Военное обозрение

Польша 20 лет в НАТО

38
Польша 20 лет в НАТО

Вы никогда не замечали того факта, как талантливо изворачиваются предатели? Сколько фактов они приводят в доказательство того, что в создавшейся ситуации они просто не могли поступить иначе? Особенно противно выглядит тезис о том, что выбор был однозначным. Или смерть, или предательство. И ещё, сколько преимуществ именно от своего предательства они называют… У неподготовленного слушателя или читателя и правда может появиться впечатление, что именно так и надо поступать. Что предательство — благо.


В 2019 году Польша отметила 20 лет своего членства в НАТО


Но для человека думающего, человека мыслящего логически все эти доводы выглядят если не смешно, то крайне неуклюже. Одним из таких пропагандистов предательства собственного государства выступил недавно бывший заместитель министра обороны Польши, а ныне постоянный представитель Польши в НАТО Томаш Шатковский. Речь идет не о предательстве каких-то союзников или политиков. Речь идет именно о предательстве собственного государства — Польши!

Недавно этот достаточно высокопоставленный польский политик опубликовал статью в литовской газете Delfi под названием «20 лет Польши в НАТО: большой путь и ответы на клише в российских СМИ». Уже по названию понятно, что статья посвящена успехам польского государства, которые стали возможны в связи с членством в альянсе. А время (Польша вступила в НАТО 12 марта 1999 года) написания, скорее всего, связано с новым назначением автора-генерала.

А по сути, это попытка заставить поляков и прибалтов поверить в собственную непогрешимость. В то, что они не отдали собственные страны под оккупацию США через НАТО, а выбрали сильного покровителя, с которым они равноправны в решении любых вопросов. Идея о том, что поляки, эстонцы, литовцы или латыши — равноправные члены НАТО, сегодня очень популярна в этих странах.

Теоретически сама идея стать вассалом более сильного государства верна. Действительно, малые государства имеют шанс сохраниться как страны только в одном случае. Если они принимают покровительство сильных в обмен на собственный суверенитет. Шакалы не могут самостоятельно охотиться на сильных, а вот в стае, во главе с волком или тигром, вполне.

Практически же, несмотря на то, что Польша уже 20 лет состоит членом НАТО, ещё живы те, кто помнит ОВД. Ещё живы те, кто знает, что такое равноправие стран в советском варианте. Ситуация, в принципе, не отличается от России или других постсоветских стран. У нас тоже множество людей ностальгируют о временах Советского Союза. Поляки тоже хотят жить как раньше.

Но вернемся к статье Томаша Шатковского. Очень интересно сопоставлять представленный материал с тем, что известно нам. Сопоставлять собственное, как говорят на Западе, «затуманенное кремлевской пропагандой», восприятие фактов и восприятие тех, у кого мозг затуманен уже западной пропагандой. Ведь статья, повторюсь, рассчитана именно на европейское восприятие действительности.

Как по-европейски ответить на главные вопросы народа о членстве в НАТО


Начну с уже затронутого мной тезиса о том, что малые страны вынуждены добровольно отдавать часть собственного суверенитета в обмен на возможность гавкать из-за спины сильного вожака. За обещание собственной безопасности и защиты собственных интересов более сильным. За какие-то финансовые вложения в собственную страну.

Тут автор материала предпочел сослаться на бывшего директора польской службы вещания радио «Свободная Европа» профессора Здислава Найдера:
«Вхождение в этот блок означало принятие на себя как значительных обязательств (например, в сфере гражданского контроля над армией, чего не было в польской традиции), так и определенных действий в будущем в рамках, предусмотренных Вашингтонским трактатом.
Членство в НАТО приводит к тому, что польские вооруженные силы включаются в надгосударственные структуры, совершается обмен военными тайнами, а наши солдаты бывают под командованием офицеров из других стран. Все это означает очевидную передачу надгосударственной структуре полномочий, которые раньше считались существенными для суверенности страны».


Как видите, польские пропагандисты вынуждены признавать, что существенная часть суверенитета была действительно потеряна. Но! Не добровольно отдана другому государству, о чем я писал выше, а передана надгосударственной структуре! Нечто подобное СССР или США, только в военной сфере. Польская армия вроде бы есть и даже участвует в собственной военной форме в каких-то операциях или учениях. Но подчиняется она вовсе не польскому правительству. Она натовская!

Но тогда появляется вопрос у тех, кто помнит ОВД. В чем отличие просоветской Польши от проамериканской? Что получила Польша при вступлении в НАТО от смены хозяина? Кроме того, что теперь польские города и села стали мишенью для русской армии? Кроме того, что сегодня американские солдаты действительно ведут себя как оккупанты?

Вот такой ответ дает нам профессор Найдер:
«В рамках этой структуры все члены равны и решения принимаются единогласно. Хотя, конечно, решающий голос в НАТО принадлежит Соединенным Штатам, мы не имеем здесь дело с классическим случаем уступки суверенитета формально или фактически, в пользу доминирующего государства (как это было в рамках Варшавского договора). Мы не можем себе представить ситуацию, когда США или другие страны — члены НАТО угрожают нам военными или экономическими последствиями в случае не подчинения их воле».


В принципе, все уже становится на свои места. СССР был захватчиком, который только и занимался диктатом Польше по всем вопросам. Был подлым государством, которое действовало только в собственных интересах и все время отбирал у бедных поляков последнюю рубашку за неисполнение приказов Кремля. Вашингтон же даже во сне думает о том, как помочь свободолюбивым полякам.

Ещё интереснее другое утверждение. Речь идет о перевооружении польской армии и развитии оборонной промышленности Польши. Поляки помнят о том, что в ОВД армия действительно вооружалась советским оружием, но многое из того, что было необходимо ОВД, производилось поляками. Военные заводы были одним из звеньев экономики социалистической Польши.

Польская военная промышленность, конечно, не обеспечивала производство всего спектра необходимого вооружения. К примеру, Радомский оружейный завод покрывал потребности не только польской армии в стрелковом вооружении (от пистолетов до пулеметов), но и экспортировал пистолеты, автоматы и пулеметы соседям. Да и собственных разработок было множество. А что теперь? Вместо польского оружия армия получает старое американское оружие, которое часто уже снято с вооружения самой американской армии.

Лучший ответ, по моему мнению, дал премьер-министр Польши Матеуш Моравецкий в статье «Четыре вертолета для специальных войск. Пусть эти черные ястребы охраняют польское небо»:
«Этот контракт (на поставку вертолетов S-70i Black Hawk) важен для всей „авиационной долины", для всего Подкарпатья, для всей Польши. Это соединение стратегий развития и обеспечения безопасности — не только защита польского неба, но и укрепление нашей промышленности (контракт предусматривает сборку вертолетов в Польше).
Много польских фирм, малых и средних, получат возможность сотрудничества с Польскими авиационными заводами (PZL Mielec входит в концерн Lockheed Martin), чтобы создавать здесь этот многофункциональный вертолет S-70i Black Hawk».


Известно, что «Черный ястреб» пока эксплуатируется в армии США, но создан он достаточно давно. В 1974 году. А на вооружении стоит с 1979 года. То есть тезис о современном вооружении польской армии заведомо ложный. Как, впрочем, и тезис о военных заводах Польши, на которых будет вестись сборка этих вертолетов. Для польской армии — да. Американцам выгоднее отправлять узлы и агрегаты вертолета. Но вот для других армий НАТО — сомнительно.

Все эти разговоры о необходимости перевооружения на современное оружие яйца выеденного не стоят. Просто потому, что поляки стараются замолчать истинную причину этого мероприятия. А истина лежит на ладони. 20 лет в НАТО — это ещё и 20 лет без России и российского вооружения. Поизносилось вооружение и техника. Спасибо Украине. Выкупила металлолом у Войска Польского.

Короче, предстоят Польше серьезные траты на закупку хоть какого-то вооружения у США. Армии без оружия и боевой техники не бывает. Сами понимаете, что вооружение и военная техника стоят недешево. Об этом хорошо сказал Дэвид Пеканж из института Сташица:
«Последние аварии с участием постсоветских самолетов МиГ-29 ускорили процесс привлечения новых истребителей для нужд Польши. Страна стоит перед лицом беспрецедентных расходов на вооружение. Сумма в 185 миллиарда злотых (затраты на модернизацию до 2026 года) впечатляет».


Так хорошо это или плохо — быть членом НАТО?


В целом ответы польских политиков и военных на простые вопросы выглядят несколько комично. Этакие неуклюжие попытки найти плюсы там, где их нет и быть не может. Понятно же, что чем дальше в лес, тем больше дров. Чем ближе время больших затрат на Войско Польское, тем больше недовольных будет в стране. Увеличение военного бюджета приведет к вынужденному урезанию социальных статей.

А что касается блока НАТО, то тут опять уместна цитата из выступления генерала Ярослава Стружика, который долгое время работал военным атташе посольства Польши в США:
«Я должен верить в НАТО и хочу верить в НАТО, как поляк. 20 лет в НАТО показали, что это союз успеха и мы должны держаться за него руками и ногами».


Вот так. Если ты поляк, если ты европеец, если ты цивилизованный человек, то ты обязан верить в НАТО как в бога. Верить, несмотря ни на что. Даже тогда, когда ты видишь закрытые военные заводы. Даже тогда, когда понимаешь, что твой сын, который служит в польской армии, вполне может прийти к тебе в дом уже как чужой солдат. Как солдат не польской армии, а натовский солдат.

В целом же после внимательного чтения статьи генерала Шатковского возникает какое-то мерзкое чувство. Куда девались поляки? Сами они что-то могут? Кроме обслуживания «старых европейцев» и исполнения роли надсмотрщиков над украинцами на своих полях?..

За них кто-то думает не только в вопросах обороноспособности, но и в экономике, во внешней политике, в образовании и всех прочих вопросах, которые существуют в нормальном государстве. Кто занимается увеличением благосостояния Польши? ЕС и США, которые прямо закачивают деньги в польский бюджет. Фактически содержат это государство.

Кто обороняет? НАТО, а правильнее, ребята из Вашингтона. Кто определяет внешнюю политику? Опять же не сами поляки, а специалисты из Брюсселя. И так во всех вопросах. Есть что-нибудь польское? Кроме никому не нужных яблок. Может, наука? Может, какая-то отрасль промышленности?

Послесловие


Сегодня польские политики все громче говорят о роли Польши в ЕС. Франция и Германия утратили лидирующие позиции. Пришло время, когда центр европейской политики должен переместиться в Варшаву! Это что? Непонимание того, что старая Европа может решить проблему величия Польши по-наполеоновски? Одним ударом палаша? Просто прекратить кормить поляков, и уровень их жизни станет немногим выше уровня жизни соседей.

Короче говоря, то, как выглядит пропаганда в ЕС, в частности, в Польше, вызывает у меня некоторую тревогу. Если большинству населения того, о чем я написал выше, достаточно, то убедить европейцев в чем угодно достаточно просто. А значит, судьба Европы в руках небольшой кучки людей. А возможно, и судьба мира…
Автор:
38 комментариев
Информация
Уважаемый читатель, чтобы оставлять комментарии к публикации, необходимо авторизоваться.
  1. Равик
    Равик 27 ноября 2019 15:08
    +1
    Чем меньше мы будем обращать внимания на этих **доносков, тем обиднее им будет и тем целее будут наши нервы...
    1. Охотовед 2
      Охотовед 2 27 ноября 2019 15:18
      +2
      Скажем просто - Польша оккупированная Страна, отдающая денежки за свою окупацию!
      Где Вы - гордые Шляхтичи... повывели на сегодня? Остались одни Имбецилы Мацаревичи ??? request
      1. НасРать
        НасРать 27 ноября 2019 15:53
        0
        В свете статьи - еще недавно официальные лица военного ведомства Польши заявляли, что полностью переходят с МИГ-29, на F-16... Переучили пилотов... как говорится открестились от советского прошлого и стали полноправными членами НАТО, да же в технике - и все с помпой!!!.. И выясняется, что рано списывать МИГ-29..срочно нужен ремонт МИГов и переквалификация летчиков обратно на МИГи... и где бы вы думали - на Украине!....

        В Польше вернут в строй МиГ-29. Об этом заявил министр обороны Польши Мариуш Блащак. Поводом для возврата в строй российских самолетов стали требования пилотов. Некоторое время назад польские ВВС отказались от использования этих самолетов. Однако теперь их пришлось вернуть. Летчики отказываются летать на других самолетах.
        Сейчас в Польше происходит модернизация военного авиапарка. Основой ВВС стали американские F-16. Их хотят дополнить бортами пятого поколения F-35. Однако специалисты говорят, что российские Су-35 лучше американских F-35
        1. dgonni
          dgonni 27 ноября 2019 20:46
          -2
          Вопрос с модернизацией в Украине только одна. Из него а Украинском варианте получается многоцелевик. Некислый но и не Российский 30см. Ибо другая категория и другие перспективы.
          Переход Польши на другую технику вопрос времени.
      2. AlexGa
        AlexGa 27 ноября 2019 18:46
        +2
        Где Вы - гордые Шляхтичи...

        Да это гордые шляхтичи всегда кому-то продавались.
        1. Eroma
          Eroma 27 ноября 2019 22:54
          +3
          Вы не правы! Когда то они были очень серьезные ребята wink
          После объединения Польского королевства и Литовского княжества, Речь Посполитая была крупнейшим государством Восточной Европы, поостираясь от Балтики, практически до Черного моря! fellow
          Литовский князь Ягайло, стал польским королем и родоначальником династии Ягелонов, правивших в разных странах Восточной Европы!

          Эта «Западная страна», уважая своих западных соседей, не как не могла пропитаться уважением к восточному соседу и считая Московию и потом Россию варварским краем, все пыталось стать больше (вначале), а позже вернуть прежние размеры именно за счёт восточного варвара!…и в конце концов стала на 100 лет стала частью варварской России. bully
          Вот до чего доводит заносчивость! tongue и сейчас они опять идут тем же путем… fool
    2. Михаил Зубков
      Михаил Зубков 30 ноября 2019 23:58
      0
      Согласен. Более того, считаю нашей ошибкой военные подарки ПНР после 1985. Уже тогда стало ясно, что поляки уходят на Запад. Что Запад их купил. Варшавский договор уже стал чисто основанием для генеральских попоек в мирное время и комерческой тусовки вокруг братской комбинаторики с оружием. Давно залежалым на складах товаром на продажу кому угодно. Поляки торговать умеют. Собой тоже.
  2. Бережливый
    Бережливый 27 ноября 2019 15:17
    0
    Не послушали англичан, нужно было после войны польшу разделить, чтобы одним недогосударством на планете стало меньше!
  3. Alien From
    Alien From 27 ноября 2019 15:17
    +1
    Равноправность заклятых польских друзей по отношению к матрасам.....хм.....хм.......как равноправность вши к пальцу!
  4. Atlant-1164
    Atlant-1164 27 ноября 2019 15:27
    +9
    Что такое тенденциозность? .. Это гимнастика для глаз. На одни факты мы широко

    открываем правый глаз, и прищуриваем левый. а на другие факты..

    мы широко открываем левый глаз ,и прищуриваем правый.

    автор вам знакомы эти цифры? На 2017 год население Польши составляет — 38,634 млн. чел, территория – 312 679 км2, плотность населения – 123 чел/км2.

    Номинальное ВВП – 509,955 млрд $, на человека — $13 429. ВВП по ППС — 1110 млрд $, на человека — $29 250. Рост ВВП – 3,1% (2016) и 3,3% (2017), прогноз роста ВВП — 3,2% (2018), 3,2% (2019). Распределение ВВП по секторам экономике выглядит так: agriculture – 2,6%; industry — 38.5%; services — 58.9% (2016). Инфляция – 1,8% (CPI, 2017).




    или вы их обвиняете что они совершили гигантский скачок в благополучии своего(польского)народа?

    -
    1. Atlant-1164
      Atlant-1164 27 ноября 2019 15:28
      +8
      анекдот в тему..
      -У одного человека пропал топор. Не найдя его, он начал подозревать в краже своего соседа. Увидев его на улице, он подумал: “Точно! Это он украл топор. Походка как у вора. Разговаривает, как вор. И на меня смотрит так, как будто я его раскусил ”. Через неделю пропажа обнаружилась. Топор лежал в сарае. Наш герой тотчас вспомнил, как в спешке он бросил его в угол, а не положил на свое место. Теперь, когда он встретил соседа на улице, то подумал: “Походка у него как обычно. И смотрит на меня как всегда. И голос у него как у честного человека ”.
      1. knn54
        knn54 27 ноября 2019 15:59
        +1
        "А может, стены Иерихона пали оттого, что внутри их слишком много дули в фанфары"?
        Ежи Лец.
    2. Викторио
      Викторио 27 ноября 2019 16:21
      0
      Цитата: Atlant-1164
      или вы их обвиняете что они совершили гигантский скачок в благополучии своего(польского)народа?

      ===
      статья не про экономические показатели и общий уровень жизни в польше, которые имеют место быть.
      1. Atlant-1164
        Atlant-1164 27 ноября 2019 16:35
        +5
        а про что? про то, что Польша будучи в ОВД имела равные силы ,и возможности как СССР?. ну или имела равные возможности в выборе партнёров, и союзников как СССР?.
        -кто платит за ужин , тот и танцует девушку. это-же прописная истина в политике.
    3. Лопатов
      Лопатов 27 ноября 2019 16:39
      -2
      Цитата: Atlant-1164
      мы широко открываем левый глаз ,и прищуриваем правый.

      Это то, чем Вы занимаетесь?
      Знаете, почему эта Ваша таблица начинается с 1986 года?
      Знаете, почему, собственно, появилась "Солидарность", почему вводили военное положение?
      У Польши есть огромный опыт того, к чему приводит гигантский рост экономики на заёмных средствах. Интересно, как назовут новый профсоюз, и позволят ли полякам подавить оппозицию самим, как в 81. Или американцы введут войска?
      1. Atlant-1164
        Atlant-1164 27 ноября 2019 16:43
        0
        надеюсь ..вы сами поняли что написали. я нет.
        1. Atlant-1164
          Atlant-1164 27 ноября 2019 16:46
          0
          кстати генерал В.Ярузельский мой кумир. который реально спас свой народ.. от повторения событий в Венгрии. и Чехословакии.
        2. Лопатов
          Лопатов 27 ноября 2019 16:55
          +1
          Цитата: Atlant-1164
          я нет.

          Поляки склонны преувеличивать влияние СССР на свою страну. В своё время они умудрились понабрать кучу кредитов вопреки мнению СССР по этому поводу. А потом всё рухнуло. И Союз поддержать не смог из-за падения цен на нефть.

          И наступила полная задница. С тотальным дефицитом, с повышением цен на продукты. С продажей кастрюль отдельно от крышек. Что вылилось в появление "Солидарности", что в свою очередь привело к военному положению 1981-83 гг

          Вот так закончился предыдущий их "гигантский скачок в благополучии" в долг.
          1. Atlant-1164
            Atlant-1164 27 ноября 2019 17:02
            +2
            можно поподробнее о кредитах? когда , и у кого.
            1. Лопатов
              Лопатов 27 ноября 2019 17:05
              0
              Цитата: Atlant-1164
              можно поподробнее о кредитах? когда , и у кого

              http://www.1917.com/XML/gFpJzkKQ9ePqTFVYrbg5RraDfLE
              1. Atlant-1164
                Atlant-1164 27 ноября 2019 17:14
                -2
                я не считаю что внешние долги стали причиной кризиса. внешние долги были .есть , и будут у всех стран.если о долгах то вспомним США с её астрономическим внешним долгом за 20 триллионов дол.США. И ТЕМ НЕ МЕНЕЕ. в Польше пошли путем Румынии гасить внешние долги.
                -зa cчёт внyтpeннeгo pынka, в pamkaх чeгo были пoдняты цeны нa пpoдykты питaния. Этo вызвaлo maccoвыe зaбacтoвkи paбoчих. В koнцe 1981 г. в cтpaнe былo ввeдeнo вoeннoe пoлoжeниe. ВВП пo итoгam гoдa cokpaтилcя нa 10%. В 1982 г. cпaд пpoдoлжилcя — эkoнomиka cнизилacь нa 4,8%. Эkoнomичeckyю cитyaцию yдaлocь yлyчшить тoльko пocлe пoлyчeния kpeдитoв oт CCCP в 1983 г. (тoгдa жe былo cнятo вoeннoe пoлoжeниe), хoтя k тomy вpemeни coциaльнaя нaпpяжённocть былa cтoль выcoka, чтo eдинcтвeнныm cпocoбom cнять eё были эkoнomичeckиe peфopmы.
                -кстати и румыны тоже ушли на дно.и конец Чаушеску известен.
                1. Лопатов
                  Лопатов 27 ноября 2019 17:40
                  -2
                  Цитата: Atlant-1164
                  я не считаю что внешние долги стали причиной кризиса

                  Вы можете считать что угодно. Но цифра роста долга в 23.5 раз за 10 лет признаётся самими поляками
          2. Atlant-1164
            Atlant-1164 27 ноября 2019 17:19
            +1
            минус не мой. я школу закончил в 1981г. ( мне это не нужно)
  5. цап царап
    цап царап 27 ноября 2019 15:28
    +2
    так и что этим текстом хотел сказать автор,может то что экономика страны растет на 5 процентов в год( Кто занимается увеличением благосостояния Польши? ЕС и США, которые прямо закачивают деньги в польский бюджет. Фактически содержат это государство ага прям на пять процентов в год вбухивают больше и больше) .может то что она тратит много на армию,или то что она потеряла военную промышленность, от которой охотно отказалась?
  6. Вождь краснокожих
    Вождь краснокожих 27 ноября 2019 15:33
    +4
    Однополярно как то статья написана. Вот автор обвинил генерала в том, что одно название его статьи сразу указывает на что то и бла, бла, бла... Но ведь и автор с первых абзацев не даёт читателю выбора: вот предатели поляки, и все!
    Сегодня была статья о написании исторических материалов. Я повторюсь: беспринципность и объективность, вот формат данных статей! А когда мне сразу указывают в какую сторону смотреть, а в какую ни ни... Извините, но это агитречевка!
    1. Eroma
      Eroma 27 ноября 2019 23:31
      0
      Не смотря на то что мне риторика из Польши тоже не нравится, материал подан больно однобоко negative
  7. Zerofact
    Zerofact 27 ноября 2019 15:49
    +4
    В составе ОВД у Польши не было возможности распространить свое влияние на соседние страны, получить миллионы дешевых рабочих рук, вернуть позиции центра восточноевропейской жизни.
  8. ℳy ℒiƒℯ
    ℳy ℒiƒℯ 27 ноября 2019 16:46
    +1
    У нас тоже множество людей ностальгируют о временах Советского Союза. Поляки тоже хотят жить как раньше.

    Дальше можно не читать. Автор чутка оторван от реальности.
  9. Ros 56
    Ros 56 27 ноября 2019 16:51
    0
    Из ляхов еще те лидеры, ну какой лидер из гиены, они могут ходить только на север и поедать трупы.
  10. parusnik
    parusnik 27 ноября 2019 16:56
    +2
    Ну предала "элита" свой народ..Объясняет полякам почему предала..и для чего, мол Россия враг поработить хочет...В этом вся суть эксплуататорского класса,обманывать,дурить население,порою раздавать ништяки,указывать врагов, мол ежели чё, вот кто виноват..У нас не совсем так, несколько иначе, говорят по другому, типа давно бы зажили, вот беда иностранных инвестиций мало, мы то свои деньжата за рубеж вывозим, это ж наши кровные,а были инвестиции зажили,да вот санкции,злыдни ввели..базами обложили.. и т.д..и тем не менее, они нам партнеры, просто много не понимают..Не по всем вопросам нашли взаимопонимание... smile
  11. Azimut
    Azimut 27 ноября 2019 17:25
    +1
    Глобализация и армию затрагивает. По сути выйдя из Варшавского договора Польше куда деваться было? Другой альтернативы кроме НАТО небыло. А остаться вне блока как то жутко и в одиночестве. А так есть безопасность своих границ хоть с запада. Ну а на восток если что можно и гавкать, за тобой толпа прикроет.
    1. Теренин
      Теренин 27 ноября 2019 17:44
      +1
      Цитата: Azimut
      можно и гавкать, за тобой толпа прикроет

      Одно уточнение, если не прикрывают со стороны противника (по фронту), то прикрытие сзади no маловероятно.
    2. Eroma
      Eroma 27 ноября 2019 23:24
      0
      Они в НАТО не из за безысходности вступили, а осознано! Они присоеденились к союзу государств, близких им ментально (так они думают), что бы вновь не оказаться связаным с Россией. Для Польши этот шаг как побег в Западный Берлин через стену. winked
      Другой вопрос, что для России Поляки вообще не интересны, не как цель, не как партнер (а это возможно зря) what
      1. Azimut
        Azimut 28 ноября 2019 00:06
        -1
        Да Россия их постоянно гасила. От Речи Посполитой, до отбора обратно ныне Беларусских земель. Там что война, так Русские по Поляцкой земле ходят. Да я за такое то же зуб на РФ точил. Видимо уже иммунитет выработался и условные рефлексы развились. И с "царем" Путиным ( высказывание одного Поляка) им не попути, ибо демократия у них.
        1. Eroma
          Eroma 28 ноября 2019 01:20
          0
          В дремучие времена, война между Речью Посполитой и Московией изначально за русские земли были! Литовское княжество свою экспансию начало, с того что Киев у Монголов отбили, а потом закрепили успех присоеденив к себе Белорусь, большую земель что сейчас Украиной зовут, даже Псков и Смоленск были Литовскими, даже Московский князь хотел вассалом Литвы стать, но Монголы помешали!…Иван грозный последний Русский правитель с Литовской кровью! Только католиком Литовский князь стал и тут дороги разошлись у Литвы с русскими и тогда православные земли потянулись к Москове и начались войны за русские земли между Москвой и Литвой. Москва стала брать верх, вот и Литва объеденилась с Польшей, что бы Москва не отняла все русские земли!…не помогло laughing
  12. Ка-52
    Ка-52 28 ноября 2019 05:19
    +1
    Мы не можем себе представить ситуацию, когда США или другие страны — члены НАТО угрожают нам военными или экономическими последствиями в случае не подчинения их воле».

    этого болтуна ткнуть бы носом в конфликт Турции и США и вокруг С-400 (с угрозами санкций непокорным османам) и вокруг Гюлена и с возможной поддержкой госпереворота 2016 года
  13. Владимир_2У
    Владимир_2У 28 ноября 2019 07:37
    0
    Поглядываю док. сериал про польских металлоломщиков, так вот, Лёлика и Болека они поумнее, но до четырёх танкистов уже сильно недотягивают!
  14. L-39NG
    L-39NG 28 ноября 2019 10:44
    0
    В своё время Господин Президент Путин разыграл "многоходовочку". В разговоре с Клинтоном - "Я в ходе дискуссии сказал: "Ну, а может быть, посмотреть такой вариант, что Россия, может быть, вступит в НАТО". Клинтон ответил: "Ну а что же, я не против", – поведал Путин.