Российские "Панцири" и "Торы" научат отражать воздушные атаки в движении

27 ноября 2019 85

Министерство обороны РФ намерено внедрить в программу обучения расчетов зенитных комплексов малого радиуса действия "Панцирь" и "Тор" поражение целей на ходу. Об этом сообщают "Известия" со ссылкой на военное ведомство.

В Минобороны разрабатывают изменения в программу боевой подготовки экипажей зенитных комплексов "Панцирь" и "Тор". Планируется, что комплекс новых упражнений по стрельбе с ходу будет отработан на полигонах Минобороны в начале следующего года. В случае подтверждения эффективности данных упражнений, они будут внедрены в программу подготовки, а массовое обучение начнется уже в конце следующего года.

Как пояснили в военном ведомстве, полученный в Сирии боевой опыт показывает, что надежно прикрыть колонны техники на марше от нападения, например, беспилотников может только зенитный комплекс, способный вести стрельбу в движении. Атаки крылатых ракет и беспилотников проходят молниеносно и не оставляют времени для подготовки к их отражению.

Стрельба с ходу уже проводилась на полигонах. Например, зенитные ракетно-пушечные комплексы (ЗРПК) "Панцири" атаковали не только воздушные, но и наземные цели

- заявил экс-начальник зенитных ракетных войск ВВС России Александр Горьков.

По его словам, российским конструкторам удалось решить ряд технических проблем и научить ЗРК ближнего радиуса действия "Панцирь" и "Тор" поражать цели с ходу, осталось этому обучить российских зенитчиков. В то же время, по его словам, в странах НАТО нет зенитных комплексов ближнего радиуса действия, способных поражать цели на ходу.

Информация

Уважаемый читатель, чтобы оставлять комментарии к публикации, необходимо авторизоваться.

Честный Гражданин

-6

27 ноября 2019 20:10

Как пояснили в военном ведомстве, полученный в Сирии боевой опыт показывает, что надежно прикрыть колонны техники на марше от нападения, например, беспилотников может только зенитный комплекс, способный вести стрельбу в движении. Атаки крылатых ракет и беспилотников проходят молниеносно и не оставляют времени для подготовки к их отражению.

А под "шумок" и новый комплекс разработать - явно лишним не будет.
Полагаю, правда, что "первая" атака и будет на него, но как говорится...
1. 1976AG
  
  +1
  
  27 ноября 2019 20:16
  
  Тунгуска давно в движении цели поражает, а Панцирь только учить собираются..
  1. Stalllker
    
    +8
    
    27 ноября 2019 20:19
    
    Людей учить
    1. 1976AG
      
      -2
      
      27 ноября 2019 20:21
      
      А что до этого то ждали ?
  2. Наводлом
    
    +9
    
    27 ноября 2019 20:26
    
    Есть несколько нюансов.
    Во-первых, шасси. "Тунгуска" устойчивее "Панциря".
    Во-вторых, как я понимаю, "Тунгуска" умеет на ходу поражать цели артавтоматом.
    Тут же, если упомянули "Тор", то речь не только о претензиях к шасси "Панциря", но и о возможности вести на ходу огонь ракетами.
    1. maidan.izrailovich
      
      +6
      
      28 ноября 2019 03:31
      
      Во-первых, шасси. "Тунгуска" устойчивее "Панциря".
      .. о претензиях к шасси "Панциря".
      
      "Панцири" на разных шасси бывают.
      
      К данному "Панцирю" есть претензии?
      1. Наводлом
        
        +8
        
        28 ноября 2019 05:20
        
        Цитата: maidan.izrailovich
        "Панцири" на разных шасси бывают.
        
        Пока ни одного комплекса на гусеничном шасси не поставлено ни на экспорт, ни в армию.
        К чему демонстрировать фото образца?
        Цитата: maidan.izrailovich
        К данному "Панцирю" есть претензии?
        
        Спросите у военных, по какой причине они закупают колёсный вариант.
        
        Комментарий был удален.
      2. NKT
        
        0
        
        28 ноября 2019 09:15
        
        Изначально, Панцирь и на колесах пробовали и на гусеницах.
        
        На шасси Урала, опытный образец.
        
        Облегченный образец (только ракеты) на БМП-3.
      3. sivuch
        
        0
        
        28 ноября 2019 10:56
        
        Есть . это только опытный прототяп
        
        Голован Джек
        
        -1
        
        28 ноября 2019 11:24
        
        Цитата: sivuch
        опытный прототяп
        
        Слово забавное.
  3. Лопатов
    
    +11
    
    27 ноября 2019 21:32
    
    Цитата: 1976AG
    Тунгуска давно в движении цели поражает, а Панцирь только учить собираются..
    
    А им это и не нужно было.
    "Тунгуска"- Сухопутных Войск, "Панцирь"- ПВОшный ВКС
  4. sivuch
    
    0
    
    28 ноября 2019 10:55
    
    Сравнили - низкую и устойчивую Тунгуску со здоровенной коробкой .
2. costo
  
  +9
  
  27 ноября 2019 20:56
  
  российским конструкторам удалось решить ряд технических проблем и научить ЗРК ближнего радиуса действия "Панцирь" и "Тор" поражать цели с ходу,
  
  А как же «Тор-М2»? Главной отличительной особенностью этого комплекса как раз и является возможность вести огонь на ходу без остановок
Вождь краснокожих

+1

27 ноября 2019 20:17

"Тяжело в учении, легко в бою" ещё никто не отменял. Так что все правильно)
Аристарх Людвигович

+14

27 ноября 2019 20:18
Если только у "Панциря" будет новая база. Сколько раз уж говорили - база Камаза для данного комплекса не самая удачная, центр тяжести высоко.
1. 1976AG
  
  +2
  
  27 ноября 2019 20:24
  
  на гусеничном шасси тоже есть вариант, но почему не внедрили непонятно
  1. Аристарх Людвигович
    
    +13
    
    27 ноября 2019 20:31
    
    Значит заказчику нужно было колесное шасси. Может в будущем начнут закупки зенитного ракетно-пушечного комплекса Панцирь-СМ на новом шасси КамАЗ-53958 «Торнадо».
    1. loki565
      
      +17
      
      27 ноября 2019 20:45
      
      Может на БАЗ поставят, проходимость и устойчевость точно улучшится.
      К тому же шасси схожа с тягачами С400, если их будут прикрывать панцири, логично иметь однотипное шасси, запчасти логистика и все такое.
      1. Аристарх Людвигович
        
        +4
        
        27 ноября 2019 20:57
        
        Цитата: loki565
        Может на БАЗ поставят, проходимость и устойчевость точно улучшится.
        
        Не поставят хотя бы потому, что «Панцири» делает КБП входящее в «Высокоточные комплексы», а БАЗ принадлежит их конкуренту «Алмаз-Антей» который на БАЗовское шасси ставит свой ЗРК "Витязь". У каждой из контор с советских времён свои лоббисты, потому победа одной из них вряд ли светит, но друг для друга они «враждующие удельные княжества»
        
        alexmach
        
        +2
        
        27 ноября 2019 23:54
        
        но друг для друга они «враждующие удельные княжества»
        
        Ситуация идиотская. Видимо нужен новый Бату что бы князьков как надо построить.
    2. loki565
      
      +3
      
      27 ноября 2019 20:52
      
      Судя по этому ролику, у панциря глубокая модернизация, замаена ракет, радара и два варианта исполнения в ракетно пушечном и чисто ракетном (с 24 ракетами)
  2. wt100
    
    +1
    
    27 ноября 2019 21:03
    
    Мощное лобби камаза
  3. PSih2097
    
    +3
    
    28 ноября 2019 03:22
    
    Цитата: 1976AG
    на гусеничном шасси тоже есть вариант, но почему не внедрили непонятно
    
    дорого очень, по ценнику как на двух камазовских шасси за одну гусянку, в итоге решили модернизировать "Тунгуску"...
  4. sivuch
    
    +1
    
    28 ноября 2019 11:01
    
    Ну , может , потому , что это с гуслей на колеса легко перевести , а вот наоборот - очень сложно , уровень вибраций совсем другой
2. carstorm 11
  
  -1
  
  27 ноября 2019 21:17
  да показали уже
3. Лопатов
  
  -3
  
  27 ноября 2019 21:33
  
  Цитата: Аристарх Людвигович
  Если только у "Панциря" будет новая база
  
  Не обязательно. Ракетами в движении работать он умеет.
4. Монар
  
  +2
  
  27 ноября 2019 21:38
  
  А какое отношение кривой водила имеет к базе? "Панцирь" уронили при стрельбах?
5. opus
  
  -3
  
  27 ноября 2019 22:48
  Цитата: Аристарх Людвигович
  Сколько раз уж говорили - база Камаза для данного комплекса не самая удачная, центр тяжести высоко.
  
  старт наклонный,9М335 / 57Э6Е не очень нравится выходить из ТПК при тряске
  Цитата: Аристарх Людвигович
  Если только у "Панциря" будет новая база.
  
  Панцирь -С назначение ближняя ПВО стационарных объектов ( был самоходным)
  С1- мобильный
6. Rzzz
  
  +2
  
  28 ноября 2019 00:07
  
  Изначально по проекту было шасси БАЗ - оно и пошире, и пониже, и подвеска полностью независимая на продольных торсионах.
  Но продавили решение в пользу "кого надо", кто производит эти КамАЗы.
Zaurbek

+1

27 ноября 2019 20:28

Панцирь, вроде, из-за КАМАЗа не может с ходу стрелять.
1. 1976AG
  
  +7
  
  27 ноября 2019 20:33
  
  Цитата: Zaurbek
  Панцирь, вроде, из-за КАМАЗа не может с ходу стрелять.
  
  На колесном шасси всегда делали объектовую ПВО, а войсковая на гусеничном. Возможно на гусеничном пока не делали из-за того что сейчас Панцири в основном для прикрытия С-400 шли. Когда дойдет очереди до войск пойдет гусеничное шасси.
  1. NKT
    
    0
    
    27 ноября 2019 21:23
    
    А зачем объектную систему на гусеницы ставить, если у армейцев уже есть Стрела-10 и на замену ей Сосна?
    1. 1976AG
      
      +1
      
      27 ноября 2019 21:24
      
      Цитата: NKT
      А зачем объектную систему на гусеницы ставить, если у армейцев уже есть Стрела-10 и на замену ей Сосна?
      
      А зачем иметь С-300В если Тунгуска есть ?? Это совсем разные системы !
      1. NKT
        
        +1
        
        27 ноября 2019 21:28
        
        Так я спрашиваю, зачем Панцирь на гусеницы ставить, если есть Сосна?
        
        1976AG
        
        +1
        
        27 ноября 2019 21:29
        
        Цитата: NKT
        Так я спрашиваю, зачем Панцирь на гусеницы ставить, если есть Сосна?
        
        Это системы разной дальности.
        
        alexmach
        
        +4
        
        27 ноября 2019 23:59
        
        Панцирь существенно превосходит Сосну и по дальности поражения и по возможностям обнаружения целей.. Хотя бы потому, что у него радар в принципе есть а у Сосны исключительно оптическая система.
        
        NKT
        
        +3
        
        28 ноября 2019 08:58
        
        Все таки Панцирь - это не войсковое ПВО. Основное его назначение защита С400. Сосна создавалась на замену Стреле-10, которая идет в паре с Тунгуской (замена Шилки) + ПЗРК Игла - это войсковое ПВО полка.
        Панцирь создавался на основе Тунгуски. Одно время у него и шифр работ был - "Тунгуска-3".
        
        Genry
        
        0
        
        28 ноября 2019 13:24
        
        Цитата: NKT
        Панцирь - это не войсковое ПВО. Основное его назначение защита С400.
        
        У С-400 есть своя ракета малой дальности: 9М100 ( 15 км с ГСН), ещё входит в состав С-350 и корабельные "Редут".
        Панцирь не поможет от низколетящих, а потому вне прямой видимости, ракет.
    2. 1976AG
      
      +3
      
      27 ноября 2019 21:26
      
      С-300 на колесном шасси - объектовая, С-300В- войсковая, она на гусеничном
      1. NKT
        
        0
        
        27 ноября 2019 22:02
        
        Это понятно.
        На сколько я знаю, можете меня поправить, войсковая пво строится:
        полковой уровень - Стрела-10/Тунгуска, дивизионный - Тор, армейский - Бук, фронтовой - С300В.
        
        Объектное:
        Морфей(планировался)-С350-С400. Панцирь - непосредственное прикрытие С400.
        
        Поэтому я и спросил, в какой структуре армейского пво Панцирь на гусеницах?
    3. PSih2097
      
      0
      
      28 ноября 2019 03:26
      
      Цитата: NKT
      если у армейцев уже есть Стрела-10 и на замену ей Сосна?
      
      стрела устарела давно, а вот сосны увы и ах -- нету. ВА вПВО СВ РФ...
  2. Zaurbek
    
    0
    
    27 ноября 2019 21:26
    
    В ОАЭ с шасси MAN стреляет с ходу.
Ныробский

+1

27 ноября 2019 20:30

Скоро американцам вместо валерьянки придётся уксус пить, одни "беспокойства" со всех сторон.
1. kytx
  
  +1
  
  28 ноября 2019 08:54
  
  Надоели совершенно неинформативные комментарии. С претензией на юмор. И чтоб обязательно про американцев, типа ну они тупые!!! Ну вот они сейчас обо-ся.
  вот типа вашего.
  Благодаря таким комментаторам сайт становится унылым.
  и это не только моё мнение
  1. Ныробский
    
    +2
    
    28 ноября 2019 11:26
    
    Цитата: kytx
    Надоели совершенно неинформативные комментарии. С претензией на юмор. И чтоб обязательно про американцев, типа ну они тупые!!! Ну вот они сейчас обо-ся.
    
    Готов внимательно постигнуть глубину вашей мысли в пользу того, что американцы умные. Только не надо проецировать мысль на американский народ. Постарайтесь просто дать характеристику действий американского политикума за последние 20 лет, после того как они получили всю полноту возможностей глобального доминирования после ухода со сцены СССР. Не помню кто из американцев сказал, но суть такова - "Не надо радоваться тому, что СССР прекратил своё существование потому что это несёт огромную угрозу миру и прежде всего Соединённым Штатам". Это был последний умный американец политик. Всё, что сделали последующие политики привели штаты в состояние скотного двора с двумя отдельно стоящими друг от друга вольерами демократов и республиканцев которые дербанят друг друга на потеху всему миру.
    Цитата: kytx
    Благодаря таким комментаторам сайт становится унылым. и это не только моё мнение
    Не унывайте. Понятно, что любителям США сейчас не просто внушать россиянам то, что США это "большой друг", но что тут поделаешь, коль ряды секты почитателей США стремительно редеют благодаря действиям американцев которые открытым текстом называют Россию врагом № 1 и стремятся любыми способами заблокировать наши экономические проекты. Вы считаете, что они это делают от большого ума? Нет мой приунывший собеседник, они это делают от великого скудоумия. И это не только моё мнение.
Alien From

+3

27 ноября 2019 20:36

Торы и ранее могли это делать на марше....
1. parkello
  
  +10
  
  27 ноября 2019 21:54
  
  могли да. у нас в Греции есть Торы. острова прикрывают и Салоники ,важные узлы . Тор хорошая штука.а ТорМ2 еще лучше . у нас они пока что первых выпусков .но может вскоре наши попросят правительство модернизировать их до уровня М2 . тот президент при котором они закупались .уже не у дел...теперь у власти Алексис и Кулис (Кирьякос ) я помню когда греки хотели БМП-3 закупить ,то в Грецию были завезены массово "цветные революционеры" и чуть не довели страну до гражданской. ловко америкосы выдернули коврик из под ног Караманлиса и поставили своего выкормыша Георгиса Папандреу. из-за тех 300 БМП-3 ,их должны были купить после Торов и С-300 .но в итоге удалось купить только Корнеты .зато то что мы купили у России ,всё прекрасно работает .даже 2 Зубра которые купили у РФ до сих пор на ходу,а те 2 что у Украины купили их на доноров пустили . у нас есть и Зубры тоже 2 на ходу и 2 донора (хо..хлятские) . а так на Кипре есть Т-80 и БМП3 ,БМ-21 Град и Ми-35 ,у них и каллаши у киприотов . правда 5.45 калибр..но тоже сойдет
Вкд Двк

+1

27 ноября 2019 20:49

Цитата: Честный Гражданин
Как пояснили в военном ведомстве, полученный в Сирии боевой опыт показывает, что надежно прикрыть колонны техники на марше от нападения, например, беспилотников может только зенитный комплекс, способный вести стрельбу в движении. Атаки крылатых ракет и беспилотников проходят молниеносно и не оставляют времени для подготовки к их отражению.

А под "шумок" и новый комплекс разработать - явно лишним не будет.
Полагаю, правда, что "первая" атака и будет на него, но как говорится...

Не мели, Емеля, не твоя неделя. Будь в башке мозг, не писал бы ересь. Работа конструктора тебе не ведома. Пару слов, для общего развития скажу: Все работы ведутся в соответствии с Техническим Заданием ( для гражданской продукции) и Тактико-Техническими Требованиями (для военки). В которых оговаривается всё. И потом, по окончанию работ, Заказчик сравнивает то, что получилось с тем, что было ранее записано. Новая работа на порядок дороже, чем достаточно узкая модернизация. И не найдёшь идиота, за малые бабки делать большую работу.
Светлан

+1

27 ноября 2019 21:01

Так вроде года два- три тому назад, был от Звезды ролик, где Панцирь на ходу огонь на поражение ведет.
Хм..
Советник Совета Советников

0

27 ноября 2019 21:09

Тор стреляющий на ходу - это сильно.
1. kventinasd
  
  +5
  
  27 ноября 2019 21:47
  
  Цитата: Советник Совета Советников
  Тор стреляющий на ходу - это сильно.
  
  Ещё как!
  1. Saxahorse
    
    +1
    
    28 ноября 2019 00:18
    
    Тор вообще красава!
сталевар

+5

27 ноября 2019 21:25

Наши учёные и конструкторы давно доказали, что слово "Невозможно" для них не существует. Время и деньги вот всё что им нужно. И результат будет!!!!
1. Paranoid50
  
  +4
  
  28 ноября 2019 00:57
  
  Цитата: сталевар
  Время и деньги вот всё что им нужно.
  
  Вот, как раз, фишка наших в том, что порой умудряются и без денег.
  Но, чёрт побери, как?!(с)
rruvim

+2

27 ноября 2019 21:27

Странно... И ТОР и Панцирь разрабатывались как ПВО ближнего боя именно в движении и при движении колонн. Особенно ТОР. Почему только сейчас начали обучать этому операторов? И только после Сирии конструкторы решили ряд проблем (касательно Панциря) стрелять по целям в движении.
1. 1976AG
  
  +3
  
  27 ноября 2019 21:33
  
  Панцири были заняты охраной С-400 и до войск не доходили.Сейчас видимо планируется и войсковой вариант Панциря.
2. Лопатов
  
  -3
  
  27 ноября 2019 21:35
  
  Цитата: rruvim
  Панцирь разрабатывались как ПВО ближнего боя именно в движении
  
  ?
  Вы его путаете с "Тунгуской"
  1. 1976AG
    
    +2
    
    27 ноября 2019 21:38
    
    Именно Панцирь, а не Тунгуска сейчас охраняет С-400. У Панциря тоже есть гусеничный вариант, но идет пока в колесном. Читайте выше, я все уже объяснил.
    1. Лопатов
      
      +1
      
      27 ноября 2019 22:51
      
      Цитата: 1976AG
      Именно Панцирь, а не Тунгуска сейчас охраняет С-400
      
      Точно. При этом ни одного комплекса С-400 в Сухопутных войсках нет.
      
      "Панцирь"- войск ПВО ВКС. И задачи охранять колонны перед ним никогда не ставили.
      1. Kaw
        
        0
        
        28 ноября 2019 21:50
        
        Одна из задачь Панциря охрантяь С-400 во время движения, так как походном положении С-400 поностью небоеспособны.
  2. rruvim
    
    0
    
    27 ноября 2019 21:41
    
    Не путаю, ещё в 2014-м Панцирь-С на учениях отстрелялся по воздушным целям в движении. По Тель-Явивзору показывали.
3. loki565
  
  0
  
  27 ноября 2019 23:35
  
  Тор может вести огонь в движении, панцирь может стрелять ракетами вроде до 30км/ч пушками только остановившись желательно с опор.
4. Nikolaevich I
  
  +2
  
  28 ноября 2019 00:20
  
  Цитата: rruvim
  ТОР и Панцирь разрабатывались как ПВО ближнего боя именно в движении и при движении колонн
  
  "Панцирь" с самого начала разрабатывался,как средство объектовой ПВО...
rruvim

+1

27 ноября 2019 21:52
Что меняется у Панциря-С в движении? Топопривязка? А она ему не нужна. Он сам и РЛС и СНР в одном флаконе, как тунгуска. Колошматит шасси? Так по шоссе обычно едет. Да и операторам особо не надо "шарики" крутить, всё на автомате. Что не стрелять на ходу?
1. rruvim
  
  -2
  
  27 ноября 2019 21:57
  
  Да и операторы давно уже не срочники, как были в Шилках или в тех-же Тунгусках, сплошь контрактники-профессионалы. И теперь их решили обучить стрелять в движении? Смешно. Скорей всего проблема всё-таки была в технике, в алгоритмах, и т.д.
2. 1976AG
  
  +1
  
  27 ноября 2019 21:59
  
  Необходимость вести стрельбу в движении необходима при прикрытии войск в движении, а для этого лучше всего подходит гусеничное шасси из-за повышенной проходимости.
3. Лопатов
  
  +1
  
  27 ноября 2019 22:52
  
  Цитата: rruvim
  Что меняется у Панциря-С в движении?
  
  Невозможность применить аутригеры.
  1. rruvim
    
    +2
    
    27 ноября 2019 23:22
    
    Но для зенитных орудий ещё понятно, а для пуска 57Э6Е аутригеры зачем?
4. Владимир_2У
  
  0
  
  28 ноября 2019 06:46
  
  Стабилизации ни орудия ни "башни" нет.
Adimius38

0

27 ноября 2019 22:04

ТОР давно может отражать воздушные цели находясь при этом в движении ,пусть посмотрят стрельбы тора на ходу на полигоне
RWMos

+2

27 ноября 2019 22:08

Напомнило)))
rruvim

-1

27 ноября 2019 22:24
Попытки шилками прикрыть отступление Иракских войск по "дороге смерти" (1991)
1. 1976AG
  
  +3
  
  27 ноября 2019 23:07
  
  Они б еще зенитной артиллерией попытались
  1. Paranoid50
    
    +4
    
    28 ноября 2019 01:00
    
    Цитата: 1976AG
    зенитной артиллерией попытались
    
    Только ДШК, только хардкор.
Klingon

0

27 ноября 2019 23:17

так и Шилки и Тунгуски уже тогда могли это делать
1. 1976AG
  
  +2
  
  27 ноября 2019 23:19
  
  Ну Шилку против современной авиации это извращение
  1. PSih2097
    
    0
    
    28 ноября 2019 03:38
    
    Цитата: 1976AG
    Ну Шилку против современной авиации это извращение
    
    из засады -- легко, да и арабы вояки еще те...
Klingon

0

27 ноября 2019 23:24

Цитата: 1976AG
Ну Шилку против современной авиации это извращение

я не имел ввиду что их надо применять, я имел ввиду что в Шилки уже тогда была заложена возможность работать в движении...хотя против Дронов и бабах-мобилей между прочим очень даже рулит. а ещё есть вьетнамский вариант модернизации с современной СУО и 4 ракетами
1. 1976AG
  
  +2
  
  27 ноября 2019 23:30
  
  Это я понял, просто результат закономерен
Azimut

+2

27 ноября 2019 23:29

Это надо напоминать. Реклама лишней не будет. А еще что у конкурентов точно такого девайса нет, так можно и постебаться
Сайтарви

+1

27 ноября 2019 23:39

ЗРК ближнего радиуса действия "Панцирь" и "Тор" красота и грация, если ещё на ходу будет поражать цели, то будет вообще красота.
Klingon

0

27 ноября 2019 23:40

Цитата: 1976AG
Они б еще зенитной артиллерией попытались

если не ошибаюсь то в северной Корее до сих пор есть зенитные орудия типа КС-19, КС-30
1. 1976AG
  
  +1
  
  27 ноября 2019 23:42
  
  Цитата: Klingon
  Цитата: 1976AG
  Они б еще зенитной артиллерией попытались
  
  если не ошибаюсь то в северной Корее до сих пор есть зенитные орудия типа КС-19, КС-30
  
  И не только там.
егерь650

+2

27 ноября 2019 23:44

Все го то нужно стабилизировать, воткнуть гироскоп и на ракету данные о скорости и курсе передать( как на кораблях).
1. rruvim
  
  +1
  
  27 ноября 2019 23:52
  
  Вот-вот! Морская версия Панциря всегда в движении...