Военное обозрение

«России тоже должны»: немецкие авторы за репарации с Германии Польше

45
«России тоже должны»: немецкие авторы за репарации с Германии Польше

Правительство ФРГ считает проблему репараций окончательно и бесповоротно решенной: Германия не должна ни Польше, ни Греции за ущерб, нанесенный гитлеровским режимом в ходе Второй мировой войны. Однако ряд немецких авторов не согласны с этой точкой зрения, призывая подключить к решению этого вопроса Россию.


Претензии состоятельны


Официальная позиция Берлина называется «юридически необоснованной и безответственной» историками Карлом-Хайнцем Ротом и Хартмуфом Руебнером. Об этом пишет крупнейшая германская ежедневная газета «Зюддойче цайтунг».

Как отмечает автор материала Стефан Лехнштаедт, рассмотревший их труды, Польша до сих пор не назвала сумму урона, нанесенного Германией, «которая виновна в убийствах и разрушениях во Второй мировой войне». Парламент пытается разобраться в объеме ущерба, оперируя цифрами от 800 миллиардов евро до более чем двух триллионов.

Как считают историки, отказ ПНР в 1953 году от репараций касался только ГДР, но не объединенной Германии. Договор «Два плюс четыре» от 1990 года окончательно урегулировал лишь немецкий вопрос, что дает основания для выдвижения претензий со стороны других стран.


Солдат вермахта после уличного боя в Новороссийске. 1943 год (с) worldwartwo.filminspector.com


Цена мертвых


Одним из источников репараций может стать компенсация за погибших поляков. Как пишут авторы, людские потери страны составляют 6,03 миллиона человек, из которых 300 тысяч «были убиты» СССР, а 5,7 млн. – рейхом.

Но важнее вопрос о том, сколько стоит мертвец, - и в соответствии с международным правом на это назначено 5000 долларов по состоянию на 1938 год […] Ценность человеческой жизни не поддается оценке. Но лучшего решения нет

- пишет издание.

По подсчетам историков, если учесть не только потери от немецких преступлений, но и эксплуатацию трудовых ресурсов и разрушения, то для Польши эта сумма составит 1 182 млрд. евро. В масштабах всей Европы она описывается цифрой в более чем 7 515 млрд. евро – главным образом, из-за «чудовищного масштаба уничтожения в Советском Союзе». С учетом ранее сделанных выплат Берлин остается должен Варшаве по крайне мере 87% из 1,2 трлн. евро.

Германия убила миллионы людей, уничтожила их средства к существованию и разграбила их культуру. Но это обойдется ей сравнительно дешево

- считают историки, выступающие в этой связи за удвоение суммы.

Как они полагают, необходимо оказание мощного международного давления на Берлин. Поэтому необходимо консолидироваться в этом вопросе с другими пострадавшими странами. Особенный акцент должен быть сделан на сотрудничестве с Россией, которую стоит привлечь к решению этого вопроса, считают немецкие историки.
Использованы фотографии:
http://battlefront.ru
45 комментариев
Информация
Уважаемый читатель, чтобы оставлять комментарии к публикации, необходимо зарегистрироваться.

Уже зарегистрированы? Войти

  1. vkl.47
    vkl.47 28 ноября 2019 01:36 Новый
    -7
    Отвечаю немецким деятелям..."а хо-хо не хо-хо?!"
    1. Shurik70
      Shurik70 28 ноября 2019 07:36 Новый
      +20
      Да если за всех погибших платить, Германия ещё сотни поколений не расплатится.
      Вторая Мировая кончилась. Всё! Политическая обстановка успела поменяться несколько раз.
      Нынешняя Германия - не та Германия, что начала войну. Другие страны тоже уже не те.
      Никто никому ничего не должен.
      Итоги подведены. Тогдашние страны с этим согласились. Переигрывать итоги нельзя.
      Забывать нельзя. Но и переигрывать тоже нельзя.
      1. антивирус
        антивирус 28 ноября 2019 07:53 Новый
        +1
        я согласен помочь полякам в получении репараций с Германии --за мелочь-- отдадут южную ВПруссию нам
      2. Ольгович
        Ольгович 28 ноября 2019 11:14 Новый
        -3
        Цитата: Shurik70
        Да если за всех погибших платить, Германия ещё сотни поколений не расплатится.

        Так и должно быть
        Цитата: Shurik70
        Вторая Мировая кончилась. Всё! Политическая обстановка успела поменяться несколько раз.

        Нет , не кончилась: ТАКИЕ войны не кончаются НИКОГДА.

        Ее ущерб -ДО СИХ ПОР точно оценить не могут, как же можно закрыть вопрос в 1945-47гг?

        СССР репарациями получил аж....4 (!) процента от объема мат. потерь. А люди?!

        Нет, нельзя прощать и закрывать. А все эти прощенные в угоду политике венгрии, румынии, германии должны несколько поколений вкалывать и платить, платить, платить!
        1. Shurik70
          Shurik70 28 ноября 2019 12:54 Новый
          +3
          Цитата: Ольгович
          нельзя прощать и закрывать

          Если Россия поможет полякам получить репарации с Германии за 2-ую Мировую, России много чего придётся выплачивать. Например, за Нарву шведам. По той-же 2-ой Мировой японцы получат новый аргумент об островах - с Германией же итоги пересмотрели, почему с японцами не пересмотреть.
          В МЕЖДУНАРОДНОЙ ПОЛИТИКЕ ДОЛЖНО БЫТЬ ПРАВИЛО - ЕСЛИ ДОГОВОР ПОДПИСАЛИ - ЕГО НАДО ВЫПОЛНЯТЬ. Иначе весь мир станет тем, что сейчас в Сирии происходит. Все воюют со всеми. Когда каждый считает, что он никому ничего не должен, зато все ему должны.
          Итоги после войны подвели - всё! Пересмотру не подлежит.
    2. Azazelo
      Azazelo 28 ноября 2019 08:21 Новый
      +7
      Вообще то, за всё что натворила объединённая европа под руководством гитлера их всех в своё время закопать надо было....а щас то уж чего...
    3. Pivot
      Pivot 28 ноября 2019 10:22 Новый
      +5
      Есть такое выражение у Русских « После драки кулаками не машут» кажется полякам она не известна.
  2. Al Asad
    Al Asad 28 ноября 2019 01:46 Новый
    +1
    Фарс
    Всем понятно что нынешняя Германия ничего не заплатит.
    Спохватились через 75 лет.Меркель уже того договорилась,что чуть ли всё кроме Германии виноваты в расколе на ГДР и ФРГ
    1. bessmertniy
      bessmertniy 28 ноября 2019 04:08 Новый
      +3
      Надо поднять вопрос о репарациях с Монголии за татаро-монгольское нашествие, за зверства Чингисхана, множество загубленных душ и колоссальный экономический ущерб. hi
      1. svp67
        svp67 28 ноября 2019 04:13 Новый
        +8
        Цитата: bessmertniy
        Надо поднять вопрос о репарациях с Монголии за татаро-монгольское нашествие, за зверства Чингисхана, множество загубленных душ и колоссальный экономический ущерб.

        Бесполезно. Украина уже пробовала...
        1. maidan.izrailovich
          maidan.izrailovich 28 ноября 2019 06:18 Новый
          +18
          Бесполезно. Украина уже пробовала...

          Украина не доказала правопреемственность.
          Монголы сказали: русских знаем, а кто такие украинцы?
          1. svp67
            svp67 28 ноября 2019 08:24 Новый
            +8
            Цитата: maidan.izrailovich
            Монголы сказали: русских знаем, а кто такие украинцы?

            Там все круче...монголы попросили назвать имена пострадавших и понесенный ущерб
          2. MARGADON
            MARGADON 28 ноября 2019 08:25 Новый
            +2
            Да нет,они попросили списки погибших предоставить.
      2. seregatara1969
        seregatara1969 28 ноября 2019 08:49 Новый
        +7
        монголия безвозмездно первая начала нам оказывать помощь в войне с немцами
  3. Дальний В
    Дальний В 28 ноября 2019 02:04 Новый
    +9
    С Польши надо вычесть, в таком случае, ущерб, нанесенный Германии в результате передачи полякам (с последующим выселением немецкого населения) земель Силезии, Данцига и части Восточной Пруссии. Ну, если уж всем сестрам по серьгам раздавать... Думается, сумма репараций может резко сократиться. А то и в другую сторону шатнуться - все-таки, Силезия и Данциг, не смотря на разрушения, были промышленно весьма развитыми районами.
    1. Ольгович
      Ольгович 28 ноября 2019 11:19 Новый
      -2
      Цитата: Дальний В
      С Польши надо вычесть, в таком случае, ущерб, нанесенный Германии в результате передачи полякам (с последующим выселением немецкого населения) земель Силезии, Данцига и части Восточной Пруссии.

      с какого перепугу?

      Земли переданы БЕСПЛАТНО -в наказание агрессора.

      Вы и за Кенигсберг платить собираетесь?
      1. Дальний В
        Дальний В 29 ноября 2019 01:24 Новый
        0
        Ну вы, блин, даете.
        Земли переданы БЕСПЛАТНО -в наказание агрессора.
        Во-первых, вопрос репараций Польше был закрыт еще в 50-е годы. Во-вторых, если Польша снова поднимает этот вопрос, то БЕСПЛАТНО тоже можно пересмотреть - и вычесть из требуемой поляками суммы
        ущерб, нанесенный Германии в результате передачи полякам (с последующим выселением немецкого населения) земель Силезии, Данцига и части Восточной Пруссии.
        Или вам фраза "всем сестрам по серьгам" непонятна? Или у вас с логикой не того?
        Вы и за Кенигсберг платить собираетесь?
        Чтобы бросать мне такие обвинения, нужно, как минимум, чтобы и Россия поднимала вопрос репараций (и чтобы я указал ее в своем предыдущем посте). А разве Россия вопрос репараций поднимает? Нет. Да это и нереально - в перерасчете на нынешний курс дензнаков Германия лет на тысячу минимум к нам в тотальной рабство угодит за ущерб, нанесенный в ВОв. Нет, у вас однозначно с логикой не того.
        Хайп поймать пытаетесь, обвинив оппонента в том, что сами же придумали? Как-то неловко у вас это получилось. Натянуто.
        1. Ольгович
          Ольгович 29 ноября 2019 10:10 Новый
          -3
          Цитата: Дальний В
          Ну вы, блин, даете.
          Земли переданы БЕСПЛАТНО -в наказание агрессора.
          Во-первых, вопрос репараций Польше был закрыт еще в 50-е годы. Во-вторых, если Польша снова поднимает этот вопрос, то БЕСПЛАТНО тоже можно пересмотреть - и вычесть из требуемой поляками суммы

          С какого перепугу, блин?
          Где-то указана стоимость этих земель при расчете репараций? Нет?
          Так о чем разговор?

          1.Наказали-отрезали земли.
          2. Репарации-возмещение потерь ( см словарь)
          Цитата: Дальний В
          Или вам фраза "всем сестрам по серьгам" непонятна? Или у вас с логикой не того?

          А где вы видите..."логику" у себя? belay
          Цитата: Дальний В
          Чтобы бросать мне такие обвинения, нужно, как минимум, чтобы и Россия поднимала вопрос репараций (и чтобы я указал ее в своем предыдущем посте).

          Понятия логика, аналогия-не знакомы?
          Цитата: Дальний В
          Да это и нереально - в перерасчете на нынешний курс дензнаков Германия лет на тысячу минимум к нам в тотальной рабство угодит за ущерб, нанесенный в ВОв.

          И?
          Цитата: Дальний В
          Нет, у вас однозначно с логикой не того.

          belay Вы СЕБЯ хоть-читаете? Такое ощущение, что нет...
          Цитата: Дальний В
          Хайп поймать пытаетесь, обвинив оппонента в том, что сами же придумали?

          belay "В моем доме- попрошу не выражаться!" (с) lol
          Цитата: Дальний В
          Как-то неловко у вас это получилось. Натянуто.

          Оценка такого Авторитета-это нечто, да..... lol
  4. Alien From
    Alien From 28 ноября 2019 02:30 Новый
    +2
    Паны совсем и страх и совесть потеряли! Не зря нацисты их ненавидели, ох как не зря!!! И, обратим внимание, как только паны, почувствовали за собой силу, опять хотят наступить на те же грабли!!!! Не ясно тупарям, русская земля, вплоть до каждой березки их (буду толерантным) ......!!!!!
    1. GRF
      GRF 28 ноября 2019 04:31 Новый
      +6
      Цитата: Alien From
      Паны совсем и страх и совесть потеряли! Не зря нацисты их ненавидели, ох как не зря!!! И, обратим внимание, как только паны, почувствовали за собой силу, опять хотят наступить на те же грабли!!!! Не ясно тупарям, русская земля, вплоть до каждой березки их (буду толерантным) ......!!!!!

      эти немецкие историки - переодетые паны?
      но даже если так, причем тут русская земля?
      мне кажется, что вы слишком толерантны, из-за чего, наверно, так невнимательно читаете статью...
  5. Тот же ЛЕХА
    Тот же ЛЕХА 28 ноября 2019 02:43 Новый
    +17
    Польша одна из виновниц развязывания Второй мировой войны...приняв прямое участие в Мюнхенском сговоре с Германией в разделе Чехословакии.
    Поэтому хорошо бы России предъявить Польше свой счет за это.
    1. Den717
      Den717 28 ноября 2019 07:55 Новый
      +4
      Цитата: Тот же ЛЕХА
      Поэтому хорошо бы России предъявить Польше свой счет за это.

      А также за участие полумиллиона граждан Польши в войне в составе частей вермахта и СС.
  6. эцма
    эцма 28 ноября 2019 03:09 Новый
    +2
    Вокруг России собрались халявщики, те что были когда-то в составе СССР. Привыкли за чужой счёт дела свои поправлять. Из приграничных, только Казахстан стал более или менее самодостаточным. Сразу замечу, это лишь моё мнение. Остальные ищут халявы.
    1. bessmertniy
      bessmertniy 28 ноября 2019 04:11 Новый
      +2
      Казахстан тоже ищет халяву, но больше надеется на американскую и китайскую халяву.
    2. GRF
      GRF 28 ноября 2019 04:42 Новый
      0
      Цитата: эцма
      Вокруг России собрались халявщики, те что были когда-то в составе СССР. Привыкли за чужой счёт дела свои поправлять. Из приграничных, только Казахстан стал более или менее самодостаточным. Сразу замечу, это лишь моё мнение. Остальные ищут халявы.

      так искать - это тоже труд...
      то, что за такой труд может быть непропорциональное вознаграждение, так это бизнес, а в нем кто больше поимел, тот и живет лучше...
      и для нас проблема в том, как таких взаимовыгодно использовать...
  7. Николай Грек
    Николай Грек 28 ноября 2019 03:28 Новый
    +8
    польша доиграется или до того, что её присовокупят к организаторам ВМВ за раздел Чехословакии в союзе с нацистами, или до ещё одного раздела, который будет окончательным и...обжалованию не подлежит!!! am wassat wassat laughing laughing laughing крайне отвратительная страна, с такими же руководителями...ну и вопрос встает о населении...не с Марса же им выписывают эту мразь в президенты и прочую управляющую шваль!! wassat lol lol lol
    1. роман66
      роман66 28 ноября 2019 07:51 Новый
      +2
      Коль. hi сюда хорошо подходит пословица :" мели Емеля, твоя неделя!" хрен кто кому чего выплатит, а трындеть - не мешки ворочать
      1. Николай Грек
        Николай Грек 28 ноября 2019 18:53 Новый
        +2
        Цитата: роман66
        Коль. hi сюда хорошо подходит пословица :" мели Емеля, твоя неделя!" хрен кто кому чего выплатит, а трындеть - не мешки ворочать

        если бы только болтали...сколько памятников нашим освободителям они уже снесли!!! am am am до добра балования с историей не доведут!!! в следующий раз никого не освобождать...в крайнем случае, освобождать с последующим выселением всего сомнительного контингента!!! feel wassat wassat lol lol lol
    2. Морской Кот
      Морской Кот 28 ноября 2019 14:36 Новый
      +2
      Даром, что ли Винни-пух охарактеризовал Польшу как "Гиену Европы". Уж если он так, то и добавить к этому нечего. request
  8. апро
    апро 28 ноября 2019 03:47 Новый
    +1
    К сожалению эта проблема не имеет решения.слишком много поменялось за сравнительно короткий исторический период.окончательное решение по репарациям сделал СССР со своими политическими целями.эта цель создание социалестического содружества в противостоянии с империалистами.и Германия в этом противостоянии занимала не последне место.но крах СССР обесценил все эти договорённости.но победа империалистов не ствит целью пересматривать прошлое с целью удовлетворения мелких сателитов.но удар по территории россия с позиции уравнения ответственности с гитлеровским рейхом СССР может быть чуствительным по марионеткам из кремля.их позиции слишком шатки...
  9. Бережливый
    Бережливый 28 ноября 2019 05:41 Новый
    +2
    Немцам также нужно привлечь к выплатам компенсаций нашей стране все те страны что воевали совместно с нацистской Германией против Советского Союза -Финляндию, Венгрию, Румынию, Италию. ..-совместно пусть и решат , кто и сколько нам обязан выплатить! Они же не на чай к нам приходили, воевали, убивали, разрушали наши города -так пускай и отвечают также "совместно " за свои действия.
  10. rotmistr60
    rotmistr60 28 ноября 2019 06:20 Новый
    +2
    Особенный акцент должен быть сделан на сотрудничестве с Россией, которую стоит привлечь к решению этого вопроса
    Хитро. Когда поднятый немецкими историками вопрос практически не решаем, то почему бы не привлечь к решению Россию, которая в составе СССР понесла более значимые потери и ущерб чем поляки. С поляками понятно, т.к. те также как и украинцы выискивают любую возможность содрать с кого-нибудь деньги. Не стоит так же забывать, что поляки уже обвинили Россию в том, что это СССР не дал возможность получить с немцев большую сумму чем была заплачена в качестве репараций. Сомнительно, чтобы Россия повелась на такое предложение, а Германия что-то дополнительно выплатила полякам.
  11. maidan.izrailovich
    maidan.izrailovich 28 ноября 2019 06:23 Новый
    +2
    Раз пошла такая "пьянка".... то не лишним будет и России предъявить претензии Польше за ущерб нанесённый в годы русско-польской войны 1609—1618 годов. https://ru.wikipedia.org/wiki/Русско-польская_война_(1609—1618)
    А за вторжение Наполеона, так вообще счёт можно выставлять половине Европы. https://ru.wikipedia.org/wiki/Великая_армия#Национальный_состав_Великой_армии
  12. Керенский
    Керенский 28 ноября 2019 07:11 Новый
    +2
    Об этом пишет крупнейшая германская ежедневная газета «Зюддойче цайтунг».

    А о чём пишет?
    Официальная позиция Берлина называется «юридически необоснованной и безответственной» историками Карлом-Хайнцем Ротом и Хартмуфом Руебнером.

    Раз. И два:
    Как отмечает автор материала Стефан Лехнштаедт, рассмотревший их труды, Польша до сих пор не назвала сумму урона, нанесенного Германией,

    Всё. Что обсуждаем? Уже Украину приплели....
  13. ROSS 42
    ROSS 42 28 ноября 2019 07:57 Новый
    +5
    Никакие репарации не заменят людям погибших в этой войне. И самым гадким в этой ситуации стало то, что именно в странах, которых освободили от коричневой чумы, напрочь забыли, кто это сделал...
    А в Германии помнят про Победу Красной Армии...
  14. ROSS 42
    ROSS 42 28 ноября 2019 08:10 Новый
    +4
    Немного не в тему, но хотел поделиться соображениями.
    Не стал валить всё в одну кучу. Показалось, что кто-то очень "знакомый" смотрит:

    А, когда стал всматриваться, совершенно не он. Тот был без очков и с винтовкой, а этот в очках и с микрофоном... request

    Наверняка, тема репараций вкладчикам навеяла...
  15. Fantazer911
    Fantazer911 28 ноября 2019 08:31 Новый
    0
    А оно того стоит переписывать историю?
    Польша сама нарушила договор, Польша приняла солдат вермахта на свою территорию и Польские солдаты в составе армии фашистов принимали участие и в самой Польше как мы помним были построены концлагеря и там издевались над пленными по большей части сами поляки, и историю переписывать для стирания из памяти, что поляки виноваты в геноциде не стоит.
    Во все времена Польша исторически создавала много проблем России, все беды от польшы, во все времена, связь и пособничество фашизму, имперские замашки Польши просто рубят сознание в переделке истории!
  16. Андрей ВОВ
    Андрей ВОВ 28 ноября 2019 08:51 Новый
    0
    Большую такую,прямо таки огромную пуговицу на лоб полякам пришить,дабы губу пристегнуть.а то раскатали до самых колен,а то и ниже
  17. MoJloT
    MoJloT 28 ноября 2019 09:29 Новый
    0
    В Польше с Францией Лейкснер явно такого не видел.
  18. kupitman
    kupitman 28 ноября 2019 10:34 Новый
    -1
    Халявщики всё никак не могут оставить Германию в покое. Скоро и украинцы примажутся. а там и до змагаров не далеко.
  19. Леонид Байлов
    Леонид Байлов 28 ноября 2019 10:58 Новый
    +1
    Большая часть погибших польских граждан , это польские евреи. Родственники которых, по большей части, живут в Израиле. Поляки хотят сделать бизнес на погибших евреях. И когда это СССР успел уничтожить 300 тыс. поляков?! Или как в Катыни? Три НКВДшника , за пару дней, "расстреляли" 10 000 поляков.!
    1. Steen
      Steen 28 ноября 2019 13:21 Новый
      0
      В 2010 году президент России Д. А. Медведев отметил: «Катынская трагедия — это следствие преступления И. Сталина и ряда его приспешников. Позиция российского государства по этому вопросу давно сформулирована и остаётся неизменной»
      1. Steen
        Steen 28 ноября 2019 13:22 Новый
        0
        26 ноября 2010 года Госдума России приняла заявление «О Катынской трагедии и её жертвах», в котором признаёт, что массовый расстрел польских граждан в Катыни был произведён согласно прямому указанию Сталина и других советских руководителей и является преступлением сталинского режима.
      2. Леонид Байлов
        Леонид Байлов 29 ноября 2019 15:17 Новый
        0
        Ну Медведев это да! Авторитет! А еще он отметил, что в экономике России все в порядке. Да и Дума у нас идеальная. Вы еще Горбачева вспомните. Тоже честный и порядочный государственник.
  20. Комментарий был удален.
  21. Metallurg_2
    Metallurg_2 28 ноября 2019 20:21 Новый
    +1
    Так я не понял - нынешняя Польша считает себя правопремницей ПНР или II Речи Посполитой?
    Если первой - то хрен ей на рыло. А если второй - то извольте сперва вернуть Германии Шлезиен, у вас его до 1945 года не числилось.