Миф об агрессии "преступного сталинского режима" против "мирной" Финляндии

268
Миф об агрессии "преступного сталинского режима" против "мирной" Финляндии

Советский танк Т-26 преодолевает снежную целину. Карельский перешеек

80 лет назад, 30 ноября 1939 года, началась советско-финская война («Зимняя война»). Советские войска перешли в наступление на финской границе. Война была вызвана объективными причинами: враждебностью Финляндии, неспособностью финского руководства договориться с Москвой и жизненной необходимостью для СССР отодвинуть границу от Ленинграда в условиях большой войны в Европе.

Миф о агрессии «кровавого» сталинского режима


В советской историографии «Зимняя война» широко не освещалась. Это было связано, с одной стороны, не очень удачными действиями Красной Армии, с другой – своего рода «политкорректностью» СССР по отношению к Финляндии. Финляндия после Великой Отечественной войны, когда её «принудили к миру», считалась дружественной страной, хотя и не вошла в социалистический лагерь. Финны были «ласковым теленком, который двух маток сосёт». То есть использовали выгоды и от дружбы с Союзом, и продолжали быть частью капиталистического мира. Поэтому официальная советская пропаганда старалась не обижать «партнера».



После развала СССР ситуация изменилась кардинальным образом. Либерально-демократическая пропаганда России, официальная и свободная, стала всеми способами очернять образ СССР и особенно сталинский период. «Зимняя война» стала популярной темой в деле обличения советского тоталитаризма, «советской «империи зла» и «кровавого Сталина». Авторы, многие из которых ранее громко восхваляли СССР, Маркса и Ленина, быстро «перекрасились» в либералы и всячески поносили свою родину. При этом приводили совершенно фантастические соотношения наших и финских потерь. Дело дошло до того, что казалось, что СССР проиграл войну, а Финляндия была победителем. Многие обыватели искренне были уверены, что СССР войну с треском проиграл. Что финские лыжники-стрелки легко разгромили «лапотную» Красную Армию.

Понятно, что какие-либо разумные, объективные причины действий СССР полностью отрицались. Войну объявили никому не ненужной, непопулярной. Мол, никакой объективной необходимости нападать на «милую и мирную» Финляндию не было. Дело в личной кровожадности Иосифа Сталина, советского диктатора. Никакой логики в действиях «преступного сталинского режима» не было. Однако это очевидное вранье и вражеская пропаганда, направленная на разрушение русской исторической памяти. Достаточно вспомнить историю Финляндии.


На передовой советской позиции под Выборгом. Источник фотографий: http://waralbum.ru/


Государство, созданное русскими


Как известно, финские племена никогда не имели собственной государственности. Часть финских племен вошли в состав Русского государства (к примеру, ижора), либо входили в сферу влияния русских. Другие финские племена в XII – XIV вв. были постепенно завоеваны шведами и стали частью Шведского королевства. Более того, в период ослабления Руси Швеция захватила и ряд территорий, где жили финские племена, которые ранее подчинялись русским. Находясь под властью Швеции, Финляндия не имела никакой автономии, даже культурной. Официальным языком был шведский. На шведском языке говорило местное дворянство, все образованные люди, на нём велось обучение в школах, печатались книги. На финском языке говорили только простые люди. Очевидно, что в дальнейшем финнов ждала более полная ассимиляция и утрата языка и культуры.

Однако финнам повезло. Швеция воевала с Россией за господство на Балтике. В итоге шведы довоевались до того, что в 1809 году им пришлось отдать России Финляндию. Русские цари были людьми весьма щедрыми, особенно к национальным окраинам. Российская империя строилась не за счёт эксплуатации колоний, как западные империи, а за счёт «внутренней колонизации» русского народа. Русские оплачивали (в том числе и кровью) цивилизационный, духовно-материальный взлёт национальных окраин, включая Финляндию. Было создано Великие княжество Финляндское. За 100 с небольшим лет пребывания в составе России из бывшей глухой шведской провинции Финляндия стараниями российского правительства фактически стала автономным государством со всеми необходимыми атрибутами. Великое княжество имело собственные органы власти, денежную единицу, почту, таможню, не платила налоги в общую казну, не давала солдат в армию. Собранные в княжестве налоги тратились только на местные нужды. На развитие Финляндии шли деньги из столицы. Финский язык стал государственным. Все посты в финской администрации, кроме должности генерал-губернатора, занимали местные уроженцы. Имперские власти старались не вмешиваться в местные дела.

Религиозных притеснений местных протестантов не было. Православная церковь практически не вела миссионерской деятельности в Великом княжестве. Политика русификации также фактически не проводилась. Русским даже не давали переезжать в Великое княжество. Более того, жившие в Финляндии русские находились в неравноправном положении по сравнению с местными жителями. Кое-какие ограничения появились только при императорах Александре III и Николае II, когда стал развиваться финский сепаратизм, и Финляндия, в силу её автономии, стала гнездом различных российских революционеров. Да и это эти меры были запоздавшими и слабыми.

Таким образом, жилось финнам в русской «тюрьме народов» очень даже неплохо и значительно лучше, чем самим русским. Кроме того, Петербург ещё и прирезал землицы к Финляндии. В 1811 году в состав Великого княжества была передана Выборгская губерния, которая включала в себя земли, которые Россия отвоевала у Швеции и получила по мирным соглашениям 1721 и 1743 гг. Это решение было весьма неразумным с точки зрения военной стратегии – административная граница Финляндии вплотную приблизилась к Петербургу (тогдашняя столица России). Но тогда русским царям и в голову не могло прийти, что когда-то Финляндия будет независимым, да ещё и враждебным государством. Русские правители наивно думали, что население новых территорий будет им бесконечно благодарно за различные подарки и навеки сохранит верность престолу.

«Крепкая подушка Петербурга»


Финляндия нужна была России для обороны Петербурга и северо-западных рубежей державы. Для этого русские рубились со шведами ещё до создания Российской империи. А империя Романовых четыре раза воевала со Швецией, чтобы защитить столичный район. Финский залив – это западные ворота Петербурга. Южное побережье ровное и низменное, неудобное для сооружения крепостей и батарей. Финское побережье – изрезанное со множеством островов и островков (шхер). Здесь удобно строить береговые укрепления. Здесь же уникальный шхерный фарватер, по которому вражеский флот мог от самой Швеции пройти к самому Кронштадту. Поэтому русский император Александр Первый и говорил, что Финляндия должна стать «крепкой подушкой Петербурга».

Россия вложила многие миллионы рублей для укрепления финского побережья. Русские крепости финскому населению не мешали, так как строились на каменистых, непригодных для земледелия землях. Зато русская армия и флот дали заработок тысячам финнов. Русские военные базы в Финляндии весьма помогли развитию хозяйства Великого княжества. Не говоря уж о том, что русские офицеры, солдаты и матросы ежегодно оставляли в финских лавках, магазинах и т. д. значительные суммы. Кроме того, на верфях Або, Бьернеборге, Гельсингфорсе и других для Балтийского флота в течение столетия были построены сотни боевых и вспомогательных судов. Финские корабелы хорошо на этом обогатились.

Во время Первой мировой войны Финляндия хорошо обогатилась за счёт военных заказов и контрабанды. Русской таможни здесь не было и через княжество везли различные товары. Страны Антанты ввели экономическую блокаду Германии, в результате там начались трудности с продовольственным снабжением. Тут финские сельхозпродукты и оказались весьма кстати. До войны Финляндия поставляла в центральные русские губернии сливочное масло, сыр и другие продукты, ввозила хлеб. С началом войны поставки продовольственных товаров в Россию серьёзно сократились, а ввоз хлеба в Финляндию, наоборот, значительно возрос. Русские зерно и финские продукты шли в Германию транзитом через нейтральную Швецию (шведы также хорошо погрели руки на войне). Об этом царскому правительству постоянно докладывала жандармерия, пограничники и военная контрразведка. Дошло до того, что Англия и Франция осенью 1915 года потребовали у царя прекратить поставки продовольствия и других товаров в Германию через Швецию. Однако Петербург не стал ссорится со Швецией, опасаясь её перехода на сторону Германии. В результате «шведский транзит» процветал и приносил огромные прибыли шведским и финским дельцам.

В 1909 году началось строительство двух мощных фортов: на южном берегу залива у деревни Красная Горка было начато строительство форта Алексеевский, на северном берегу на мысу у поселка Ино — форта Николаевский. Форты ввели в строй в конце 1914 года. В 1915 г. русские начали оборудовать Або-Аландскую позицию (она стала частью крепости Петра Великого). К декабрю 1917 г. число береговых и полевых орудий в Финляндии ещё более увеличилось. На финскую территорию доставили часть артиллерии Кронштадской и Владивостокской крепостей (её в условиях мира с Японией и войны с Германией практически разоружили), пушки купленные у Японии, и даже корабельные орудия с разоруженной Амурской флотилии. Практически всё это богатство и боеприпасы, оборудование досталось финнам. Так Финляндия в наследство получила мощный арсенал, который по мощи превышал артиллерию сразу нескольких европейских государств.

Финская благодарность России


Выращенная и вскормленная при полной поддержке и попустительстве российского правительства финская националистическая элита хорошо «отблагодарила» Россию. В декабре 1917 г. сейм провозгласил Финляндию независимым государством. Советское правительство признало независимость Финляндии. Совнарком не знал, что глава финского сената (правительства) Свинхувуд вступил в переговоры с немцами. Что финские националисты готовятся к войне, отправив всё золото Финляндского банка на север страны.

В январе 1918 года в Финляндии началась революция. Она переросла в гражданскую войну, где сражались красные и белые финны. Красные имели все шансы взять вверх, так как опирались на наиболее промышленно развитые города юга, военные заводы, в их руках были основные арсеналы бывшей русской императорской армии. Однако руководство красных придерживалось оборонительной тактики. Поэтому в феврале – марте 1918 г. война приняла позиционный характер без сплошной линии фронта, где красные и белые противостояли друг другу у населенных пунктов и важных коммуникаций.

Пассивность красных финнов привела к их поражению. Белые (националисты, либералы и буржуазия) позвали на помощь немцев. Ещё в январе 1918 г. Германия через Швецию перебросила в район города Васа егерский батальон, который ранее сражался с русскими в Прибалтике. Белофинские части стали обучать десятки шведских офицеров. В апреле 1918 года на полуострове Ханко высадились германцы – Балтийская дивизия под началом фон дер Гольца (12 тыс. бойцов). Ещё один германский десант был высажен у города Ловисы. С помощью хорошо вооруженных и подготовленных немцев белофинны взяли вверх. 14 апреля немцы захватили Хельсински (Гельсингфорс), 29 апреля пал Выборг. В мае война была завершена.

Белые развязали террор. Тысячи людей были казнены, тысячи умерли в концлагерях. Общее количество брошенных в тюрьмы и лагеря достигло 90 тыс. человек. Для сравнения: в ходе боевых действий белофинны потеряли 3,1 тыс. человек, а красные – 3,4 тыс. человек. Кроме сторонников красных под удары попала русская община Финляндии. Русских истребляли и изгоняли без всякого различия, офицеров, их семьи, солдат, учащихся, стариков, женщин, вообще всех русских. Если красных финнов уничтожали по классовому признаку, то русских – национальному. То есть это был геноцид по этническому признаку.

Белофинны начали совершать нападения против русских уже в начале 1918 года. Они атаковали части русской армии, расположенные в Финляндии, с целью захвата оружия, боеприпасов, амуниции. Затем эти нападения в Финляндии оправдывались поддержкой советского правительства Финляндской социалистической рабочей республики. Но это обвинение явно натянуто. Русские войска в Финляндии утратили боеспособность уже осенью 1917 года, и не собирались участвовать в местной смуте, мечтали лишь спокойно уехать в Россию. Офицеры в массе своей отрицательно относились к большевикам, и не собирались помогать красным финнам. Советское же правительство хоть и симпатизировала красным финнам, но заявило о нейтралитете, опасаясь Германии. Большевики не смогли даже защитить русских офицеров и солдат остававшихся в Финляндии, военное имущество принадлежавшее русской армии.

Одновременно финны совершили масштабный грабеж русской общины и русской казенной и военной собственности. В первые же дни после захвата Гельсингфорса, Або, Выборга и других городов имущество русских купцов, предпринимателей было конфисковано. Финны захватили все частные русские суда (военные корабли защищали в своих интересах немцы). Белофинны захватили русского государственного имущества на многие миллиарды золотых рублей (ещё довоенных).

Немцы и их местные сторонники планировали установить в Финляндии монархию с германским принцем во главе. В октябре 1918 года парламент избрал королём принца Гессен-Кассельского Фридриха Карла. Финляндия должна была стать протекторам Второго рейха. Однако в ноябре в Германии произошла революция. Германия капитулировали и проиграла мировую войну. Таким образом, германский король на финском троне стал неуместен. Симпатизирующее Германии финское правительство было распущено. Давление со стороны Антанты вынудила новое правительство попросить гессенского принца об отречении. В декабре 1918 г. Фридрих Карл Гессенский отрёкся от престола, а германские войска эвакуировались из Финляндии.


Генерал Маннергейм, командующий армией Финляндии, принимает германского генерала фон дер Гольца и немецких офицеров в Гельсингфорсе (Хельсинки) в мае 1918 года. Справа от Маннергейма глава финского правительства Свинхувуд


Проект «Великой Финляндии»


Не удовлетворившись отделением от России, финские националисты и капиталисты попытались воспользоваться Русской Смутой и урвать русской земли. Ещё в феврале 1918 года главнокомандующий финской армии генерал Маннергейм заявил, что «не вложит меч в ножны, пока не будет освобождена от большевиков Восточная Карелия». В марте Маннергейм утвердил план захвата русской территории до линии Белое море – Онежское озеро – река Свирь – Ладожское озеро. Также Финляндия претендовала на область Печенги и Кольский полуостров. Петроград должен был получить статус «вольного города» вроде Данцига. Финские радикалы вообще мечтали о «Великой Финляндии» с включением всего Русского Севера, Архангельска, Вологды и вплоть до Северного Урала.

Целями финского вторжения в Карелию и на Кольский полуостров были не только территориальные приобретения. Финны знали, что в Мурманске во время мировой войны скоплены огромные запасы оружия, боеприпасов, различного военного имущества, оборудования, продовольствия. Всё это Антанта доставила морем. До революции царское правительство не смогло всё вывезти, а затем страну охватил хаос и вывоз был остановлен.

Финское командование отдало приказ добровольческим отрядам выступить для завоевания Восточной Карелии. 15 мая 1918 года финское правительство объявило войну Советской России. Однако благодаря вмешательству Берлина, который заключил с РСФСР Брестский мир и не был в это время заинтересован в советско-финской войне, вплоть до осени 1918 года боевых действий финны не вели. Германия в ультимативной форме запретила финнам атаковать Петроград. Финским «ястребам» пришлось на время смириться с этим. Чересчур ретивого Маннергейма даже временно отправили в отставку. Понятно, что на решение финнов повлияла не только позиция Берлина, но сила красных в районе Петрограда. На Карельском перешейке были сосредоточены значительные силы Красной Армии, серьёзным аргументов был красный Балтфлот, который мог наносить сильные удары по правому флангу финской армии, наступающей на Петроград. Большевики создали военные флотилии на Ладожском и Онежском озёрах.

Летом 1918 года Финляндия и Советская Россия вели переговоры об условиях мира. В июле финский Генштаб подготовил проект переноса финской границы на Карельском перешейке от Петрограда в обмен на щедрую компенсацию территорией Восточной Карелии. Этот проект был одобрен германцами. По своей сути этот план повторял то же самое, что в 1939 году предложит Финляндии Сталин. Однако 21 августа на переговорах в Берлине финны отказались заключать договор с Россией. Они хотели большего.

Ситуация коренным образом изменилась после поражения немцев в мировой войне. Финские власти резко пересмотрели свою внешнюю политику и сделали ставку на Антанту. Финны предложили британцам прислать флот на Балтийское море. Началось сотрудничество Финляндии и Антанты, направленное против Советской России. В середине октября 1918 года финские отряды захватили Ребольскую волость. В январе 1919 года была оккупирована Поросозёрская волость. В апреле 1919 года начала наступление т. н. Олонецкая добровольческая армия. Захватив часть Южной Карелии, включая Олонец, финские войска подошли к Петрозаводску. Однако летом советские войска разгромили противника и выбили его за пределы нашей территории. Осенью 1919 года финские войска снова начали наступление на Петрозаводск, но в конце сентября были разбиты.

В июле 1920 года советские войска выбили финские силы с территории Карелии, кроме Ребольской и Поросозёрской волостей. После этого финская сторона согласилась на переговоры. 14 октября 1920 года был заключен Тартуский мирный договор между РСФСР и Финляндией. Россия уступила Финляндии всю Печенгскую область (Петсамо) в Заполярье, также западную часть полуострова Рыбачий, и большую часть полуострова Средний. Оккупированные финскими войсками волости в Восточной Карелии, возвращались в состав Советской России.

Тем не менее в Хельсинки не собирались отказываться от планов создания «Великой Финляндии». Пользуясь тем, что Москва дала обещание в течение двух лет не содержать войска на территории Ребольской и Поросозёрской волостей, кроме пограничников и таможенников, финское правительство снова попыталось решить карельский вопрос силой. Осенью 1921 года был создан временный Карельский комитет, который начал формировать «лесные отряды» и дал сигнал к вторжению финских войск. Для отпора врагу к концу декабря советские власти сосредоточили в Карелии 8,5 тыс. человек. К началу января 1922 г. советские войска разбили главную группировку противника и в начале февраля взяли военно-политический центр карельского комитета – Ухту. К середине февраля 1922 г. территория Карелии была полностью освобождена. На этом боевые действия закончились.

Продолжение следует…
Наши новостные каналы

Подписывайтесь и будьте в курсе свежих новостей и важнейших событиях дня.

268 комментариев
Информация
Уважаемый читатель, чтобы оставлять комментарии к публикации, необходимо авторизоваться.
  1. +24
    28 ноября 2019 05:42
    стараются историю вывернуть шерстью внутрь. и Сталин -вампир, а маннергейм -патриот, скоро и адик будет хероем.скажут,он против "новичка" воевал.далее цитата Лаврова.
    1. 0
      28 ноября 2019 06:06
      по фото: на "мосинке" штыки примкнуты,значит совсем близко стоят, не исключался ближний бой,рукопашный,хорошая фотография.
      1. +24
        28 ноября 2019 08:56
        Насколько я помню на мосинке штык всегда примкнут. Она даже пристреливалась со штыком.
        1. +2
          28 ноября 2019 09:24
          Цитата: Юрий_999
          Насколько я помню на мосинке штык всегда примкнут. Она даже пристреливалась со штыком.

          да это понятно,\ развесовка и всё такое,однако штык только к "ближнему" вставляли.
          1. +10
            28 ноября 2019 12:30
            Цитата: Аэродромный
            Цитата: Юрий_999
            Насколько я помню на мосинке штык всегда примкнут. Она даже пристреливалась со штыком.

            да это понятно,\ развесовка и всё такое,однако штык только к "ближнему" вставляли.

            На ВО уже не однократно говорилось,в различных статьях и монографиях многократно писалось про примкнутый штык на мосинке. В амуниции пехотинца не было ни чехла,ни ножен, ни другого приспособления для переноски штыка в отомкнутом виде. Если смотреть по различным описаниям то сумка гранатная- есть, подсумки для патронов есть, сухарная, противогазная , чехол для фляги и малой сапёрной лопатке всё есть, а вот для штыка нет ни чего, поэтому он практически всегда в пристёгнутом виде.
            1. 0
              29 ноября 2019 23:48
              Вот вам ножны https://www.google.com/url?sa=i&url=http%3A%2F%2Fguns.allzip.org%2Ftopic%2F288%2F1956350.html&psig=AOvVaw1Zq-6eGzeZXvEOTEpgHu9x&ust=1575146750285000&source=images&cd=vfe&ved=0CAIQjRxqFwoTCLjuwYalkOYCFQAAAAAdAAAAABAU
          2. +1
            29 ноября 2019 00:36
            Цитата: Аэродромный
            Цитата: Юрий_999
            Насколько я помню на мосинке штык всегда примкнут. Она даже пристреливалась со штыком.

            да это понятно,\ развесовка и всё такое,однако штык только к "ближнему" вставляли.

            Прав Юрий_999 ! Мосинка пристреливалась со штыком! Без штыка это уже другая баллистика!
      2. 0
        2 декабря 2019 14:12
        Не факт. Мосинка со штыком пристреливалась. И огонь с примкнутым штыком велся
    2. +28
      28 ноября 2019 06:58
      Аэродромный (Аэродромный)
      стараются историю вывернуть шерстью внутрь. и Сталин -вампир, а маннергейм -патриот, скоро и адик будет хероем.скажут,он против "новичка" воевал.далее цитата Лаврова.
      Ну так не просто так стараются. Идет идеологическая обработка собственного населения с целью доказать, что все, что сделал и создал СССР есть зло великое, а следовательно Россия, как правоприемница СССР должна за это зло заплатить. А если платить откажемся, то... возможны варианты, но по любому мы плохие и конечно же достойны полного уничтожения. Главное вдолбить это в мозги, кстати не такие уж и умные, своих сограждан, чтобы легче соглашались быть очередным пушечным мясом. Хотя вряд ли при наличии ЯО с нами развяжут войну в прямом смысле. Уж скорее будут и дальше нас изнутри разваливать, в том числе и на почве истории. Воспитывать из наших детей кольсуренгоя, чтобы вечно каялись, каялись и платили, платили и не возмущались.
      Ну, кстати не без помощи наших правителей, у них это получается. И памятные доски маннергейму, памятники колчаку и краснову, памятники итальянским стрелкам и прочим уродцам, аки памятник "великому русском писателю" соЛЖЕницину, а так же признание и покаяние за Катынь и прочее, все это укладывается в эту канву, в том числе и система образования. Главное теперь дождаться пока наше поколение, которое еще помнит своих воевавших дедов вымрет, а дальше уже делай, что хочешь и переписывай историю как тебе угодно. Вот, что страшно.
      Поэтому своих детей и 1, и 9 мая я буду водить под флагом СССР на митинги и другие мероприятия, а еще на могилку к своим дедушке и бабушке, чтобы помнили и своим детям передали, только так мы можем не упустить это поколение.
      1. +25
        28 ноября 2019 07:37
        Автор постеснялся написать что фины, после оформления *независимости* сразу начали с убийства РУССКИХ на захваченных территориях.
        Фины 4 (четыре) раза официально объявляла войну СОВЕТСКОМУ СОЮЗУ. Все войны начинались с провокаций на границе и потом с военных действий. Как только получали ответ сразу требовали от *мировой общественности* помощи. При заключении мира фины для соблюдения законности мирового соглашения вынуждены были сначала объявлять войну. Только в 1941 году фины осмелели настолько что осмелились объявить войну на четвёртый день ведения военных действий против СОВЕТСКОГО СОЮЗА.
        Кстати военные провокации на границе проводились постоянно. Только после 1945 года фины перестали проводить военные провокации, но прикармливали контрабандистов вплоть до настоящего времени.
        1. +2
          28 ноября 2019 10:56
          Цитата: василий50
          Фины 4 (четыре) раза официально объявляла войну СОВЕТСКОМУ СОЮЗУ

          )))
          Один раз, в 41-м.
          СССР появился в 22-м, первые две войны были с РСФСР. Второй войны на межгосударственном уровне вообще как бы не было, так, какие-то реконструкторы и борьба за права финскоговорящих. В 39-м объявлять войну финнам не требовалось, СССР справился сам.
        2. 0
          8 декабря 2019 00:05
          Выборгская резня. Похуже немцев были. А если бы не построенный УР после 39 "линия Сталина" которая не дала им продвинуться от захваченного Сестрорецка к Ленинграду, немецкие кц были бы пионерлагерями по сравнению с финскими. Вырезали бы много жителей ЛО и Ленинграда. Недаром красные финны называли шютцкор мясниками.
          Кстати Ленин бросил на произвол судьбы красных финнов. Когда наш флот уходил их Финляндии, капитанам вспомогательного флота, запрещено было эвакуировать красных финских бойцов. Темная история, может кто-то знает почему? Там много тайн.
      2. -1
        28 ноября 2019 08:44
        Цитата: Александр Суворов
        Аэродромный (Аэродромный)
        стараются историю вывернуть шерстью внутрь. и Сталин -вампир, а маннергейм -патриот, скоро и адик будет хероем.скажут,он против "новичка" воевал.далее цитата Лаврова.
        Ну так не просто так стараются. Идет идеологическая обработка собственного населения с целью доказать, что все, что сделал и создал СССР есть зло великое, а следовательно Россия, как правоприемница СССР должна за это зло заплатить. А если платить откажемся, то... возможны варианты, но по любому мы плохие и конечно же достойны полного уничтожения. Главное вдолбить это в мозги, кстати не такие уж и умные, своих сограждан, чтобы легче соглашались быть очередным пушечным мясом. Хотя вряд ли при наличии ЯО с нами развяжут войну в прямом смысле. Уж скорее будут и дальше нас изнутри разваливать, в том числе и на почве истории. Воспитывать из наших детей кольсуренгоя, чтобы вечно каялись, каялись и платили, платили и не возмущались.
        Ну, кстати не без помощи наших правителей, у них это получается. И памятные доски маннергейму, памятники колчаку и краснову, памятники итальянским стрелкам и прочим уродцам, аки памятник "великому русском писателю" соЛЖЕницину, а так же признание и покаяние за Катынь и прочее, все это укладывается в эту канву, в том числе и система образования. Главное теперь дождаться пока наше поколение, которое еще помнит своих воевавших дедов вымрет, а дальше уже делай, что хочешь и переписывай историю как тебе угодно. Вот, что страшно.
        Поэтому своих детей и 1, и 9 мая я буду водить под флагом СССР на митинги и другие мероприятия, а еще на могилку к своим дедушке и бабушке, чтобы помнили и своим детям передали, только так мы можем не упустить это поколение.

        hi
      3. +3
        28 ноября 2019 21:23
        Что значит воспитывать наших детей??? Я своих детей сам воспитываю
      4. +6
        29 ноября 2019 12:39
        Одних уже обработали, ходят в кастрюлях, прыгают, и орут, что выкопали море и насыпали горы.
      5. Комментарий был удален.
      6. 0
        5 марта 2020 11:06
        Давно для себя решил, что переживать стоит только если мы кому-то проиграли. А если мы надавали по "башне" - это правильно и комплексовать совершенно не о чем.
    3. -11
      28 ноября 2019 07:47
      Нахальные финны отказались. Дураки не знают своего счастья. А то сейчас обложились высокими заплатами да пенсией в 1600 евро. Всех в нищету надо, зажрались без хозяйского сапога!
      1. +4
        28 ноября 2019 08:20
        Немаловажный факт-подстрекательство Запада. Финляндия ждала помощь от англичан и французов Но шведы согласились пропустить только добровольцев,а не регулярные части.
        Финны (не без поддержки Запада) предложили Троцкому возглавить т.н эмигрантское антибольшевистское правительство.Было напечатано множество листовок к бойцам РККА с призывом дезертировать и встать в ряды борцов со сталинским режимом.
        По рассказу одного из сотрудников НКВД ( в середине 60-х) военнопленных в 1940 "фильтровали" более тщательно,чем даже.
        во время Великой Отечественной..
        Да и со Львом Борисовичем решили не затягивать
        1. +2
          28 ноября 2019 08:25
          Цитата: knn54
          ..
          Да и со Львом Борисовичем решили не затягивать

          Лейба Дивидович Бронштейн (Троцкий)
        2. +12
          28 ноября 2019 08:33
          knn54 (Николай)
          Финны (не без поддержки Запада) предложили Троцкому возглавить т.н эмигрантское антибольшевистское правительство.
          Вот только из-за этого их уже стоило в асфальт закатать! Сталин был просто добряк в прямом смысле. За то, что творили финны, румыны, венгры на территории СССР во время ВОВ их страны следовало бы стереть с лица земли, но мы же не нацисты, мы добрые. Вон короля Румынии даже высшим орденом СССР наградили.
          А у меня в семье, моего двоюродного дядю, на тот момент пятилетнего пацана, два румына чуть не расстреляли удовольствия ради, благо немцы спасли. У нас на Дону во время оккупации румыны зверствовали почище немцев. Правда и немцы их за людей особо не считали.
        3. -2
          2 декабря 2019 13:04
          Реально не стыдно такое писать, не?
          А ничего, что в отличии от Финляндии, к-рая
          Цитата: knn54
          ждала помощь от англичан и французов
          Сталин-то как раз помощь от Англии и США получил. Т.е. то, что мы победили фашистскую Германию с помощью Запада (без всяких кавычек) - нормально, а то что Финляндия расчитывала на помощь от англичан и французов, когда против неё была совершена самая настоящая агрессия противником, к-рый был во всех смыслах на порядок мощнее, это - преступление.
          Ну молодцы, чё, шулерские приёмчики при погружении в историю - это наше всё :(
          1. 0
            7 февраля 2020 17:58
            Если бы не Финская - Ленинград был бы взят. К чему бы это привело, объяснять не стоит. Или вы думаете, что пили бы сейчас баварское пиво?
            Да, воевали глупо. Но никто и никогда ни до ни после не штурмовал в - 40 на горной и лесисто-болотистой местности даже не линии, а укрепленные позиционные районы. Это вам не линия Мажино, там обходов не было.
      2. +5
        28 ноября 2019 08:54
        Цитата: Гражданский
        Нахальные финны

        ага..как бухать- так в Питер, а б левать - в нашу сторону... красавцы чо...
        1. -2
          2 декабря 2019 12:59
          Да что вы, много наблевали-то? Вы прямо весь "заблёванный"? И ничего что мы у них 11% территории отъели и они на "Зимней войне "и "Войне-продолжении" с нами, в общей сложности около 120 тысяч только убитыми потеряли? При том что оба раза (если выкинуть за скобки замшелые агитпроповские сказочки, к-рые нам зачем-то автор решил напомнить) мы на них нападали. Они должны это забыть и пойти с нами побрататься?
      3. Комментарий был удален.
      4. +1
        28 ноября 2019 17:28
        Зачем в нищету? Мертвецам лохмотья не нужны.
    4. -35
      28 ноября 2019 10:59
      Цитата: Аэродромный
      стараются историю вывернуть шерстью внутрь. и Сталин -вампир

      Это не так ,наоборот отовсюду идет оправдание сталинских репрессий, пересмотрена оценка пакта Молотова -Риббентропа, пресмотренны причины Советско-финской войны итд
      1. +19
        28 ноября 2019 11:15
        РУСС" идет оправдание сталинских репрессий"
        Думаю идет не оправдание сталинских репрессий. А борьба с теми взглядам на них которые всей стране навязали сванидзе и волкогоновы. Это больше касается миллионных значений жертв репрессий. А не моральных оценок.
        РУСС"пересмотрена оценка пакта Молотова -Риббентропа."
        Чем плох пакт? Прекрасный документ.
        РУСС "пересмотрены причины Советско-финской войны"
        А тут чего пересмотрели?
        Вообще по двум последним пунктам сделали все правильно. Не знаю что вам не нравится. Границы отодвинули, время выиграли, позиции укрепили. А не будь этих мероприятий немецкие танки стартанули бы из под Минска и Нарвы. А граница финская была в 30 км от Питера. Финны бы по любому напали вместе с немцами. Была бы зимняя война или бы ее не было.
        1. -8
          28 ноября 2019 13:58
          Цитата: Нагайбак
          Это больше касается миллионных значений жертв репрессий. А не моральных оценок.

          Э, нет.
          Ежов мерзавец! Разложившийся человек. Звонишь к нему в наркомат — говорят: уехал в ЦК. Звонишь в ЦК — говорят: уехал на работу. Посылаешь к нему на дом — оказывается, лежит на кровати мертвецки пьяный. Многих невинных погубил. Мы его за это расстреляли

          То, что товарищ Сталин был во многом прав, когда боролся с расхитителями и креаклами (Туполевым, Королевым и т.п.) - позиция, активно представленная, в том числе, на ВО. Да, были некоторые перегибы, вот Ежов, в частности, перегибал, но Ежова по делу расстреляли. Ежов был либералом и сторонником Госдепа, это видно и по образу жизни (цитата выше), и по половым предпочтениям.
          По поводу остальных его художеств, коллективизации, переселений и т.п., в разделе "История" тоже относительный консенсус, дескать, не Сталин такой, времена такие. Сталин всё для простых людей делал, что мог.
          Цитата: Нагайбак
          Чем плох пакт? Прекрасный документ.

          Тем, что товарищ Сталин немного не угадал. Хуже Чемберлена, но лучше Деладье.
          Цитата: Нагайбак
          А тут чего пересмотрели?

          Так вот Самсонов пишет/ещё напишет, что очень правильно поступили. А раньше, с 60-х годов, говорили то ли бес попутал товарища Сталина, то ли культ личности, то ли что, какая-то мутная история, давайте не будем.
          Цитата: Нагайбак
          Не знаю что вам не нравится

          Не нравится, что умерло довольно много людей. Хотя это чисто либеральная точка зрения.
          Цитата: Нагайбак
          Финны бы по любому напали вместе с немцами

          Как финны БЫ напали - вопрос литературный. А в реальной истории нападал СССР. По 41-му году были всякие темы кто там первый начал вокруг базы Ханко и действий Кригсмарине в финских терводах, но формально СССР начал бомбить финские города, а не наоборот.
          1. +3
            28 ноября 2019 16:41
            Осьминог
            "Э, нет."
            Да ладно.))))
            Осьминог"Тем, что товарищ Сталин немного не угадал. Хуже Чемберлена, но лучше Деладье."
            Чушь. Нормально он угадал. Я о разделе Польши конкретно говорю и о разделе сфер влияния с Гитлером.
            Осьминог"Не нравится, что умерло довольно много людей. Хотя это чисто либеральная точка зрения."
            Если посчитать сколько мы потеряли за годы развала СССР и либеральных реформ так ужасный Сталин окажется добрым безобидным дедушкой. laughing Поэтому либералы это гондурасы.
            Осьминог"Как финны БЫ напали - вопрос литературный."
            Для вас может и литературный. У меня не вызывает никаких сомнений. К финнам можно относится по разному.Но на оккупируемой территории СССР они лагеря для русских организовывали, а не наоборот.
            1. -7
              28 ноября 2019 17:13
              Цитата: Нагайбак
              Чушь. Нормально он угадал. Я о разделе Польши конкретно говорю и о разделе сфер влияния с Гитлером.

              И я о том же. Продолжение банкета вышло не то, чтобы удачным для советского народа, как считаете?
              Цитата: Нагайбак
              сколько мы потеряли за годы развала СССР и либеральных реформ

              Вы действительно не видите разницы между людьми спившимися, людьми, расстрелянными бандитами, и людьми, расстрелянными родной советской властью?
              Цитата: Нагайбак
              меня не вызывает никаких сомнений

              Видите ли, Ваши сомнения - это Ваше дело. А кто кого бомбил - это исторический факт.
              Цитата: Нагайбак
              Но на оккупируемой территории СССР они лагеря для русских организовывали, а не наоборот.

              Это Вы к тому, что в советских лагерях финнов не бывало? Сильное утверждение.
              1. +3
                28 ноября 2019 18:32
                Осьминог"И я о том же. Продолжение банкета вышло не то, чтобы удачным для советского народа, как считаете?"
                Какое продолжение банкета? Для Вас нападение на нашу страну праздник?)))
                Осьминог"Вы действительно не видите разницы между людьми спившимися, людьми, расстрелянными бандитами, и людьми, расстрелянными родной советской властью?."
                Вы что всех людей в спившиеся записали? По Вашему тогда только алкаши умирали?
                Осьминог"Видите ли, Ваши сомнения - это Ваше дело. А кто кого бомбил - это исторический факт."
                Видите ли в выборе на чьей стороне мне быть у меня нет сомнений. Моя страна по любому права.)))) Нравится вам это или нет. Ударили первыми значит так надо было. Это вы обладая послевоенными знаниями можете предаваться раздумиям и посыпать голову пеплом.))))
                Осьминог"Это Вы к тому, что в советских лагерях финнов не бывало? Сильное утверждение."
                Ну, назовите мне сколько гражданских лиц ( не военнопленных) граждан финляндии было в наших лагерях. А я в ответ назову как финны у нас резвились, сколько наших людей умерло в их лагерях. Вы будете их оправдывать?))))
                1. -4
                  28 ноября 2019 19:14
                  Цитата: Нагайбак
                  По Вашему тогда только алкаши умирали?

                  Умирали все одинаково более-менее. Но мало кому государство в этом активно помогало.
                  Цитата: Нагайбак
                  Ударили первыми значит так надо было.

                  Да-да, прекрасно. Я сам близок к этим позициям. Маленькое уточнение, Вы распространяете эту идею на, не знаю, немцев?
                  Цитата: Нагайбак
                  Ну, назовите мне сколько гражданских лиц ( не военнопленных) граждан финляндии было в наших лагерях. А я в ответ назову как финны у нас резвились, сколько наших людей умерло в их лагерях

                  Откуда же они возьмутся в ваших лагерях, если СССР по ряду причин так и не завез в Финляндию советскую власть?
                  Для финнов арифметика простая: 26 тыс. погибших, 70 тыс. общих, жители второго по размеру финского города (финский Ленинград, да) поголовно изгнаны из своих домов в тот раз, когда СССР был по-любому прав. Взамен порядка 18 тыс.погибших в финских лагерях в 41-44 гг.
                  Цитата: Нагайбак
                  Вы будете их оправдывать

                  Финны в оправданиях не нуждаются.
                  Я не верю в то, что кусочек России, которую мы потеряли, - это нынешняя Финляндия. Нельзя себе врать, Россия и в 1914-м сильно отставала от ВКФ, как ни странно это может звучать для людей не а теме.

                  Но вряд ли кто-то будет спорить, что все эти страшные десятилетия ХХ века их подвиги, их преступления, их пот, кровь и слезы - были не зря.
                  1. +4
                    28 ноября 2019 20:05
                    Осьминог"Умирали все одинаково более-менее. Но мало кому государство в этом активно помогало."
                    Ну, да, ну да оставить без средств предварительно ограбив и бросить выживать как придется. Это не активное участие.)))
                    Осьминог"Да-да, прекрасно. Я сам близок к этим позициям. Маленькое уточнение, Вы распространяете эту идею на, не знаю, немцев?"
                    Да без разницы на кого.)))) Немцы упредили нас в развертывании если вам это о чем то говорит.
                    Про финские лагеря... людей специально уничтожали. Это первое. Потери гражданских 956 человек. 26 тысяч погибших это солдаты. Это их доля умирать они присягу давали.
                    О каком отставании вы говорите? С ними нянькались. Они пользовались всеми привилегиями империи, а весь выхлоп оставляли себе.))) У них даже таможня своя была.)))
                    1. -6
                      28 ноября 2019 20:25
                      Цитата: Нагайбак
                      Ну, да, ну да оставить без средств предварительно ограбив и бросить выживать как придется

                      Не цените хорошего к себе отношения. При товарище Сталине мало кого бросали живым, если Вы понимаете, о чем я.
                      Цитата: Нагайбак
                      Да без разницы на ког

                      Очень хорошо. Тогда как-то странно выглядит Ваша обида на финнов, нет?
                      Цитата: Нагайбак
                      Это их доля умирать они присягу давали.

                      Это с чего вдруг Вы, всегда правый, припёрлись в чужую страну и решаете там, чья там доля умирать? Когда гибридные финны оказывали содействие финскоговорящим сторонникам федерализации РСФСР 21-го года - тогда да, Ваша логика по отношению к ним подходит. Наоборот - уже нет
                      Цитата: Нагайбак
                      О каком отставании вы говорите?

                      Об отставании в парламентаризме - на 40 лет, в высшем образовании - на 115 лет, и в понимании себя европейской нацией, без всяких там особых путей, - навсегда, скорее всего.
                      1. +2
                        29 ноября 2019 06:36
                        Осьминог"Не цените хорошего к себе отношения. При товарище Сталине мало кого бросали живым, если Вы понимаете, о чем я."
                        По вашему лучше умереть в мучениях? И потом цифры сталинских репрессий более менее известны. А вот последствия переворота 1991 года думаю ждут своей беспристрастной оценки. Во всей красоте и полноте.
                        Осьминог"Тогда как-то странно выглядит Ваша обида на финнов, нет."
                        Какая обида? Они целенаправленно уничтожали русских расчищая для себя территорию. Мы этим не занимались. Ушли финские беженцы с Выборга? Ушли их никто в лагеря не загонял и не уничтожал.
                        Осьминог" Наоборот - уже нет"
                        Моя логика нормально ко всему подходит. И кто вам сказал, что Выборг финский город?))))
                        Осьминог"Об отставании в парламентаризме - на 40 лет, в высшем образовании - на 115 лет, и в понимании себя европейской нацией, без всяких там особых путей, - навсегда, скорее всего."
                        Парламентаризм- ругательное слово.))) Высшее образование?))) Вы имеете ввиду шведские университеты?))) Может быть. Понимание европейской нацией?- Не смешите. Россия не европа. Европейскоть даром не нужна.))) Если вам не хватает демократии чего вы тут мучаетесь?)))) В этой отсталой от европейских стандартов варварской стране.)))) Поезжайте туда и вас там оценят.))))
                      2. +2
                        29 ноября 2019 14:52
                        Цитата: Нагайбак
                        По вашему лучше умереть в мучениях?

                        Ох ты надо же. Видите ли, я страшные 90-е застал, и в мучениях почему-то не умер, хотя что такое $50/мес на семью мне известно. Мало того, рискну допустить, что мои страшные 90-е были по меркам 30-х годов вполне неплохими. Страшно сказать, они и по меркам 2019-го были неплохими, и не только потому, что стоял лучше. Так что разговоры о том, что 30-е - это как 90-е, только с индустриализацией, я воспринимаю нервно.
                        Цитата: Нагайбак
                        целенаправленно уничтожали русских расчищая для себя территорию. Мы этим не занимались.

                        В этом месте лучше добавить извинения перед Рамзаном Ахматовичем. Просто на всякий случай.
                        Цитата: Нагайбак
                        Моя логика нормально ко всему подходит

                        Нет. Вы не поверите, но разница между агрессивной и оборонительной войной существует.
                        Цитата: Нагайбак
                        кто вам сказал, что Выборг финский город?

                        Пока там жили финны - был финским. Это всегда очень легко определить.
                        Цитата: Нагайбак
                        Парламентаризм- ругательное слово

                        Да да
                        Цитата: Нагайбак
                        ввиду шведские университеты

                        Ага. Один из них в Турку, сейчас это хельсинкский.
                        Кстати, первый российский университет, если Вы не в курсе - не МГУ, а Дерптский, тоже как бы шведский. Он стал российским вместе с собственно Дерптом, но профессура моментально изобрела трактор им. поросёнка Петра. Так Петр, кстати, Алексеевич обеспечил рывок в техническом прогрессе.
                        Цитата: Нагайбак
                        Россия не европа.

                        Абсолютно с Вами согласен, сам это говорю разным либералам. Почему, спрашиваю, вы, либералы, считаете нормальным постсоветским государством Эстонию? Нормальное государство - Туркмения. Так что в России все нормально, это раньше было ненормально.
                        Цитата: Нагайбак
                        Поезжайте туда

                        Мне было очень важно услышать Ваше мнение, спасибо.
                      3. 0
                        29 ноября 2019 18:45
                        Осьминог"Так что разговоры о том, что 30-е - это как 90-е, только с индустриализацией, я воспринимаю нервно."
                        Про 90-е прибавьте к жертвам реформ убитых в межнациональных войнах и криминальных разборках. Про ваши нервы скажу....))))А вы не нервничайте все хорошо. Люди с либеральными взглядами все какие то нервные.))))
                        Осьминог"В этом месте лучше добавить извинения перед Рамзаном Ахматовичем. Просто на всякий случай."
                        Ну, это вы готовы у всех просить прощение от поляков до финнов. Ну, любовь у вас у либералов к покаянию вот и кайтесь на здоровье.)))
                        Осьминог"Пока там жили финны - был финским. Это всегда очень легко определить." По Ништадскому миру он был Российский как и часть прибалтики.))))
                        Осьминог"Ага. Один из них в Турку, сейчас это хельсинкский.
                        Кстати, первый российский университет, если Вы не в курсе - не МГУ, а Дерптский, тоже как бы шведский."
                        Стало быть по образованию финны не особо продвинулись по сравнению с русскими?))))
                        Осьминог"но профессура моментально изобрела трактор им. поросёнка Петра. Так Петр, кстати, Алексеевич обеспечил рывок в техническом прогрессе."
                        Профессура тупо свалила в Швецию. Не знаю уж чем вам Петр не угодил.)))
                        Осьминог"Абсолютно с Вами согласен, сам это говорю разным либералам."
                        Вы для меня либерал а эти уж ( к которым вы обращаетесь) совсем конченные видать.)))))
                        Осьминог"Так что в России все нормально, это раньше было ненормально."
                        По большому в России всегда все было нормально.))))
                        Осьминог"Мне было очень важно услышать Ваше мнение, спасибо."
                        Желаю вам все таки, что бы ваша мечта об эмиграции из кошмарной России сбылась и вы обрели счастье в какой нибудь демократической и свободной стране.)))) . Не оттягивайте этот счастливый для нас для всех момент.Всего вам доброго.
        2. -8
          28 ноября 2019 15:43
          Цитата: Нагайбак
          Это больше касается миллионных значений жертв репрессий.

          Это было в 90-х, сейчас о миллионах не говорят .
          Говорят о 600 тысячах, но мол и они оправданы, тот же Кисилев на Россия 1 недавно говорил, что Сталин это 30% промаха и 70% достижения.
          Цитата: Нагайбак
          Границы отодвинули, время выиграли, позиции укрепили.

          Вот о чем и речь, была агрессия, а уж чем она мотивировалась и прикрывалась это уже вторично, но факт агрессии был.
          1. +3
            28 ноября 2019 16:31
            РУСС"Это было в 90-х, сейчас о миллионах не говорят ."
            Это уже хорошо.
            РУСС" но факт агрессии был."
            Ну и что. Главное, что присоединенные территории в Великой Отечественной Войне сыграли положительную роль. Это оправдывает те действия советского руководства которые они предприняли для захвата этих территорий.
            1. +7
              28 ноября 2019 20:30
              Не захвата, а возврата исконно русских земель. И это было только начало.
              1. +4
                29 ноября 2019 06:23
                meandr51"Не захвата, а возврата исконно русских земель. И это было только начало."
                Все верно согласен с Вами.
        3. -1
          28 ноября 2019 15:45
          Цитата: Нагайбак
          пересмотрена оценка пакта Молотова -Риббентропа."
          Чем плох пакт? Прекрасный документ.

          Путин ранее называл данный пакт преступным, а сейчас переобулся и говорит,что это благо и успех нашей дипломатии.
          1. +6
            28 ноября 2019 20:33
            Путины приходят и уходят, а интересы России остаются. Есть масса мнений по поводу этого пакта.
            Политики действуют и декларируют в рамках возможного, которое меняется со временем.
          2. +2
            29 ноября 2019 19:59
            Цитата: РУСС
            Цитата: Нагайбак
            пересмотрена оценка пакта Молотова -Риббентропа."
            Чем плох пакт? Прекрасный документ.

            Путин ранее называл данный пакт преступным, а сейчас переобулся и говорит,что это благо и успех нашей дипломатии.

            Путин много чего говорил и обещал....
      2. +4
        28 ноября 2019 11:18
        Цитата: РУСС
        РУСС (Максим) Сегодня, 10:59
        0
        Цитата: Аэродромный
        стараются историю вывернуть шерстью внутрь. и Сталин -вампир

        Это не так ,наоборот

        как ЭТО,может быть "наоборот" ?
        1. -7
          28 ноября 2019 15:44
          Цитата: Аэродромный
          как ЭТО,может быть "наоборот" ?

          Наоборот это значит идет тихая сталинизация .
          1. +4
            28 ноября 2019 20:29
            Если бы... Откуда новому Сталину взяться? Просто дикая антисоветчина затрагивает и интересы части элиты РФ.
      3. +2
        28 ноября 2019 20:28
        Нельзя оправдать или осудить то, чего не было. Идет нормальное противодействие антисоветским провокациям и фальсификациям, поскольку от этого вала лжи страдают интересы РФ.
    5. -2
      28 ноября 2019 15:30
      Цитата: Аэродромный
      стараются историю вывернуть

      Помните песню тех лет -"Принимай нас, Суоми-красавица,
      В ожерелье прозрачных озёр!" ,цель Сталина была венуть Финляндию в состав СССР, вся советская пропаганда работала но то ,что мы идем освобождать финский угнетенный народ.
      1. +4
        28 ноября 2019 15:53
        финский угнетенный народ

        Извините, но это чушь. После прорыва ЛМ у Сталина никаких препятствий для оккупации Финляндии не было.
        1. -8
          28 ноября 2019 16:33
          Цитата: strannik1985
          После прорыва ЛМ у Сталина никаких препятствий для оккупации Финляндии не было.

          Сталин не рассчитывал, что будет такой отпор, плюс пол мира на нас ополчилось из за этой агрессии, не прокатило как с Польшей.
          1. +2
            28 ноября 2019 18:10
            Ну и что? Линия прорвана, резервов у финнов больше нет. "Весь мир" прокатил СССР с коллективной обороной от Германии ещё летом 1939, сейчас занят. В чем препятствие?
          2. +3
            28 ноября 2019 18:26
            Сталин был в шоке от потерь Красной Армии в Зимней войне и некомпетентности командования.
            После Зимней войны из советской прессы разом исчезли статьи "о непобедимой Красной армии" .
            Это заметили все, как мне рассказывал папа: прессу умели читать "между строк".
            И быстро весной 40 наступательная доктрина армии сменилась на непривычные оборонительные планы. Сталин сообразил, что в военном столкновении с Германией СССР ничего хорошего не светит.
            1. 0
              28 ноября 2019 18:33
              Ну и что? Линия Маннергейма прорвана, резервов у финнов нет, на стороне РККА полное количественное и качественное превосходство. Германия до лета 1940 занята по самые уши. В чем проблема?
              1. -2
                28 ноября 2019 19:29
                Цитата: strannik1985
                Германия до лета 1940 занята по самые уши. В чем проблема?

                Масса проблем. Выяснилось, что армии-освободительнице в Финляндии не рады. Выяснилось, что мелкая Финляндия уже стоила СССР потерь (общих) в размере 1/5 довоенной армии. Кстати об армии, там параллельно ещё и расстреляли много кого без финнов. Что в Финляндии ожидается такая маннергейновщина, что никакой Бандера не мечтал. Что СССР воспринимается кровавыми империалистами как 100% союзник сами знаете кого, и если сами знаете кого порвут - к СССР будет серьезный разговор. Надо бы притормозить слегка, подумал товарищ Сталин, разобраться, что по чём.

                А через 2 месяца - май 40-го, Дюнкерк. В этот момент товарищ Сталин понял, что у него действительно большие проблемы. Стало не до финнов, на их счастье.
                1. +2
                  29 ноября 2019 10:27
                  Масса проблем

                  Из этой "массы проблем" к 28 февраля 1940 года СССР угрожает только партизанская активность. Может быть вы не в курсе, но т.н.диверсанты/партизаны и т.п. в той войне для РККА ничего особенного не показали. Вообще.
                  Насчет союзнических отношений СССР прокатили еще на Московских переговорах летом 1939.
                  1. -4
                    29 ноября 2019 15:01
                    Цитата: strannik1985
                    Из этой "массы проблем" к 28 февраля 1940 года СССР угрожает только партизанская активность

                    У тов.Сталина времени мало, а неосвобожденных мест много.
                    Цитата: strannik1985
                    но т.н.диверсанты/партизаны и т.п. в той войне для РККА ничего особенного не показали

                    Серьезно? А я слышал, ещё лет 5 по лесам ловили. При этом тогда вокруг был социализм, а тут вокруг была бы Швеция, которая, Вы не поверите, не считала отношения с Финляндией внутрисоветским вопросом.
                    Цитата: strannik1985
                    Насчет союзнических отношений СССР прокатили

                    Видите ли, там речь шла про бомбардировки СССР с кавказского направления. Мудрый миролюбивый тов.Сталин был очень близок к тому, чтобы получить войну с Германией и Британией одновременно. Потом советские историки 40 лет писали, что это и придумал Черчилль в 19-м году.
                    1. +1
                      29 ноября 2019 15:23
                      У тов.Сталина

                      В смысле не было пары недель для полной оккупации Финляндии?
                      Серьезно?

                      Абсолютно. Вы ссылаетесь на потери. Где их должна понести РККА при оккупации Финляндии?
                      Напомню, при подписании секретного соглашения между Эстонией, Финляндией и Швецией шведы обязывались послать военных с техникой под видом добровольцев, на деле просто "не заметили" формирования отряда из настоящих(не военнослужащих) добровольцев. Им даже листовки распространять запрещали, от греха. СССР ведь и Швецию может того-с wink
                      Видите ли

                      Любые военные телодвижения союзников заканчиваются в мае 1940, т.е задолго до того как Гитлер сможет обратить внимание на СССР. Наоборот, такие действия могут направить СССР с позиции нейтралитета на союз с Третьим Рейхом(напомню, Гитлер отдал приказ о разработке "Барбароссы" после отказа СССР вступить в военный союз с Германией, Японией и Италией).
                      1. +2
                        29 ноября 2019 17:36
                        Цитата: strannik1985
                        пары недель для полной оккупации Финляндии

                        Две недели. Погуглите, сколько дивизий Вермахта и СС всю войну связывала Югославия. И опять же без длиннющий границы с вражеским государством (Швеция после такого - враг СССР без вариантов).
                        Цитата: strannik1985
                        Где их должна понести РККА при оккупации Финляндии?

                        Везде.
                        Цитата: strannik1985
                        шведы обязывались послать военных с техникой под видом добровольцев

                        А эта трава откуда?
                        Цитата: strannik1985
                        СССР ведь и Швецию может того-с

                        Не может. Швеция - это немецкая руда, немецкие подшипники и немецкий транзит в Норвегию. Товарищ Сталин там совершенно не нужен.
                        Цитата: strannik1985
                        Любые военные телодвижения союзников заканчиваются в мае 1940,

                        Кто ж заранее знал, когда что начнется, когда что закончится.
                        Цитата: strannik1985
                        могут направить СССР с позиции нейтралитета на союз с Третьим Рейхом

                        Нейтралитета, говорите?
                      2. +1
                        29 ноября 2019 21:31
                        Две недели

                        Сталин об этом не знал.
                        Везде

                        Т.е.нигде, т.к.условий Советско-финской войны больше нет.
                        А эта трава откуда?

                        Курушин М.Ю."Прибалтийско-скандинавский альянс против Советов."
                        Не может.

                        Ещё как может. Либо договорятся либо в Швеции окажется Вермахт. В любом случае о масштабной поддержке партизанского движения до 22 июня 1941 можно забыть.
                        Нейтралитета, говорите?

                        Именно.
                      3. +1
                        29 ноября 2019 22:53
                        Цитата: strannik1985
                        Сталин об этом не знал

                        Вы из т.Сталина дурачка-то не делайте. Что такое гражданская война - он знал.
                        Цитата: strannik1985
                        Советско-финской войны больше нет.

                        Это с чего бы? Югославии в 41-45 как бы не было, а вот война как бы была.
                        Цитата: strannik1985
                        Курушин М.Ю

                        Людей, которые пишут "по секретным документам" нужно находить в оффлайне и учить источниковедению народными средствами. Но если Вы прочитаете даже свой, хм, источник, то узнаете, что он рассказывает о хорошо известном союзе Финляндии и Эстонии (строго говоря, весь блок молодых стран от Финляндии до Болгарии воспитывался после Версаля как буферная зона). Что касается шведских войск, то о них упоминается как о болтовне в курилках людей, не имеющих полномочий принимать подобные решения.
                        Цитата: strannik1985
                        Либо договорятся либо в Швеции окажется Вермахт.

                        Ну ну. Если бы Вермахту было так надо в Швецию - он бы там и оказался, без советов Советов.
                        Цитата: strannik1985
                        о масштабной поддержке партизанского движения до 22 июня 1941 можно забыть.

                        ))) 31 июля 1940 года, решение Гитлера по войне, начало разработки Барбароссы. Так что нет, СССР там категорически не нужен, и отвлекать Вермахт на оккупацию тоже совершенно не за чем..
                        Цитата: strannik1985
                        Именно

                        Советское понимание нейтралитета вызывало у Франции и Британии желание его уже немножечко побомбить.
                      4. 0
                        30 ноября 2019 06:19
                        Вы из т.Сталина

                        Я не об этом, он не предполагал быстрый разгром Франции.
                        Это с чего это?

                        Ещё раз, вы апеллировали к большим потерям во время советско-финской войны, таких больше не будет, условий нет. У СССР огромный опыт борьбы с НВФ в Средней Азии, на Дальнем Востоке, практически по всем границам, с чего это Сталина должно испугать?
                        Людей которые пишут

                        Вопросы веры не обсуждаю. Насколько я понимаю он ссылается на финского историка Я.Лескинена. Верить или не верить ваше личное дело.
                        Ну ну

                        Сами же писали, что Швеция важна для Рейха, т.е.вопрос решат так или иначе, причем задолго до агрессии против СССР.
                      5. 0
                        30 ноября 2019 14:52
                        Цитата: strannik1985
                        он не предполагал быстрый разгром Франции

                        А при чем тут разгром Франции? Он обязан был допускать, что Германия и франкобриты продолжат воевать все так же не парясь (а то и вообще договорятся в любой момент, они же друг другу, по большому счету, ничего плохого не сделали, утопили кого-то, погорячились, бывает). То есть и у Адольфа, и у франкобритов вполне себе развязаны руки разобраться, что там такое на Востоке нарисовалась.
                        Когда Германия всё-таки запарилась на Западе - лучше тем более не стало.
                        Цитата: strannik1985
                        У СССР огромный опыт борьбы с НВФ в Средней Азии,

                        Именно что огромный опыт борьбы, это Вы кстати вспомнили. Десятилетний опыт борьбы.
                        Цитата: strannik1985
                        с чего это Сталина должно испугать?

                        Уже писал выше. У тов.Сталина одновременно лесные братья в 30 км от Ленинграда, невменяемая, как выяснилось, армия, 4 недоосвобожденных страны на Западе, друг Адольф, эмбарго Рузвельта, английские бомбардировщики на Юге, ничего не забыл? Ах да, Япония.
                        Цитата: strannik1985
                        Насколько я понимаю он ссылается на финского историка Я.Лескинена

                        Вы не понимаете слово "ссылка", по-видимому.
                        Цитата: strannik1985
                        Сами же писали, что Швеция важна для Рейха, т.е.вопрос решат так или иначе,

                        Вот как раз нейтральная Швеция норм. Советская - категорически нет.
                      6. 0
                        30 ноября 2019 15:11
                        А при чем тут разгром Франции?

                        При том, что окно возможностей не сильно большое, Сталин должен торопиться с оккупацией, если он этого хотел.
                        Уже писал выше

                        Осталось найти документальные свидетельства, что Сталина это как-то заботило wink Даже первоначальный план наступления на Карельском перешейке заканчивается на Выборге.
                        Ссылка

                        Ссылки сайт не пропускает. Вы не умеете пользоваться поисковой строкой? laughing
                        Советская-категорически нет

                        Т.е.Швеция имеющая тайный военный договор с Финляндией-нейтрал, а СССР выполняющий пакт Молотова-Риббентропа-нет. Забавная логика. good
                      7. 0
                        30 ноября 2019 16:33
                        Цитата: strannik1985
                        Сталин должен торопиться с оккупацией, если он этого хотел.

                        Какое ещё окно возможностей? На февраль-март 40-го неизвестно, будет вообще война на Западе всерьез или нет. Так что ни о каких 10 годах борьбы с финскими басмачами речи быть не может.
                        Цитата: strannik1985
                        Даже первоначальный план наступления на Карельском перешейке заканчивается на Выборге.

                        То есть т.т. Сталин и Молотов обманывали т. Куусинена? Надо же, какие неискренние люди.
                        Цитата: strannik1985
                        Ссылки сайт не пропускает

                        Я Вас не спрашиваю ссылку на Курушина. Я пишу, что Курушин - трепло, а не историк.
                        Цитата: strannik1985
                        Швеция имеющая тайный военный договор

                        Вам уже написали, что про шведско-финский военный договор Курушин ничего не говорит, кроме пересказа пустой болтовни безымянных военных. То есть Вы перевираете свой собственный "источник".
                        Цитата: strannik1985
                        Забавная логика

                        Ничего забавного. У Рейха свои друзья и свои враги. В англонемецкой войне Швеция - удобный для всех нейтрал, а СССР - нейтрал совершенно другого сорта.
                      8. 0
                        30 ноября 2019 17:21
                        Какое ещё окно возможностей?

                        Из опыта Первой мировой-Германия не потянула сухопутной войны на два фронта. Какой ему смысл втягиваться в войну с СССР имея за спиной Францию и Англию?
                        То есть т.т. Сталин

                        Т.е нет никаких документальных свидетельств о желании Сталина оккупировать всю Финляндию. Не обсуждают на заседаниях ГВС в 1939, этого нет в плане Мерецкова. Мы обсуждаем чью-то гипотезу и только.
                        Я вас не спрашиваю

                        Да хоть кто, он же не один пишет. Лескинен тоже трепло? Только на основании вашего мнения? laughing
                        Ничего забавного

                        Договор не подкрепленный силой ничего не стоит. Что помешает "союзникам" нарушить гипотетический договор и ударить Германии в спину? Ничего. Поэтому до июня 1940 Гитлеру нужен нейтральный СССР.
                      9. +1
                        30 ноября 2019 17:43
                        Цитата: strannik1985
                        Какой ему смысл втягиваться в войну с СССР имея за спиной Францию и Англию?

                        Это Вы так троллите?
                        Цитата: strannik1985
                        Т.е нет никаких документальных свидетельств

                        Где оригинал подписи Сталина, предъявите оригинал подписи Сталина. Я в это уже играл, спасибо.
                        Цитата: strannik1985
                        он же не один пишет. Лескинен тоже трепло

                        Без понятия. Я не собираюсь искать работу Лескинена. Вижу фразу "по секретным документам", не вижу ни одной ссылки на архивное дело - сразу нафиг.
                        Цитата: strannik1985
                        Поэтому до июня 1940 Гитлеру нужен нейтральный СССР.

                        У Вас проблемы с чтением или счётом? От марта 40 до июня 40 три месяца. Борьба с басмачами продолжалась 10 лет.
                      10. 0
                        30 ноября 2019 18:25
                        Это вы так троллите?

                        Я всего-лишь не выставляю Гитлера идиотом.
                        Где оригинал подписи Сталина

                        Т.е.вы не можете аргументировать отсутствие документальных свидетельств. Спасибо wink
                        Без понятия

                        Верить или нет-ваше личное дело, меня оно не касается.
                        У вас проблемы

                        С восприятием. Мы обсуждаем вашу гипотезу, а вы ведёте себя так как будто она не требует доказательств.
                2. +1
                  29 ноября 2019 15:32
                  А через 2 месяца - май 40-го, Дюнкерк. В этот момент товарищ Сталин понял, что у него действительно большие проблемы. Стало не до финнов, на их счастье.

                  Поэтому правительство Финляндии обратилось к СССР с предложением начать мирные переговоры. 7 марта в Москву прибыла финская делегация, а уже 12 марта был заключён мирный договор, согласно которому боевые действия прекращались в 12 часов 13 марта 1940 года.

                  И, кто у кого мира запросил?
                  1. +1
                    29 ноября 2019 17:19
                    Цитата: hohol95
                    кто у кого мира запросил?

                    Запросили финны. Но тут товарищ интересуется, почему тов.Сталин решил с ними переговоры вести. У него уже была своя правильная Финляндия с блэкджеком и тов.Кууссиненом, будущим героем труда, а тут переговоры с царским генералом зачем-то.
                    1. 0
                      29 ноября 2019 21:35
                      Генералы готовятся к прошедшей войне. СССР использовал опыт Первой мировой и Гражданской войн, когда войска можно было распропагандировать. Правительство Куусинена именно для этого и создали.
                      1. 0
                        29 ноября 2019 22:56
                        Хм, интересная мысль, не встречал раньше. Но мне это кажется странным. Более логичны две функции: 1. Рейхскомиссариат удобнее создавать заранее. 2. Красная Финляндия - фиговый листок для наркоминдела, тов.Молотов такие вещи ценил, и умел использовать.
                      2. 0
                        30 ноября 2019 06:23
                        Цитата: Осьминог
                        Хм, интересная мысль, не встречал раньше. Но мне это кажется странным

                        Финский парламент во время войны на полном серьёзе обсуждал идею создания российского правительства, на место главы сначала хотели пригласить Керенского, потом Троцкого. Естественно они не собирались оккупировать СССР, ровно тот же ход, но с финской стороны.
                      3. 0
                        30 ноября 2019 15:34
                        Цитата: strannik1985
                        Финский парламент во время войны на полном серьёзе обсуждал идею создания российского правительства

                        Это скорее ответ на креатив Сталина-Молотова с КФССР. К сожалению никто, кроме финнов, его не заметил. В правильных руках - скажем, Рузвельта - альтернативный мексиканский Коминтерн Троцкого стал бы оружием чудовищной силы, как через 20 лет катастрофой для красных на Востоке и красноватых на Западе стал разошедшийся советский и китайский путь к коммунизму. Тов.Сталин, следует сказать, это понимал и решил вопрос не доводя до беды, не из одной только личной неприязни.

                        Я уж не говорю о том, какой катастрофой для СССР стало бы конструктивное демократическое немецкое правительство, въехавшее в Ахен на броне Шермана. Как въехал в Венгрию тов.Ракоши, к примеру.
        2. +1
          28 ноября 2019 18:12
          было одна небольшая помеха - Гитлер был против . в ноябре 1940 Молотов лично просил его согласия на продолжение "банкета" ,
          но Адольф опять отказал .
      2. +3
        28 ноября 2019 20:36
        Не вижу ничего плохого. Вернули бы исконно русские земли. Но пропаганда одно, а реальность другое.
        Столкновение с Англией не входило в наши планы. Да, и сама Финляндия не очень нужна была. Прибалтика нужнее. На все денег не хватило бы.
      3. +2
        29 ноября 2019 02:50
        Цитата: РУСС
        Цитата: Аэродромный
        стараются историю вывернуть

        Помните песню тех лет -"Принимай нас, Суоми-красавица,
        В ожерелье прозрачных озёр!" ,цель Сталина была венуть Финляндию в состав СССР, вся советская пропаганда работала но то ,что мы идем освобождать финский угнетенный народ.

        Песню не помню, в 1965 родился, но текст песни читал, жутко слащавый, а вот трек "nyet Molotov" в коллекции есть. Так, что "+"... Финны в СССР не сильно рвались, мягко говоря. но после финской войны. 31 марта (?) 1940 в состав СССР вошла Карело-финская ССР. Председатель Президиума ВС республики Куусинен О. В, бывший глава Финляндской демократической республики, образованной 1 декабря 1939. Так, что " Суоми - красавица" - это о реальных событиях.
    6. Комментарий был удален.
      1. +1
        29 ноября 2019 15:33
        Смени страну проживания!
  2. +9
    28 ноября 2019 06:05
    Политика РИ и СССР по отношению к национальным окраинам находит отклик в душе и сердце.
    Как будто всё правильно, по-человечески, по-нашему.
    Но почему тогда последствия её оставили только горький осадок?
    Всё-таки нужно руководствоваться не только гуманностью и добротой, но и прагматизмом.
    И никогда не забывать, сколь несовершенен мир.
    Странная история, но чем меньше лет насчитывает государственность того или иного народа, с тем большей агрессией он относится в дальнейшем к своему вчерашнему благодетелю.
    Пусть это покажется метафизикой, но есть в этом что-то от закономерности развития человеческой личности. Эти младогосударства пребывают в стадии, соответствующей подростковой. Агрессивные, неблагодарные, эгоистичные и недальновидные.
    1. +3
      28 ноября 2019 06:21
      Цитата: Наводлом
      Агрессивные, неблагодарные, эгоистичные и недальновидные.

      И добавить нечего !
    2. -4
      28 ноября 2019 06:45
      Эти младогосударства пребывают в стадии, соответствующей подростковой. Агрессивные, неблагодарные, эгоистичные и недальновидные


      Папуасы! Мы их можно сказать говорить научили и зубы по утрам чистить. А они почему то нас не любят.
      1. +7
        28 ноября 2019 06:48
        Цитата: Deck
        Папуасы! Мы их можно сказать говорить научили и зубы по утрам чистить. А они почему то нас не любят.

        По-моему, это сарказм. Вы ёрничаете?
        В любом случае для меня лично такие интонации неприемлемы.
        Уничижительное отношение к любым нациям и народностям недопустимо.
        Оно низводит нас самих до уровня троглодитов.
        1. -6
          28 ноября 2019 06:54
          Уничижительное отношение к любым нациям и народностям недопустимо.
          Оно низводит нас самих до уровня троглодитов.


          Да вы што?! А что вы делаете на этом форуме? Вы не поддерживаете автора статьи?
          1. +9
            28 ноября 2019 07:02
            Цитата: Deck
            А что вы делаете на этом форуме?

            В основном читаю.
            Цитата: Deck
            Вы не поддерживаете автора статьи?

            Оценка финнов автором далека от вашего оскорбительного лексикона.
      2. +1
        28 ноября 2019 14:15
        Цитата: Deck
        Мы их можно сказать говорить научили и зубы по утрам чистить


        Мы его, можно сказать, на помойке нашли, отмыли, очистили от очисток, а он нам фигвамы рисует


        Есть люди, которые всерьез утверждают, что из шведских территорий, Финляндии и Норвегии, финнов русские научили вытирать лопухом в свое время, а норвеги так и живут до сих пор в XV веке, овец любят в плохом смысле слова. Но для г-на Самсонова это неудивительно.
      3. +2
        28 ноября 2019 20:40
        А когда пацаны любили заботливых отцов? Они "любят" только тех, кто им деньги на игрушки, а потом на машины и девок дает. Как только высасывают до конца, сразу бросают или квартиру отнимают.
    3. +5
      28 ноября 2019 07:01
      Цитата: Наводлом
      Как будто всё правильно, по-человечески, по-нашему.

      так казалось.
      Цитата: Наводлом
      Всё-таки нужно руководствоваться не только гуманностью и добротой, но и прагматизмом.

      когда так было ? когда девочка Саманта Смит с миром прилетала ? так убили её.
      Цитата: Наводлом
      И никогда не забывать, сколь несовершенен мир.

      это -да. за то, мы с вами - венец творения,самыё умные, о чём и ломаем копья не сайте.
      Цитата: Наводлом
      Странная история, но чем меньше лет насчитывает государственность того или иного народа, с тем большей агрессией он относится в дальнейшем к своему вчерашнему благодетелю.

      а вот в точку ! Сталин поднял экономику, а теперь, его обвиняют в том, что он , намеревался убить как можно больше людей электричеством выработаным ДНЕПРОГЭС
      1. +1
        28 ноября 2019 08:31
        Я так и не понял, чего в вашем опусе больше: иронии или плохого настроения.
      2. -4
        28 ноября 2019 14:20
        Цитата: Аэродромный
        девочка Саманта Смит с миром прилетала ? так убили её.

        Надо же. Чтобы грохнуть ребенка, пассажирский самолёт не пожалели. Видимо, нарабатывали методы для 9/11.
    4. +1
      28 ноября 2019 08:47
      Цитата: Наводлом
      Всё-таки нужно руководствоваться не только гуманностью и добротой, но и прагматизмом.

      эй,чубас,сечин,миллер,роттенберг... вы читаете ?
      1. 0
        28 ноября 2019 08:58
        Вы заподозрили их в излишней гуманности?
  3. +1
    28 ноября 2019 06:10
    Безукоризненная с точки зрения исторической достоверности, отлично аргументированная статья. Автору - благодарность.
    1. -4
      28 ноября 2019 10:00
      Продолжительные овации! Гигант мысли! Очень нравится его читать, если чтение анекдотов наскучило. laughing
      1. +1
        28 ноября 2019 14:22
        Цитата: zaches
        Очень нравится его читать

        Почему у автора до сих пор нет попаданцев? Нужны попаданцы обязательно.
  4. +2
    28 ноября 2019 06:51
    вся фишка в том что с военной точки зрения эта война была необходима. если страна знает что будет война то захват Финляндии должен и обязан был произойти. и отчитываться или сожалеть об этом большая глупость. политикам может и нужно причины там искать но людям военным это решение более чем понятно с первого взгляда на карту.
    1. -1
      28 ноября 2019 07:36
      политикам может и нужно причины там искать но людям военным это решение более чем понятно с первого взгляда на карту.


      Карта вообще опасная вещь. Можно сказать главная причина войн. Автор посмотрел на карту и ему показалось, что:

      Война была вызвана объективными причинами: ...жизненной необходимостью для СССР отодвинуть границу от Ленинграда в условиях большой войны в Европе.


      Кое-кто тоже посмотрел на карту и ему показалось, что:

      Как мы должны использовать политическую власть? Ещё рано говорить. Может быть для получения новых возможностей для экспорта, а может быть — что ещё лучше — для завоевания нового жизненного пространства на Востоке и его бесцеремонной германизации.[


      Надо карты запретить. Тогда мир наступит.
      1. +3
        28 ноября 2019 08:18
        Цитата: Arzt
        Надо карты запретить. Тогда мир наступит.

        точно. И Тв Инет,- ваабще не смеюсь. серьёзно. просто приедет мужыг в лохмотьях,и постучит копьём во врата "цареграда"- вы к каму ? -спросит бабка, да я
        ...к этому...как его... Вот вспомнишь,тады и приходи ! а нето щас Милицию позову ! wassat
      2. +1
        29 ноября 2019 19:10
        Герой комедии Грибоедова был куда как радикален-он предлагал сжечь все книги. Ещё радикальнее российская власть-после всех "реформ" образования скоро читать никто уметь не будет, так что карты можно оставить в покое, могут пригодиться костерок разжечь, или самокруточку сварганить...
    2. +5
      28 ноября 2019 20:42
      Верно. Вот Англичане посмотрели на карту и оккупировали Исландию в 1940 г. Никто этого просто не заметил. Им - можно.
  5. +6
    28 ноября 2019 06:55
    В январе 1918 года в Финляндии началась революция. Она переросла в гражданскую войну, где сражались красные и белые финны. Красные имели все шансы взять вверх, так как опирались на наиболее промышленно развитые города юга, военные заводы, в их руках были основные арсеналы бывшей русской императорской армии. Однако руководство красных придерживалось оборонительной тактики
    А что им приходилось делать? Фактически, немцы вели свою работу по отколу Финляндии от РИ ещё до ПМВ Вот что пишут в своей книге Манн К. и Йоргенсен К. о получении независимости Финляндии и сотрудничестве финнов с немцами.
    Крис Манн посвятил свое исследование взаимоотношениям Германии и Финляндии в годы ПМВ и Зимней войны....
    Война в Арктике. Боевые операции немецких войск на
    Крайнем Севере. 1939- 1945 "Гражданская война в Финляндии была
    са­мой настоящей войной - с линией фронта
    и наступательными операциями. Белые
    удерживали в своих руках Северную Фин­
    ляндию, Эстерботен и провинцию Каре­
    лию, а красные контролировали большин­
    ство крупных городов, индустриальные
    центры и юг страны. Линия фронта между
    ними проходила от побережья Ботническо­
    го залива до Ладожского озера. Силы обеих
    сторон были примерно равны - где-то в
    пределах 70 тысяч бойцов с каждой сторо­
    ны, хотя разные авторы указывают разные
    цифры. Войска красных были плохо обуче­
    ны и экипированы, да и командиры у них
    воевать не умели, но им оказывали под­
    держку, хотя и довольно нерешительную,
    русские войска, остававшиеся еще пока в
    Финляндии. Основная польза от них за­
    ключалась в том, что они снабжали фин­
    ских красногвардейцев боеприпасами и
    оружием. Белофинны были также плохо
    обучены и вооружены, да и руководство у
    них тоже было не очень умелым. Однако в
    числе командиров белофиннов было не­
    сколько финских офицеров, получивших
    образование еще в царской России, а также
    шведских добровольцев, а саму армию воз­
    главлял Карл Густав Маннергейм, генерал,
    дослужившийся до этого звания в россий­
    ской императорской армии. Это был самый
    талантливый полководец гражданской вой­
    ны в Финляндии. Кроме того, на стороне
    белофиннов воевал прекрасно обученный
    27-й егерский батальон. Еще до революции
    в России группа финских добровольцев,
    мечтавших о независимости своей родины,
    по соглашению с немецкими властями про­
    шла курс военного обучения в Локсштедте
    в Германии."
    1. +1
      28 ноября 2019 07:44
      амурец . hi ..со знанием дела. далеко от нерченской заставы ?
      1. +5
        28 ноября 2019 08:16
        Цитата: Аэродромный
        далеко от нерченской заставы ?

        Далеко. Устье Амура и Зеи.
        1. +3
          28 ноября 2019 09:02
          Цитата: амурец
          Цитата: Аэродромный
          далеко от нерченской заставы ?

          Далеко. Устье Амура и Зеи.

          не важно... младший брат у меня "даурский" 25 лет на заставе был . на пенсию пять лет как ушёл.тоскует ,пьёт... бьёт хулиганов...боюсь за него,не "вписывается".... влипнет.
  6. +2
    28 ноября 2019 07:12
    Спасибо автору. Жду продолжения...
  7. 0
    28 ноября 2019 07:40
    Российская империя строилась не за счёт эксплуатации колоний, как западные империи, а за счёт «внутренней колонизации» русского народа. Русские плачивали (в том числе и кровью) цивилизационный, духовно-материальный взлёт национальных окраин
    Золотые слова!!!!! Это продолжил СССР,и происходит сейчас.
    1. +11
      28 ноября 2019 08:23
      bionik (владислав)
      Золотые слова!!!!! Это продолжил СССР,и происходит сейчас.
      На счет СССР согласен, а вот сейчас как раз наоборот. Москва загребла всё под себя. Какие окраины сейчас развиваются? Дальний Восток в глубокой опе, включая Сахалин и Курильские острова. Юг живет за счет того, что регионы достаточно богаты, хотя и Юг Москва не хило грабит, Сибирь тоже самое, Западные регионы тоже ничего хорошего, ну разве что в Север сейчас вкладывают и то, только для того, что там скоро будет основная база для выкачки сырья. Куда люди с регионов на заработки едут? Только в Москву. Москва по площади скоро будет с Московскую область. Вдумайтесь КАЖДЫЙ десятый россиянин живет и работает в Москве, если не каждый 9-й уже.
      Так что сейчас всё с точностью до наоборот!
      1. +4
        28 ноября 2019 09:12
        Цитата: Александр Суворов
        bionik (владислав)
        Золотые слова!!!!! Это продолжил СССР,и происходит сейчас.
        На счет СССР согласен, а вот сейчас как раз наоборот. Москва загребла всё под себя. Какие окраины сейчас развиваются? Дальний Восток в глубокой опе, включая Сахалин и Курильские острова. Юг живет за счет того, что регионы достаточно богаты, хотя и Юг Москва не хило грабит, Сибирь тоже самое, Западные регионы тоже ничего хорошего, ну разве что в Север сейчас вкладывают и то, только для того, что там скоро будет основная база для выкачки сырья. Куда люди с регионов на заработки едут? Только в Москву. Москва по площади скоро будет с Московскую область. Вдумайтесь КАЖДЫЙ десятый россиянин живет и работает в Москве, если не каждый 9-й уже.
        Так что сейчас всё с точностью до наоборот!


        Традиция соблюдается. «Внутренняя колонизация» русского народа после развала СССР только усилилась. Только вместо республик, теперь жирует Москва.
    2. -3
      28 ноября 2019 14:44
      Цитата: bionik
      Золотые слова!!!!! Это продолжил СССР,и происходит сейчас.

      Да, вот кстати.

      Помимо прочего изумляет, как автор вдруг пишет слово "русские", и под этим словом у него абсолютно бесшовно выступает и ЕИВ Николай Александрович Гольштейн-Готторп-Ромаров, и тов.Ульянов, который гражданина Романова, бывшее императорское величество, велел расстрелять вместе с детьми и челядью. А его превосходительство Г.К. Маннергейм, генерал свиты этого самого гражданина Романова, которому он, худо ли бедно ли, давал присягу - присягу лично императору - должен был, оказывается, разобраться в этом цирке и переметнуться к бунтовщикам на зарплате немецкого Генштаба еще при живом Николае, как Брусилов.
  8. -3
    28 ноября 2019 07:44
    "Однако положительные результаты были практически
    полностью сведены на нет тем бесспорным фактом,
    что Финляндия из вероятного противника после
    этой войны превратилась в обязательного при нападении
    любого государства на нашу страну.

    Позволю себе привести одну цитату: « ... в результате
    кровопролитной не популярной войны, которая показала,
    как ослабла Красная Армия после репрессий 1937-
    1938 годов, граница была отодвинута на запад более чем
    на 100 километров от Ленинграда, но Финляндия из англо-
    французского блока перешла в гитлеровский лагерь, а
    это привело позже к гибели сотен тысяч ленинградцев во
    время блокады, которой не было бы, если бы мы не воевали
    с Финляндией ... » I .

    Ладно, скажет кто-нибудь из читателей почтенного
    возраста, много они пишут все эти из молодых да ранних.
    Но написал это отнюдь не молодой человек, а участник этой
    войны, а также двух гражданских (в России
    и Испании) и Великой Отечественной - Илья Григорьевич
    Старинов."

    П.Аптекарь "Советско-финские войны"
    1. +1
      28 ноября 2019 08:18
      Финляндия при любом раскладе перед 1941годом была в стане противников СССР .не с немцами так с англами.и в войну вступила была советско-финская война или нет.тем более финны готовились к ней.
      1. +2
        28 ноября 2019 10:54
        Существует мнение. Что в том числе бездарная компания против Финляндии убедила в свое время Гитлера развязать войну с СССР, тк по ее результатам мы конечно выиграли, но показали себя как слабый противник.
        Также после нападения на Финляндию СССР показал, что готов решать территориальные вопросы силой.
        Это тоже явилось доп доводом при решении нападать на СССР или нет.
        Последнюю точку над I расставили действия СССР в прибалтике, где к власти были приведены коммунистические партии (кто изучал этот вопрос даже поверхностно - знает как).

        Так что большой вопрос, что выиграл СССР от войны с Финляндией кроме куска земли который в 41 был отвоеван финнами обратно.

        Безусловно не финская компания предопределила наше участие в ВОВ, но повлияла однозначно.
        1. 0
          28 ноября 2019 11:58
          Что значит бездарно?задачи РККА поставленные выполнила.потери сопоставимые.мир подписали на советских условиях..
          СССР решал вопросы безопасности в первую очередь.и безопасность г Ленинграда.крупного промышленного центра.на тот момент могла решиться только военным путём.все советские предложения финны отверги.а сами вели антисоветскую политику и имели территориальные претензии к СССР.
          Решения напасть на СССР у Гитлера возникло по другим причинам.договоренности с англами к этому вели.
          1. +1
            28 ноября 2019 12:32
            Про англов сильно. И договоренности "Англов и не Немцев" о том что последние нападут на СССР.
            Скажу по секрету, англия находилась в состоянии войны с германией уже несколько лет на момент начала великой отечественной.
            И война с "англами" немцем была ненужна от слова совсем. В общем то принимая решение о захвате Польши, Гитлер не планировал воевать с другими. Войну объявили именно ему.

            Касательно сопоставимых потерь.
            Все бы ничего, но СССР превосходил в вооружениях крошечную финляндию на порядок а местами на порядки. Войск использовал тоже больше (на 200 тыщ).
            И вы правда считаете что захват такой крошечный страны таким гигантов и потери безвозратные почти в 100 тысяч это нормально?
            Первоначальное зимнее наступление встало. Именно финская война показала неготовность СССР вести масштабную войну.
            Информации об этой войне много, в тч и тут кстати, и как по мне не слишком ангажированной урапатриотизмом.

            Касательно "обезопасить Ленинград", так много государств где столица рядом с границей. Им что, воевать?
            Я никого не оправдываю, но это война - чистая агрессия СССР.
            На нашу землю никто не покушался, мы первые объявили войну оправдав ее необходимостью.
            В тот период не мы одни кстати так делали. Польшу тоже кое кто захватил защищаясь от агрессии.
            1. 0
              28 ноября 2019 12:38
              Цитата: Fibrizio
              На нашу землю никто не покушался

              С чем я Вас и поздравляю....далее нет смысла что либо аргументировать.
            2. 0
              2 декабря 2019 22:52
              Соотношение потерь 1:3 при наступательных операциях нормально. А в тех условиях - вообще очень мало. В "Последней республике" В. Суворов описывает свой опыт работы с английским штабным компьютером и специальной программой расчета военных действий. "Поражения" в финской войне начались уже при вводе температуры воздуха. А была еще величина снежного покрова, уровень сопротивления и оснащения противника, маскировки и мощи укреплений, соотношения сил на фронте и т.д. "Победы" начинались только после применения минимум 2 ЯЗ по 50 кт.
              Что касается других государств, то им для оккупации совершенно не нужно иметь столицу рядом с границей противника. Не поверите, но насквозь правильная и демократичная Британия в 1940 г. захватила ...Исландию просто для того, чтобы ее не захватили немцы. Ну, там базу на морских путях удобно поставить... Где Лондон-Ливерпуль и где Рейкьявик!
          2. -1
            28 ноября 2019 14:47
            Цитата: апро
            СССР решал вопросы безопасности в первую очередь.и безопасность г Ленинграда.крупного промышленного центра.на тот момент могла решиться только военным путём

            Прекрасно СССР обрешал эти вопросы, есть что вспомнить.
            1. 0
              2 декабря 2019 22:54
              Главное, есть, кому вспоминать... Если бы не решал, то было бы некому.
          3. 0
            28 ноября 2019 16:00
            Цитата: апро
            Решения напасть на СССР у Гитлера возникло по другим причинам.договоренности с англами к этому вели.

            Не всё здесь так однозначно. Отсчёт надо вести с "Мюнхенского сговора." Вот тогда закрутилась вся эта эпопея. Германии развязали руки и не начнись "Странная война" ещё было бы неизвестно, как развернутся события. Опять цитата из книги "Война в Арктике" В 1936 году Германия
            ввела войска в Рейнскую демилитаризован­
            ную зону, в марте 1938 года присоединила к
            себе Австрию, а осенью того же года Гитлер
            добился отторжения у Чехословакии Судет
            (в Мюнхене 29-30 сентября 1938 г. лидеры
            Германии, Англии, Франции и Италии за­
            ставили Чехословакию передать Германии
            Судеты. - Ред.). Наглая, агрессивная внеш­
            няя политика Гитлера вызвала серьезное
            беспокойство у руководителей Советского
            Союза. Фюрер в своей книге « Майн кампф�
            « <Моя борьба» , 1924- 1925) и в выступле­
            ниях после захвата власти открыто заявлял
            о своем неприятии России, СССР.
            Советские лидеры опасались, что Вели­кобритания, в надежде отвлечь внимание
            Гитлера от Запада, направит германскую
            агрессию на северо-восток, в Балтийские
            страны. Такой ход событий совершенно не
            устраивал советского лидера Иосифа Ста­
            лина, который заявлял, что « Финляндия
            тоже может стать плацдармом для антисо­
            ветских выступлений со стороны буржуаз­
            ных империалистических группировок, как
            немецких, так и англо-франко-американ­
            ских» . Сталин верил, что эти группировки
            «замышляют совместный удар по СССР.
            Финляндию вполне могут натравить на нас
            с целью развязать большую воЙну» 8. Как
            это ни странно, подобных взглядов придер­
            живался не только Советский Союз - Шве­
            ция тоже начала опасаться, что Финляндия
            может обратиться к Германии за помощью9.
            И хотя эти страхи оказались беспочвенны­
            ми, они свидетельствуют о том, что не толь­
            ко СССР был обеспокоен возможностью
            про германской ориентации финнов."
        2. +1
          29 ноября 2019 03:46
          Цитата: Fibrizio
          Безусловно не финская компания предопределила наше участие в ВОВ, но повлияла однозначно

          ВОВ - в просторечии Великая Отечественная война Советского Народа, однако. Так, что СССР участвовал в "ВОВ" по определению.
        3. 0
          29 ноября 2019 19:36
          "Майн кампф" тоже была написана после войны с Финляндией? А накачка деньгами Германии со стороны американского капитала началась тоже после войны с Финляндией? А милитаризация? Решение о войне было принято не в 39, и не только Гитлером.Сначала Гитлера с его маргинальной партией вытащили руководить Германией, а, затем, раздетую репарациями Германию превратили в промышленного и экономического монстра именно для того чтобы убрать с лица Земли первое социалистическое государство. В таких вещах не бывает случайностей. Есть ещё очень "компетентное" мнение, что не будь чистки в армии, не было бы войны-из той же оперы.
      2. 0
        28 ноября 2019 14:46
        Цитата: апро
        не с немцами так с англами

        А Британия в тот раз воевала с СССР?
        1. 0
          2 декабря 2019 22:57
          Хотела все время, но как-то не складывалось. Почитайте, о чем они с финнами договаривались, зачем бомберы в Иран перебрасывали в 1940-м...
          Да, и после войны кто план "Немыслимое" составлял?
          1. 0
            2 декабря 2019 23:38
            Цитата: meandr51
            Хотела все время, но как-то не складывало

            Имела в виду такую возможность, но худо-бедно обходилась без нее.
            Цитата: meandr51
            зачем бомберы в Иран перебрасывали в 1940-м...

            Ну, хоть кто-то чему-то научился. До весны 40-го именно СССР, с не Рейх, самый агрессивный режим Европы.
            Цитата: meandr51
            после войны кто план "Немыслимое" составлял?

            Это одна из главных ошибок Черчилля в жизни. Немыслимое следовало составлять гораздо раньше и открыто,с соответствующим политическим сопровождением. Удобный момент сворачивать к войне с СССР был осенью 44-го. Тогда, возможно, даже до Рузвельта могло успеть дойти, что СССР не должен стать победителем ВМВ. Загнать СССР за границу 39-го года было уже сложно, но существенно подрезать его успехи - вполне.
    2. 0
      28 ноября 2019 08:53
      Plantagenet (Александр)
      Но написал это отнюдь не молодой человек, а участник этой войны, а также двух гражданских (в России
      и Испании) и Великой Отечественной - Илья Григорьевич Старинов.
      При всём моем уважении к Старинову как к партизану и диверсанту, он при всем желании не мог обладать той информацией, которой обладало высшее руководство СССР, а соответственно не мог видеть всю картину происходящего. Так что его оценка сугубо субъективна и не отражает реальности.
    3. +1
      28 ноября 2019 20:51
      Ну, да, а планов оккупации нашего Севера у Финляндии вообще, что ли, не было? Что касается того, в чьем лагере Финляндия, то она по-любому была бы в немецком. Поскольку немцы рядом, планы по дележу советской территории хорошо согласуются, да и свастика на финских танках и самолетах еще в 1918 г. появилась. Воевать с немцами финны стали только получив по зубам от наших в 44-м. Сам этот факт мгновенного предательства бывшего союзника говорит о том, что Финляндия проститутка, которая дает любому, у кого в данный момент сила. Даже тому, кто ей органически противен.
  9. -1
    28 ноября 2019 08:03
    Тем не менее в Хельсинки не собирались отказываться от планов создания «Великой Финляндии».

    Отгребли, теперь хотелки свои могут засунуть подальше, вместе со всеми общечеловеками и всей международной!
    Вопрос закрыт и пусть кто то попробует его "открыть реально" ... отгребёт, отползёт и заткнётся на многие следующие века!
  10. +3
    28 ноября 2019 08:12
    Я вот например родился на территории "результатов Северной войны". И это моя Родина!!! Никому не отдам. К нынешним соседям при этом отношусь по добросоедски.
  11. BAI
    +1
    28 ноября 2019 09:02
    Что-то автор умолчал о том, что фины теракт устроили 30.03.1919 в Петрограде.

    ближе к утру взорвалась первая бомба на Главной городской водопроводной станции. Чуть позже сработали бомбы на Пеньковой улице, где располагалась вторая водопроводная станция. Однако что-то пошло не так, и группе ингерманландских террористов не удалось обесточить ночной Петроград. Люди, отвечающие за подрыв электростанции, по каким-то причинам не реализовали план. Нечетко сработала и группа, брошенная на поджоги. Пожары вспыхнули раньше, чем была подорвана вторая водопроводная станция, поэтому работа пожарных была осложнена лишь частично. Судить о числе жертв было сложно. Цифры звучали разные. Петроградское руководство приуменьшало и скрывало потери. Финские же белые с гордостью утверждали, что один только взрыв на водопроводной станции поразил полсотни человек.
    1. 0
      28 ноября 2019 14:50
      Цитата: BAI
      Финские же белые с гордостью утверждали, что один только взрыв на водопроводной станции поразил полсотни человек.

      Масштаб террора впечатляет. Особенно для России 1919 года, райское было место.
  12. -1
    28 ноября 2019 09:04
    Мне кажется, настало то время, чтобы перестать пытаться быть "хорошими" для всех и пытаться оправдать свои действия на данном историческом этапе, а также поступки руководства страны прошлых лет. Пришло время осознать- великое государство Россия, имперское (ничего ужасного в этом термине не вижу)? И исходя из этого, действовать в своих интересах. Единственное оправдание- интересы государства
    1. -2
      28 ноября 2019 09:25
      Sovpadenie (Алексей)
      Мне кажется, настало то время, чтобы перестать пытаться быть "хорошими" для всех и пытаться оправдать свои действия на данном историческом этапе, а также поступки руководства страны прошлых лет. Пришло время осознать- великое государство Россия, имперское (ничего ужасного в этом термине не вижу)? И исходя из этого, действовать в своих интересах. Единственное оправдание- интересы государства
      Абсолютно согласен с вами. Но вот беда, все что вы написали возможно, но не с этим правительством либералов. Либералы не способны на созидание, они не государственники и уж точно не сторонники имперскости России. Им достаточно грабить её недра и её народ, на большее они не способны.
      Чтобы сдвинутся с мертвой точки необходимо менять общественное устройство и государственный строй, а для этого во главе нужен новый Иостф Сталин, вместе с Берией, Молотовым, Громыко и другими. А таких я как то не наблюдаю на горизонте. После событий 2014 года в Крыму, мне показалось, что Путин сможет, но нет, к сожалению мне всего лишь показалось. Путин всего лишь продукт нашей гнилой системы и не более того. Сказать, что после выборов 2018 года и "плюшек" в виде повышения пенсионного возраста и НДС, наступило разочарование, значит ничего не сказать.
      1. +14
        28 ноября 2019 09:35
        Опять в империи потянуло. Ваши дети пойдут усмирять непокорные окраины? Опять из русского народа кирпичей хотите понаделать? В России стремительно сокращается русское население, а ведь оно опора страны, не дагестанцы же. Вот чем надо озаботиться. Чтобы люди в стране жили, не выживали.
        1. -5
          28 ноября 2019 10:25
          Moskovit (Алексей)
          Опять в империи потянуло.
          Алексей hi ! При всем моем уважении, скажите, а вы как относитесь к присоединению Крыма? А как к отколу Южной Осетии, Абхазии, Донбасса от сових метрополий?

          Открою вам секрет, начиная со времен покорения Сибири Ермаком, Россия ВСЕГДА была империей, даже во время своих упадков в 1612-м, 1917-м и 1991-м!
          1. +5
            28 ноября 2019 10:37
            Если честно, то там, где русский или славянский элемент преобладает, там можно навести порядок. Крым же был наш, хоть и де-юре украинский. Все говорили на русском, жили русские в основном, Россию любили. Такая же история с Донбассом. Поэтому я лично только за принятия их к нам.
            Был я в Абхазии. Благославенный край, природа просто прекрасная, но все загажено и заброшено. Абхазы боятся пускать российский бизнес, потому что сочинцы их просто растворят.
            В ЮО не был, не знаю как там. Вопрос, нужны ли нам такие люди и такие территории? Понятно, что мы туда уже влезли и выходить смысла нет.
            Резюме: земли у нас полно, порядка только нет, но княжить должны русские и другие национальности, которые заинтересованы в сохранении целостности России. Не хочется, чтобы русские были вечными изгоями на чужих землях, поэтому идея империи мне чужда.
            1. +1
              28 ноября 2019 10:56
              Moskovit (Алексей)
              Резюме: земли у нас полно, порядка только нет, но княжить должны русские и другие национальности, которые заинтересованы в сохранении целостности России. Не хочется, чтобы русские были вечными изгоями на чужих землях, поэтому идея империи мне чужда.
              Алексей, вынужден вас разочаровать. Я в принципе тоже немножечко "русский шовинист"(в хорошем смысле), но при всем при этом, я прекрасно понимаю, что Россия всегда была многонациональной страной и в этом её сила и одновременно слабость. Просто не нужно ставить кого то над кем то, в том числе и русских ставить выше татар или чукчей. Другое дело, что сейчас тенденция такая, что русские никто, а нацменьшинства это всё. Это тоже в корне не верно. Все народы и народности России должны иметь ПО ФАКТУ, а не на бумаге одинаковые права и обязанности, вот тогда будет всё нормально. Т.е. совокупное наказание за скажем стрельбу на свадьбе должно быть ОДИНАКОВЫМ для чеченца, дагестанца, татарина, еврея или русского и без всякого кумовства, а этого как раз и нет. Хотя надо отдать должное Кадырову, он этот беспредел сильно поумерил. Раньше это вообще был бич, сейчас хоть и есть инциденты, но не так массово и не так открыто.
              Повторяю Россия сильна единством народов и их полным и абсолютным РАВЕНСТВОМ!
              А что касается русских - не русских, так я вам напомню, что история взлетов России связана с правителями, которые по рождению не совсем как бы и русские:
              1. Иван III - потомок варяга Рюрика.
              2. Иван Грозный - аналогично.
              3. Петр Великий - не берусь судить сколько в нем русской крови было.
              4. Елизавета Петровна - уже на половину то ли немка, то ли прибалтка.
              5. Екатерина Великая - чистокровная немка.
              6. Александр III - тоже не пойми кто, но намного больше немец, чем русский.
              7. Иосиф Сталин - грузин.
              Так что как видите русскими тут если и пахнет, то где то очень далеко!
              1. +5
                28 ноября 2019 11:36
                Я скорее не в плане крови, а в плане самосознания. Скажем народы Кавказа слишком привязаны к своим кланам, узким интресам, всегда стоящим выше государственных. Сталин, Берия поднялись над этим. Микоян уже в меньшей степени).
                Я не говорю, что русские высшая раса. Русские более государственные, потому что они никогда не теряли независимости и воспитаны так столетиями.
                1. 0
                  28 ноября 2019 12:06
                  Тут согласен со всем! Русские это действительно фундамент и цемент России и народов её населяющих. Ни одна другая нация не сплотила бы такую махину как Россия!
              2. +2
                29 ноября 2019 04:29
                Варяги это скорее специализация, чем этнос, как и ушкуйники с казаками. Русские не национальность а прилагательное означает принадлежность к России. В РИ
                бытовало название великорос, о " Национальной гордости" которых писал Ленин
        2. 0
          28 ноября 2019 20:54
          Вот потому и сокращается, что окраины, что-то не то о себе возомнили. Пора указать им надлежащее место. В противном случае нас сожрут окончательно. Пора вставать с печи.
      2. 0
        28 ноября 2019 14:51
        Цитата: Александр Суворов
        нужен новый Иостф Сталин, вместе с Берией, Молотовым, Громыко и другими. А таких я как то не наблюдаю на горизонте

        Можно Рамзана Ахматовича попросить. Нет, не пойдет?
        1. -2
          28 ноября 2019 20:56
          А какая разница? Лишь бы социализм и СССР восстановил. При капитализме Россия развалится и будет физически уничтожена.
    2. +7
      28 ноября 2019 11:04
      Я всегда задаю себе вопрос. А зачем нам что то собирать/возвращать/присоединять? Цель то какая? У нас ведь социальное государство? Это на минуточку не я придумал. У нас так в главном документе страны написано.
      Следовательно и цели государство должно ставить социальные. Присоединение стран СНГ (их территорий) я считаю не соответствует главной доктрине нашего государства.
      Мы хотим раздать жителям отсталых стран наши паспорта? Присоединить их экономически убыточные регионы? Подтянуть их уровень жизни до российского? Зачем? У нас что, благотворительность?
      Все присоединить, завоевать, это прекрасно, только зачем, в чем выгода? Я мог бы еще понять, устраивай мы там протекторат, но местные форумчане желают вхождения новых земель в состав РФ на равных, и их граждан тоже....
      Земли в РФ - немерено. Я летал из Москвы во Владивосток. Можно часами лететь ночью и видеть редкие огоньки. Внутренняя экспансия может еще сони 2-3 лет идти и земля не кончится. Страна бескрайняя. На самолете ее лететь из конца в конец более 12 часов.....
      Я считаю что РФ крупно повезло что в 90е мы избавились от таких камней на плечах, как большая часть бывших советских республик. Останься они в составе нашей страны - жили бы мы сейчас намного хуже и беднее.

      Мнение не популярное, но я постарался объяснить свои мотивы так мыслить.
      1. 0
        28 ноября 2019 11:40
        Собирать и присоединять для того чтобы создавать экономически независимую общность. Это порядка 300млн. человек.
        Мы избавились от окраин, но выясняется, что далеко не полностью. И зависим от них теперь на другом уровне - безопасность, мигранты , лояльность стран бывшего СССР и т.п.
        Все это требует ресурсов.

        И у России есть доктрины государства нет.
      2. +4
        28 ноября 2019 11:41
        Согласен с вами. Моя супруга работала в МФЦ. Самые дотошные посетители - это многодетные женщины в национальных платках, которые выбивают себе субсидии, оформляют льготы и прочее. Зачем нам все это?
      3. -1
        28 ноября 2019 14:55
        Цитата: Fibrizio
        У нас так в главном документе страны написано.

        Вы бы поаккуратнее. Чтение экстремистской литературы запрещено.
        Цитата: Fibrizio
        Мнение не популярное, но я постарался объяснить свои мотивы так мыслить.

        Мнение, популярное среди либералов. Тут товарища Сталина вызывают, как в промо Дьябло4, не мешайте.
      4. 0
        28 ноября 2019 16:21
        Цитата: Fibrizio
        Останься они в составе нашей страны - жили бы мы сейчас намного хуже и беднее.

        Александр дело в том, что сегодня Ваше удовлетворение ограничивается только теперешними границами. Вы полагаете, что так просто выгоднее. Найдутся люди с другим мнением, более ,с их точки зрения, экономически выгодным решением. Убрать из оставшейся России районы экономически не выгодные и т. д. и пошло и поехало. Разве не достаточно европейских примеров, которые мы сейчас наблюдаем.
        1. +2
          29 ноября 2019 09:46
          Мерило мое удовлетворения - рост уровня жизни населения.
          Все что его обеспечивает в долгосрочрочной перспективе - нам подходит.
          Что нам делать с бывшими территориями с нищим 100+млн населения - лично для меня загадка.
          Если будут разумные проекты - бога ради.
          Но проекты типо "присоединим Донбасс" это чудовищные убытки без очевидных преимуществ.
          Если Крым можно понять стратегически, то в ДНР и ЛНР нет ничего незаменимого для нас. Уголь и у нас в стране рубят, да так рубят, что горняк из элитной советской професии превратилась в синоним какого то нищенства, обманов, задержек з/п и так далее.

          А по поводу европы и ее дробления, даже несчастная Польша живет лучше чем вся наша страна если откинуть крупные города где есть заработок.
          В европе с уровнем жизни все впорядке, он выше среднероссийского, и это при том, что ресурсов там особо ни у кого нет.
      5. 0
        28 ноября 2019 20:57
        Нам нужен собственный рынок. Не надо отдавать его Востоку и Западу. А как это оформить - вопрос к дипломатам и военным.
      6. 0
        30 ноября 2019 14:03
        Я всегда задаю себе вопрос. А зачем нам что то собирать/возвращать/присоединять? Цель то какая?


        Наследство Чингиз-Хана.
        Русские князья за столетия "совместного проживания" с монголами впитали его идею:
        «Я хочу, чтобы девушка с золотым блюдом могла пройти от Желтого моря до Черного, не опасаясь ни за блюдо, ни за свою честь».

        Последующие правители Руси расширили понятие до Атлантического океана. Успокоимся (на время) только там.
        1. -1
          30 ноября 2019 17:36
          Цитата: Arzt
          Я хочу, чтобы девушка с золотым блюдом могла пройти от Желтого моря до Черного,

          Цитата: Arzt
          Последующие правители Руси расширили понятие

          Прописка какая у этой "девушки"? Паспорт есть вообще?
  13. -7
    28 ноября 2019 09:23
    В декабре 1917 г. сейм провозгласил Финляндию независимым государством. Советское правительство признало независимость Финляндии. Совнарком не знал
    /
    В январе 1918 года в Финляндии началась революция. Она переросла в гражданскую войну,
    /
    Белофинны начали совершать нападения против русских уже в начале 1918 года. Они атаковали части русской армии, расположенные в Финляндии
    .
    четыре войны


    Т.е. ВСЕ бедствия произошли только после ВОРа и было результатом ее и дупых и абсолютно безграмотных действий т.н. "руководителей" СНК , ничего не смыслящих ни в управлении , ни в отношениях между государствами, ни в чем. Что и неудивительно- они НИКОГДА, НИКЕМ, НИСКОЛЬКО НЕ работали.

    Как делают НОРМАЛЬНЫЕ люди? СНАЧАЛА оговаривают: границы, судьбы людей, имущества, торговли и только потом определяют правовой статус.

    Читаем тот же Фридрихгамский договор начала 19 века относительно той же Финляндии: там оговорено ВСЕ: права и имущество граждан, транграничная торговля, границы и пр.

    Что из этого сделал СНК? НИЧЕГО: все оставил на.... потом. И началась войны за границы, убийство русских и пр. И так произошло на ВСЕХ границах России и все-строго после ВОРа.

    Кстати. после признания незвисимости , большевики посылали туда красные отряды, деньги и оружие красным фмннам, грубо нарушая суверенитет Финляндии и только после окрика хозяина (Германии) трусливо прекратил это.
    1. 0
      28 ноября 2019 15:03
      Цитата: Ольгович
      Что из этого сделал СНК? НИЧЕГО

      Зря Вы так. СНК делал всё правильно. Задача СНК - удержать власть. Всякие мелочи - в свой черед.
      Цитата: Ольгович
      И началась войны за границы, убийство русских и пр.

      Пофиг. Главное - у кого власть. Перебили всех основных врагов - навели такой революционный порядок, что мало не показалось никому. Русские, кстати, тоже не все вписались в новый порядок.
      1. -4
        29 ноября 2019 09:14
        Цитата: Осьминог
        Зря Вы так. СНК делал всё правильно. Задача СНК - удержать власть. Всякие мелочи - в свой черед.
        Цитата: Ольгович
        И началась войны за границы, убийство русских и пр.

        Пофиг. Главное - у кого власть. Перебили всех основных врагов - навели такой революционный порядок, что мало не показалось никому. Русские, кстати, тоже не все вписались в новый порядок.

        согласен yes
    2. 0
      28 ноября 2019 20:59
      Легко с дивана рассуждать, а тогда у РСФСР не было сил на все это. Как ее вообще не поделили на 40 частей, не пойму...
      1. -4
        29 ноября 2019 09:15
        Цитата: meandr51
        Легко с дивана рассуждать, а тогда у РСФСР не было сил на все это

        Не знаешь, не умеешь-НЕ БЕРИСЬ! Есть такая русская мудрость.

        Не понимаешь, ЧЕМ обернется-тем более, не берись...
  14. +4
    28 ноября 2019 10:02
    Пора Совету Безопасности страны совместно с Госдумой и Академией Наук серьёзнейшим образом подойти к вопросу преподавания истории нашего государства, особенно сделав упор на правдивость основанную не на чьих-то измышлениях, а на фактологии подтвержденной историческими документами. Работа не одного года, но она крайне необходима в свете развития нынешних коммуникационных сетей, где можно состряпать какую угодно фальшивку. И придать наряду с другими предметами наивысший статус.
    1. +1
      28 ноября 2019 11:33
      Пора Совету Безопасности страны совместно с Госдумой и Академией Наук серьёзнейшим образом подойти к вопросу преподавания истории нашего государства, особенно сделав упор на правдивость основанную не на чьих-то измышлениях, а на фактологии подтвержденной историческими документами

      Это вряд ли возможно. И главное, кому это нужно.
      1. 0
        28 ноября 2019 12:29
        Это необходимо нам самим, чтобы не быть иванами, не помнящими родства, как те-же неразумные украинцы и белорусы.
    2. -1
      28 ноября 2019 15:05
      Цитата: Ros 56
      особенно сделав упор на правдивость основанную не на чьих-то измышлениях, а на фактологии подтвержденной историческими документами

      Посадят же. Может, ещё прикажете архивы в интернет выложить?
  15. NBV
    -13
    28 ноября 2019 10:12
    Я не понимаю стремления реабилитировать режим, подобный сталинскому. Сталин - классический русофоб, который лично отдал приказ убить миллионы. Политические репрессии против режима Поля Пота и Энг Сари в Камбодже и китайская революция также унесли жизни миллионов людей, скопированных Советом напрямую.
    Миф только «миф» о репрессиях!
    1. +4
      28 ноября 2019 10:37
      NBV (Николай)
      Я не понимаю стремления реабилитировать режим, подобный сталинскому.
      И не надо понимать, а то еще вдруг поумнеете, что в вашем fool клиническом случае явно недопустимо! laughing laughing laughing
      Сталин - классический русофоб
      Из чего вытекает ваше (не сомненно подкрепленное "великими знаниями") "умозаключение"?! Для приличия хоть бы почитали, что из себя представляет понятие русофоб...
      который лично отдал приказ убить миллионы
      А чего не миллиарды?! Чего мелочиться то? Я вам больше скажу, он окаянный каждый день купался в крови младенцев и девственниц, для чего каждый день специально убивали по сотне и тех и тех... laughing laughing laughing
      Кстати, копию приказа Сталина об "убийстве миллионов" привести сможете? Очередной fool не умный тролль, написавший комментарий лишь бы просто сделать пук в лужу.
      1. NBV
        -10
        28 ноября 2019 10:56
        А может быть, вы хотите, чтобы я опубликовал полный список имен убитых с нотариально заверенным свидетельством о смерти. В вашем случае это также будет рассматриваться как подделка и манипуляция. Эсть люди людей, которые утверждают, что земля плоская, а ее сферичность - это миф и обман. Спор излишен.
        Я рекомендую книгу о благочестивом старике Арсении, который много лет провел в лагере в сталинские времена и ежедневно утешал умиираюштих.
        1. +1
          28 ноября 2019 11:03
          NBV (Николай)
          Спор излишен.
          Конечно излишен, потому, что ничего вы привести не сможете. Если брать и скурпулезно разбирать дела, то в 95% случаев окажется, что подсудимый либо убийца, либо вор, либо реальный шпион и враг народа.
          Кстати, вы хоть в курсе сколько человек прошло через так называемые "сталинские репрессии"?
          Сравните количество заключенных тогда и количество зеков сейчас, будете крайне удивлены, сейчас сидит не меньше, чем при Сталине.
          Впрочем, чего это я тут перед вами...? Не умного fool учить - только портить!
          1. NBV
            -10
            28 ноября 2019 11:06
            Духовная свобода и истина тесно связаны, как говорит Христос: «Знай истину, и она освободит тебя». hi Хорошего дня желаю!
            1. +1
              28 ноября 2019 11:16
              NBV (Николай)
              Духовная свобода и истина тесно связаны, как говорит Христос: «Знай истину, и она освободит тебя».
              А вы значит у нас весь такой просветленный и знаете "ИСТИНУ"?! Ню-ню... laughing Вот так всегда, когда самому сказать нечего приплетаете Христа, к месту и не к месту!
              Хорошего дня желаю!
              И вам не хворать!
              1. NBV
                -8
                28 ноября 2019 11:21
                Молюсь, чтобы вы тоже познал!
                1. +1
                  28 ноября 2019 11:45
                  NBV (Николай)
                  Молюсь, чтобы вы тоже познал!
                  А мне молиться для знаний не надо, мне школьное и ВУЗовское образование позволяет знать и мыслить САМОСТОЯТЕЛЬНО, а не просить знаний у Бога!
                  В том то ваша и беда, что истинные научные знания, которые давала советская школа, вы сейчас усиленно подменяете бодягой под названием религиозное воспитание". Т.е. вместо реальных знаний, делающих человека свободным, потому как он может мыслить САМ, вы пытаетесь впихнуть в подрастающее поколение покорность воли даже не Богу, а РПЦ. Это вы и вам подобные оболванивают современную молодежь, своей псевдорелигиозностью, делая из умных думающих людей, тупое и послушное стадо.
                  Так что "молитесь" и дальше, авось поможет!
                  1. NBV
                    -3
                    28 ноября 2019 14:45
                    Спасибо! Ваши слова являются для меня комплиментом, потому что я не русский и я не принадлежу к РПЦ, и у меня нет особенно нежного мнения о ее епископе и об этно-филетизме, который она проповедует. И дебаты о научном и метафизическом знании не со вчерашнего дня, но Православие учит, что вера и разум - это обе стороны знания, а истинное знание о мире - это Откровение. У меня также есть два высших образования.
            2. 0
              28 ноября 2019 18:13
              Цитата: NBV
              Духовная свобода и истина тесно связаны, как говорит Христос: «Знай истину, и она освободит тебя».

              Т.е., насколько я понимаю, про то, что:
              Цитата: NBV
              Сталин - классический русофоб, который лично отдал приказ убить миллионы.

              Вам, лично, Иисус Христос рассказал? Интересно каким образом Он, Вам об этом сообщил? Сам снизошел, или ангела Господня послал? А еще более интересно - какие вещества Вы, перед этим, употребляли? laughing
          2. -3
            28 ноября 2019 12:14
            Александр, а Вы сами-то знакомились с архивными делами осужденных, хотя бы с некоторыми? Даже официально в 30-ые годы признавалось, что среди них были фальсифицированные. Понятно, что это были игры в объективность советского правосудия. Но это было... а сколько в эти игры не попали?
            1. +4
              28 ноября 2019 12:31
              kalibr (Вячеслав)
              Александр, а Вы сами-то знакомились с архивными делами осужденных, хотя бы с некоторыми?
              С теми что в открытом доступе в интернете, да знакомился. Вопрос насколько они объективны и правдивы оставим интернету.
              Даже официально в 30-ые годы признавалось, что среди них были фальсифицированные.
              Имеется ввиду бериевская реабилитация? Так я и не утверждаю, что там все поголовно виновные, я утверждаю, что там БОЛЬШИНСТВО виновные. А судебные ошибки присущи любым странам и любым системам. Что в США поголовно виновные сидят или сейчас в России? Даже в позднем СССР случались ошибки. Вместо Чикатило же кого то расстреляли?
              Понятно, что это были игры в объективность советского правосудия.
              Советское правосудие было намного объективней, чем правосудие современное, вам ли этого не знать?!
              Но это было... а сколько в эти игры не попали?
              Ну положим у меня в семье у моей бабушки репрессировали отца и родного брата. Первый пропал без вести и его судьбу мы не знаем совсем, а второй отсидел уже после войны 15 лет в лагере, правда ходили упорные слухи что было за что. Уголовных дел ни одного, ни другого я так и не видел, так что судить о законности или не законности их ареста я просто не берусь.
              Однако могу подчеркнуть, что ни бабушка, ни кто либо из её многодетной семьи ни коим образом не были притеснены и не испытывали никакого давления как семья репрессированного.
              Практически тоже можно сказать и про моего деда. Он из богатой зажиточной семьи донских казаков. И его отец и его дядя служили у белых при чем в чинах один есаул, второй подъесаул, оба куда то сгинули во время гражданской, ходили слухи, что один из них эмигрировал, второй просто пропал. Однако это не помешало моему деду окончить артиллерийское училище, получить офицерское звание, быть командиром батареи, а еще вступить в партию и попутно быть комиссаром этой самой батареи.
              1. -5
                29 ноября 2019 07:30
                Интересные вещи Вы написали. Я вообще уже заметил, что Вы человек умный. Но... узнал и другое. В архивах Вы не были, документов в руках с делами не держали. Я имел ввиду, кстати, дела даже добериевские, были и такие.Насчет объективности советского правосудия... она была не выше современной. Просто были мотивировки немного другие у его работников. Читаю вот сейчас документы партархива по работникам правоохранительных органов 30-ых... За что их выгоняли из партии... Общее впечатление такое: все как и всегда! Как и сейчас. Только сейчас денежные взятки и хаповство увеличились. Страна стала богаче! Вот и все. И видите - Вы опять переходите на личный опыт. А он... и "закон больших чисел" не дружат. Будет у меня об этом статья... почитаете.
            2. -1
              28 ноября 2019 12:35
              Вполне возможно, что были и сфальсифицированные, если учесть уровень образования и культуры после Гражданской войны, когда был по сути выбит цвет нации с обеих сторон. А как насчет 5 миллионов доносов друг на друга, или это инопланетяне?
              1. BAI
                +6
                28 ноября 2019 13:22
                А как насчет 5 миллионов доносов друг на друга, или это инопланетяне?

                Очень хороший вопрос.
                Как известно, по политическим мотивам при Сталине было осуждено (за все время его пребывания у власти) 3 777 380 человек.



                И сколько же миллионов доносов отсеяло "кровавое НКВД", особенно, если учесть, что аресты проводились не только по доносам?
      2. -1
        28 ноября 2019 15:17
        Цитата: Александр Суворов
        копию приказа Сталина об "убийстве миллионов" привести сможете

        Как-то ходил этой дорогой при обсуждении вопроса. Когда бумажки нашлись, оказалось, что их подделал Яковлев. Где подпись, покажите оригинал подписи. Шверник подписывал? Со Шверника и спрашивайте.
        Цитата: Александр Суворов
        Если брать и скурпулезно разбирать дела, то в 95% случаев окажется, что подсудимый либо убийца, либо вор, либо реальный шпион и враг народа.

        Была недавно дискуссия про Сталина-жреца. Приводился список начальников ГРУ и их судьбы. Пожалуй, с Вами можно согласиться, расстрелял за дело.
        Цитата: Александр Суворов
        Кстати, вы хоть в курсе сколько человек прошло через так называемые "сталинские репрессии"?

        По справке Руденко 4 млн по 58-й УК РСФСР и аналогичным.
        Цитата: Александр Суворов
        Сравните количество заключенных тогда и количество зеков сейчас, будете крайне удивлены, сейчас сидит не меньше, чем при Сталине.

        Врёте. На 53-й год 2,482 млн, на 2018 год 0.692 млн. Ваши более прошаренные товарищи вспоминают СССР начала 30-х и нынешние США.
        Цитата: Александр Суворов
        Не умного учить - только портить!

        Вы очень любите эту фразу, я вижу.
      3. +3
        28 ноября 2019 17:56
        Цитата: Александр Суворов
        Я вам больше скажу, он окаянный каждый день купался в крови младенцев и девственниц,

        Какое то нерациональное использование девствениц! Вы не находите? laughing Маниак, одним словом! wassat laughing
        1. -1
          28 ноября 2019 19:34
          Цитата: HanTengri
          Какое то нерациональное использование девствениц!

          Это он так троллил тов.Берию.
          1. +1
            28 ноября 2019 21:31
            Цитата: Осьминог
            Это он так троллил тов.Берию.

            Это как? В смысле: "Лаврентий, ты там в...этоваешь 24/365, аж нестоИт уже, а я, тут (ты посмотри)- хош отымею, хош искупаюсь..."? Да?
            1. -1
              28 ноября 2019 22:42
              Цитата: HanTengri
              аж нестоИт уже

              Кажется, такой проблемы у Лаврентий Палыча не было. Ну, поговаривают.
              1. +1
                28 ноября 2019 22:56
                Цитата: Осьминог
                Ну, поговаривают.

                Агентство ОБС - тот еще исторический источник! lol
                1. +2
                  29 ноября 2019 06:24
                  Цитата: HanTengri
                  Агентство ОБС - тот еще исторический источник!

                  Цитата: HanTengri
                  Агентство ОБС - тот еще исторический источник!

                  Причём очень "Точный и Объективный." Даже примеры приводить не буду как из мухи раздували мамонта.
                2. 0
                  29 ноября 2019 15:05
                  Цитата: HanTengri
                  Агентство ОБС

                  Не хотел продолжать тему, но ладно.

                  Применительно к обсуждаемому вопросу уместна поговорка "вспомнила бабка как девкой была".
    2. BAI
      +4
      28 ноября 2019 13:32
      который лично отдал приказ убить миллионы.

      Даже если все смертные приговоры по приказу Сталина, то их 642 980 человек. Не то, что миллионов не набирается, а даже одного не будет. Кстати, а сколько миллионов расстреляно по приказу Сталина по Вашему мнению?
      Выдумщики антисоветчики соревнуются, кто соврёт сильней, называя астрономические цифры репрессированных и казненных чуть ли не собственноручно «кровавым тираном». На их фоне диссидент Рой Медведев, ограничившийся «скромной» цифрой в 40 миллионов, смотрится какой-то белой вороной, образцом умеренности и добросовестности:

      «Таким образом, общее число жертв сталинизма достигает, по моим подсчётам, цифры примерно в 40 млн. человек».

      Толи дело его коллега по фальсификациям и откровенной лжи, сын репрессированного революционера-троцкиста А. В. Антонов-Овсеенко, без тени смущения называет вдвое большую цифру:

      «Подсчёты эти весьма и весьма приблизительны, но в одном я уверен: сталинский режим обескровил народ, уничтожив более 80 миллионов лучших его сыновей».

      Профессиональные «перестройщики» во главе с бывшим членом Политбюро ЦК КПСС А. Н. Яковлевым ведут речь уже про 100 миллионов:

      «По самым скромным подсчётам специалистов комиссии по реабилитации, наша страна за годы сталинского правления потеряла около 100 миллионов человек. В это число включены не только сами репрессированные, но и обречённые на гибель члены их семей и даже дети, которые могли быть рождены, но так и не появились на свет».

      Зато писатель Игорь Бунич без стеснения утверждает, будто все эти «100 миллионов человек были безжалостно истреблены».

      Однако и это ещё не предел. Абсолютный рекорд поставил Борис Немцов, возвестивший 7 ноября 2003 года в программе «Свобода слова» на телеканале НТВ про 150 миллионов человек, якобы потерянных российским государством после 1917 года.

      Лично Вы какой цифры придерживаетесь?
      1. NBV
        -4
        28 ноября 2019 14:58
        Если вы думаете, что 642 980 является более приемлемым числом, чем миллион, то ето само по себе говорит о деградации ваших ценностей. При этом вы учитываете только жертв сталинизма в СССР а должны добавить тех, кого коммунисты убили в странах Восточной Европы, которые СССР оккупировал и управлял марионетками большевистских правительств - Болгарией, Румынией, Польшей, Чехословакией, Венгрией, Восточной Германией и в меньшей степени Югославия.
        1. BAI
          +2
          28 ноября 2019 17:30
          Разумеется 642 980 более приемлемое число. Потому, что никаких миллионов растреляных нет. И это принципиально, потому что все остальное - ложь и натягивание совы на глобус.
      2. +5
        28 ноября 2019 15:10
        В этом потоке бреда теряется главное - если бы не было 40 млн. погибших в период 1917-1991 годов (жертв Октябрьской революции, иностранной интервенции, Гражданской, советско-польской, советско-финских войн, Великой отечественной войны и других военных конфликтов, а также жертвы голода, коллективизации, репрессий и т.д.), то в составе населения нашей страны было бы 400 млн. погибших - жертв немецкой и японской оккупации, нацистского геноцида и американской ядерной бомбардировки.

        Плюс соответствующее число неродившихся потомков.
        1. -1
          28 ноября 2019 21:02
          Напишите фантастический роман на эту тему. Нобелевская по литературе обеспечена. Вы просто новый Солженицын!
    3. -2
      28 ноября 2019 21:01
      Гость из 1989 года? Залезь-ка лучше обратно к себе в "Огонек"...
  16. +11
    28 ноября 2019 10:39
    Всё логично.

    В 1920 году по итогам финско-российских войн РСФСР уступил Финляндии область Печенги и другие российские территории, в 1940 и 1947 годах СССР по итогам советско-финской войны и ВМВ вернул себе российские территории и забрал некоторые финские территории в качестве компенсации за ущерб в финско-российских, советско-финской и Второй мировой войнах.

    В случае попытки Финляндии пересмотреть итоги ВМВ это будет компенсировано всей оставшейся территорией Финляндии.
    1. +9
      28 ноября 2019 10:54
      Насколько мне кажется, кроме упоротых нациков, там никто не хочет реванша. Наоборот, боятся как бы мы их обратно не забрали)).
      Была этой весной со мной смешная история. Был в Хельсинки. Взяли такси. За рулём негр)) . Просто уголёк, из Сомали! Разговорились. Ему нравится в Финляндии, семью перевез, финны относятся хорошо. Потом он говорит, вдруг. А вас, русских финны не любят. Я удивлённо - почему? Вы слишком шумные, наглые.
      Так что негры для них милее)
      1. -2
        28 ноября 2019 21:03
        Это они еще нашей мотопехоты не видели...
  17. -10
    28 ноября 2019 10:48
    Очередная хрень от Самсонова.
    Дичь полная ,как так можно подтасовывать факты? Зачем так насиловать историю? В угоду кому и чему? Факт агрессии на лицо, СССР за это выкинули из Лиги Наций, в самом Союзе про это войну не любили говорить ,как и про Польский поход, так как это были именно агрессии и захват.
    1. +1
      28 ноября 2019 11:29
      Точно такие же авторы в другой стране разглогольствовали о необходимости расширения жизненного пространства на восток, про мировую борьбу с жидами и приравниванием к недочеловекам других наций, особенно мысль развевалась против коммунизма.

      Методы были тоже схожие. Помните как "Поляки" нападали на мирные города бюргеров и зверствовали?
      Ведь именно за это возмущенная страна "Х" объявила им войну.
    2. -1
      28 ноября 2019 18:51
      Абсолютно верно.
    3. +1
      28 ноября 2019 21:13
      При голосовании по исключению СССР из Лиги наций скандинавские государства воздержались. Они знали, кто прав. Впрочем, если какая-то организация или какие-то правительства действуют против нашей страны и мешают возврату исконно русских земель, то тем хуже для них.
      Кстати, против возврата в СССР Польши и Прибалтики западные страны тогда ничего не имели. Это потом они раздухарились на эту тему. РККА просто вышла на линию Керзона, согласованную державами Антанты, как русская граница, еще в 1919 г. Отдавать территорию Гитлеру не пришло в голову не только Сталину, но и Черчиллю.
  18. -2
    28 ноября 2019 11:30
    Русские цари были людьми весьма щедрыми, особенно к национальным окраинам. Российская империя строилась не за счёт эксплуатации колоний, как западные империи, а за счёт «внутренней колонизации» русского народа.
    Для СССР это тоже было типично.
    1. 0
      28 ноября 2019 11:37
      Смотря к каким. Большевикам достался отсталый кавказ и дикая степь на юге. Цивилизация в нашем понимании туда пришла только в 20 веке, и наверно ближе к концу его первой половины.
      1. 0
        29 ноября 2019 23:59
        Это не та ли дикая степь на юге с Ростовом, Екатеринодаром, Новороссийском, Туапсе? С одними из самых плодородных земель в России?
  19. -4
    28 ноября 2019 12:08
    Цитата: Гражданский
    Дураки не знают своего счастья.

    Они знают, а вот другие дураки им завидуют.
  20. -3
    28 ноября 2019 12:16
    Цитата: Александр Суворов
    Кстати, копию приказа Сталина об "убийстве миллионов" привести сможете?

    Хватит и копий тех приказов под которыми стоит его подпись. Там... много. И это не чухонцы и не крестьяне...
    1. -3
      28 ноября 2019 14:31
      kalibr (Вячеслав)
      Там... много. И это не чухонцы и не крестьяне...
      Вот именно, что не крестьяне! Были бы там крестьяне никто бы, включая вас, и не вякнул бы. Потому как, кому интересна жизнь крестьянина, а вот то, что там большинство вшивой интеллигенции, это верно. Только вот еще дедушка Ленин назвал русскую интеллигенцию не цветом нации, а её испражнениями, в чем я с ним категорически солидарен. Вот и товарищ Сталин, следуя ленинским заветам её и выкосил. Да вот жалко, что не до конца. В итоге родилось поколение 60-ков, которое и угробило великую страну.
      Кстати, вы хоть и не 60-к, но тем не менее свою лепту внесли, да и до сих пор пытаетесь нагадить, что вас в моих глазах откровенно не красит, ни как человека, ни тем более как человека мнящего себя историком.
      1. -4
        28 ноября 2019 16:13
        Интеллигенция это прежде всего ученые, врачи, инженеры, преподаватели, далее идут писатели и так далее. Вот поэтому совок и был обречен на самораспад. не ценились такие люди в нем. а вы продолжайте дальше винить во всем людей, которые могли творить. вам этого не понять
  21. +4
    28 ноября 2019 12:32
    М-да. Финны - злодеи, цари - дураки. Один автор умный и все знает.
    А между тем цари знали, что делали и финский народ хорошо показал свою верность России во время Крымской войны.
    Строптивый городок Куккола
    6 июня в 20.00 все четыре парохода бросили якоря в 4 милях от Гамла Карлебю. Командиры решили отправить к городу баркасы и катера — четыре судна, вооружённых мелкими 3-фунтовыми пушками, и пять невооружённых судов. Десант состоял из 21 офицера и 231 матроса. В последующем бою с русскими и финнами непосредственно участвовали 180 человек. Пока же ничто не предвещало беды. Внимательно осмотрев город в подзорную трубу, никаких укреплений англичане не обнаружили.
    На финском берегу не сидели сложа руки. Купец Андрес Доннер известил жителей городка о том, что англичане уже разорили несколько селений по берегу Финского залива и то же самое собираются сделать с Гамла Карлебю. Он предложил сформировать отряды самообороны из местных охотников и ловцов тюленей, а также сообщить русскому командованию о нападении. Русские войска, которыми командовал генерал-майор Александр Иванович фон Вендт, прислали на подмогу два 6-фунтовых орудия и 20 казаков — это всё, чем на тот момент он мог помочь жителям городка. Защитники рассеялись на скалистых берегах и рядом со складами и там укрылись. У винокуренного завода они выставили пушки.
    В 21.30 английский десант под командованием лейтенанта Чарльза Вайса (Charles Wise) достиг гавани. Сам лейтенант и несколько солдат, подняв белый флаг, вышли для переговоров с администрацией города. На берегу их встретили Андрес Доннер, Отто Кинтцель и Оу Форсберг, также стоявшие с белыми полотнищами. Вайс сообщил, что намерен разрушить склады, конфисковать или утопить местные суда, а ещё сжечь государственное имущество, в том числе и винокуренный завод. Финны ответили, что не позволят этого сделать и будут обороняться.

    Вайс возвратился к баркасам и приказал начать атаку. Но как только флотилия двинулась, её с расстояния 500—800 м начали обстреливать финские стрелки. Регулярные финские части в русской армии в 1840-е получили на вооружение штуцеры Гартунга, в которых использовалась модифицированная остроконечная пуля, разработанная полковником Куликовским. Прицельная дальность боя таких штуцеров составляла от 800 до 1 200 шагов (то есть примерно до 600 м). От регуляров не отставали и обычные финские охотники, массово скупавшие эти ружья для своих промысловых нужд. Учитывая долгое время заряжания штуцера, охотники решили взять количеством и в бою имели по 2—3 ружья на человека.

    Рассыпавшиеся по берегу и у складов 140 финских стрелков стали для англичан большой проблемой. Ядро из финской пушки на излёте пробило борт одного из баркасов. А далее стрелок Маттс Кункконен, как в тире, вогнал пулю в лоб лейтенанту Эдварду Каррингтону, который как раз в этот момент объяснял морпехам, что в городе надо уничтожить и сжечь. Злые языки утверждают, что пуля попала в Каррингтона на фразе: «а потом сожжёте винокуренный завод…», обыгрывая пристрастие финнов к крепкому алкоголю.
    Моряки открыли ответный огонь, но они не видели нападавших и садили залп за залпом в белый свет, как в копейку. В общей сложности англичане дали около 300 выстрелов, которые ранили четырёх русских солдат у пушек. Потери англичан в десантной партии были гораздо больше: семеро матросов и офицеров были убиты, 21 — получили ранения, 28 человек попали в плен. Финны и русские захватили два баркаса, один из них паровой. Ещё два баркаса были потоплены. По кораблям потери распределились так:

    «Один»: 6 убитых, 17 раненых;
    «Валчер»: 1 убитый, 4 раненых, 28 человек взяты в плен;
    «Леопард», по которому вели огонь финские стрелки с прибрежных скал: 6 убитых, 14 раненых, из них трое погибли от ран.
    Остатки десанта вернулись на корабли 7 июня в 2.30 ночи. Попытки британцев в отместку расстрелять город из пушек успеха не возымели — пройти к нему колесные фрегаты не могли. К тому же на следующий день в город прибыли русские: до 1 000 человек с артиллерией и снаряжением.
    Надо сказать, что это была первая победа русских войск над англичанами. На всех участников боя просыпался дождь наград: например, охотник Маттс Кункконен был отмечен Георгиевским крестом и получил солидное денежное вознаграждение. Памятными серебряными медалями и денежными премиями отличили и других защитников городка.

    https://warspot.ru/10097-krymskaya-voyna-srazhenie-u-halkokari
    Первая победа русских войск над британцами в Крымскую войну! И где? В Финляндии, силами самих финнов и по их инициативе.
    Остальные выводы можете сами делать.
    1. +3
      28 ноября 2019 12:37
      Скорее уж "Все плохие, мы хорошие. На нас все всегда нападали, а мы только защищались. Но иногда надо защищаться наперед нападая самим на маленькие государства, но это не агрессия, это вынужденная оборона.... и они сами виноваты что мы на них напали, не хотели отдавать свои исконные земли и допускать наши войска неограниченно на свои морские и военные базы".
      Достаточно просто представить такую риторику например от лица США к РФ и у патриотов от таких рассуждений тут же подгорит.

      Представьте себе что сейчас польша скажет что Калининград ей угрожает ( а он реально угрожает) и потребует его передать ей. Местные форумчане вряд ли оценят такой прикол.
      1. -1
        28 ноября 2019 16:09
        Зато местные думаю только ЗА будут
        1. -1
          28 ноября 2019 16:27
          Ага, НАТО введет войска, проведет там референдум в Калининграде, и на нем 90% захотят стать гражданами евросоюза.
          А наша госдума РАЗЗЗЗ и одобрит это, легитимно же, референдум то был. Надо отдавать вместе с танками и имуществом.
          Когда начинаешь перекладывать события которые были, но менять участников, становится заметна вся абсурдность произошедшего.
          Вы сами верите что если НАТО захватит Калининград и проведет референдум, предположим даже честный, РФ это когда то примет?
          1. -1
            28 ноября 2019 16:48
            Вы не поняли...
            при чем тут НАТО? если Блок введет войска то это война, и всем будет не до референдумов вообще то
            я про то что если в самом Калининграде объявят референдум остатся в рф или войти областью в Польшу\Германию, то я думаю что где то 90% проголосуют ЗА
            1. -1
              28 ноября 2019 16:50
              Я вас прекрасно понял. Но за такой референдум наши будут вешать местных на деревьях. И спасти их смогут только войска НАТО.
              А параллель я провел с референдумом в Крыму. Отличие лишь в том, что мы можем физически этому воспрепятствовать в отличие от украинцев в 2014.
              1. -1
                28 ноября 2019 18:53
                "Наши" это я полагаю гэбня? ну браво) сами не пожили так и другим тоже не стоит)
                хотя знаете. я вот думаю что многие из этой гэбни тоже будут ЗА:)))
      2. +1
        28 ноября 2019 21:24
        А чего представлять? И США, и Польша постоянно угрожают РФ. Недавно вот МО США заявило, что поддержит авиацией японское нападение на Курильские острова. А перед этим обещало разбомбить Калининград. Так что нам надо меньше говорить благоглупости и соблюдать свои интересы. Без военной силы это невозможно.
        1. 0
          2 декабря 2019 12:40
          Прямо обещало разбомбить Калининград и помочь напасть на Курильские острова? Ссылочки на заслуживающие доверия источники информации не затруднит привести? Под "заслуживающие доверия" я не имел в виду сумбур в вашей голове или какие-нибудь "Царьграды" :))
          1. 0
            2 декабря 2019 22:10
            Не хотите верить и искать - ваша проблема. А разбомбить обещало, да. После нападения РФ на Прибалтику. Это у них отмазка такая. Но все все поняли. Планы МО разных стран обязаны разрабатывать. Молча. А вот через СМИ грозить - это уже пропаганда и подготовка к агрессии. У нас же никто не пишет в СМИ о разгроме Прибалтики, Польши и Чехии "если они на нас нападут". Хотя поводы для этого есть.
  22. +2
    28 ноября 2019 12:46
    не зачем что то говорить дополнительно.
    там где никого не гнобили - там мы и виноваты.
    В Познани польского языка не было - только немецкий. Но виноваты русские.
    финны в 18-м вырезали всех русских. Опять виноваты русские. Финны свою идентичность отстаивали.
    Прибалты сейчас такие же.
    как в той басне - ты виноват уж тем, что хочется мне кушать
  23. +3
    28 ноября 2019 13:13
    Знатный наброс))
    теперь в рф создается новый враг - фины! браво))
    После фразы "Как известно, финские племена никогда не имели собственной государственности. " вообще перестал читать. автор не в теме что во времена племен само понятие государство вообще не сущесвовало. и это справедливо вообще для всех нынешних и ушедших наций, ой, простите, племен
    1. +1
      28 ноября 2019 13:28
      Зачем финны вывезли за пол года все население карельского перешейка? Если они не готовились к войне? Такие мирные , до сих пор хотят Русскую землю , следи за финнскими новостями .
      1. +2
        28 ноября 2019 15:45
        Цитата: Желтый пузырь
        Зачем финны вывезли за пол года все население карельского перешейка? Если они не готовились к войне

        Затем, что разговоры на эту тему тов.Молотов начал довольно заранее.
        1. -3
          28 ноября 2019 17:37
          Цитата: Осьминог
          Затем, что разговоры на эту тему тов.Молотов начал довольно заранее.

          "Коктейль Молотова " появился во время финской войны, но называли его финны "Коктейль для Молотова ".
          1. 0
            28 ноября 2019 18:44
            Есть великолепная финская боевая песня "Нет Молотов". Ударение на последнем слоге. Очень рекомендую в интернете послушать и посмотреть перевод.
            1. +1
              28 ноября 2019 21:27
              Если ты финн, то тебе это интересно. Нам - нет. "Нет, Маннергейм!"
    2. 0
      2 декабря 2019 22:12
      Ничего нового. Они лишь временно притухли в тени советской мощи. А теперь сочли, что мы ослабли...
  24. 0
    28 ноября 2019 16:07
    Попытка пригладить историю не первая и не последняя. СССР именно что сделал колоссальную глупость - уверившись в своей огромной мощи, Сталин решил показать кто в доме хозяин бывшей губернии. Подходила она под это идеально - финны подпадали под наше влияние согласно договору с Германией, миру было не до них, победа представлялась делом пары тройки недель.
    Кончено тогдашний СССР понимал (в отличие от автором статейки) что нападение на соседей дело гниловатое, поэтому взяли пример у союзника - устроили провокацию и "нанесли ответный удар".
    В итоге небольшая страна показала СССР что не лыком шита, мы понесли большие потери и окончательно уверили фюрера в том, что "Россия колосс на глиняных ногах". Эффект "маленькой победоносной оказался" не тем что ожидался.
    1. +1
      28 ноября 2019 16:41
      Сталин или "Большие" ВОЕННЫЕ?
      А Финляндия "на, что рассчитывала"?
      На помощь от "праматери" ШВЕЦИИ?
      Или стран с "развитой ДЕМОКРАТИЕЙ" - Великобритании и Франции?
      1. +1
        28 ноября 2019 22:43
        "Царь хороший, бояре опять плохие попались"
        А на что она должна была надеяться? И как себя вести?
      2. 0
        2 декабря 2019 22:15
        Да, в Норвегии уже начал формироваться английский экспедиционный корпус, англо-французская авиаэскадра полетела в Сирию и Иран для бомбежки Баку.. Все против СССР.
        Если бы наши затянули с опусканием финов и отодвиганием границы от города Ленина, то 2 МВ выглядела бы иначе.
        1. 0
          2 декабря 2019 23:39
          Цитата: meandr51
          в Норвегии уже начал формироваться английский экспедиционный корпус

          Што???
    2. +4
      28 ноября 2019 21:29
      Ну, да, лучше было бы отдать Ленинград, а потом и Москву. Если немцы наступали бы со старой границы, то это было бы неизбежно. Что касается гитлеровских договоров... вы что, всерьез?
      1. -3
        28 ноября 2019 22:28
        Ну и что, удалось обезопасить Ленинград? С вашей стратегией город вымирал в течение 3-х лет. Не брали, а выдерживали на вымирание. РККА героически держал блокаду города. Из-за этого стоило кашу заварить, создать себе врагов № 1.
        1. 0
          29 ноября 2019 15:19
          "Житие" Ленинграда при его сдаче германцу и финну не было бы подобно жизни на островах Джерси и Гернси!
          Закончив с разгромом Франции в 1940 году, немцы зачем-то решили оккупировать эти территории. За какой, простите, надобностью им потребовалась кучка островков у побережья Франции с населением в 100 тысяч человек, сказать сложно. Но факт в том, что с 1940 по 1945 годы коронные земли Британии находились под немецкой оккупацией.
          И в течение пяти лет над Нормандскими островами развивались два флага: Великобритании и фашистской Германии.

          Парадоксы истории. Оккупация Германией британских территорий
          ВО 2017 ГОД
        2. Комментарий был удален.
  25. 0
    28 ноября 2019 16:14
    Возможно и со стороны СССР БЫЛ обстрел! Но США никто не вспоминает Броненосный крейсер «Мэн»!!!
    И, ГДЕ о. Куба от США. И на каком расстоянии была граница СССР-Финляндия от Ленинграда в 1939 году!
  26. +4
    28 ноября 2019 17:53
    Несколько слов о национальном вопросе

    В некоторых комментариях обвиняется финский народ в неблагодарности и делаются заключения – какой он плохой. Но плохих народов не бывает, и винить финнов за то, что они в свое время захотели отделиться от России нельзя. Это объективный процесс. Любая народность проходит стадии своего развития и превращается в нацию, потому что нации это неизбежный продукт и неизбежная форма буржуазной эпохи общественного развития.

    Вместе с развитием капитализма, появляется местная национальная буржуазия, которая на первое место ставит свои национальные интересы, и как всякая буржуазия хочет в национальном деле для себя привилегий и выгод.

    Первой школой, где буржуазия учится национализму - это рынок. Именно тогда у буржуазии проявляется первое национальное самосознание, и она начинает бороться за независимость, цель которой защитить свои рынки сбыта.

    У нее на службе находится интеллигенция, которая вносит в массы идеи национализма. В результате у всего народа просыпается национальное чувство и он тоже включается в борьбу за независимость. Именно поэтому в 1917-1918 г.г. Финляндию, в Составе России Временного правительства, а потом и Советской России, насильно удержать было невозможно, и их самостоятельность признали.

    Финская буржуазия при поддержке Германии подавила свою Красную Гвардию, чтобы удержать власть, а вместе с ней и русскую диаспору, чтобы прибрать к рукам ее собственность.

    Когда в 1922 г. произошло объединение бывших окраин Царской России в Советский Союз, а это стало возможным, благодаря тому, что во всех республиках была Советская власть (СССР - это объединение Советских республик), Финляндия таковой не было, а потому в СССР она не вошла.

    В 30-е г.г,, чувствуя настроения Англии, Франции, США, и поддержку Германии у финской буржуазии разыгрались имперские аппетиты, они захотели вместе со всем миром поживиться за счет СССР, а потому активизировались, провоцируя на мировую войну. Но они просчитались, СССР настолько быстро закончил эту кампанию, что большой войны не случилось

    Во время Великой Отечественной войны Финляндия была союзником Германии, но после нескольких поражений от Советской Армии, вовремя вышла из войны, и Сталин чтобы не иметь столкновения с США и Англией не стал до конца громить Финляндию. Коммунисты там были слабы, чтобы поднять восстание, поэтому Финляндия осталась буржуазной республикой.

    Вывод: Все межнациональные трения ССС с Финляндией это результат агрессивной политики финской национальной буржуазии, а не всего финского народа.
    1. 0
      29 ноября 2019 11:40
      Всё так, всё так. Но за свою национальную элиту приходится народу отвечать. Так было ,есть, и будет. Вопрос в степени ответственности, а не в её наличии.
    2. 0
      29 ноября 2019 15:22
      Вывод: Все межнациональные трения ССС с Финляндией это результат агрессивной политики финской национальной буржуазии, а не всего финского народа.

      Букву "Р" пропустили...
      Народ не виноват...
      В некоторых книгах о войне читал - "Мы им кричим КАМРАДЫ, вы же пролетарии! А они по нам из пулемётов..."
      В армию призываю именно народ! И делают из него СОЛДАТ!
    3. -2
      2 декабря 2019 20:16
      Цитата: Александр Грин
      Именно поэтому в 1917-1918 г.г. Финляндию, в Составе России Временного правительства, а потом и Советской России, насильно удержать было невозможно, и их самостоятельность признали.

      Основная причина стремления к самостоятельности - насильственная руссификация Финляндии во время правления Бобрикова, вызвавшее стойкое отрицание всего русского. А ваше объяснение уж простите притянуто за уши.
      1. +1
        2 декабря 2019 22:21
        Цитата: kiril1246
        А ваше объяснение уж простите притянуто за уши.

        Изучите вопрос поглубже.
        "Марксизм и национальный вопрос" И.В. Сталин, СС, Т.2, С.290-367)
        1. -2
          3 декабря 2019 11:30
          Цитата: Александр Грин
          Цитата: kiril1246
          А ваше объяснение уж простите притянуто за уши.

          Изучите вопрос поглубже.
          "Марксизм и национальный вопрос" И.В. Сталин, СС, Т.2, С.290-367)

          Как-то раз философ Фома Аквинский, вёл спор о том, есть ли глаза у крота? Случившийся рядом садовник предложил поймать живого крота, чтобы взглянуть на него и тем самым решить спор.
          «Нет!» - ответил философ. Ведь спор идёт о принципе. Есть ли в принципе у принципиального крота принципиальные глаза...»
          Тоже самое и вы. Вместо того, что бы принять объективную реальность состояющую в том, что финны испытывали и продолжают испытывать неприязнь ко всему русскому, идущуюю еще с царских времён из-за крайне неудачного правления царских губернаторов, вы пытаетесь аппелировать к сомнительного рода материалам, которые доказали свою полную несостоятельность, чeму свидетель развалившийся, построенный по сталинским лекалам Советский Союз и как следствие изгнание русского населения из некоторых бывших советских республик, а так же из некоторых российских регионов, в основе которого так же крайне неудачная межнациональная политика.
          1. +1
            3 декабря 2019 21:10
            Цитата: kiril1246
            Вместо того, что бы принять объективную реальность состояющую в том, что финны испытывали и продолжают испытывать неприязнь ко всему русскому, идущуюю еще с царских времён из-за крайне неудачного правления царских губернаторов, вы пытаетесь аппелировать к сомнительного рода материалам, которые доказали свою полную несостоятельность, ч

            Вы видите только то, что лежит на поверхности. По этому поводу Козьма Прутков писал, что "Если на клетке льва висит табличка "слон", то не верь глазам своим".
  27. +1
    28 ноября 2019 18:41
    Надо отдать должное автору. Это очень не просто, так все поставить с ног на голову.
  28. +5
    28 ноября 2019 20:53
    Так ли я понял автора, что финны настолько жаждали ввязаться в войну, разгромить и поработить мирный СССР, что обстреляли территорию СССР из пушек и убили советских пограничников? И только мужество и героизм РККА и руководства советской страны спаслм нас от ужасной участи быть оккупированными нкблагодарными финнами?
    1. 0
      29 ноября 2019 07:01
      Цитата: mikle1999
      что обстреляли территорию СССР из пушек и убили советских пограничников

      Это известная провокация, которая совершенна под руководством маршала Куликова. Подсмотрели видимо у Гитлера с его нападением в Гляйвице в 1939г.
      1. 0
        2 декабря 2019 12:20
        Как пел БГ: "по новым данным разведки" никакого Майнильского Инцидента вообще не было: он от начала до конца выдуман советским агитпропом.
    2. 0
      2 декабря 2019 22:30
      Правильно. Они ведь хотели это сделать вместе с Англией и Францией.
  29. 0
    28 ноября 2019 22:18
    Сверхидиотская статья, надо же писать столько демагогии, чтобы представить все шиворот навыворот.
    1. 0
      2 декабря 2019 22:32
      Убедительно, очень убедительно. Можно еще таких же аргументов?
  30. -3
    29 ноября 2019 06:57
    Цитата: Александр Суворов
    еврея

    Евреям стрелять можно. Им Троцкий в Газе разрешил.
  31. +1
    29 ноября 2019 07:07
    Их империалистическое расширение, наша жизненная необходимость отодвинуть границы.
    Самсонов как обычно.
  32. 0
    29 ноября 2019 07:55
    Цитата: Александр Суворов
    Были бы там крестьяне никто бы, включая вас, и не вякнул бы

    60% попавших под репрессии это КАК РАЗ КРЕСТЬЯНЕ, просто Сталин не подписывал списков на них, только на ЭЛИТУ... Потому-то я так и написал... Им как раз досталось больше, чем военным и интеллигенции.
  33. -1
    29 ноября 2019 08:01
    Цитата: Александр Суворов
    Да вот жалко, что не до конца.

    А кто бы тогда делал бомбу и ракеты? Кто обслуживал бы духовные запросы тех, кто делает бомбы и ракеты? Кто снимал бы кино для Ваших одаренных крестьян и учил их детей, кто лечил бы и тех и других, и самого вождя, а также тех, кто делает бомбы и ракеты? Пол Пот и Йенг Сари как раз с интеллигенции и начали, считая, как и Вы и дедушка Ленин, что она корень злу. И... чем все закончилось?
  34. -1
    29 ноября 2019 08:06
    Цитата: Александр Суворов
    но тем не менее свою лепту внесли,

    Конечно! Укреплял могущество страны как мог и как велели.Лекции читал в вонючих коровниках, что люди аж плакали от умиления, как тов. Брежнев лично борется за мир и против империализма США. Вы думаете на этой работе можно было ошибиться или позволить себе кривую ухмылочку... Ха! Не больше одного раза, а потом пинок под зад и лишение всех привилегий, даже в школу бы не взяли. Так что ЦК приказывал, а мы исполняли!!! С душой, искренней верой в торжество идей марксизма-ленинизма и пролетарского интернационализма.
  35. -3
    29 ноября 2019 10:04
    Цитата: василий50
    Автор постеснялся написать что фины, после оформления *независимости* сразу начали с убийства РУССКИХ на захваченных территориях.
    Фины 4 (четыре) раза официально объявляла войну СОВЕТСКОМУ СОЮЗУ. Все войны начинались с провокаций на границе и потом с военных действий. Как только получали ответ сразу требовали от *мировой общественности* помощи. При заключении мира фины для соблюдения законности мирового соглашения вынуждены были сначала объявлять войну. Только в 1941 году фины осмелели настолько что осмелились объявить войну на четвёртый день ведения военных действий против СОВЕТСКОГО СОЮЗА.
    Кстати военные провокации на границе проводились постоянно. Только после 1945 года фины перестали проводить военные провокации, но прикармливали контрабандистов вплоть до настоящего времени.

    По моему в 41-м СССР первым напал на Финляндию то ли 23, то ли 24 июня
    1. +2
      29 ноября 2019 10:22
      По моему в 41-м СССР первым напал на Финляндию то ли 23, то ли 24 июня

      Вранье laughing К 22 июня 1941 на территории Финляндии была развернута группировка немецко-финских войск общей численностью 407,5 тыс. человек (эквивалент 21,5 расчетных дивизий, из них 17,5 финских и 4 немецких), немецкие МЗ и ТКА базируясь на финские порты выставили минные заграждения в Финском заливе, финские ПЛ за три дня до вступления Финляндии в войну провели рейд по минированию залива Кунда близ эстонского побережья, операцию повторили 23-24 июня в районе Суурсаари. Финны предоставили аэродром немецкой Kg 806(14 Ю-88) проводившей минирование подступов к Кронштадту и для удара по каналу имени Сталина. Для проверки авиаудара по каналу финны в ночь с 22 на 23 июня отправили ДРГ из 16 человек.
      1. 0
        29 ноября 2019 15:40
        А с ДРГ потом, что случилось? Или её не обнаружили?
        1. +2
          29 ноября 2019 16:16
          28 июня попытались взорвать шлюз, напоролись на охрану, удостоверились в удачной бомбардировке и ушли. Организовали взрыв на Мурманской ж/д. К 10 июля вернулись к своим.
          1. +1
            30 ноября 2019 21:09
            Значит не нашёлся на них у нас "старшина Васков"! Жаль!
    2. +1
      29 ноября 2019 11:35
      Ага, и ещё на Джорджию напал. Напал ровно так же, как злой фермер на бедных рэкетиров.
    3. 0
      29 ноября 2019 15:39
      21—25 июня с территории Финляндии против СССР действовали военно-морские и военно-воздушные силы Германии

      ВикиВики
  36. +3
    29 ноября 2019 11:26
    Так называемая Финская война была делом нужным и важным для СССР. С сегодняшних позиций оценки предыстории и хода ВМВ, это очевидно. Можно только позавидовать дальновидности Сталина и Политбюро. Как результат, несгибаемый Ленинград 2 года сковывал мощнейшую группировку сил "гитлеровского Евросоюза". Если бы не это, в 1941-1943 годах у гитлеровцев было бы значительно больше сил на основном фронте. А финское государство получило по заслугам в 1940. Долго готовилось воздаяние "русских слез" наглой финской кошке, начиная с геноцида русских в Финляндии в 1918 году. Финны, - сперва союзники германского Кайзера, потом союзники Антанты, озабоченной "крестовым походом", потом союзники нацистского Рейха. Целовать их надо было? Всепрощение? отдать жену дяде? - Вломили, и правильно, сделали. Еще пусть спасибо скажут, что их "Бело-финнами" обозвали, - видимо из уважения к красным финнам, погибшим в 1918 году. Вломили ровно настолько, насколько нужно, вломили в нужное время, когда Гитлер взбесился против вчерашней Антанты, заняли территорию ровно такую ,какую можно было удержать, гаратированно отодвинув "буржуйских сателлитов" от пригородов Ленинграда. А то ,что потери большие, - это уже другая история, вопросы те же к военным, что и в 1941 году. К военным, не к политикам. Политически - абсолютно верное решение, политически правильно исполненное. Тут Наша Правда, это её уважать надо, а не гейропейских плаксивых разбойников слушать.
  37. +2
    29 ноября 2019 14:00
    Финны оккупировали к 1942 году Петрозаводск и другие города советской Карелии, которые ранее никогда не были в составе Финляндии, организовав там концлагеря, по примеру фашистского старшего брата - Германии. Петрозаводск был освобожден Красной Армией лишь в 1944 году летом. Гитлер неоднократно посещал Германию и в 1942 году прилетал в Хельсинки со своей свитой на день рождения Г.Маннергейма. По отношению к русскому населению Карелии (не к финнам и карелам) проводилась политика геноцида и голодомора. Даже немцы были гуманнее. Финляндия получала вооружения из стран гитлеровской коалиции - из Германии и Италии, а также стрелковоее вооружение из Японии. Поэтому правдой является тот факт, что у Финляндии было намерение продолжать захват Северо-Западных территорий СССР вплоть до Урала, а отнюдь не только возврат территорий отошедших к России в течение Зимней войны 39-40 гг.
  38. +3
    29 ноября 2019 17:23
    Маленькая мирная Финляндия.... Спасибо тем кто краской заливал доску Маннергейму в Питере и её таки сняли! Кстати вот на что обратил внимание путешествуя по Карельскому перешейку и северному приладожью. Финны следят за этой территорией. Ухаживают за захоронениями, ставят памятные знаки. Это делает им честь конечно! Но как-то настораживает... В одном месте где был хутор и остались одни фундаменты даже гостевая книга в ящике есть. Делают записи о визитах потомки проживавших тут и лежит там книга за номером 2.Первая уже кончилась, увезли.....Случись что, затребуют финны назад Карелию. "Воевали, дескать, так подавай сюда!"(с)
  39. +2
    30 ноября 2019 21:17
    Товарищи, пора бы правильно называть так называемый ,,Пакт Молотова-Риббентропа ", ЗАКЛЮЧЁННЫЙ В ОТВЕТ НА МЮНХЕНСКИЙ СГОВОР БУДУЩИХ СОЮЗНИЧКОВ, договор называется:,, Договор о ненападении между Германией и Советским Союзом" - незачем тиражировать прозападную антисоветскую пропаганду!
  40. +2
    1 декабря 2019 15:09
    Хорошая статья, многие факты уже мелькали в интернете, у "Гоблина" на канале и т.д., но автор молодец, так подготовить и собрать все вместе это стоит почитать и подождать продолжения!
    А то у нас с этой пропагандой капитализма и очернением всего советского, уже всё готовы с ног на голову перевернуть готовы, (Маннергейму в Питере уже чуть доску не поставили, а ведь там кроме либералов и Министерство культуры засветилось) Совсем историю не заем, а что помним теперь перевирают!
    Ждем продолжения, с нетерпением!

    А то у нас уже некоторые деятели, обрезая фото и оставляя только русские надписи финские лагеря умудряются за ГУЛА выдавать!!!
    1. +2
      1 декабря 2019 15:23
      Почему заблокировали комментарий, пытался фото финского концентрационного лагеря для русского населения разместить!
      Во время оккупации Советской Карелии финнами в Петрозаводске было создано шесть концлагерей для содержания местных русскоязычных жителей.
      И сразу бан, за что???
    2. Комментарий был удален.
    3. 0
      2 декабря 2019 12:12
      Уважаемый, вы как-то от жизни сильно отстали. Даже отечественная пропаганда не отрицает того факта, что вышеприведённая фотография - постановочная и снята гораздо позже 19.09.44. Вы, вероятно, последний из могикан, кто этого не знает.
      1. 0
        2 декабря 2019 22:35
        Может, и лагерь, и надпись постановочные? И детей из Ленинграда подвезли?
        1. -1
          2 декабря 2019 23:57
          Цитата: meandr51
          Может, и лагерь, и надпись постановочные? И детей из Ленинграда подвезли?

          Нет, лагерь и надпись оригинальные. И дети местные, из Петрозаводска.

          В освобождённом РККА Петрозаводске находятся эти дети за колючей проволокой. Знаменитый снимок Галины Санько. Считалось, что снимок показывает бесчеловечность белофиннов, но есть и другое мнение.
  41. 0
    1 декабря 2019 15:15
    Интересная статья спасибо.
  42. 0
    2 декабря 2019 12:53
    Из всей статьи, правдива только вот эта фраза: "Русские оплачивали (в том числе и кровью) цивилизационный, духовно-материальный взлёт национальных окраин, включая Финляндию". Это - в точку. В то время как все другие империи нещадно выжимали все соки из "окраин" с целью хорошей жизни граждан метрополии, у нас всё было с ног на голову: выжимали все соки из русского крепостного раба, что бы хорошо жили окраины. Причём, находится масса странных людей, к-рые этим чудовищным фактом гордятся!
  43. 0
    2 декабря 2019 14:09
    Статья из разряда Мы ваш недуг в доблесть обратим.
  44. 0
    16 декабря 2019 11:24
    Когда читаешь историю России, всегда поражает глупость, узкость, честолюбие, жадность и подчас предательство её руководителей..
    Приходит мысль, чем мы отличаемся от Индии...
    Так же, кто хочет имеет, её.
    Кто хочет стравливает с кем хочет..
    Любая разведка реализует свои цели. Любая страна делает что хочет руками наших же людей..
    Стыд и срам на протяжении веков..
    Бедные славяне....

«Правый сектор» (запрещена в России), «Украинская повстанческая армия» (УПА) (запрещена в России), ИГИЛ (запрещена в России), «Джабхат Фатх аш-Шам» бывшая «Джабхат ан-Нусра» (запрещена в России), «Талибан» (запрещена в России), «Аль-Каида» (запрещена в России), «Фонд борьбы с коррупцией» (запрещена в России), «Штабы Навального» (запрещена в России), Facebook (запрещена в России), Instagram (запрещена в России), Meta (запрещена в России), «Misanthropic Division» (запрещена в России), «Азов» (запрещена в России), «Братья-мусульмане» (запрещена в России), «Аум Синрике» (запрещена в России), АУЕ (запрещена в России), УНА-УНСО (запрещена в России), Меджлис крымскотатарского народа (запрещена в России), легион «Свобода России» (вооруженное формирование, признано в РФ террористическим и запрещено), Кирилл Буданов (внесён в перечень террористов и экстремистов Росфинмониторинга)

«Некоммерческие организации, незарегистрированные общественные объединения или физические лица, выполняющие функции иностранного агента», а так же СМИ, выполняющие функции иностранного агента: «Медуза»; «Голос Америки»; «Реалии»; «Настоящее время»; «Радио свободы»; Пономарев Лев; Пономарев Илья; Савицкая; Маркелов; Камалягин; Апахончич; Макаревич; Дудь; Гордон; Жданов; Медведев; Федоров; Михаил Касьянов; «Сова»; «Альянс врачей»; «РКК» «Центр Левады»; «Мемориал»; «Голос»; «Человек и Закон»; «Дождь»; «Медиазона»; «Deutsche Welle»; СМК «Кавказский узел»; «Insider»; «Новая газета»