Бронеавтомобили семейства БА – Легкий бронеавтомобиль – БА-20

Comments

[Братец Сарыч]

Лично для меня так и не понятно, зачем их столько наклепали? Машина-то, что ни говори, чисто полицейская по своим возможностям...
Также не понятно, зачем в статье некоторые моменты по несколько раз повторяются - издержки копирования из нескольких источников?

[Tirpitz]

Наклепали их так много потому что не всегда коллективизация шла гладко. И вплоть до 41 г. необходимо было во многих регионах СССР проводить "разъяснительную работу"

[Прохор]

В СССР в конце 30-х "разъяснительной работы" броневиками никто не вёл, о чём Вы?...

[Oladushkin]

Цитата: Tirpitz

Наклепали их так много потому что не всегда коллективизация шла гладко. И вплоть до 41 г. необходимо было во многих регионах СССР проводить "разъяснительную работу

Фантазер бы батенька. По вашему,без этого БА ,если уж на то пошло по вашей логике, "разъяснительную работу" проводить было нечем и некем? Нет,это просто был очердной бзик Тухачевского.

[Роман Скоморохов]

Сам в шоке... Хотя, если вспомнить, сколько было перед войной танков наклепано, то цифра не сильно удивляет. Всего надо было как таблеток от жадности... побольше.

Хотя, если у финнов аж до 57 года прослужили - неплохая машинка вышла. Как разведывательная единица скорее всего очень даже и полезна была.

[borisst64]

И не только как разведывательная, В то время противотанковые средства были ограничены и такой автомобиль мог роту положить в чистом поле.

[rennim]

Зато у нас сейчас тоже собираются клепать Рыси и Тигры...

[mkpda]

Пережиток тухачевщины, такие машины были нужны (обязательно радиофицированные) только для управления частями и обеспечения связи. Промышленность обладает огромной инерционностью, раз запущенный механизм массового производства очень сложно изменить или остановить и это очень дорогое удовольствие...

[Прохор]

Уточним - "советская плановая промышленность". Хотя в войну эта инерционность оказалась очень кстати - раскатали немцев в хлам "тридцатьчетвёрками" и САУ на их базе, пока те с выпуском абсолютно разных T-IV - T-V - T-VI экспериментировали!

[mkpda]

Правильно, вот только Т-34 (точнее аналог по боевым качествам) появился лет на пять позже, чем мог при нормальном замнаркома по вооружению...

[Инсургент]

В фильме днепровский рубеж точно такая машина снималась

[rennim]

Нет..там была подделка под БА 20

[Мирослав]

Неплохая тачка была.

[Инсургент]

Да неважно где счяс настоящий то экспонат найдеш може в кубинке ,подделк однако была зделана на шасси эмки

[Прохор]

А уж какую чушь в военных фильмах из Т-34 и Т-54 делали - вообще стыд и позор советского и российского кинематографа! Шахназаров и то с "Белым Тигром" из ИС-а облажался, хотя его "Тигр" куда лучше Озеровских...

[loft79]

Зря говорите, из Т-54 по-моему не плохие переделки на тигр получались (для того времени), фото к сожалению сейчас не найду.

Вот подвеску от бмп взгляд резанул что в "обитаемый остров" 'е, что и в "Они из будущего", сразу портит впечатления от фильма. Имхо

[Прохор]

Не, не похож! Хотя и лучше, чем Т-72 в "На безымянной высоте"...
У того же Озерова в фильме о Курской дуге Т-34-85 (даже его тогда не было!) вместе с Т-62 в атаку идут, "Тигры"-Т-54 под Москвой уже есть....

[ВОЛХ]

Цитата: mkpda

mkpda Сегодня, 09:18 ↓


 2 








Пережиток тухачевщины, такие машины были нужны (обязательно радиофицированные) только для управления частями и обеспечения связи. Промышленность обладает огромной инерционностью, раз запущенный механизм массового производства очень сложно изменить или остановить и это очень дорогое удовольствие...

Что значит пережиток тухачевщины?В вашем понимании.

[mkpda]

Правильная идея доведённая при реализации почти до полного абсурда. Например, как собирался этот маршал успешно применять танки и самолёты, если радиостанций не хватало даже на четверть всего парка техники! Или упор на танки с противопульным бронированием, при повсеместном увлечении в армиях потенциального противника ПТА, противотанковыми ружьями, мелкокалиберными зенитными системами и крупнокалиберными пулемётами.

[стас57]

Цитата: mkpda

Правильная идея доведённая при реализации почти до полного абсурда. Например, как собирался этот маршал успешно применять танки и самолёты, если радиостанций не хватало даже на четверть всего парка техники! Или упор на танки с противопульным бронированием, при повсеместном увлечении в армиях потенциального противника ПТА, противотанковыми ружьями, мелкокалиберными зенитными системами и крупнокалиберными пулемётами.

идея правильная, но не совсем понятная для теоретиков от компа.
немцы вон, на тракторах тренировались, а было бы 10000 танков, весь мир бы раздрали,
потому как 10000 танков это возможность обучить 10000 экипажей бывших крестьян в приличных танкистов.
у вас есть другой вариант обучения?

[mkpda]

Для обучения 10000 экипажей не надо иметь 10000 танков. Более того, грамотно применить эти 10000 танков без соответствующего развития других родов войск, обеспечения бесперебойного снабжения и технического обеспечения практически нереально.

[Oladushkin]

Кто не в курсе зачем наклепали-расскажу. Это все творчество идиота от военной стратегии Тухачевского,который был во главе ведомства,которое заказывало промышленности оборонный заказ. Это ему принадлежат как и поражение от белополяков ,так и гениальные идеи по поводу мехкорпусов чмсленностью до 10 000 танков.

[ВОЛХ]

Насчет поражения от белополяков, можно наверное уточнить, что не только на Тухачевском лежит вина, но и на Ленине В.И, Каменеве С.С, Егорове А.И и Сталине И.В.Это раз, два можете привести подтверждение его идей о мех.корпусах численностью 10000 танков?

[Гамдлислям]

Уважаемый коллега Сергей, Тухачевский был креатурой Троцкого. А Сталин и Егоров тут не причём. Тухачевский подражал своему шефу и возомнил себя Наполеоном (не даром у него в РККА была кличка - "наполеончик"), но командавал войсками из глубокого тыла, нередко вопреки здравому смыслу. Отсюда и катострофическое поражение.

[Прохор]

А ещё он впервые в мире применил химическое оружие против собственного народа - при подавлении крестьянского восстания на родной мне Тамбовщине.
Кажется, подобных выродков в 20 веке больше не было, Пол Пот разве что...

[ВОЛХ]

Цитата: Гамдлислям

Гамдлислям Сегодня, 16:26 ↑ ↓ новый


 0 








Уважаемый коллега Сергей, Тухачевский был креатурой Троцкого. А Сталин и Егоров тут не причём. Тухачевский подражал своему шефу и возомнил себя Наполеоном (не даром у него в РККА была кличка - "наполеончик"), но командавал войсками из глубокого тыла, нередко вопреки здравому смыслу. Отсюда и катострофическое поражение.

Троцкий пока не причем, речь зашла о польской кампании, Тухачевский командарм западного фронта, Егоров Юго-западного фронта, Сталин член военного совета Ю.Зап. фронта.Каменев ком.фронта. то есть на лицо как минимум список из нескольких лиц причастных напрямую к тем событиям.
Для того что бы внятно критиковать человека вы должны знать и фамилии написанные мною выше и озвученные тут.
Вы же с товарищем Оладушкиным без всяких аргументов подхватываете чьи то выражения и начинаете ругать идиотами тех людей, которые в 25 лет армиями командовали, простите конечно, но идиоту и просто наполеончику не доверят армию.
И тем более будь он идиотом то не смог бы одержать блистательные победы над Колчаком и Деникиным, а начало Польской кампании, так вообще было молниеносным блицкригом, концовка конечно в силу определённых причин была трагичная.
Извиняюсь за столь пространный ответ, но не терплю высказывания людей некомпетентных в некоторых вопросах, но тем не менее жаждущих сказануть что нибудь этакое.
Вынужден был написать всё это анализируя ваши сообщения, и придя к выводу что вы как минимум не знакомы сколько нибудь глубоко с деятельностью т.Тухачевского.И поэтому ваши оценки не имеют ничего общего с реальным положением дел.

[mkpda]

Если брать сугубо военную сторону вопроса, то Тухачевский элементарно не смог воплотить план компании в жизнь. Он быстро потерял связь и следовательно потерял управление войсками. Ну не бывает чудес, не было у Тухачевского необходимого опыта для провидения операции.

[Алекс]

Цитата: ВОЛХ

начинаете ругать идиотами тех людей, которые в 25 лет армиями командовали, простите конечно, но идиоту и просто наполеончику не доверят армию.

Троцкий, тогдашний руководитель РККА, подбирал руководителей и командиров не по их деловым качествам, а исключительно по революционным и по признакам личной преданности. Смещения высшего комсостава при его приездах на фронты (и это в лучшем случае), а то и расстрелы - обычная практика "пламенного Льва Давидовича".

[ВОЛХ]

Цитата: Прохор

Прохор (1) Сегодня, 16:59 ↑ ↓


 -1 








А ещё он впервые в мире применил химическое оружие против собственного народа - при подавлении крестьянского восстания на родной мне Тамбовщине.Кажется, подобных выродков в 20 веке больше не было, Пол Пот разве что...

Предлагаю вам самостоятельно изучить этот вопрос и убедиться в обратном.

Что и требовалось доказать,обвинения и оскорбление в основной массе кидают те, кто совершенно безграмотен в этих вопросах.
Так что законо-проект ''О клевете'' лично я встретил с восторгом .

[ВОЛХ]

Цитата: mkpda

Ну не бывает чудес, не было у Тухачевского необходимого опыта для провидения операции.

Для провидения да,согласен, а вот для проведения вполне.

[mkpda]

Несколько месяцев на фронте в чине прапорщика, плен, а дальше командование в Гражданской войне (весьма специфический опыт). Польская компания - война с классическим противником, в которой Тухачевский запорол смелый план разгрома Польши.
Во-первых, он потерял управление войсками.
Во-вторых, он не обеспечил прикрытие своих флангов.
В-третьих, он не создал необходимого фронтового резерва и при первых же активных действиях противника стал статистом.

[ВОЛХ]

Не так было как вы говорите.

[Oladushkin]

Вас интересует польская компания? Гугл в помощь. Два командарма было тогда на белопольском фронте -поинтересуйтесь. С.М.Буденный драл белополяков в хвост и в гриву с 1 конной, а Тухачевский великий теоретик умудрился погубить сотни тысяч краснноармейцев,хотя сам со своей армией находился в выигрышном положении.

[Oladushkin]

И вдобавок -вот вы говорите что мол нельзя критиковать тех ,кто армией командовал а вы мол нет.Справедливо. Но как же назвать командующего армией который заказывает для армии вещи,которые уже устарели? Почему именно от Тухачевского поступают заказы на танки,кторые уже на момент заказа уничтожаются винтовочным патроном? Это что профессиональная фишка такая? Как будучи ,как вы утвеждаете, военным гением ,Тухачевский заказывал то,что уже изначально было дерьмом? во всех армиях мира были рации,а знаете как должны были наступать танки по логике тухачевского? Командир должен был из танка,отмеченного белой полосой подавать ФЛАЖКАМИ сигналы. Шикарно,преклоняюсь перед гением академии.
Его должны были расстрелять уже только за один такой экзерцисс над техникой в РККА. Армию,которую он губил уже будучи расстрелянным,когда обученные по его методе командиры пытались противостоять фашистам в 1941-1942гг. Почитайте ветеранов-начинали во всю бить фашистов когда действовали "не по уставу". Немцы убили всех этих по настоящему героев,настоящих патриотов СССР, пришли на их место командиров бывшие продавцы,ткачи,учителя ,обучились сами уже и победили фашизм.

[mkpda]

Били как раз по Уставу. Уставы были вполне адекватными, проблема была в первую очередь организационная и техническая. Не было ни одной отмобилизованной части, техника и люди были распылены между многочисленными частями - были везде и нигде. Техника практически поголовно была с многочисленными недостатками или неполное оснащение для полноценного использования. И т.д.

[ВОЛХ]

Не хочется дисскутировать с человеком не знакомым с обсуждаемым вопросом, в гугле не нуждаюсь, ибо знаю об этом периоде практически всё.
Так же знаю что т.Тухачевский принимал на вооружение, знаю его требования к танкам, и знаю его тезисы об управлении соединениями.
Желания продолжать разговор на данную тему не испытываю.
П.С.
Верно одно, на т.Тухачевского как ни на кого другого вылито слишком много грязи, он незаслуженно подвергается нападкам, и ему приписывается многое из того что он не делал.
Так же совершенно не освещены многие стороны его деятельности которые положили начало современным методам ведения боя.
Но это совершенно другой разговор.
П.П.С.Что касается бравого кавалериста Будёного то его 1я кон.армия должна была по директиве Каменева не штурмовать Львов, а обеспечить поддержку южного крыла западной армии, этого сделано не было, зато был польский удар по неприкрытому флангу.

Впоследствии на разборе полётов по польской кампании Ленин здорово критиковал действия ю.зап.фронта.
Тухачевский не был обвиняем в поражении по своей вине.Об этом например почему то не говорят и не пишут, а напротив говорят после поражения Тухачевского в польше, это не верно, это не он потерпел поражение.
В первую очередь потерпел поражение ген.штаб, т.е. С.С.Каменев, затем И.В.Сталин, за бойкот директивы Каменева об отдаче 1й кон.армии западному фронту.

Цитата: Oladushkin

Почему именно от Тухачевского поступают заказы на танки,кторые уже на момент заказа уничтожаются винтовочным патроном?

Простите, это какие танки?

[mkpda]

Имел возможность посмотреть фильм про Т-27 снятый по заказу Тухачевского, фантазёр он и взрослый мальчишка в лучшем случае.

Про особые полководческие способности Ленина я впервые услышал от Вас. А про передачу 1КА, как Вы это представляете на практике? Для примера, 8МК потратил более двух суток на 500 км марш без боестолкновений, в какие сроки 1КА могла совершить манёвр?

Винтовочный патрон с бронебойной пулей был опасен для плавающих танков (Т-37А, Т-38), но даже без этого эти танкетки были практически бесполезны в боевых действиях.

[Алекс]

Цитата: ВОЛХ

в гугле не нуждаюсь, ибо знаю об этом периоде практически всё.

Типичная позиция неуча (о чем говорю, знаю - за 25 лет работы в школе на таких насмотрелся вдоволь).

[Oladushkin]

Что бы не быть голословным скажу следующее - прочитайте цикл книг "Война и Мы" известного публициста Ю.И.Мухина и все встанет на свои места.
Там все есть, прочтите и наслаждайтесь новым для вас знанием в истории родной страны.

[ВОЛХ]

Спасибо, брать информацию из книг дурной тон.Тем более из книг такого писаки как данный господин.Он себе скомпрометировал как объективный источник информации.

[Алекс]

Цитата: ВОЛХ

Спасибо, брать информацию из книг дурной тон.

Интересный пассаж... А откуда же эту информацию берут, из спиритических сеансов, что-ли? Вот уж и в правду, желание отстаивать своё мнение иногда сильнее здравого смысла.

[Oladushkin]

Вы простите,сами-то сколько написали книг по истории? Вы хоть одну книгу Ю.И.Мухина-то видели? Если бы видели,не писали бы о нем в дурном тоне.Каждая книга не просто вымышленные трололо,как говорится. В каждой книге по конкретной теме есть документы приведенные полностью из архивов МО и открытых источников. Каждый факт имеет ссылку,поэтому Ю.И.Мухина никак нельзя называть "писакой". Писаки это столпы демократии типа Суворова (измарал гад такую фамилию)-Резуна, Волкогоновы всякие.
И кстати, с каких это пор это информацию брать из книг дурной тон? Где же брать тогда? Со стен или с заборов? А может наиправдейший телевизор нам все правильно объяснит?

[ВОЛХ]

Книг ни одной к счастью не написал, а докладов, курсовых, и проектов достаточно, в том числе и на ту тему о которой говорим.
Про Мухина я плохо не говорю, я хочу отметить то что он очень субъективен и узок в своих трудах, он разрешите так сказать слишком Сталинист, и особо всерьёз не принимаем, и не только у меня.
Информация берётся как вы сказали ранее из - архивов МО,РГВА,фсб, но не из книг субъективных писак которые пишут их с той целью, что бы высказать свой взгляд на происшедшее, или происходящее.

[mkpda]

Перефразируя известный афоризм, - "Глядя на ленинскую гвардию, если бы Сталина не было, то его надо было выдумать."

[ВОЛХ]

Цитата: mkpda

Винтовочный патрон с бронебойной пулей был опасен для плавающих танков (Т-37А, Т-38), но даже без этого эти танкетки были практически бесполезны в боевых действиях.

А Г.Пэнэжко очень даже не плохо воевал под Дубно на этих танкетках, типа т38.
Я погляжу тут никто читать внимательно не умеет, где я сказал о Ленине как о полководце?
И вообще,диалог ни о чем,в связи с вашим поверхностным знакомством с историей ВОВ и Г.В.

[ВОЛХ]

Цитата: mkpda

(Т-37А, Т-38), но даже без этого эти танкетки были практически бесполезны в боевых действиях.

это танкетки разведки, это глаза и уши мех.частей, и при умелом использовании они становились просто незаменимыми на поле боя, по ТТХ они очень даже хороши.И не вина техники и т.Тухачевского что бойцы и командиры не умели грамотно использовать технику.У них видимо такое же отношение к ней было как и у тех кто тут её костерит.

[mkpda]

И как в разведке использовать нерадиофицированные машины?