МОК бросил России соломинку. Удастся ли выплыть?


Никогда такого не было, и вот опять…



Наверное, в это сложно поверить, но случилось невероятное: наши «партнеры» опять нас «кинули». Да-да, эти самые, в хороших костюмах, дорогих туфлях, с галстуками за тысячу долларов и запонками за двадцать тысяч. Утонченные, рафинированные, где-то даже интеллигентные. А все-таки гены работорговцев и лавочников дают о себе знать…

Вы уже догадались. Речь о том, что комитет по соответствию WADA рекомендовал отстранить Россию от спортивных соревнований на четыре года. Поводом для такой рекомендации стали якобы имевшие место исправления в базе данных Московской антидопинговой лаборатории. А раз были исправления, значит, что-то прятали. А раз прятали, значит, нарушали. А раз…

В общем, логика понятна и довольно незатейлива. И её, наверное, можно было бы принять, если бы не некоторые нюансы…

Но сначала о том, как развиваются события на данный момент. Это важно и само по себе, и потому, что они буквально понеслись вскачь, хотя на поверхностный взгляд кажется, что все идет по накатанной колее.

Итак, WADA рекомендовала Международному олимпийскому комитету отстранить российских атлетов от международных спортивных состязаний. Также среди рекомендованных мер воздействия на Россию – перенос из РФ запланированных там соревнований, санкции против российских спортивных чиновников, запрет на их появление на международных спортивных соревнованиях в составе каких-либо делегаций. Однако специально отмечено, что Российский антидопинговый комитет проделал большую работу по исправлению ошибок, поэтому «чистых» спортсменов из России рекомендовано допускать к соревнованиям, но, как вы можете догадаться, под нейтральным флагом.

Также сделана специальная оговорка, касающаяся переноса из России запланированных международных стартов. Это можно и нужно, по мнению ВАДА, делать, «если это возможно практически и юридически». Кроме того, выясняется, что формулировка WADA «Major Events» подразумевает только крупнейшие международные старты, такие, как олимпийские игры и чемпионаты мира. Поэтому проведение в Санкт-Петербурге матчей Чемпионата Европы по футболу, финалов европейских кубков и других соревнований сопоставимого статуса вроде бы не находится под угрозой.

Запрет предполагается сделать четырехлетним. Соответственно, это затронет готовящуюся летнюю олимпиаду в Токио и зимнюю олимпиаду 2022 года в Пекине. Дальше, разумеется, очередные процедуры, расследования, допуск или недопуск – это уже по желанию.

Надежда только на Совет Европы?


Заседание исполкома Всемирного антидопингового агентства состоится в Париже 9 декабря. Это, вероятно, и станет точкой отчета очередных антироссийских спортивных санкций. И кажется, ничего с этим поделать уже нельзя, хотя…

Нет, я не питаю особых иллюзий. Более того, уже и МОК выступил с заявлением, в котором горячо одобрил рекомендации WADA. Там все в лучших традициях: и «чистых спортсменов» поддержали, фактически пообещав им участие в крупнейших международных стартах под нейтральным флагом, и функционеров осудили, и с необходимостью санкций, в общем, согласились.

Но некоторые надежды вызывает предложение МОК передать материалы WADA в Совет Европы и ЮНЕСКО. Казалось бы, что в этом такого? Но не все так просто. Обе эти организации имеют соответствующие конвенции по борьбе с допингом в спорте. Обе они имеют авторитет, несопоставимый с авторитетом WADA. И обе, весьма вероятно, в своих выводах и рекомендациях будут руководствоваться нормами закона.

А вот с последним у WADA плохо. Очень плохо. Какая-то «база», полученная в 2015 году от неназванного источника (вероятно, от Родченкова, но «возможны варианты»), которую в глаза никто не видел, никто не верифицировал и достоверность которой изначально вызывает огромные сомнения. В конце концов, вполне логично предположить, что если база, полученная по официальным каналам, подделана, то это технически возможно и она могла быть подделана и раньше? А раз так, кто даст гарантию, что не подделан именно тот вариант, на который ссылается комитет по соответствию WADA?

Собственно, обвинения в подделке официально полученной базы Московской антидопинговой лаборатории строятся именно на том, что данные, которые в ней содержатся, не соответствуют данным, имевшимся в базе в 2015 году. Поэтому она якобы поддельная. Хотя, повторюсь, достоверность имеющейся у WADA базы вообще никем не подтверждена.

Соответственно, это вскроется на любом непредвзятом расследовании, проведенном хоть в Совете Европы, хоть в ЮНЕСКО. Будем реалистами: в абсолютную непредвзятость этих организаций в данном случае верится с трудом, но все-таки это получше, чем нынешние голословные обвинения.

А раз так, можно предположить, что в самом МОК не все так однозначно, как это иногда кажется. Что отчасти подтвердила в своем заявлении Линда Хеллеланд, вице-президент Всемирного антидопингового агентства (WADA). По её мнению, МОК будет противостоять отстранению России от международных соревнований.

Я боюсь, что МОК противодействует нам. На карту будет поставлено много сил и постов. 12 человек будут голосовать, и я боюсь, что мы можем оказаться в меньшинстве.


Сейчас, после рекомендации МОК, представить имеющиеся в распоряжении WADA материалы представителям Совета Европы и ЮНЕСКО, становится понятно, что госпожа вице-президент была в чем-то права. И это на данный момент выглядит той соломинкой, за которую российский спорт может ухватиться.

Шеф, всё пропало!


В то же время нельзя не отметить того, что у нас по данному поводу демонстрируется полная обреченность. Кругом стоит нытье, спортивные и околоспортивные чиновники жалобно блеют что-то про «ну что же теперь делать, нарушали», все готовятся стоически принять строгое наказание для российского спорта, лишь бы оно не коснулось их самих.

Но на самом деле виноваты мы лишь в том, что позволили себя уговорить на позорнейшую «сделку со следствием». Тогда, напомню, мы согласились признать разного рода «доклады Макларена» и прочую ахинею, не имеющую никаких юридических подтверждений, в обмен на наше участие (под нейтральным флагом!) на олимпиаде в Корее. Итог, как вы помните, совершенно бесславный в спортивном смысле, но ещё и, как теперь выясняется, только осложнивший нам жизнь на годы вперед.

Те, кто тогда мычал и блеял по поводу «мы все признаем, виноваты, исправимся», и сейчас занимают высокие посты. Но итогом этого блеяния стало то, что теперь мы не можем опротестовать упомянутые доклады, теперь мы действительно имеем официальный статус нарушителей антидопингового законодательства, теперь любой наш аргумент разбивается о железобетонное «ну вы же сами признались!»

Увы, это так. Более того, за все время я не видел ни одного серьезного контрудара, ни одного, условно говоря, наступательного действия со стороны России. Нас обвели вокруг пальца, да ещё и заставили верить, что мы замечательно отделались. И мы тихо сидели в своём тёмном углу, опасаясь выходить на свет, чтобы у нас не отняли последнего.

Досиделись. И что сейчас делать? Вопрос риторический. Ничего не делать. Пить до дна ту чашу позора, которую нам преподнесли товарищи Мутко и Жуков. Ну, или…

Нет, что-то сделать мы можем. Уже не для спасения здесь и сейчас, но для работы на перспективу. Прежде всего отказаться от покупки прав трансляции любого спортивного состязания, на которое нас не допустят под своим флагом. Да, это не такие уж огромные деньги, порядка 100 миллионов долларов, но для МОК, бюджет которого зависит от продажи прав на трансляцию ОИ на годы вперед, это достаточно ощутимая сумма. Потерять 200 миллионов за две олимпиады подряд – это, поверьте, будет для спортивных чиновников весьма ощутимо.

Кроме того, российские СМИ в принципе могли бы игнорировать подобные спортивные соревнования. Тем более что позора от них больше, чем славы (последней вообще нет), так чего огород городить?

В любом случае, очень не хотелось бы снова увидеть корейское позорище. И меня не смущает то, что наши спортивные «патриоты» немедленно разбегутся под чужие флаги и начнут поливать Россию грязью. Может, оно и к лучшему, такая самоочистка организма сама по себе чего-то стоит…
Ctrl Enter

Заметили ошЫбку Выделите текст и нажмите Ctrl+Enter

180 комментариев
Информация
Уважаемый читатель, чтобы оставлять комментарии к публикации, необходимо зарегистрироваться.

Уже зарегистрированы? Войти

  1. Дальний В 29 ноября 2019 06:02 Новый
    • 37
    • 16
    +21
    Но на самом деле виноваты мы лишь в том, что позволили себя уговорить на позорнейшую «сделку со следствием». Тогда, напомню, мы согласились признать разного рода «доклады Макларена» и прочую ахинею, не имеющую никаких юридических подтверждений, в обмен на наше участие (под нейтральным флагом!) на олимпиаде в Корее.
    Очередная внешнеполитическая "перемога" от наших властей во главе с Самим, у которых, как известно, только "во внутренней политике не все так здорово, а во внешней политике мы - ого-го!"
    1. ЗВЕРОБОЙ 29 ноября 2019 06:19 Новый
      • 23
      • 8
      +15
      Чиновников от спорта не жалко от слова - Совсем! Жалко спортсменов для которых Олимпиада часто случается - Раз в жизни! Которые не жалея собственного здоровья - повышают престиж Страны на всякого уровня международных соревнованиях!
      Очень хочется верить, что позора,выступления под Белым флагом - не повториться!
      1. Ilya-spb 29 ноября 2019 06:26 Новый
        • 45
        • 4
        +41
        Мне наплевать на санкции ВАДА, МОК и прочие.

        Я за отстранение нашей страны от спортивных соревнований, как это не странно звучит.

        Я считаю, что нужно менять систему управления спортом. Я согласен, что синуши беззубые.

        И вот говорят, спортсмены разбегуться.. Говорили такое? Да пусть бегут. Спорт должен очиститься от ьюрократов, лже патриотов и любителей поживиться.

        И для оптимизма. Пётр Первый проиграл при Нарве. С иностранными тренерами)) но после Полтавы пил за своих учителей шведов.

        Верю в Россию.
        1. Stas157 29 ноября 2019 06:54 Новый
          • 22
          • 7
          +15
          WADA рекомендовал отстранить Россию от спортивных соревнований на четыре года.

          Да все впорядке, главное не ныть! Жуков опять извинится! И олимпиаду опять "выйграем" под белым флагом. Впервой что ли! По телеку опять в оконцовке трезвонить за победы будут.

          Помнится прошлогоднее соглашательство и извинения перед ВАДА оправдывали тем, что если этого не будет, то нас снова отстранят. Всем внушали, что это, дескать, самая разумная государственная политика... Вот только почему опять она привела к отстранению?
          1. Андрей Чистяков 29 ноября 2019 06:59 Новый
            • 4
            • 12
            -8
            Цитата: Stas157
            WADA рекомендовал отстранить Россию от спортивных соревнований на четыре года.

            Да все впорядке, главное не ныть! Жуков опять извинится! И олимпиаду опять "выйграем" под белым флагом. Впервой что ли! По телеку опять в оконцовке трезвонить за победы будут.

            Помнится прошлогоднее соглашательство и извинения перед ВАДА оправдывали тем, что если этого не будет, то нас снова отсторонят. Всем внушали, что это, дескать, самая разумная государственная политика... Вот только почему опять она привела к отсторонению?

            Жуков к олимпиаде не имеет отношения сейчас.(Отсторонение) Вы наше!!!!
        2. Tank Hard 29 ноября 2019 09:40 Новый
          • 25
          • 0
          +25
          Цитата: Ilya-spb
          Мне наплевать на санкции ВАДА, МОК и прочие

          Отсутствие флага, синоним сдачи врагу. Что мне этот МОК? Говорю только за себя.Как ходил на тренировки по единоборствам, так и буду ходить, разве они исчезнут с запретом РФ участвовать в международных соревнованиях? Пожалуй, что нет. Мне важно здоровье и определённые навыки, меня особо и не интересует золото Олимпиады и подобное. Спорт высоких достижений связан с различными моментами, которые лично я не одобряю, это фармакология различного уровня и прочее, что весьма негативно сказывается на здоровье. Да, спортсменам высокого уровня будет несколько печально, но об этом много говорилось. В СДЮШОР воспитанники , в основном, занимаются бесплатно от 2 раз в день и имеют определённые льготы. Т.е. добиваясь определённых результатов, спортсмен должен быть благодарен и государству, так же. Многие из них, хорошо зарабатывают, являются депутатами Гос. Думы с соответствующей зарплатой и привилегиями. Некоторая их часть проживает за рубежами РФ, даже такая патриотичная. как Исинбаева, проживала(возможно и до сих пор живёт, не слежу особо) в Монако. Все они (такого уровня спортсмены) профи. т.е. спорт их средство заработка денег. Это их осознанный выбор, могли бы быть учителями, либо врачами. По мне, выступление без флага - позор, но тут у каждого - своё мнение. В целом, согласен с Вами. hi
          1. Neznaika 29 ноября 2019 10:53 Новый
            • 10
            • 19
            -9
            Вы пытаетесь на себя натянуть государственную жилетку.
            Речь ведь идёт именно о государстве. О вмешательство в спорт на государственном уровне.
            О том, что спорт стал составной частью государственной идеологии.
            О том, что государство готово пойти на любые меры ради государственного престижа. Как это было сделано в Сочи.
            Вот за это нас и наказывают.
            Ибо допинг употребляет множество спортсменов. Во многих странах.
            Но ни одну страну кроме России не обвиняют в том, что она буквально насаждает допинг на государственном уровне. Это не мои слова. Это точка зрения международных спортивных инстанций. Она ошибочная?
            Прекрасно. Так опровергайте ее!
            А что по факту? Опровергать нечем. В ответ только беспомощное блеянье и скулеж "а за что?"
            1. Tank Hard 29 ноября 2019 12:01 Новый
              • 5
              • 0
              +5
              Цитата: Neznaika
              Вы пытаетесь на себя натянуть государственную жилетку.

              Цитата: Neznaika
              А что по факту? Опровергать нечем. В ответ только беспомощное блеянье и скулеж "а за что?"

              Это Вы мне?! Это где я скулю и блею, в каком месте?! Что я должен опровергать?! feel
              1. Neznaika 29 ноября 2019 15:52 Новый
                • 5
                • 6
                -1
                Ни в коем случае не Вам. К Вам относится только первая часть коммента.
                Опровергать версию о государственном допинге должно государство РФ.
                Пока же (и именно на это я обращаю внимание) этого не происходит.
                Вместо этого - постоянные прогибы российской спортивной верхушки, начиная с Жукова. Вопрос - почему?
                Не потому ли, что рыльце в пуху? Что ответить по сути на эти обвинения нечем?
                Ведь все, что было выдвинуто российской стороной - это для внутреннего потребления. На экспорт это не пойдет, ибо - курам на смех.
                Поэтому надо или выдвигать действительно убойные контраргументы, либо идти на попятную.
                Времени осталось мало. Спортсменам тоже нужно что-то для себя решать. Ради чего они жилы рвали?
                1. region58 30 ноября 2019 23:33 Новый
                  • 1
                  • 0
                  +1
                  Цитата: Neznaika
                  Ради чего они жилы рвали?

                  А им чего, зарплату не платят?
            2. Оверлок 29 ноября 2019 17:17 Новый
              • 5
              • 0
              +5
              Цитата: Neznaika
              Это не мои слова. Это точка зрения международных спортивных инстанций. Она ошибочная?
              Прекрасно. Так опровергайте ее!

              попытаемся!
              Генеральный директор Российского антидопингового агентства (РУСАДА) Юрий Ганус подтвердил, что данные Московской антидопинговой лаборатории были изменены перед передачей экспертам Международного антидопингового агентства (WADA). Он заявил об этом на конференции в Колорадо, сообщает The New York Times.
              Ганус считает, что данные Московской лаборатории были подделаны для того, чтобы защитить репутацию известных российских спортсменов, которые сейчас работают в органах власти или являются высокопоставленными спортивными чиновниками. По словам гендиректора РУСАДА, речь идет о тысячах изменений в данных допинг-проб атлетов из России.
              Ганус отметил, что возможностью изменить данные Московской лаборатории могли обладать только лица, близкие к российским властям. laughing

              Что тут сказать? Все сказано
              1. lelik613 2 декабря 2019 07:20 Новый
                • 1
                • 0
                +1
                Такой странный вопрос...Это уровень компетенции г. ануса, решать изменены базы данных или нет? Тему эту надо переводить в уголовную плоскость и уже прокуратуре разбираться: что, где, когда. Ануса же с конторкой - упразднить ввиду бесполезности.
          2. В.И.Ф. 29 ноября 2019 11:29 Новый
            • 13
            • 0
            +13
            Цитата: Tank Hard
            В СДЮШОР воспитанники , в основном, занимаются бесплатно от 2 раз в день и имеют определённые льготы. Т.е. добиваясь определённых результатов, спортсмен должен быть благодарен и государству, так же. Многие из них, хорошо зарабатывают, являются депутатами Гос. Думы с соответствующей зарплатой и привилегиями.

            Не так давно такая вот "спортсменка" заявила же, чтобы нынче дети надеялись только на родителей, а родители не ныли и не пытались "переложить свои обязанности на государство".
            Так что забывают они участие страны в их судьбе - мгновенно. Считают себя любимых творцами своих карьер.
            1. Tank Hard 29 ноября 2019 12:50 Новый
              • 8
              • 0
              +8
              Цитата: В.И.Ф.
              чтобы нынче дети надеялись только на родителей, а родители не ныли и не пытались "переложить свои обязанности на государство"

              А я всегда и надеялся сам на себя. никогда никого не винил и не виню. Между прочем, я очень положительно отношусь к платным секциям. Моя мама, была перворазрядницей СССР по плаванью, хотела, чтоб и я стал пловцом. отдала меня в плаванье с 5 лет( был СССР и платных секций не было, по крайней мере у нас, на тот период я не помню ни одной). С первого раза я отбор в спорт школу не прошёл, а потом случилась желтуха, я переболел и через положенный промежуток времени мы с мамой пришли на секцию опять. Но тут я первый раз в жизни почувствовал удар. Тренер( кстати знакомая мамы. они тренировались вместе) очень жёстко сказала. что я теперь не перспективен, время тратить ей на меня, желания нет, это спорт высоких достижений и балласт ей не нужен. пробуйте себя где либо ещё и указала нам на двери.Это было жёстко для такого малыша как я. Далее я стал заниматься борьбой, затем другими единоборствами. достиг определённых успехов и продолжаю заниматься до сих пор. К чему я? Спорт больших достижений и требует высокой отдачи и зачастую безжалостен. ибо сантиментов в пути к вершине не терпит. это надо понимать и принять. Но разнообразие секций, в том числе и платных, даёт возможность реализоваться и в других видах. и совсем не обязательно олимпийских. ведь для меня(например) важно и психологическое равновесие и здоровье человека. Занимаясь сам единоборствами и преследуя определённые цели примерно проанализировав физические способности ребёнка отдал сына на бокс. У него не плохо получается и решив сэкономить, отдал в спортшколу, где бесплатно. Но через некоторое время забрал, и отдал в платную секцию. Во первых. спортшкола требует очень много времени, забирая его у учёбы( в нашем случае), что не устроило семью, во вторых, так, как там направление на спорт высоких достижений. то всё максимально жёстко. например ребёнка стали ставить в пары с гораздо более сильными и опытными ребятами, он стал получать травмы, и посещал секцию неохотно. Зачем нам сломанная психика у ребёнка? Отдали в платную, там нагрузки меньше, время на учёбу больше, тренер следит за тем, что бы в парах работали равные, а если считает, что ребёнок готов. то может предложить соревнования, но по желанию. Сыну 13 лет, уже было несколько стычек со сверстниками (мне известно о примерно шести), пытались забрать вещи. телефон, унизить, один раз втроём, один раз четверо, раза три, ребята были гораздо крупнее и весили в полтора раза больше. все эти моменты сын прошёл с честью. большинство агрессоров были биты. некоторые потом с родителями жаловались на него, дескать сильно бьёт. А нам и надо, чтоб мог постоять за себя. нам и не нужны высокие спортивные успехи. Как нибудь проживём и без Олимпиады.ИМХО
              1. В.И.Ф. 29 ноября 2019 12:59 Новый
                • 1
                • 0
                +1
                Цитата: Tank Hard
                Но разнообразие секций, в том числе и платных

                "Только на себя" - это совсем не "в том числе", а "исключительно". Такого быть не должно. Платный спорт без бесплатного - гораздо хуже, чем бесплатный без платного, но это, разумеется, не значит, что второе это великолепно, это лишь значит, что оно лучше (из двух приведенных вариантов).
                1. Tank Hard 29 ноября 2019 13:03 Новый
                  • 4
                  • 0
                  +4
                  Цитата: В.И.Ф.
                  "Только на себя" - это совсем не "в том числе", а "исключительно". Такого быть не должно. Платный спорт без бесплатного - гораздо хуже, чем бесплатный без платного, но это, разумеется, не значит, что второе это великолепно, это лишь значит, что оно лучше (из двух приведенных вариантов)

                  А я и добавил ИМХО. Я говорю о том, что подход должен быть дифференцированный. Должны быть различные варианты. И отсутствие Олимпиады не приговор. wink
                  1. В.И.Ф. 29 ноября 2019 13:06 Новый
                    • 12
                    • 0
                    +12
                    Цитата: Tank Hard
                    отсутствие Олимпиады не приговор

                    В этом полностью солидарен. Ни кто не давал права нашим чиновникам унижать страну только ради участия кого-то в каком-то спортивном шоу (олимпиада сегодня - это шоу, в первую очередь)
                    1. Tank Hard 29 ноября 2019 13:07 Новый
                      • 6
                      • 0
                      +6
                      Цитата: В.И.Ф.
                      . Ни кто не давал права нашим чиновникам унижать страну только ради участия кого-то в каком-то спортивном шоу (олимпиада сегодня - это шоу, в первую очередь)

                      Совершенно с Вам согласен. hi
                    2. Андрей Щ 29 ноября 2019 15:33 Новый
                      • 5
                      • 1
                      +4
                      Так они вроде и не унижают. Вспомните как перед Южной Кореей было обставлено: мы (чиновники) ни при чем. Это спортсмены хотят ехать, они так тренировались, столько натерпелись, им надо, а мы просто им помогаем. А начнете возражать, так против вас ту же Тарасову выпустят, которая начнет визжать, что спортсмены славу стране приносят, а вы никто и звать вас никак. Тьфу, цензурные слова заканчиваются.
                      1. В.И.Ф. 29 ноября 2019 15:54 Новый
                        • 5
                        • 0
                        +5
                        С вами тоже согласен. Мы все о чиновниках, да о чиновниках. Тем спортсменам, которым пофигу под какой "тряпкой" выступать (хоть трехцветной, хоть белой) - тоже пламенный привет. Но государство - подставляют все-равно именно чиновники, ибо люди они государственные.
                      2. Revival 1 декабря 2019 19:06 Новый
                        • 3
                        • 0
                        +3
                        Спортсмены приносят славу стране под флагом страны, под белым флагом они приносят стране позор и только позор
        3. krops777 30 ноября 2019 16:00 Новый
          • 3
          • 0
          +3
          Я за отстранение нашей страны от спортивных соревнований, как это не странно звучит.

          Я думаю надо не дожидаться когда нас отстранят или предложат выступать под белой тряпкой а самим выйти из всего этого и не платить ни куда ни в МОК, ПОК, ЧПОК и прочее организации плюс не покупать трансляции, сами прибегут как с ПАСЕ получилось, особенно учитывая не популярность олимпийских игр и летних игр в частности.

          А по ВАДА везде нарушают только одним можно а другим ни ни.
      2. Наводлом 29 ноября 2019 07:02 Новый
        • 23
        • 1
        +22
        Цитата: ЗВЕРОБОЙ
        Которые не жалея собственного здоровья - повышают престиж Страны на всякого уровня международных соревнованиях!

        А некоторые потом остатки своего здоровья оставляют в ГД и других структурах власти, без всякой жалости к себе.
        Почему спортсмены возведены в ранг особых личностей? У каждой профессии есть свои издержки. Многие из них без всякой жалости к своему здоровью уезжают тренироваться, выступать и жить за границу.
        1. edmed 29 ноября 2019 07:47 Новый
          • 1
          • 0
          +1
          Цитата: Наводлом
          Почему спортсмены возведены в ранг особых личностей?

          Увы,не все и не всегда,был в нашем городке чемпион мира,потом выступал в "Дю Солей",вернулся,родители организовали ему бизнес,не зашло,заключил контракт с "Дю Солеем". "Что имеем, не храним-потерявши,плачем".
          1. Fan-Fan 29 ноября 2019 08:14 Новый
            • 20
            • 3
            +17
            Многие из них без всякой жалости к своему здоровью

            А многие из нас без всякой жалости к своему здоровью трудятся на заводах и фабриках, в холод и стужу строят линии электропередач, железные и прочие дороги. Это как? Или только спортсмены надрываются?
            1. ROSS 42 29 ноября 2019 11:24 Новый
              • 11
              • 1
              +10
              Цитата: Fan-Fan
              А многие из нас без всякой жалости к своему здоровью...Это как?

              А это так, что выполняя боевое задание (некоторые) не могут ни сменить курс, ни сменить форму, а альтернативы кроме смерти у них нет...А ещё есть люди, которые сгорают (в прямом смысле) на работе именно во имя, а не для собственного удовлетворения...
              Мы эту тему мусолим, а наше государство (властьимущие) готовы ради своих шкурных интересов пожертвовать и государственным флагом, и гимном, и самим суверенитетом. Спорт превратили в источник доходов и именно поэтому, именно в капиталистическом обществе этих доходов никто не хочет отдавать несмотря ни на что...
              А ещё гадко то, что "обделавшиеся" в одной сфере руководства, пересаживаются на другие должности...В связи с чем? За какие заслуги? Нет ответа...И не будет.
              1. Revival 1 декабря 2019 19:09 Новый
                • 1
                • 1
                0
                Я не удивлен логикой властей насчет выступления спортсменов под белым флагом, симптоматично
              2. NordUral 3 декабря 2019 15:51 Новый
                • 2
                • 0
                +2
                Это все мелочи на фоне того, что эти и их предшественники пожертвовали страной по названию Советский Союз.
                Теперь по сути, то есть про допинг и виновата ли страна, вернее ее правители. Как по мне, та сумасшедшая победа в Сочи вызвала у меня некоторое недоумение. Ну не может быть такого. И в СССР такого не было. А все последующее после обвинений только убедило, что дело было нечисто и всякие мутки и К намутили немало с допингом.
                Но даже если это так, то надо было отбиваться и ничего не признавать.
                Ведь сам Запад имеет рыло в пушку с допингом, вот надо было работать, вскрывая это, а не блеять и выступать под белым флагом.
                Хотя о чем я, ведь мы уже тридцать лет как предали свой флаг - красный, сменив его на власовский, так что не привыкать этим, можно и под знаменем трусов и предателей, белым флагом.
      3. В.И.Ф. 29 ноября 2019 11:24 Новый
        • 7
        • 0
        +7
        Цитата: ЗВЕРОБОЙ
        повышают престиж Страны

        Многие из них не против повышать престиж и какой-нибудь другой страны.
      4. Ингвар 72 29 ноября 2019 12:06 Новый
        • 4
        • 3
        +1
        Цитата: ЗВЕРОБОЙ
        Чиновников от спорта не жалко от слова - Совсем!

        Лукашенко своих здорово "натянул" - нефиг, говорит в безплатные турпоездки ездить, если уж пришли в спорт, неважно кем, тренером, менеджером, спортсменом - давайте результат! Не можете - в страну не возвращайтесь! good
        1. В.И.Ф. 29 ноября 2019 13:14 Новый
          • 2
          • 0
          +2
          Цитата: Ингвар 72
          Лукашенко своих здорово "натянул" - нефиг, говорит в безплатные турпоездки ездить, если уж пришли в спорт, неважно кем, тренером, менеджером, спортсменом - давайте результат! Не можете - в страну не возвращайтесь!

          Бла бла бла - и у нас хватает. Называется: "эффективный менеджмент". Поорал, постращал и сидишь ровно, ждешь кашу из топора. Значительно проще, чем работать. Только вот результата "0". Зато в такой схеме удобно вину сваливать на тех, кто "не справился" с поставленной задачей.
    2. Комментарий был удален.
    3. carstorm 11 29 ноября 2019 06:21 Новый
      • 10
      • 9
      +1
      а не было бы его то что то изменилось бы?))) это атака на всех с определенными целями. при чем без вариантов хорошего для нас выхода. вилка. просто приходится из двух зол выбирать меньшее. пошлем всех то нам от этого плохо будет. спорт без международных соревнований это дворовые соревнования . пытаемся договориться нам будут ставить все новые и новые условия. как и сказал автор бить надо по деньгам. других вариантов нет.
      1. Аэродромный 29 ноября 2019 06:30 Новый
        • 13
        • 3
        +10
        как сказал один спортсмен в серой одежде: " я столько денег вложил в себя,мне их "отбивать надо". про страну ни слова.
        1. Revival 1 декабря 2019 19:10 Новый
          • 1
          • 1
          0
          А у него ни в словах ни в делах места стране то и не осталось. Цинично и честно...
          И позорно
      2. Дальний В 29 ноября 2019 06:30 Новый
        • 7
        • 0
        +7
        спорт без международных соревнований это дворовые соревнования .
        С чего вдруг, если он развивается на том же уровне? СССР от международных соревнований был отлучен о-очень долго. Напомните мне, пжалста, результаты первых ОИ, в которых советские спортсмены приняли участие (подсказка - это 1952 год)? Да и не только в СССР дело. Те же немцы (ФРГ) были отлучены от международного спорта в послевоенный период. А потом взяли "золото" на первом же чемпионате мира по футболу, куда их допустили.
        1. carstorm 11 29 ноября 2019 06:45 Новый
          • 7
          • 7
          0
          ага. вы слышали про олимпийские циклы например и подготовку которую на этот период закладывают? без соревнований с лучшими стать на их уровень невозможно в принципе. это аксиома. знаете как будет? будет например мощнейшая сборная Белоруссии потому что без этих соревнований все самые сильные уйдут туда. и все. а у нас будут оставшиеся пыхтеть хотя и они думаю по другим сборным разбегутся.
          1. Дальний В 29 ноября 2019 07:29 Новый
            • 6
            • 0
            +6
            без соревнований с лучшими стать на их уровень невозможно в принципе. это аксиома.
            Еще раз:
            Напомните мне, пжалста, результаты первых ОИ, в которых советские спортсмены приняли участие (подсказка - это 1952 год)?
            1. carstorm 11 29 ноября 2019 11:28 Новый
              • 2
              • 5
              -3
              я специально игнорировал этот вопрос по одной простой причине-за последние 50 лет спорт высших достижений изменился кардинально.Спорт высших достижений — это единственная модель деятельности, при которой у выдающихся рекордсменов функционирование почти всех систем организма может проявляться в зоне абсолютных физических и практических пределов здорового человека. Значительный рост спортивных достижений случился по моему в 90 годы. начиная от фармакологии и заканчивая теми экономическими стимулами которые именно в девяностые резко возросли . призовые фонды и все такое. реклама и контракты. это стало еще и огромным бизнесом. и в этой среде выпадение на годы это смерть. это не я придумал а так все устроено. сейчас есть выбор-сменить гражданство легко и начать выступать за другую страну раз плюнуть. в СССР такого выбора не было. вот и разбегутся все .
              1. Дальний В 30 ноября 2019 02:25 Новый
                • 2
                • 0
                +2
                У вас космические корабли бороздят просторы Большого театра. К 1952 году прошло 56 лет со времени первых ОИ. И развитие мирового спорта тоже намного опережала уровень 1896 года. Однако сборная СССР соответствовала уровню 1952 года, а не 1896-го. Просто потому, что развитие спорта в Союзе, несмотря на изоляцию, шло в ногу со временем. Соблюдая этот принцип сейчас, никуда мы не отстанем, не болтайте ерундой.
                Впрочем, ваш ответ был вполне ожидаем.
          2. Tank Hard 29 ноября 2019 09:46 Новый
            • 0
            • 0
            0
            Цитата: carstorm 11
            без соревнований с лучшими стать на их уровень невозможно в принципе.

            А зачем? Для зарабатывания денег?
            1. leonidsi 2 декабря 2019 20:09 Новый
              • 1
              • 0
              +1
              +++++!!! В нашем грешном мире при всей его замороченности не всё ещё меряется деньгами, пока есть место и другим ценностям и дай Бог, чтобы так было и дальше. Ну а для высоко спортивных особей есть множество других мест за бугром, где они могут совершенствовать свои "таланты".
      3. 72jora72 29 ноября 2019 07:06 Новый
        • 6
        • 0
        +6
        просто приходится из двух зол выбирать меньшее.
        Исходя из таких тезисов мы и будем постоянно оказываться в таких ситуациях.
      4. Андрей Щ 29 ноября 2019 08:32 Новый
        • 12
        • 0
        +12
        То есть вы полагаете, что Сам вообще ни при чем? Помню эти баталии перед Южной Кореей. В Интернете процентов 80-90 было против поездки, а на ТВ соотношение было где-то 50 на 50, даже с некоторым перевесом чтобы не ехать. Причем против были достаточно "большие" люди вроде Толстого (на тот момент зампред Госдумы). Но как ВВП по сути дал "добро" на поездку (до этого накануне Песков положительно отнесся), так моментально всем противникам рот заткнули. В Сети осталось тоже, а по центральным каналам сплошной одобрямс. Скорее всего сейчас также будет.
        1. carstorm 11 29 ноября 2019 13:09 Новый
          • 4
          • 4
          0
          выше уже писал-если вы со спортсменами считаться и их желаниями не станете они все уйдут в другие сборные. вот и все. а страна лишиться лучших. и вторых после лучших тоже. я понимаю что сейчас будет что то типо ну и пусть валят только это тупиковый путь.
          1. Андрей Щ 29 ноября 2019 15:47 Новый
            • 0
            • 0
            0
            Вы же возразили человеку, который про ВВП писал. Мол, без него ничего бы не изменилось. Вот я и пишу вам, что он очень даже причем. Насчет остального я не возражал, хоть и в корне не согласен с вами. Просто вижу, что ваша позиция категорическая, другое мнение вы напрочь не воспринимаете, ну и какой смысл бодаться.
    4. Гражданский 29 ноября 2019 07:21 Новый
      • 13
      • 1
      +12
      Хватит позориться и унижаться
      надо иметь честь и достоинство послать
      1. Fan-Fan 29 ноября 2019 08:19 Новый
        • 9
        • 2
        +7
        Поддерживаю и привожу цитату:
        Более ста лет назад царь Александр II однажды сказал: «В жизни государства, как и в личной жизни, бывают времена, когда мы должны забыть все и отстаивать честь».
        Убеждаюсь, что нынешнии правители России слово честь забыли.
        1. atalef 30 ноября 2019 17:06 Новый
          • 1
          • 1
          0
          Цитата: Fan-Fan
          бывают времена, когда мы должны забыть все и отстаивать честь».

          честь в чем ?
          То что была донговая гос. программа - менно государствення и ВАДА российская в этом учавствовала -этоизвестно.
          точто от России требовалось --уволить пойманных с поличным чинуш и предоставить реальнные данные рхива ВАДА России.
          ну так сначала вопили ия не я и лошадь не моя , а потом подделали архив и опять попались.
          Какая честь - то что подставили спортсменов ( чистых ) - это часть проблемы , то что лишили болельщиков возможности присутствовать на соревнованиях или радоваться победам своей сборной , слышать гимн - это то же не их проблема , прорблема всех этих чинуш признать , что накосячили по полной и были пойманы ( как и многие спортсмены тоже ) , проблема признать , что это была гос.программаа - и в это были вовлечены огромное количество гос.структур.
          Для них легче развести очередную компанию -- типа все вокруг враги , чем признаться что всё врали.
      2. WIKI 29 ноября 2019 10:43 Новый
        • 8
        • 0
        +8
        Цитата: Гражданский
        Хватит позориться и унижаться
        надо иметь честь и достоинство послать

        А товарищ Путин с вами не согласен :«Мы без всякого сомнения не будем объявлять никакой блокады, не будем препятствовать нашим олимпийцам принимать участие (в Играх), если кто-то из них захочет принять участие в личном качестве». Мутко , Путин, Жуков , это одно целое, а не каждый сам по себе.
        1. carstorm 11 29 ноября 2019 13:10 Новый
          • 3
          • 3
          0
          а как вы себе представляете? я как глава государства запрещаю спортсменам выступать на олимпиаде?) серьезно подобное услышать хотите?)
          1. WIKI 29 ноября 2019 15:10 Новый
            • 1
            • 0
            +1
            Я хотел сказать автору статьи , что виноваты не только стрелочники. А во вторых, я отвечал на предложение "послать", которое Путин игнорировал.. А услышать хотелось бы его заявление о том , что мы провели следственные действия, и результаты такие то , такие, которые мы предоставим в международный суд.
    5. цап царап 29 ноября 2019 07:51 Новый
      • 5
      • 5
      0
      даже некоторые спортсмены признавались,да и доклад макларена признал даже путин
      1. Дальний В 29 ноября 2019 07:55 Новый
        • 4
        • 1
        +3
        Ключевое слово
        некоторые

        доклад макларена признал даже путин
        Упс. А Путен что, настолько погружен в дела спортивные, что все цифры доклада по памяти подтвердить может?
        1. цап царап 29 ноября 2019 08:15 Новый
          • 2
          • 4
          -2
          [/quote]Упс. А Путен что, настолько погружен в дела спортивные, что все цифры доклада по памяти подтвердить может?[/quote] нет но я думаю его информировали,хотя согласен,вопрос сложный,я просто считаю что хотя бы президент мог как нибудь помочь, ан нет
        2. Кронос 29 ноября 2019 12:18 Новый
          • 0
          • 0
          0
          Он глава государства его слова официальная позиция страны
          1. carstorm 11 29 ноября 2019 13:12 Новый
            • 2
            • 4
            -2
            именно так и ничего подобного он не говорил.скорее наоборот многократно утверждал что это все дикость и инсинуации которые под собой ничего не имеют кроме пустых слов.
            1. Кронос 29 ноября 2019 13:50 Новый
              • 1
              • 0
              +1
              Нет он признавал что это возможно и штраф выплатили
    6. Silvestr 29 ноября 2019 15:58 Новый
      • 9
      • 2
      +7
      Цитата: Дальний В
      Очередная внешнеполитическая "перемога" от наших властей

      Даже Фетисов не сдержался, высказался.

      Увы, спортивные чиновники так же далеки от спортсменов
      1. atalef 30 ноября 2019 17:07 Новый
        • 2
        • 0
        +2
        Цитата: Silvestr
        Увы, спортивные чиновники так же далеки от спортсменов

        они просто знают правду , а не то чем пичкают пипл первый канал.
        Фетисов знает о чем речь.
  2. bessmertniy 29 ноября 2019 06:04 Новый
    • 3
    • 2
    +1
    В принципе мы наблюдаем неспортивную антидопинговую борьбу со стороны МОК и других структур. Нельзя наказывать всю страну и всех спортсменов страны из-за того, что кто-то в частном порядке использует допинг. Это очень похоже на что-то преднамеренное для обеспечения побед команд симпатичных спортивным чиновникам стран. negative
    1. Аэродромный 29 ноября 2019 06:32 Новый
      • 3
      • 0
      +3
      Цитата: bessmertniy
      В принципе мы наблюдаем неспортивную антидопинговую борьбу со стороны МОК и других структур. Нельзя наказывать всю страну и всех спортсменов страны из-за того, что кто-то в частном порядке использует допинг. Это очень похоже на что-то преднамеренное для обеспечения побед команд симпатичных спортивным чиновникам стран. negative

      это просто ещё один способ "макнуть в салат лицом" нашу страну.
      1. Fan-Fan 29 ноября 2019 08:21 Новый
        • 5
        • 2
        +3
        Да они всегда хотели "макать" нашу страну, это понятно. Не понятна реакция наших правителей.
        1. atalef 30 ноября 2019 17:15 Новый
          • 1
          • 1
          0
          Цитата: Fan-Fan
          Не понятна реакция наших правителей.

          понятна - лапшу на уши не навешаешь.
          Я не понимаю вообще , глава Рус ВАДА признал ( новы глава Рус ВАДА , не Родченков ), что архив был сфальсифицирован .
          Сфальсифицирован , для тогог что бы обелить конкретных чиновников и бывших спортсменов.
          Чего вам ещё надо ?
          Всё верим в заговоры ?
          fool
  3. RWMos 29 ноября 2019 06:07 Новый
    • 7
    • 2
    +5
    Да то, что ВАДА вкупе с разного рода ФИФА-УЕФА сгнила на корню давно - понятно без повторов! Там же волосы седеют и шевелятся от тех сказок которые лепит регулярно та же ВАДА! Вы к примеру отловите какого-нить студента первого или второго меда и спросите, почему астматикам дают освобождение от физры. Да все просто как дрова - прогоните его пару кругов бегом по школьному стадиону - он у вас ляжет и помрет - задохнувшись. Потом посмотрим на разных Бьерндаленов...
    на зимнюю олимпиаду в Пхенчхан норвежские спортсмены взяли с собой более 6000 доз лекарственных препаратов от астмы

    А по поводу отстранения наших - хохот самый в чем? А в том, что отстраняют ПОТОМУ, что в РФ, по их же, ВАДАвским словам - прекрасно борются с допингом:
    Деятельность российского антидопингового агентства (РУСАДА) признана эффективной, а его сотрудничество с другими антидопинговыми организациями плодотворной. Комитет не рекомендует специальный мониторинг и надзор за организацией в течение четырехлетнего периода.

    Одновременно представлен список рекомендованных санкций. Ключевые — запрет на проведение в стране международных соревнований, участие "чистых" атлетов на соревнованиях только в нейтральном статусе и лишение сборной возможности выступать под национальным флагом на крупных соревнованиях. Все это — на те же четыре года.
    1. maden.usmanow 29 ноября 2019 20:48 Новый
      • 1
      • 4
      -3
      Не вводите людей в заблуждение.
      Спортивная астма бывает не только норвежских лыжников, она была и у того же Шипулина.
      И часто встречается именно в зимних видах спорта

      https://cyberleninka.ru/article/n/astma-fizicheskogo-usiliya-u-sportsmenov


      Или вы всерьез считаете, что люди с обычной астмой способны бегать на лыжах километры и брать золотые медали?


      WADA дало высокую оценку только агентству РУСАДА , конкретно московская антидопинговая лаборатория, не подчиняется РУСАДА.
      И претензии WADA касаются именно махинаций в московской лаборатории.
      Переписывание и удалении целых сегментов в файлах, так что мужская моча вдруг становилась женской и наоборот.
      Это очевидные вещи.
      Были манипуляции с файлами в лаборатории, следы подчищались, даже за несколько дней, до того как база файлов была передана WADA.
      1. Dali 30 ноября 2019 16:13 Новый
        • 2
        • 1
        +1
        Цитата: maden.usmanow
        Не вводите людей в заблуждение.

        И вам того же советую ...
        Цитата: maden.usmanow
        Спортивная астма бывает не только норвежских лыжников, она была и у того же Шипулина.
        Во первых - источник сведений в студию ... Во-вторых, где и кода вы видели наших спортсменов-асматиков, которым было разрешено официально всякими вадами жрать столько лекарств против астмы на международных соревнованиях и приэтом они бы ещё и побеждали?! belay

        Вы наглый врун!!!
        1. Liam 30 ноября 2019 16:44 Новый
          • 0
          • 1
          -1
          Цитата: Dali
          Вы наглый врун!!!

          19 августа, 16:23
          Заместитель главы РУСАДА: «6 тысяч доз сальбутамола у норвежцев – это очень мало. Но никто этого не объясняет»
          ....
          Я не врач, позвонила нашим ребятам, которые занимаются оформлением ТИ, и спросила, сколько это. Они сразу сказали, что, во-первых, это очень-очень мало, хватит только для неотложной помощи и, во-вторых, наши везут раз в пять больше – и это тоже разрешенные объемы, совершенно легальные. Но этого никто не объясняет, главное – сказать, что норвежская сборная везет с собой....

          https://www.google.com/amp/s/m.sports.ru/amp/news/1077357567/
        2. Liam 30 ноября 2019 16:48 Новый
          • 0
          • 0
          0
          Цитата: Dali
          Вы наглый врун!!!

          В ФЛГР подтвердили, что Легков и Черноусов принимают лекарства от астмы
          21 сентября 2016 20:51
          REY
          Президент Федерации лыжных гонок России (ФЛГР) Елена Вяльбе подтвердила информацию о применении российскими спортсменами Александром Легковым и Ильей Черноусовым препаратов от астмы, уточнив, что лыжники имеют на это терапевтическое разрешение.


          Напомним, Легков является олимпийским чемпионом Сочи в гонке на 50 км. Черноусов на этой же дистанции смог взять бронзовую награду Игр.
          https://news.sportbox.ru/Vidy_sporta/cross_country/spbnews_NI669500_V_FLGR_podtverdili_chto_Legkov_i_Chernousov_prinimajut_lekarstva_ot_astmy
  4. parusnik 29 ноября 2019 06:08 Новый
    • 11
    • 0
    +11
    Наверное, в это сложно поверить, но случилось невероятное: наши «партнеры» опять нас «кинули»
    ...В очередной раз партнеры вытерли ноги...точнее будет...
    1. Fan-Fan 29 ноября 2019 08:25 Новый
      • 8
      • 2
      +6
      И будут вытирать, пока до нашего главного не дойдёт, что надо отвечать жёстко, а не жевать сопли. Уже сколько лет длится этот позор? Уже сколько раз наши хорохорились, что по судам затаскают ВАДу ? И где всё это?
  5. Ваддимм 29 ноября 2019 06:11 Новый
    • 27
    • 0
    +27
    Итак, мы (жители России) лишаемся спорта высоких достижений. И что? Может лучше высвобождающиеся средства потратить на массовую физическую культуру? Для оздоровления населения явно будет полезнее! Для чиновников и спортивного бизнеса, правда пичалька... Но этих мне почему-то - не жалко!
    1. carstorm 11 29 ноября 2019 06:17 Новый
      • 5
      • 26
      -21
      это похоронит спорт на долгие годы к сожалению. именно спорт высших достижений. потом из этой ямы выбираться будет в разы дороже и сложнее.
      1. aybolyt678 29 ноября 2019 06:25 Новый
        • 18
        • 0
        +18
        Цитата: carstorm 11
        это похоронит спорт на долгие годы к сожалению. именно спорт высших достижений. потом из этой ямы выбираться будет в разы дороже и сложнее.

        бесплатный массовый спорт похоронили, а тот не жалко
      2. Андрей Чистяков 29 ноября 2019 06:42 Новый
        • 12
        • 2
        +10
        Цитата: carstorm 11
        это похоронит спорт на долгие годы к сожалению. именно спорт высших достижений. потом из этой ямы выбираться будет в разы дороже и сложнее.

        А спорта давно уже нет. Есть "соревнования" по допингу. На "брата" С.Вильямс посмотрите.
        Ему-ей из тенниса в тяжелую атлетику идти пора.
        1. carstorm 11 29 ноября 2019 06:50 Новый
          • 6
          • 1
          +5
          с этим давно трудно спорить особенно после этих концертов что сейчас идут)
      3. Славутич 29 ноября 2019 07:10 Новый
        • 12
        • 0
        +12
        Это не спорт, а шоу с гладиаторами на потребу пивным компаний и букмеккерам, Похороны сорта начались в 80-е, закончились с полным развалом СССР, теперь шоу с допингом, мы не смогли спрятать его далеко- страна деградирует и химики вместе с ней, США, КНР это удается.
        1. carstorm 11 29 ноября 2019 13:13 Новый
          • 3
          • 8
          -5
          да вы что?) видимо по этой причине мировые достижения в спорте растут постоянно. из могилы видимо.
    2. Аэродромный 29 ноября 2019 06:34 Новый
      • 7
      • 0
      +7
      Цитата: Ваддимм
      Итак, мы (жители России) лишаемся спорта высоких достижений. И что? Может лучше высвобождающиеся средства потратить на массовую физическую культуру? Для оздоровления населения явно будет полезнее! Для чиновников и спортивного бизнеса, правда пичалька... Но этих мне почему-то - не жалко!

      куда ещё "плюсов" поставить ...? как вы правы ! hi
  6. pru-pavel 29 ноября 2019 06:19 Новый
    • 2
    • 7
    -5
    После принятия христианства Римской империей и её распада. Олимпийские игры были надолго запрещены как явная бесовщина. Вот Россия и возвращается к истокам христианской веры.
    1. Аэродромный 29 ноября 2019 06:36 Новый
      • 2
      • 1
      +1
      Цитата: pru-pavel
      Вот Россия и возвращается к истокам христианской веры.

      "истоки" сомнительны... может лучше к Своей Вере вернуться .
      1. pru-pavel 29 ноября 2019 07:00 Новый
        • 2
        • 3
        -1
        Вы предлагаете реконструировать и искуственно возродить древнеславянское язычество с Перунами, Даждьбогами, Велесом?
        1. Аэродромный 29 ноября 2019 07:06 Новый
          • 3
          • 3
          0
          а чем хуже еврейских богов ?
          1. pru-pavel 29 ноября 2019 07:12 Новый
            • 4
            • 7
            -3
            Ну хотя бы тем. Что это все мертворожденное. Вообще это одна из форм древней индоевропейской религии. Она везде умерла под влиянием христианства и ислама. Единственно где смогла выжить - это Индия в виде индуизма. Проще тогда в индуизм перейти. Это хотя бы не мертворожденное, а живая религия. Такой же потомок праиндоевропейской веры как и славянское язычество, германо-скандинавское язычестве, кельтская религия, древнеримские и древнегреческие религии. Единственный пример мне известный возрождения это Израиль и Иврит. Но это стало возможным только потому что сам иудаизм был живой религией. А тут всё достаточно безнадежно. Кроме того очень мало сведений о славянской религии. Потому как письменности не было. И почти все сведения о древнерусской религии идут из времен, после христианизации Руси. Описывали это всё в большинстве своем те кто уже не был адептом этой религии.
            1. Аэродромный 29 ноября 2019 07:14 Новый
              • 2
              • 1
              +1
              Цитата: pru-pavel
              Единственно где смогла выжить - это Индия в виде индуизма.

              ну да..."хорошую религию придумали индусы..." В.С.Высоцкий. а вообще,лучше верить в себя,полезнее.
              1. Greenwood 29 ноября 2019 07:38 Новый
                • 5
                • 0
                +5
                Цитата: Аэродромный
                а вообще,лучше верить в себя,полезнее.
                Надо не в себя верить, надо верить в партию! Партия за нас думает, как сделать нашу жизнь лучше. lol
                1. Fan-Fan 29 ноября 2019 08:31 Новый
                  • 5
                  • 2
                  +3
                  Вот вы шутите, а многие не понимают шуток.
        2. aybolyt678 29 ноября 2019 07:55 Новый
          • 1
          • 0
          +1
          Цитата: pru-pavel
          древнеславянское язычество с Перунами, Даждьбогами, Велесом?

          а еще с Ладой богиней счастья, Авосем богом удачи....
      2. Наводлом 29 ноября 2019 07:14 Новый
        • 1
        • 3
        -2
        Цитата: Аэродромный
        "истоки" сомнительны... может лучше к Своей Вере вернуться .

        Гражданин, очевидно, написал провокационный пост.
        Вы, как последовательный адепт неоязычества, не удержались.
        Как предсказуемо.
        1. Аэродромный 29 ноября 2019 07:40 Новый
          • 4
          • 0
          +4
          Цитата: Наводлом
          Цитата: Аэродромный
          "истоки" сомнительны... может лучше к Своей Вере вернуться .

          Гражданин, очевидно, написал провокационный пост.
          Вы, как последовательный адепт неоязычества, не удержались.
          Как предсказуемо.

          не-не... я нехристь,атеист проклятый и гореть мне в аду... yes
          1. Наводлом 29 ноября 2019 08:08 Новый
            • 0
            • 1
            -1
            Цитата: Аэродромный
            я нехристь,атеист проклятый и гореть мне в аду.

            Без истерики, пожалуйста.
            Никто вам адские муки не пророчит.
            Но и ходить по мозолям не надо.
    2. Славутич 29 ноября 2019 07:12 Новый
      • 3
      • 0
      +3
      юридически это и была бесовщина, но бойцов не поубавилось на войне laughing
      В тех Олимпийских принимали участие не гладиаторы, а воины,
  7. mark1 29 ноября 2019 06:27 Новый
    • 9
    • 1
    +8
    Мы себя уважать то когда нибудь будем!? Нас уже имеют в любой позиции по любой прихоти, а мы похоже можем только встать, отряхнуться и опять тереться среди этих господ!
    Почему чтобы сохранить чей то бизнес остальная страна должна ведрами дерьмо хлебать!
    1. RWMos 29 ноября 2019 06:42 Новый
      • 8
      • 1
      +7
      Так вот в том и вопрос, что у нас министра спорта нет уже хрен знает сколько - эти всякие МуДки и Фурсенки - пильщики бюджета, а Колобок - вообще клоун, только и может что с Семенович на коньках кататься в дешевом тв-шоу! Вариантов-то масса есть разных. Ну вот смотрите - к УЕФЕ гора огромная претензий от практически всех футбольных лиг Европы, нпример по поводу того, что их заявленый "финансовый фейр-плей" только обогатил и так богатые клубы - и окончательно разорил бедные лиги. Голландия, Бельгия, Швейцария - я не говорю про разные Сербии - бомжи по факту. Есть АПЛ, Германия, плюс пара-тройка клубов типа Монако, ПСЖ и Реала - остальные копейки сшибают и каждый год полкоманды продают, ага, в АПЛ! И все не рады. И богатые клубы тоже не рады - давно разговор идет чтоб им выйти из своих чемпионатов и замутить свою суперлигу...
      Ну так надо думать, что коль все УЕФой недовольны - тут надо б подсуетится! Но ведь не с министром-колобком!
    2. Sentinel-vs 29 ноября 2019 06:47 Новый
      • 6
      • 1
      +5
      Потому что бизнес уважаемых людей - это святое!
      И в нашей стране это касается не только спорта, а всего!
  8. Dimy4 29 ноября 2019 06:31 Новый
    • 6
    • 0
    +6
    МОК бросил, на ЮНЕСКи одна надежда, надо слать этот МОК к чертям собачьим и прекратить какую-либо финансовую поддержку этих самых радетелей за чистоту спорта. Сразу заговорят по-другому. А наша власть вечно с нытьем каким-то благоговейным с этими "филиалами госдепа" общается. Вот по чему не трогают Китай? Потому что он сразу пошлет таких радетелей!
  9. Van 16 29 ноября 2019 06:31 Новый
    • 10
    • 0
    +10
    Вот такие у нас руководители. И на прошлую олимпиаду не надо было ехать,, а сейчас все может быть совсем мрачно. Вы представляете сборную России по футболу под белым флагом? Чур меня...
    1. Фил77 29 ноября 2019 06:56 Новый
      • 10
      • 0
      +10
      Страшно даже не то что спортсмены будут/если будут?/ в эрзац-форме,а то что не одна чиновничья рожа не ответила за то,что натворила!Ибо?Одна *команда*,скорее даже банда.
      1. Fan-Fan 29 ноября 2019 08:35 Новый
        • 6
        • 1
        +5
        Чиновники это "свои" для главного, а "своих" он же сам сказал, что не бросит. Вот только когда для него народ будет своим?
  10. Ryaruav 29 ноября 2019 06:34 Новый
    • 1
    • 0
    +1
    спорт высоких достижений помогает пивоваренным компаниям и производителям чипсов,попкорна а в целом человечеству он ничего особенного не несет экзоскелет всеравно победит
  11. Андрей Чистяков 29 ноября 2019 06:39 Новый
    • 7
    • 1
    +6
    Не надо было ездить в Ю.Корею. Лишнее тому подтверждение сейчас. Пока по носу не получит ВАДА всё бесполезно.Вот опять же как аукается развал СССР. До сих пор сказывается. 1980 год США бойкотировали олимпиаду в Москве. 1984 год СССР ответил тем же не поехав в Лос-Анджелес. И ничего пережили как то. А теперь "боимся-опасаемся".
  12. rotmistr60 29 ноября 2019 06:42 Новый
    • 5
    • 0
    +5
    А чего стоило ожидать если уже однажды выступали под нейтральным флагом, молча проглотив, жалко оправдываясь, в большинстве необоснованные обвинения коррумпированных чиновников ВАДА и МОК? Если сразу не дают по зубам и при этом еще оправдываются у нападающего возникает желание повторить и в итоге загнать под лавку. Прошлые проколы чиновников от спорта видимо ни чему не научили и западные пляски на российских спортсменах (читай России) продолжаются.
  13. Михаил м 29 ноября 2019 06:43 Новый
    • 7
    • 0
    +7
    Эх, если бы только в спорте чиновники были непотопляемыми. Один Мутко чего стоит.
  14. Фил77 29 ноября 2019 06:45 Новый
    • 6
    • 0
    +6
    [quote][/quote]Мы можем сделать?Кто мы?Мутко?Жуков и компания?Они уже сделали.Нет сейчас личностей способных что-то делать,имею в виду там наверху.Они не созидатели,они докладчики.Доигрались-для ЦСКА уже болгары барьер!Огорчён,страшно и ужасно огорчён последними спортивными новостями!!!!!
    1. Андрей Чистяков 29 ноября 2019 06:55 Новый
      • 1
      • 1
      0
      Цитата: Фил77
      Мы можем сделать?Кто мы?Мутко?Жуков и компания?Они уже сделали.Нет сейчас личностей способных что-то делать,имею в виду там наверху.Они не созидатели,они докладчики.Доигрались-для ЦСКА уже болгары барьер!Огорчён,страшно и ужасно огорчён последними спортивными новостями!!!!!

      По моему С.Орджоникидце принадлежит. Перефразирую. У каждого ЦСКА есть имя и фамилия поражения. В данной ситуации Е.Гинер. Давно пора уйти. Как совсем недавно "ушли" из "Локо" некую Смородскую.
      1. Фил77 29 ноября 2019 07:01 Новый
        • 1
        • 0
        +1
        Андрей!Вы знаете с клубным спортом всё сложнее-они ведь сейчас условно наши-тьма легионеров.А вот системный подход к выращиванию своих ребят слабоват,возможно пока!Насчёт Гинера с Вами категорически не согласен.
        1. Андрей Чистяков 29 ноября 2019 07:03 Новый
          • 1
          • 1
          0
          Цитата: Фил77
          Андрей!Вы знаете с клубным спортом всё сложнее-они ведь сейчас условно наши-тьма легионеров.А вот системный подход к выращиванию своих ребят слабоват,возможно пока!Насчёт Гинера с Вами категорически не согласен.

          Приветствую. Не буду спорить. Про молодёжь не всё так безнадёжно. Вроде подросла смена.Главное,чтобы не сгорели раньше времени.
        2. RWMos 29 ноября 2019 07:25 Новый
          • 2
          • 1
          +1
          И очень зря вы не согласны. Как вы видите, я спартач, но я вам скажу про Гинера следующее. Вы помните, как вам в ФК попал Ленька-пончик? Чем знаменит был на тот момент? А только одним - тем что СЛИЛ матч Тереку. Потом долго отмазывался на камеру например почему в Грозный Коллер не поехал - штук пять разных вариантов озвучил, пока Коллер прямым текстом не заявил - цитата - "Если я знаю, что матч договорной, я просто не выйду на поле". Вот теперь мне скажите. какого хрена Пельмень попал вам в главные тренеры - его же матом крыть начали сразу, причем ВАШИ болелы, знаете откуда взялась байка про Толстого в гей-клубе на Китай-городе? Офпортал ЦСКА... Вам Пельмень. с подачи Гинера грохнул всю команду - он же вам молодняка столько грохнул! Чтоб играли, на лавке сидит Чернов и Караваев с Васиным, но при счете 2-0, играя дома, Пельмень выпускает молодое дарование - Лешу Березуцкого. Опыта, поди набраться. Выходит незабивающая Витинья раз за разом - а Базелюка сгноили на лавке - он один раз 90 минут при Жирном сыграл, кстати гол забил. И снова сел глухо на лавку, чтоб незабивающая Витинья побгала
        3. Сергей1987 30 ноября 2019 10:32 Новый
          • 0
          • 0
          0
          Цитата: Фил77
          они ведь сейчас условно наши-тьма легионеров.

          Что вы имеете в виду? Тьма легионеров в чемпионате?
      2. carstorm 11 29 ноября 2019 07:05 Новый
        • 3
        • 2
        +1
        хотел бы я посмотреть как владельца ПФК ЦСКА уйдут из клуба)))))))
        1. Андрей Чистяков 29 ноября 2019 07:07 Новый
          • 2
          • 1
          +1
          Цитата: carstorm 11
          хотел бы я посмотреть как владельца ПФК ЦСКА уйдут из клуба)))))))

          Если Вы не в курсе -подскажу. До Е.Гинера владельцами клуба ЦСКА были выходцы из Чечни.
          И где они?
          1. RWMos 29 ноября 2019 07:36 Новый
            • 1
            • 1
            0
            А потом были владельцами - липецкая ОПГ... Тоже сидят, вот потому у Гинера теперь и нету денег wink
            1. Фил77 29 ноября 2019 08:23 Новый
              • 3
              • 0
              +3
              Илья,доброго утра Вам!Ну понятно,у нас с Вами разные клубные предпочтения laughing ,это ясно.Гинер...Для клуба он всё-таки сделал немало.Слуцкий...Вот здесь я с Вами согласен!Он выжал из наследия Газзаева всё,к тому же явно трусливая тактика и боязнь выпускать на поле молодёжь.Витиньо...Ну,явная ошибка селекции,хотя помнится и у вас ,в составе был такой.Помните вечно обиженного бразильца с плаксивым недоумением на лице?Сейчас у команды явно комплекс второго года,потерпим с оптимизмом.Что касаемо непосредственно темы обсуждения-виноваты чинуши,они и только они!
              1. RWMos 29 ноября 2019 08:33 Новый
                • 0
                • 0
                0
                То-то и оно, что Гинер сделал немало... Ну согласитесь - он же не слепой и не тупой. чтоб не видеть, как Слуцкий целенаправленно гробит молодняк клуба - и это же и гробит клуб! Караваеву нет место на фланге, ибо там Фернандес место застолбил? Сдвинь Караваева вперед - будет двойной атакующий фланг! У вас в ЦЗ только Игнашевич с Березуцким играют? А допереть, что они оба старперы и им скоро в тираж - и в команде не будет ни единого ЦЗ с опытом - это вкурить Гинер не может? Так что он ушами хлопал? Нет защитников в команде больше, или они все хреновые поголовно? Ваш же Чернов, уйдя в аренду. играя за Енисей - вас же из кубка пинком отправил, а переиграл в воздухе обоих прямых конкурентов за место в основе - он там весь матч над Васей и Сирожей измывался как хотел, а гол забил удрав от Игнаша и переиграв в воздухе Березового - может шанс бы ему в основе надо было дать? И этого не понимал Гинер?! Да не смешно!
                1. Фил77 29 ноября 2019 12:57 Новый
                  • 2
                  • 0
                  +2
                  Аргументы принимаются,но замечу,что Березуцкий и Игнашевич долгое время были в защите и сборной.А кого дал сборной *Спартак*?
                  1. RWMos 29 ноября 2019 22:49 Новый
                    • 1
                    • 1
                    0
                    Джикия чей? Зобнин в сборную пеопал откуда? Не из Динамо. Про более ранних и говорить нечего - Романцевский Спартак и был сборной РФ целиком. Макеев, Парш. Кудряшов - все фланги Спартаковские...
                    1. Фил77 30 ноября 2019 08:14 Новый
                      • 1
                      • 1
                      0
                      Утро доброе!Джикия,Зобнин появились в сборной после ухода Игнашевича,Березуцких.Романцевский *Спартак*?Да был силён!Но вспомните историю и время когда он строился.Полсостава приехало из/с Украины.В постсоветской России у него просто не было реальных конкурентов.Как-то так.А пока извините,я нынче на работе.
                      1. RWMos 30 ноября 2019 08:22 Новый
                        • 1
                        • 1
                        0
                        И вам добрего, но всеже есть такой факт, что для вас вообще со времен Союза нехарактерно воспитание своих - вечно вы на призыве подъедались, всеж мало кто как Тихонов предпочтет сапоги в конвойных войсках топтать на зоне, а не в Москве "служить" в ФК. Вы про украинцев в Спартаке вспомнили? Тогда Березуцкие и Игнаш - они вообще никаким боком не ваши. Своих воспитанников ЦСКА сборной дал... Палец один - Акинфиев. А тальше - одни торпедоны и Жирков из Спартака Тамбов.
                      2. Фил77 30 ноября 2019 08:28 Новый
                        • 2
                        • 1
                        +1
                        Ха!Ха!Ха!Ладно-боевая ничья!А то пошёл вечный межболельщицкий спор. laughing hi good Удачи!
                      3. RWMos 30 ноября 2019 08:41 Новый
                        • 0
                        • 0
                        0
                        Ничья, ничья. "Чья" у вас только с приходом белорусса началась - и вот ему вы должны памятник поставить - он принял раздолбаную команду - и смотрите как она выглядит. Ну ладдно, не Барселона, но по уму какой он ее принял - вы в ЛФЛ должны сидеть без состава. Ан нет - Гончар сразу вас повернул на 180 градусов - и молодняк сейчас тащит, и нихреново тащит!
                        Просто еще аз про Гинера и Слуцкого, вы видно не помните, как в нулевых - ВО ВСЕХ клубах провал был с составом из РФ. Тяжкое наследие 90-х. Смотрите сюда - Карпин выворачивался как мог - салаги типа Паршивлюка шли в капитаны, а Макеев по всей поляне играл, разве что в воротах не стоял. А у вас? 2008 год - фраза именно Гинера - "Нам лимит не важен - ЦСКА клуб богатый, просто купит лучших российских игроков - и все!"(с)
                        А аж охренел - это же и звать - клуб угробить. Свой воспитаник, которого ты от детсада затачиваешь под свой клуб - это же развитие клуба, а купить... Зенит вон Новосельцева купил - и Новосельцев играть бросил - у него и так жизнь удалась. А на момент покупки Новосельце был лучшим бомбардиром ЧР - ЦЗ уделывал всех форвардов ЧР!!!
                    2. Сергей1987 30 ноября 2019 10:32 Новый
                      • 1
                      • 1
                      0
                      Цитата: RWMos
                      Своих воспитанников ЦСКА сборной дал... Палец один - Акинфиев.

                      Почему по вашему Березуцких, Игнашевича, Дзагоева ЦСКА сборной не дал?
                    3. RWMos 30 ноября 2019 10:43 Новый
                      • 0
                      • 0
                      0
                      Березуцкие и Игогошыч - Торпедо, Збагоев - КС)))
                    4. Сергей1987 30 ноября 2019 11:11 Новый
                      • 1
                      • 1
                      0
                      Цитата: RWMos
                      Березуцкие и Игогошыч - Торпедо, Збагоев - КС)))

                      Дело не в том где начинал тренироваться футболист, а дело в том где он сфрмировался как сильный футболист. Роналду начинал у себя на острове Мадейра играть, но великим игроком он не там стал и даже не в Спортинге.
                    5. RWMos 30 ноября 2019 11:14 Новый
                      • 0
                      • 0
                      0
                      Так о том и речь. Березовые полностью заиграли в Торпедо еще, Игогошич после Торпеды еще и в Локо поиграл, а к вам он пришел футболистом, вместо вратаря рулящим вашей обороной - Акинфей ваш хваленый - полвратаря, обороной рулил Игнаш, а на выходах Акинфей днище всю жизнь. Ушел Игнашевич - слился в тину Акинфей
                    6. Сергей1987 30 ноября 2019 11:37 Новый
                      • 1
                      • 1
                      0
                      Цитата: RWMos
                      Березовые полностью заиграли в Торпедо еще

                      В Торпедо они начинали, но что собой представляло уже тогда Торпедо. Даже не средняк. Реально как хорошие игроки они стали в ЦСКА с которым и выиграли Кубок УЕФА.
                      Цитата: RWMos
                      Игогошич после Торпеды еще и в Локо

                      Игнашевич действительно сформировался и заиграл в Локомотиве, но как и Березуцкие серьезного уровня и основными в сборной они стали игра за ЦСКА.
                      По вашему игрок может считаться воспитанником Спартака, если он только с юниров Спартака за клуб играет? Может он еще и только москвичем должен быть?)
                      Цитата: RWMos
                      вместо вратаря рулящим вашей обороной - Акинфей ваш хваленый - полвратаря, обороной рулил Игнаш, а на выходах Акинфей днище всю жизнь. Ушел Игнашевич - слился в тину Акинфей

                      Вот этого я вообще не понимаю. Вы всерьез полагаете, что вратарь или кто либо из защитников руководят обороной? А кто то из нападающих или полузащитников всем нападением? Вы как себе это представляете? Игнашевич кричал Фернандесу беги забирай мяч у противника, а Березуцкому кричал сделай пассивный офсайд?
                    7. RWMos 30 ноября 2019 11:59 Новый
                      • 0
                      • 0
                      0
                      Бхе... За Торпедо - вы меня посмешили, это Локо было пятым колесом, Торпедо ЦСКА дрозда давало даже слившись в пердив на кубке РФ))) Это вам не это. В Торпеде тогда столько игроков было, что они не только ваше ЦСКА подняли, но еще и Зину, или вам рассказать, откуда пришел например Зырянов?
                      Про то, что вратарь не рулит обороной - все, сливайте воду, это шутка уровня Петросяна. Вот пожалуй кроме Акинфиева такого больше и не назвать. А в остальном - именно орут. И за офф, и за то, что ты "чистый" или у тебя на ноге соперник висит. И за то, что кипер идет на мяч - защи этого чаще всего не видят, потому как мордой к воротам стоять при подаче углового нельзя, и коль на выход пошел кипер - его не видно, и коль никто не сказал - угробить его, как Перхуна - легко
  • цап царап 29 ноября 2019 07:00 Новый
    • 3
    • 4
    -1
    ситуация даже хуже чем в 2016
  • nikvic46 29 ноября 2019 07:20 Новый
    • 2
    • 0
    +2
    Вступая в профессиональный спорт,мы должны были знать,что нас ждет жесточайшая конкуренция.Этот мир полон обмана,лжи и предательства.
  • Born 29 ноября 2019 07:28 Новый
    • 3
    • 1
    +2
    Да хватит уже всех этих "якобы", намеков, что вот нас всем миром гнобят. Ну явно же замазались, выкручиваются из последних сил. Надо уж совсем упоротым патриотом быть, чтобы поверить в это. Чинушам дали установку, чтобы обеспечили достойное выступление нашей сборной, они обеспечили. Как смогли - пригласили иностранных спортсменов, систему разработали для подмены проб. И никто не признается, ибо надо тогда чиновников судить. И будут выкручиваться до последнего. А доказательства могут быть собраны только одним способом - если внутри страны будет проведено независимое расследование, чего никогда не будет по понятным причинам. Потому такие статьи будут постоянно выходить и греть душу патриотам.
    1. astronom1973n 29 ноября 2019 07:43 Новый
      • 3
      • 0
      +3
      Цитата: Born
      Как смогли - пригласили иностранных спортсменов, систему разработали для подмены проб.

      В том то и дело,нет системы,точнее ума не хватило подделать!Потому что вредители одни ,не нацеленные на победу и благополучный итог в стране.
  • Дилетант 29 ноября 2019 07:34 Новый
    • 5
    • 2
    +3
    Цитата: Андрей Чистяков
    Жуков к олимпиаде не имеет отношения сейчас.

    Жуков заплатил официальный штраф, тем самым признав, что допинг был. Сегодня по евроньюс показали М.Захарову из МИД, которая сказала, что допинг применяют все, но проверяют и наказывают за него только Россию.
    Поневоле вспоминается классическая унтер-офицерская вдова, которая сама себя высекла.
  • dobrik10 29 ноября 2019 07:37 Новый
    • 0
    • 1
    -1
    Не боись, прорвёмся!
  • цап царап 29 ноября 2019 07:37 Новый
    • 2
    • 4
    -2
    "Собственно, обвинения в подделке официально полученной базы Московской антидопинговой лаборатории строятся именно на том" автор не читал доклад макларена
  • astronom1973n 29 ноября 2019 07:40 Новый
    • 3
    • 0
    +3
    Проф.спорт необходимо приватизировать частным лицам! А государству, высвободившиеся денежные средства(ох и немало там),направить на развитие массовой физкультуры и оздоровление населения,поддержку детских спорт.клубов.Пользы для общества будет больше.Чинуш бездарных из спорт.комитетов разгонят.Проф.спортсмен за гос.счет не должен выступать в белой обезличенной форме.И их стоны,что они всю жизнь положили,ни о чем.Коль за гос.счет тренировался,то и отрабатывай государевы деньги.Если частник,то хоть за команду нетрадиционалов выступай,а Россию не позорь.А вообще стыдно.Весь мир на допинге(что вы хотели без него никак),а "спалилась" только наша страна.В общем ни украсть ни покараулить.
  • nikvic46 29 ноября 2019 07:48 Новый
    • 3
    • 0
    +3
    Я уверен,перейди сейчас на любительский спорт, нас поддержали бы многие страны.Но этого никогда не будет.Слишком много людей,которые получают космические барыши.
  • Картошка 29 ноября 2019 07:54 Новый
    • 4
    • 2
    +2
    Речь о том, что комитет по соответствию WADA рекомендовал отстранить Россию от спортивных соревнований на четыре года. Поводом для такой рекомендации стали якобы имевшие место исправления в базе данных Московской антидопинговой лаборатории. А раз были исправления, значит, что-то прятали. А раз прятали, значит, нарушали


    Не якобы, а именно так и было. Об этом заявил глава РУСАДА Юрий Ганус на конференции в США:
    https://yandex.ru/news/story/Glava_RUSADA_priznal_podmenu_dannykh_moskovskoj_laboratorii--27cb7fddd3cf53043de78b592e46705a?lr=213&lang=ru&stid=NsWnZmkafDV_5MFqXMl6&persistent_id=77102145&rubric=personal_feed
  • Авиатор_ 29 ноября 2019 08:20 Новый
    • 8
    • 1
    +7
    Прав был Черчилль: "Кто с помощью позора надеется избежать войны, тот получает и войну, и позор".
  • Skarpzd 29 ноября 2019 08:23 Новый
    • 4
    • 0
    +4
    в общем то - наплевать. спорт высоких достижений это уже не спорт. просто бизнес. лично меня проблеммы бизнесменов от спорта не волнуют после позора прошлой олимпиады. какое мне дело до людей под нейтральными флагами?
  • rocket757 29 ноября 2019 08:27 Новый
    • 0
    • 2
    -2
    МОК бросил России соломинку. Удастся ли выплыть?

    ВСЁ ПО НОВОЙ!
    Ничего ведь неожиданного ... будем посмотреть и держать кулаки за наших спортсменов!
    Хотя, было б надёжнее, вовремя напихать кулаками всем ... кому следовало!
  • Million 29 ноября 2019 08:29 Новый
    • 5
    • 0
    +5
    Не соломинку они бросили,а косточку,ибо отечественные чиновники большего не стоят
  • BAI
    BAI 29 ноября 2019 08:42 Новый
    • 1
    • 1
    0
    Раз последовали отставки, что является чрезвычайным событием - значит факты нарушения имели место. И не признать их не могут даже наши чиновники. С треском провалено персональное поручение Путина - вместо того, чтобы восстановить легкую атлетику в правах в полном объеме, стоим на пороге ее полного исключения из мирового спорта. И я начинаю понимать спортсменов, которые из-за преступной дурости чиновников и нескольких д.е.б.илов-допингистов не хотят перечеркивать свою спортивную карьеру, а точнее - жизнь. Почему они должны отвечать всей своей дальнейшей судьбой, за чью то тупость?
    1. Кронос 29 ноября 2019 13:51 Новый
      • 4
      • 0
      +4
      А есть вобще поручения Путина которые не провалили и кто понес большую ответственность чем отставку ?
  • sergo1914 29 ноября 2019 08:44 Новый
    • 12
    • 0
    +12
    Не стоит искать заговор там, где его нет. Влетели совершенно по тупому на махинациях. Фактически подтвердив наличие госпрограммы поддержки допинга. Из за тупости чинуш и косорукости техперсонала пострадают чистые спортсмены. Но виноват, как всегда, Госдеп и Украина.
    1. гаррет 29 ноября 2019 09:31 Новый
      • 4
      • 1
      +3
      Не стоит искать заговор там, где его нет

      жаль, что только один плюс могу поставить)))
  • Alex66 29 ноября 2019 08:55 Новый
    • 4
    • 1
    +3
    Когда ЯО не дает померяться силой на поле боя, на помощь приходит спортивная арена, на которую мы выходим под белым флагом, только вдумайтесь, наша дружина с белым флагом, в другой раз нас обяжут в полосатой робе с номерами вместо имен выступать.
  • Keyser Soze 29 ноября 2019 09:18 Новый
    • 6
    • 0
    +6
    Да ети мировые состязания и форумы давно уже превратились в фарс и празник денег. Будь у меня власть и вовсе бы их запретил и все деньги в массовый и детский спорт. На ето бабло можно отстроить по бассейну в каждой школе.
  • гаррет 29 ноября 2019 09:24 Новый
    • 4
    • 0
    +4
    В общем, логика понятна и довольно незатейлива. И её, наверное, можно было бы принять, если бы не некоторые нюансы…

    Уважаемый Виктор Кузовков, а вы не пробовали покурить СУТЬ претензий ВАДА? Все что вы написали, наверное имеет место быть, но сегодняшние претензии в другом. Почитайте, например интервью трехдневной давности руководителя РусАДА в спорт-экспрессе и у вас отпадут вопросы почему "русских людей обижают"
    1. smaug78 29 ноября 2019 14:41 Новый
      • 4
      • 0
      +4
      Кузовков -пропагандист. Подобных ему правда интересует в последнюю очередь...
  • aleks.29ru 29 ноября 2019 09:28 Новый
    • 3
    • 0
    +3
    Опять белый флаг? Российский спорт висит на "соломинке"? И виновных, как обычно, нет.
  • трофим 29 ноября 2019 09:35 Новый
    • 6
    • 0
    +6
    Не дали бы провода ничего не было бы. А то что чинуши (и не только от спорта) в конец оборзели от ощущения собственной безнаказанности то факт. Вон ,не в суе помянутый, мутко после прошлого скандала где? На нарах? В позорной отставке на даче помидоры выращивает на пенсию в 9000 рублей? Нет, он Левченко с важным видом дрючит, создает так сказать видимость госюдаревой заботы о холопах. Противно.
  • Макс1995 29 ноября 2019 09:59 Новый
    • 5
    • 0
    +5
    Ключевое выходит??-

    "санкции против российских спортивных чиновников, запрет на их появление на международных спортивных соревнованиях в составе каких-либо делегаций. "

    Чинуши всех достали?

    Ничего, ВВП их наградит в компенсацию...
    1. Кронос 29 ноября 2019 13:53 Новый
      • 1
      • 1
      0
      А ведь по умному называют чиновников по больному
  • Комментарий был удален.
  • 1536 29 ноября 2019 12:19 Новый
    • 5
    • 0
    +5
    У меня двоякое чувство возникает по поводу решения Антидопингового агентства и МОК. И вот почему. Когда выдающаяся, спору нет, спортсменка говорит, что она никогда не вернется в свой родной российский город, потому что там плохо, жить ей там не нравиться, а делать что-то для улучшения этой жизни у нее и в мыслях нет, когда другой спортсмен тренируется за границей, с иностранным тренером, но за государственные деньги, когда молодые ребята-спортсмены в России почему-то ни с того, ни с сего умирают прямо на матчах или в спортзалах, когда полицейские сводки пестрят похождениями тех или иных "спортивных знаменитостей-дебоширов", думается, что такой спорт нам не нужен в принципе. И субсидировать его, одаривать государственным флагом, наградами и т.п. нечего. В России отсутствуют фирмы-производители спортивных товаров мирового уровня, а весь профессиональный спорт построен именно на использовании и рекламе этих фирм и их продукции. Поэтому и с этой точки зрения спорт выдающихся достижений уже давно не российский.
    С другой стороны - за державу обидно, конечно же. Что же мы винтовки для биатлона сделать не в состоянии, или лыжи какие-нибудь с санками и гантелями, не говоря уже спортивном питании и т.п.?
    1. Фил77 29 ноября 2019 12:53 Новый
      • 2
      • 0
      +2
      Цитата: 1536
      В России отсутствуют фирмы-производители спортивных товаров мирового уровня

      Вы знаете в СССР тоже профи использовали не отечественный инвентарь.Клюшечки были фирм CCM,JOFA,TITAN, MONTREAL и пр.Конёчки и защита тоже отнюдь не производства ЭФСИ.А вот для малышни,да делали!Сам играл и *эвсей*,и шлем был *Salvo*.
      1. 1536 29 ноября 2019 13:47 Новый
        • 1
        • 0
        +1
        И что в этом хорошего? Вот и докатились...
        Что же касается винтовок, то главное в них стволы. Из нескольких десятков заготовок, например, на итальянских или немецких заводах получают только один-два высококачественных ствола, которые можно использовать для снайперской спортивной стрельбы. И такие винтовки достаются, естественно, итальянским или немецким спортсменам. То, что похуже сбывается третьим странам. Возможно, отсюда и такие неутешительные результаты в биатлоне. Но это предположение... Что же касается технологии производства спортивного оружия, то в советское время биатлон был массовым спортом в СССР, и оружие использовали советское для подготовки спортсменов. Возможно, выдающимся мастерам доставались иностранные образцы, например, в стендовой стрельбе господствовала и сейчас на высоте фирма "Перацци" со своими дробовыми ружьями. Но это было исключением из правил, когда действительно приобретались один-два высококачественных образца и, возможно, что за некоторые немалые отчисления за рекламу в тот же спорткомитет СССР. (Опять же это предположение.) Хотя, я считаю, что и это было неправильным решением. При умелой организации промышленности и отечественные винтовки и ружья ижевских и тульского заводов могли бы сегодня с успехом конкурировать на международных соревнованиях. Это относится и к клюшкам, кстати и к шайбам. Но этого не происходит. Так кого в таком случае представляют спортсмены, если и свои победы они посвящают родным и близким, судя по интервью со спортивных каналов?
        1. Undecim 29 ноября 2019 17:56 Новый
          • 3
          • 0
          +3
          И такие винтовки достаются, естественно, итальянским или немецким спортсменам. То, что похуже сбывается третьим странам.
          Глупости не тиражируйте. 97% биатлонистов всего мира пользуются немецкими винтовками "Anschutz 1827 Fortner". В том числе и итальянцы, та же Доротея Вирер. Этот рынок немцам достатлся в упорной борьбе с "Ижмашем", который во времена СССР выпускал для биатлона винтовки Би различных моделей. Оружие было мирового уровня, но с развалом СССР "Ижмаш" позиции потерял.
          Поэтому фирма "Anschutz" никогда не пойдет на такой дешевый фокус, который вы описали.
          1. Liam 29 ноября 2019 21:07 Новый
            • 1
            • 0
            +1
            Цитата: Undecim
            В том числе и итальянцы, та же Доротея Вирер

            А патроны использует фирмы Fiocchi
            1. Undecim 29 ноября 2019 21:28 Новый
              • 2
              • 0
              +2
              Далеко не факт. Больше 90% биатлонистов используют Lapua® .22 LR Center-X, и .22 LR Polar Biathlon.
              1. Liam 29 ноября 2019 21:38 Новый
                • 1
                • 0
                +1
                Для Вирер-факт).Фиокки ее личный спонсор и спонсор сборной.И используют их патроны
                1. Undecim 29 ноября 2019 21:42 Новый
                  • 1
                  • 0
                  +1
                  Честно Вам скажу, я не слежу за такими тонкостями. Собственно, Fiocchi Munizioni - серьезная фирма, итальянская, опять же, так что все логично.
                  1. Liam 29 ноября 2019 21:51 Новый
                    • 1
                    • 0
                    +1
                    Я немного фанат биатлона).А по винтовкам Вы 100% правы
                    1. Undecim 29 ноября 2019 22:06 Новый
                      • 2
                      • 0
                      +2
                      Я немного фанат биатлона
                      Я немного фанат оружия.
                    2. ℳy ℒiƒℯ 29 ноября 2019 22:44 Новый
                      • 1
                      • 1
                      0
                      Я немного фанат биатлона)

                      Завтра открываем сезон)
                      1. Liam 29 ноября 2019 23:04 Новый
                        • 0
                        • 1
                        -1
                        Forza azzuri)
        2. Фил77 29 ноября 2019 19:30 Новый
          • 1
          • 0
          +1
          По поводу клюшек.Ближе всего подошли к ,ну скажем так-почти неплохому уровню,на фабрике *ЭФСИ*,это где-то в конце 70.Коньки...У нас не было хороших ботинок и лезвий.Форма...Просто посмотрите старые фото наших спортсменов,во что они одеты-сплошной "Адидас".Шлемы.Ну здесь варианты-*Jofa*,*CCM*.Увы,это всё,замечу в благополучные 60,70,80 годы.Все это безусловно относится к спортсменам класса/профи/,хотя и в заводских командах были варианты,но это уже другая история.С уважением,я.
  • faterdom 29 ноября 2019 14:25 Новый
    • 0
    • 0
    0
    С переходом Большого спорта в разряд Большого шоу всегда возникает соблазн использовать данную разновидность "владения умами и чувствами" в чьих-то интересах.
    Нас сейчас просто опускают руками ВАДАмеров и всяких там Томасов Бахов. За что? Понятно, в общем русле накачки враждебности.
    На Украине - ведомые заботливыми руками болельщики -фанаты стали нацбатовцами-АТОшниками.
    Правление самого великого императора Византии Юстиниана с его супругой Феодорой началось с разрушительного бунта горожан "Ника!" из-за конфликта между партиями болельщиков - "синих" и"зеленых". Правда, Юстиниан оказался не Горбачев, и даже не "меня обманули партнеры". Оплачиваемые из его казны дружины норманов и славян-наемников жестко и эффективно подавили бунт в кратчайшее время, и началась эпоха самого великого расцвета империи.
  • smaug78 29 ноября 2019 14:39 Новый
    • 2
    • 0
    +2
    Точно не спортсмены, замешанные в подменах проб – многие и так наказаны, по некоторым новым фамилиям из базы данных открыты и переданы в Международные федерации дисциплинарные дела.

    Да, российских спортсменов по-прежнему тщательно проверяют на допинг, иногда ловят и наказывают, но глобальные претензии WADA – теперь не к ним.

    Главный вопрос: куда и почему из базы данных пропали положительные допинг-пробы некоторых спортсменов? – адресован спортивным руководителям страны. Это их зона ответственности. И они, в отличие от их улыбчивого предшественника Виталия Мутко, уже признали ситуацию сложной – и министр спорта Павел Колобков, и президент ОКР Станислав Поздняков. Объяснить подмену данных в электронной базе не сможет ни тот, ни другой – они просто не имели к ней доступа. Все жесткие диски из Московской антидопинговой лаборатории находились в распоряжении Следственного комитета, который изъял их из Московской антидопинговой лаборатории еще в 2017-м – в рамках уголовного дела против Родченкова.

    «Мы много дипломатических усилий затратили на то, чтобы вернуть доверие международного спортивного сообщества. Но теперь снова рискуем столкнуться с теми или иными санкциями по причинам, к которым не имеем отношения», – пожалуй, самый прозрачный намек от главы ОКР Позднякова.WADA просит объяснить изменения, сделанные в базе уже после 2017 года. Напоминание – в этот период Московская лаборатория находилась под контролем Следственного комитета, была опечатана, а улики и вещественные доказательства собраны.

    И следователям нужно постараться, чтобы объяснить, как к изъятым ими жестким дискам пробрались хакеры, например, из США.
  • Старпер-777 29 ноября 2019 17:57 Новый
    • 5
    • 5
    0
    Кто нибудь мужики удивлен этим уже пинком ..?
    Помните мы умылись на последней олимпиаде ..? Это проверка была ,в этот раз Россию вообще не пускают и боркируют наших спортсменов..
    Цель тут одна ,чтобы они меняли гражданство наши спортсмены и т.д.
    Помните во времена СССР СШа нашу Олипиаду бойкотировали ,а мы их Так сказать обменялись ударами и на этом все закончилось тихо и мирно..
    А сейчас это уже диверсия и саботаж в "нашем олимпийском комитете" ..
    Опять Россию подставили и притомм на всех направлениях.. нужно держаться мужики и гнать всех поганной метлой,но только не оправдываться .ни в коем случае....Спорт сейчас ,это коммерцияи политика negative
    Спорт должен быть таким. честным и без политики и т.д.

    Байкот нужно объвлять и уже сейчас ..и пусть умоются
    А все силы бросить и финансовые в том сисле на развитие детского спорта и выявление лучших и и сопровождение д..Вот так было в СССР и вовсем кстате ..
    1. Фил77 29 ноября 2019 18:36 Новый
      • 2
      • 0
      +2
      Цитата: Старпер-777
      Опять Россию подставили и притомм на всех направлениях..

      Ну будьте же Вы логичны в своих рассуждениях!Кто подставил-то?Такая фигура как Мутко знакома?А футбольное судейство наших "парней в чёрном"видеть не приходилось?Вопрос себе не задавали,а почему их таких *красивых,спортивных и замечательных* не приглашают судить международные матчи топ-класса?В хоккее,лёгкой атлетике и др.видах спорта тоже всё замечательно?Да наших чинуш/не только спортивных/ и подставлять-то не надо!Они от своей безнаказанности уже вообще берега попутали.Извините,накипело!
  • seacap 29 ноября 2019 21:22 Новый
    • 2
    • 1
    +1
    Любая самая убогая и незначительная страна(в олимпийском отношении) уже бы замордовала эту контору в судах, руководитель этого недоразумения ВАДА со своими подельниками,типа,лаборантами и экспертами стоял бы уже на паперти с протянутой рукой. Но только не в нашем случае,чтобы не сказали,какую бы подлость не сделали заокеанские "партнеры",причем во всех сферах жизни,наши "гордые славяне" давно забывшие уже про честь и гордость ни разу и никем не побежденного народа,теперь на посмешище всего света только размазывают сопли по отхлестанным щекам,да еще и платят за это деньги,из нашего кармана, между прочим. Своей трусостью,жадностью и зависимостью,непрофессионализмом эти деятели чинуши от спорта создали ситуацию когда какая-то лаборатория,т.е. техническое подразделение,может уничтожить спорт и олимпийское движение целой страны,да и общемировой спорт, определяя кому выступать,что одевать и кому побеждать, полнейший бред,да кому это вообще надо, Как нашим т.н. спортсменам за бабло плевать на страну и под каким флагом выступать лишь бы их заметили, подписать контракт и "сдрыстнуть" за океан(за исключением очень немногих),так и народу уже плевать на этот бардак,погрязший в бесконечных скандалах и аферах,называемый Олимпийским движением,где все уже давно коммерциализировано и криминализировано и играет в одни ворота где бабло,на одного шулера. Как же надо любить бабло,от спорта там уже давно ничего нет,чтобы невзирая на то что тебя поливают дерьмом,пинают и плюют,унижают о придела,цепляться за креслице и ползать там на коленях,лишь бы дали еще посидеть у кормушки,хотя бы посмотреть.Позорище,кроме омерзения все это иных чувств это зрелище не вызывает,как же надо не любить и презирать свою страну и свой народ,разменивая все самое святое на бобло и нагретое кресло.За 30 лет могли бы уже создать что-то альтернативное или через суды и административные ресурсы привести все к нормальному и адекватному состоянию.Вот настоящих спортсменов жалко,но их к сожалению уже мало,они расплачиваются за предательство и непрофессионализм чинуш от спорта.
    1. Кронос 29 ноября 2019 21:58 Новый
      • 0
      • 0
      0
      Все хорошо только что значит не разу не побежденные ?
  • Photon 30 ноября 2019 02:05 Новый
    • 1
    • 0
    +1
    Цитата: Оверлок
    Ганус отметил, что возможностью изменить данные Московской лаборатории могли обладать только лица, близкие к российским властям. laughing

    Что тут сказать? Все сказано

    Сказано далеко не все. Для человека понимающего что такое СУБД(системы управления базами данных) все происходящее, в том числе и признание Гануса, о изменении базы, кажется тяжелым бредом.
  • LeonidL 30 ноября 2019 02:55 Новый
    • 3
    • 1
    +2
    1. Отказаться на всяких "нейтральных" условиях от позорного участия без флага и гимна во всех международных соревнованиях, включая ОИ. Создав свои параллельные каждому из перечисленных мероприятий структуры с кратными призовыми выплатами даже за участие.
    2. Проводить данные параллельные мероприятия параллельно день в день по срокам, приглашая всех спортсменов принять участие.
    3. Отменить все взносы и выплаты в МОК и ВАДА, во все организации, поддерживающие незаконные отстранения росийских атлетов.
    4. Запрет на трансляции любых соревнований, игнорирующих российских атлетов под флагом и гимном. Соотвественно отказ в оплате за право транслировать. Отказ в распространении на территории РФ любого издания, поддерживающего дискременационные меры в отношение РФ.
    Примерно такое уже было с ОИ и Играми Доброй воли. Подсчитав потери от бойкота РФ, думаю мудрецы от спорта быстро образумятся. А привлеченные хорошей оплатой спортсмены валом повалят в Россию. Пусть даже не все, но удар будет нанесен крепкий. Главное - не разматывать сопли в надежде на закон и справедливость. это в прошлом, теперь есть право сильного. Прав не тот кто прав, а тот кто смог стать правым. так стоит становится сильным и правым.
    1. Фил77 30 ноября 2019 08:08 Новый
      • 0
      • 0
      0
      С пунктами 1,3,4 согласен полностью!Второй пункт под большим вопросом-на эти состязания никто не приедет.Увы и ах.
    2. Добрый_Анонимус 30 ноября 2019 17:09 Новый
      • 1
      • 1
      0
      Цитата: LeonidL
      Отказаться на всяких "нейтральных" условиях от позорного участия без флага и гимна во всех международных соревнованиях, включая ОИ. Создав свои параллельные каждому из перечисленных мероприятий структуры


      "У меня будет свой луна-парк, с блэджеком и шлюхами" (ц) Робот Бендер

      Цитата: LeonidL
      с кратными призовыми выплатами даже за участие.


      А деньги откуда взять?
      1. LeonidL 1 декабря 2019 02:31 Новый
        • 0
        • 1
        -1
        Деньги при желании найдутся, особо если потрясти коррупционеров, да их и не так много потребуется - инфраструктура уже есть - только на призы, приемы и так далее.
    3. LeonidL 1 декабря 2019 02:30 Новый
      • 0
      • 1
      -1
      На золотой крючок слетятся, пусть даже не все из первой линии, но уж те кто крепко засели во втрой прибегут, а это крепко ударит по официальным соревнованиям, их массовости. Что собственно и продемонстрировали в 80-х "Игры Доброй Воли"
      1. Добрый_Анонимус 1 декабря 2019 12:21 Новый
        • 1
        • 1
        0
        Цитата: LeonidL
        На золотой крючок слетятся


        Вопрос только в том, стоит ли на это тратиться. Стоить будет как Олимпиада, эффект примерно нулевой.

        Цитата: LeonidL
        продемонстрировали в 80-х "Игры Доброй Воли"


        Если вы помните, то Игры Доброй Воли организовывались при участии Теда Тернера с поддержкой его телесети. Сейчас деятели такого уровня с Россией связываться не будут.
  • KelWin 1 декабря 2019 03:42 Новый
    • 2
    • 1
    +1
    По уму бы, выгнать ваду поганой метлой, все ее деятельность на территории РФ запретить, включая любую дочернюю, счета заморозить. А моку поставить условие, либо вы прекращаете этот цирк, либо отправитесь всед за вадой к известной маме, вместе со взносами, доходами от трансляций и рекламы и прочими ништяками, на размышления две недели.
    Только вряд ли будет так, когда речь о больших бабках такие же мордатые дядьки в не менее дешевых запонках и маму продадут и сами под хвост начнут баловаться, лишь бы от кормушки не отлучили...
  • bar
    bar 5 декабря 2019 12:39 Новый
    • 0
    • 1
    -1
    Один раз зацепились за эту брошенную "сороминку" в надежде, что всё рассосётся, теперь так и будут её бросать. Не рассосётся. Дали опустить себя один раз, так и будут держать нас за опущенных.
    Платить и каяться...
  • алексей алексеев_2 10 декабря 2019 13:30 Новый
    • 0
    • 0
    0
    Да положить с прибором на это олимпийское движение..Тем более там олимпийского ничего не осталось...Прекратить платежи ..Через год как "пасеки" приползут ..Сэкономленные деньги тратить на детский спорт...