопроводы Сила Сибири, Турецкий поток, Северный поток как прикажете вернуть? Плюс еще строительство небоскреба в Питере, Спонсирование европейских футбольных клубов, "отечественного" Зенита, сотни миллионов на корпоративы и т.д.Где на все это взять деньги,Зин?

Цитата: sagitch

Вот это как? Для людей?

Вы как с Луны свалились Вы уже 30 лет живете при капитализме и, может быть, даже голосуете за Путина и едро. Так чего вы ожидаете??? Получите и распишитесь. Или вы как тот гражданин России из анекдота, который никак не может понять:" Я все время голосую за Путина и единую россию, так почему цены опять растут?"

[Ланнан Ши]

Цитата: Горный стрелок

За свой счёт. Или предлагаете "абстрактное государство" заплатит?

А на электрификацию турций и египтов у государства денег есть? Там вообще то сроки окупаемости от 25 лет. И то... По безудержно оптимистическим сценариям. И не надо о уральских деревнях. От меня до МКАДА меньше 50 км. Газа нет, и не предвидится.

[Голован Джек]

Цитата: Ланнан Ши

От меня до МКАДА меньше 50 км. Газа нет, и не предвидится

Замерзаете? Пробежками согреваетесь? Или водочкой?

[Вадим237]

Если ваши деревни и другие деревни по всей России за 70 лет СССР не удосужился газифицировать - значит это экономически не целесообразно было делать тогда в плановую экономику - что говорить о нынешнем времени.

[Ланнан Ши]

Цитата: Вадим237

значит это экономически не целесообразно было делать тогда в плановую экономику - что говорить о нынешнем времени.

Расход газа, годовой, на отоплении 1 кв.м. - примерно 30 кубов. Только на отопление моего дома уйдёт под 6.500 кубов. С водой и готовкой под 10. Только на разнице для села и города это 13000 ре ежегодно. Постоянных жителей у нас - 15 домов. Это 200к в год. Расстояние до магистрального 1300-1400 метров. Или 3,9-4,2 млн по расценкам Мособлгаза. Окупаемость - 20 лет. Если не вспоминать о примерно 40 домах дачников. С ними 15, а то и 10 лет. У АЭС для турок и египтян - 25. Минимум.
Мне в принципе пофиг. Комбинация тёплые полы и вода на электричестве + дрова, не сильно дороже чисто газового варианта. Но то, что турки, убийцы наших солдат и дипломатов, для России люди первого сорта, а свои граждане третьего - факт.

[Голован Джек]

Цитата: Ланнан Ши

турки... для России люди первого сорта, а свои граждане третьего - факт

Не так.

Газопровод тянут не каждому отдельному турку, а просто в Турцию. Зачем и почему оно именно так - то отдельная большая тема.

А вот до каждого отдельного турка его будет доводить местная газораспределительная компания... если будет. Все, как у нас, короче. Симметрично.

Логика, коллега, логика... включайте уже

[Ванёк]

Цитата: Голован Джек

Симметрично

Нет ни симметрично!!!!

В турцию трубу тянут, а в наши области нет.

Вы Сибирский Федеральный округ на карте видели? То на, что он похож тема другая. Сколько турций вместится в СФо?

Ассиметрично. Так точнее будет.

Джек

[Голован Джек]

Цитата: Ванёк

Джек

Хай.

Цитата: Ванёк

В турцию трубу тянут, а в наши области нет

Не путайте личную шерсть с политикой государства (с).

Цитата: Ванёк

Сколько турций вместится в СФо?

В космосе их еще больше вместится. Но туда почему-то трубу не тянут, вот почему, интересно?

[Ванёк]

Цитата: Голован Джек

Не путайте личную шерсть с политикой государства (с).

Хорошо.

Убедительно.

[Бармалейка]

Цитата: Горный стрелок

В Европе пеллеты используют. Считают, что целесообразнее.

вы цену на них знаете?

[РУСС]

Цитата: Горный стрелок

Посчитайте стоимость газопровода в глухую уральскую или сибирскую деревню, его окупаемость ( проекта),

В центральной России тысячи деревень не газифицированы

[SSR]

Цитата: РУСС

Цитата: Горный стрелок

Посчитайте стоимость газопровода в глухую уральскую или сибирскую деревню, его окупаемость ( проекта),

В центральной России тысячи деревень не газифицированы

Вроде у нас все деревни вымерли и тянуть в "мёртвую“ деревню смысл?
Ну будет газ в деревне а работа? У нас труба газовая в 10 км остановилась ((( говорят чего-то там наберётся и её начнут продлевать.
ПС.
Был момент, когда до Болгарии нитку тянуть хотели. Либерасты развопились что миллиарды на этом направлении впустую потрачены, на что им из правительства ответили. - Когда тянули газопроводную магистраль, создавали инфраструктуру то под газификации попали сотни тысяч людей и что деньги эти несмотря на отказ болгар, потраченные не впустую.
ППС.
ИМХА. Ну просто нереально решить все проблемы скопом! У нас набережную начали приводить в порядок так сразу нашлись сердобольные кныщи которые пытались собрать подписи на то что бы эти деньги выделенные из областного бюджета, были потрачены на квартиры нуждающимся.
Ну купили бы 20 квартир, что проблема по стране решилась бы? Всё решать надо последовательно а не хвататься лепить заплатки на все дырки, так и рук не хватит и заплаток, и нового не сошьёшь.

[Бармалейка]

Цитата: SSR

Вроде у нас все деревни вымерли и тянуть в "мёртвую“ деревню смысл?

это вы где вычитали этот бред?

[Serg Koma]

Цитата: SSR

Был момент, когда до Болгарии нитку тянуть хотели. Либерасты развопились что миллиарды на этом направлении впустую потрачены, на что им из правительства ответили. - Когда тянули газопроводную магистраль, создавали инфраструктуру то под газификации попали сотни тысяч людей и что деньги эти несмотря на отказ болгар, потраченные не впустую.

Для начала найдите на карте "сотни тысяч" негазифицированного населения (до 2014), или регион через который проходил бы магистральный (иной кроме "Южного потока") газопровод.

"Вишенка на торте"
18 сентября 2019
Болгарский суд снял претензии к «Турецкому потоку» — проекту с российским участием
Болгария начинает строительство газопровода «Балканский поток» с российским участием. Об этом в среду сообщил болгарский премьер-министр Бойко Борисов по итогам переговоров с министром промышленности и торговли России Денисом Мантуровым. «После провала „Южного потока“, Балканам сейчас дается новый шанс, чтобы был реализован проект строительства глобального газопровода», 
«90% труб для „Балканского потока“ уже доставлено в Болгарию из России, и уже завтра мы начнем развозить их по трассе». «Финансирование обеспечено, 308 км газопровода будет построено до конца января 2020 года» — цитировал болгарского премьера ТАСС.

[Nastia Makarova]

а зачем в деревне газ???

[Бармалейка]

Цитата: Nastia Makarova

а зачем в деревне газ???

это в смысле сарказм или ...?!

[Nastia Makarova]

нет, зачем? на пару живых домов тянуть трубы десятки километров?

[Бармалейка]

с удовольствием заселил бы вас в один из таких домов что ерунду не писали
я могу назвать не то чо поселки на сотни домов, города где многоквартирные дома с печным отоплением

[Nastia Makarova]

тяните сами!!! надоели умники, хотят все на халяву!!!!

[Бармалейка]

а жрать на халяву не надоело?!!!
вы в курсе что реально СХ продукция недооценена, кстати к своему дому газ протянули за свой счет?!!!!
а воду, а канашку?

[Nastia Makarova]

недооценена? поднять цены на продукты надо?

[Бармалейка]

представьте себе что да

[Nastia Makarova]

с чего бы это надо делать? тянуть газ за десятки километров. поднять цены на продукты!! да вы враг народа!!!!!

[Бармалейка]

а сч его бы вам покупать по заниженным ценам то что мы производим?!!!!
или те кто живут на земле люди второго сорта, вам можно пользоваться газом, центральным отоплением, электроэнергией в полном объеме, а мы перебьёмся?!!
ВЫ платили за подвод коммуникаций к ВАШЕМУ дому - НЕТ, но при этом выеживаетесь тут на форуме как главный плательщик.
вот когда будете за молоко платит 200 рублей тогда и будете умничать

[Nastia Makarova]

ваше молоко никто не будет за 200 покупать, выльете его в канаву!!

[Бармалейка]

вот поскольку ты не хочешь платить реальные деньги за еду сиди и не выпендривайся
ты ни копейки не заплатила за подвод коммуникаций к своей квартире, то есть пользуясь благами цивилизации сама ты отказываешь в этом праве другим, считая их людьми второго сорта.
вы госпожа макарова в свои 36 лет ни чего тяжелее ложки не поднимали и сидя в мААскве имеете наглость рассуждать о том кто на что имеет право?!!

[Nastia Makarova]

Оплата подключения дома к сетям заложена в стоимости кв метра

[Бармалейка]

далеко не все заложено что бвы знали

[Nastia Makarova]

частник при строительстве закладывает все. вплоть до шурупа

[Бармалейка]

еще раз для тех кто любит врать, закладывают в цену подключение к готовым сетям, а не прокладку новых магистралей, так за это и мы должны платить если протянут ветку в поселок

[Nastia Makarova]

администрации области не выгодно оплачивать и тянуть газ в ваш поселок

[Бармалейка]

а государству выгодно развивать землю?!!!
или все в город, а кормить страну будет фива из офиса типа вас

[Nastia Makarova]

конечно выгодно но смотря что и где выращивать, если кукурузу на севере то убытки а если в КК то очень выгодно

[Бармалейка]

Цитата: Nastia Makarova

администрации области не выгодно оплачивать и тянуть газ в ваш поселок

администрациям выгоднее
Мэр Кемерово объяснил покупку новогодней елки за 18 млн руб

Подробнее на РБК:
https://www.rbc.ru/society/28/11/2019/5ddf7daf9a7947a5966dcfe7?from=from_main

[Nastia Makarova]

36? мне 27 лет

[Вадим237]

Уже плачу 200 за литр - молоко обалденное, как в деревне.

[UgoChaves]

Оплата подключения дома к сетям заложена в стоимости кв метра, не фентазируйте

[Бармалейка]

ровно от проложенных до того линий, а вот сами коммуникации простите но в стоимости дома не сидят так же как и станции понижения давления, очистные и т.д. они сидят в стоимости услуги, кстати ВЫ квартиру покупали или еще с советских времен пользуетесь

[Вадим237]

Дешевле будет солнечные панели на участк крышах и тд поставить с домовым обогревателем и систему трубопроводов с антифризом по всему дому, а вместе с ней скважину пробурить и канализационную систему сделать - это будет стоить намного дешевле чем тянуть десятки километров трубу ставить распределительные подстанции и оформлять это всё на бумажках. Таких автономных систем обеспечения дома: теплом, водой и светом сейчас полно.

[Бармалейка]

вы все смешали в кучу, системы электроснабжения, газ, воду
автономная система электроснабжения имеет окупаемость примерно 15-20 лет
скважины и без вашей подсказки бурят

[Вадим237]

Не смешал - как раз такие системы и нужны по всей России в деревнях посёлков и тд - вы заплатите только раз и один раз в год за тех обслуживание и тратить огромные деньги не надо будет что бы к каждому из посёлков и деревень разбросанных друг от друга на десятки и сотни километров провести газ воду и всё остальное - системы автономного снабжения является более менее дешёвым вариантом благоустройства удалённых населённых пунктов России.

[Бармалейка]

еще раз вода и газ это из разных областей, и насчет удаленности у нас не подключены не только удаленные поселки

[Бармалейка]

минусовщики вперед на землю, ровно через день будет орать что за эти деньги эту работу нормальные люди делать не будут

[Svarog51]

Настя Вы хоть раз в жизни бельё в проруби полоскали?

[Nastia Makarova]

Нет, но к чему ваш пост? то что тяжелая жизнь в деревнях? или в удаленных городках? это и все так знают. только причем тут газификация?

[Бармалейка]

Цитата: Nastia Makarova

Нет, но к чему ваш пост? то что тяжелая жизнь в деревнях? или в удаленных городках? это и все так знают. только причем тут газификация?

эьто к тому что вы ни копейки не заплатили за подвод коммуникаций у вашему дому, но считатете, что остальные должны

[Nastia Makarova]

сидите значит без газа, достал уже всех

[Mouse]

Цитата: Бармалейка

с удовольствием заселил бы вас в один из таких домов что ерунду не писали

с удовольствием имею домик в Сибири.... прекрасно топлю углем, да и бойлер присутствует, для поддержания температуры.... меня куда Вы поселить пожелаете? сами- то где живете, что за нас грешных так переживаете?

[kudma]

Какая глухая деревня, я каждый день проезжаю мимо поселка в котором нет газа, хотя вокруг все деревни уже давно, при чем в поселке больница находится которая топится тоже углем и это в 10 км от Нижнего Новгорода.

[Вадим02rus]

В Астане/Нур-Султане тоже дома углём отапливают.

[kudma]

Мне плевать что там происходит в Астане.

[Serg Koma]

Цитата: Горный стрелок

в глухую уральскую или сибирскую деревню

В глухой сибирской,или уральской деревне дворов 20(наверное в среднем) - зачем туда газопровод ? Поставьте газгольдер и завозите автотранспортом раз в месяц, по пути заправляя газом ещё две-три деревни. По пути урегулируйте цены на дизтопливо - на сегодняшний день, цена дизтоплива (ПЕРВИЧНЫЙ ПРОДУКТ по отношению к бензину) дороже G-95 и чуть , совсем не существенно при современных ценах, уступает Аи-100 на АЗС ГАЗПРОМНЕФТЬ

Цены: Аи-92 - 41.15 р.; Аи-95 - 43.75 р.; Премиум 95 - 44.649 р.; Аи-100 - 50.4 р; Дизель - 48.05 р.; Газ - 20.45 рублей.

Следовательно - это не дизтопливо дорогое, это бензин плохой (поэтому и дешёвый)

[Svarog51]

Не-е, это не бензин плохой, это "дизеля" привередлевые. Ну как у Владимира Высоцкого.

[Stas157]

Цитата: Горный стрелок

Посчитайте стоимость газопровода в глухую уральскую или сибирскую деревню, его окупаемость ( проекта), и прекратите пустые разговоры.

Пенсии оказалось тоже невыгодно платить.

[begemot20091]

да ладно свистеть. годовой зарплаты миллера хватит, чтобы газифицировать целую область. посмотрите зарплаты сотрудников этих организаций в регионах. почему пенсионерам газпрома идет доплата к пенсии, а "мне-нет" - это же народное достояние. я студентом строил эти газопроводы, а деньги платят дяде. почему подключить дом к трубе стоит 200.000 руб? чирикните, плиз. Наплодили экономистов, а надо было на их место дядю Васю- счетовода из мухоска - намного эффективнее сработал бы. я вам проще пример приведу для сравнения - народ всё лучше понимает на своей шкуре: стоимость ипотеки в сбербанке России -10 %, в Чехии в этом же банке - 2,5%. Ипотека в Польше 3%, в Германии 2 и ниже. Цена яблок в Гжехотке (городок-переход на Польско-Российской границе) -2-2,5 злотых(злотый курс 16-17 за руб.) Переезжаем границу - 2 км - 75-100 руб., клубника в сезон - 5 злотых 85 руб, через 2 км - 300 руб, мясо на кости 5-7 злотых(антрекот), через 2 км - 200-240 руб. Бензин в Европе "наш" - летим из Гданьска в Париж и обратно - 3200 км(туда-обратно)- лоукостером - 3000 рублей на наши деньги(за оба конца), из Калининграда в Питер - 950 км - от 3000 рублей(если повезёт поймать такой билет. на сегодня- 5000) в одну сторону. Жители приграничных с Казахстаном районов ездят заправляться нашим бензином в Казахстан. Цена за литр - 26-27 рублей. Так этот бензин от нас приехал в Казахстан из Оренбурга. Зайдите на "Али экспресс" увидите цены полипропиленовых изделий(игрушки, посуда)...Полипропилен для литья покупают в Томске, в Кемерово. Китай - на втором месте в мире по налоговой нагрузке на бизнес. Вот и делайте выводы- экономисты. Я не экономист. Я арифметику с 1 по 4 класс в школе учил.

[Disant]

begemot20091 , вы конечно по своему правы, но совсем не правы с другой стороны.
что вы тут нагнетаете почём зря.

почему пенсионерам газпрома идет доплата к пенсии, а "мне-нет" - это же народное достояние

- потому-что это народное достояние на 50 процентов, потому-что это Акционерное общество, а не общий карман. потому-что вы по-своему понимаете словосочетание "народное достояние".

я студентом строил эти газопроводы, а деньги платят дяде

. Вам выдали ваучер, вы получили, расписались. это был ваш участок трубы. ваша доля.

стоимость ипотеки в сбербанке России -10 %, в Чехии в этом же банке - 2,5%. Ипотека в Польше 3%, в Германии 2 и ниже

потому-что деньги за границей вам дают в заграничной валюте, а в России - в рублях. эти условные 10 процентов складываются из моржи банка- 0.5-3проц, +инфляция + тот процент, по которому банк получил деньги у ЦБ. Основная разница в проценте между заграницей и Россией - в стоимости инфляции и наличии свободных средств для меньшего заимствования у ЦБ.
я это вижу так.

[Serg Koma]

Цитата: Disant

- потому-что это народное достояние на 50 процентов

Вы маленько не правы. Народное достояние на 100% было - Конституция Российской Федерации Статья 9

1. Земля и другие природные ресурсы используются и охраняются в Российской Федерации как основа жизни и деятельности народов, проживающих на соответствующей территории.

К сожалению, граждане Российской Федерации теряют свои права на проценты. Капитализм переработал и Конституцию добавив пункт

2. Земля и другие природные ресурсы могут находиться в частной, государственной, муниципальной и иных формах собственности

Теперь и 50% не увидите "как своих ушей"...

[iConst]

Цитата: Горный стрелок

Посчитайте стоимость газопровода в глухую уральскую или сибирскую деревню, его окупаемость ( проекта), и прекратите пустые разговоры. Самый дешёвый газ в мире где? Правильно, в США. Поинтересуйтесь уровнем газификации там!

Вы абсолютно правы, только если рассматривать ситуацию с точки зрения абсолютно либеральной экономики. (Только это миф — сказка для скакуасов).

Но если рассматривать с точки зрения настоящего государственного деятеля масштаба начала СССР, то, если нет цели развивать регион, а его загробить — то, да. Применяем подход барыги.
Если же нужно развить регион, то прежде нужно организовать мало-мальскую инфраструктуру к коей относится и газификация.
Времена БАМа и Целины канули в прошлое. Мало осталось людей работающих за идею жертвующих сиюминутным комфортом во имя будущего.

И таки-да — мне не интересно, что там в Америке. Я живу в России.
А у них там до сих пор жарят на электрическом стуле. Более изуверской казни трудно себе представить — а всё опять-же — деньги.

[Бармалейка]

Цитата: Горный стрелок

Посчитайте стоимость газопровода в глухую уральскую или сибирскую деревню, его окупаемость ( проекта)

ну да ведь тогда миллер и Ко не получат своих лярдов, это ведь Союз мог газифицировать ВСЮ УССР тянув газопровод в европу а вот у миллера даже мысль не возникла сделать ответвление от СП в калининградскую область

[ПалБор]

В США - 56%, в России - 67,2%. А если подходить дотошно, то "Газпром" газификацией домовладений не занимается. Это обязанность региональных властей, в частности, всяческих "...регионгазов". Они и цены устанавливают такие, что сто раз подумаешь: "А стоит ли?"

[Бармалейка]

Цитата: ПалБор

В США - 56%, в России - 67,2%

не уточните среднегодовые температуры в США и РФ?

[Голован Джек]

Цитата: Бармалейка

Цитата: ПалБор

В США - 56%, в России - 67,2%

не уточните среднегодовые температуры в США и РФ?

Не уточните - а что вы до газа-то домотались? Ничем больше греться - не судьба, или чисто потроллить?

[Бармалейка]

Цитата: Голован Джек

Ничем больше греться - не судьба, или чисто потроллить?

давно дрова кололи?
кстати в курсе время горения котла на дровах?!

[Голован Джек]

Цитата: Бармалейка

... дрова... на дровах...

Понятно. Короче, вам не погреться, а поговорить, походу.

А вариантов "погреться" на самом деле - гораздо больше, чем "газ и дрова"

[Бармалейка]

просветите тупого, а то вот только что закинул в топку котла дрова а оказывается зря

[Mouse]

Цитата: Бармалейка

просветите тупого, а то вот только что закинул в топку котла дрова а оказывается зря

кизяк!!!!

[Бармалейка]

это ж где столько набрать д...а

[Mouse]

проблемы? кто ищет, тот всегда найдет...

[Бармалейка]

ну если без юмора, то кизяком можно было отопить земляную халабуду, а вот дом это уже вряд ли

[Бармалейка]

Цитата: Голован Джек

А вариантов "погреться" на самом деле - гораздо больше, чем "газ и дрова"

кстати чем сами обогреваетесь?

[Голован Джек]

Цитата: Бармалейка

кстати чем сами обогреваетесь?

Смотря где

Но мне показалось, что вопрос первым задал таки я:

Цитата: Голован Джек

Не уточните - а что вы до газа-то домотались?

Я к тому, что даже газ - он не только в трубе бывает

[Бармалейка]

Цитата: Голован Джек

Смотря где

дурака не включайте

Цитата: Голован Джек

Но мне показалось, что вопрос первым задал таки я:

вы вопрос задавали?! странно, но я его не увидел было утверждение

Цитата: Голован Джек

Я к тому, что даже газ - он не только в трубе бывает

ну это да, еще в одном месте, а если без смеха, то опять же дурака не включайте, баллонным газом только сортир можно отапливать и то будет очень дорого

[Голован Джек]

Цитата: Бармалейка

дурака не включайте

Не имею привычки. В отличии от, кхм, текущего оппонента - ему, походу, его и включать-то не надо

Цитата: Бармалейка

вы вопрос задавали?! странно, но я его не увидел

Вы не первый инет-тролль, которого я встречаю. Не удивили

Вопрос я привел выше, еще раз:

Цитата: Голован Джек

Не уточните - а что вы до газа-то домотались?

Вопрос понятен? Да - нет - не знаю. Если понятен - ответ в студию... дружище.

[Бармалейка]

ну хамство это аргумент против него спорить сложно

Цитата: Голован Джек

Цитата: Голован Джек
Не уточните - а что вы до газа-то домотались?

Вопрос понятен? Да - нет - не знаю. Если понятен - ответ в студию... дружище.

и при этом вы меня дураком называете?!!!
извините но во первых статья про газ во вторых это самое УДОБНОЕ топливо для дома

[Голован Джек]

Цитата: Бармалейка

хамство это аргумент против него спорить сложно

Согласен. Вы об этом, наверное?

Цитата: Бармалейка

дурака не включайте

Ну, да... самокритика - признак роста... бармалейка

Цитата: Бармалейка

вы меня дураком называете?!

Это не "я называю". Это вы старательно таковым себя выставляете.

Сказал уже раз - отвяньте. Я недобрый

[Бармалейка]

Цитата: Голован Джек

. Это вы старательно таковым себя выставляете.

по теме возразить нечего?!
таким как вы главное офлудить, кинул реплику вариантов больше, а как попросили привести примеры, быстро в кусты и переводим тему, на орфографию и подобное

[Голован Джек]

Цитата: Бармалейка

по теме возразить нечего?!

Нет. За неимением темы. Сказал уже - отвянь.

[Бармалейка]

Цитата: Голован Джек

Сказал уже - отвянь.

тыкать будешь другим в другое
это вы встряли с огромной альтернативой газу, не знаете темы сидите и не вякайте

[Голован Джек]

Цитата: Бармалейка

вы встряли с огромной альтернативой газу

Альтернатив - полно. А ваши претензии на "бесплатную трубу" для вас, любимого, и "жратву подороже" (вы ж ей торгуете, походу... а тряпки тогда надо - подешевле, правильно?) смешны... и не только.

А уж в кого и когда мне тыкать - я как-нить сам решу... без ансамбля. Хоп?

[Бармалейка]

прямой вопрос, сколько ВЫ лично заплатили за подвод коммуникаций к своему "скворечнику"
почему вы считаете возможным то что за шмотки я платить должен РЕАЛЬНУЮ цену, а вы за еду заниженную
ГДЕ И КОГДА и говорил что за тряпки я должен платить "подешевле"?!!!
и я едой не просто торгую, я её ПРОИЗВОЖУ
ну по поводу альтернатив опять смешно их полно НО Я ИХ НЕ НАЗОВУ
вы родной мой вообще в курсе что значит система автономного отопления?!!
повторюсь, не знаете темы сидите и не встревайте в спор

[Голован Джек]

Цитата: Бармалейка

сколько ВЫ лично заплатили за подвод коммуникаций к своему "скворечнику"

Ни копейки. Квартира, газа нет. И хорошо, что нет.

Цитата: Бармалейка

почему вы считаете возможным то что за шмотки я платить должен РЕАЛЬНУЮ цену, а вы за еду заниженную

Почему вы считаете, что это именно вы, любимый, весь из себя такой недооценённый?

Цитата: Бармалейка

я её ПРОИЗВОЖУ

Её пчелы производят. А вы их эксплуатируете

Цитата: Бармалейка

вы родной мой

Вот ни разу вы мне не родной... Боже упаси, что называется

Цитата: Бармалейка

вообще в курсе что значит система автономного отопления?!!

Безусловно. Видел много, и разного. Но вам оно не надо, вам бы газу в трубе, и на халяву... и жратву подороже... понял я уже.

Сказал уже - отвянь. Надоел. Дружище.

[Бармалейка]

Цитата: Голован Джек

Почему вы считаете, что это именно вы, любимый, весь из себя такой недооценённый?

простите вы читать не умеете или придуриваетесь?! я хоть слово о СЕБЕ написал?!!

Цитата: Голован Джек

Её пчелы производят. А вы их эксплуатируете

ну так острови задницу и поэксплуатируй а после выделываться будешь а когда после работы на пасике пульс будет под 120 ударов скажешь кто кого эксплуатирует

Цитата: Голован Джек

Но вам оно не надо, вам бы газу в трубе, и на халяву... и жратву подороже... понял я уже.

и где я сказал на халяву?!!!
а отопление может быть всего нескольких видов на ТТ на ЖТ на ГТ и электрическое и газ из всего этого САМЫЙ удобный

[Голован Джек]

Цитата: Бармалейка

... отопление может быть всего нескольких видов на ТТ на ЖТ на ГТ и электрическое...

Чисто например: у приятеля "гаражный сервис", общей площадью 100+ квадратов. Кирпичный гараж, только очень большой. Отапливается капельными печками, на отработке которые. Зимой - просто ташкент... и никакого тебе газа, дружище

И это не самое экзотическое из того, что я видел реально работающим.

Кому надо работать - ищет способы. Кому не надо - ищет причины. Кто сказал?

О ТО-ТО (с).

[Бармалейка]

в очередной раз вы показали свою некомпетентность в темп по которой спорите
вы в деревне где наберетесь столько ЖТ?!
ну не знаете темы не лезьте в спор
а вот это я вам советую поставить у себя дома, как памятник вашему интеллекту

правда красиво, а главное безопасно

[Fikys]

Это вы здесь так усиленно лень пропагандируете? Я в деревне живу, тему знаю от и до, пять лет на полной автономке, и всё - своими руками. Так вот, самое удобное отопление - это электричеством. Тёплые полы по всей хате - и вуаля! А самое дешёвое, и, на мой взгляд, приятное - это дрова. Только не котёл, а печь. Хорошая, большая печь, хотя бы на 2000 кирпичей. На крайний случай - воздухогрейный котёл (печь длительного горения), но это уже немного не то. Сетевое электричество подключил только полтора года назад, когда электромобиль купил вместо бензинки, стоило это удовольствие около 100кр, но электромобиль его уже почти окупил.
P.S. Работаю технологом на пищевом производстве, так что про цену на молоко мне можете не рассказывать.
P.P.S. Дрова рубил только вчера, а до этого с сыновьями сходили в лес, пару деревьев принесли, даже мне - в удовольствие, а уж детям и подавно.

[Бармалейка]

Цитата: Fikys

Так вот, самое удобное отопление - это электричеством.

халявным?!!!!
расскажите сколько у вас киловатт в месяц на отопление уходит

Цитата: Fikys

P.S. Работаю технологом на пищевом производстве, так что про цену на молоко мне можете не рассказывать.

технолог а скажите по чем скупаете у населения молоко?

Цитата: Fikys

P.P.S. Дрова рубил только вчера, а до этого с сыновьями сходили в лес, пару деревьев принесли, даже мне - в удовольствие, а уж детям и подавно.

сказки будете в другом месте рассказывать про удовольствие и два дерева
поскольку я дрова сам заготавливаю то не надо брехать

[Fikys]

Цитата: Бармалейка

халявным?!!!!

Вы меня с собой не путайте, мне халявы не надо, на нужды своей семьи я всегда сам зарабатываю.

Цитата: Бармалейка

расскажите сколько у вас киловатт в месяц на отопление уходит

Во-первых, где я говорил, что электричество - это дёшево? Я сказал, что это удобно, и даже выделил это слово жирным шрифтом, для таких, как вы, но даже так не помогло ;)
Во-вторых, у меня печка, электричеством не отапливаюсь, мне за дровами в лес сходить не лень. Знаю человека, который отапливает дом 65м² тёплыми полами, с его слов это стоит 3-5кр в месяц. (3р за кВтч тариф у нас).

Цитата: Бармалейка

скажите по чем скупаете у населения молоко?

Ни по чём. На входном контроле разоришься, не говоря уже о геморройности этого занятия в целом. Свои фермы дешевле и надёжнее. А молоко у частников у нас стоит 80р/л, яйца куриные - 120-150р/дес, бройлер 400-450р/кг, свежина (поросята) 350р/кг, индоутки 550-600р/кг, гусь 600-700р/кг.

Цитата: Бармалейка

не надо брехать

Себе это скажите. Если что-то не понятно, спросить надо, а хамить в интернетах много смелости не надо, это не лично такое говорить, в табло не словишь ;) Я в лес хожу раз в две недели, беру только сухостой, живые деревья не трогаю.

[Бармалейка]

Цитата: Fikys

Во-первых, где я говорил, что электричество - это дёшево? Я сказал, что это удобно,

проще всего включить дурака

Цитата: Fikys

свежина (поросята) 350р/кг,

а у нас 150

Цитата: Fikys

Себе это скажите. Если что-то не понятно, спросить надо, а хамить в интернетах много смелости не надо, это не лично такое говорить, в табло не словишь ;) Я в лес хожу раз в две недели, беру только сухостой, живые деревья не трогаю.

просто сказок про удовольствие не надо говорить
кстати странно вы работаете если днем можете потратить 3-4 часа на валку леса

Цитата: Fikys

Знаю человека, который отапливает дом 65м² тёплыми полами, с его слов это стоит 3-5кр в месяц. (3р за кВтч тариф у нас).

мягко говоря лажа, на отопление 10 кв м требуется примерно1-1.5 к.вт вот и почитатйте

[Голован Джек]

Цитата: Бармалейка

проще всего включить дурака

Я вас уже предостерегал от употребления данного оборота речи, дружище.

Цитата: Бармалейка

сказок про удовольствие не надо говорить

Что русскому здорово - "бармалейке" смерть

Цитата: Бармалейка

странно вы работаете если днем можете

У вас, походу, с логикой напряги:

Цитата: Fikys

Я в лес хожу раз в две недели

Бармалейка, подсказываю - в двух неделях - четыре выходных дня

[Бармалейка]

Цитата: Голован Джек

Бармалейка, подсказываю - в двух неделях - четыре выходных дня

да вы что и прям во вторник?!

[Голован Джек]

Цитата: Бармалейка

Цитата: Голован Джек

Бармалейка, подсказываю - в двух неделях - четыре выходных дня

да вы что и прям во вторник?!

У вас жар, походу. Где вы тут набрели на "вторник", интересно? В который кто-то за дровами в лес ходил?

Цитата: Fikys

Дрова рубил только вчера, а до этого с сыновьями сходили в лес, пару деревьев принесли

Спокойнее, дружище. И тщательне́е

[Бармалейка]

дрова колят а уж если рубят то как раз дерево, так что насчет тщателеьнее это к себе любимому обратитесь

[Голован Джек]

Цитата: Бармалейка

дрова колят а уж если рубят то как раз дерево

Это не ко мне, это к камраду Fikys (Юрий Дмитриевич).

Нервы берегите, они не восстанавливаются, как говорят

[Fikys]

Цитата: Бармалейка

проще всего включить дурака

Да уж... Крайне запущеный случай... Если у вас такие проблемы с пониманием письменной речи, что вы вообще на форуме делаете?! Поясняю для совсем печальных типов: отопление электричеством наиболее удобно, отопление дровами - наиболее дёшево. То, что за удобство и комфорт у нормальных людей принято платить, для вас - откровение?

Цитата: Бармалейка

просто сказок про удовольствие не надо говорить

Зачем же вы в деревне живёте, если для вас в лес сходить - мУка мученическая?! Мазохизмом попахивает, батенька!

Цитата: Бармалейка

странно вы работаете если днем можете потратить 3-4 часа на валку леса

Я больше трачу, почти весь световой день ;) А насчёт работы вам уже Голован Джек ответил, могу только добавить, что крайние три года я работаю сутки через трое, больше хозяйством занимаюсь, чем на работе ;)

Цитата: Бармалейка

на отопление 10 кв м требуется примерно1-1.5 к.вт

Ага. Если дом из овна и палок. Ещё лет десять назад знакомый рассказывал, что был в гостях у родственника в газифицированной деревне и очень удивлялся тому, что дом был из бруса "сотки" безо всякого утепления, просто обшит вагонкой и покрашен ;) Так хозяин ему ответил, что газ без счётчика, стоит недорого, и пофиг ему эти неувязочки. Так вот я против того, чтобы за мои деньги (налоги) проводили отопление всяким тупым рукожопым лентяям. На этом диалог считаю законченным.

[asbond]

Видимо совсем глухая у Вас деревня, если Вы регулярно ходите в лес за дровами, не боясь лесной охраны и штрафа за самовольную порубку! Лесники совсем "мышей не ловят"?

[Fikys]

Я живые деревья не трогаю, только сухостой, читай "валежник" ;). И да, за всё время лесную охрану ни разу не видел.

[Alex Justice]

Посчитайте стоимость газопровода в глухую уральскую или сибирскую деревню, его окупаемость ( проекта), и прекратите пустые разговоры.

Новые газовые заводы строим везде, на экспорт отправляем, а в Мельбурне не у всех есть газ.

[Den717]

Цитата: vadson

газпрому это обьясните

А при чем тут Газпром? Кто отвечает за газификацию населенных пунктов? Совсем не Газпром... Что вы ему пытаетесь объяснить? Надо понимать, что это разные функции и разные учреждения..

[гурт]

Цитата: Reptiloid

Шо Вы такое говорите? Это же они так с Гейропой интегрируются

таки пусть Гейропа и оллачивает их хотелки,а то прихотели дермоедов нам на шею посадить

[knn54]

Вечером начали закачивать транзитный газ.А утром прибегает министр обороны:
-Пан Президент, наша армия разбита,танки движутся на Киев.
-На сколько можете задержать русских?
-Это не русские,это немцы...

[Вежливый Лось]

Цитата: knn54

-На сколько можете задержать русских?
-Это не русские,это немцы...

Цитата: гурт

таки пусть Гейропа и оллачивает их хотелки

Чтобы так и было, нужно, чтобы приборы учета стояли на российско-украинской границе, а не у конечного потребителя.

[Александр Петров1]

Опять 25, это 2009 год повторяется, но только они забыли, что сейчас с нового года можно России вообще отказаться от транзита через украину потому что будет запущен Северный поток 2...

[Бармалейка]

Цитата: Александр Петров1

но только они забыли, что сейчас с нового года можно России вообще отказаться от транзита через украину потому что будет запущен Северный поток 2...

вы с этой мантрой уже достали, НЕ МОЖЕМ мы отказаться от украинского транзита, не хватит пропускной способности остальных газапроводов

[Александр Петров1]

Вы достали не умением считать, украинский максимум 130 млрд, 2 нитки Северного по 55 млрд, плюс Белорусский транзит, плюс на подходе Турецкий транзит...

[Тралл]

Если бы так все было просто, как в школьной задаче по арифметике про бассейн и трубы, то практически все европейские страны перед зимой не закачали бы в свои хранилища рекордные объемы газа. В любом случае, январь 2020 предстоит "веселый".
P.S. Уже и WADA подключили с рекомендацией отстранить Россию от всех международных соревнований на 4 года

[Бармалейка]

Цитата: Александр Петров1

Вы достали не умением считать, украинский максимум 130 млрд

а при чем здесь украинский максимум???
я уж молчу что вы сами себя показали безграмотным есди вы равняете 130 лярдов украинского газопровода и 55 СП"

[Александр Петров1]

Дак две нитки по 55 млрд Энштейн вы мой, плюс Беллоруссия, в Газпроме сами заявили что максимум транзит через украину до 15 млрд кубов и всё или ничего...

[Бармалейка]

грамотный вы мой а у вас что 55 лярдов СП1 сейчас не используются?!!!
просто не урЯ кричите а возьмите и сбейте пропускную способность ВСЕХ веток а так же объемы поставок 18 года и увидите что при отсутствии шумерской ветки вам не хватит 30-40 лярдов пропускной способности

[Александр Петров1]

Грамотный вы считать умеете две Северного общая 110 млрд и плюс Белоруссия за этот год 2019 прокачает 40 млрд кубов и всё хватает, даже Европа сказала что может обойтись без украинского транзита...

[Бармалейка]

Цитата: Александр Петров1

вы считать умеете две Северного общая 110 млрд и плюс Белоруссия за этот год 2019 прокачает 40 млрд кубов и всё хватает

вот даже и не знаю, что хуже для страны вы - уряклы или либерасты
вы вообще считать умеете?!!!
арифметика очень простая вы добавляете только СП2 все остальное у вас и так работает и убираете украину, а теперь скажите пропускная способность добавляемого газопровода СП2 больше или меньше газотранспортной системы идущей через шумерию

[Александр Петров1]

Дак ведь сейчас мы через украину прокачиваем не 130 млрд, а всего 86 млрд, значит хватит даже с одной ниткой Северного потока и не забывайте что Белоруссия будет наращивать транзит и ещё в 2021 году Турецкий поток подойдёт...

[Бармалейка]

Цитата: Александр Петров1

а всего 86 млрд

честно, вы вообще в школе учились?!
сейчас 86 (через украину), убираем украину и добавляем СП2 55 (проектная нагрузка, который не будет), сами в состоянии сделать простейшее арифметическое действие?!!

[Александр Петров1]

Я то в отличии от вас умею считать, всё равно в 2021 году 100 процентов хватит и Северным и Турецким и с Белорусским, а остался всего год, а украина если в январе 2020 года начнёт воровать газ, мы перекроем транзит и увеличим прокачку через Белоруссию и подключим вторую нитку Северного потока и Европе должно хватить, тем более что зимы холодной не обещают в Европе в 2020 году.

[Бармалейка]

Цитата: Александр Петров1

Я то в отличии от вас умею считать, всё равно в 2021 году 100 процентов хватит и Северным и Турецким и с Белорусским

а слабо дать пропускную способность ВСЕХ газопроводов без украинского и заминусовать объем поставок 2018 года?!

[Александр Петров1]

Не смешно...

[Бармалейка]

конечно не смешно, мало того, что вы не знаете арифметики, утверждаете, что 55 больше чем 86, так вы еще и по теме ни чего не знаете
урЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯ!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

[Александр Петров1]

Я никогда не писал что 86 больше чем 55, я писал что к 55 прибавить увеличенный транзит в 2019 году и должно хватить Европе дефективный.

[Бармалейка]

Цитата: Александр Петров1

дефективный

прям с козырей зашли, все сдаюсь, этот аргумент не пробиваемый, признаю свое полное и безоговорочное поражение

Цитата: Александр Петров1

я писал что к 55 прибавить увеличенный транзит в 2019 году и должно хватить Европе

вы сами то поняли что написали?!
а теперь по теме и в цифрах которые вы так старательно обходите

турецуий поток 31.5 млрд м3/год
Ямал — Европа 30 млрд м3/год
Голубой поток 16 млрд м3/год
СП1 55 млрд м3/год
СП2 55 млрд м3/год

ИТОГО 187,5 млрд м3/год
В 2018 г. «Газпром экспорт» поставил в европейские страны 200,8 млрд куб. м газа.
то есть минус 13,3 млрд при отсутствии газотранспортной систему украины и ПОЛНОЙ загрузки газопроводов

[Вадим237]

Для поставок в Европу и терминалы СПГ с 2018ого начали работать пусть не для нашего газа, но году так в 2024ом то же смогут и наш с Арктик СПГ принимать, сейчас Сила сибири 2 вводят, а завтра может ещё одну трубу до Европы кинут рядом с Северным потоком 2 - Газпром по факту ничего не теряет контрактов навалом.

[Бармалейка]

Цитата: Вадим237

но году так в 2024ом

ээээ
я правильно понимаю что на календаре 19 а не 23 год?

Цитата: Вадим237

сейчас Сила сибири 2 вводят, а завтра может ещё одну трубу до Европы кинут рядом с Северным потоком 2 - Газпром по факту ничего не теряет контрактов навалом.

блин это все может быть лет через 5-7 и то без гарантии, мы говорим о 1 январе 2020 года

[BrTurin]

Цитата: Бармалейка

то есть минус 13,3 млрд при отсутствии газотранспортной систему украины и ПОЛНОЙ загрузки газопроводов

С начала два небольших уточнения - СП-1 - в 2018 году через входную точку Грайфсвальд - 57,8 млрд кубометров. Мощность Ямал-Европа - 32,8. Но вопрос в другом, кто решил, что газ обязательно будут покупать у Газпрома. За первое полугодие 2019 Ямал СПГ - 11,5 млрд куб. м (2 млрд куб. м в 1 полугодии 2018 г.), США - 7,6 млрд куб. м. (500 млн куб. м. в 1 полугодии 2018), Только эти два поставщика увеличили поставки 9,5+7=16,5 млрд. куб. + другие поставщики СПГ не дремлют.. В 2020 в Европу приходит азербайджанский газ (еще 10 млрд.). И все это конкуренция Газпрому, который уже понизил прогноз своих продаж в Европу. Так, что минус 13,3, но плюс из других источников.... Это рынок и как в итогк все сложится...

[Бармалейка]

внимательно прочтите о чем я писал, уровень поставок 2018 года без ГТС краины газпром гарантировать не может

[BrTurin]

Цитата: Бармалейка

уровень поставок 2018 года

Так на календаре 2019, и что следует из рекорда 2018... в 19 на рынок крупно вошел Новатэк и штаты, чего не было в 18, в 20 войдет азербайджанский газ, которого не было в 18 и 19. Вопрос какая будет зима и как поведет себя экономика ЕС (фактор Трампа с его пошлинами). Все течет, все меняется.... поживем, увидим...

[Бармалейка]

Цитата: BrTurin

Так на календаре 2019, и что следует из рекорда 2018...

МОСКВА, 3 декабря. /ТАСС/. Экспорт газа "Газпрома" в Европу в 2018 году превысит 200 млрд куб. м, в 2019 году "Газпром" планирует выйти на аналогичный объем, сообщил во время телефонной конференции замглавы холдинга Александр Медведев.

"Полагаю, не менее 200 млрд куб. м в будет экспортировано и в 2019 году", - сказал Медведев.

[BrTurin]

В августе 2019 «Мы вернемся [в 2019 году] на уровень 2017 года — примерно 192 млрд куб. м газа, это снижение на 4–4,5% от уровня 2018 года»- начальник департамента «Газпром экспорта» Михаил Мальгин. Прогнозы дело не благодарное... "Газпром" с начала года по 15 сентября снизил экспорт газа в дальнее зарубежье на 4% по сравнению с аналогичным периодом предыдущего года. Не стоит забывать, что усилино заканчивались ПХГ....

[Бармалейка]

Цитата: BrTurin

В августе «Мы вернемся [в 2019 году] на уровень 2017 года — примерно 192 млрд куб. м газа, это снижение на 4–4,5% от уровня 2018 года»- начальника департамента «Газпром экспорта» Михаил Мальгин.

ИТОГО 187,5 млрд м3/год

[BrTurin]

Цитата: Бармалейка

ИТОГО 187,5 млрд м3/год

Не стоит забывать, что часть газа шла на максимальное заполнение ПХГ...
Сейчас вопрос в том, чтобы пройти зиму без украинского транзита и для этого есть все предпосылки (если не будет сильных морозов). Что будет дальше... какой спос будет в Европе, как будет развиваться ситуация с Opal, поправками к газовой директиве, СПГ, в том числе и из штатов, в этом уравнении слишком много неизвестных. Насколько штаты прогнут ЕС по покупки СПГ + если низкая цена на СПГ сохраниться, то возможно и дальнейшие снижение поставок Газпрома (и рост Новатека) и Газпрому хватит наличных мощностей до урегулирования ряда вопросов. В свое время - Максимальный объем транзита российского газа через Украину после 2019 г. не превысит 15 млрд куб. м, - Миллер. Сомневаюсь, что эта цифра устроит Украину и ЕС.... а дальше уже идет политика.... Газпром строит свой Балтийский СПГ...

[Бармалейка]

еще раз все одно не хватает 10-15 лярдов через шумерию гнать придется, хоть заминусуйтесь

[BrTurin]

Цитата: Бармалейка

не хватает 10-15 лярдов

Выше написал, что им уже предлагали 15, их это не устраивает....
Как вариант 10 лярдов это около 7,5 млн. т СПГ, кто даст гарантию, что если цены на СПГ сохранятся как сейчас Европа не решит купить СПГ у того же Новатэка или Газпрома (покупающего СПГ у него же при поставках в Индию и другим).+ давление штатов со своим СПГ. Как пример - австрийская OMV "Мы подписали соглашение о том, что мы получим более 1 млрд куб. м СПГ с поставкой на наш СПГ-терминал в Роттердаме в 2020 году. Происхождение СПГ мы не фиксировали. [Договор] на один год с его возможностью продления ...С сегодняшним подписанием я узнал, что СПГ из России более конкурентоспособен по сравнению с другими источниками". На зиму запасы созданы, Новатэк заявил, что готов подстраховать, к лету цены снижаются.... С одной стороны политика, с другой рынок, где сейчас одна ситуация, а завтра другая, поживем,увидим....

[Голован Джек]

Цитата: Бармалейка

еще раз все одно не хватает 10-15 лярдов через шумерию гнать придется, хоть заминусуйтесь

Дружище, не надо так кричать.

Даже если тебя съели - у тебя все еще есть два выхода (с). А Газпром пока что никто не съел... поэтому выходов намного больше.

Например - докупить на споте то, что не удалось поставить. Да, себе в убыток, зато - и шумеры "при своем" (то есть - без всего), и клиент не обижен. Есть такое слово "реноме", не слыхали? Оно дорого стоит, не слово, а само понятие это, блин... репутация, короче

[Бармалейка]

Цитата: Голован Джек

Да, себе в убыток, зато - и шумеры

да ни кто не будет ни чего докупать и украинцы это прекрасно знают, это како спортом, сидят и считают что само рассосется НЕ РАССОСЕТСЯ две олимпиады в сортир спустили, на подходе третья и с шумерами придется заключать договор и чем дольше откладывать тем менее выгодные будут условия

[Голован Джек]

Цитата: Бармалейка

да ни кто не будет ни чего докупать

Печатать без ошибок научи́тесь уже, трибун... глаза же режет

Цитата: Бармалейка

сидят и считают что само рассосется

Вы Миллер? Простите, не узнал вас в гриме...

Цитата: Бармалейка

две олимпиады в сортир спустили, на подходе третья и

Это тут каким боком? Мозх клини́т, или методичка закончилась, которая в тему?

Цитата: Бармалейка

и с шумерами придется заключать договор

Все может быть. Договоры - они тоже разные бывают.

Ша, дружище. Отвяньте уже, мне вы неинтересны. От слова "вообще"

[Бармалейка]

Цитата: Голован Джек

Отвяньте уже, мне вы неинтересны.

так это вы "привяли" не интересен не лезьте

Цитата: Голован Джек

Печатать без ошибок научи́тесь уже, трибун... глаза же режет

главный аргумент

[Голован Джек]

Цитата: Бармалейка

главный аргумент

Не, главный - другой. Но цензура не пропустит

[NKT]

Газпром в 2018 году поставил в Европу (без Турции) - 177 млрд.м3.
Если полностью загрузить СП1 и СП2 + Ямал-Европа + 2-я нитка Турецкого потока, итого около 159 млрд.м3. Можно сюда еще добавить излишек 8 млрд.м3 из Голубого потока, которые Турция не выбрала в 2018 году. Итого 167 млрд.м3

Далее можно рассмотреть варианты с небольшим округлением:
Вариант 0 (СП1-100%, СП2-100%, ЯЕ-100%, ТП2-100%, ГП-8млрд.м3)
- 167 млрд.м3, остаток 10 млрд.м3
Вариант 1 (СП1-50%, СП2-50%, ЯЕ-100%, ТП2-100%, ГП-8млрд.м3)
- 112 млрд.м3, остаток 65 млрд.м3
Вариант 2 (СП1-50%, СП2-0%, ЯЕ-100%, ТП2-100%, ГП-8млрд.м3)
- 85 млрд.м3, остаток 92 млрд.м3

Как видно, вариант 0 - базовый, его можно добрать СПГ и небольшим увеличением мощностей, но более реальные варианты 1 (скорее всего) и 2 (текущий) оставляют множество вопросов.

[Вадим237]

Сейчас через Украину и 80 не прокачивают. Так что можете успокоится. Есть Ямал Европа Северный поток Северный поток 2 до 25 декабря сделают Турецкий поток и его продолжение в Европу - на эту зиму все хранилища Европы заполнены газом - Украинский транзит гудбай.

[Бармалейка]

Цитата: Александр Петров1

даже Европа сказала что может обойтись без украинского транзита...

ну вообще если вы не в курсе то как раз специалисты заявили, что без ГТС украины, при объемах поставки 18 года, не обойтись

[Вадим237]

В России ещё Балтик СПГ и Арктик СПГ откроют в ближайшие годы.

[Бармалейка]

ключевые слова ближайшие годы

[EXPrompt]

Цитата: Бармалейка

грамотный вы мой а у вас что 55 лярдов СП1 сейчас не используются?!!!
просто не урЯ кричите а возьмите и сбейте пропускную способность ВСЕХ веток а так же объемы поставок 18 года и увидите что при отсутствии шумерской ветки вам не хватит 30-40 лярдов пропускной способности

Сколько нам не хватит пропускной вопрос интересный..
ну вопервых СП-2 досторят и уже к середине года могут забить газом, так что запросто можэет быть ситуация когда СП-2 уже за 2020 сможет прокачать 15--20-30 ярдов.
Потом главное -- а хрен его знает сколько реально запросы газа из Европпы будут в 2020.
Там при теплой зиме может и 150ярдов всего надо и хватит.

[BrTurin]

Цитата: EXPrompt

Потом главное -- а хрен его знает сколько реально запросы газа из Европпы будут в 2020.

В этом и основной вопрос, да и при всех расчетах нужно учитывать, что Газпром не единственный поставщик газа, что все обязаны покупать у него - Новатэк нарастил в разы поставки в Европу, штаты продавливают свой СПГ, придет азербайджанский газ. Плюс фактор Трампа - кроме экономического противостояния с Китаем, он не забывает об ЕС - в октябре введены пошлины, грозятся новым торговым расследованием и пошлинами на авто а это может, как и в Китае, сказать на экономике, а это в свою очередь на потреблении газа, так что

а хрен его знает

[EXPrompt]

Цитата: BrTurin

В этом и основной вопрос, да и при всех расчетах нужно учитывать, что Газпром не единственный поставщик газа, что все обязаны покупать у него - Новатэк нарастил в разы поставки в Европу, штаты продавливают свой СПГ,

Да конечно не одни.
~~~ Норвеги 130, Алжир 54-56, опять же гронинген ещё не закрыт...


Да Азербайджанцы придут танап+тар... очень страшно аж целых 10млрд кубов.

Вы в курсе сколько реальные поставки Американского ЛНЖ в ЕС?
2017г -2,5 млрд куб 2018 --3,7 млрд куб (это в персчёте).

[BrTurin]

США в 1 полугодии 2019 - 7,6 млрд куб. м. Вопрос в цене. Устроив торговые войны штаты уронили цены на СПГ, а новые мощности продолжают вводиться, поставки СПГ по контрактам с такими ценам, некоторым производителям, что называется себе в убыток, да и у остальные не в восторге... Тут завязывается своя интрига...

[NKT]

Австралийские СПГ в убыток работают, и это при том, что кап.затраты на них самые высокие в мире.

[Вадим237]

В Россия всё намного проще с СПГ - так как терминалы строят в северных широтах где полгода минус 30 - 40 и выше.

[EXPrompt]

Цитата: Александр Петров1

Вы достали не умением считать, украинский максимум 130 млрд, 2 нитки Северного по 55 млрд, плюс Белорусский транзит, плюс на подходе Турецкий транзит...

На первое января 2020 у газпрома обходных маршрутов вокруг Украины будет на 128млрд куб в год +- (62 СП1+34Ямал+31,5турецкий1,2) он поставил в 2018 в ЕС 200,8млрд куб. Вот такая вот картинка закончат к 2021 СП-2 + ЕУгал будет уже 180млрд куб.
Судя по тому как достраивают СП-2 он ешё сможет успееет порядка 20млрд к концу 2020 поставить. так что даже без Украины на 140-150 смогут выйти в 2020.
а на 2021 формула будет такая( 62+55 СП-1 СП-2 + 34 Ямал + 31,5 турки) == 182,5

Укринская ГТС максимум проектный 178млрд, но так она не работала никогда.

[Rostislav]

"МЫ" не можем? Отсутствует возможность вентиль перекрыть?
Да, будут убытки. С Обеих сторон, - Россия штрафы получит, Европа мерзнуть начнет и экономика тоже "просядет". Но может стоит разок твердость характера проявить?
Европу предупреждали о прекращении транзита через Украину? Вот пусть теперь радуются своим успехам в препятствовании строительства Южного потока (через Болгарию), в затягивании строительства СП2 и ограничительным законам, не позволяющим загрузить трубу на полную мощность.
Газпром денег не досчитается? Пусть на внутреннем рынке добирает, много мест в России газификации требуют.
А ЕС встряхнуть немного всем на пользу, там они потом свое доберут.

[Serg Koma]

Цитата: Rostislav

"МЫ" не можем?

Вспомните цирк с ценами на бензин в России - просто бизнес, с которым только ДОГОВАРИВАТЬСЯ, идя навстречу "интересам бизнеса".

Отвечая на вопрос о том, как он оценивает митинги во Франции против роста
цен на бензин и протестный потенциал россиян, Путин пояснил, в чем
разница между Россией и Францией в топливном вопросе.
«Французское правительство сознательно повысило цены (на бензин), чтобы перераспределить ресурсы на решение вопросов в сфереэнергетической политики. Это людям не понравилось. Что у нас происходит?Цены на бензин повысились в связи с ростом цен на нефть. Но правительство тут же начало принимать меры по сдерживанию роста цен»,— пояснил президент.

МОСКВА, 20 июля -
РИА Новости. Серьезное ограничение стоимости моторного топлива не будет верным, так как из-за этого замедлится развитие российского нефтеперерабатывающего бизнеса, что вызовет новый скачок цен. Об этом заявил президент Владимир Путин в ходе визита на Магнитогорский металлургический комбинат.

МОСКВА, 30 июля
Президент России Владимир Путин подписал закон, который предусматривает корректировку параметров демпфирующего механизма, направленного на стабилизацию цен на бензин и дизельное топливо.

ГазПРОМ; РосНЕФТЬ; ЛукОЙЛ НЕ ПРОДАВАЙТЕ НЕФТЬ ЗА РУБЕЖ ДОРОГО - нам дорого бензин при этом обходится А цены на газ привязаны к нефти - замкнутый круг....

[EXPrompt]

Цитата: Rostislav

"МЫ" не можем? Отсутствует возможность вентиль перекрыть?
Да, будут убытки. С Обеих сторон, - Россия штрафы получит, Европа мерзнуть начнет и экономика тоже "просядет". Но может стоит разок твердость характера проявить?
Е

С чего вы взяли что РФ получит убытки?
РФ не дополучит прибыль, по форсмажёру. Штрафы она не факт что получит.
Газовые контракты пишутся примерно так обязаловка 20млрд куб + возможность наращивания +20.
Это мы видели, такие схемы, в публичных раскрытых контрактах Газпрома в частности украинском 2009г.
Россия не выпролнит планы по наращиванию, но 128млрд уже готвых обходных маршрутов на исполнение обязаловок - должно хватить.

[EXPrompt]

На первое января 2020 у газпрома обходных маршрутов вокруг Украины будет на 128млрд куб в год +- (62 СП1+34Ямал+31,5турецкий1,2) он поставил в 2018 в ЕС 200,8млрд куб. Вот такая вот картинка закончат к 2021 СП-2 + ЕУгал будет ещё 180млрд куб. Судя по тому как достраивают СП-2 он ешё сможет успееет порядка 20млрд к концу 2020 поставить. так что даже без Украины на 140-150 смогут выйти в 2020.


Мы даже в этом году можем отказаться от газового транзита по украине или свести его до незначительных величин если зима будет в целом теплая. Пока ситуация газа в ЕС перизбыток хранилища забиты под завязку. Не факт что 128 не хватит

[обыватель]

Цитата: Бармалейка

НЕ МОЖЕМ мы отказаться от украинского транзита, не хватит пропускной способности остальных газапроводов

Лучше полгода платить неустойки Европе за недопоставленный газ, чем 9,5 лет украине за недопрокаченный.

[гурт]

Цитата: Александр Петров1

потому что будет запущен Северный поток 2...

ну св-2 будет запущен только на 50% пока гейропа не столкнется с недостачей газа

[Лусис]

Вот тут прошла информация, причём, в УкроСМИ... **КИЕВ. 25 ноября. Пожарная Безопасность. Германия обжаловала решение суда ЕС по газопроводу OPAL, внутреннего газопровода системы “Северный поток”. Дело “Германия против Польши” зарегистрировано, и ему присвоен номер, пишет Пожарная Безопасность со ссылкой на “Польское Радио”....** Ссылка почему то очень длинная получается, я не стала выкладывать её.

[costo]

Украина будет воровать российский газ в случае неподписания нового контракта на транзит его через украинскую ГТС в Европу. Об этом прямо заявил исполнительный директор "Нафтогаза" Юрий Витренко

Кто бы сомневался Воровали, воруют и будут воровать

[гурт]

Цитата: рич

Украина будет воровать российский газ в случае неподписания нового контракта на транзит его через украинскую ГТС в Европу. Об этом прямо заявил исполнительный директор "Нафтогаза" Юрий Витренко

но это казус Белли они хотят сдаться в плен,что бы их опять кормили

[tihonmarine]

Цитата: Горный стрелок

Ну не могут не красть! Что ты с ними будешь делать? Онижедети в полном смысле этого слова.

Они уже не "Онижедети", а просто какими были такими и остались "Онижеворы".

[evgen1221]

Онижедети то да. А что со шкодливым ребенком делают для профилактики рецедивов? Атата и в угол.

[РУСС]

Цитата: Горный стрелок

Ну не могут не красть! Что ты с ними будешь делать? Онижедети в полном смысле этого слова.

Уверен ,что контракт с Украиной подпишут и скорее всего на их условиях, опять дотянут как уже ни раз до нового года, но подпишут, ну а наши СМИ опять всё преподнесут это как очередная победа Кремля

[макс702]

Цитата: Горный стрелок

Ну не могут не красть

Вы разве не знаете что слово украсть пошло от слова украина?

[abrakadabre]

Ну не могут не красть!

Я конечно не юрист, но вроде кражей считается то, что забрали втихую, без уведомления владельца. А если в открытую, то это уже разбойное нападение. Это уже более тяжкая статья в УК. Несколько тактических ракет с соответствующими боевыми частями по этим самым газохранилищам, и закачивать сворованное будет некуда. Разве что в баллоны фасовать.
А вообще, забить на эти угрозы и уведомить партнеров, что в сложившейся ситуации, вне зависимости от мнения окружающих, мы будем считать газ отгруженным заказчику по факту пересечения нашей границы. И что несогласные с этим пусть обращаются в Нафтогаз с копией в Спортлото.

[Avior]

мы будем считать газ отгруженным заказчику по факту пересечения нашей границы

Газпром категорически против продажи газа на украинской границе. это уже не раз обсуждалось и поднималось

[svp67]

Цитата: Горный стрелок

Ну не могут не красть!

Подождите, а какое отношение "Нафтогаз", после Нового Года будет иметь к ГТС Украины? Такое же как и наш газ - НЕЗАКОННОЕ. Там, для транспортировки газа новое предприятие организованно, отдельное от "Нафтогаза", все по "эвропейским законам"

[BrTurin]

Цитата: svp67

отдельное от "Нафтогаза", все по "эвропейским законам"

А по этим "эвропейским законам" есть такое понятие как бронирование мощностей, так, что нет контракта, бронируются мощности на определенный период (полгода, год, два,....). Пример - контракт с болгарами - труба болгарская,

[svp67]

Цитата: BrTurin

А по этим "эвропейским законам" есть такое понятие как бронирование мощностей, так, что нет контракта, бронируются мощности на определенный период (полгода, год, два,....).

Они эту часть "эвропейского законодательства" к Газпрому применять не желают, так как это:
а) Дает возможности Газпрому пользоваться ГТС Украины без долгосрочного контракта
б) Ограничивает возможности Газпрома по пользованию ГТС Украины 50% мощности, а значить самим отказаться от 50% денег. Да удавятся...

[Piramidon]

Цитата: Горный стрелок

Онижедети в полном смысле этого слова.

Какие онижедети? Онижеxoxлики, у них такой менталитет - спереть всё то, что мимо проходит.

[Умник]

А ведь неплохая мысль была у яйценюка построить стену на границе с рф, по-моему надо было помочь соседу чтобы больше не видеть древних укров и никак с ними неконтачить

[flint]

Скулить скоро будете вы каклопитеки, когда свои сараи будете кизяком и пердежом отапливать:))

[Incvizitor]

Ну так украдина же...

[Маз]

Закачать бы туда дивизию, а лучше пять и пусть воруют на здоровье.

[Prahlad]

Ничего удар калибров по нафтогазу , быстро отрезвит .

[Fibrizio]

Причем разом и всех. В т.ч. хозяев калибров, так что не стоит.

[210окв]

Смешной Вы. А чего наши в 2014 в мае не жахнули, когда необходимо было? А тут всего то бабло.. А наши власть имущие от такого не откажутся. Договор на транзит подписан будет.

[tihonmarine]

Цитата: 210окв

А наши власть имущие от такого не откажутся. Договор на транзит подписан будет.

Дело не в транзите, не в "плохих украинцах" и не "в хороших русских", всё дело в "американских долларах". Кому, сколько, и где достанется.

[Invoce]

Всем правит бабло, в настоящее время. Даже если и подпишут, то не в ущерб СП-2, туда денег вложили "немеряно". Не выгодно спонсировать украинскую ГТС в ущерб своему карману.

[BAI]

Договор на транзит подписан будет.

Бесспорно.

[Вадим237]

Будет подписан только в том случае если Украина отзовёт свои иски и согласится на годовой транзит - в противном случае транзит через Украину Газпром обнулит - у Европы хранилища то же наполнены в случае прекращения транзита через Украину.

[Livonetc]

Калибры для иных субъектов.
Тех кто организует уничтожение таких временных территориальных образоварий, как Украина.
А руина останется без возможности воровать газ уже к концу следующего года.
"Врач сказал в морг, значит в морг."

[Sky Strike fighter]

Давно надо сделать так,чтобы газ,оказавшийся на территории Украины считался за газ,поставленный РФ в ЕС,а сколько и кому газа принадлежит пусть европейцы разбираются между собой.У них же ассоциация с Украиной.Поставить счётчики, учитывающий прокачку газа из России в Украину на границе и все что поступило принадлежит ЕС за небольшим определённым объёмом газа, необходимым для функционировать ГТС Украины.И пускай они сами спорят кто у кого газа свиснул. Между собой.Нам нужны только деньги.А то получается супер тупая система расчёта где нас тупо грабят.А мы соглашаемся как последние не знаю кто.Послать уже давно всех пора.

[bessmertniy]

Надо через украинскую границу поставлять газ лишь в том случае, если за него заплачено, и не важно Украина заплатит или ЕС - дальше они пуская между собой разбираются - кто кого больше любит и кто у кого ворует.

[Охотовед 2]

Класс! Просто откровенное признание в намерении Украсть! Откровенный Идиотизм! Ну и какой транзит возможен через эту страну?

[bondrostov]

Я вот считаю что пора кончать это мракобесие! И принять политическое решение больше не пропускать газ через Украину! Пусть мы потеряем деньги , но тогда и европа подумает насчет припонов сп2+!!

[Вождь краснокожих]

Так Европу уже и матрасы озадачили!)) Ей старушке, как тому крестьянину из "Чапаеву", куда деться?)))

[bondrostov]

Ну тогда извените! Или матрасы или дрова

[Fibrizio]

Европа найдет где газ покупать в случае чего. Коллапс будет, но недолго. Зачем нам кого то шантажировать? Это некрасиво и так делать не принято, если ты не Трамп или Ким Чин Ын. Европейцы не поймут юморка.

[bondrostov]

Тоесть по вашему пусть шантажируют нас ? А зачем нам вообще тогда газ продавать если они 22 лярда с нас стрести хотят? Или у вас есть сомнения в чью пользу будут евро суды?

[Fibrizio]

С учетом стагнации в экономике мы не можем позволить себе не продавать газ. Во вторых у нас есть контракты на поставку газа в 20 году. За неисполнение будут штрафные санкции. РФ выгодно заключить контракт на 1 год, Украине интересно на 10.
Идет торг. Своим заявлением Нафтогаз дал понять, что под дурака качать газ не прокатит.
А насчет евросудов, некоторые мы выиграли.
Уверен что вы ни я предмет этих судов не изучали, и слышали о них только по телеку или от представителей Газпрома или российских экспертов, которых не ангажированными назвать явно нельзя.

[bondrostov]

Нет решение судов я не изучал. Но общая масса решений говорит о явной ангажированности их судов. Нужно заставить европпу надовить на руину. Я понимаю что решение в Вашинктоне , но европа пусть значит хозяина попросит.
P.s. я ведь тоже когда моя собака скулит и просит колбасы ей даю

[DenZ]

Цитата: Fibrizio

Европа найдет где газ покупать в случае чего. Коллапс будет, но недолго. Зачем нам кого то шантажировать?

Европа может и найдет, а вот Украина навряд-ли найдет (особенно при отсутствии денег) Если транзитный газ будет забирать Украина то это моментально станет не только нашей проблемой но и проблемой Европы.Получается что Украина шантажирует Европу своим надуманным бездействием по отсутствию договора на транзит с нами.И если сейчас та же Меркель за сохранение транзита через Украину то непонятно что будет если Украина опять начнет воровать газ. Терпение европейцев безгранично? Будем посмотреть так сказать.

[Fibrizio]

А как без договора на транспортировку наш газ там вообще может оказаться? Никак. Контрабандой только если. Или в том случае, если украинец заключит договор с "Европой".

[tihonmarine]

Цитата: bondrostov

Я вот считаю что пора кончать это мракобесие! И принять политическое решение больше не пропускать газ через Украину!

Так вот в том то и загвоздка, что не Вы и не Мы принимаем эти решения. Эти решения принимают "жирные коты" со здоровыми денежными мешками на плечах ( тяжёлая ноша ).

[bondrostov]

Но это понятно. Мы тут если честно просто что те бабки на лавки

[tihonmarine]

Цитата: bondrostov

Мы тут если честно просто что те бабки на лавки

Просто статисты в чужом кинофильме.

[макс702]

Цитата: bondrostov

! И принять политическое решение больше не пропускать газ через Украину!

Этого мало.. По уму визы ,и ров с вышками ..Жаль яценюх стену не построил , теперь придется нам на свои.. Правда смущают заявления о брацком народе с самого верха.. Надеюсь они так тонко троллят..

[bondrostov]

Там много людей нормальных так что ров с вышками это зря новерно. В остальном согласен

[макс702]

Цитата: bondrostov

Там много людей нормальных

Судя по количеству антивоенных выступлений там их нет.. Да и опросы населения о продолжении"войны" говорят о том же.. Вы уж извините население несет ответственность за свое руководство.. Германия понесла оное за руководство Гитлера расплатившись миллионами погибших и полной потерей суверенитета своей страны.. Вот и руинда расплатится кровью, потом и слезами.. сами врвсем виноваты и чтоб урок пошел в прок это жизненно необходимо..

[begemot20091]

а вы уверены в их нормальности. я, прожив 25 лет, сомневаюсь. нормальность там- штучный товар. еще при ссср они мне все уши прожужжали о своей исключительности, о том, что кормят россию, ... господи, я счастлив, что с семьей покинул страну безумия. если дочке в 2000 году талдычили "чемодан, вокзал, россия"- и это в школе. представляю, чтобы сказали сегодня. были они рогулями, так и остались. гуляй-поле- это их генетический образ жизни. сейчас это особенно проявилось. просвещённые либо в россию выехали, либо в европу. западенцы, ездившие раньше на зароботки сезонными рабочими, теперь мородёрствуют на Донбасе. и работать не надо. просто и понятно. подъедте к любой в/ч в дни ротации, всё увидите, что припёрли укровояки с донетчины. Правильно говорят у Соловьева да и на других ток-шоу:"Украина строилась и развивалась только в союзе с Россией. Сегодняшний раскол- это предательство наших либерастов в 90-х и работа спецслужб стран НАТО. Но, главное, хватило своих предателей"

[valeryb]

Цитата: bondrostov

Я вот считаю что пора кончать это мракобесие! И принять политическое решение больше не пропускать газ через Украину! Пусть мы потеряем деньги , но тогда и европа подумает насчет припонов сп2+!!

Правильно и немедля, сейчас же, закрыть перекачку газа с России.

[bondrostov]

Вам на цензор вы адресом ошиблись

[valeryb]

Цитата: bondrostov

Вам на цензор вы адресом ошиблись

Я то? Не, не ошибси я. Я и за Сталина (Ура). Вот бы было здорово, Сталина возродить.

[Sky Strike fighter]

Цитата: Охотовед 2

Класс! Просто откровенное признание в намерении Украсть! Откровенный Идиотизм! Ну и какой транзит возможен через эту страну?

Вы только сейчас это поняли?Да так было десятилетиями и мы сами это поощряли ,так что за что боролись,на то и напоролись. Не фига было с самого начала коррупцию газовую на Украине стимулировать,все хотели таким странным образом влиять на Украину,через отмыв газового бабла.Пора эту гнилую схему ломать.

[tihonmarine]

Цитата: Sky Strike fighter

Не фига было с самого начала коррупцию газовую на Украине стимулировать,все хотели таким странным образом влиять на Украину,через отмыв газового бабла.

Желание через воровскую общину Юкраины "напилить" больше бабла, в конце концов обернулось боком.

[PROXOR]

А никакой. Газпром уже 2 месяца назад выдавал новость, что он заполняет хранилища на территории Гейропы, чтобы хватило на 2-3 месяца. А там адблеш уже и потеплеет в Гейропе и Северный Поток 2 вступит в силу. Турецкий поток уже заполнен газом.
Перевожу - 1.01.2020г. гпз через страну 404 не пойдет. Пусть попытаются воровать, так как нет транзитного контракта.

[Invoce]

Это значит то, что Киев предупредил, что будет воровать или удерживать газ до тех пор, пока Россия не подпишет транзитный договор на прокачку газа, выгодный Киеву. Шантаж... карты открыты, ставки сделаны... Ваше решение господа из ЕС? Будем продолжать отмазывать упоротых скакунов?

[Вождь краснокожих]

А вы сомневаетесь? Втроём ( американцы, Европа и укропия) легче условия диктовать!

[Invoce]

Да уж... диктаторы так себе... Есть кому газ продавать...да и ЕС (Германия) не откажется от дешевого газа в ущерб своей промышленности... Что что, а немцы считать умеют, может даже и получше чем все остальные "озабоченные демократы"

[tihonmarine]

Цитата: Invoce

Ваше решение господа из ЕС? Будем продолжать отмазывать упоротых скакунов?

Не сомневайтесь, продолжат отмазывать.

[Sky Strike fighter]

Цитата: Invoce

Это значит то, что Киев предупредил, что будет воровать или удерживать газ до тех пор, пока Россия не подпишет транзитный договор на прокачку газа, выгодный Киеву. Шантаж... карты открыты, ставки сделаны... Ваше решение господа из ЕС? Будем продолжать отмазывать упоротых скакунов?

Не подписывать с Украиной ничего.Через полгода заработает Северный Поток-2 и после этого через Украину ничего не поставлять.Пусть они в эти полгода отбирают газа сколько хотят,зато это будет их лебединая песня.Дешевле выйдет нам,чем подписать обязующий контракт нас на долгие годы и все эти долгие годы платить Украине непонятно за что.Хватит фигней уже заниматься.Ей Богу стыдно.

[tihonmarine]

Цитата: Sky Strike fighter

все эти долгие годы платить Украине непонятно за что.

"Халяву" на Украине пока ещё не отменили.

[Jarserge]

Интересно и на что эта публика надеется? Наглость "шакала Табаки"

[BrTurin]

Заявление скорее для внутреннего пользования, но... а справка из Европы у них есть, что при таком развитии ситуации покупатель будет не возражать. Не зря Газпром забил ПХГ. Неужели начинают сдавать нервы у Нафтагаза.
А так начались движения по СП-2 - Судно-трубоукладчик Solitaire, участвующее в строительстве газопровода "Северный поток - 2", вышло из эстонского порта Мууга и направляется к острову Борнхольм в датских водах, свидетельствуют данные навигационного портала MarineTraffic. Другой трубоукладчик - судно Pioneering Spirit - отправилось из окрестностей острова Тенерифе в сторону Северного моря. Вскоре судно должно пройти мимо острова Борнхольм. https://tass.ru/ekonomika/7195969

[BAI]

Судно-трубоукладчик Solitaire, участвующее в строительстве газопровода "Северный поток - 2", вышло из эстонского порта Мууга и направляется к острову Борнхольм в датских водах, свидетельствуют данные навигационного портала MarineTraffic. Другой трубоукладчик - судно Pioneering Spirit - отправилось из окрестностей острова Тенерифе в сторону Северного моря.

А в ближайшее время США примут санкции против компаний-владельцев судов-трубоукладчиков на СП-2, страховых компаний, обслуживающих эти суда и портов, оказывающие этим судам различные услуги. И все встанет. И самым первым в отказ удет эстонский порт Мууга.

[BrTurin]

Цитата: BAI

А в ближайшее время США примут санкции

Сколько лет штаты этим пугают, где гарантия того что с этот раз примут.
июнь 2018 - https://topwar.ru/142511-ssha-gotovy-k-vvedeniyu-sankciy-protiv-severnogo-potoka-2.html
Закон об обороне на 2020 г. еще не принят, до нового года время есть. Миллер говорил о строительства датского участка "Северного потока 2" в пять недель.

[Вадим237]

Осталось 147 километров трубопровода проложить - никакие санкции и закрытия портов его не остановят - корабль трубоукладчик выйдет один раз и завершит.

[Fibrizio]

Новость прямо скажем не удивила.
У Газпрома были разговоры о том, что типо продлить договор де факто, т.е. просто качая газ дальше и платя по факту без нового договора.
Нафтогаз дал ответ что так не прокатит. Идет торг. Я так понимаю мы не успеваем с северным потоком - 2, отсюда вынуждены заигрывать с Украиной.

[IvanT]

Надо учитывать, что без широкой оглазки Газпром закачал под горлышко все свои европейские хранилища. Все будет зависить от природы. При мягкой зиме Руина совсем ненужна, а при холодах будет проблема.

[Fibrizio]

Сейчас все упирается в то, хватит ли этого газа для обеспечения обязательств по Контрактам до пуска СП2. Собсвственно все.

[BrTurin]

Цитата: IvanT

а при холодах будет проблема

«Если от «Газпрома» будут обращения, мы будем рассматривать. Для страны сверхважно не прервать те контракты, которые подписаны «Газпромом» по европейским рынкам» - Новатэк, они в начале года запускают 4 линию СПГ

[Invoce]

Фактически Киев хочет стать Хабом. Продавать газ из России в ЕС, но уже по своей цене, с учетом своих хотелок за транзит! Такие условия были выставлены Газпрому, и не нашли понимания. Вот теперь скакуны закинули инфу в ЕС. Типа ЕС платит Газпрому за газ, а нам (древнейшим и мудрейшим украм) будет вынуждена платить за транзит! Посмотрим что из этого выйдет

[Fibrizio]

Вообще то они хотели транзитный контракт на 10 лет (примерно такой же как и сейчас действует) с условием о минимальной прокачке газа, что бы иметь стабильную прибыль, а в случае прокачки ниже чем указана в договоре, РФ должна будет все равно заплатить за минимальный договоренный объем.
Кстати именно за недопрокачку нам украинцы и выставили некислую сумму, все в рамках договора кстати.
Также они хотят произвести сверку дебета и кредета на момент подписания нового договора.

А про хаб и продажи напрямую это влажные мечты "экспертов".

[Вадим237]

До 25 декабря СП 2 будет доделан.

[DMoroz]

Сигнал подан и надеемся будет услышан и озвучен Газпромом на европейском уровне. Тогда при невозможности полной остановки транзита останется продавить через покупателей в Европе краткосрочный контракт на прокачку до границы с 404, а дальше пусть голова болит у покупателей и они бодаются с ними по транзитным условиям... Они быстро этим борцам с "контрабандой" мозги вправят...

[BAI]

Я согласен с украинскими расчетами. 50 млрд. кубов Газпрому придется качать через Украину. Единственный вариант обхода - покупать где-нибудь сжиженный газ и поставлять его потребителям под видом российского.

[askort154]

Укро-украинцы не могут и дня прожить без брехни, шантажа и воровства. Сейчас начали блефовать - будут "закачивать".
А куда закачивать ?
"Нафтогаз" ещё месяц назад , успокаивал Раду, что уже закачал
все хранилища и если Россия не продлит договор, то закаченного газа хватает до теплого сезона.

[rocket757]

Просто интэрэсно, просто будем посмотреть!

[Alexey-74]

Кражи на государственном уровне - это как раз в стиле Украины. Интересно, что Россия будет с этим делать? Как всегда ноты протеста слать?

[Mouse]

Украина будет воровать российский газ в случае неподписания нового контракта на транзит его через украинскую ГТС в Европу. Об этом прямо заявил исполнительный директор "Нафтогаза" Юрий Витренко, сделав соответствующую запись в Facebook.

думается, что этот пост только утвердит европу в уверенности, что СП-2 нужен ей как никогда!

[Stena]

Это уже последние конвульсии.
Аргументы закончились, а именно:
с судом- коллапс и отсутствие быстрого решения + судебные издержки.
с конфискацией имущества Газпрома - коллапс.
с возможностью дальнейшего существования - коллапс (русские предлагают договор только на год и при неприемлемых условиях, а дальше полный крах).
Главный враг этой братии - время и грамотные действия Российской Федерации и российских газовых компаний, в первую очередь - Газпрома.
И самый главный коллапс - необходимость перестройки всей газодобывающей и газотранспортной системы незалежной, которую необходимо будет модернизировать и подстраивать (перестраивать) под уменьшающийся спрос со стороны пром. предприятий и населения, без транспортировки существенных объемов газа.

[kriten]

Киеву надо остановить транзит, только тогда он надеется на то, что ЕС и США бросив все претензии начнут его накачивать деньгами и бесплатным оружием. Это бы поддержать надо , но для этого Кремль должен забыть о братском народе ,которому надо давать все что он хочет, несмотря на войну им же и объявленную.

[Картошка]

Если Газпром закроет трубу под НГ, то киевскому режиму уже ничто не поможет - ни оружие, ни деньги. Бандерфюрера снесут в первую же холодную и тёмную ночь.....

[Голован Джек]

Цитата: Картошка

Если Газпром закроет трубу под НГ... Бандерфюрера снесут в первую же холодную и тёмную ночь...

Вам в Гуглю - узнать, что такое ПХГ. Это для начала, чтобы глупости тут не писать.

Ну, или уж сразу - картошку копать

[Картошка]

Причём тут пхг? Как только кончится газ после перекрытия трубы - так и снесут. А без вожделенного транзита он у саложоров кончится и быстро не смотря ни на какие пхг.

[Вадим237]

Они в свою УГТС хотели водород закачать.

[Картошка]

Откуда они бы столько водорода взяли? Это новое водородное оружие, чтоль?

[Николай Грек]

Цитата: Картошка

Бандерфюрера снесут в первую же холодную и тёмную ночь.....

кто снесет??? то подавляющее большинство обитателей вна, которые уже 5 лет безропотно терпят самые изощренные издевательства власти???

[Картошка]

Когда станет холодно и голодно - они его не снесут, а сожрут, подарив на досках из гарнитура его же гостиной.

[Николай Грек]

Цитата: Картошка

Когда станет холодно и голодно - они его не снесут, а сожрут, подарив на досках из гарнитура его же гостиной.

вы их переоцениваете...хатаскраю - кредо большинства...и никакой холод не поможет...мерзнут уже сейчас и помалкивают!!!

[DRM]

Цитата: Владимир16

Цитата: Горный стрелок

Посчитайте стоимость газопровода в глухую уральскую или сибирскую деревню, его окупаемость ( проекта), и прекратите пустые разговоры.

Окупаемость своей жизни посчитайте.

Включите мозги. Прекратите всё мерить баблом.

Можете изминусить меня, но в глухих уральских, сибирских, поволжских деревнях и во многих миллионах домов от этого теплее не будет.

Мне плевать на газификацию США. Продолжайте слюной исходить по этой стране.
Я живу в России. И тут нужно создавать достойные условия жизни для наших родных.
Пусть хоть вымерзнут все и в Европе и в остальных частях света. Думать нужно о своем народе, о своих близких.

А вы продолжайте молиться на фантики.

Это абсолютно верно. Газификация российской "глубинки" стояла на повестке ещё при СССР. Жаль, что до сих пор так и "стоит".

[gridasov]

Если посадить человека на привязь как собаку то он и останется диким. Если руководители в Украине выросли в среде воровства и отсутствия нравственности ,то и требовать от них иного нельзя. Но все не так плохо . Среди глупцов не так уж и плохо жить

[мыслитель]

Как можно обсуждать этот бред! Нет договора - нет транзита газа! Какая закачка в газохранилища?

[Николай Шестаков]

Да никто и не будет вам поставлять газ без договора. Из трубы отсосите. Может, что и появится.

[Fibrizio]

Газпром пытался развить мысль на предмет того, что мол можно и без договора качать газ, а платить будем по факту.
Это собственно им и ответ.

[prior]

Украина напрашивается на то, чтобы её обнулили.
Похоже пора.

[Dzafdet]

Ну вот, Гюльчатай открыло личико ! Как воровали , так и собираются ! Не пора ли их предупредить о бомбардировках территории , в частности, Куева ?

[lopuhan2006]

Цитата: Горный стрелок

Цитата: vadson

газпрому это обьясните

Посчитайте стоимость газопровода в глухую уральскую или сибирскую деревню, его окупаемость ( проекта), и прекратите пустые разговоры. Самый дешёвый газ в мире где? Правильно, в США. Поинтересуйтесь уровнем газификации там!

Ты дружок , то ли от большого ума, то ли от скудоумия путаешь бизнес и государство. Обратись к первоисточнику Конституции- обязанность государства заботиться о своих гражданах..... Прежде чем пасквили писать да критиканством заниматься , может и сменишь государство на более тебе тёплое?

[fif21]

Нет договора , нет прокачки! Пусть обломаются со своими хотелками халявы.

[Вкд Двк]

Проблема, способная ускорить безусловный запуск "Северный поток-2." На любых условиях, без проволочек и бюрократии. Проблема, способная отрезвить западных покровителей укрофашистов. Потеряют от бандитизма все. Но окончательно и бесповоротно укрожопия.

[Картошка]

Окры продолжают играть старую музыку...

Вопрос: почему нельзя просто закрыть кохлятский трубопровод на границе 31ого числа?

[NF68]

Сколь веревочка не виться, а конец будет. В итоге скакуны и им сочувствующие потеряют гораздо больше. Плохо лишь что на не скакунах это тоже скажется.

[Вадим237]

Россия может с первого января транзит через ГТС закрыть в ЕС все хранилища заполнены на всю зиму хватит, а за одно 1 января запустить первую нитку Северного потока 2 - а вторую летом 2020ого запустят. Сейчас Европа закупает через Украину около 80 миллиардов кубометров газа, Северный поток 2 - 55 миллиардов кубов, Турецкий поток ещё 20 миллиардов для Европы оставшиеся 5 миллиардов можно будет загрузить по максимуму поставки по трубопроводам Ямал - Европа и Северный поток.

[NKT]

Вторую нитку СП2 летом никак не запустят, так как сухопутное продолжение СП2 (2-я нитка) достроят к концу 2020.
Турецкий поток - только вторая нитка для Европы - 15.75 млрд.м3
У СП1 сейчас загруженность 50%. С СП2 тоже самое может произойти.

[Вадим237]

Ну вот как раз по СП 1 все 100% прокачивать начнём.

[Sapsan136]

Значит нужно ввести полное эмбарго на торговлю с Бандеростаном,а Россию очистить от бандеровцев и басмачей,с лишением гражданства РФ и депортацией

[тополь 7]

гейропа объяснит быстро чей это газ.

[Metallurg_2]

Ну значит не будет газа с 1 января - и закачивать будет нечего.