Рубрика "Мнения" : Здесь выкладываются абсолютно различные мнения-статьи посетителей сайта, а также статьи с других сайтов для обсуждения. Администрация сайта по поводу этих новостей может иметь мнение, отличное от мнения авторов материалов.

Украинский эксперт: Путин запустил торпеду в национальные постсоветские государства

Украинский эксперт: Путин запустил торпеду в национальные постсоветские государстваУкраинский политолог, шеф-редактор проекта "Однако.Украина" Семен Уралов прокомментировал для ИА REGNUM заявление президента Владимира Путина о том, что все люди, родившиеся в СССР и потомки подданых Российской Империи, должны получать российское гражданство в упрощенном порядке.

Эта инициатива - торпеда в национальные постсоветские государства, вроде Украины. Дело в том, что вся риторика и обоснование например украинской незалежности базируется на испоконвечной борьбе украинского народа с Россией. И вот якобы в результате этой борьбы и появилась долгожданная независимость. То есть, как видно невооруженным глазом базис украинского государства - это отрицание России.

Но при этом, значительная часть украинских граждан в корне несогласна с такой постановкой вопроса и выступает за воссоединение с Россией, Белоруссией и Казахстаном в Таможенном, а затем Евразийском союзе. Количество таким образом настроенных граждан колеблется от 50% до 65%, если верить разнообразным соцопросам на протяжении всей незалежной истории Украины.


Причем мотивация таким образом настроенных людей предельно прагматична и лишена каких бы то ни было высокомудрых идеологем. Люди просто хотят ездить к своим родственникам без границ; иметь возможность работать в России легально, а не как гастарбайтер и так далее. И такие граждане являются самой неудобной частью украинских граждан, потому что они не вписываются в сам проект украинской независимости, потому что украинские элиты не собираются открывать границы. Их устраивает лишь та ситуация, когда только они - украинские элиты - полностью бесконтрольны, что со стороны Брюсселя, что со стороны Москвы. Украинские элитарии за 20 лет превратили Украину из маленькой России в большую Молдавию, поэтому никакие формы союза украинскую элиту не устраивают до тех пор, пока они не приватизируют остатки собственности и не легализуют свой официальный статус. Фактически мы имеем дело с дооформлением правящих династий.

И поэтому украинским элитариям очень мешают союзно настроенные граждане. Соответственно, всю 20-летнюю украинскую историю, украинские элитарии занимались постоянным обманом этой категории населения. Поэтому перед каждыми выборами создавались фальш-проекты, которые включали одну и ту же пластинку про "русский язык и Россию". Такие проекты аккумулировали голоса союзно настроенных сограждан, а их лидеры растворялись в недрах украинской власти, не собираясь выполнять предвыборные обязательства.


Фактически мы имеем дело с государственным парадоксом. На Украине есть около половины "неудобного" населения с точки зрения украинской элиты. Населения, которое приходится постоянно обманывать, создавая новые и новые политические манки.

Поэтому, если будет реализовано то, о чем заявил Путин, то есть шанс, что у такой части украинских граждан наконец появится возможность понять, что хотя бы где-то есть власть, которая так же, как и они понимает всю абсурдность ситуации постсоветского смутного времени. И не разделяет официальную национальную доктрину государства и видит в Украине, России, Белоруссии и Казахстане всего лишь разные формы государства на территории одной страны
Автор: Семен Уралов
Первоисточник: http://www.regnum.ru/news/polit/1550736.html


Мнение редакции "Военного обозрения" может не совпадать с точкой зрения авторов публикаций

CtrlEnter
Если вы заметили ошибку в тексте, выделите текст с ошибкой и нажмите Ctrl+Enter
Читайте также
Загрузка...
Комментарии 248
  1. DmitryDmitry 17 июля 2012 08:11
    На Украине есть около половины неудобного населения?

    Скорее там власть неудобная для половины населения
    DmitryDmitry
    1. ariy_t 17 июля 2012 09:27
      DmitryDmitry А вот это правильная постановка вопроса....
    2. alexneg 17 июля 2012 10:08
      Торпеда запущена и осталось отслеживать по секундомеру попадет она в цель или нет. Точнее время покажет, но лучше бы, чтобы не было промаха и она ушла в цель. А так статья взвешенная. Плюс. У меня тоже много родственников в Украине и эта граница, как столб в дверном проеме, вроде и можно обойти, и в то же время всегда на пути создает помехи. Короче, эта граница, как чемодан без ручки: тяжело нести и жалко выбросить. angry
      1. scrack 17 июля 2012 12:43
        Кто-то правильно сказал, что Россия станет сверхдержавой после объединения с Украиной
        scrack
        1. Hans Grohman 17 июля 2012 13:20
          Отличная статья, однозначный "+"!
          Hans Grohman
        2. Аскет 17 июля 2012 18:38
          Цитата: scrack
          Кто-то правильно сказал, что Россия станет сверхдержавой после объединения с Украиной


          Не Россия станет сверхдержавой а возродится Российская Империя где все народы будут едины и неделимы,
          1. sergo0000 17 июля 2012 18:48
            Аскет,
            Вот это наверное самое верное !
        3. MorganStanley 18 июля 2012 22:34
          Цитата: scrack
          Кто-то правильно сказал, что Россия станет сверхдержавой после объединения с Украиной

          Но не все это понять могут.
          MorganStanley
      2. Cat_ 18 июля 2012 01:28
        Какая удачная аллегория,
        Cat_
    3. sprut 17 июля 2012 20:21
      А в чём разница?
  2. патриот2 17 июля 2012 08:21
    А украинской власти удобно называть свой народ населением, это уравнивает права населения с насекомыми, которых - хочешь травишь, хочешь приманиваешь. Очень удобно. Вот только однажды народ Украины может проснуться и понять это. Не завидую тогда власти.
    патриот2
    1. Йошкин Кот 17 июля 2012 08:27
      так. нет укроинского народа! есть просто русские люди живущие на части России оккупированной западенией!
      Йошкин Кот
      1. Tirpitz 17 июля 2012 10:00
        Вы серьезно? Учите историю, уважаемый!
        Tirpitz
        1. Каток 17 июля 2012 10:15
          Цитата: Tirpitz
          Вы серьезно? Учите историю, уважаемый!


          Так мы и учим!... Чесслово!!! yes

          А для тех, кто не учил, будет полезна вот такая карта:



          А если об истории, то неплохо бы заинтересоваться и провентилировать вопрос о происхождении жовто-блакитного флага (символа независимости, я так понимаю) да и самого названия "Украина" (когда он впервые упоминается в истории?) Не секрет, что Киевскую Русь населяли не украинцы, а русские. Например, "памятник украинской литературы" Ипатьевская летопись начинается словами "Мы, летописец русский, ..." Из чего видно, что в те времена люди, жившие на землях современной Украины идентифицировали себя как русские.

          Да и происхождение гимна Украины - "козацкой" песни "Ще не вмерла Украина... " оставляет место для вопросов. Она почему-то удивительно похожа на песню их заклятых врагов, польской шляхты - "Ещэ Польска нэ згинела....".

          Так что лучше не надо призывать учить историю, потому что если её копнуть - сразу виден обман и искусственность образования украинской нации.
          1. Kars 17 июля 2012 10:27
            Прийдетса повторитса---за все подарки мы расплатились кровью.Начинали лить кровь за царей московских,потом императоров петербуржских.И потом.
            понеся самые большие потери в ВМВ и вложив свой труд в в востановление всего СССР.

            Так что разделились по админ-тереториальному принципу СССР и хватит сентенции разводить.Или кто то чувствует себя обделеным?
            1. Ross 17 июля 2012 10:41
              Kars,
              Чувствуем Андрей, что нас предали и разделили.
              1. Kars 17 июля 2012 10:59
                Декларация о государственном суверенитете РСФСР — политико-правовой акт, ознаменовавший начало конституционной реформы в РСФСР (в дальнейшем — в Российской Федерации). Декларация была принята Первым Съездом народных депутатов РСФСР 12 июня 1990 года.(Фактическая дата подписания декларации 11 июня.) Помимо провозглашения суверенитета РСФСР и намерения создать демократическое правовое государство в составе обновлённого Союза ССР, в декларации также утверждались:

                приоритет Конституции и Законов РСФСР над законодательными актами СССР;
                равные правовые возможности для всех граждан, политических партий и общественных организаций;
                принцип разделения законодательной, исполнительной и судебной властей;
                необходимость существенного расширения прав автономных республик, областей, округов, краёв РСФСР.
                Декларация подписана Председателем Верховного Совета РСФСР Б. Н. Ельциным.



                От себя скажу то что предали идею СССР и наплевали на всю кровь которую ради него пролили чувствую.То что разделили я не чувствую.
                1. Kars 17 июля 2012 12:16
                  О смотрю декларация о ГОс Суверенитете РФ вызывает такие негативные эмоции----вы может еще его и не празнуете день Независимости?
                  1. 101 17 июля 2012 20:27
                    Я нет не празную А кто празнует даже что празнует не знает так праздник без названия Есть Новый Год День ПОБЕДЫ 8 МАРТА итд а это просто выходной Не думай о нас плохо
                    101
                    1. Averias 18 июля 2012 10:43
                      Вот вот, я всегда переспрашиваю - а чего за праздник то? День независимости - независимости чего и от кого? я опять спрашиваю. А ответа нет.
                  2. skychnii 18 июля 2012 08:12
                    Обязательно не праздную
                    skychnii
                  3. Rinat-106 19 июля 2012 18:53
                    День независимости России - нонсенс Россия НИКОГДА не была зависимой т.е. колонией
                    Rinat-106
                    1. lukovskoy 24 июля 2012 00:15
                      ну вот и вы признали, да,она всегда была колонизатором!!!
                      lukovskoy
                2. Симон 18 июля 2012 07:56
                  Да что вы мужики, три алкаша сообразили в беловежской пуще на троих и в пьяном угаре разделили СССР (бывшую царскую Россию), на несколько удельных княжеств, по тем границам, которые придумали коммунисты. Вот вам и получились украинцы, белорусы, россияне, казахи и много других удельных княжеств. Хотя был референдум в СССР, где больше 80% народа проголосовали за сохранения союза, но кто у нас народ слушал, все князьки хотели править сами в своих уделах. Россия потихонечку уже выправляется, встает на ноги, а все остальные удельные государства остались на плаву, кроме Казахстана, и мечутся в политическом пространстве, не зная к кому примкнуть. А это на руку врагам восточных славян. В древнем Риме говорили - разделяй и управляй. Таким образом они хотят рассорить бывшие республики между собой, а надо жить дружно. Тогда никакой враг нам не помеха. fool drinks good
                3. ТАГИР 20 июля 2012 20:14
                  Пока ЕБН (Ельцин Б.Н.) боролся за влась с Горби, соседские паны решили свалить по тихому и оторвать от России куски послаще да так что у холопов чубы затрещали. Только народ СССР и Назарбаев был против, но их никто не спросил
                  ТАГИР
              2. skychnii 18 июля 2012 08:04
                Нас не разделили нас порвали
                skychnii
            2. Каток 17 июля 2012 11:10
              Цитата: Kars
              Прийдетса повторитса---за все подарки мы расплатились кровью.Начинали лить кровь за царей московских,потом императоров петербуржских.И потом.

              Не "мы", а "вы".
              Мы за подарки кровью братской расплачиваться не привыкли.

              И это... Может начнёте учить историю?
              Самые большие потери в ВоВ понесла Белоруссия. Кровь царей Московских и Петербургских здорово возбуждала как раз католическую польскую шляхту, а не православное казачество, которое испокон веков за Русь головы ложило, защищая православие как против крымского ханства, так и против Литвы и Польши.
              Кстати, никто не сделал столько зла малороссам, сколько польская шляхта. Эти панове вели политику истребления коренного населения, приблизительно как англосаксы в Вест-Индии. Народ истреблялся целыми деревнями. Было всё: и насильное окатоличивание, и запрет украинского языка, и самая оголтелая эксплуатация. Если хлоп-поляк шляхтой ещё признавался за человека, то с малороссами поляки обращались так, как немцы не обращались с "унтерменш'ами".

              А бравировать пролитием русской крови на Украине привыкли только петлюровцы (настоящее имя которого не Степан, а Штефан) да потомки фашистских нелюдей - "лесные братья", недобитые слишком гуманным НКВД.

              Стыдно, солнышко, так историю передёргивать...
              Очнитесь, не читайте американский агитпроп!!!

              Ненависть ко всему русскому передалась полонизированным галичанам от их победителей и захватчиков - поляков. А у поляков она возникла из-за конкуренции за региональное владычество с Москвой, и была искусно подогрета римскими папами (поляки - католики, а для католиков православие хуже ислама).
              1. Kars 17 июля 2012 11:31
                Цитата: Каток
                Мы за подарки кровью братской расплачиваться не привыкли.


                Вы отрицаете вклад Украинского народа в победу над фашизмом в ВОВ?
                Цитата: Каток
                Самые большие потери в ВоВ понесла Белоруссия

                А давайте цифирки?

                Цитата: Каток
                которое испокон веков за Русь головы ложило, защищая православие как против крымского ханства, так и против Литвы и Польши.

                А при этом я так понял кровь не лилась?или не считаетса?
                Цитата: Каток
                Кстати, никто не сделал столько зла малороссам, сколько польская шляхта

                с этим вроде никто не спорит.
                Цитата: Каток
                А бравировать пролитием русской крови на Украине привыкли только петлюровцы

                Мой вам совет учитесь читать русские буквы----или найдите в моих комментариях упоминание рксской крови,только наша УКраинская.
                Цитата: Каток
                Стыдно, солнышко, так историю передёргивать...
                Очнитесь, не читайте американский агитпроп!!!


                Да ладно зайка,обратно в школу учить букварь,разбератса в значениях слов и их сочитаний.
                Цитата: Каток
                галичанам

                Запорожец,потомственный.по матери.А по отцу русский (Тульская область дед,отец уже в Запорожье вырос) так что --ну Вы поняли.
                1. Каток 17 июля 2012 11:55
                  Цитата: Kars
                  Вы отрицаете вклад Украинского народа в победу над фашизмом в ВОВ?

                  Это было где-то у меня написано? или это риторический вопрос?

                  Цитата: Kars
                  А давайте цифирки?

                  Солнышко, у меня ещё работа есть, - поищите себе циферки в порядке самобразования. Или у Вас интернета нет?

                  Цитата: Kars
                  А при этом я так понял кровь не лилась?или не считаетса?

                  Это смешно рассматривать, как "оплату" за подарки. Это была борьба за собственное выживание, а не "услуга соседу". Или нужно было "назло ям дать себя вырезать"?

                  Цитата: Kars
                  Мой вам совет, учитесь читать русские буквы......
                  .....Да ладно зайка,обратно в школу учить букварь,разбератса в значениях слов и их сочитаний.

                  Хорошо, я пойду учиться читать, а Вы - писать, хорошо?
                  Запятые - хрен с ним, но правильно пишется "разбираться" и "сочетаний"
                  А пока что Вам двойка не только за историю.

                  Цитата: Kars
                  Запорожец,потомственный.по матери.А по отцу русский (Тульская область дед,отец уже в Запорожье вырос) так что --ну Вы поняли.
                  Не, не понял... Происхождение оправдывает безграмотность или передёргивание истории, что ли? Так я наоборот считаю, что при таких корнях тем стыднее писать такие глупости.

                  P.S. Если что, то у меня мать из запорожских казаков, а отец - из уральских (а трёхтомник "Древняя история казачества" в начале ХХ века написал мой дальний родственник и однофамилец). И школу я заканчивал в Запорожье (СШ№88), и историю запорожского казачества не только по интернету учил.
                  Ну, надеюсь, это немного понятно?
                  1. Kars 17 июля 2012 12:09
                    Цитата: Каток
                    Это было где-то у меня написано? или это риторический вопрос?


                    Цитата: Каток
                    Не "мы", а "вы".
                    Мы за подарки кровью братской расплачиваться не привыкли

                    Цитата: Каток
                    Солнышко, у меня ещё работа есть, - поищите себе циферки в порядке самобразования. Или

                    Зая ваша работа вам бред нести не мешает,так что и цифирки тоже найдите,не бутьте голословны.
                    Цитата: Каток
                    Это смешно рассматривать, как "оплату" за подарки

                    А не смешно карты с разукраской постить?и про подарки говорить?Или вам только поприкать можно?
                    Цитата: Каток
                    а Вы - писать, хорошо?

                    Вам был непонятен контекст моих высказываний?не стеснйтесь-переспрашивайте--а буква и или е особо смысл не конкретном слове не менют.
                    Цитата: Каток
                    Не, не понял...

                    Есть такой анегдот
                    Попугай в зоопарке мужику---иди на Х...й
                    мужик к директору и тд и тд
                    через день
                    Попугай---эй мужик,ну ты понял,да?
                    _____________
                    Понял да?
                    Цитата: Каток
                    Так я наоборот считаю, что при таких корнях тем стыднее писать такие глупости

                    приведите пример глупости.
                    Цитата: Каток
                    И школу я заканчивал в Запорожье (СШ№88), и историю запорожского казачества не только по интернету учил.

                    наверное на 2 бала выучил?Кстате я из 80 школы.
                    Надеюсь про то кто уничтожил Запорожкую Сечь помним?
                    Цитата: Каток
                    Ну, надеюсь, это немного понятно?

                    То что вы написали то понятно,но вот как это относитса к теме и вашей карте непонятно.
                    1. Каток 17 июля 2012 13:15
                      Цитата: Kars
                      .....А не смешно карты с разукраской постить? и про подарки говорить? ....

                      А что ж Вас так карта разозлила-то?! Это как раз и есть история.
                      Это, солнышко, ФАКТЫ! Смотрите на неё почаще, и думайте что было бы с "нэзалежной", не будь рядом "старшего брата"?
                      Думайте, думайте... размышления - они полезны...

                      И ещё подумайте, кто из соседей или вообще в мире заинтересован в сильной Украине? Чтобы строились не только супермаркеты, а в них на полках не только импорт лежал? Кому нужно, чтобы украинские заводы работали и производили продукцию - ракеты и самолёты, а не только картошку и подсолнечное масло? Кто их вообще построил, эти заводы и ДнепроГЭСы - НАТО?

                      И хватит срать в карман соседу, ТАК дружеские отношения ни с кем сохранить не удастся. Я почему-то не удивлён, что у России заканчивается терпение смотреть на выходки своего взбалмошного младшего брата: когда меньшой братан зарывается, может ведь и в огрести (в порядке воспитания) - это нормально.
                      1. Kars 17 июля 2012 13:40
                        Цитата: Каток
                        Это, солнышко, ФАКТЫ! Смотрите на неё почаще


                        Зая,я нанее смотрел неоднократно.И прийдетса видно опять повтортся--за все эти ..такназываемые подарки..Мы расплатились СВОЕЙ кровью,потом и трудом.
                        Цитата: Каток
                        думайте что было бы с "нэзалежной", не будь рядом "старшего брата"?

                        А что вместо?старшего брата?Я веть не Путин что бы расказывать что ВОВ Росси выйграла бы и без Украины.А на основе данных в принципе могу спрогнозировать развитие как територий не изключающию и Незалежну Украину как мощное государство.
                        Цитата: Каток
                        И ещё подумайте, кто из соседей или вообще в мире заинтересован в сильной Украине?

                        Странный вопрос --естественно никто,в этом даже Россия незаинтересована.
                        Цитата: Каток
                        Чтобы строились не только супермаркеты, а в них на полках не только импорт лежал?

                        Только сама Украина,Россия заинтересована в том чтобы сбывать свои товары на нашей територии.
                        Цитата: Каток
                        Кому нужно, чтобы украинские заводы работали и производили продукцию - ракеты и самолёты, а не только картошку и подсолнечное масло?

                        Только Украинские граждане.
                        Цитата: Каток
                        Кто их вообще построил, эти заводы и ДнепроГЭСы - НАТО?

                        А говорили что историю знаете---СОВЕТСКИЙ народ(а не россияне) так же само как и Магнитку,Кузбасс,Челлябинск---.
                        Цитата: Каток
                        И хватит срать в карман соседу, ТАК дружеские отношения ни с кем сохранить не удастся

                        Извиняюсь----но это обоюдно.
                        Цитата: Каток
                        когда меньшой братан зарывается, может ведь и в огрести (в порядке воспитания) - это нормально.

                        Мазахизм.Интересно а когда ..Старший(и почему это старший то?)брат зарываетса--то ему можно?
                      2. Каток 17 июля 2012 17:11
                        Цитата: Kars
                        ...А говорили что историю знаете---СОВЕТСКИЙ народ(а не россияне) так же само как и Магнитку,Кузбасс,Челлябинск---. .....

                        Гы! ну точно как уж на сковородке!
                        У националистов постоянно так: как заводы-фабрики на Украине кто построил - так "советский народ"! а как кто гнобил Украину - так русские! Интересно мозги как устроены...

                        Решения что где строить - принимала ненавистная свидомитам Москва, которая в отличие от подлых и продажных самостийныков народ на категории не делила. Москва строила и развивала Украину, чтобы обеспечить занятость и уровень жизни и считая украинцев надёжными партнёрами, братским народом который не подведёт в случае чего. Москва направила сюда огромные ресурсы фантастической страны, все республики участвовали в индустриализации Украины: кто людьми, кто сырьём, кто финансами.
                        Это была действительно народная стройка. Но руководилась она Москвой. Не прими Москва такого решения - советский народ также дружно развивал бы Российскую глубинку или Зауралье.

                        Да ладно, чего уж там....

                        Вы лучше своё видение вопроса осветите, что б всех накрыл свет истины?
                        Что там у Вас: Россия ни фига не старший брат, помощи Украине никогда не оказывала, украинцы - отдельный народ и как там дальше у Вас? Вообще, в чём идея повзрослевшей и самостоятельной Украины, по Вашему? Камо грядеши, как говорится?

                        Пока от националистов кроме отрицания роли Москвы и претензий к Москве по любому поводу я больше ничего не слышал. В 1991м году они все кричали: хватит всех кормить, отделимся - заживём как у бога за пазухой, у нас всё есть! есть машиностроение, есть сельское хозяйство, ракеты и зерно! Мы будем богаты!
                        А результат?! прошёл уже 21 год: население Украины сократилось на 6-7 млн., и продолжает сокращаться. Сельское хозяйство умирает, в деревнях уже почти не осталось населения. Промышленность умерла как таковая (кое-что делают заводы, построенные капиталистами). Вдумайтесь!!! Таких потерь страна наверное после ВоВ не понесла, как от такого "самоуправления".

                        Малышам спички не дают. За несмыслёнышами должны присматривать старшие, иначе быть беде. Украинцы пока что показывают себя именно как несмыслёныши. Мудростью государственной и не пахнет. Стойкостью духа, стремлением достичь поставленные цели тоже. Самостоятельности - никакой. Только плачь, что"старший брат обидел", да ещё дяди из-за океана поманили конфеткой - так купили сразу, с потрохами наивных несмыслёнышей.

                        Ребята! Запомните: Украина есть, пока Россия её прикрывает. Не будет России - украинцев и в Красной книге не найдёте. Посмотрите, что делает цивилизованная Европа (Сербия, Югославия, Ирак, Египет, Ливия, Сирия)? Почитайте, как вела себя "дружеская" Польша, на оккупированных украинских землях?

                        И еще, хочу обратить внимание. Если Запад ранее декларировал своей целью смену государственного строя в Советском Союзе, то есть воевал с идеей коммунизма, то сейчас цели изменились.

                        Коммунизма нет, а противостояние с Россией всё-равно сохранилось, потому что теперь их цель - ресурсы, земли славян. Это уже война на уничтожение нации, а не на смену политического строя.

                        Для славян это последний бой.
                        Если не объединимся - будем доживать на собственных землях в резервациях (кого в живых оставят).
                      3. alexdol 17 июля 2012 18:53
                        Kars
                        Хочется порекомендовать тов. КАРСу прочитать книгу Максим Калашников, Сергей Бунтоввский "Независимая Украина крах проекта". Может быть он тогда немного изменит свои взгляды? Статье плюс!
                      4. Kars 17 июля 2012 19:12
                        Цитата: alexdol
                        КАРСу прочитать книгу Максим Калашников,

                        Нет не изменит.А так про СССР мне его книжки понравились.Особенно Сломаный меч.
                      5. MorganStanley 19 июля 2012 03:00
                        И ещё подумайте, кто из соседей или вообще в мире заинтересован в сильной Украине? Чтобы строились не только супермаркеты, а в них на полках не только импорт лежал? Кому нужно, чтобы украинские заводы работали и производили продукцию - ракеты и самолёты, а не только картошку и подсолнечное масло? Кто их вообще построил, эти заводы и ДнепроГЭСы - НАТО?
                        Никто. Только сама Украина заинтересована что бы она была сильная. Только Украине нужны заводы которые выпускают продукцию. Вам сказать кто их построил? А давайте лучше скажем на чьи деньги, и скольким смертям это стоило.
                        MorganStanley
                      6. Куркуль 19 июля 2012 08:27
                        Цитата: MorganStanley
                        А давайте лучше скажем на чьи деньги, и скольким смертям это стоило.

                        Отождествление смерти и денежного имущества - удел ущербленных особей в человеческом обличии.
                      7. MorganStanley 19 июля 2012 14:12
                        Вы про это молчите, потому что знаете прекрасно, на чьи деньги была Сталинская индустриализация, и сколько людей погибло из-за этого. И знаете прекрасно то, что вы в этом вопросе далеко не правы. И ваш комментарий ни к чему, вы просто пытаетесь скрыть то что такие как вы наделали.
                        MorganStanley
                      8. Куркуль 19 июля 2012 14:49
                        Цитата: MorganStanley
                        Вы про это молчите

                        Даже не говорил.
                        Цитата: MorganStanley
                        на чьи деньги была Сталинская индустриализация, и сколько людей погибло из-за этого. И знаете прекрасно то, что вы в этом вопросе далеко не правы.

                        Читай в предыдущем.
                        "Вы" - это кто? Разберись в том времени и выражайся конкретно по той или иной теме, а не сваливай в кучу бабло и смерть людей. Ты ещё напиши, что Сталинское руководство и производило различные "чистки", чтобы не платить зарплату. fool
                        Цитата: MorganStanley
                        такие как вы наделали.

                        Хлопче, наделать тебе дитя может по недоразумению.
                      9. MorganStanley 19 июля 2012 21:24
                        Цитата: Куркуль
                        "Вы" - это кто?

                        Люди типа тебя.
                        Цитата: Куркуль
                        Разберись в том времени и выражайся конкретно по той или иной теме, а не сваливай в кучу бабло и смерть людей.

                        Тебе чтоль написать как было или что, мб ты не учил где тут связь (при чем теснейшая). Или же ты нарочно это делаешь или на самом деле д*б*л.
                        Цитата: Куркуль
                        Ты ещё напиши, что Сталинское руководство и производило различные "чистки", чтобы не платить зарплату.

                        Ну если бы это ты написал, то я бы не очень то удивился.
                        MorganStanley
                      10. Куркуль 19 июля 2012 23:17
                        Цитата: MorganStanley
                        Люди типа тебя.

                        Цитата: MorganStanley
                        Тебе чтоль написать как было или что, мб ты не учил где тут связь (при чем теснейшая). Или же ты нарочно это делаешь или на самом деле д*б*л.

                        Комплексуешь своей неполноценности. Не переживай, прыщи сойдут - бриться начнёшь.
                        Цитата: MorganStanley
                        Ну если бы это ты написал, то я бы не очень то удивился.

                        О подобном цинизме ты уже написал. Со временем поймёшь. А пока - кланяйся Фарион, "людыне" твоего типа.
                      11. MorganStanley 20 июля 2012 03:26
                        Цитата: Куркуль
                        Комплексуешь своей неполноценности. Не переживай, прыщи сойдут - бриться начнёшь.

                        Ну к чему это??? Разве это по теме??? Ну не знаешь что написать, ну не пиши уже...
                        Цитата: Куркуль
                        А пока - кланяйся Фарион, "людыне" твоего типа.

                        Я вовсе на Фарион не похож, как умственно так и политически.
                        MorganStanley
                      12. Куркуль 20 июля 2012 09:57
                        Цитата: MorganStanley
                        Ну к чему это??? Разве это по теме??? Ну не знаешь что написать, ну не пиши уже..

                        Абсолютно верно, но только по отношению к тебе: времена и действия всякие бывают, но никто и никогда, из здравомыслящих, не ставит на одну ступень эквивалентные отношения и людские потери. В противном случае - это бездумный цинизм, который имеет эффект бумеранга. Слава Богу, что ты смерть и трагедий не видел в государственных масштабах, но это не позволяет тебе цинично относится к тому времени. Надо научиться отделять зёрна от плевел.
                        Цитата: MorganStanley
                        Я вовсе на Фарион не похож, как умственно так и политически.

                        Это может только радовать.
                      13. MorganStanley 21 июля 2012 17:15
                        До тебя не дойдет никак...
                        MorganStanley
                      14. Харон 22 июля 2012 17:42
                        .....А не смешно карты с разукраской постить? и про подарки говорить? ....

                        Как говориться, не в бровь, а сразу по гениталиям. В итоге смех у Карса какой-то натужный.
                        Харон
                    2. Куркуль 17 июля 2012 13:48
                      Цитата: Kars
                      Надеюсь про то кто уничтожил Запорожкую Сечь помним?

                      Ага, эт точно: от клятая Катька, прост.ка такая, написала манифест: "Мы восхотѣли чрезъ сіе объявить во всей Нашей Имперіи къ общему извѣстію Нашимъ всѣмъ вѣрноподданнымъ, что Сѣчь Запорожская въ конецъ уже разрушена, со истребленіемъ на будущее время и самаго названія Запорожскихъ Козаковъ… сочли Мы себя нынѣ обязянными предъ Богомъ, предъ Имперіею Нашею и предъ самымъ вообще человѣчествомъ разрушить Сѣчу Запорожскую и имя Козаковъ, отъ оной заимствованное. Въ слѣдствіе того 4 Іюня Нашимъ Генералъ-Порутчикомъ Текелліемъ со ввѣренными ему отъ насъ войсками занята Сѣчь Запорожская въ совершенномъ порядкъ и полной тишинѣ, безъ всякаго отъ Козаковъ сопротивленія… нѣтъ теперь болѣе Сѣчи Запорожской въ политическомъ ея уродствѣ, слѣдовательно же и Козаковъ сего имени…
                      Данъ въ Москвѣ, отъ Рождества Христова тысяща седьмь сотъ семьдесятъ пятаго года, Августа третьяго дня, а Государствованія Нашего четвертагонадесять лѣта."
                      "Усэ пропало, кранти украінської незалежності, Гриша Потьомкін послав Петра Текелі..." belay
                      Стоп: а какой тип и наименование государственности было на запорожских землях? Чья это юрисдикция была?
                      А какие условия "Кючук-Кайнарджийского договора" (1774)?
                      Что и когда случилось с "Крымским ханством"?
                      И что из себя представляла католическая Речь Посполитая?
                      А что периодически случалось с сербскими поселенцами на Таврии?
                      После ответов на поставленные вопросы, можно сформировать причины появления вышеуказанного манифеста.
                      Более того, необходимо узнать дальнейшую судьбу старшин и нижних чинов Запорожской Сечи. Очень поучительная судьба П. Калнышевского, П. Головатого и И. Глобы. А так же интересно, куда ушла часть казаков - обрезание принимать?
                      1. Kars 17 июля 2012 14:27
                        Цитата: Куркуль
                        Богомъ, предъ Имперіею Нашею и предъ самымъ вообще человѣчествомъ разрушить Сѣчу Запорожскую и имя Козаков


                        Значит всетаки разрушили.
                        Цитата: Куркуль
                        А какие условия "Кючук-Кайнарджийского договора" (1774)?

                        Этим можно было бы и подтеретса если бы не историческая ценность---нет ни Российской Империи ни Османской.Есть границы СССР установленные после ВМВ и есть разделение СССР на независимые республики по административно-териториальным границам.

                        Так что не надо синтенций и посыпания головы пеплом----вы там смотрите приморья сначала не лишитесь.А то как тут некоторые предлагают паспорта раздавать,а там китайцы раздую китайцев
                      2. Куркуль 17 июля 2012 16:28
                        Цитата: Kars
                        Этим можно было бы и подтеретса если бы не историческая ценность

                        Если обос.рались - подтирайтесь, как считаете необходимым.
                        Кроме действий с оналом - никаких мыслей нет?
                        Или же, по-аналогии, и другими договорами подтереться не желаете, не так давней истории?
                        Цитата: Kars
                        .Есть границы СССР

                        СССР - это уже не история? Верно написать - были границы СССР.
                        Но даже за эти 20 с небольшим бывшие границы СССР "по административно-териториальным границам" несколько изменились - не находите?
                        Цитата: Kars
                        Так что не надо синтенций и посыпания головы пеплом

                        А переворачивание исторических фактов - это как называется?
                        Цитата: Kars
                        вы там смотрите приморья сначала не лишитесь

                        "там" мы смотрим, но китайцы уже и в Украине: в 2011 дали 80 миллионов юаней (безвозмездно), 3 млрд долляров планируют кредит под сельхоз, 3,6 млрд - под переоборудование ТЭС.
                      3. Kars 17 июля 2012 17:38
                        Цитата: Куркуль
                        Если обос.рались

                        Цитата: Kars
                        можно было бы и подтеретса

                        Цитата: Куркуль
                        Кроме действий с оналом - никаких мыслей нет?

                        С данным документом?С момента выхода Крыма из Российской империи прошло уже почти 100 лет так что не только у меня.
                        Цитата: Куркуль
                        и же, по-аналогии, и другими договорами подтереться не желаете, не так давней истории?

                        вы сами и ответили---НЕ так давней,не 200 с чем то летней давности.
                        Цитата: Куркуль
                        СССР - это уже не история?

                        Какой вы смешной
                        Цитата: Kars
                        Есть границы СССР установленные после ВМВ и есть разделение СССР на независимые республики по административно-териториальным границам

                        Цитата: Куркуль
                        А переворачивание исторических фактов - это как называется?

                        Найдите их в моих словах,пожалуйста-или вы станете отрицать совместный созидательный момент СОВЕТСКОГО народа и Участие украинцев в обороне как Российской империи так и СССР?Вас от данной карты вообще -нак нашего штатного историко-правоведчика должно воротить---на ней указана територия УКРАИНЫ в седеы 1600 какие то годы.
                        Цитата: Куркуль
                        "там" мы смотрим, но китайцы уже и в Украине:

                        Это я недавно уже писал---но это деньги----а не наткрпродукт китайцы,а деньги идут из многих мест,так же как и из России.Да и Китайские инвестиции в РФ поболее будут
                      4. Каток 17 июля 2012 18:21
                        Цитата: Kars
                        Вас от данной карты вообще -нак нашего штатного историко-правоведчика должно воротить---на ней указана територия УКРАИНЫ в седеы 1600 какие то годы.

                        Не в "1600 какие-то", а в 1654м году. Это 17й век, всего лишь 354 года назад. Для Украины, где Киев недавно свое 1500-летие отмечал, это никакая не древность вовсе, наоборот - недавние события.

                        Да что Вас карта так оскорбляет-то?!!!
                        Там что неправильно указаны даты присоединения к Украине тех или иных областей?! или слишком маленькая "жёлтая область"? так если взять времена чуть раньше - то и эта область стала ещё меньше.
                        Или Вас оскорбляет то что Вам напоминают, как это было на самом деле?

                        Так на правду не обижаются.... Это ж история, - что было, то было. Куда деваться-то?! Смотрите на неё почаще.. может совесть проснётся.
                      5. Kars 17 июля 2012 18:33
                        Цитата: Каток
                        Это 17й век, всего лишь 354 года назад. Для Украины

                        Это к Куркулю,он атрицает вообще такое образование как Украина.


                        Цитата: Каток
                        Да что Вас карта так оскорбляет-то?!!!

                        Меня?обсалютно не оскорбляет сама карта,меня оскорбляет сама подача это факта----исходя из которой мы должны что то комуто.Хоть как я уже отмечал---за все ..уплочено..
                        Цитата: Каток
                        Смотрите на неё почаще.. может совесть проснётся.

                        И в чем это должно будет выражатса?В лобызании портрета ВВП как собирателя земель Русских?или еще что?

                        Просто интересно вы такой наивный?Это сейчас звучат--братский народ ,отделеная часть-----а не дай бог присоеденимся----и суток не пройдет----присосались к трубе.
                        --нахлебники обьявились
                        --20(30:40) пронезависимствовали и на коленях обратно приползлм
                        --однозначно будем считатса вторым сортом

                        Так что непонятен ваш интузиазм.
                      6. Куркуль 18 июля 2012 23:40
                        Цитата: Kars
                        Это к Куркулю,он атрицает вообще такое образование как Украина.

                        Мы, на мой взгляд, нашли разумение между собой. Может, уже нет обходимости голословить?
                      7. Куркуль 17 июля 2012 18:37
                        Цитата: Kars
                        С данным документом?С момента выхода Крыма из Российской империи прошло уже почти 100 лет так что не только у меня.

                        Вы забыли свою фразу "Цитата: Kars
                        Надеюсь про то кто уничтожил Запорожкую Сечь помним?". Поэтому я упомянул данный документ, соответствующий времени и одной из причин уничтожения Запорожской Сечи.
                        Цитата: Kars
                        вы сами и ответили---НЕ так давней

                        я указал " по аналогии" - опять не заметили?
                        Цитата: Kars
                        Какой вы смешной

                        Смех без причины - (сами закончите).
                        Цитата: Kars
                        Найдите их в моих словах,пожалуйста-или вы станете отрицать совместный созидательный момент СОВЕТСКОГО народа и Участие украинцев в обороне как Российской империи так и СССР?

                        Ну зачем же так грубо "фары разворачивать"? Мой текст "А переворачивание исторических фактов - это как называется?" относился к Вашему "Так что не надо синтенций и посыпания головы пеплом", а, исходя из контекста Вашего предыдущего "Надеюсь про то кто уничтожил Запорожкую Сечь помним?" - именно к нему, поэтому - СССР здесь не при чём.
                        Тем не менее, я буду отрицать "участие украинцев в обороне как Российской империи", так и ранее, вплоть до распада этой самой Российской Империи. После - никаких возражений быть не может.
                        Цитата: Kars
                        Вас от данной карты вообще -нак нашего штатного историко-правоведчика должно воротить---на ней указана територия УКРАИНЫ в седеы 1600 какие то годы.

                        Указанную Вами карту я вообще не понимаю. "Лучший подарок, конечно же - мёд. Это и ослик сразу поймёт!" laughing (первое, что взбрело на ум, посмотрев на ту "карту").
                        Цитата: Kars
                        но это деньги----а не наткрпродукт китайцы,а деньги идут из многих мест,так же как и из России.Да и Китайские инвестиции в РФ поболее будут

                        Давайте подробнее: в 2009-м, при участии В. Сечина, Китай кредитует государственные компании "Роснефть" (15 млрд долл.) и "Транснефть" (10 млрд долл.) в обмен на поставку 300 млн тонн нефти в Поднебесную в течение 20 лет, процентная ставка - 6% годовых, цена нефти привязана к цене по "платсс"-у.
                        Практически та же схема была и с кредитом в 2010-м на 6 млрд под уголь.
                        Т.е. схема такова: долгосрочный кредит "живыми" деньгами в обмен на производимый товар по согласованной формуле цены в зависимости от мировой конъюнктуры.
                        Далее - сами проводите аналогии. Некоторые вопросы для этого я Вам осветил ранее.
                      8. Kars 17 июля 2012 18:49
                        Цитата: Куркуль
                        Запорожкую Сечь помним

                        Это документ?Вобщето это относилось что не только поляки применяли силу против украинцев.
                        Цитата: Куркуль
                        Смех без причины - (сами закончите).

                        В цитате ниже есть причина для смеха,жаль что вы ее не поняли.
                        Цитата: Куркуль
                        Мой текст "А переворачивание исторических фактов - это как называется?" относился к Вашему "Так что не надо синтенций и посыпания головы пеплом", а, исходя из контекста Вашего предыдущего "Надеюсь про то кто уничтожил Запорожкую Сечь помним?" - именно к нему, поэтому - СССР здесь не при чём

                        Не надо зацикливатса на себе,я не только с вами тут беседую.А вот конкретной фразы про мои извращения фактов Вы представить и не смогли.Жаль это сильно вас опускает.
                        Цитата: Куркуль
                        Тем не менее, я буду отрицать "участие украинцев в обороне как Российской империи",

                        Странно как то неужели в армии Российской империи не рекрутировали украинцев?И не было казацких частей?Они веть за Петра 1(хоть наверное это не РИ?) под полтавой воевали(знаю,знаю про Мазепу не переживайте)
                        Цитата: Куркуль
                        Давайте подробнее: в 2009-м, при участии В. Сечина, Китай кредитует государственные компании

                        Я же говорил что деньги-кредитыэто не так важно как китайский НАТУРпродукт----такие желтенькие,узкоглазые житили Приморья коих уже ГОВОРЯТ(лично не считал)около 2 милионов ДУШ.
                        Цитата: Куркуль
                        Некоторые вопросы для этого я Вам осветил ранее.

                        А я задовал вопросы?Цитатку не приведете?
                      9. Куркуль 17 июля 2012 19:27
                        [quote=Kars]Вобщето это относилось что не только поляки применяли силу против украинцев.[/quote]
                        К чему относилось? laughing Поляки понятия не имели, кто такие "украинцы" в те времена. Иначе - римляне той империи должны были бы знать, что они итальянцы.
                        [quote=Kars]Не надо зацикливатса на себе[/quote]
                        Это как?
                        [quote=Kars]А вот конкретной фразы про мои извращения фактов Вы представить и не смогли.Жаль это сильно вас опускает.[/quote]
                        Во-первых: кто и куда "опускает"? Опускания и подъёмы оставьте себе.
                        Во-вторых: конкретную Вашу фразу из "Сегодня, 12:09" я указал, Ваша невнимательность обескураживает.
                        [quote=Kars]Странно как то неужели в армии Российской империи не рекрутировали украинцев?И не было казацких частей?[/quote]
                        Прошу самому определить всё-таки: "казачьи части" или "украинские части". Хоть про Мазепу знаете - не всё потеряно. Кстати, а Иван тоже "украинские части" в составе шведа создавал?
                        quote=Kars]Я же говорил что деньги-кредитыэто не так важно как китайский НАТУРпродукт----такие желтенькие,узкоглазые житили Приморья коих уже ГОВОРЯТ(лично не считал)около 2 милионов ДУШ.[/quote]
                        "Говорят - что кур доят", Вы это тоже воспринимаете?
                        [quote=Kars]А я задовал вопросы?Цитатку не приведете?[/quote]
                        Вопросы существуют и без конкретного их "задования" (что-то на эту часть тела Вы зачастили), в контексте и по сути темы.
                      10. Kars 17 июля 2012 19:34
                        Цитата: Куркуль
                        Поляки понятия не имели, кто такие "украинцы" в те времена

                        Скорее всего всетаки имели---иначе с кем они воевали ?И кем называли Богдана Хмельницкого?
                        Цитата: Куркуль
                        Это как?

                        Да просто--раслабтесь и не считайте себя центром данной дискуссии.
                        Цитата: Куркуль
                        Во-первых: кто и куда "опускает"?

                        Вы опускаете сами себя.
                        Цитата: Куркуль
                        фразу из "Сегодня, 12:09" я указал

                        Повторите пожалуйста используя красную заливку
                        Цитата: Куркуль
                        Прошу самому определить всё-таки: "казачьи части" или "украинские части".

                        Казачьи части с Украины
                        Цитата: Куркуль
                        а Иван тоже "украинские части" в составе шведа создавал

                        Они были отдельно от войск шведов.
                        Цитата: Куркуль
                        "Говорят - что кур доят", Вы это тоже воспринимаете?

                        Значит вы УТВЕРЖДАЕТЕ что КИТАЙЦЕВ в ПРИМОРСКОМ крае нет?
                        Цитата: Куркуль
                        Вопросы существуют и без конкретного их "задования" (что-то на эту часть тела Вы зачастили), в контексте и по сути темы.

                        Значит ВЫ не можете привести цитату с мои вопросом?
                      11. Куркуль 17 июля 2012 19:55
                        Цитата: Kars
                        Скорее всего всетаки имели---иначе с кем они воевали ?И кем называли Богдана Хмельницкого?

                        И Богдана называли "украинцем"? Когда, кто, где?
                        Цитата: Kars
                        Да просто--раслабтесь и не считайте себя центром данной дискуссии.

                        Может, от советов воздержитесь? Или уже тему меняете, постепенно переходя на личности?
                        Цитата: Kars
                        Вы опускаете сами себя.

                        Всё относительно. Поэтому, подобное - из детского сада.
                        Цитата: Kars
                        Повторите пожалуйста используя красную заливку

                        Проследите "нить" диалога, указано конкретно.
                        Цитата: Kars
                        Казачьи части с Украины

                        Обозначьте, пожалуйста, границы, государственное устройство, копии карт тех времён (ссылки тоже пойдут).
                        Цитата: Kars
                        Они были отдельно от войск шведов.

                        "украинские части"?
                        Цитата: Kars
                        Значит вы УТВЕРЖДАЕТЕ что КИТАЙЦЕВ в ПРИМОРСКОМ крае нет?

                        Не значит. Я говорил о цифири. Имеются данные - прошу указать источник. Я "говорят" не воспринимаю, это на базар.
                        Цитата: Kars
                        Значит ВЫ не можете привести цитату с мои вопросом?

                        Опять не значит. Вопрос - это тема диспута. Или Вы не знакомы с присутствием понятия "контекст", формирующего вопросы на основании темы?
                      12. Kars 17 июля 2012 20:53
                        Цитата: Куркуль
                        Повторите пожалуйста используя красную заливку

                        Проследите "нить" диалога, указано конкретно.



                        Говоря проще не можете----это и понятно.
                        Цитата: Куркуль
                        Имеются данные - прошу указать источник. Я "говорят" не воспринимаю, это на базар.

                        Значит всетаки китайцы есть,а сколько вы незнаете----этим все сказано.
                        Цитата: Куркуль
                        Вопрос - это тема диспута

                        Может озвучите тогда хоть этот вопрос?Только не пытайтесь на статью стрелки скинуть.
                        Да галимо вы пытаетесь отмазатса.
                        Ни одной моей конкретной цитаты.
                      13. Куркуль 17 июля 2012 22:50
                        Цитата: Kars
                        Говоря проще не можете----это и понятно.

                        Хоть тут понял, радует.
                        Цитата: Kars
                        Значит всетаки китайцы есть,а сколько вы незнаете----этим все сказано.

                        Всё - это что? Китайцы имеются в РФ, отлично. А в США они имеются? Да. Этим всё сказано. (не пойму, что значит "всё").
                        Цитата: Kars
                        Может озвучите тогда хоть этот вопрос?Только не пытайтесь на статью стрелки скинуть.

                        "Надеюсь про то кто уничтожил Запорожкую Сечь помним?" - в контексте сообщения. Для умных - достаточно, для остальных - "галимо отмазатса" laughing
                      14. Kars 17 июля 2012 22:54
                        Цитата: Куркуль
                        Хоть тут понял, радует

                        Меня тоже радует признание вашей несостоятельности.
                        Цитата: Куркуль
                        Китайцы имеются в РФ, отлично. А в США они имеются? Да

                        А У США и Китая есть сухопутная граница?Или например териториальные притензии?И этим все сказано.
                        Цитата: Куркуль
                        "Надеюсь про то кто уничтожил Запорожкую Сечь помним?"

                        Так я его задовал не ВАМ.
                        Цитата: Куркуль
                        Для умных - достаточно, для остальных - "галимо отмазатса

                        Видите а отмазатса то и неполучилось.
                      15. Куркуль 17 июля 2012 23:03
                        Цитата: Kars
                        Меня тоже радует признание вашей несостоятельности.

                        Когда неуч говорит о чьей-то несостоятельности - он сам "гол как сокол".
                        Цитата: Kars
                        А У США и Китая есть сухопутная граница?Или например териториальные притензии?И этим все сказано.

                        Ага, всё дело в наличии-отсутствии границы - тогда всё понятно: по примеру переселения в Штаты, они рванут в Украину (по твоему сопоставлению). В долги только загонят - и рванут. laughing
                        Цитата: Kars
                        Так я его задовал не ВАМ.

                        Опять ты чуть-чуть пропустил "в контексте сообщения". А, ну да, упустил я сей момент, ты же не в курсе значения этой фразы... Может, "вику" наберёшь? laughing
                        Цитата: Kars
                        Видите а отмазатса то и неполучилось.

                        Не вижу, что такое "отмазатса". laughing laughing wassat
                      16. Kars 19 июля 2012 00:09
                        Цитата: Куркуль
                        Ага, всё дело в наличии-отсутствии границы - тогда всё понятно:

                        Да не ума ни фантазии
                        Цитата: Куркуль
                        ни рванут в Украину (по твоему сопоставлению).

                        А такая карта Украины у них уже есть?
                        Цитата: Куркуль
                        Опять ты чуть-чуть пропустил "в контексте сообщения".

                        Правда?И что же ты ответил?Помнит каток это событие или нет?Ты знаешь?
                        Может это ты попробовал вырвать из контекста фразу что бы свою чушь запостить?
                      17. Куркуль 19 июля 2012 00:18
                        Цитата: Kars
                        А такая карта Украины у них уже есть?

                        Типа, карта готова - завтра наступление? laughing
                        Цитата: Kars
                        Да не ума ни фантазии

                        Эт точно.
                        Цитата: Kars
                        Правда?И что же ты ответил?Помнит каток это событие или нет?Ты знаешь?
                        Может это ты попробовал вырвать из контекста фразу что бы свою чушь запостить?

                        По спирали крутишься?
                      18. Splin 17 июля 2012 16:48
                        Цитата: Kars
                        всетаки разрушили.

                        Единственное с чем могу согласится - праавильно ее ликвидировали! Нахрен, вооруженое неподконтрольное военное формирование в глубине Росссийской империи. Потому им дорога была на Дунай
                        Splin
                  2. Splin 17 июля 2012 16:35
                    Цитата: Каток
                    Солнышко, у меня ещё работа есть, - поищите себе циферки в порядке самобразования. Или у Вас интернета нет?


                    Дело даже не в людских потерял, фрицы выжали из УССР все как из лимона для фрэша, а в БССР не было тогда экономики вообще- она была почти аграрная
                    Splin
                    1. Каток 17 июля 2012 18:33
                      Цитата: Splin
                      Дело даже не в людских потерял, фрицы выжали из УССР все как из лимона для фрэша, а в БССР не было тогда экономики вообще- она была почти аграрная

                      По-моему, это очень цинично - считать, что людские потери стоят меньше, чем чернозём, который немцы вывозили из Украины.... Я минусую.

                      Человеческая жизнь - самое ценное, что есть у нас. По-крайней мере я ТАК воспитан. Всякие прочие соки и фреши в виде потерь - фигня, по сравнению с этим.

                      Маленькая но стойкая Белоруссия отдала почти 50% своего населения в этой войне ради свободы и независимости Отечества. Это подвиг. А сколько там какого барахла у украинцев отобрали и вывезли злые немцы себе на фреш - так чего ж теперь плакать? сражаться нужно было, а не по норам сидеть!
                2. Аскет 17 июля 2012 18:46
                  Цитата: Kars
                  Запорожец,потомственный.по матери.А по отцу русский (Тульская область дед,отец уже в Запорожье вырос) так что --ну Вы поняли


                  Как говорит мой молодой зять-потомственный украинец и офицер Российской армии
                  про таких как Вы-ополяченные еврохолуи которым внушили дебильную идею незалэжности и спорить с которыми бесполезно, пока их обухом евроамериканской демократии по башке не пере...т. Кстати и в России таких полно особенно в Москве среди "болотных" либералов и псевдонационалистов.
                  1. Kars 17 июля 2012 18:52
                    Цитата: Аскет
                    про таких как Вы

                    А можно по конкретней про МЕНЯ.На фото кстате не я.
                    А то вы походу что путаете.
                    А зятя вашего понять можно----всетаки офицер РФ я бы удивился скажи он что то другое,да еще и вашем присутствии.
                3. Averias 18 июля 2012 10:47
                  Позвольте вопрос милейший - а Вы что то же кровь проливали? или на "Колчаковских фронтах" вам мозг оттяпали(перефразирую Булгакова "Собачье сердце" диалог Шарикова). Или просто на чужом горбу в рай желаете. Вы то какое отношение к пролитию крови имеете?
                  1. Kars 18 июля 2012 13:33
                    Естественно----проливали мои предки два родных деда и их братья всего девять человек.С войны вернулись все,правда не со всеми конечностями и не тем здоровьем.
                    Цитата: Averias
                    Вы то какое отношение к пролитию крови имеете?

                    Даже побоюсь спросить а вы что то сделали?Наверное ветеран куликовской битвы?
                    1. Averias 18 июля 2012 18:41
                      Ээээ стрелки то не нужно переводить. Вопрос адресован Вам а не вашим отцам и дедам. Я про Вас спросил. А Вы я так понимаю в жизни ничего путного не сделали, ежели вот так вот своими дедами и братьями свою никчемность прикрываете. Я же говорю -на чужом горбу в рай.
                      1. Kars 18 июля 2012 18:48
                        Цитата: Averias
                        а Вы что то же кровь проливали?

                        Говорите ЛИЧНО мне?Ну так лично мне и Крым не дарили,так что звеняйте.

                        Насчет себя лично----Извените Украина вышла из состава СССР мирно,нужды проливать кровь не было.В армии Украины отслужил,налоги плачу исправно.
                        Цитата: Averias
                        Я же говорю -на чужом горбу в рай

                        Странно а вы что что то сами сделали?Я пользуюсь тем что мне досталось от моих предков и я не вижу в этом ничего зазорного.Нужно будет пролить кровь?то что бы мои дети выросли в СОБСТВЕННОЙ стране ,и не вторым сортом пролью---только постараюсь пролить побольше чужой крови.ЛЮБОЙ это вам к свединью.
            3. Йошкин Кот 17 июля 2012 12:08
              вы кровью? я что то не помню, когда щирые укроинцы с правом получения израильского паспорта проливали кровь за русских? вот русской крови попили немеряно!
              Йошкин Кот
              1. Kars 17 июля 2012 12:10
                Цитата: Йошкин Кот
                с правом получения израильского паспорта

                Тоже в школу учить когда Израиль образовался.
                1. Йошкин Кот 17 июля 2012 14:36
                  гм? вы в курсе? что речь шла о праве? т.е соответствии некоторым правилам?
                  Йошкин Кот
                  1. Kars 17 июля 2012 15:22
                    Цитата: Йошкин Кот
                    вы в курсе? что речь шла о праве?



                    Да вы что?о праве получить израильский паспорт в 1945 например?
                    В школу
            4. rennim 17 июля 2012 13:29
              Я сам из Твери...Родом из Рязани. И что...мне теперь вспоминать Московских царей и императоров петербургских...Эдак мы придем опять к раздробленности РУСИ.Раньше была РУСЬ.Киевская РУСЬ. И воевали за неё и рязанцы и тверичи и киевляне и новгородцы. Это наша общая держава...И никто теперь не вспоминает кто и за кого кровь проливал.Мы все братья. Братья нашей общей матушки РУСИ. А вы как неродной...С прозападными погаными взглядами...да и ещё и злопамятства хватает.Очнитесь сударь...хватит кобелить друг- друга.Надо снова воссоединяться.Только в общем единении славян наша сила...
              1. Йошкин Кот 17 июля 2012 14:37
                не согласен! правая рука не может быть братом левой! мы единый народ! пока искусственно разделенный!
                Йошкин Кот
            5. Kars 17 июля 2012 13:47
              Оценка меня радует---всетаки видно что много обделенных а походу и ущербных.
              1. Летунъ 17 июля 2012 16:12
                Цитата: Kars
                Оценка меня радует---всетаки видно что много обделенных а походу и ущербных.

                Твой пост напомнил мне анекдот:
                Едет мужик по МКАДу, по встречке. От него ессно все шарахаются. Ну едет он и едет. Вдруг, звонит жена и говорит:
                - Милый, ты где?
                - Еду по МКАДу.
                - Ой, будь осторожней, по радио передали, что там какой-то один ущербный едет по встречке.
                На что муж отвечает:
                - Один?! Да их тут тыщщи!!!!

                Странные вы ребята, украинские националисты. Жили в СССР, так Россия вам мешала, говорили: "Эх, если бы не м о с к а л и вот бы мы зажили!" 20 лет уже нет СССР лучше жить стали? И опять Россия виновата. Есть поговорка про зеркало и кривую рожу wink
                1. Kars 17 июля 2012 16:24
                  Цитата: Летунъ
                  один ущербный едет по встречке.



                  Не переживай я знаю что нахожусь на российском сайте где в почете имперские амбиции.
                  Цитата: Летунъ
                  И опять Россия виновата

                  ко мне это особо не относитса---просто добивают личности которые что то рассказывают об обьединении,просто непонятно ОНО ВАМ надо?или без Украины не можете?И методы ваши нувориши тоже хорошие придумывают----сырные войны,опоздания на официальные встречи,рассказывание с умным видом что РФ и без Украины ВОВ бы выйграла----вообщем успехов.
                  1. Летунъ 17 июля 2012 17:01
                    Цитата: Kars
                    один ущербный едет по встречке.

                    Цитата: Летунъ
                    Едет мужик по МКАДу, по встречке.

                    Ай-яй-яй. Как нехорошо цитаты перевирать. Вот так ты и историю цитируешь, наш гордый украинский друг laughing
                    1. Kars 17 июля 2012 17:27
                      Цитата: Летунъ
                      Как нехорошо цитаты перевирать


                      а сможеш доказать что я что то переврал из твоего анигдота?

                      Цитата: Летунъ
                      Едет мужик по МКАДу, по встречке. От него ессно все шарахаются. Ну едет он и едет. Вдруг, звонит жена и говорит:
                      - Милый, ты где?
                      - Еду по МКАДу.
                      - Ой, будь осторожней, по радио передали, что там какой-то один ущербный едет по встречке.
                      На что муж отвечает:
                      - Один?! Да их тут тыщщи!!!!


                      Или главный смысл который ты вкладывал это

                      Цитата: Летунъ
                      Да их тут тыщщи!!!!



                      а?
                      Цитата: Летунъ
                      Вот так ты и историю цитируешь, наш гордый украинский друг

                      А опять же доказать свои слова сможешь?Приведя мои цитаты?
                      Или больно надо?я пойму если это так.
                      1. Летунъ 17 июля 2012 18:43
                        Цитата: Kars
                        а сможеш доказать что я что то переврал из твоего анигдота?

                        Дружище ты мой. Смысл этого анекдота в том, что если тебе кажется, что вокруг тебя одни обделённые и ущербы, то нужно задуматься, а может что-то не так с тобой? Конечно чувство собственной важности заставляет поверить в то, что ты один такой уникальный и правильный, а основная серая масса б ы д л о. Так вот, в твоём случае, увы, это не так.
                        И вся ваша гордость и нэзалэжность сводится к тому, что пусть мы сделаем себе плохо, но обязательно поднасрём России. Незалежно стелитесь под США (Миша Саакашвили тут пример для вас). Мелковатенько и гаденько всё это, ты уж прости. Хорошо, что большинство населения Украины ещё не оболванены так как ты.
                      2. Kars 17 июля 2012 22:37
                        Цитата: Летунъ
                        Дружище ты мой

                        Проще говоря свои слова
                        Цитата: Летунъ
                        Как нехорошо цитаты перевирать. Вот так ты и историю цитируешь, наш гордый украинский друг

                        Вы подвердить моими цитатами не можете.

                        Цитата: Летунъ
                        что вокруг тебя одни обделённые и ущербы

                        Я же сказал что я осознаю что я на российском ресурсе так что такое отношение к Украине меня не удивляет.
                        Цитата: Летунъ
                        Конечно чувство собственной важности заставляет поверить в то, что ты один такой уникальный и правильный, а основная серая масса б ы д л о

                        Тоже было бы хорошим подтверждение из моих уст.
                        Цитата: Летунъ
                        мы сделаем себе плохо, но обязательно поднасрём России

                        Это Вы просто думаете что все только и думают как вам насрать---хоть по большей части до вас нет никому дела.
                        Цитата: Летунъ
                        Незалежно стелитесь под США

                        После нефтяных проэктов Сахалин 1 и 2,сдачи Ливии,совместных учениях с НАТО вы походу стелитесь не меньше нашего.Вы даже свои нац резервы держите в ценных бумагах и облигациях США.
                        Цитата: Летунъ
                        Хорошо, что большинство населения Украины ещё не оболванены так как ты

                        Я кстате очень хорошо отношусь к России,а насчет оболванены---то извени Вам сначало надо доказать что это вы не оболванены Вашей пропогндой и великоимперскими амбициями,хоть не буть у вас ядерного оружия ...
                      3. skychnii 18 июля 2012 08:49
                        "Я один такой уникальный" остальные подумали хорошо хоть один
                        skychnii
                  2. СергейСК 17 июля 2012 18:10
                    Kars,

                    Сто пудов выиграла бы !!!!

                    Про партизан в Белорусии знаю на Украине нет !

                    Зато знаю про С РАЗМАХОМ РАЗВЁРНУТОЕ НАЦИОНАЛИСТИЧЕСКОЕ ДВИЖЕНИЕ сотрудничавшее с Немцами и их зверства на территории БЕЛОРУССИИ !
                    Которые тогдашний первый секретарь после войны просил Сталина замять а то как то не ловко получается вроде братский народ и вдруг такая херь !
                    И документы есть но достаточно белорусов по спрошать они то не забыли !

                    И позвольте узнать за Крым где вы кровью заплатить успели ? Нашей в Грузии ?
                    1. Kars 17 июля 2012 18:41
                      Цитата: СергейСК
                      на Украине нет !

                      Про Ковпака не слышали?

                      Значит и в остальном с вами говорить нечего.Учите историю ВОВ.
                      Цитата: СергейСК
                      Крым где вы кровью заплатить успели

                      Да мы за него еще в 1853 разплачивались в боях за Севастополь с Англо-Французами.Да и в ВОВ тоже.

                      Например в ВОВ ураинцев погибло от 6.5 милионов ----из них свыше 2 милионов в рядах РККА.(некоторые озвучиваю цифру в 10 милионов) вам этой крови мало.И кстате про белоруссов их 1.7 милиона.
                      1. Куркуль 17 июля 2012 18:49
                        Цитата: Kars
                        Да мы за него еще в 1853 разплачивались в боях за Севастополь с Англо-Французами.Да и в ВОВ тоже.
                        Например в ВОВ ураинцев погибло от 6.5 милионов ----из них свыше 2 милионов в рядах РККА.(некоторые озвучиваю цифру в 10 милионов) вам этой крови мало.И кстате про белоруссов их 1.7 милиона.

                        Согласен! Может быть - циферь иная, но это не важно - есть факт!
                        А теперь приведите подобные данные "в боях за Севастополь с Англо-Французами", желательно со ссылками - сколько там украинцев погибло?
                      2. СергейСК 17 июля 2012 19:33
                        Если и погибли то только из офицерского состава !

                        В 1854 из малороссии тем более казачей в регулярную армию не призывали !

                        Вот вы мне теперь в цифирьках и расскажите где там казачьи части слонялись ?!
                      3. Kars 17 июля 2012 19:47
                        Цитата: СергейСК
                        1854 из малороссии тем более казачей в регулярную армию не призывали !


                        Можете подтвердить это ссылкой на какой либо источник.
                        И что не ругулярные части и их кровь по вашему не считаетса?(а то казаки могли веть быть и не регулярами)
                        И помнитса Тараса Шевченко в армию забирали---правда год не помню.
                      4. СергейСК 17 июля 2012 20:19
                        Kars,

                        Вот 6000 донских учавствовало !

                        my.mail.ru›community/kazaki/tag/история казачества

                        Учите историю казачества ! ! !
                      5. Kars 17 июля 2012 20:27
                        Цитата: СергейСК
                        В 1854 из малороссии тем более казачей в регулярную армию не призывали !


                        значит вы не можете подтвердить свои слова?что в принципе ожидалось.
                      6. СергейСК 17 июля 2012 21:02
                        Kars,

                        Вы свою чушь хоть одной ссылкой хоть на один не Януковско-Бендеровский документ подтвердите ? !

                        Я вам ссылку дал там всё о донских есть !
                      7. Куркуль 17 июля 2012 22:52
                        Цитата: СергейСК
                        В 1854 из малороссии тем более казачей в регулярную армию не призывали !

                        А из Украины призывали в 1854 году?
                      8. Nuar 20 июля 2012 22:29
                        Цитата: Куркуль
                        А из Украины призывали в 1854 году?

                        вот те раз. В битве под Полтавой участвовали (иначе как бы Мазепа с малой частью у шведам убёг), в Отечественной 1812-го - участвовали, а в Крымскую 1854-го наверное не позвали...

                        Цитата: Kars
                        помнитса Тараса Шевченко в армию забирали---правда год не помню.

                        Ставим Kars-у двоечку. Надо знать smile
                        30 мая 1847 года 33-летний Шевченко Тарас Григорьевич по рекрутской повинности был определён на военную службу
                      9. Куркуль 20 июля 2012 23:29
                        Цитата: Nuar
                        вот те раз. В битве под Полтавой участвовали (иначе как бы Мазепа с малой частью у шведам убёг), в Отечественной 1812-го - участвовали, а в Крымскую 1854-го наверное не позвали...

                        А вот и два. Ниже я указывал некоторые моменты, могу ещё:
                        "Сошлюсь еще раз на Богдана Хмельницкого. В июне 1648 г., двигаясь на Львов, гетман отправляет универсал жителям города: "Прихожу к вам, как освободитель русского на¬рода; прихожу к столичному городу земли червонорусской избавить вас из ляшской (польской)неволи".
                        А вот свидетельство другого современника, из противостоящего лагеря - польского гетмана Сапеги: "Против нас не шайка своевольников, а великая сила целой Руси. Весь народ русский из сел, деревень, местечек, городов, связанный узами веры и крови с казаками, грозит искоренить шляхетское племя и снести с лица земли Речь Посполитую". Как видим, речь идет только о Русском Народе. Причем же здесь грушевские, петлюры, винниченки, бандеры, шухевичи и прочие "украинцы"?!.. Не за "самостийну Украину" велась борьба, а за воссоединение двух частей РОССИИ, объединение Русских в едином государстве.
                        Что же касается "укрáин" (окраин), то термин этот, как и ранее, приме¬няется в источниках к самым разным территориям и также не имеет к позд¬нейшим "украинцам" совершенно никакого отношения.
                        О приграничье (окраине) Полоцкой земли встречаем в летописи (1348): "И посем Андрей с Полочаны из своея укрáины пригнавше, без вести повоевавще неколико сел Воронежской волости".Пограничные рубежи Литвы и Валахии упоминает великий князь литовский Александр в письме к валаш¬скому воеводе: "И тымы разы, аж Бог даст, подближаемся там под укрáины к тым нашим панством и оттут ... шлем до Тебе наших послов". "Приказали есьмо своим укрáинным князем ... и всем своим украинником (т.е. жителем приграничья)" -сообщает летопись в 1503 г. Великий князь Василий Иванович пишет (1517): "Наш недруг Жигимонт, король польский, послал войско к укрáинному пригородку к Одочке, а наши воеводы ноугородцкие с ноугородцкими людьми стояли в нашем укрáинном городе на Лу¬ках на Великих, оберегали наших укрáин".
                        В польских источниках 16 в. нередко встречается слово "укрáина", от которого два века спустя малороссийские самостийники и поведут свою фантастическую страну "Украину", населенную таким же фантастическим "украинским народом". Хотя и поляки поначалу под "укрáиной" подразу¬мевали все то же приграничье, окраину и не привязывали ее к какой-либо конкретной территории. Недаром синонимами "укрáин" в польском языке служили слова "уграниче", "пограниче".
                        Польский король Стефан Баторий, например, писал в своих универсалах: "старостам, подстаростам, державцам, князьям, панам и рыцарству, на укрáине русской, киевской, волынской, подольской и брацлавской живущим" или "всем вообще и каждому в отдельности из старост наших укрáинных". У польского историка Мацея Стрыйковского (ум. 1582), автора "Хроники польской, литовской, жмудской и всей Руси (!)" находим следующие места: "Альбрехт, племянник королевский, причинил убытки на укрáине (т.е. гра¬нице) Польской и Жмудской земли". "Деньги были выдаваемы из казны кон¬ным и пешим ротмистрам на укрáине московской и татарской" - т.е. гра-нице с Россией и Степью..."
                        "А.Стороженко:" Всеми своими корнями украинская идеология вросла в польскую почву". Именно поляки старались "затереть самое имя Малой России... и заменить его именем Украины". Они же первыми после разделов Польши "заговорили об особой украинской национальности. Им хотелось доказать, что Русских нет в границах погибшей Польши", следовательно, к России отошли исконно польские территории (3).
                        А.Савенко:"Население Малороссии всегда самоопределяло и самооп¬ределяет себя Русским и к украинству, которое является не нацией, а поли¬тической партией,взращенной в Австрии ... относится явно отрицательно"(4).
                        Профессор-филолог И.Линниченко: "Наше расчленение на самостий¬ные республики - результат сознания не нашего, а чужого, выгод не на¬ших, а враждебных. Отстаивающие вивисекцию единой Руси - частью жал¬кие честолюбивцы, а частью подкупленные провокационные агенты"(5)."
                        "Затея становилась безнадежной, но здесь "отца украинской историографии" осенило гениальное по своей простоте решение: теперь, встречаясь с терминами "русский", "Русь", "Малороссия" он автоматически заменял их словами "украинец", "украинский" и "Украина" ... В результате этой про-стейшей операции украинский профессор в течение нескольких лет состря¬пал "тысячелетнюю украинскую историю", обеспечив самостийникам те са¬мые "исторические корни", без которых они выглядели не просто самозван¬цами, но и людьми немного не в себе. Сам Грушевский суть своего "откры¬тия" выразил предельно кратко и доступно: путаница в терминах принудила "украинцев" в отношении южной России и ее Русского населения "твердо и решительно принять название "Украины", "украинского"…"(17).
                        Вот таким простым способом Русские были "выдворены" из Киевской и Малой Руси, а "украинцы" превращены в ее безраздельных хозяев. Пред¬ставление о том, какими конкретными приемами это достигалось, дает цитированная рабо¬та М.Грушевского "Иллюстрированная история украинского народа", под¬робно разобранная кн. Волконским (18)."
                        "««История Русов» была как-будто пророчеством о близком национальном возрождении Украины»(2). ««История Русов» – это наиболее выдающее произведение украинской национально-политической мысли конца XVIII столетия»(3), « памятник украинской духовности, политического и исторического мышления»(4). «Она дала картину исторического развития Украины с древнейших времен до второй половины XVIII столетия», показала, «что Киевская Русь – это государственное создание именно украинского народа, что Русь – это Украина, а не Россия, ибо из русских земель в Русь входила только Новгородская земля»(5)…
                        Удивительно и необъяснимо. Даже странно, но… шедевр украинской историографии НЕ ЗНАЕТ(!) ни «украинцев», ни «украинского народа». Не знает даже «Украины»! Более того, принципиальноотвергает это название, усматривая в его использовании слепое следование «бесстыдным и злобным Польским и Литовским баснословцам», коими намеренно «выводится на сцену из Древней Руси, или нынешней Малороссии, новая некая земля при Днепре, названная … Украиною»(6).
                        С возмущение отвергая это польское наименование анонимный автор «Истории Русов» как-будто в пику будущим идеологам украинства повествует о «мужестве и предприимчивости народа Русского», «Русских князьях», «воинстве Русском», «письменах и грамоте Русской», «Русской Церкви», а после воссоединения Малой России с Великой – об «армии соединенной России», «войсках Российских», «россиянах» и «России». Автор, правда, вводит в действие «малороссиян» и их антипода – «московцев», но ни «Украины», ни «украинцев» в его «Истории» НЕТ…
                        Этот воистину уникальный и загадочный изъян «Истории Русов» составляет постоянную головную боль самостийников, особенно при необходимости цитирования ее текста. Тому же В. Шевчуку в его восторженных хвалах непревзойденному украинскому «шедевру» едва ли не в каждом фрагменте своей статьи пришлось прибегать к корректировке и уточнению авторской терминологии («Русь – это Украина», «Украина (Русь)» и т.д.), а при непосредственном цитировании метить текст украинопреобразующими вставками – « и русаки ваши (то есть украинцы. – В.Ш.)» … «за кровь народа Русского (то есть украинского. – В.Ш.)»… - и так бессчетное число раз, с упорством и систематичностью дятла, долбящего дерево."
                        Источник: http://ukrstor.com/ukrstor/rodin_himera.htm

                        Может, и поймёте, что я имею ввиду.
                      10. Каток 21 июля 2012 02:02
                        Куркуль, +1000!
                        С самостийныками спорить можно только историческим документами, = они же их не читают, и не знают. А все их убеждения базируются на мифах, придуманных не больше 120-130 лет назад.
                      11. Куркуль 21 июля 2012 11:31
                        Цитата: Каток
                        С самостийныками спорить можно только историческим документами, = они же их не читают, и не знают.

                        Уважаемый Игорь, а о чём можно спорить с гвоздевбитыми? В диспуте со своим оппонентом, я намеренно "отправлял" его к трудам Историков, которые основываются на реальных документах и признаны Академическим Миром - какой там, и Вы верно указали - гвоздевбитые разве захотят их перечитать и осмыслить? Над ними же надо работать! А это их не устраивает, они не хотят напрягать свой скудный мозг, чтобы хоть научиться писать литературным языком (а не "феней бакланов") и без элементарных грамматических и орфографических ошибок, не осознавая, что это учение приводит к умению анализа. Им надо, во что бы ни стало - само-идентифицироваться, и доказать окружаемым свою значимость. Им легче всего залезть в "вику", выдернуть очередную дебильную цитату и принять её за основу, при этом не осознавая, что в "вике" пишут кто-угодно и что-угодно, где источниками являются даже статьи из всяких журналов, газет и клуба "Мурзилка", где приводятся сканы документов и тут же - ересь полоумных бибиков и Ко, которые переименовали даже «Кобзарь» своего идола в «Кобзар», принцессу Анну (которая сама так и писалась во французских документах) - в Ганну, древнерусских князей в «давньоукрайынськых», Данилу Галицкого (который писал себя русским князем) - в героя галичанского фашизма, а известный всему миру свод законов «Русскую правду» переделали в «Украйынську правду».
                        Если турецко-татарско-польские атрибуты своего «козацства» (чуб, шаровары, арабская вышиванка, «шабля», курень, гетьман-гауптман) они выдают за высшие проявления славянского духа, если народным героем считается явный татарин «козак Мамай», а высшей красотой этого "народа" - «чорны бровы, кары очы», и при этом они сами не замечает своей ненормальности и ущербности. Если зомби из "Кыив Могыла Акадэми" (так она называется на их главном языке) врут на лайт-боксах в метро, что «пэршу констытуцыю» написал "украйынець Пылып" Орлик (хотя сам Орлик всегда подписывался Филипп), "пэршый гвынтокрыл" соорудил "украйынець" Сикорский, а "пэршу ракету" – "украйынець" Королев (хотя все считали себя русскими и были далеко не первыми) – о чем толковать, что доказывать этим параноикам, одержимым манией величия? Их больное сознание требует мифов о величии – и они будут раздувать свои мыльные пузыри вопреки любым фактам.
                        О них все давно сказал дедушка Крылов: «Лягушка, на лугу увидевши вола, затеяла сама в дородстве с ним равняться: она завистлива была. И ну топорщиться, пыхтеть и надуваться». Кончится это надувание известно как – мифы лопнут, вонь выйдет – и останется мокрое место.
                        К сожалению, вынужден констатировать, что мы уже проиграли битву за умы, проиграли целое поколение. Проиграли 20 лет назад, когда позволили насадить "мову" в детсадах и школах, загнать русских в резервацию «нацменьшины», а наш язык вытолкнуть в подворотни и затравливать. Против нас – целое зомбированное поколение, которому поменяли «прошивку» в мозгах. Это сделали кликушествующие, полоумные тетки в «дитсадочках, шкилах и вышах». Пока одиночки вроде Корнилова блистали эрудицией, выдержкой и юмором на эфирах, эти тетки сделали свое дело – вшили в их умы уродливый рабский диалект, лживую русофобскую историю и предателей в качестве героев. Они живут в зазеркалье своей химеры, а нас ненавидят как «окупантив», «чужынцив» и «пьяту колону». Никакие наши слова более не проникают в их подкорку – не пропускает система «забэзпэчення бэзпэки». Диспуты с некоторыми гвоздевбитыми даже на этом форуме - тому подтверждение.
                        Хотя на самом деле, вот дела оккупантов: http://www.ukrstor.com/talergof/ и свидетельства очевидцев http://www.ukrstor.com/talergof/terezin.html.
                        Но я верю, что химера, построенная на лжи, неизбежно лопнет сама по себе изнутри, для этого не надо вести боевые действия в буквальном смысле – как лопнула однажды химера коммунизма. Все тогда были сплошь партийцы, комсомольцы и знаменосцы с виду, а реально многие знали, что участвуют в большой лжи. Однажды эта ложь пережила себя и лопнула. Так будет и с химерой свидомизма – просто от перенадувания. Та же искалеченная молодежь хорошо чувствует ложь и уродство «нацпот» идей, что ей вдалбливают каждый день, да и уродство самой мовы. Прекрасно видит ложь, ущербность и параноидальность своих наставников. Однажды эта дутая ложь в душах просто превысит порог – и лопнет.
                        Мне нравится путь Булгакова (который тоже был в нашей шкуре) – он не стал ввязываться в войны с собачьими сердцами, с шариковыми, он поступил иначе.
                      12. Kars 17 июля 2012 20:09
                        Цитата: Куркуль
                        А теперь приведите подобные данные "в боях за Севастополь с Англо-Французами", желательно со ссылками - сколько там украинцев погибло?


                        А вы будто сможете дать полный национальный состав 100 000 погибших за севостополь?(кстате вот вам и ВОПРОС)

                        А так одновремена отвечая Сергейску про кого и куда брали---один из героев Севастополя матрос Кошка

                        Кошка, Пётр Маркович
                        Родился 10 января 1828 года на Украине, в селе Ометинцы Каменец-Подольской губернии семье крепостного крестьянина, за вольнодумство отдан помещицей Докедухиной в матросы.

                        В дни Обороны Севастополя в числе других матросов Черноморского флота отправлен на берег. Сражался на батарее лейтенанта А. М. Перекомского. Отличался смелыми, инициативными действиями, храбростью и находчивостью в бою, особенно в разведке и при захвате пленных.

                        Во время одной из вылазок c одним ножом взял в плен трех французских солдат, во время другой под огнем врага вырыл около самой неприятельской траншеи кощунственно закопанное по пояс в землю тело русского сапера, и унес его на 3 бастион. В тело сапера при этом попало 5 пуль. За этот подвиг награжден Знаком Отличия Военного ордена святого Георгия.

                        В историю также вошли случаи, как Кошка ночью утащил прямо из французского котла варёную говяжью ногу, а однажды средь бела дня увел вражеского коня. Коня он потом продал, а деньги пожертвовал на памятник погибшему товарищу.

                        В вылазке 17 января ранен штыком в грудь.

                        В январе 1855 года произведён в матросы 1-й статьи, а затем в квартирмейстеры.

                        После войны был отправлен в отпуск на излечение. 9 августа 1863 года призван вновь и дослуживал в Петербурге. Впоследствии вернулся в родное село. Спасая двух девочек, провалившихся под лед, подорвал здоровье и скончался от горячки.

                        Не погиб конечно под севостополем но кровь пролил---зачтете?

                        Там еще из героев и ШевчекО числитса но откуда он я незнаю.
                      13. igor67 17 июля 2012 20:16
                        Kars,
                        Цитата: Kars
                        еще из героев и ШевчекО числитса

                        Тарас Григорич вроде как с Канева,есле ты его имел в виду.
                      14. Куркуль 17 июля 2012 20:19
                        Цитата: Kars
                        А вы будто сможете дать полный национальный состав 100 000 погибших за севостополь?(кстате вот вам и ВОПРОС)

                        Украинцев там не было, даже рыться нигде не буду. Докажете обратное хоть на одного - соглашусь.
                        Цитата: Kars
                        Кошка, Пётр Маркович
                        Родился 10 января 1828 года на Украине, в селе Ометинцы Каменец-Подольской губернии

                        Вам самим не смешно читать подобный бред? Каменец-Подольская губерния - одна из территориальных областей Украины в 1828-м году? Каким же законодательным актом или указом это было утверждено? Кто подписал? Как была фамилия того гэтьмана?
                      15. Kars 17 июля 2012 20:25
                        Цитата: Куркуль
                        Вам самим не смешно читать подобный бред? Каменец-Подольская губерния - одна из территориальных областей Украины в 1828-м году? Каким же законодательным актом или указом это было утверждено? Кто подписал? Как была фамилия того гэтьмана?



                        Если вам нечего сказать тогда молчите,за сегодня вы уже себя показали дальше некуда --законно-прововой акт вы наш ходячий.
                      16. Куркуль 17 июля 2012 20:31
                        Цитата: Kars
                        Если вам нечего сказать тогда молчите,за сегодня вы уже себя показали дальше некуда --законно-прововой акт вы наш ходячий.

                        Рот тёще затыкать будете.
                        Аргументы кончились, тупик?
                        Понесся переход на личности?
                        Отвечу в унисон: Вы - дубово-брехливый с вбитым гвоздём в голове. Устроит?
                      17. Kars 17 июля 2012 20:41
                        Цитата: Куркуль
                        Рот тёще затыкать будете.

                        О вижу я тебя уел по полной програме,мне это нравитса.
                        Цитата: Куркуль
                        Аргументы кончились, тупик

                        Странно,вообщето это у тебя кончились аргументы----то ты отвечаешь на мои незаданные вопросы,а тут рас--и на прямой вопрос про нац состав потерь при Севастополе,обо..срался и языу в .опу засунул.

                        Ваша Русская википедия дает национальность матроса Кошки,а ты привести опровергнуть не смогли.
                        Цитата: Куркуль
                        Вы - дубово-брехливый с вбитым гвоздём в голове

                        Да конечно устроит----что еще можно от вас ожидать?Хоть хотелось бы почитать --
                        Цитата: Куркуль
                        Каким же законодательным актом или указом это было утверждено? Кто подписал?
                      18. Куркуль 17 июля 2012 22:11
                        Цитата: Kars
                        О вижу я тебя уел по полной програме,мне это нравитса.

                        Исходя из неоднократных твоих обращений к заднице - наверняка можно понять, что именно тебе "нравится".
                        Цитата: Kars
                        про нац состав потерь при Севастополе,обо..срался и языу в .опу засунул.

                        Ты уже подтёр и занюхал? Наслаждайся, шалунишка.
                        Далее - читай ниже и "Севастопольские рассказы" Л. Н. Толстого.
                        Цитата: Kars
                        Ваша Русская википедия дает национальность матроса Кошки,а ты привести опровергнуть не смогли.

                        Ты дитя "вики"? Научись с ней работать, неуч, там ещё ссылки на источники есть и примечания.
                        Почитай "Военная энциклопедия Сытина", том 13, Кобленц — Круз, Александр Иванович. СПб., 1913, стр. 242 (специально для тебя отсканировал эту страницу). Найди слова "украинец" или "украина".
                        А теперь посмотри, кто написал фразу в "вике" - "Родился 10 января 1828 года на Украине, в селе Ометинцы Каменец-Подольской губернии" -
                        В. Якушев "Матрос Кошка — легенда обороны Севастополя" // Der Spiegel-Профiль. — Профиль Медиа Групп, 2008. — № 16—17. — С. 54-57
                        Для тебя публикация в журнале является историческим источником? laughing
                        Читай Голохвастова "К. Матрос 30-го Черноморского экипажа Петр Кошка и другие доблестные защитники Севастополя". - СПб.: Т.Ф. Кузин, 1895
                        http://www.runivers.ru/bookreader/book17166/#page/87/mode/1up
                        Найди там хоть одно упоминание "украинец" или "украина".
                        "Х.охол" и прочее, кстати - встречается.
                        Цитата: Kars
                        Да конечно устроит

                        Вот и ладненько. А ожидай то, что сам считаешь необходимым.
                        Цитата: Kars
                        Хоть хотелось бы почитать

                        читай, конечно, но иногда желания исполняются.

                        Далее с тобой дискутировать - просто нет интереса, заниматься х.о.х.л.о.с.р.а.ч.е.м - не по мне. Ты используешь то, что тебе навязали, или как говорят в народе: гвоздь в голову вбили.
                        Так что - бери обценьки и работай (образно), а прямо - читай первоисточники и своей головой думай, прежде всего.
                      19. Kars 17 июля 2012 22:24
                        Цитата: Куркуль
                        "Х.охол" и прочее, кстати - встречается.

                        Я и на х..хла согласен,от ка...цапов чего еще ожидать.
                        Но сам факт в вашей Ру википедии явно указана национальность.

                        Цитата: Куркуль
                        Далее с тобой дискутировать - просто нет интереса

                        Твои личные проблемы--интересно,не интересно---лично мне удовольствие дискусия доставила,люблю таких каа ты клоунов.


                        Цитата: Куркуль
                        Почитай "Военная энциклопедия Сытина", том 13, Кобленц — Круз, Александр Иванович. СПб., 1913, стр. 242 (специально для тебя отсканировал эту страницу). Найди слова "украинец" или "украина".


                        А я там не увидел и россиянин,так что звеняй --в пролете.
                        Цитата: Куркуль
                        А теперь посмотри, кто написал фразу в "вике" - "Родился 10 января 1828 года на Украине, в селе Ометинцы Каменец-Подольской губернии"

                        А что тут непонятного?Напиши просто кто был по национальности Кошка---удмурт?россиянин?Белорусс?Молдованин?
                        А то что Украина входила в состав Российской Империи и ее население проливала за нее кровь я и утверждаю.
                        Цитата: Куркуль
                        читай, конечно, но иногда желания исполняются.

                        И опять бес ссылки.
                      20. Куркуль 17 июля 2012 22:38
                        [quote=Kars]Но сам факт в вашей Ру википедии явно указана национальность.[/quote
                        Я указал тебе источник, откуда эта фраза там имеется. Тебе, ессно - мало. Для тебя "вика" - показатель. Бывает, каждому - своё.
                        [quote=Kars]люблю таких каа ты клоунов.[/quote]
                        Киплинга читал, неуч? А со зрением у тебя тоже плохо? Беда...
                        [quote=Kars]А я там не увидел и россиянин,так что звеняй --в пролете.[/quote]
                        А речь и не о "россиянах" была, или опять с попцом дела имеешь?
                        [quote=Kars]А что тут непонятного?Напиши просто кто был по национальности Кошка---удмурт?россиянин?Белорусс?Молдованин?[/quote]
                        Кошка был русским, даже фамилия это подтверждает. Ты назовёшь жителя Византийской империи - турком? А жителя Римской империи - итальянцем? Если "да" - это врачи лечат, образование и история тут бессильны.
                        [quote=Kars]И опять бес ссылки.[/quote]
                        Беса сам ганяй, ты хоть те ссылки "пережуй", которые я тебе дал.
                        Сам бы, что ли, подкинул о великих украх, предках Чингис-хана. laughing
                      21. Kars 17 июля 2012 23:52
                        Цитата: Куркуль
                        указал тебе источник, откуда эта фраза там имеется. Тебе, ессно - мало. Для тебя "вика" - показатель. Бывает, каждому - своё.

                        Цитата: Куркуль
                        Кошка был русским, даже фамилия это подтверждает


                        что нибуть кроме твоих слов есть?У меня фамилия кстате русская,с окончанием как у ВВП но я украинец.
                        Цитата: Куркуль
                        Ты назовёшь жителя Византийской империи - турком? А жителя Римской империи - итальянцем?

                        Ты назавешь чеченца русским?бурята?Казаха? а так он конечно россиянен
                        Россия
                        Национальность Доля
                        (2002)[102] Доля
                        (2010)[102]
                        Русские 80,64 % 80,90 %
                        Татары 3,87 % 3,87 %
                        Украинцы 2,05 % 1,41 %
                        Башкиры 1,16 % 1,15 %
                        Чуваши 1,14 % 1,05 %
                        Чеченцы 0,95 % 1,04 %
                        Армяне 0,79 % 0,86 %
                        Аварцы 0,57 % 0,66 %
                        Мордва 0,59 % 0,54 %
                        Казахи 0,46 % 0,47 %
                        Азербайджанцы 0,43 % 0,44 %
                        Даргинцы 0,35 % 0,43 %
                        Удмурты 0,44 % 0,40


                        так кто всетаки был Кошка по национальности?
                        или вот еще из Героев Севастополя
                        Матрос Шевченко
                        Фамилия устраивает?
                        Так что или ты приводишь потери Крымской войны по национальностям или катишся к своей тещи что ты там любишь с ней делать.



                        .
                        Цитата: Куркуль
                        Киплинга читал, неуч? А со зрением у тебя тоже плохо? Беда

                        Скорее с клавиатурой.
                        Цитата: Куркуль
                        Беса сам ганяй, ты хоть те ссылки "пережуй", которые я тебе дал
                        Ты сам их читай,может перечтя что поймешь.
                      22. Куркуль 18 июля 2012 14:52
                        Цитата: Kars
                        что нибуть кроме твоих слов есть?

                        Слушай, может, перестанем играть в одни ворота? Если ты не хочешь читать первоисточники даже те, что представлены - я тебе обязан?
                        Цитата: Kars
                        Ты назавешь чеченца русским?бурята?Казаха? а так он конечно россиянен

                        Да ладно - чечены, буряты, казахи от укров пошли. laughing
                        Мы говорим о каком времени? О современном? О современных государственных образованиях РФ и Украина? Или ты намеренно в сторону уводишь?
                        Речь идёт о временах РИ, когда ни РФ, ни Украины, ни Беларуси, ни украинцев и в помине не было. Способен отличать времена столетий от времён года?
                        Цитата: Kars
                        Матрос Шевченко

                        О, ещё одна известная "украинская" личность, деятельность и произведения которой переделывают современные и более чуть ранние укро-хысторики. Только за Гоголя ещё не взялись - думаю, не за горами, но он как-то не вдолблен в головы, в 1939-м руководство и идеологи СССР об этом как-то не подумали.
                        Повторяю для особо развитых: где и какой источник указывает на наличие украинцев - именно "украинцев" - в Крымской войне, Отечественной войне 1812 года и т.д.? Во всех источниках упоминаются только русские, "х.охлы" и т.д.
                        До конца XVI века и Киев, и Москва, и Львов говорили на одном литературном языке . Это - неоспоримый исторический факт, подтверждений которому имеется в достаточном количестве. Подтверждений обратному - просто не существует.
                        В 1569-м, после подписания Люблинской Унии, что вылилось в образование федеративного государства Речь Посполитая, земли, принадлежавшие Великому княжеству Литовскому (Волынь, Подолье, Подляшье и т.п.), вошли под протекторат Королевства Польского. Только после этого на этих землях появилось то явление, которое мы сегодня называем «двуязычием», и это - вполне закономерно. Более того, на этих землях современной Украины происходили процессы усиленной католизации населения. В 1795 году Речь Посполитая была разделена и прекратила свое существование как независимое государство.
                        Тем не менее, об "украинском" языке и, тем более - "украинцах", никто и не помышлял и не знал, что подобное существует, вплоть до начала XX века.
                        Даже в твоей любимой "вике" есть такое: "Тарас Шевченко в своём личном дневнике (за 1857—1858 гг.) использует 17 раз слова «Малороссия/малороссийский» и только 4 раза «Украина» (при этом он не использует прилагательное «украинский» вообще); одновременно, в письмах единомышленникам-украинофилам 17 раз «Украина» и 5 раз «Малороссия/малороссийский», а в своей поэзии употребляет только термин «Украина»[19]". Не задумывался - почему?
                        И тут же, в этой "вике", очередной ляпус: "Украинский историк Михаил Максимович в своей работе 1868 года" - откуда был он "украинский", с каких пор? Да он сам не знал, что он "украинский".
                        Цитата: Kars
                        У меня фамилия кстате русская,с окончанием как у ВВП но я украинец.

                        С этим кто-то спорит? Отождествляешь себя украинцем - на здоровье, более того - имеешь полное право, потому что рождён в государственном образовании или УССР, или Украина. По аналогии, рождённый в США - американец, рождённый в Византии - византиец и т.д. Мак-Грэгора, к примеру, рождённго в США, называют "американцем ирландского происхождения" - улыбку вызывает? У меня лично - нет. Но какое отношение к подобному употреблению имеют Кошка, Шевченко, Гоголь и иные? В их время или до них было такое государство "Украина" или хотя бы "Украинская республика в составе какой-либо империи"? Подобный гвоздь в головы начали вбивать поляки типа Грушевского и Ко, а в современности подхватили и развили Бибик и Ко.
                        Тем более, никогда государственный язык современной Украины не был исконным в современных Севастополе, Симферополе, Донецке, Луганске, Херсоне, Николаеве, Одессе и т.д. Эти земли были заселены нашими предками только в результате деятельности Петра I и Екатерины II и с самого начала, как только перестали быть «диким полем», говорили по-русски. Именно поэтому существует одесский диалект русского языка, но нет одесского диалекта украинского. Так же в современной же РФ различные диалекты русского существуют и в Поволжье, и на Урале, и в Сибири, и в Краснодарском крае, и даже в Москве. Но если бы современники Краснодарского Края и низовья Дона были бы выходцами из "Украины", то они бы давно (зная их буйный нрав) потребовали бы создания в своих краях что-то типа "украинской автономии", но подобное не наблюдается. Может быть, они не настолько "свидоми", типа "заблудшие овцы", но пусть Бибик поедет и просветит их (если захочет стать инвалидом). Более того, выходцев из земель бывшей УССР и современной Украины там называют "когутами".
                        Цитата: Kars
                        Так что или ты приводишь потери Крымской войны по национальностям

                        Ты фары не разворачивай относительно источников потерь по национальностям в Крымской войне, никому и в голову не могло "вскочить" проводить подобную статистику.
                        Изначально вопрос стоял об участии украинцев в Крымской войне. Прочитав труды М.И. Богдановича, Н.Ф. Дубровина, A.M. Зайончковского, Е.В. Тарле, я нигде и никогда подобного не встречал.
                        К сожалению, нынешняя однобокая ситуация растит из детей недоучек, неспособных не то, что познать исторические реалии, а даже грамотно изъясниться ни по-русски, ни по-украински. Это видно даже по твоей грамматике и орфографии, не говоря о поколении выпускников школ, вступивших в самостоятельную жизнь в последние 10 лет.
                        Цитата: Kars
                        катишся к своей тещи что ты там любишь с ней делать.

                        Ты ещё в на дисплей не плюнул? Набери в рот дерь.ма и выплесни, может и полегчает.
                      23. Kars 18 июля 2012 15:17
                        Цитата: Куркуль
                        Набери в рот дерь.ма и выплесни, может и полегчает.


                        Это ты так по собственному опыту советуешь?Нет спасибо мне и так хорошо.
                        То что ты тормоз отлично показала данная твоя фраза(и кто то еще МНЕ советует читать первоисточники)
                        Цитата: Куркуль
                        Цитата: Kars
                        Матрос Шевченко
                        О, ещё одна известная "украинская" личность, деятельность и произведения которой переделывают современные и более


                        Странно что ты не фудболиста вспомнил,а Т.Г. Шевченко матросом не был.

                        Речь вообщето об этом

                        http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9E%D0%B1%D0%BE%D1%80%D0%BE%D0%BD%D0%B0_%D0%A1%D
                        0%B5%D0%B2%D0%B0%D1%81%D1%82%D0%BE%D0%BF%D0%BE%D0%BB%D1%8F_(1854%E2%80%941855)#.
                        D0.93.D0.B5.D1.80.D0.BE.D0.B8_.D0.BE.D0.B1.D0.BE.D1.80.D0.BE.D0.BD.D1.8B_.D0.A1.
                        D0.B5.D0.B2.D0.B0.D1.81.D1.82.D0.BE.D0.BF.D0.BE.D0.BB.D1.8F

                        Игнатий Владимирович Шевченко — матрос 30-го флотского экипажа ЧФ, герой обороны Севастополя 1854—1855 гг. Участник многочисленных вылазок в стан врага, он не раз спасал своего командира лейтенанта Н. А. Бирюлева от неминуемой гибели.

                        В ночь на 20.01.1855 г. была произведена вылазка отряда из 250 человек против правого фланга французских траншей в районе Зеленой горки. Отряд под командованием лейтенанта Бирюлева подошел к траншеям, ударил в штыки и выбил оттуда противника. Несмотря на сильный огонь французских и английских батарей, участники вылазки шесть раз бросались в атаку и нанесли противнику значительные потери. Преследуя неприятеля, Бирюлев не заметил, как несколько вражеских солдат прицелились в него. Опасность заметил матрос Шевченко. Он выбежал вперед и своей грудью закрыл командира. В приказе главнокомандующего русской армией А. С. Меньшикова говорилось о подвиге Игнатия Шевченко: «Товарищи! Каждый день вы являете себя храбрыми и стойкими русскими воинами; каждый день поступки ваши заслуживают и полного уважения, и удивления; говорить о каждом отдельно было бы невозможно, но есть доблести, которые должны навсегда остаться в памяти нашей…».

                        Цитата: Куркуль
                        Речь идёт о временах РИ, когда ни РФ, ни Украины, ни Беларуси, ни украинцев и в помине не было

                        Странно тогда выходит и русских не было?Или они естественно были?
                        Конечно ты в данном заблуждении просто смешон---учи историю ,а не пытайся правовые акты находить клоун.
                        Интересно а Город Полтава был?или его упоминания в контексте полтавской битвы фантом?
                        Гетманская Украина
                        Полтавская крепость на карте Боплана 1650 года.Когда казачество начало освободительную войну против Польши, Полтава стала военно-административным центром Полтавского полка в составе Гетманской Украины (с 1648 по 1775 годы). Вся территория города была поделена на территориально-военные единицы — полки. Во время войны с Польшей, Полтава была одним из главных регионов Левобережья, ставшим надёжным тылом, откуда пополнялись людские резервы и шло снабжение армии Богдана Хмельницкого. Немало выходцев из этих мест проявили себя в ходе войны (Нестор Морозенко, Мартын Пушкарь, Иван Искра и многие другие).

                        В 1658 году Полтава стала центром восстания против гетмана Ивана Выговского. В ходе гражданской войны, охватившей Гетманщину, город подвергался многочисленным нападениям союзных с Выговским крымских татар, в связи с чем вокруг города были сооружены новые укрепления — Полтава была обнесена рвом и окружена валом. Однако Выговский сумел взять город и предал его опустошительному разорению. Многие жители Полтавы, включая женщин и детей, были отданы в рабство крымским татарам[2][3].

                        После Андрусовского перемирия 1667 года Полтава вместе с Левобережной Украиной вошла в состав Русского царства. Последующий отрезок XVII века стал периодом восстановления и развития в сельском хозяйстве и промышленности.


                        Хоть наверное у вас есть чем заменить в контексте словосочитание Левобережная Украина.
                        И это наверное бендеровцы и янукович вставили в текст романа Петр Первый Толстого упоминание об украине,украинцах и их службе в войсках петра?Как наверное и Калмыков,татар,казаков.

                        Вообщем не захлебнитесь д..мом.А то мне будет вас нехватать.
                      24. Куркуль 18 июля 2012 16:04
                        Цитата: Kars
                        Это ты так по собственному опыту советуешь?

                        Не обязательно знать о последствиях действий, испытав их на себе. У тебя иное мнение?
                        Цитата: Kars
                        То что ты тормоз отлично показала данная твоя фраза

                        Тормоз - механическое устройство, оставь у себя на клаве.
                        Цитата: Kars
                        Странно что ты не фудболиста вспомнил

                        Это который мячи кушает? Не в курсе о таком, тебе видней.
                        Цитата: Kars
                        Т.Г. Шевченко матросом не был.

                        Категорически согласен, извини - не доглядел. Но сути это не меняет, т.к.
                        Цитата: Kars
                        В приказе главнокомандующего русской армией А. С. Меньшикова говорилось о подвиге Игнатия Шевченко: «Товарищи! Каждый день вы являете себя храбрыми и стойкими русскими воинами

                        поэтому, твой последующий вопрос
                        Цитата: Kars
                        Странно тогда выходит и русских не было?

                        неуместен (мягко говоря).
                        Цитата: Kars
                        Конечно ты в данном заблуждении просто смешон---учи историю ,а не пытайся правовые акты находить клоун.

                        Исходя из вышеуказанного - возвращаю арлекину.
                        Цитата: Kars
                        Интересно а Город Полтава был?или его упоминания в контексте полтавской битвы фантом?

                        Если интересно действительно, почитай труды Академика Я.К. Грота (может, и найдёш там упоминание о великих украх).
                        Цитата: Kars
                        Хоть наверное у вас есть чем заменить в контексте словосочитание Левобережная Украина.

                        У "вас" - это у кого? Есть описания и карты тех лет, в нете они доступны как никогда - этого достаточно, чтобы не позволить кому-то гвоздь в голову себе вбивать.
                        Цитата: Kars
                        текст романа Петр Первый Толстого

                        О романе А. Н. Толстого - сам можешь прочитать на любимой тобой "вике", обрати внимание на годы написания романа.
                        Я читал этот роман лет 30 назад, поэтому не упомню, было ли там упоминание об украинцах и Украине, но у меня нет причин соотносить писателя А. Н. Толстого к историкам, а его роман - к историческим исследованиям. Если у тебя иное мнение - бывает.
                        Цитата: Kars
                        А то мне будет вас нехватать.

                        Тебе многого не хватает, но не переживай особо - "всё пройдёт, пройдёт и это".
                      25. Kars 18 июля 2012 16:56
                        Цитата: Куркуль
                        Не обязательно знать о последствиях действий, испытав их на себе.

                        Не надо стеснятса своего богатого опыта,делитесь им.
                        Цитата: Куркуль
                        Тормоз - механическое устройство

                        Так же данное устройство и его действие отлично характиризует тебя как личность.

                        Цитата: Куркуль
                        Категорически согласен, извини - не доглядел. Но сути это не меняет, т.к

                        Естественно,для такого тормаза мало что может менять суть.
                        Цитата: Куркуль
                        приказе главнокомандующего русской армией А. С. Меньшикова говорилось о подвиге Игнатия Шевченко: «Товарищи! Каждый день вы являете себя храбрыми и стойкими русскими воинами

                        При СССР тоже часто злоупотребляли термином русские,и вы продолжаете утверждать что армия Рос.Империи была моноэтническая и состояло только из одной национальности?Поздравляю походу вы достигли верха шовинизма,так держать.
                        Цитата: Куркуль
                        поэтому, твой последующий вопрос
                        Цитата: Kars
                        Странно тогда выходит и русских не было?
                        неуместен (мягко говоря).

                        Зная ваше шовинистическое настроение ваш ответ был мною предуугадан,банальное мышление тормоза
                        вот даже цитату с заранее предугаданым ответом приведу---мне это легко ,в отличии от вас.

                        Цитата: Kars
                        Цитата: Куркуль
                        Речь идёт о временах РИ, когда ни РФ, ни Украины, ни Беларуси, ни украинцев и в помине не было
                        Странно тогда выходит и русских не было?Или они естественно были?


                        Цитата: Куркуль
                        У "вас" - это у кого?

                        Трудно тогодатса?У тебя лично Куркуля есть другое название Левобережной Украины?
                        Цитата: Куркуль
                        Есть описания и карты тех ле

                        Так приведите,вы тут чушь порите а конкретике все нет и нет.Я например привел
                        Цитата: Kars
                        Гетманская Украина

                        Цитата: Куркуль
                        обрати внимание на годы написания роман

                        Неужели они совпадут с годами правления Януковича?
                        Так для твоего общего развития дам титул русских царей,может это тебе хоть что то скажет
                        Божиею милостию мы, пресветлейший и
                        державнейший великий государь и великий
                        князь Петр Алексеевич всея Великия и Малыя и
                        Белыя России самодержец:
                        Московский, Киевский, Владимерский, Новгородский,
                        царь Казанский, царь Астраханский и царь
                        Сибирский, государь Псковский, великий князь
                        Смоленский, Тверский, Югорский, Пермский, Вятцкий,
                        Болгарский и иных, государь и великий князь
                        Новагорода Низовские земли, Черниговский,
                        Рязанский, Ростовский, Ярославский, Белозерский,
                        Удорский, Обдорский, Кондийский и всея северные
                        страны повелитель, и государь Иверския земли,
                        Карталинских и Грузинских царей, и Кабардинские
                        земли, Черкасских и Горских князей и иных многих
                        государств и земель Восточных и Западных и
                        Северных Отчичь и Дедичь и наследник и
                        государь и обладатель
                        Цитата: Куркуль
                        Тебе многого не хватае

                        Вам виднее,хоть на вашем фоне ----ладно не буду сильно обижать,а то еще действительно дерь.мом захлебнетесь.
                        Прывет клоунам.
                      26. Куркуль 18 июля 2012 18:04
                        Цитата: Kars
                        Не надо стеснятса своего богатого опыта,делитесь им.

                        Чего не надо делать с опытом? laughing
                        Ты как слышишь, так и пишешь? Удел балбесов.
                        Цитата: Kars
                        Так же данное устройство и его действие отлично характиризует тебя как личность.

                        У балбесов механизмы что-то да характеризуют, эт точно.
                        Цитата: Kars
                        Естественно,для такого тормаза мало что может менять суть.

                        Ударение-то хоть на каком слоге? laughing Или ты объединил "тор" и "маза"? laughing
                        Цитата: Kars
                        Трудно тогодатса?

                        Что трудно? laughing "Того" - понял, а "датса" - новая марка тормозного механизма?
                        Цитата: Kars
                        Поздравляю походу вы достигли верха шовинизма,так держать.

                        Так ты бакланишь в натуре! А, так ты из бакланов - теперь понятны твои проблемы, клава-то не создана под распальцовку. laughing А ты на клаву гривой кивал: сопли бульбашками на неё прыгают, вот её и клинит. Утрись хоть, бакланlaughing
                        Цитата: Kars
                        Неужели они совпадут с годами правления Януковича?

                        Очередное незнание? Бывает.
                        Цитата: Kars
                        Так приведите,вы тут чушь порите а конкретике все нет и нет.Я например привел

                        Примеров от меня вполне достаточно. А ты "например" привёл? А что такое "например" и куда ты его привёл? А козу ты не водишь?
                        Цитата: Kars
                        Так для твоего общего развития дам титул русских царей,может это тебе хоть что то скажет

                        Ты уже "титул русских царей" даёшь - в натуре прёт! laughing
                        Кстати, в этом "титуле" тебе показалось "князь Петр Алексеевич всея Украина самодержец"? Ох и прёт тебя... laughing Ты по-жизни такой?
                        Цитата: Kars
                        ладно не буду сильно обижать

                        Дай Бог тебе здоровья! В натуре - уморил. Но чего же на ущербных-то "обижатся"?laughing laughing laughing
                        Будь здоров, баклан! (остальное, может, появится laughing)
                      27. Kars 18 июля 2012 18:29
                        Цитата: Куркуль
                        Чего не надо делать с опытом?

                        Мне нравитса развитие данной беседы---ты открываешся с других сторон твого естества.

                        И главное никакой конкретики,это полностью характеризует---ни тебе карты,ни скана странички умного справочника---видно осознал опыт с проколом с национальностью матроса Кошки.
                        Цитата: Куркуль
                        Поздравляю походу вы достигли верха шовинизма,так держать.
                        Так ты бакланишь в натуре! А, так ты из бакланов - теперь понятны твои проблемы, клава-то не создана под распальцовку.


                        Так же приятно что нет попыток оправдания своего шовенизма.

                        Цитата: Куркуль
                        Цитата: Kars
                        Неужели они совпадут с годами правления Януковича?
                        Очередное незнание? Бывает


                        прикольно,такой же вопрос как и про разрушение Зап.Сечи но теперь он адресован именно Куркулю,а он не отвечает.Тоже значимо.

                        Цитата: Куркуль
                        ы уже "титул русских царей" даёшь - в натуре прёт!
                        Кстати, в этом "титуле" тебе показалось "князь Петр Алексеевич всея Украина самодержец"


                        Отлично карактеризует личность Куркуля как очень ограниченную,и не воспринимающюю информацию

                        Цитата: Kars
                        Божиею милостию мы, пресветлейший и
                        державнейший великий государь и великий
                        князь Петр Алексеевич всея Великия и Малыя и
                        Белыя России самодержец:
                        Московский, Киевский, Владимерский, Новгородский,
                        царь Казанский, царь Астраханский и царь
                        Сибирский,

                        Иначе он бы заметил что есть россия белая,Малая и тд----а не единая территория где проживают сплошные русские.
                      28. Куркуль 18 июля 2012 19:08
                        Цитата: Kars
                        Мне нравитса развитие данной беседы

                        Что тебе "развитие данной беседы"? laughing laughing laughing
                        Цитата: Kars
                        Так же приятно что нет попыток оправдания своего шовенизма.

                        А шо такое "шовен"? laughing
                        Остальное не спрашиваю, перейду к главному:
                        Цитата: Kars
                        Отлично карактеризует личность Куркуля как очень ограниченную,и не воспринимающюю информацию

                        Какую информацию? О том, что "князь Петр Алексеевич всея Великия и Малыя и Белыя России" и "Киевский... царь"? Я это знал и воспринял, когда Kars и личностью не был, даже в проекте.
                        И когда же я отрицал наличие "Великия и Малыя и Белыя России" во времена князя Петра Алексеевича? То ли у личности Kars со зрением не очень, то ли его дисплей туманный.
                        Цитата: Kars
                        Иначе он бы заметил что есть россия белая,Малая

                        Во-первых, были, а не есть. Во-вторых: наличие Великой, Малой и Белой России подтверждает проживание на тех землях в те времена украинцев? Конгениально! Ильф и Петров нервно курят в стороне. laughing
                        А если серьёзно, то соглашусь со следующей трактовкой: украинцы современности (XX и XXI веков) проживают на территории, ранее именуемой "Великия и Малыя и Белыя Россия". Но повторяю: население, проживающие на этой территории в те времена, понятия не имело об Украине и украинцах, они не были пророками. Это называется: корректно изъясняться.
                        Иначе византийцы станут турками, римляне - итальянцами, айны - японцами, и т.п.
                      29. Kars 18 июля 2012 19:21
                        Цитата: Куркуль
                        И когда же я отрицал наличие "Великия и Малыя и Белыя России" во времена князя Петра Алексеевича? Т


                        Вы отрицаете наличие разных национальностей на данных териториях,и не только украинцев но и беллорусов и тд. исходя из вашей логики ВСЕ кто населял упомянутые территории включая Киев и чернигов были поголовно русские.
                        Цитата: Куркуль
                        население, проживающие на этой территории в те времена,

                        А кем они считались?

                        Еще одна цитата из Российской википедии---вы веть если что обладаете более важными и правдивыми источниками поправите

                        Зиновий Богдан Михайлович Хмельницкий (27 декабря 1595 [6 января 1596][1], Суботов — 27 июля [6 августа] 1657, Чигирин[2]) — гетман Войска Запорожского, полководец и государственный деятель, родом из православной шляхты Речи Посполитой. Организатор восстания украинского народа против Речи Посполитой, в результате которого земли Войска Запорожского вошли в состав Московского Государства.

                        кто же кроется под словосочитанием выделеным красным?И что такое земли войска Запорожского как не Украина?

                        Цитата: Куркуль
                        Иначе византийцы станут турками, римляне - итальянцами, айны - японцами, и т.п.


                        значитса только русские достойны такой чести?Российская империя---???? кто вы говорите?
                      30. Куркуль 18 июля 2012 19:46
                        Цитата: Kars
                        Вы отрицаете наличие разных национальностей на данных териториях,и не только украинцев но и беллорусов и тд. исходя из вашей логики ВСЕ кто населял упомянутые территории включая Киев и чернигов были поголовно русские.

                        Абсолютно не верная трактовка: где у меня подобное было? Где я указал, что все поголовно русские? Не приписывайте мне лишнее.
                        Цитата: Kars
                        А кем они считались?

                        Тем, как называлась та территория на то время в зависимости от наименования государства или его территориальной области: малороссы, великороссы, белороссы и т.п. Национальность определяется принадлежностью к тому или иному государству, а не наоборот, т.е. термин "национальность" тождественен термину "гражданство". В английском, например, "nationality" в паспорте переводится как "гражданство" и обозначает принадлежность особи к тому или иному государству, а не народностей, его населяющих. Посмотрите загранпаспорт.
                        Цитата: Kars
                        Еще одна цитата из Российской википедии

                        Да хорош Вам цитировать эту байду! Я ранее Вам указывал: лично для меня "вика" служит как "быстрый поиск источников", но не как ценность исторической трактовки того или иного события. На заборе тоже что-то пишут, от этого его предназначение меняется?
                        Цитата: Kars
                        значитса только русские достойны такой чести?

                        Чьей чести достойны? Честь индивидуальна, она или есть, или нет.
                      31. Kars 18 июля 2012 19:57
                        Цитата: Куркуль
                        Абсолютно не верная трактовка: где у меня подобное было?

                        Цитата: Kars
                        Цитата: Куркуль
                        Речь идёт о временах РИ, когда ни РФ, ни Украины, ни Беларуси, ни украинцев и в помине не было


                        так же ваше утверждение что в Крымской войне в войсках были только русские-----вы подчеркнули данные слова в возвании Меньшикова при этом в контексте отрицания других национальностей--у матросов Кошки и Шевченко,при этом не приводя национального состава ни потерь,ни всего войска при этом требуя указать сколько украинцев(мне без разницы можете называть малороссы) погибло защищая крым.
                        Цитата: Куркуль
                        Национальность определяется принадлежностью к тому или иному государству, а не наоборот

                        дайте формулировку не в вашем исполнении я там такую

                        Национальность — в русском языке термин, обозначающий принадлежность индивида к определённой этнической группе.[источник не указан 228 дней] Такое понимание было характерно для Европы XIX века (где этническое в основном совпадало с национальным) и было заимствовано в русский язык, где прочно укрепилось


                        НАЦИОНАЛЬНОСТЬПеревод НАЦИОНАЛЬНОСТЬ
                        НАЦИОНАЛЬНОСТЬ - 1) принадлежность человека к определенной этнической общности людей, отличающейся особенностями языка, культуры, психологии, традиций, обычаев, образа жизни. Согласно ч. 1 ст. 26 Конституции РФ никто не может быть принужден к определению и указанию своей Н.; 2) в ряде романских государств термин (исп. nacionalidad), применяемый для обозначения гражданства или подданства (Испания) или принадлежности лица к определенному национальному государству, не совпадающих полностью по своему содержанию с отношениями гражданства (так, в Мексике гражданами признаются лица, обладающие мексиканской Н., достигшие совершеннолетнего возраста и "ведущие достойный образ жизни").


                        Цитата: Куркуль
                        Чьей чести достойны? Честь индивидуальна, она или есть, или нет.

                        Носить имя империи или отождествятса с СССР
                      32. Куркуль 18 июля 2012 23:22
                        Цитата: Kars
                        Цитата: Куркуль
                        Абсолютно не верная трактовка: где у меня подобное было?
                        Цитата: Kars
                        Цитата: Куркуль
                        Речь идёт о временах РИ, когда ни РФ, ни Украины, ни Беларуси, ни украинцев и в помине не было

                        Это свидетельствует о моём отрицании наличия разных национальностей на данных территориях? Или же я утверждал, что государственные образования, именуемые: Российская Федерация, Украина, Беларусь - отсутствовали во времена Российской Империи и, естественно - население, именуемое украинцы, не было? Ну, знаете...
                        Цитата: Kars
                        так же ваше утверждение что в Крымской войне в войсках были только русские - вы подчеркнули данные слова в возвании Меньшикова при этом в контексте отрицания других национальностей

                        "только" русские - я такого не утверждал, опять передёргиваете. Наш диалог был в контексте отрицания наличия украинцев в Крымской войне. Я Вам рекомендовал источники, в которых нет ни слова об украинцах, моя фраза была ""Х.охол" и прочее, кстати - встречается" в 22.11.
                        Вы привели цитату Меньшикова, где я подчеркнул, что об украинцах там - ни слова. Но Меньшиков, насколько я читал о нём, никогда не отрицал существования малороссов, белороссов и т.д., но о наличии украинцев он не был осведомлён - ввиду отсутствия способностей оракула.
                        Цитата: Kars
                        дайте формулировку не в вашем исполнении я там такую

                        Прежде всего - не указан источник.
                        Тем не менее, фраза "обозначающий принадлежность индивида к определённой этнической группе" - очень и очень "натянута", потому что "этнос" из греческого - народ, т.е. какая-либо общность с одинаковой культурой, языком общения, историей, расой и прочее. Но это всё - теория, в которой сами же этнологи не могут найти общий знаменатель. Потому что с развитием цивилизации и способности перемещения происходит т.н. "смешивание" народов.
                        Ранее я указывал, что англо-саксы упростили определение "nationality" и не парятся.
                        У нас же, ввиду событий 1917-го и 1991-го, сам рогатый ногу сломит. Дошло до того, что где-то встречал определение "нация — это политическая ипостась народа" - ни больше, ни меньше, вот так. И тут сразу же на ум приходит Адольф Алоисович с его идеями и постулатами. В то же время, современные Конституции РФ и Украины основаны на текстах конституций 1977-1978 годов, а это не совсем соответствует современным реалиям.
                        На мой взгляд, для определения формулировки "национальность", надо определиться с термином корневой составляющей, то бишь "нация". Учитывая современные реалии формирования государственности (не важно, какого вида), мне более импонирует формулировка: "Нация — это союз людей (можно - населения) во имя формирования равноправного общества и единого государства". В этом случае, термин "нация" и, соответственно "национальность", минимизирует использование их толкования в целях национализма и шовинизма. Да и составление многих статей "Основных Законов" более бы упорядочило. Но до этого, видать, ещё не созрели мы. Надо, наверное, чтобы ещё какая-нибудь беда "нарисовалась", чтобы дошло. А этого о-о-очень не хочется.
                        Цитата: Kars
                        Носить имя империи или отождествятса с СССР

                        Да бросьте - время империй прошло и вряд-ли будет востребовано в будущем. Формируется новое мироустройство в соответствии с развитием цивилизации и познания.
                      33. Kars 18 июля 2012 23:51
                        Цитата: Куркуль
                        Это свидетельствует о моём отрицании наличия разных национальностей на данных территориях?


                        Конечно свидетельствует,отмазыватса поздно.

                        Цитата: Куркуль
                        Найди там хоть одно упоминание "украинец" или "украина".

                        Цитата: Куркуль
                        А теперь посмотри, кто написал фразу в "вике" - "Родился 10 января 1828 года на Украине, в селе Ометинцы Каменец-Подольской губернии" -
                        В. Якушев "Матрос Кошка — легенда обороны Севастополя" // Der Spiegel-Профiль. — Профиль Медиа Групп, 2008. — № 16—17. — С. 54-57
                        Для тебя публикация в журнале является историческим источником

                        Цитата: Куркуль
                        Каменец-Подольская губерния - одна из территориальных областей Украины в 1828-м году? Каким же законодательным актом или указом это было утверждено? Кто подписал? Как была фамилия того гэтьмана?

                        Цитата: Куркуль
                        А теперь приведите подобные данные "в боях за Севастополь с Англо-Французами", желательно со ссылками - сколько там украинцев погибло

                        Цитата: Куркуль
                        Обозначьте, пожалуйста, границы, государственное устройство, копии карт тех времён (ссылки тоже пойдут).

                        Цитата: Куркуль
                        украинские части"?

                        Цитата: Куркуль
                        Поляки понятия не имели, кто такие "украинцы"

                        Цитата: Куркуль
                        Прошу самому определить всё-таки: "казачьи части" или "украинские части"

                        Цитата: Куркуль
                        "только" русские - я такого не утверждал, опять передёргиваете

                        А зачем же вы выделили фразу и провели подчеркивание слова русских?
                        Цитата: Куркуль
                        Прежде всего - не указан источник


                        А вы и формулировку разместить неспособились,а провели какое то разглогольствование.
                        Разьясните тогда русский --это национальность?или что то другое?
                        Цитата: Куркуль
                        Формируется новое мироустройство в соответствии с развитием цивилизации и познания.

                        А кто то пытает ретроградствовать вспоминая РИ.
                      34. Куркуль 19 июля 2012 00:07
                        Цитата: Kars
                        Конечно свидетельствует,отмазыватса поздно.

                        В натуре поздняк метаться? Вот и не мечитесь.
                        Цитата: Kars
                        А зачем же вы выделили фразу и провели подчеркивание слова русских?

                        Читайте в предыдущем посте.
                        Цитата: Kars
                        А вы и формулировку разместить неспособились,а провели какое то разглогольствование.

                        Потому что головой думаю, а вы?
                        Цитата: Kars
                        А кто то пытает ретроградствовать вспоминая РИ.

                        Незнание или "коверкание" истории приводит к неумению строительства будущего. Состояние современной Украины - яркое этому подтверждение.
                      35. Kars 19 июля 2012 00:19
                        Цитата: Куркуль
                        В натуре поздняк метаться? Вот и не мечитесь

                        Ну это ты заднюю включил.
                        Цитата: Куркуль
                        Российская Федерация, Украина, Беларусь - отсутствовали во времена Российской Империи и, естественно - население, именуемое украинцы, не было?

                        Цитата: Куркуль
                        Речь идёт о временах РИ, когда ни РФ, ни Украины, ни Беларуси, ни украинцев и в помине не было

                        Как видете--сказали.Если нет то прямо и скажите---в Армии РИ в Крымской войне были не только русские но и другие национальности,включая украинцев.
                        Цитата: Куркуль
                        Читайте в предыдущем посте.

                        Так я и читаю---
                        Цитата: Куркуль
                        . Но сути это не меняет, т.к.
                        Цитата: Kars
                        В приказе главнокомандующего русской армией А. С. Меньшикова говорилось о подвиге Игнатия Шевченко: «Товарищи! Каждый день вы являете себя храбрыми и стойкими русскими воинами

                        Красным выделены слова которые вы подчеркнули используя как аргумент в выяснении национальности Игнатия Шевченко.
                        Цитата: Куркуль
                        Потому что головой думаю

                        Чем вы думаете вызывает большие сомнения,а вот формулировка из какого нибуть более достоверного источника было бы лучше,выдумывать вы мастак.
                        Цитата: Куркуль
                        Незнание или "коверкание" истории приводит к неумению строительства будущего

                        Ну так и не коверкайте и смотрите за собой и своей страной.
                      36. Куркуль 19 июля 2012 00:34
                        Цитата: Kars
                        Ну это ты заднюю включил.

                        Кому?
                        Цитата: Kars
                        Как видете--сказали.Если нет то прямо и скажите---в Армии РИ в Крымской войне были не только русские но и другие национальности,включая украинцев.

                        А латышей включать?
                        Цитата: Kars
                        Так я и читаю---

                        Тады повторяю:
                        Цитата: Куркуль
                        "только" русские - я такого не утверждал, опять передёргиваете. Наш диалог был в контексте отрицания наличия украинцев в Крымской войне. Я Вам рекомендовал источники, в которых нет ни слова об украинцах, моя фраза была ""Х.охол" и прочее, кстати - встречается" в 22.11.
                        Вы привели цитату Меньшикова, где я подчеркнул, что об украинцах там - ни слова. Но Меньшиков, насколько я читал о нём, никогда не отрицал существования малороссов, белороссов и т.д., но о наличии украинцев он не был осведомлён - ввиду отсутствия способностей оракула.

                        Цитата: Kars
                        Красным выделены слова которые вы подчеркнули используя как аргумент в выяснении национальности Игнатия Шевченко.

                        Спасибо за внимание!
                        Цитата: Kars
                        Чем вы думаете вызывает большие сомнения,а вот формулировка из какого нибуть более достоверного источника было бы лучше,выдумывать вы мастак.

                        Сумнение порождает поиск, а кто ищет - по свету бродит (старая монгольская поговорка).
                        Цитата: Kars
                        Ну так и не коверкайте и смотрите за собой и своей страной.

                        В чём весь и прикол - у меня укро-паспорт так же в наличии, и рождён я в УССР, и учился, и женился, и дети тут же рождались, и живу иногда в Украине. Но - имею 2 паспорта, и это есть правильно. Так что - смотрю, зрением не обделён.
                      37. Kars 19 июля 2012 01:15
                        Цитата: Куркуль
                        Кому?

                        Куркулю
                        Цитата: Куркуль
                        А латышей включать?

                        Достаточно написать предлагаемую мной фразу,хоть можете и включить латышей если уверены что они там были.
                        Цитата: Куркуль
                        только" русские - я такого не утверждал, опять передёргиваете. Наш диалог был в контексте отрицания наличия украинцев в Крымской войне. Я Вам рекомендовал источники, в которых нет ни слова об украинцах, моя фраза была ""Х.охол" и прочее, кстати - встречается" в 22.11.
                        Вы привели цитату Меньшикова, где я подчеркнул, что об украинцах там - ни слова. Но Меньшиков, насколько я читал о нём, никогда не отрицал существования малороссов, белороссов и т.д., но о наличии украинцев он не был осведомлён - ввиду отсутствия способностей оракула

                        Демагогия и словоблудство.Это уже видно о том что подчеркивать -руские было не обязательно--так как то что Меньшиков в своей речи начал бы перечислять национальности ожидать глупо,а уж тем более что то из этого пытатса выводит----так что не бкдте смешным.
                        Цитата: Куркуль
                        Сумнение порождает поиск, а кто ищет - по свету бродит (старая монгольская поговорка).

                        Жаль что вы ее не воплощаете в жизнь,а то могли бы и запостить цитату найденой вами формулировки.

                        Цитата: Куркуль
                        Но - имею 2 паспорта, и это есть правильно

                        В Верховной Раде зарегистрирован законопроект о введении штрафов за двойное гражданство.

                        Данный законопроект 1 февраля внесен Кабмином в парламент.

                        Законопроект предлагает внести изменения в ряд законов Украины "в части установления ограничений для лиц, которые являются гражданами Украины и одновременно находятся в гражданстве другого государства".

                        В частности, предлагается за непредоставление или несвоевременное предоставление гражданином Украины, который добровольно принял иностранное гражданство (подданство), заявления об этом и копии документа, который подтверждает этот факт, применить штраф от 10 до 30 необлагаемых минимумов доходов граждан.

                      38. Куркуль 19 июля 2012 07:26
                        Цитата: Kars
                        Куркулю

                        Дык, зачем в зад упираться?
                        Цитата: Kars
                        Достаточно написать предлагаемую мной фразу,хоть можете и включить латышей если уверены что они там были.

                        Главное - не моя уверенность, а предлагаемого. Свою фразу предлагайте к утверждению Фарион и подобным - они такое полюбляют.
                        Цитата: Kars
                        Демагогия и словоблудство.

                        Можно и по-иному: вы не поняли. Бывает.
                        Цитата: Kars
                        Жаль что вы ее не воплощаете в жизнь,а то могли бы и запостить цитату найденой вами формулировки.

                        Ну, куда же нам до вас, вечно ищущих - как-же великие укры мир сотворили? - и бродящих по просторам нета для определения степени собственной значимости.
                        Цитата: Kars
                        В Верховной Раде зарегистрирован законопроект о введении штрафов за двойное гражданство.

                        Можете стукануть на меня смело, если это помогает вам самоидентифицироваться.
                      39. СергейСК 17 июля 2012 20:41
                        Куркуль,

                        Это у вас аргументы кончились !

                        Минус вижу !

                        Аргументов в пользу "КРЕПОСТНЫХ" казаков не вижу ! ?
                      40. Куркуль 17 июля 2012 22:17
                        Цитата: СергейСК
                        Аргументов в пользу "КРЕПОСТНЫХ" казаков не вижу ! ?

                        Извиняюсь - это откуда?
                      41. СергейСК 17 июля 2012 20:29
                        Kars,

                        Мне что вам теперь на всё ссылки кидать ????

                        Наберите " комплектование Русской армии 1854 " и увидите что рекрутировали у помещиков крепостных ! ! ! !

                        Вопорос для не догоняющих " КОГДА КАЗАКИ БЫЛИ КРЕПОСТНЫМИ ПОД ПОМЕЩИКАМИ " ?????

                        И повторю ДОНСКИХ 6000 чел в войне 1853-1856 а не за Севастополь ! ! !
                        Ищите сами " Крымская война !
                      42. Kars 17 июля 2012 20:47
                        А причем вообще разделение--крепостные,казаки?Вы ясно написали
                        Цитата: СергейСК
                        В 1854 из малороссии тем более казачей в регулярную армию не призывали !

                        А вот как видите только на вскидку одного матроса который лил кровь под севастополем я нашол.
                        А вы уже тупо на отмазки----типа если крепостной,то уже не украинец?

                        Так что как после того что вы на украине партизан не нашли----с вами бесполезно о чем то говорить---УЧИТЕ мат часть,а то смешно смотреть на ваши отмазки.
                      43. СергейСК 17 июля 2012 19:10
                        Kars,

                        Слышал вот только бегал он в основном по Курской , Орловской и Бянской областям .
                        Язык не поворачивается их украинскими партизанами назвать .

                        По крайней мере пока мы обратно не покатили !

                        Ага " по некоторым данным " из 20 млн погибло 10 млн украинцев лихо ? !

                        Учите ИСТОРИЮ ВОВ а не сказки ваших нациАНАЛИСТОВ ! ! !
                      44. Kars 17 июля 2012 19:45
                        Цитата: СергейСК
                        по Курской , Орловской и Бянской областям

                        Правда?А где про это можно прочитать?
                        Цитата: СергейСК
                        а " по некоторым данным " из 20 млн погибло 10 млн украинцев лихо ? !

                        42% из кстате 27 милионов
                        Цитата: СергейСК
                        Учите ИСТОРИЮ ВОВ а не сказки ваших нациАНАЛИСТОВ ! ! !

                        Всетаки еще раз настоятельно рекомендую ВАМ поучить историю.
                      45. СергейСК 17 июля 2012 20:45
                        Kars,

                        Ну писанную Януковичем и Бендеровцами история мне ни к чему ! !

                        Есть официальная ни кем кроме вас не оспариваемая !

                        Но вас она тоже походу не интересует !
                      46. Kars 17 июля 2012 22:14
                        Цитата: СергейСК
                        Есть официальная ни кем кроме вас не оспариваемая !

                        И опять же нет ССЫЛКИ.Голословное заявление никому не известного СерейСка

                        Почитайте Кривошеева---или может он тоже Януковско-Бендерский?
                      47. beard999 17 июля 2012 23:34
                        Цитата: Kars
                        из них свыше 2 милионов в рядах РККА

                        Ну так цифры то по сети самые разные гуляют. Ваши «свыше 2 милионов в рядах РККА», это что, этнические украинцы призванные со всего СССР, или граждане всех национальностей, призванные с территории Украинской ССР? Потому как по другим данным, национальные потери военослужащих в ВОВ, выглядят несколько иначе:
                        1. Русских - 5576000 (66,40 % от общего числа погибших советских военослужащих)
                        2. Украинцев - 1377400 (15,89 %)
                        3. Белоруссы - 252900 (2,92 %)
                        Подробности и источники здесь http://bey.livejournal.com/188149.html#cutid1 .
                        beard999
                      48. Kars 17 июля 2012 23:44
                        Цитата: beard999
                        2. Украинцев - 1377400 (15,89 %)


                        Да вроде и эта цифра не маленькая.Или кто то будет обратное утверждать?

                        а насчет мирного населения и общей цифры я всетаки думаю что не ошибусь повторя про 42 % от общих потерь.
                    2. Каток 17 июля 2012 18:42
                      Цитата: СергейСК
                      .... Про партизан в Белорусии знаю на Украине нет ! .....

                      На Украине партизаны всё-же были, нужно о них помнить.
                      Герои Аджимушкая, группа "Молодая Гвардия" Олега Кошевого, была партизанская армия Ковпака в Полесье.... Да много, так всех сразу не перечислишь.

                      Единственно, что обращает внимание - география партизанского движения. Партизаны были на землях, которые были русскими: Донбасс передан Украине в 1922м году, Крым ещё был русским (Хрущов подарил его только после войны), Полесье не имело границ с Белоруссией, эти леса и болота для немцев были адом.
                      А вот на "исконно украинских" землях Галичины ничего лучше чем укомплектовать еще одну дивизию СС "патриотами Украины" не придумали....

                      Так что выводы напрашиваются сами.
                      1. Kars 17 июля 2012 18:56
                        Цитата: Каток
                        география партизанского движения


                        Партизаны(не надо подпольщиков сюда приплетать) были там где было где спрятатса---Леса,катакомбы---попартизанте в степях.Бли и даже тактику не знаете.
                        Цитата: Каток
                        А вот на "исконно украинских" землях Галичины ничего лучше чем укомплектовать еще одну дивизию СС "патриотами Украины"

                        Да и россияне укомплектовали не одно соединения,
                        Цитата: Каток
                        Так что выводы напрашиваются сами.

                        Да ясное дело не разбераясь в теме Вы выводы просто не можете сделать верны.
                      2. Каток 17 июля 2012 19:11
                        Цитата: Kars
                        Да ясное дело не разбераясь в теме Вы выводы просто не можете сделать верны

                        Kars, я от Вас устал.
                        Вы скучны и предсказуемы, а вся Ваша позиция укладывается в рамки импортной пропаганды последних 10 лет - просто набор набивших оскомину штампов. Свои-то мысли есть?
                      3. Kars 17 июля 2012 20:50
                        Цитата: Каток
                        я от Вас устал

                        Я рад.

                        Цитата: Каток
                        Свои-то мысли есть?

                        Это кстате все мои мысли,насчет импортной пропаганды---вам виднее.

                        Только вот конкретики от вас --ни гу-гу
                      4. М.Пётр 23 июля 2012 07:13
                        Я вообще не хочу говорить о ссылках и прочих вещах.
                        В ВОВ погибло много украинцев в боях с немцами. Но есть такой момент, они погибли за наше общее государство, за нашу Родину, а вот украинцы погибшие за Украину, гибли от рук украинцев бившихся за СССР. Тоже как бы наверное о многом говорит да?
                        М.Пётр
                      5. igor67 17 июля 2012 18:58
                        Цитата: Каток
                        была партизанская армия Ковпака в Полесье....

                        Ковпак начинал с Путивля,40 км от места где я вырос,какие нах непроходимые болота,просто обширные леса:брянский,Драгомыровский и т.д.
                      6. Каток 17 июля 2012 19:07
                        igor67, читайте внимательнее. Я писал: - " .... Полесье не имело границ с Белоруссией, эти леса и болота для немцев были адом. " Болота - уже в Белоруссии, и если Вы из Путивля, то знаете, что Ковпаковцы накрывали территорию не только возле Путивля. "Дед Колпак" и до Карпат дошёл, где задал жару местным "лесным братьям".

                        P.S. Я в Путивле бывал не раз, кстати. В общей сложности около 10 лет в Сумах прожил :)
                      7. igor67 17 июля 2012 19:12
                        Каток,
                        я с Конотопа,а Ковпак в Карпатах практически весь отряд потерял,
                      8. СергейСК 17 июля 2012 19:29
                        Каток,

                        Молодая гвардия не партизаны это подполье ! Иные цели иные возможности !
                    3. MorganStanley 18 июля 2012 22:57
                      Цитата: СергейСК
                      Сто пудов выиграла бы !!!

                      Серьезно??? А ничего что в тот момент, как раз таки, события могли пойти таким ходом: УНР увидела случай отомстить Советской России за своих предков, и пропустила бы немцев через территорию УНР, думаете до Москвы шли бы 2 года? Сомневаюсь... Как раз таки Гитлер бы выполнил свой план взятия СССР (Советской России) за 2 недели. А что получилось??? Через территорию Украины, перли намноооогоооо дольше чем 2 недели. В ВОВ все нации взяли участие, и у каждой нации есть свой маленький но весомый вклад в победу. Кто-то делал оружие, танки, самолеты, машины, одежду, продукты для фронта, кто-то перевозил все это, а кто-то воевал, и без тех кто все это делал не было бы победы. Поэтому не нужно преувеличивать чью-то роль в ВОВ, не будьте американцами.
                      MorganStanley
                  3. skychnii 18 июля 2012 08:44
                    Не имперские а государственные. Не нам а вам надо, за вас радеем
                    skychnii
              2. kush62 19 июля 2012 13:40
                Если не хватает ума отвечать умно и убедительно, то не обязательно переходить к оскорблениям.ю Упрёки это одно, а оскорбления от собственной ущербности...
            6. jimm 17 июля 2012 22:18
              Так Вы , собственно, и чувствуете.
            7. Averias 18 июля 2012 10:42
              Недалекость ума помноженная на не чем не обоснованные амбиции - это проблема.
            8. Пурген 20 июля 2012 00:52
              Твою мать. Ты хоть сейчас уходи торговище разводить в Гайд-парк. Кто сколько за сколько и за кого. Еб...лантий с 4-мя звездами. Ты деби....л, 4-х звездный в мозг вдолби. В Великой Отечественной Войне МЫ ПРОСТО ВЫЖИЛИ. МЫ ОТВОЕВАЛИ ПРАВО ЖИТЬ. И славяне заплатили ОГРОМНУЮ ЦЕНУ. И русские так-же огромную цену заплатили за это (за то, что-бы ТЫ ВЫЖИЛ). Уймись деб...л.
              Пурген
            9. DmitriRazumov 11 декабря 2012 17:27
              Хотелось бы узнать за кого лили кровь дивизии waffen SS wachman-ы концлагерей и др. герои "украинцы-герои".
              DmitriRazumov
          2. Sas 17 июля 2012 15:34
            "Летописец руський, а не "русский" и русский как этническое определение (хотя нет такой нации вообще) - разные понятия. КР населяли русы, а не русские, не надо перекручивать. Русские - это не народ и не нация. Этим термином называли данников киевских князей. Чей ты данник? - спрашивает князь. А тот ему - русский я. А русскими были и мордвины, и чудь и веспы. Короче дохрена их было. А украинцев действительно называли русами, только тех, кого сейчас именуют русскими тогда называли московитами. Вообще термин русский начал "раскручиваться" со времён Петра, это был чисто политический ход. А к русам он никакого отношения не имеет. А карты все эти можете распечатать и запихнуть их в .... куда захотите.
            Sas
            1. Куркуль 17 июля 2012 16:36
              Цитата: Sas
              Летописец руський, а не "русский" и русский как этническое определение (хотя нет такой нации вообще) - разные понятия.

              Классно поляк Грушевский историю преподал, да? Украинцам так понравилось!
              А современный Бибик вообще узрел в Чингис-хане "вэлыкого укра" - и некоторые приняли этот посыл "блызько до сердця самого" laughing
            2. Пурген 21 июля 2012 03:24
              Едрить мой лысый череп. ТЫ ОТКРЫЛ МНЕ ПРАВДУ СУЩЕСТВОВАНИЯ. Историю учи, дебилушко. Твоя ссыкливая правда в том, что "очко" твое играет и сыграет при первой-же напасти. Иди кури "и кудахтай за незалежную" Украину. А про Украину (славянскую Украину)нормальные люди скажут. Я знаю они есть, и их много.
              Пурген
          3. kush62 19 июля 2012 13:07
            как я уже писал ( мысль не моя ) разделяй и властвуй. Поделить один народ и натравить одних на других. Это и надо всем врагам.
        2. Йошкин Кот 17 июля 2012 12:04
          я то её учил, а вот те кто заразился вербальным путем укроинизмом, живет в бебиковских сказках
          Йошкин Кот
      2. Sas 17 июля 2012 15:41
        Иди лечись. Срочно, пока не позно.
        Sas
        1. Куркуль 17 июля 2012 16:38
          Цитата: Sas
          Иди лечись. Срочно, пока не позно.

          Дык врачей подкиньте. Что - нету? А, ну-да, для косоголовой из самой Германии выписываете - а платит кто?
          1. MorganStanley 18 июля 2012 23:11
            Цитата: Куркуль
            Дык врачей подкиньте. Что - нету? А, ну-да, для косоголовой из самой Германии выписываете - а платит кто?

            Не знаешь лучше не говори... Она сама потребовала "независимого врача". Тимошенко - здорова как бык, она платит ему деньги а тот несет всякую чушь о том, якобы Тимошенко реабилитируется... Уже 2 месяца реабилитируется... О да, для тебя еще объясню, гос-во платит деньги за доктора из Германии, за его услуги, за его питание и проживание, а Тимошенко ему ОТДЕЛЬНО платит деньги за его болтовню. Ох да забыл. Не Тимошенко платит, а ее муж, а то глядышь тебе еще и банковские переводы надо будет от самой Тимошенко, блиин опять забыл, они ему тайно платят деньги. Ответ понятен, не?
            MorganStanley
            1. Куркуль 18 июля 2012 23:53
              Цитата: MorganStanley
              Не знаешь лучше не говори... Она сама потребовала "независимого врача". Тимошенко - здорова как бык, она платит ему деньги а тот несет всякую чушь о том, якобы Тимошенко реабилитируется

              Ты же, вроде, в Хмельницком учишься - на работу к косоголовой вышел?
              Цитата: MorganStanley
              О да, для тебя еще объясню, гос-во платит деньги за доктора из Германии, за его услуги, за его питание и проживание

              А государство с чьего кармана платит, Порошенко?
              Цитата: MorganStanley
              Ответ понятен, не?

              А шо, ответ был?
              1. MorganStanley 19 июля 2012 02:38
                А государство с чьего кармана платит, Порошенко?

                Ты же "финансист международной корпорации", блесни умом, отгадай сам откуда выплачиваются деньги, 1 попытка.

                Ну если ты слепой, или остановился давно в умственном развитии так ответ был такой:
                Она сама потребовала "независимого врача"
                MorganStanley
                1. Куркуль 19 июля 2012 07:33
                  Цитата: MorganStanley
                  Ты же "финансист международной корпорации", блесни умом, отгадай сам откуда выплачиваются деньги, 1 попытка.

                  А тебе, ученику ЦПШ, даже третьей не хватило.
                  Цитата: MorganStanley
                  Ну если ты слепой, или остановился давно в умственном развитии так ответ был такой:

                  Её требование определяет плательщика за медобслуживание? Иди на следующий урок, звонок уже прозвенел. Ещё рановато тебе рассуждать об играх взрослых.
        2. Пурген 21 июля 2012 04:06
          Сам то вылечился? Бандерлог. Возьми ружжо. Пойди убейся об стену.
          Пурген
      3. lukovskoy 24 июля 2012 00:11
        это русские так решили!?а я украинец,и ничего общего с русскими не имею,более чем с другими европейсктми народами...
        lukovskoy
      4. DmitriRazumov 11 декабря 2012 17:21
        Исторически украинцы - это русские люди, проживающие на границах государства, т.о. в документах 16, 17 вв. упоминаются тверские украинцы, смоленские и т.д.
        DmitriRazumov
  3. party3AH 17 июля 2012 08:26
    Было бы очень здорово если бы воссоединились, а то что элита ссыт в глаза это и у нас случается многократно,на толстых веревках развесить по столбам и делов то.
    party3AH
    1. MorganStanley 18 июля 2012 23:14
      http://www.youtube.com/watch?v=d9A-2IkpGuA&feature=player_embedded
      - Выступление Жириновского в 1991 году, послушайте, а ведь правду говорил.
      MorganStanley
  4. yak69 17 июля 2012 08:34
    Нам всем-рождённым в СССР надо давно уже объединится в одну общественно-политическую организацию и самим решать свою судьбу. Пора уже брать власть в свои,народные руки.
    yak69
    1. Oldmen1973 17 июля 2012 08:48
      Вы готовы возглавить движение? Если да, то я один из первых в числе кандидатов на вступление.
      Пролетарии всех стран соединяйтесь!
      Oldmen1973
      1. vlbelugin 17 июля 2012 08:57
        "Настоящих буйных мало, вот и нету вожаков". В.С.Высоцкий
    2. Bekzat 17 июля 2012 11:54
      ПРОЛЕТАРИИ ВСЕХ СТРАН ОБЪЕДИНЯЙТЕСЬ!!!! НУ А ЕСЛИ СЕРЬЕЗНО, ТО НАМ ДАВНО ПОРА ОБЪЕДИНИТЬСЯ, ПЕРЕД ТАКОЙ УГРОЗОЙ КАК ЗАПАД, ИХ БЛОКОМ НАТО. В ОДИНОЧКУ НЕ ВЫСТОИМ, "ОДИН В ПОЛЕ НЕ ВОИН".
      1. Splin 17 июля 2012 16:57
        \
        Цитата: Bekzat
        КАК ЗАПАД, ИХ БЛОКОМ НАТО.

        Плюс, мыі тут докаываем друг другу цья циновка мягче. а на Западе нас всех вообще ни во что не ставят.
        Splin
        1. jungar 17 июля 2012 20:38
          Странные вы, русские, украинцы! Собачитесь на потеху кое кому. Русским хочу сказать-гнев и боль ваши понятны, но зачем поддаетесь ничтожным провокаторам на русском сайте, которые получают от всего этого извращенное удовольствие. Хочется сказать украинцам, чтоб забыли свои мелкие комплексы, вспомните кто вы есть. Ругаетесь, как муж и жена, позабыв, что никому так не нужны , как друг другу.
          1. Cat_ 17 июля 2012 22:17
            Ну хоть один мудрый человек нашёлся. Присоединяюсь к сказаному, а другим хочу сказать: хватит кормить людей - либо молодых сосунков либо больных раком мозга. Не надо думать что толбко Kars-ы населяют Запорожье
            Cat_
            1. Num Lock UA 17 июля 2012 23:38
              Kars один из адекватнейших людей на этом сайте в отличие от большинства
              Num Lock UA
              1. Cat_ 18 июля 2012 01:14
                Так никто и не говорил обратного.Просто бача зациклился на больной теме. Я даже склонен думать, что внутри он согласен с частью сказанного, но из-за сильного эмоционального накала некоторых участников, из-за упрёков в неграмотности, возможно каких то других факторов, он "стал на якорь". Может и хотел бы отыграть шаг назад, но "якорь" слишком тяжёлый.
                Cat_
                1. MorganStanley 18 июля 2012 23:19
                  Просто далеко не все утверждения неких форумчан, правильны.
                  MorganStanley
                2. Kars 18 июля 2012 23:33
                  Цитата: Cat_
                  из-за упрёков в неграмотности

                  Это для меня мелочи,думаете это кто то первый раз?Это обычно начинаетса когда оппонент уходит в несознанку.
                  Цитата: Cat_
                  он "стал на якорь

                  У меня есть твердая позиция и я могу ее аргументировать.
                  Цитата: Cat_
                  что внутри он согласен с частью сказанного

                  Я согласен что мы братские народы и связаны общей историей,но ретроградствовать в Российскую империю под предводительством тандема не согласен.А какими они методами собираютса действовать---отлично видно даже по тому как Украину хотят ЗАТАЩИТЬ в ТС,хоть сами вступают в ВТО.

                  Даже человек который поучает--jungar делает это с высока,и просит забыть ..мелкие комплексы..но при этом о своих комплексах предпочитают молчать.

                  А моя позиция кстате выкристализовалась в схватках с бандерлогами(лозунг которых маскаляку на гиляку,есть такие---но есть и типа русские которые хотят сбросить на Украину ядерную бомбу) и апологетами типа Куркуля.
              2. Kars 18 июля 2012 23:34
                Спасибо за отзыв
  5. virm 17 июля 2012 08:37
    "заявление президента Владимира Путина о том, что все люди, родившиеся в СССР и потомки подданых Российской Империи, должны получать российское гражданство в упрощенном порядке"

    Этот человек болен.
    1. Svobodny 17 июля 2012 08:44
      Отвечу пафосно, но, думаю, по делу: Этот Человек болен Россией!
      Svobodny
      1. esaul 17 июля 2012 09:20
        Цитата: Svobodny
        Этот Человек болен Россией!


        Приветствую, Павел. В этой связи готов предложить такой рецепт - взять у "больного" эти бациллы, культивировать их в промышленных масштабах и "под покровом ночи" опылить население СНГ. Глядишь и пойдёт массовый " мор"...
      2. virm 17 июля 2012 09:38
        Мистер Путин возобнил себя Алексанром Македонским: объединять народы Европы и Азии. Пусть бы о своих людях подумал, в первую очередь.

        "На этой неделе фракция думского большинства «трудилась» яростно, если не сказать остервенело.
        Среди «достижений» – не только ратификация протоколов ВТО, но еще и Соглашение с США о сотрудничестве в области усыновления детей.
        Вся адекватная часть депутатского корпуса была ошарашена термином «сотрудничество» со страной,
        откуда регулярно приходят вести о садистских издевательствах и убийствах российских детей, взятых на усыновление.
        В Госдуме неоднократно звучали требования со стороны коммунистов и других оппозиционных депутатов о прекращении передачи наших сирот в семьи США.
        Только официально известно о гибели 17 детей, фактов насилия – и того больше. Зачем же отправлять детвору на заклание?"
        http://lika-michailova.livejournal.com/323168.html

        Зачем отдавать (а на самом деле, продавать) русских детей и завозить этих.
        1. urzul 17 июля 2012 10:02
          Только официально известно о гибели 17 детей, фактов насилия – и того больше. Зачем же отправлять детвору на заклание?"
          http://lika-michailova.livejournal.com/323168.html
          А сколько РОССИЙСКИХ детей погибло от рук приемных РОССИЙСКИХ родителей?
          посмотрите информацию, будете очень и очень НЕПРИЯТНО удивлены.
          1. virm 17 июля 2012 10:18
            Это является оправданием продажи детей в США?
            Кстати, приведите нам информацию, о которой пишете. А мы посмотрим.

            "Минобрнауки считает, что увезено в США 47 тысяч наших детей, а американцы утверждают, что они усыновили 60 тысяч российских сирот (это целый город! – Авт.). "

            У меня нет слов, чтобы охарактеризовать такие действия властей!
            1. urzul 17 июля 2012 10:31
              О какой продажи речь? остальные из 60 тысяч разве бедствует?
              А про то что ежегодно в России от рук приемных родителей погибают несколько сот детей ничегО?

              Критики Павла Астахова указывали на то, что каждый случай международного усыновления, связанный с жестоким обращением с ребёнком из России, превращался им в международный скандал и становился поводом для того, чтобы пригрозить остановкой международного усыновления детей из России, несмотря на многократное превышение количества случаев гибели и жестокого обращения с приёмными детьми в российских семьях, по сравнению с иностранными. Согласно данным эксперта Уполномоченного по правам ребенка в Москве Галины Семьи:
              «С 1991 года из общего количества детей, усыновленных иностранными гражданами, погибли пятеро детей, и ещё 16 стали жертвами несчастных случаев», в России за тот же период погибли 1220 детей, усыновленных российскими гражданами"
              1. virm 17 июля 2012 11:20
                Усыновление иностранцами детей из России - это очень хороший, именно, бизнес для сопричастных к нему людей. Недаром закон прошел на ура в думе.
                Еще раз, вопрос: наличие в России всевозможных бед и неурядиц, в которых ни дети ни взрослые не виноваты, является основанием продажи русских детей в США? Хотелось бы услышать ответ патриота.
                1. urzul 17 июля 2012 12:15
                  Какой продажи еще раз речь? РОДИТЕЛИ РАЗВЕ ПРОДАЮТ ИХ ЗА ДЕНЬГИ?
                  не подменяйте понятия установленной процедуры усыновления и работорговли.
                  Я хоть и патриот, но мозгами думать умею, многие дети имеют там лучшее условия чем получили бы здесь, ведь нет же приоритета:
                  всех нормальных в Америку, а больных и инвалидов Российским детям.
                  Вас послушать, так детей у родителей силой забирают в пользу запада
                  1. virm 17 июля 2012 13:21
                    Конечно, не родители их продают. Они из детских домов. То есть, или у них нет родителей, или они сироты при живых родителях. Тоже, кстати, вопрос к власти РФ: почему у нас в стране сейчас количество беспризорников сопоставимо с временами после ВОВ?
                    Этих детей продает, фактически, власть РФ. Как нефть, как лес.
                    Далее, может быть, некоторым из этих детей там и лучше. А кому то хуже. А кого уже нет в живых. Но, главное - то что это дети нашего народа. Сейчас мы переживаем очень тяжелые времена. В том числе и в демографическом плане. И если власть вот так разбрасывается людьми, то я расцениваю это как сознательную политику вредительства. Это геноцид русского народа. 60 тысяч детей!!! Нет слов!
                    И последнее. Добавим сюда внедрение ювенальной юстиции, и получим логическую цепочку. Детей забирают у родителей (причины таки найдутся) и усыновляют-продают за границу. Аве солнцеликий.
                    1. urzul 17 июля 2012 13:42
                      тих детей продает, фактически, власть РФ. Как нефть, как лес.
                      И трудятся они за заводах форд и Apple belay а еще лучще на локхид мартин и клепают оружие против росиии, так ведь ужаснее
                      Далее, может быть, некоторым из этих детей там и лучше. А кому то хуже. А кого уже нет в живых
                      НУ да забыли страшную статистику из 60 000 , 6 фактов убийства. 1 к 10 000, какие же американцы звери.
                      Опять у Вас уж больно сложные схемы вырисовываются, детей в России проще спивать и травить.
                    2. volkan 17 июля 2012 13:48
                      А чего Вы вопрос по брошенным детям к Властям адресуете?
                      Это что за идиотизм?
                      Вы своим согражданам адресуйте....
                      Или опять в этом виноват страшный Пу.
                      Вы уж совсем батенька.
                      Это люди у нас в стране оскотиниваются.
                      1. Averias 18 июля 2012 11:18
                        Точно, если родители скоты - причем тут Президент? Выбор - рожать или нет, это выбор женщины. А когда по пьяни или когда мозгов нет, что то же Путин виноват? А сколько баб(уж простите именно баб) рожает детишек тайком от богатых любовников в надежде с помощью ребенка, развести богатого на бабки. А когда не выходит - бросают. Далеко ходить не нужно - по ТВ очередной завал ток-шоу по теме, внебрачные отпрыски знаменитостей. Лезут все кому не лень. И даже когда тест ДНК отрицателен, они все равно орут что это дитя знаменитости. А на ребенка плевать. И это вина президента. Я еще могу долго перечислять - а смысл?
                    3. Averias 18 июля 2012 11:12
                      Ювенальная юстиция - это еще бабка надвое сказала. А то что, с Ваших слов - детские дома торгуют детьми - имевшие место случаи были пресечены и очень жестко. Просто СМИ об этом не написало. Не формат как они говорят. Это же идет в разрез с навязываемой идеей что у нас все продажное и закон не работает.
              2. Мостовик 17 июля 2012 11:23
                А почему американцы за русскими детьми едут, у них своих сирот нету? Может просто правила усыновления у них строже, и им своих сирот не доверяют. А мы пожалуйста. Да и как вот так вот государство может своих граждан раздавать.
                1. urzul 17 июля 2012 12:17
                  А ничего что многие из этих Американцев выходцы из СНГ!?
                  Как к нам в Россию иностранцы едут, так кричим о засилии, а как наши так оседают за рубежом, так их предали и продали, в чем отличие?
                  В подачи СМИ
                  1. Averias 18 июля 2012 11:28
                    Я согласен с Вами, то что уродов и садистов везде хватает - это факт. А то что СМИ навязывают нам что это только злобные американцы над детьми творят страшное - бред. Возьмите финнов, там мало того что русофобия набирает обороты, а с детьми происходит вообще ужас. А самое главное от ювенальной юстиции они там воют. Народ перестает рожать детей из за страха. Это как? Я не защищаю и не оправдываю тех американцев что сотворили непотребство с нашими детьми, я не понимая мягкость их судей в этих случаях. Но опять же повторюсь, нам конкретно СМИ навязывают что Америка наш самый страшный враг, правительство - да, а народ то причем тут. У них своих забот и проблем хватает. А нам долбят и долбят. Чуть что сразу ОНИ виноваты. А это реально разжигание ненависти. Если посмотреть как у них живут и кто вообще такие сенаторы. То становится видно - сенатор это богатый и порой даже очень богатый человек. И плевал он на проблемы своего народа с высоты денежной кучи.(особенно это касается безработных, кто от кризиса пострадал, тех кто воевал во Вьетнаме, Ираке, Афганистане) Там где они живут - это районы куда простым смертным вход запрещен, кордоны стоят. Они живут в собственном мире и до остальных им дела нет.
            2. Bekzat 17 июля 2012 11:56
              А ПОТОМ ИЗ НИХ БУДУТ ГОТОВИТЬ УДАРНУЮ СИЛУ, ЗНАЮЩИХ РУССКИЙ ЯЗЫК, ИЛИ ПРОСТО, ПОДКОНТРОЛЬНОЕ УПРАВЛЕНИЕ НА МЕСТАХ ЧИТАЙ В ПРОВИНЦИЯХ.
              1. urzul 17 июля 2012 13:44
                А что миллионов выходцев из СНГ им уже недостаточно?
  6. Trapper7 17 июля 2012 08:43
    А я думаю, что воссоединение единого народа неизбежно. И как бы не препятствовали этому западные наймиты, по недоразумению именуемые правительством Украины (и некоторых других стран), это все равно случится.
  7. патриот2 17 июля 2012 08:54
    virm, а чем болен Янукович? Газовая гангрена или что похуже?
    патриот2
    1. esaul 17 июля 2012 09:16
      Николай, приветствую. Этот вопрос давно и многих интересовал и интересует. Но вот, в ходе освещения событий, посвящённых "нанесению побоев Юлии Тимошенко" в автозаке, один из маститых немецких врачей выдал нагора свою версию ( как всегда основанную на "неопровержимых" доказательствах), что появление пятен у Тимошенко - есть начальная стадия такого не излечимого на сегодняшний деннь и страшного заболевания, как Лепра. И опять же по мнению этого знайки, это результат её тесных контактов с Ющенко. Дальше - делайте выводы Вы, коллега.
      1. sergo0000 17 июля 2012 14:30
        esaul,
        Приветствую Валерий!Ну уж против немецкого врача у либерастни аргументов надеюсь не отыщеться!Их светил обвинять в подкупе чревато будет! А выводы тут простые-"Бог шельму метит"! smile drinks
  8. urich 17 июля 2012 09:03
    Ребята, в Украине давно промыли мозги подрастающему поколению! Те 50-60% населения, о которых идет речь в статье, это поколение отцов и дедов. Сейчас к управлению начнут приходить те, кто родился после развала СССР и окончил школу при Ющенко. Вот тогда процент дружелюбно настроенных упадет катастрофически...
    P.S.
    Семья моих друзей не имеет родных в Украине совсем. Сами родом из Перми. Служили при советской власти и остались после развала СССР. Некоторое время назад приходит внучка домой из школы и говорит, что все русские плохие. На вопрос, от куда она это взяла, ответила, учительница сказала. Вот дилема возникла, как объяснить внучке, что у них в семье украинцев нет - все русские и как объяснить, что учительница немного не дружит с головой!? Но это поколение уже твердо усвоило то, что дали им в школе! Так что готовимся...
    1. revnagan 17 июля 2012 12:51
      Цитата: urich
      Но это поколение уже твердо усвоило то, что дали им в школе!
      Да,это так.Пытаются детям промыть мозги ещё со школы.Очень трудно объяснять сыну, в чём неправда, и зачем это ему рассказывали в школе.Но боремся, по мере сил и возможностей.Результатом же такого двойного подхода будут граждане,имеющие "официальное"мнение для властей и своё ,"для внутреннего потребления".Это будут очень трудные для властей Украины люди,"двуликие Янусы",говорящие одно, а поступающие так,как считают нужным.
      Но власти сами начали игру не по правилам.Как говорится-"сеющий ветер-пожнёт бурю".Приветствую инициативу Президента России, и при первом же удобном случае ею воспользуюсь.
  9. virm 17 июля 2012 09:04
    Я только за то, что бы народы России, Украины и Белоруссии объединились. В том или ином виде. Но, категорически против каких-либо объединений с Ср. Азией и Закавказьем. А мистер Путин, как раз очень любит наших загорелых соседей с юга и явно недолюбливает украинцев и белоруссов.
    Более того, надо четко понимать, что чем ближе мы (Россия) будем к азиатам и кавказцам, тем дальше мы будем от наших славянских братьев.
  10. Александр романов 17 июля 2012 09:06
    Политики везде в первую очередь думают о себе любимых. Независимость,нприкосновенность правительства от собственного народа -роблема и России и Украины. Неприкосновенностью обложились все! и сидят обещания раздают на право и лево,а если чо можно и в лондон свинтить.
  11. vlbelugin 17 июля 2012 09:06
    Как бы эти сукки не старались (националисты), но ничего у них не выйдет.
    Сегодня я, русский, иду хоронить своего товарища, украинца. Мы с ним за одним столом четыре года в военном училище сидели.
    И мне глубоко пох...ру какой он национальности.
    Он мой товарищ.
  12. Игарр 17 июля 2012 09:13
    А почему Семен Уралов называет этих... элитой?
    Что бы точно отметить - уродов?
    Вот у Г.Уэллса есть роман. "Машина времени" называется.
    Там подобная "элита" - элоями, называются.
    Нашей, нынешней ..."элите" - другое название надо придумать. Фекалита, к примеру.
    И, неважно даже, где эта фекалита засела, на Украине, в России, в Узбекистане.
    Потому что - смысл их существования один - хапнуть, сожрать, выделить.
    И все.
    ...
    Мечты. А как быть, если государство не приветствует двойное гражданство?
    Получить массу безработных на постсоветском пространстве?
    Которым не на что будет приехать, и некуда, и незачем - в Россию?
    Которые окажутся - дважды изгоями - уже у себя в стране?
    Начнутся жалобы на такое ...кидалово. Правозащитники завоют - в нужном русле, антироссийском.
    Или Россия готова принять всех этих, вновь обретенных граждан?
    Есть где поселить, есть возможность работу дать?
    Или есть возможность защитить? Скажем, в Ургенче?
    ...
    Красивая идея. В 19 веке такое - прожектерством - называли.
    1. Banshee 17 июля 2012 09:30
      Цитата: Игарр
      Мечты


      Да. Но вся пакость в том, что они иногда сбываются.

      Цитата: Игарр
      А как быть, если государство не приветствует двойное гражданство?
      Получить массу безработных на постсоветском пространстве?
      Которым не на что будет приехать, и некуда, и незачем - в Россию?


      О каком государстве идет речь? Хотя... да, в принципе, какая разница... масса безработных и так существует, разные только причины.
      Но: есть ли смысл пытаться ехать, если некуда и не на что? Ответ: нужна программ помощи ... историческим переселенцам, вот. Чтобы реально желающему (пусть и с двойным гражданством) было именно на что, куда и зачем.

      Цитата: Игарр
      Или Россия готова принять всех этих, вновь обретенных граждан?


      Не уверен.

      Цитата: Игарр
      В 19 веке такое - прожектерством - называли


      Согласен на все 100. не выгорит.
  13. volkan 17 июля 2012 09:32
    Ну тема мыта-перемыта.
    Ждем братьев славян в едином государстве.
    Жили вместе 1000 лет, неужели 20 лет смогут это изменить.
    Одна кровь, одна история, одна беда и одна радость.
    ОНА У НАС ОДНА С ВАМИ БРАТЬЯ УКРАИНЦЫ И БЕЛОРУСЫ
    1. lotus04 17 июля 2012 09:43
      Цитата: volkan
      Одна кровь, одна история, одна беда и одна радость.


      Нам в безверие закованных,
      Прах церквей тервожит сны.
      Русь, ты помнишь, как безропотно
      Шли на смерть твои сыны.
      Возвращаем имя честное,
      Тем кто вытерпел покор.
      То, что было неизвестностью
      Ставим прошлому в укор.

      Русские, русские - неспокойная судьба.
      Но зачем, чтоб быть сильней,
      Нам нужна беда.
      lotus04
    2. Мобидик 17 июля 2012 11:05
      Цитата: volkan
      Жили вместе 1000 лет, неужели 20 лет смогут это изменить.

      Дай Бог, чтобы события последних 20 лет оказались как брошенный кем-то в воду камень, но через время всё вернётся в прежнее состояние, тоесть осядет и очистится
  14. soldat1945 17 июля 2012 09:37
    Никогда не был сторонником Путина, но слова его очень понравились, во только с делом они у него обычно расходятся, посмотрим как будет в этот раз!
    soldat1945
    1. rennim 17 июля 2012 13:33
      В первую очередь хлынут волны из Средней Азии...и Кавказа. Чернеем...Россия
  15. ivanovbg 17 июля 2012 09:39
    все люди, родившиеся в СССР и потомки подданых Российской Империи, должны получать российское гражданство в упрощенном порядке


    Наконец-то, после 20 лет разрухи и беспутицы!
  16. патриот2 17 июля 2012 09:48
    esaul, и я Вас приветствую, чума какая-то среди "бомонда" украинского ходит: что Ющенко, что Тимошенко.... Просто беда.
    Ну а народ русский действительно один - славяне мы.
    патриот2
  17. Александр КO 17 июля 2012 09:54
    Эти товарищи из украины просто САЛО объелись плохого. все им мерещится ущемление прав. нет такой национальности как украинец. есть славяне и как известно все братья. в этой Украине очень сильно просматривается влияние западных подстрекателей. и работают они по принципу разделения нации и стравливания их между собой. гражданам пора задуматься что такой курс ведет только к гражданской.
    Александр КO
    1. revnagan 17 июля 2012 13:03
      Цитата: Александр КO
      нет такой национальности как украинец. есть славяне и как известно все братья.
      А такая национальность как русский значится есть?Александр, поймите меня правильно, я сам русский,но живу тут, наУкраине,и среди украинцев.Читаю,говорю в основном на русском языке,но люблю и умею читать и на украинском.Говорить о том, что нет такой национальности-это не правильно.Как и утверждать,что нет национальности - белорус.Плохо то, что усилиями некоторых "деятелей"как у нас, так и в России,слово "украинец"стало синонимом слова"галичанин".Так вот, украинцы-это этнические славяне,народ,братский с русскими .А вот галичане никакого отношения к славянам вообще не имеют,они родственны румынам .Поэтому,прежде чем писать о том,какая национальность есть, а какой нет,следует вникнуть в суть ,досконально изучить вопрос, а потом уже что-то утверждать.
  18. segamegament 17 июля 2012 09:56
    «Товарищи, разрешите мне поднять ещё один, последний тост.

    Я, как представитель нашего Советского правительства, хотел бы поднять тост за здоровье нашего советского народа и, прежде всего, русского народа.

    Я пью, прежде всего, за здоровье русского народа потому, что он является наиболее выдающейся нацией из всех наций, входящих в состав Советского Союза.

    Я поднимаю тост за здоровье русского народа потому, что он заслужил в этой войне и раньше заслужил звание, если хотите, руководящей силы нашего Советского Союза среди всех народов нашей страны.

    Я поднимаю тост за здоровье русского народа не только потому, что он — руководящий народ, но и потому, что у него имеется здравый смысл, общеполитический здравый смысл и терпение.

    У нашего правительства было немало ошибок, были у нас моменты отчаянного положения в 1941 - 42 годах, когда наша армия отступала, покидала родные нам села и города Украины, Белоруссии, Молдавии, Ленинградской области, Карело-Финской республики, покидала, потому что не было другого выхода. Какой-нибудь другой народ мог сказать: вы не оправдали наших надежд, мы поставим другое правительство, которое заключит мир с Германией и обеспечит нам покой. Это могло случиться, имейте в виду.

    Но русский народ на это не пошёл, русский народ не пошёл на компромисс, он оказал безграничное доверие нашему правительству. Повторяю, у нас были ошибки, первые два года наша армия вынуждена была отступать, выходило так, что мы не овладели событиями, не совладали с создавшимся положением. Однако русский народ верил, терпел, выжидал и надеялся, что мы всё-таки с событиями справимся.

    Вот за это доверие нашему правительству, которое русский народ нам оказал, спасибо ему великое!

    За здоровье русского народа!»

    И.В. Сталин На приеме офицеров по случаю Победы над Германией.

    Только сплоченный народ сможет выстоять и победить!
  19. Oleg Rosskiyy 17 июля 2012 10:06
    Воссоединение неизбежно,люди наконец то начали понимать для чего их разъединили,и в качестве кого или чего они нужны западу.
    Oleg Rosskiyy
  20. darkman70 17 июля 2012 10:37
    Кстати, либеральная общественность уже подняла вой в интернетах по поводу этого решения.Упирая на то, что рос. гражданство начнут массово получать азиаты. Хотя закон ещё не принят, и возможно, что в нём будут какие то препоны для этого.
  21. Fox 070 17 июля 2012 10:52
    [ Украине, России, Белоруссии и Казахстане всего лишь разные формы государства на территории одной страныb]

    Все рассказы про длительную борьбу за независимость Украины - это всего лишь байки, придуманные поляками и австро-венграми и живо поддержанные националистически настроенной западной частью Украины.
    ПОСМОТРИТЕ. что думают сами украинцы по этому поводу и многое встанет на свои места.[media=http://pikabu.ru/view/500_sekund_pravdyi_ob_ukraine_461744]
    Fox 070
  22. Киевлянин 17 июля 2012 11:03
    Семен Уралов прокомментировал для ИА REGNUM заявление президента Владимира Путина о том, что все люди, родившиеся в СССР и потомки подданых Российской Империи, должны получать российское гражданство в упрощенном порядке.


    Эта инициатива - торпеда в национальные постсоветские государства, вроде Украины.


    Один я только я не вижу логической связи? Ну все желающие получат гражданство и уедут в РФ если почему то не сделали этого раньше. Это не торпеда, а спасательный круг. Маленький конечно, но все равно спасибо Путину за это.

    А раньше получить это гражданство было очень сложно? Сколько тысяч?
    Киевлянин
  23. PARROT 17 июля 2012 11:06
    Я таких экспертов вам с десяток найду как в статье. Воссоединение возможно только на взаимовыгодных условиях. А сейчас Россия подминает под себя Белоруссию и хочет Украину втянуть в таможенный союз. Я очень уважаю простых людей, интеллигенцию в России, всех кроме глупых урапатриотов, но таким способом такую страну как Украина вы только отдалите от себя, ни о каком соединении не может быть и речи пока у вас партия жуликов и воров и большинство их поддерживает.
    PARROT
    1. Kars 17 июля 2012 11:09
      Цитата: PARROT
      Воссоединение возможно только на взаимовыгодных условиях.



      Плю люстрация всех политических верхушек начиная с Путина и Януковича заканчивая последним депутатом.Да и еще и национализация всех средств производства ,банков ,лицензий на добычу полезных искапаемых и тд.
      1. PARROT 17 июля 2012 11:22
        Культура, образование населения, искусственно ничего хорошего не получится, пока люди не поймут, что много людей это сила, что власть служит народу, что евреи умнее и хитрее и пользуются этим, нужно чтобы к власти пришёл именно человек, который всё это понимает, а как можно было проголосовать на Лёню в Киеве, как можно было проголосовать за Кернеса в Харькове, разве те люди, которые за них голосовали поймут почему нам надо объединяться? - нет, конечно, люди не читали не анализировали историю, кого сейчас волнует монголо-татарское нашествие, кто проводит параллели? А в России, было вопиющее преступление и оно было уже хотя бы из-за того власти не предупредили население, а заявления такого же еврея Ткачёва, как наш Кернес, Коломойский, о том, что " а чтоб вы бы успели убежать куда-то если бы мы вас предупредили?" и реакция на это в России у простых людей тоже наводит на мысль, что люди у нас в основном глупые и наивные. Как сделать людей умнее? - только образованием и культурой, читайте господа классику, забудьте про зомбоящики и гос. каналы, играйте в шахматы, а не танчики.
        PARROT
    2. Каток 17 июля 2012 11:31
      Цитата: PARROT
      ..... Воссоединение возможно только на взаимовыгодных условиях. А сейчас Россия подминает под себя Белоруссию и хочет Украину втянуть в таможенный союз. Я очень уважаю простых людей, интеллигенцию в России, всех кроме глупых урапатриотов, но таким способом такую страну как Украина вы только отдалите от себя, ни о каком соединении не может быть и речи пока у вас партия жуликов и воров и большинство их поддерживает.

      Юра (PARROT), не смешите людей! Таких ВОРЮГ, как наши украинские политики в мире больше не существует, это - уникальное явление на планете.
      Так что тут, как говорится, в зеркало нужно почаще заглядывать....
      1. PARROT 17 июля 2012 11:34
        У нас просто больше полусвободных СМИ и страна меньше, Игорь.
        PARROT
        1. Каток 17 июля 2012 17:17
          Цитата: PARROT
          У нас просто больше полусвободных СМИ и страна меньше, Игорь.

          Не знаю как в России, но у нас вообще нет свободных СМИ!!!
          1. Cat_ 17 июля 2012 22:30
            Плюсую, однозначно согласен
            Cat_
    3. leon-iv 17 июля 2012 12:48
      А сейчас Россия подминает под себя Белоруссию
      Белоруссия уже давно де факто часть России
      С Украиной сложнее но просто скорее всего со временем экономики вновь соединятся.
    4. rennim 17 июля 2012 13:36
      Да, вы правы..У нас партия жуликов и воров. Но когда-нибудь с ними у нас тоже будет разговор...
      1. leon-iv 17 июля 2012 13:47
        Любая крупная партия у власти будет ПЖиВ ничего не ново под луной.
    5. Пурген 17 июля 2012 17:03
      Весьма любопытно услышать доктрину о "взаимовыгодных условиях". Конкретно, какие это "взаимовыгодные условия"? Какие условия Вас устраивают? И не приходит в голову хотя-бы простой вывод. Если большая половина населения России поддерживает так Вами называемую "ПЖиВ" То это не просто так. И народ Российский далеко не И прекрасно понимает альтернативы. А их три .
      1. Сценарий госдепа - Прохоров, Навальный и вся "белоленточная шайка" - "либерализм и демократия". Смотрим на Украину. Понимаем, что России такой балаган точно не нужен. Подстилками Англо-саксов быть нет ни малейшего желания. Правление Ельцина наглядно показало к чему это ведет.
      2."Коммунистический сценарий" - Зюганов и Ко. Свое отжил. И возврата нет.
      3."патриотический сценарий" - Путин и Ко. имеет массу недостатков. Но это лучшее из худшего.
      Надеюсь в общем понятен Вам выбор народа России.

      Кстати Стасик Белковский, чьим крылатым выражением "Партия жуликов и воров".. вы так часто пользуйтесь Весьма не плохой себе еврейчик вместе БАБом друганы лепшие. И их попугай Навальный (такой-же ворюга как и герои "роспила"только мелкий очень) кудахтало пустое. Неудавшийся "гринмэйлер"
      Пурген
      1. REPA1963 17 июля 2012 22:07
        Не надо говорить за весь русский народ!Точнее за его выбор.
        REPA1963
        1. Пурген 19 июля 2012 10:10
          Я говорю за тех кто проголосовал за Путина и ЕР. Ваше мнение уважаю. Но считаю его не верным. Это мое право. Как и Ваше право иметь другое мнение.
          Пурген
      2. 11Goor11 18 июля 2012 00:29
        Нам нужно понять: есть ИХ "культура" (дерьмократические ценности) и есть НАША культура, разделённая сейчас республиканскими границами и языками, но хоть мы и ругаемся друг с другом, но очень похожи, друг на друга, и мало кто из НАС хочет, чтобы ОНИ окончательно промыли НАМ мозги. А чтобы защитить СЕБЯ, НАМ нужно быть ВМЕСТЕ.
        11Goor11
  24. Oleg Rosskiyy 17 июля 2012 11:06
    Киевская Русь,чего тут не понятно,а остальное-это просто желание... .
    Oleg Rosskiyy
  25. Elgato 17 июля 2012 11:19
    Данные соцопроса автора о 65% украинских граждан желающих объединения с РФ("союзно настроенные граждане" laughing ) напоминают бред сивой кобылы.
    Elgato
    1. Anto-iranets 17 июля 2012 11:25
      Цитата: Elgato
      Данные соцопроса автора о 65% украинских граждан желающих объединения с РФ("союзно настроенные граждане" ) напоминают бред сивой кобылы.

      Это вранье.
      Anto-iranets
    2. Cat_ 17 июля 2012 13:09
      Ну отчего же бред, я например допускаю истинность этих цифр
      Cat_
  26. Anto-iranets 17 июля 2012 11:27
    Я не знаю такого "эксперта", но думаю что стиль его риторики - легко объясняет фамилия.

    Я думаю, что проще всего говорит в цифрах пример политического списанного мамонта Медведчука с его "российским выбором" Украины - он не набирает по соцопросам и проходного балла в ВР.
    Anto-iranets
    1. PARROT 17 июля 2012 11:30
      Зато видео о его встрече с Путиным показали у нас в СМИ ( Путин как бы намекает).
      PARROT
      1. Anto-iranets 17 июля 2012 13:20
        PARROT,
        При этом другой кум Путина, а по ходу и Медведева, внештатный советчик кремля заявляет - что Медведчука кремль не особо-то и считает "вминяемым".
        Anto-iranets
  27. PARROT 17 июля 2012 11:32
    Баста & Бумбокс – Здесь даже солнца не видно.
    threshold - falling away.
    PARROT
  28. Trofimov174 17 июля 2012 12:03
    Я не понимаю всей этой суматохи на российской стороне по поводу ориентирования политики Украины. Зачем пытаться вот уже 10 лет затащить ее на свою сторону, тратя на это непомерно много сил? Почему же тогда не пытаемся вернуть в расположение Польшу? Ведь вероятность сделать это примерна равна вероятности вернуть расположения Украины (то есть стремиться к нулю). Нужно искать пути сотрудничества с другими странами, где этот самый путь будет проще. Нужно строить новое объединение на новом прочном фундаменте, а не пытаться залатать в дребезги разлетевшееся советское наследие. Будет ли Украина надежной опорой в случае присоединения к ТС или ЕАС? Я так не думаю. Так к чему питать такие надежды, что, в один прекрасный день, позвонят нам из Киева и дадут согласие?
    Trofimov174
    1. El13 17 июля 2012 18:24
      Ответ прост как 5 копеек, потому что в Польше говорят по-польски, а на Украине - по-русски, потому что в Союз входила Украина, а не Польша... И не на взаимовыгодных условиях надо тянуть Украину, а принудить ко вступлению, другого пути нет, поскольку не народ определяет политику, а корыстные местные царьки, как и везде, включая Россию, но в России царьки кроме своих корыстных интересов решают ещё одну сверхзадачу - воссоздать Империю... тоже, кстати, не из благих пожеланий для народа... Остался один путь - ПРИНУЖДЕНИЕ... к сожалению, да простят меня украинцы... от которых ничего независит, как и от меня.
  29. IRBIS 17 июля 2012 12:44
    Действительно, чего дергаться. Украина, как капризная девушка на выданье, то буду, то не буду. Если холодно, то буду обязательно. Время все расставит по своим местам, но кормить кого-то за радостное повиливание хвостом - не позволительная роскошь. Насильно мил не будешь и им самим решать с кем быть и в какой позе.
  30. Владимир 70 17 июля 2012 13:13
    Присоединение Украины к ТС или ЕАС толку не будет! Все равно будет грызня. Так называемая "элита", что Украины, что России-это бандюки сколотившие состояния в 90-х грабежами, убийствами, воровством. Им плевать на будущее своей страны, интересует только сиюминутная прибыль. Толк будет только при едином государстве, с централизованным управлением и не важно из Москвы или Киева.
    1. СергейСК 17 июля 2012 18:36
      Владимир 70,

      Согласен ! ! !

      Объединение с ЕС грызни не будет ! ! ! Будет как с Польшей и иже с ней ! Определят кто чего и сколько на вашей территории продавать будет введут лимит на собственное производство ( яркий пример та же Польша и результаты ) остальное угробят !

      Или вы може думаете вас там с вашими самолётами , сталью , ВПК и салом ждут им свои огурци девать некуда ! И насрать они хотели на ваши элиты у них свои не менее хитрожопые есть !

      Достаточно вспомнить какая истерика началась когда Онищенко прикрыл поставки до окончания расследования по факту гибели от неизвестного вируса в Европе !

      Вот и будете им тогда рассказывать про Киевскую Русь и незалежность !
      1. Владимир 70 17 июля 2012 19:05
        Ув.СергейСК, суть моего поста заключалась в том, что противостоять западу можно только Единым Государством! Заявления нашей "элиты" и гейропы о евроинтеграции- это "валяние дурака" перед публикой. Нашу "элиту" устраивает зарабатывание, вернее воровство на Украине и перевод денег на запад. Семьи, дома, деньги все там. Плюс уже давно имеют западное гражданство или вид на жительство. Такое подвешенное состояние Украины, устраивает и Запад. Т.е. вступление Украины в Евросоюз не возможно по определению! Это вступление не надо ни Европе, ни украинской "элите".
        1. СергейСК 17 июля 2012 20:34
          Владимир 70,

          А ну не понял тоды + вам от меня !
    2. REPA1963 17 июля 2012 22:08
      Поставил бы сотню плюсов,жаль нельзя.
      REPA1963
    3. Пурген 21 июля 2012 11:41
      Не надо обобщать. Лужков никого не убивал и не грабил "банальным гоп-стопом". Он "честно строил" И жене помогал. bully
      Пурген
  31. Cat_ 17 июля 2012 13:25
    Интересный форум. Хотя иногда публикуют статьи, в техническом аспекте( конечно же не всегда, но часто) не выдерживающие критики, но притягивает то, что большинство людей на этом форуме близкие по духу. А за Украину, России стоит биться, хотя бы потому, что во времена смуты (1990 - 1998г.) ,ушлёпки типа мишы горбачсёва и бори ельцина, разделили русский народ границами. Поэтому, ошибочки надо исправлять, а русский народ вам поможет
    Cat_
  32. berdichev 17 июля 2012 13:41
    Я тоже мечтаю, что мои дети будут жить в едином государстве. Только вот думаю, никому это, кроме простых людей, не надо... Для многих политиков объединение это прежде всего рынки сбыта и дешовая рабочая сила.
    Может кого рассержу, но расскажу такую историю. Бердичев называют город четырех культур - тут соединились русская, польская , украинская и еврейская культура. Каждый год представители этих культур проводят национальные праздники - приезжают люди и творческие коллективы с Польши, Израиля. С России не приезжают.
    Один раз праздновался день русской культуры. Приехал ваш посол... ОДИН. Посмотрел... и сказал что не видит смысла поддерживать это мероприятие. Уже восемь лет прошло... дни польской культуры есть, дни еврейской культуры есть, дни украинской культуры есть... дней русской культуры нет.
    К чему это я? Можно много говорить о единстве и общности, и ничего не предпринимать для того, чтоб это развивать... А как раз связи на уровне простых людей укрепляют отношения между странами, на мой взгляд способствовали бы единению...
    berdichev
    1. vlbelugin 17 июля 2012 14:28
      Ну и среди послов дураков не мало.
    2. biglow 17 июля 2012 17:00
      berdichev,
      в севастополе дни русской культуры проводят и письменности тоже
      biglow
  33. саруман 17 июля 2012 13:59
    Украина в нынешних географических границах, все равно долго не протянет. У части современной Украины будет шанс на воссоединение с Россией. Так что инициатива не плохая.
  34. serge 17 июля 2012 14:19
    Да не нужно России объединяться с Украиной целиком. Зачем нам пятая колонна. Раздать всем желающим российские паспорта, как правильно спланировал товарищ Путин. Затем включить в свой состав густо населённые согражданами с русскими паспортами Новороссию и Крым, ранее завоёванные Россией у Турции и никогда не бывшие ни малоросскими, ни украинскими. Остальные после этого сами на брюхе приползут, включая галичан и мать городов русских. Тут еще надо посмотреть, кого принимать, а кого полякам подарить.
    serge
    1. DEMENTIY 17 июля 2012 15:48
      serge
      Давайте этих подарим. good
    2. kush62 19 июля 2012 14:34
      Любому уважающему себя жителю украины не захочется приползти к тебе на брюхе. Речь идёт о объединении. А ты прям помещик, стоишь и распределяешь- этим к нам, а этих полякам. Уважать надо друг друга. Наверное маасквич. Это обычно другая национальность.
  35. PARROT 17 июля 2012 14:45
    Кому нужны ваши паспорта? Разве быть гражданином России это как быть гражданином Японии или других стран, где к народу нормально относятся и защищают своих граждан? Убежали на Север от кочевников, бросили часть Киевской Руси, которая не хотели никуда уходить после разорения Киева монголами и теперь такие все Великороссы.
    PARROT
    1. DEMENTIY 17 июля 2012 15:50
      serge
      Давайте этих подарим.
    2. biglow 17 июля 2012 16:57
      российские паспорта в первую очередь нужны украинским гастрабайтерам .которые в россии работают,им тогда не надо будет взятки раздавать участковым
      biglow
  36. убрус 17 июля 2012 15:30
    Не торпеды пускать надо ,а паспорта выдавать на границе,всем славянам желающим быть гражданами России fool
  37. DEMENTIY 17 июля 2012 15:52
    serge
    Давайте этих подарим.
  38. wbigfire 17 июля 2012 17:03
    Если кто и бросится получать российское гражданство так это пенсинеры. За высокой российской пенсией. Да и то, хотят пенсию российскую, а жить - в Беларуси, Украине, Казахстане и т.д. и т.п. Из трудоспособного возраста поедет в основном азиатская "чернота". Славяне, если толковые, и без гражданства в России нарасхват. Короче, думаю, что бума не будет.
  39. gatto nero 17 июля 2012 17:29
    Цитата: esaul
    Приветствую, Павел. В этой связи готов предложить такой рецепт - взять у "больного" эти бациллы, культивировать их в промышленных масштабах и "под покровом ночи" опылить население СНГ. Глядишь и пойдёт массовый " мор"...

    Был такой Йозеф Менгеле - нацистский доктор. Перед тем как приступить к опытам, добрый доктор Менгеле мог погладить ребенка по головке, угостить шоколадкой.
    А морить, по моему мнению, не надо: население при медвепутах неуклонно сокращается -создана отличная среда. Отсутствие нормальной медицины, отсутствие жилья, отсутствие возможности прокормить 2 и более детей
    gatto nero
    1. esaul 17 июля 2012 19:04
      Цитата: gatto nero
      население при медвепутах неуклонно сокращается



      Вы так проницательны и информированны, коллега... А власти-то нам втирают...! Одних детских садиков у нас в Новосибирске за год запущено аж 100 штук!. Цифра абсолютно реальная и признана даже самыми гавкучими разоблачателями "зверств правящего режима"...! Я так думаю, коллега, что это вовсе не для детишек, которых в каждом дворе, как галчат, а наверное это мини-тюрьмы...Как Вам такая версия? И что удивляет - люди ведь рвутся устраивать детишек в эти "пытоШные"...Мест катастрофически не хватает, организуются садики на дому, а многие вынуждены обращаться к услугам няней на дому...
      Хочу предложить Вам заглянуть по ссылочке. Так, для пополнения вашего инфобагажа...

      http://perevodika.ru/articles/20793.html?sphrase_id=124583
    2. 11Goor11 18 июля 2012 00:44
      gatto nero
      А морить, по моему мнению, не надо: население при медвепутах неуклонно сокращается -создана отличная среда. Отсутствие нормальной медицины отсутствие жилья, отсутствие возможности прокормить 2 и более детей

      Не может быть! Так Вы из альтернативной реальности?!
      Пожалуйста откройте нам тайны бытия!
      Но в нашем мире уровень рождаемости в России - растёт!
      http://inosmi.ru/search/
      Сожалеем, что в мире откуда Вы прибыли, это не так.
      11Goor11
  40. kNow 17 июля 2012 18:07
    Дело в том, что вся риторика и обоснование например украинской незалежности базируется на испоконвечной борьбе украинского народа с Россией. И вот якобы в результате этой борьбы и появилась долгожданная независимость. То есть, как видно невооруженным глазом базис украинского государства - это отрицание России.

    Этой фразы достаточно, чтобы понять - эксперт - мутильщик на зарплате. Да простят меня украинцы, которым я симпатизирую...
    kNow
    1. Cat_ 17 июля 2012 18:49
      Честно, непонятно - почему мутильщик. Просто потому что есть такое мнение, которое априори, считается фундаментальным для определённой части людей?
      Cat_
      1. kNow 17 июля 2012 18:52
        Цитата: Cat_
        Честно, непонятно - почему мутильщик. Просто потому что есть такое мнение, которое априори, считается фундаментальным для определённой части людей?


        Если не трудно - выскажите свое мнение относительно выделенного мною...
        kNow
        1. Cat_ 17 июля 2012 19:04
          А что непонятно? В этом отношении я с автором согласен
          Cat_
          1. kNow 17 июля 2012 19:39
            Cat_,
            уважаю ваше мнение, но даже для меня - человека постороннего - это звучит дико. Как-никак - одни корни... Как могут ветки дерева быть независимыми от корней?
            kNow
            1. Cat_ 18 июля 2012 00:23
              О, здорово, сфероконятинка пошла, в смысле абстрактная логика :-) - плодородная среда для софиста. Так вот, что бы нам с вами не быть софистами, а я уж точно этого не желаю, предлагаю вам, определить понятия "корней" и "ветвей" в жёсткой взаимосвязи c контекстом моего поста. Лады?А после, я постараюсь (если же пойму смысл вашего вопроса) вам ответить
              Cat_
  41. sazhka0 17 июля 2012 18:20
    Сомневаюсь..Великий это обещает с 2000ного. Поэтому сюда и приехал. Думал где же ещё Русскому жить как не в России , ан нет. Прямо с порога послали со словами матом "А кто тебя сюда звал ? На х..й ты здесь нужен ?" Так что xoxлы зря беспокояться
    sazhka0
    1. esaul 17 июля 2012 19:20
      sazhka0,
      Александр, приветствую. Прочёл ваш пост и возникли вопросы - под Великим Вы кого имеете ввиду? И кого послали, да ещё матом...! УжОс! То же очень хочется повосторгаться такими "правдорубивыми" и кулЮТОрными парнями - ссылочку скиньте, пожалуйста. Очень хочется убедиться, что ваши слова имеют под собой реальную, фактическую основу.
      1. sazhka0 18 июля 2012 07:04
        "великикий кормчий" у вас один. Для меня его не существует.А послали в паспортном столе города Энгельс . Я два года собирал справки и доказывал что не виноват ,что родился не "там" где надо. А справки берегу как семейную реликвию. И более того предложили собирать манатки и уё обратно. Ссылку на мат могу дать . А оно Вам надо ?
        sazhka0
  42. Stary oper 17 июля 2012 19:04
    Как известно, в Хельсинкской декларации, подписанной 35 странами (в том числе и США) говорится (цитирую):"в международно-правовой области: закрепление политических и территориальных итогов Второй мировой войны, изложение принципов взаимоотношений между государствами-участниками, в том числе принципа нерушимости границ; территориальная целостность государств; невмешательство во внутренние дела иностранных государств;"
    Так что с точки зрения международного права, к которому так любит апеллировать Запад, ни распад Югославии, ни распад СССР, по сути незаконны. :) Потому обсуждать вопросы что подарили Украине, или не подарили, или компенсации Прибалтийским республикам за годы "оккупации" и другие разногласия между бывшими республиками с точки зрения этого самого права - нонсенс. Это просто, как говорится, информация к размышлению. :)
    Stary oper
    1. Cat_ 17 июля 2012 19:11
      Как раз запад к международному праву не апеллирует. Чхал он на это международное право.
      Cat_
      1. Stary oper 17 июля 2012 19:29
        Cat_
        Формально - нет. Приведите пример, желательно цитату любого политического деятеля Запада, где говорится об отрицании норм международного права. :)
        Stary oper
        1. Cat_ 17 июля 2012 23:54
          Ну цитату, вы желательно сами поищите, я уверен что если постараться то можно найти, а вот за примерчиком, далеко идти не надо - "Независимость Косово". Страны ЕС, просто в одностороннем порядке, взяли и признали независимость и всё. Даже буржуйская пресса признаёт это http://www.inosmi.ru/world/20080303/239963.html. Вот ещё http://www.vesti.ru/doc.html?id=122242&tid=44210
          Cat_
  43. Num Lock UA 17 июля 2012 19:07
    Украинский эксперт: Путин запустил торпеду в национальные постсоветские государства (заглавие)

    тоесть по-хорошему уже никак, только торпеды пускать в соседей?
    Num Lock UA
    1. Ottofonfenhel 17 июля 2012 22:33
      Читай между строк-украинский эксперт,чего ты хочешь от человека с ампутированным умом и гипертрофированным нацонализмом?Он должен был написать-Путин запустил в соседей розовых мишек,Путин подарил Януковичу букет ромашек и т.д.
      Ottofonfenhel
      1. Num Lock UA 17 июля 2012 23:32
        между строк написано что это какой-то "левый" эксперт с сомнительного ресурса в интернете... а раздули-то... срач - одним словом
        Num Lock UA
        1. Cat_ 17 июля 2012 23:59
          Ну вам он видится "левым", а мне "правым"
          Cat_
  44. gatto nero 17 июля 2012 19:30
    Уважаемый коллега, вы сам себе перечите.
    1. Сначала вы радуетесь 100 детсадам.(я правда не знаю общего количества в вашем городе)
    Цитата: esaul
    Вы то же заметили, коллега? А власти-то нам втирают...! Одних детских садиков у нас в Новосибирске за год запущено аж 100 штук!.

    2. Потом вы благоразумно признаетесь что нынешняя ситуация это катострофа! Может быть в новосибирске лет 10 назад власти умоляли со слезой на глазах родителей записать дитя в сад. потому что был переизбыток мест?
    Цитата: esaul
    Мест катастрофически не хватает, организуются садики на дому, а многие вынуждены обращаться к услугам няней на дому...

    Так вы с народом или с Кремлем?
    По поводу убыли населения.
    В Новосибирской области население (цифры говорят сами за себя);
    2000 год- 2 725 000 человек
    2010 год 2 650 000 человек
    По России больше покойников, чем вновь родившихся.
    Может быть не от хорошей жизни, как вы думаете?
    http://www.gks.ru/bgd/free/b12_00/IssWWW.exe/Stg/dk05/8-0.htm
    gatto nero
    1. esaul 17 июля 2012 20:39
      Цитата: gatto nero
      Так вы с народом или с Кремлем?

      Уж слишком самоуверенно Вы выдаёте своё мнение за мнение народа...У народа чувство иронии и юмора поострее будет...
      И ещё - филькиных грамот, подобных приведённой вами можно накопать вагон и маленькую тележку на любом антироссийском ( явно АНТИ или завуалировано) сайте .
  45. Дядька 17 июля 2012 20:46
    А почему проблема только с Украиной? Речь шла о всем бывшем советском пространстве. Так что если кто-то из граждан Украины не хочет в Россию, пусть себе остается дома. Меня тревожит то , что к нам поедут азиаты, а не не поедут украицы.
  46. gatto nero 17 июля 2012 20:49
    Цитата: Дядька
    Меня тревожит то , что к нам поедут азиаты, а не не поедут украицы.

    Приедут нищие и неквалифицированые азиаты. Приличные к нам не поедут. До сих пор не ехали.
    gatto nero
    1. СергейСК 17 июля 2012 21:30
      gatto nero,

      А кого вы там приличными щитаете ?

      Откуда им взяться в нищем практически без индустрии и экономики да по сути и без образования Таджикистане ?

      Из Казахстана к нам особо не едут там относительный порядок ! Да и туркмены особо не рвутся !

      А таджиков на 2011 г уже 3000 000 чел гражданство России получили ни чё не теряем ещё чуть чуть и там ни кого не останется !
  47. Родич 17 июля 2012 23:07
    Kars,
    Да, к примеру не все люди считают этот день (День независимости России) праздником, потому что Россия всегда была независима.
    1. MorganStanley 18 июля 2012 23:43
      Я когда услышал про этот праздник, я был в недоумении))) Независимы сами от себя :D тогда США нужно срочно выпустить еще одну декларацию о независимости)))
      MorganStanley
  48. Magadan 18 июля 2012 00:33
    Я только рад, если граждане Украины, Белоруссии, Казахстана и России будут иметь абсолютно одинаковые права и возможности на территории наших стран. Про другие республики - не знаю, меня это и не напрягает, но и особого восторга не испытываю.
    С Украиной же вопрос сложный единственно, что помнить надо, что народ мы один и тот же как ни крути. И не плохо было бы, хоть и живем в разных домах, но жить тогда хотя бы одним хутором. Т.е. экономику посильнее связать. да от наездов чужаков сообща отбиваться.
    Желать же украинцам попасть под наших чиновников не могу. По многочисленным рассказам отдыхавших на Украине, чинуши там беспредельничают меньше, порядка больше, граждане в очередях за всякими бумажками стоят меньше, города выглядят чище, малому бизнесу значительно проще и т.д.
    Многие из наших собираются пенсию на Украине прожить, сам подумываю о том же. Подальше от русских чинуш
    1. MorganStanley 18 июля 2012 23:35
      Я бы тоже был бы рад. Но российская "партия жуликов и воров" только и видит во всем для себя выгоды, им не нужна реальная интеграция РФ, Белоруссии, Казахстана и Украины. Я уверен больше чем на 100%, что если завтра на место Путина придет другой человек, из другой партии (только не Жириновский :D) то политика в отношении Украины, будет более мягкой и не такой агрессивной, просто сейчас, власти РФ демонстрируют неуважение к Украине, и это собственно смущает самих граждан Украины. Думаете визит Путина в Ялту остался не замеченным? Нет. А как вы думаете что по поводу опоздания Путина думают даже украинцы которые за интеграцию с РФ? Мой дедушка сказал, что это недопустимо, и Путин продемонстрировал неуважение как к Президенту Украины так и к гражданам Украины, а визит к байкерам по дороге, как раз таки и выдает приоритеты Путина.
      MorganStanley
    2. Куркуль 19 июля 2012 07:52
      Цитата: Magadan
      По многочисленным рассказам отдыхавших на Украине, чинуши там беспредельничают меньше, порядка больше, граждане в очередях за всякими бумажками стоят меньше, города выглядят чище, малому бизнесу значительно проще и т.д.

      Просто умиляет: отдыхавшие свидетельствуют о степени коррупции и условиях развития малого бизнеса - прелесть!
      Цитата: Magadan
      Многие из наших собираются пенсию на Украине прожить, сам подумываю о том же.

      Всё зависит от размера пенсии. Только, если будете во Львове, маршрутки не используйте для передвижения - вдруг на Фарион нарвётесь?
  49. VadimSt 18 июля 2012 01:10
    Только для того, чтобы меня, гражданина Украины, не ассоциировали с последователями мазепы, шухевича, бендеры и прочей швали, получил бы гражданство России!
  50. Averias 18 июля 2012 18:49
    Господа, я вот тут обратил внимание на забавного персонажа, под ником Kars. Хочу спросить - а Вам господа он никого нет напоминает? Был тут такой персонаж - Ничепоренко или как то так, в форме полицейского на аватарке. Так вот, терзают меня смутные сомнения что эти два персонажа - братья. Ахинею одинаковую несут, упертые как бараны.
    1. vorobey 18 июля 2012 19:13
      Я знаю его как Карса- адекватного мужика. любящего поспорить, иногда заблуждающегося и пытающегося разобраться. Точно так же как и Вы рассуждаете о ювеналке.

      Я всегда прикалывался еще со времен училища это начало 90. Самые жаркие споры кто лучше между ами и русскими. Фишка в том что споры велись также как тут до мордобоя. а в это время спокойные прибалты, молдаване, грузины. узбеки допивали всю водку и доедали закуску. Вот пока сремся кто лучше и будем сидеть трезвые и без закуся. Привет всем.
      1. Averias 18 июля 2012 20:18
        Не совсем понял про ювенальную. Вы что видите в ней положительные стороны.
        1. vorobey 19 июля 2012 10:02
          Нет, как раз из ваших постов у меня сложилось такое впечатление. Рад если ошибся.
  51. Sablezub 18 июля 2012 19:50
    на счет неудобного населения,могу сказать,что взять любую республику бывшего СССР и в каждой из этих республик большая часть населения окажеться неудобной для местных властей,а вернее их политике
    Sablezub
  52. BozKurt 18 июля 2012 21:31
    Ух как не нравится, что кто то против воссоединения Украины с Россией. И почему кто то должен этого хотеть??? Вроде и в царскую Россию и в СССР добровольно не одна страна не входила!! А на счет подарков Ленина, Сталина, то и России не малый кусок от Украины достался.
    BozKurt
    1. Каток 18 июля 2012 22:09
      Цитата: BozKurt
      ..... Вроде и в царскую Россию и в СССР добровольно не одна страна не входила!! ......

      BozKurt, совершенно пальцем в небо!

      Примеров добровольного вхождения в состав как России, так и СССР - полно! Грузия - добровольно, Армения добровольно. Украину Россия не завоевывала - Хмельницкий присоединился к России, спасаясь от польского геноцида. На пару веков раньше калмыки просили разрешения войти в состав империи, взамен взяв на себя (тоже добровольно) обязательства по охране границ империи. Болгария неоднократно просила вхождение в состав СССР, - по политическим мотивам не приняли.
      Наоборот, трудно вспомнить, кого Россия покорила оружием? Добровольное вхождение было правилом в нашей истории, завоевание - исключением.

      Цитата: BozKurt
      А на счет подарков Ленина, Сталина, то и России не малый кусок от Украины достался.

      Не смешите людей! Назовите или нарисуйте этот самый кусок - очень хочется посмотреть...
      1. Kars 18 июля 2012 22:21
        Цитата: Каток
        Украину Россия не завоевывала - Хмельницкий присоединился к России, спасаясь от польского геноцида




        там выше ваш соратник Куркуль доказывает что Украины в те года не существовало,другой товарищ доказывет что нет такой национальности.

        а К СССР присоеденили силой,так же само Рос.Империя это сделала с Кавказом и сибирью.Неоднократно подавляла востания в Польше,Украине,Белоруссии(правда по куркулю их не было)

        Так что не надо что то выдумывать империи они все примерно одинаковые.
        1. MorganStanley 18 июля 2012 23:25
          Цитата: Kars
          там выше ваш соратник Куркуль доказывает что Украины в те года не существовало,другой товарищ доказывет что нет такой национальности.

          а К СССР присоеденили силой,так же само Рос.Империя это сделала с Кавказом и сибирью.Неоднократно подавляла востания в Польше,Украине,Белоруссии(правда по куркулю их не было)

          Так что не надо что то выдумывать империи они все примерно одинаковые.

          Карс... Уважаю тебя))) Поставил бы тебе и плюс, дык куркули всякие мне минусики поставили, за то что говорил то же что и вы только в другой теме. Этот ***** только и видит как бы поссорить Украину и РФ окончательно.
          MorganStanley
          1. Куркуль 19 июля 2012 08:01
            Цитата: MorganStanley
            дык куркули всякие мне минусики поставили... Этот ***** только и видит как бы поссорить Украину и РФ окончательно.

            Кто это тявкает из-за угла? А, недоросль с ником банка ии! Дык плюсики надо в школе получать, а то так и останешься: тело выросло, а мозги - шо у воробья коленка..
        2. Каток 18 июля 2012 23:53
          Цитата: Kars
          Украины в те года не существовало,другой товарищ доказывет что нет такой национальности.

          Кстати, я давно пытаюсь выяснить, когда в исторических документах впервые появляются упоминания украинцев как народа и Украины как страны (не государства даже, а просто места где бы проживали те самые украинцы). Пока самое раннее что удалось найти - 18й век нашей эры. Так что не берусь утверждать наверняка, но похоже что Куркуль прав.

          Цитата: Kars
          ... а К СССР присоеденили силой,....

          Ага, силой. Поэтому во всех органах власти СССР в первые годы его создания сверху донизу была масса завоёванных и обиженных украинцев... Не смешите меня, читайте историю!

          так же само Рос.Империя это сделала с Кавказом и сибирью.

          Да-да-да!.... В Сибири особенно пришлось посражаться! ожесточённое сопротивление оказали комары и медведи... А Кавказ - разговор отдельный. Но и там, кроме чечен, всегда живших грабежом окрестных народов, воевать России пришлось не столько с местным населением, сколько с англичанами. Впрочем, что это я ... Вы же спите, у Вас реальность заменена на какой-то странный, я бы сказал бредовый сон...


          1. Что такое бредовая система
          Определение бреда всегда было связано с большими сложностями. Все дело в том, что бред неоднороден, что он не представляет собой единое по структуре расстройство и что фактически существует целый набор разнообразных форм бреда.
          Но в целом можно выделить два основных типа бреда: с одной стороны, это бред осколочный, фрагментарный, наполненный запутанными ассоциациями, способный к затуханию и периодическим всплескам, и бред паранойяльный, системный, внутри себя всегда последовательный, но вместе с тем невозможный, не корректируемый опытом. Есть еще бред параноидный, т.е. бред параноика.

          Источник http://ec-dejavu.ru/d/Delirium.html
          1. Каток 19 июля 2012 00:43
            Чтобы не быть голословным, вот например фрагмент карты Руссии из Атласа Блау (издан в Амстердаме, 1640-70 гг), составленной Гесселем Герритсом в 1613-1614 годах. Поищите тут Украину?



            Атлас Герарда Меркатора 1594 года издания тоже не знает такой страны. Себастьян Мюнстер в 1540 г. для Географии Птолемея, составил карту "Европейской Сарматии" (была переиздана в 1571г.) - про Украину ни сном, ни духом... А вот на "Карте России, составленной шведскими офицерами в сибирском плену в 1709-1722 гг." (Издание Иоахима и Джошуа Оттенсов, Амстердам, 1726-1728.) Украина появляется. Но изображена она в составе Империи, а надпись выполнена шрифтом, обозначающим область (губернию).

            Так что само название "Украина" возникает, судя по-всему, где-то в начале 18 века. Доказательств более ранних что-то не видать.
            1. Kars 19 июля 2012 00:55
              Лень гуглом пользоватса?
              http://www.google.com.ua/search?q=%D1%81%D1%82%D0%B0%D1%80%D1%8B%D0%B5+%D0%BA%D0
              %B0%D1%80%D1%82%D1%8B+%D1%83%D0%BA%D1%80%D0%B0%D0%B8%D0%BD%D0%B0&hl=ru&qscrl=1&n
              ord=1&rlz=1T4GGHP_ruUA440UA440&prmd=imvnsfd&tbm=isch&tbo=u&source=univ&sa=X&ei=n
              iEHUIbgKI_c4QS6-cX_CA&sqi=2&ved=0CFgQsAQ&biw=1366&bih=533

              Значит исходя из ваших слов вы отказываетесь от своей предыдущей фразы?
              Цитата: Каток
              Украину Россия не завоевывала - Хмельницкий присоединился к России, спасаясь от польского геноцида.

              Хмельницкий что то другое присоеденил?

              кстате на карте и России что то не видать.
              1. Каток 19 июля 2012 01:13
                Цитата: Kars
                Хмельницкий что то другое присоеденил?

                А Вы хоть читали, ЧТО он присоединял? Или Гуглом пользоваться не умеете? (судя по ссылке на тот мусор вместо реально древних карт - таки да).
                Вот собственно письмо Хмельницкого с просьбой к царю о присоединении: http://www.hist.msu.ru/ER/Etext/bogdan.htm Почитайте внимательно, - Богдан похоже об Украине и не слышал. По-крайней мере он такого термина (Украина, украинцы) не использовал ни разу!
                А вот текст речи Богдана Хмельницкого, которую он произнёс в Переяславле 8 марта 1654 года. http://kro-krim.narod.ru/LITERAT/UKRAIN/bogdan.htm Найдите тут, присоединял ли Богдан Украину, и знал ли он вообще такую страну? Похоже, что нет.

                кстате на карте и России что то не видать.


                Это фрагмент карты, я обрезал чтобы не постить мегабайты. Россия - большая страна, надпись за пределами этого кусочка. Тут Московия поместилась только.
                1. Kars 19 июля 2012 13:19
                  Цитата: Каток
                  http://www.hist.msu.ru/ER/Etext/bogdan.htm


                  приставка ру меня смущает
                  Цитата: Каток
                  По-крайней мере он такого термина (Украина, украинцы) не использовал ни разу


                  http://uk.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D0%B5%D1%80%D0%B5%D1%8F%D1%81%D0%BB%D0%B0%D0
                  %B2%D1%81%D1%8C%D0%BA%D0%B0_%D1%80%D0%B0%D0%B4%D0%B0
                  Цитата: Каток
                  на тот мусор вместо реально древних карт - таки да

                  Еврей что ли?и наверное подлинность твоей карты тебе лично автор гарантировал?Старая картография --на ней встречаютса и драконы.
                  Цитата: Каток
                  обрезал чтобы не постить мегабайты.

                  Кто наше время заботитса о мегобайтах?
                  У результаті Переяславської Ради та наступних переговорів між гетьманським та царським урядами було укладено воєнно-політичний союз двох держав — України та Московії.
          2. Kars 19 июля 2012 01:03
            Цитата: Каток
            В Сибири особенно пришлось посражаться! ожесточённое сопротивление оказали комары и медведи



            А чем в Сибири Ярмак занимался?камаров бил?
            Цитата: Каток
            не столько с местным населением, сколько с англичанами.


            Да мне пофигу--Англы таже империя,жаль только РИ слишком часто таскала для них каштаны из огня.
            Цитата: Каток
            Вы же спите, у Вас реальность заменена на какой-то странный, я бы сказал бредовый сон...

            Хотел бы я узнать на чем основано ваше утверждение--но боюсь вы несможете описать мою реальность---хоть попробуйте.А веть могли бы и вернутса к вопросу что сильная Украина не выгодна никому кроме Украины,так же само как и импортный товар завозить выгодно всем кроме самой Украины.Там раньше вы такие вопросы
            Цитата: Kars
            А что вместо?старшего брата?Я веть не Путин что бы расказывать что ВОВ Росси выйграла бы и без Украины.А на основе данных в принципе могу спрогнозировать развитие как територий не изключающию и Незалежну Украину как мощное государство.
            Цитата: Каток
            И ещё подумайте, кто из соседей или вообще в мире заинтересован в сильной Украине?
            Странный вопрос --естественно никто,в этом даже Россия незаинтересована.Цитата: Каток
            Чтобы строились не только супермаркеты, а в них на полках не только импорт лежал?
            Только сама Украина,Россия заинтересована в том чтобы сбывать свои товары на нашей територии.
            Цитата: Каток
            Кому нужно, чтобы украинские заводы работали и производили продукцию - ракеты и самолёты, а не только картошку и подсолнечное масло?
            Только Украинские граждане.
            Цитата: Каток
            Кто их вообще построил, эти заводы и ДнепроГЭСы - НАТО?
            А говорили что историю знаете---СОВЕТСКИЙ народ(а не россияне) так же само как и Магнитку,Кузбасс,Челлябинск---.


            Но вы попытались спрыгнуть---особенно тезис понравился----Типа Украина есть пока ее Россия прикрывает----ага,я даже не представляю как вы до такого додумались.
            1. Стрежевчанин 21 июля 2012 19:57
              Пи.....иш как нанятый, дружок.
              1. Kars 21 июля 2012 20:09
                еще бы знать где деньги получить.
                А так спасибо за подтверждение моего профессионализма.Стараюсь.

                И как я вижу ваш провайдер не предлагает рекламируемую вами услугу?
                1. Стрежевчанин 21 июля 2012 20:21
                  Братан ты здесь живеш? laughing Че безработный? Неговори только что тебе за державу обидно ладно........а за баблом в посольство там таких любят.
                  1. Kars 21 июля 2012 20:41
                    Тамбовский волк тебе братан.

                    Живу в Запорожье.К какому посольству говоришь?
                    1. Стрежевчанин 21 июля 2012 23:29
                      В Тамбове родни нет , фамилия моя? Яценко......брут, в Голландское сходи, comrades.....,
  53. Elgato 19 июля 2012 00:54
    Цитата: Каток
    Кстати, я давно пытаюсь выяснить, когда в исторических документах впервые появляются упоминания украинцев как народа и Украины как страны (не государства даже, а просто места где бы проживали те самые украинцы). Пока самое раннее что удалось найти - 18й век нашей эры. Так что не берусь утверждать наверняка, но похоже что Куркуль прав.


    С вашего позволения расширю временные рамки - "Описание Украины, которая является некоторыми провинциями Королевства Польши. Простирается от пределов Московии, вплоть до границ Трансильвании" Г. де Боплан 1660г.
    Elgato
    1. Куркуль 20 июля 2012 12:37
      Цитата: Elgato
      С вашего позволения расширю временные рамки - "Описание Украины, которая является некоторыми провинциями Королевства Польши. Простирается от пределов Московии, вплоть до границ Трансильвании" Г. де Боплан 1660г.

      С Вашего же позволения, я более расширю временные рамки. Для этого рекомендую прочесть Сергея Родина "Химера. Похищение Руси. Историческое расследование" (2002). Автор весьма досконально анализирует доступные документы и публикации различных историков и "хисториков".
      В частности, цитирую стр. 10: "Ипатьевская летопись рассказывает о походе Русских князей (1187) Святослава Всеволодича, Рюрика Ростиславовича и Владимира Глебовича. Половцы, предупреждённые, что "идут на ня князи Рустии", бежали. Русские вынуждены были возвратиться. "На том бо пути разболелся Володимер Глебович болестью тяжкою, ею же скончался. О нем же украина иного постона". Смысл последних слов совершенно ясен: смерть Владимира Глебовича оплакивала не вся Русь, а пограничная ее область, которую он, как пограничный переяславский князь, защищал от нападения половцев. Тем не менее, именно на это место ссылаются самостийники в доказательство того, что "Русь" и "Украина" суть два названия одной и той же страны. Отсюда и изобретенное ими словосочетание "Украина-Русь". Хотя всякому ясно, что "украина" Ипатьевской летописи означает "приграничье", "окраину" Русского государства."
      стр.48: "То же и с терминами "украинский", "Украина". В документах этой эпохи они, действительно, встречаются, но в строго топографическом значении, в качестве четко очерченной польским правительством административной территории Киевского, Брацлавского, Подольского воеводств, пограничной со Степью, оттого и "украина" (т.е. окраина). Населяют её отнюдь не "украинцы", а поляки и Русские, поэтому, например, гетман Брюховецкий в своем универсале (1664) и писал, что движется на правую сторону Днепра с целью "освободить русский народ в Украине от ярма иноверных ляхов".
  54. MorganStanley 19 июля 2012 02:56
    Цитата: Каток
    Кстати, я давно пытаюсь выяснить, когда в исторических документах впервые появляются упоминания украинцев как народа и Украины как страны (не государства даже, а просто места где бы проживали те самые украинцы). Пока самое раннее что удалось найти - 18й век нашей эры. Так что не берусь утверждать наверняка, но похоже что Куркуль прав.

    http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A3%D0%BA%D1%80%D0%B0%D0%B8%D0%BD%D0%B0_(%D0%BF%
    D0%BE%D0%B3%D1%80%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D1%87%D0%BD%D0%B0%D1%8F_%D0%B7%D0%B5%D0%BC%D
    0%BB%D1%8F)

    Куркуль балабол, еще бы у США спросили историю России.
    Цитата: Каток
    Ага, силой. Поэтому во всех органах власти СССР в первые годы его создания сверху донизу была масса завоёванных и обиженных украинцев... Не смешите меня, читайте историю!

    Вообще то, большевики ставили украинцев в гос. органы, но тех, которые были за большевиков, а не тех которые сопротивлялись им. Это вам таки нужно историю учить.
    MorganStanley
    1. Куркуль 19 июля 2012 08:17
      Цитата: MorganStanley
      Куркуль балабол,

      Исходя из
      Цитата: MorganStanley
      большевики ставили украинцев в гос. органы, но тех, которые были за большевиков, а не тех которые сопротивлялись им.

      MorganStanley просто даун википедийный.
      1. MorganStanley 19 июля 2012 14:14
        Цитата: Куркуль
        Исходя из
        Цитата: MorganStanley
        большевики ставили украинцев в гос. органы, но тех, которые были за большевиков, а не тех которые сопротивлялись им.
        MorganStanley просто даун википедийный.

        Ну даун тут только ты, потому что это я в Википедии не читал.
        MorganStanley
        1. Куркуль 19 июля 2012 14:33
          Цитата: MorganStanley
          Ну даун тут только ты, потому что это я в Википедии не читал.

          "Википедийный" - прилагательное, основное в другом: ты допускаешь возможным, чтобы в те года большевики поставили во вновь созданные госорганы своих противников? Пригласили бы Петлюру, к примеру, и дали бы ему пост министра внутренних дел. laughing Признайся, если не трудно - где вычитал?
          1. MorganStanley 19 июля 2012 17:41
            Цитата: Куркуль
            ты допускаешь возможным, чтобы в те года большевики поставили во вновь созданные госорганы своих противников? Пригласили бы Петлюру, к примеру, и дали бы ему пост министра внутренних дел. Признайся, если не трудно - где вычитал?

            Ты д*б*л???
            Цитата: MorganStanley
            Вообще то, большевики ставили украинцев в гос. органы, но тех, которые были за большевиков, а не тех которые сопротивлялись им. Это вам таки нужно историю учить.
            MorganStanley
            1. Куркуль 19 июля 2012 20:08
              Цитата: MorganStanley
              Вообще то, большевики ставили украинцев в гос. органы, но тех, которые были за большевиков, а не тех которые сопротивлялись им. Это вам таки нужно историю учить.

              Тады, для особо-развитого уроженца, внесу некоторые изменения:
              "Вообще то, "нашеукраинцы" ставили украинцев в гос. органы, но тех, которые были за "нашеукраинцев", а не тех которые сопротивлялись им."
              Соответственно, ты допускаешь возможным, чтобы в те года "нашеукраинцы" поставили во вновь созданные госорганы своих противников? Пригласили бы Януковича, к примеру, и дали бы ему пост министра внутренних дел.
              1. MorganStanley 19 июля 2012 21:19
                Цитата: Куркуль
                Тады, для особо-развитого уроженца, внесу некоторые изменения:
                "Вообще то, "нашеукраинцы" ставили украинцев в гос. органы, но тех, которые были за "нашеукраинцев", а не тех которые сопротивлялись им."
                Соответственно, ты допускаешь возможным, чтобы в те года "нашеукраинцы" поставили во вновь созданные госорганы своих противников? Пригласили бы Януковича, к примеру, и дали бы ему пост министра внутренних дел.

                К чему это!?? Если нечего сказать лучше молчи, не неси муууууууть. Написал перекрученную *рень и думаешь что написал что-то умное, умом блеснул, Эйнштейн прям. А если тебе так интересно, то Янукович был при Ющенко премьер-министром, сейчас при Януковиче посты министром имеют оппозиционные Балога и Порошенко.
                MorganStanley
                1. Куркуль 19 июля 2012 23:07
                  Цитата: MorganStanley
                  то Янукович был при Ющенко премьер-министром, сейчас при Януковиче посты министром имеют оппозиционные Балога и Порошенко.

                  М-да, тяжеловато у тебя с соображалкой. Тады поройся в ней и вспомни, когда и в связи с чем Янукович стал премьером при прыщавом.
                  1. MorganStanley 20 июля 2012 03:24
                    Цитата: Куркуль
                    М-да, тяжеловато у тебя с соображалкой.

                    А может быть у тебя? Не нравится Янукович при Ющенко так вот:
                    Цитата: MorganStanley
                    сейчас при Януковиче посты министром имеют оппозиционные Балога и Порошенко.
                    MorganStanley
                    1. Куркуль 20 июля 2012 10:10
                      MorganStanley, зачем же уходить немного далее? Ведь из контекста моего вопроса понятно, что я, изменив составляющие твоей фразы, имел ввиду события 2004-2005, а не последующие. В то время, при том накале политического противостояния, кто-то мог предположить, что Янукович станет премьером или ещё кем-то? Никто.
                      То же самое, даже в большей степени, относится во время становления советской власти: гражданская война, массовые убийства, хаос с границами, отсутствие промышленности, различных институтов и еды - могли ли большевики позволить себе поступать по-иному, т.е. ставить на руководящие посты "украинцев-противников"? Но они не были же на всю голову конченные (хотя частичное умопомешательство я не исключаю - но это другая история).
                      1. MorganStanley 20 июля 2012 12:34
                        Цитата: Куркуль
                        могли ли большевики позволить себе поступать по-иному, т.е. ставить на руководящие посты "украинцев-противников"?

                        Нет. Но я же говорил, что они ставили украинцев, которые имели такие же взгляды как и у большевиков, и были за большевиков. Ведь всегда в любом обществе есть те кто "за" и те кто "против" того или иного режима.
                        MorganStanley
                      2. Куркуль 20 июля 2012 13:18
                        Цитата: MorganStanley
                        Ведь всегда в любом обществе есть те кто "за" и те кто "против" того или иного режима.

                        Предлагаю без эмоций: в этом предложении ты указал наименование того вида гос.управления ("режим"), которое подчёркивает бессмысленность твоего поста 02:56, из-за чего и начался данный диалог: ты можешь привести примеры, когда при политическом устройстве, именуемом "режим", возможен разно-партийный состав руководителей государства? Я думаю - вряд-ли. Поэтому, прежде всего, надо учитывать ранее указанные мною факторы (гражданская война, массовые убийства, хаос с границами, отсутствие промышленности, различных институтов и еды - в случае с большевиками; политическое противостояние в агрессивной форме - в 2004-2005), оказывающих влияние на формирование руководства государства.
                      3. MorganStanley 20 июля 2012 18:12
                        Цитата: Куркуль
                        Предлагаю без эмоций: в этом предложении ты указал наименование того вида гос.управления ("режим"), которое подчёркивает бессмысленность твоего поста 02:56, из-за чего и начался данный диалог: ты можешь привести примеры, когда при политическом устройстве, именуемом "режим", возможен разно-партийный состав руководителей государства? Я думаю - вряд-ли. Поэтому, прежде всего, надо учитывать ранее указанные мною факторы (гражданская война, массовые убийства, хаос с границами, отсутствие промышленности, различных институтов и еды - в случае с большевиками; политическое противостояние в агрессивной форме - в 2004-2005), оказывающих влияние на формирование руководства государства.

                        Повторяю уже в который раз. Не знаешь чего писать, не пиши, не делай из себя умника. Ты опять смутил муть. Опять же пример Украины. Сейчас твой "вид гос. управления" называют "режим Януковича" и никто ничего к этому не имеет претензий, и Балога в министерском кресле, и Порошенко, а до недавно еще и Тигипко был в другой партии, и это не помешало никому сказать что сейчас в Украине "режим Януковича".
                        MorganStanley
                      4. Куркуль 20 июля 2012 18:14
                        Цитата: MorganStanley
                        Повторяю уже в который раз. Не знаешь чего писать, не пиши, не делай из себя умника. Ты опять смутил муть. Опять же пример Украины. Сейчас твой "вид гос. управления" называют "режим Януковича" и никто ничего к этому не имеет претензий, и Балога в министерском кресле, и Порошенко, а до недавно еще и Тигипко был в другой партии, и это не помешало никому сказать что сейчас в Украине "режим Януковича".

                        В этом случае - тупи дальше. Горбатого могила исправит.
                      5. MorganStanley 20 июля 2012 19:13
                        Цитата: Куркуль
                        В этом случае - тупи дальше. Горбатого могила исправит.

                        Очередной твой фейл, блеснул умом. Буду умней, закончу этот разговор.
                        MorganStanley
                      6. Куркуль 20 июля 2012 19:59
                        Цитата: MorganStanley
                        Буду умней

                        Этого я тебе искренне желаю!
    2. Каток 20 июля 2012 12:23
      Цитата: MorganStanley
      ... большевики ставили украинцев в гос. органы, но тех, которые были за большевиков, а не тех которые сопротивлялись им. ...

      Не говорите глупостей, их тут и так хватает.
      Вы только представьте себе: как вычислить тех кто не сопротивляется и отличить, от тех кто притворился чтобы в "Штирлицы" пролезть? В таком случае ВСЕГДА все завоеватели поступали проще: всё население покорённой страны объявляется неблагонадёжным и следует запрет на ношение оружия побеждёнными. А уж о том, чтобы брать из них кого-то на руководящие посты или в армию - и речи нет, только полный дурак пойдёт на такое!
      Исключение могут составлять выслужившиеся предатели, кровью своего народа показавшие преданность новым хозяевам. Но это - единицы, а не массы.
      1. MorganStanley 20 июля 2012 12:39
        Цитата: Каток
        Не говорите глупостей, их тут и так хватает.
        Вы только представьте себе: как вычислить тех кто не сопротивляется и отличить, от тех кто притворился чтобы в "Штирлицы" пролезть? В таком случае ВСЕГДА все завоеватели поступали проще: всё население покорённой страны объявляется неблагонадёжным и следует запрет на ношение оружия побеждёнными. А уж о том, чтобы брать из них кого-то на руководящие посты или в армию - и речи нет, только полный дурак пойдёт на такое!
        Исключение могут составлять выслужившиеся предатели, кровью своего народа показавшие преданность новым хозяевам. Но это - единицы, а не массы.

        Я глупостей не говорю, я говорю так как было. И этому и в школе учат и в Википедии написано:
        http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A3%D0%A1%D0%A1%D0%A0#.D0.98.D1.81.D1.82.D0.BE.D
        1.80.D0.B8.D1.8F
        и про первый Всеукраинский съезд Советов почитайте.
        MorganStanley
  55. Magadan 19 июля 2012 05:17
    Вообще, парни, глупые какие-то у вас споры. Грань между Россией и Украиной вы не проведете. Ни во времени, ни в пространстве, ни в генетике людей.
    Короче, получилось две территории, одна большая и к северо-востоку, другая тож не маленькая (но помешьше) и к юго-западу. Люди говорят на разных диалектах, но все потомки Владимира Ясного Солнышка, Ярослава Мудрого и Александра Невского.
    Мне глубоко фиолетово кому сейчас принадлежит эта долбанная Тузла и я даже орать "верните Крым" не собираюсь.
    Просто надеюсь, что один народ, разведенный по разным хатам, не просто в мире жить будет, а друг друга защищать будет. И развиваться назло врагам с запада. А разделение это можно и пока с толком использовать. Например, пускай Украина дальше наводит у себя чистоту и порядок, пусть малый бизнес и сервис развивает. Будет потом чем нашим чинушам в рыдо ткнуть. Спросить с них " а почему в Украине уже техосмотр отменили, а у нас, вы, с..ки только и умеете, что новые пакости придумывать людям"
    1. vvvvv 19 июля 2012 05:34
      Вот едете Вы по трассе ночью 150 км\ч, а тут разрегулированным ближним Вам в глаза... Или, не дай Бог, ребенок на пешеходном переходе и неисправная тормозная система или рулевая. Рулит и тормозит в целом, но не достаточно эффективно и с люфтом... Или звуковой сигнал на работает. Да хоть что. И такое не редкость. А техосмотр хоть с определенным интервалом заставлял следить за состоянием транспортного средства. Очень многим в большей степени плевать на безопасность других, нежели потратить лишние деньги и время на приведение автомобиля в надлежащее состояние. Это абсолютно сродни тому, что если нажраться вдрызг и ездить, создавая угрозу другим. Так пьяных виновников ДТП с жертвами очень часто просто спасают от самосуда. Объясните мне, в чем разница между угрозой пьяного за рулем и за рулем неисправного авто? Кого потом винить?! Например, петербуржец поехал и убил диспетчера аэропорта за его ошибку. И ведь многие его морально поддержали, т.к. погибла вся семья. По такой логике ведь можно и продолжить аналогии. Или нет?!
      С остальным в комменте не спорю.
  56. lex12a 19 июля 2012 19:29
    Цитата: Симон
    В древнем Риме говорили - разделяй и управляй


    разделяй и властвуй
  57. Delink 20 июля 2012 11:47
    Есть хорошая кника часть 1 Кузьмин А.Г. "Откуда есть пошла Русская земля. Века VI-X" Там описано все подробно.
    1. Каток 20 июля 2012 12:42
      Цитата: Delink
      Есть хорошая кника часть 1 Кузьмин А.Г. "Откуда есть пошла Русская земля. Века VI-X" Там описано все подробно.

      К сожалению, ребята ни одной книжке по истории славян нельзя доверять на 100%, в каждой из них написана лишь версия, лишь собственная точка зрения автора и его реконструкция событий на основании первоисточников, доступных ему и взятых им в анализ.

      Читая в последний десяток лет почти всё, что написано по истории славян, понял что во-первых, она основательнейшим образом сознательно зачищена (с уничтожением документов и подделкой/переписыванием оставленного), а во-вторых, предельно политизирована. То что пишет тот или иной автор очень сильно зависит, к какой научной школе (точнее банде) он принадлежит.

      Даже книги авторов, которые не стоят на позициях русофобства (славянофобства) полны ошибок: и потому что не все одинаково гении, и потому что не все одинаково беспристрастны и честны.
      (А больше всего вреда приносят несколько дурачков, пишущих русофильские панегирики, настолько далёкие от настоящей истории, что их нужно хранить на полках с фантастикой. Из-за этих клоунов дискредитируются другие вполне серьёзные работы).

      Настоящую историю славян вместо придуманной немцами в 18-19 веках ещё предстоит раскопать.
      1. Куркуль 20 июля 2012 14:09
        Цитата: Каток
        К сожалению, ребята ни одной книжке по истории славян нельзя доверять на 100%, в каждой из них написана лишь версия, лишь собственная точка зрения автора и его реконструкция событий на основании первоисточников, доступных ему и взятых им в анализ.

        Абсолютно поддерживаю! drinks
        В дополнение, об этом наглядно и в доступной форме, с указанием источников, написал Сергей Родин (см. мой пост выше 12:37).
  58. ТАГИР 20 июля 2012 20:48
    Когда в детстве по турпоездке я был в Ивано-Франковске, Коломые, Яремче я понял что Россию не все любят. Когда я служил в армии у нас 80 процентов офицеров и процентов 10 солдат были украинцами и почти все они нормальные люди. Были еще немцы из Казахстана (старшина роты) и два чеченца, от которых мы избавились через сутки (перевели в соседний полк к землякам). Я татарин женат на русской,мой брат татарин женат на украинке. Он каждый год на целый месяц едет к теще. Наши ссоры нравятся г-ну Бзежинскому и американцам. Толькао когда мы (Беларуссия,Россия,Украина и Казахстан) будем вместе нас будут все бояться и уважать (и ЕС, и США,и Китай)

    А история у нас общая и неделимая
    ТАГИР
    1. Banshee 21 июля 2012 20:38
      Вот побольше бы таких татар... Честное слово!
  59. М.Пётр 23 июля 2012 07:17
    А так лучше всего всем желающим можно выдавать паспорта Российской Федерации. Лет 20-30 и проблема всяких "незалежных" отпадёт само собой.

    П.С. Можете не говорить мне, что у меня имперские амбиции, да они у меня ещё какие и их не надо стесняться.
    М.Пётр
  60. romanru4 23 июля 2012 10:03
    Всем русофилам на этом сайте! Не спорьте с каклами! Они уже всё сказали на своём майдане. Лично видел лозунг : "Рашку - геть! Мы Америка!" Чего вы ещё от них хотите? Им хоть ссы в глаза, они теперь Америка! И всё.
  61. baltika-18 23 июля 2012 16:43
    Возрождение Союза неизбежно,как бы многим этого не хотелось.

Информация

Посетители, находящиеся в группе Гости, не могут оставлять комментарии к данной публикации.
Картина дня