Мифы и факты: "сколько человек казнил Сталин"

Порой возникает вопрос: почему историки, общественные деятели, особо оппозиционно настроенные элиты постоянно рассказывают о том, сколько человек в нашей стране погибло от рук «тирана-Сталина», но крайне редко можно услышать рассуждения о том, сколько человеческих жизней унесла и человеческих судеб разбила перестройка и последовавшие за ней события.

Если обращать внимание на заявления о «преступлениях сталинского режима», а особенно если знакомиться с трактовками событий тех лет в западных источниках, то можно получить невероятные значения о «десятках миллионов жертв». Эти изыскания в области «математики» жертв сталинских репрессий не выдерживают никакой критики, если всерьёз знакомиться с документами.

Но для многих людей вбросы западных историков становятся истиной в последней инстанции, а потому и жив этот миф о неисчислимом многомиллионном множестве расстрелянных в сталинских застенках. Этот миф живуч. И эксплуатируют его в первую очередь по той причине, чтобы попытаться поставить знак равенства между советским руководителем Иосифом Сталиным и Адольфом Гитлером. Миф пытаются подпитывать заявлениями о «идентичности культов личности» в Третьем рейхе и СССР. О какой «идентичности» может идти речь, когда (самый простой обратный пример) для советского народа глава государства был товарищем Сталиным, а для представителей народа нацистской Германии «моим фюрером». Фраза «вождь» использовалась и в СССР, но сложно себе представить, чтобы советские граждане называли Иосифа Сталина «мой вождь».

В ролике, вышедшем ещё в прошлом году на канале «Уши машут ослом», политолог и политический конкурсант Олег Матвейчев поднимает вопрос о том, "сколько человек убил Сталин?". В ролике представлены суждения на этот счёт простых россиян, которые называют совершенно разные цифры. Так же в сюжете представлены любопытные факты.

Comments

[Дальний В]

Дык, милларды. Из именного нагана, вестимо. Лично. Ночей не спал, недоедал. Все казнил и казнил.
А вообще, цифра ведь давно обнародована - в период 1923-53 годов к смертной казни было приговорено порядка 800 тысяч. Включая разных шпионов, которых, в условиях массовой белоэмиграции и тотального неприятия Советской России со стороны остального мира (Монголию и Тыву считать не будем), в СССР, надо думать, засылали пачками, и заканчивая подонками типа Красновых/Власовых/Шкуро, отметившихся активным сотрудничеством с Гитларом. Плюс "красное дворянство", которое массово проредили в 30-е за творимый ими на местах беспредел.

[McAr]

Цитата: Дальний В

А вообще, цифра ведь давно обнародована - в период 1923-53 годов к смертной казни было приговорено порядка 800 тысяч.

1. Причем давно обнародована. Если известная записка Хрущеву о количестве репрессированных могла быть в секрете, то данные Земскова известны с 1991 года. Получается, они нам всем нагло врали со страниц газет и экранов телевизоров. И продолжают лгать, засунув Солженицина в школьную программу и чуть ни ежедневно, целенаправленно или походя, то там, то здесь твердя о "десятках миллионов".

2. Даже если убрать за скобки, что далеко не весь тридцатилетний период Сталин имел абсолютную власть, а также, что среди расстрелянных большинство были реальные враги и вредители, то в среднем в год количество убитых почти такое же, как в наше время погибших в результате ДТП, Это к вопросу "живем как в трамвае - полстраны сидят, полстраны трясутся" - незаметно, чтобы кто-то трясся при виде транспортного средства.

[василий50]

Вы правы. Сегодня в *жертвы* записывают всех, в том числе и уголовников и воров и много кого ещё. Сегодня в европах вовсю и на государственных уровнях стараются обосновать *жертвенность* нацистов и их союзников.
Вон в ватикане на полном серьёзе всех итальянцев, которые воевали под руководством нацистов, объявили *воинами христа* и даже какие то молебны объявили обязательными для всех католиков.
Законодательство СОВЕТСКОГО СОЮЗА было очень либеральным. Вон на Северном Кавказе и в Крыму местные массово совершали преступления и их не перестреляли, несмотря на то что страна воевала и нацистских холуёв в прибалтике и украинцев-бандеровцев не перестреляли. Отступили от законов и только выслали, а сегодня они и их потомки недовольные тем что им не дали осуществить нацистские мечты

[Neznaika]

"Они нам всем нагло врали..."
Они - это кто, позвольте полюбопытствовать? Они - это власти? Люди, приближенные к власти, если имели доступ к распространению идей?
Тогда кого Вы обвиняете? Власти? Непатриотично.
Российский народ по определению всегда поддерживает свою власть.
Скажет власть сегодня выражение «преступления сталинского режима» брать в кавычки, мы возьмём.
Скажет завтра убрать кавычки - уберем. Преступления, получается, были настоящие, не выдуманные.
Мы послушные. Мы завтра с радостью проверим в то, что сегодня телевизор яростно отрицает.
Повеет ветерок с кремлевской башни в другую сторону, мы тут же свой флюгерок в эту сторону развернем. Нам не привыкать это делать. Мы все жизнь этим занимаемся.
Поэтому если сегодня где-то ставим кавычки, это не значит, что им там место.

[McAr]

Цитата: Neznaika

Тогда кого Вы обвиняете? Власти? Непатриотично.

А при чем здесь кремлевская знать? Значение и происхождение слова патриот знаете? Ну так и чего тень на плетень наводите? Негигиенично.

[Neznaika]

При том, что ни одна публикация в солидном тираже в СССР или РФ без цензуры не обходится. Кто осуществляет цензуру? Спецорганы. А кому они подчиняются и чьи требования выполняют? Думаю, объяснения излишни. Вот при всем при этом и "при чем здесь".
А суть понятия "патриотизм" я уяснил ещё в школе. И по моему глубокому убеждению оно не должно объединять государство и власть в этом государстве в одно целое. Разные это вещи.
Но так сложилось у нас, что это объединение в России произошло. Поэтому любой патриот, любящий свою страну, автоматически должен любить и власть в этой стране.
И уж во всяком случае не упрекать ее в том, что "она нам постоянно врала".

[McAr]

Цитата: Neznaika

Но так сложилось у нас, что это объединение в России произошло.

Это у Вас так в голове произошло. А у кого так не произошло прекрасно знают разницу между служить и прислуживать.

[Svarog51]

И по моему глубокому убеждению оно не должно объединять государство и власть в этом государстве в одно целое. Разные это вещи.

Это как понимать? Власть в государстве -сама по себе, и государство к ней отношения не имеет? Вы оправдываете свой ник! "Любить" власть не обязательно, когда она Вам "подмётки на ходу срезает", но уважать, то что имеем по своему выбору - надо. Если не устраивает - голосуйте за тех, которые больше наобещали. И надейтесь, что выполнят.

[sergand53]

Хороший НИК! Вполне соответствует носителю.

[Reptiloid]

Приветствую, Александр!

......цифра давно обнародована....

Я как-то разные цифры встречал -----и ~~~600 000, и ~~700 000, и 800 000. Причём были также данные, что к смертной казни в сша приговаривалось количество людей, соизмеримое с тем, что в СССР в аналогичные периоды.
Наверно, рассказы о страшных временах в прошлом , что бы сейчас сказали----во, как щассс, без Сталина, всё хорошо. А сравнили бы размеры , количество воровства и хищений социалистической собственности при Сталине с хищениями государственных средств в РФ! А также наказание и безнаказанность можно сравнить.

[McAr]

Привет, Дмитрий!

Цитата: Reptiloid

Я как-то разные цифры встречал -----и ~~~600 000, и ~~700 000, и 800 000.

Аналогично. Но тут иной раз лучше взять большую, да и округлить тоже в большую сторону. Потому как есть любители к запятым цепляться. Даже в большую сторону округленные, в конечном счете, оказываются очень малы.

Безусловно, смерть одного человека, да если еще и невиновного, это трагедия. Но история человечества это дама с ледяным сердцем. Если сравнивать страны, эпохи, события то неизменно приходишь к выводу - репрессиям в СССР подверглось ничтожно малое количество людей. И от этого малого, максимум четверть были невиновны или получили неоправданно большое наказание.

По самым широким оценкам, в СССР до 53 года было репрессировано около 5 миллионов человек. Погибших же из них - 2 600 000 человек (это максимальная оценка).
800 000 - расстреляно.
600 000 - умерло в лагерях
1 200 000 - умерло в различных акциях переселения, от кулаков до депортированных народов.
Еще раз, это не средние - ЭТО МАКСИМАЛЬНЫЕ оценки.

И вот из этого количества шпионов, диверсантов, бандеровцев, полицаев, контрабандистов, фальшивомонетчиков, предателей, дезертиров и контрреволюционеров, МАКСИМУМ четверть были невиновны или наказаны чрезмерно.

Это проще показать, чем рассказать:

Здесь 400 миллионов - это суммарное количество людей проживавших в СССР.

[Reptiloid]

Всё время думаю, Александр, надо к архивным данным чаще обращаться, наизусть учить!

[sergand53]

Архивными данными(рассекреченными) пользовался В.Н.Земсков, в своём исследовании. Если интересно-всё в открытом доступе.

[Reptiloid]

Цитата: sergand53

Архивными данными(рассекреченными) пользовался В.Н.Земсков, в своём исследовании. Если интересно-всё в открытом доступе.

Спасибо, я знаю, читал. Правда ,100% выучил только одну цифру.

[bistrov.]

Цитата: Дальний В

порядка 800 тысяч.

Сюда входят и уголовные преступники, а если их отбросить, то чуть более 400 тысяч..

[Svarog]

Цитата: bistrov.

Цитата: Дальний В

порядка 800 тысяч.

Сюда входят и уголовные преступники, а если их отбросить, то чуть более 400 тысяч..

А если посчитать, сколько реформаторы людей укокошили.. за 90-е годы..

[Варяг71]

А сколько еще укокошат, особенно после пенсионной реформы...

[Reptiloid]

.....а если посчитать...

...Так всё посчитано. Академик Гундаров приводит данные о 30 000 000.В сети есть его сюжеты и статьи. Вот такие ""демократические преобразования"", или----либеральные репрессии

[Вадим237]

С 1917ого по 1953 в Российской империи и СССР - укокошили под 50 миллионов человек: революции, гражданская война, продразвёрстка, голод, раскулачивание, снова голод, репрессии, война с Финами, Великая отечественная война, война с лесными братьями в Прибалтике и на востоке Украины, война с бандитизмом послевоенный период, разборки со своими пленными после освобождения из лагерей нацистов, опять репрессии - жизнь у всех народов была крайне "весёлая" в те времена.

[bistrov.]

Цитата: Вадим237

С 1917ого по 1953 в Российской империи и СССР - укокошили под 50 миллионов человек: революции

Да ладно болтать-то,население Российской империи в 1913 году было всего не более 140 миллионов..
А после всех "укокошиваний и голодоморов" в 1940 году вдруг стало 190 миллионов.Не вяжется как-то...Пора бросать твердить эти байки о "расстрелянных и заморенных" миллионах...

[Петроградец]

Цитата: bistrov.

Цитата: Вадим237

С 1917ого по 1953 в Российской империи и СССР - укокошили под 50 миллионов человек: революции

Да ладно болтать-то,население Российской империи в 1913 году было всего не более 140 миллионов..
А после всех "укокошиваний и голодоморов" в 1940 году вдруг стало 190 миллионов.Не вяжется как-то...Пора бросать твердить эти байки о "расстрелянных и заморенных" миллионах...

1940г-190 млн. и это при условии, что территории стало меньше равно как и населения ("гордые и уникальные империи" с многовековой историей как-то финляндия, польша и пр. уже были не в границах РИ), плюс небыли ещё "насильно присоединённые" в результате "кровавой тирании Сталина" территории к той же "мифической протоокраине" и "легендарной" молдавии. Правы-байки, и очень вредные байки.

[василий50]

Конечно политическое заявление после преступления делает из преступника *политическим*...
Вон и чикатило вякал о *неприятии*, а там что угодно можно подставить.
В Англии того времени в которой населения в два раза меньше, казнили примерно столько же человек, а посаженных-высланных было гораздо больше.
Просто сегодня удобно врать про *репрессии* ведь только в СОВЕТСКОМ СОЮЗЕ были политические статьи, во всём остальном мире все политические приравниваются к уголовникам и сидят по уголовным статьям

[Fraancol_2]

Впечатление, что вы бредите.

[Svarog]

Либералы еще со времен Ивана Грозного, нашим успешным правителям приписывают невероятную жестокость... Грозного тоже обвиняли, что чуть ли младенцев на завтрак не ел.. А при Иване Грозном было казнено около 1000 человек, что в сравнении с некоторыми европейскими правителями сущие пустяки.. Так же и Сталина пытаются сделать кровавым палачом...

[Дальний В]

Тоже хотел про Грозного напомнить))) И про Варфоломеевскую ночь, которая имела место в его времена в доброй старой Франции, в центральной ее части))) И привести-сопоставить количество жертв. Весьма показательно.

[kepmor]

а времена Кромвеля на туманном альбионе вообще верх "добродетели и любви к ближнему"...

[Keyser Soze]

времена Кромвеля на туманном альбионе

Если возвращатся то 30 летняя война вообще рекорд по геноциду побила - убивали друг друга так что четверть населения Германии сбежала или была убита на религиозной основе.

[Галеон]

Цитата: Дальний В

И привести-сопоставить количество жертв. Весьма показательно.

Показательно, говорите? Ну что ж, покажу: с 1933 по 1940 год в Германии - 23 расстрельных приговора. Гражданам Германии. Конечно, в СССР граждан Германии еще меньше приговорили, да?
Я сам чем больше при Путине живу, тем большим уважением к Сталину проникаюсь и могу назвать себя сталинистом, но глаза замазывать себе не нужно.

[Дальний В]

А почему вы так выборочно - с 33-го по 40-й, а? Мы говорим о времени правления Сталина, соответственно, давайте брать время существования Третьего рейха полностью, а не дробить на года, дни, минуты и секунды. Намеренно такой подход выбрали?

[Галеон]

Дальний В, так выборочно, потому что мне попалась именно эта статистика в книге А. Мосякина "Круговорот сокровищ. Ограбленная Европа" - с 1933 по 1940, т.е.время до войны с СССР.

[мордвин 3]

Цитата: Галеон

потому что мне попалась именно эта статистика в книге А. Мосякина "Круговорот сокровищ. Ограбленная Европа" - с 1933 по 1940, т.е.время до войны с СССР.

Считается, что только в ночь длинных ножей более тысячи человек расстреляли.

[Галеон]

Володь, считается КЕМ? я привел источник. Вы можете привести свой? Да, были погромы, ни у кого не повернется язык оспоривать это. Боевики были вооружены? это были репрессии государственные по приговору суда??? Понимаете, сколько вопросов возникает на вашу реплику?
А потом: вот честно говоря, вам очень хочется опровергнуть мое заявление ради чего? Чтобы не было так ужасно? А мне ужасно.

[мордвин 3]

Цитата: Галеон

это были репрессии государственные по приговору суда??

Именно государственные. Точнее - Гитлер уничтожал возможных конкурентов. Как пишут в интернете, цифра - с Нюрнбергского процесса. Документов по приговорам нет, граждане нацисты все уничтожили. Как и кинжалы штурмовиков с гравировкой "от Рема".

[Галеон]

Цитата: мордвин 3

Именно государственные. Точнее - Гитлер уничтожал возможных конкурентов.

Конкурентов- понятно. По приговору или нет- не понятно.
Прошу простить мое словосложение после самогона и портвейна (хотелось утешения), но поголовно все историки хвалят граждан нацистов за то, что у них не пропадала никакая бумажка и архивы находились в идеальном состоянии.

Цитата: мордвин 3

кинжалы штурмовиков с гравировкой "от Рема"

Набрал эту фразу и сразу на форуме ножевиков выскочил кинжал с этой гравировкой

Вот эти были уничтожены?

[мордвин 3]

Цитата: Галеон

Вот эти были уничтожены?

Типа того. Подпись Рема было приказано либо стереть, либо сдать кинжал. Все, что сейчас продается - на 99,9% новодел. Оригиналов - единицы.

[мордвин 3]

Цитата: мордвин 3

Оригиналов - единицы.

Хорошо, если так:

[Галеон]

Ну так мы с вами на одном форуме паслись
На самом деле интереснейшая тема- - становление нацизма. Меня в свое время еще в своих романах Ю. Семенов на нее заострил. Но "во многой мудрости...", и так всего этого хватает. Почитал немножко Муссолини, почитал об его идеологии, посмотрел вокруг..ю. дальше лучше не продолжать. А Рём интересная личность, как и Шафт (или Шахт?), обе заслуживают внимания.
ПРО подпись не знал. Какова предистория? Если можно, конечно: в личку или ссылкой.

[мордвин 3]

Цитата: Галеон

ПРО подпись не знал. Какова предистория?

Да там ничего особенного, просто выдавались они ветеранам, тем кто вступил в партию до 32-ого года, насколько помню. У эссесовцев на кинжалах была аналогичная надпись "В знак сердечной дружбы", только от Гиммлера. Сами кинжалы скопировали со средневекового.

[Петроградец]

Цитата: Галеон

Показательно, говорите? Ну что ж, покажу: с 1933 по 1940 год в Германии - 23 расстрельных приговора. Гражданам Германии. Конечно, в СССР граждан Германии еще меньше приговорили, да?
Я сам чем больше при Путине живу, тем большим уважением к Сталину проникаюсь и могу назвать себя сталинистом, но глаза замазывать себе не нужно.

При всём уважении Андрей, но в этот период 1933-1940- согласно политике "припадочного с черным слюнявым пушком на верхней губе" гражданами Германии не являлись-цыгане, евреи, негры(дабы не посчитали меня расистом-афроамериканцы), русские, коммунисты, люди с неправильным черепом, не с тем носом, с не "эталонным" расстоянием между ушами, душевнобольные, инвалиды, люди (всё-равно ведь люди хоть и "противные")с нетрадиционной половой ориентацией и пр., которые не подходили к "истинным арийцам". Этих не считали и скопом в "трудовых лагерях" перевоспитывали, как например в дахау.

Их тоже стоит учесть...

[Галеон]

Петроградец, в вашем возражении речь не идет об отношении к населению оккупированных стран, а об отношении к СОБСТВЕННЫМ ГРАЖДАНАМ. Такую разницу должен видеть даже убежденный интернационалист. Кроме того, даже евреям до 1940 года в рейхе не выносили смертельных приговоров. Вы хоть в курсе, что все лагеря смерти находились на оккупированных территориях в Польше и Прибалтике? И служило там в т.ч. местное население. Казуистика, конечно, связанная с международными договорами. Но даже так: уничтожение сотен тысяч собственных граждан по политическим мотивам не сравнимо с уничтожением населения оккупированных стран. Не так? Или все опять ( в т.ч. статистика!!)во имя общечеловеческих ценностей против своего народа?

[Петроградец]

Цитата: Галеон

Кроме того, даже евреям до 1940 года в рейхе не выносили смертельных приговоров.

Андрей, согласно "казуистики юристов" евреи и не подлежали нормам закона тк являлись "недочеловеками"(да простят меня за эти слова), что кошку убили что "рассово неполноценного" не-было состава преступления.

Цитата: Галеон

Вы хоть в курсе, что все лагеря смерти находились на оккупированных территориях в Польше и Прибалтике?

Как насчет Дахау(Dachau)-Первый концентрационный лагерь на территории фашистской Германии был основан 22 марта 1933 года в городе Дахау (Dachau), неподалеку от Мюнхена. Об открытии лагеря объявил начальник политической полиции и управления министерства внутренних дел Баварии Генрих Гиммлер.

[Галеон]

Значит все-таки общечеловеки рулят. Ну, для питерских это характерно.
Набираю в яндексе: дахау количество жертв. читаю

Однако же, кое что найти удалось. Так, в справке РИА Новости сообщается, что через Дахау прошло более 250 тыс. человек из 24 стран, погибло 70 тыс. из которых 12 тыс. были граждане СССР. Очень любопытно то, что РИА Новости ссылается на Яд Вашем (израильский Центр пропаганды Холокоста), но ссылка битая.
"В 1942 году, с вступлением в силу "окончательного решения еврейского вопроса", евреи из Дахау и других лагерей на территории Рейха были депортированы в лагеря смерти в Польше", - Яд Вашем.

Саня, пардон за фамильярность (выпимши я и за это не банят ), ну сами могли посмотреть? Да, народ в лагерях мер, (но тут лучше с СССР пиписьками не меряться от слова абсолютно), но до 1942 года на территории рейха не было газовых камер. Эшелоны евреев и др. шли в ПОльшу и прибалтику.
Вы просто задумайтесь немножко: а что если цифры мои правильны ( я ж и источник называю), это ж какой разрыв шаблона! НО посмотришь вокруг - какой там разрыв, никакого разрыва, все по прежнему, только волю дай.

[Петроградец]

Цитата: Галеон

Саня, пардон за фамильярность (выпимши я и за это не банят )

Вы выпимши но не со мной и не на брудершафт- Галеон(Андрей)- тип парусного судна, появившийся в XVI веке. Данный тип парусного корабля появился в ходе эволюции каравелл и каракк (нефов) и предназначался для дальних океанских путешествий. Может без горючки, сможете или баинькать или спорить будем? Я, для вас сейчас враг-потому как не выпимши, и в вашем эго выпимшим-враг. Обычный характерный Питерский враг-

Цитата: Галеон

, для питерских это характерно.
.

Цитата: Галеон

но до 1942 года на территории рейха не было газовых камер. Эшелоны евреев и др. шли в ПОльшу и прибалтику.

Причем здесь и сейчас 1942 год, разговор шел о периоде, вами указанном-

Цитата: Галеон

Ну что ж, покажу: с 1933 по 1940 год в Германии - 23 расстрельных приговора. Гражданам Германии.

Вы, видимо, великий властелин времени и истории-так безответственно спекулируя датами и фактами. До 1942 года на территории третьего рейха не было газовых камер-вы это сознательно "глупите" или так выпимши скучно стало, в 1942 году ещё была польша и прибалтика(хотя прибалтика-она такая всегда прибалтится к сильному и выгодному)?-

Цитата: Галеон

Эшелоны евреев и др. шли в ПОльшу и прибалтику.

Там "выгодно" было "легендарные и звёздные" за банку тушенки быстро "прокачивались" до суперменов-истребляя и издеваясь над узниками и мирным населением.

Цитата: Галеон

Вы просто задумайтесь немножко: а что если цифры мои правильны

Дрюшка, а если не правильные, Вы задумывались?

[Галеон]

Цитата: Петроградец

Я, для вас сейчас враг-потому как не выпимши, и в вашем эго выпимшим-враг. Обычный характерный Питерский враг-

У меня много ...даже не друзей, а братьев в Питере, но это все настолько умные люди, что ваше "интеллектуальное" раскрытие в последней реплике на контрасте способно даже ввести в когнитивный диссонанс: кто из нас выпил? Вы мне мою первую жену напоминаете, хотя напрасно ( я ее все равно не вспомню с ее глупостями, хоть и питерская).
На самом деле для меня любой ленинградец - не враг. Сам там прожил 8 лет. Приезжаю периодически, вся семья Питер любит. Но вы с вашими заявлениями- редкий экземпляр, для этого Города нехарактерный. Понаехали?

[Петроградец]

Цитата: Галеон

У меня много ...даже не друзей, а братьев в Питере, но это все настолько умные люди

Меньше пейте, у меня сосед, тоже периодически, особенно в пятницу и субботу-"дружит" с умными, то чертей крестит, то с тараканами о теории вероятности беседу ведёт.

Цитата: Галеон

на контрасте способно даже ввести в когнитивный диссонанс: кто из нас выпил?

Это не диссонанс-это в народе "визит белочки" называют-вы хоть закусывайте.

Цитата: Галеон

Вы мне мою первую жену напоминаете, хотя напрасно ( я ее все равно не вспомню с ее глупостями, хоть и питерская).

Мудрая ваша первая жена, вовремя оценила смысл жизни с "ветренным эстетом алкоголя"

Цитата: Галеон

Но вы с вашими заявлениями- редкий экземпляр, для этого Города нехарактерный. Понаехали?

Даже не уезжал, тут живу, периодически наблюдая хаотичные и бессмысленные потуги тела и языка представителей рода галеонов.

[Галеон]

И с какого повода у вас Питония на аватарке? Или вы не понимаете, о чем речь?

[Петроградец]

Цитата: Галеон

И с какого повода у вас Питония на аватарке? Или вы не понимаете, о чем речь?

Нет не понимаю, о чём речь...

[begemot20091]

да вы что? вот открытие!!!! А без приговора? 1938 год = хрустальная ночь?=Геббельс в своём дневнике записал, что приказ был отдан лично фюрером, и лично фюрер велел арестовать от 20000 до 30000 евреев. Было арестовано 30000 человек, которых через местные тюрьмы отправили в три концентрационных лагеря. 2000 из них погибли от избиений в течение нескольких недель, хотя это были молодые и здоровые мужчины. Но после этого, в отличие от судьбы направленных в концлагеря позднее, оставшиеся в живых были временно выпущены на свободу с условием, что они срочно покинут Германию. 30 июня 1934 года началась операция «Колибри» — крупномасштабная кровавая расправа Адольфа Гитлера и его окружения над неугодными германскими партийными деятелями. Ещё 30 июня, после захвата Рёма, Гитлер приказал Геббельсу передать Герингу кодовое слово «колибри». Подразделения СС подняли по тревоге, были распечатаны конверты с расстрельными списками, и по рейху прокатилась волна террора. В документах же Нюрнбергского трибунала в 1946 году было указано, что во время этой операции было убито 1076 человек, большинство из них было членами НСДАП, включая несколько десятков высокопоставленных функционеров. В частности, был убит Грегор Штрассер. Дахау
Лагерь построили недалеко от Мюнхена в 1933 году. Сначала туда отсылали всех противников нацистского режима и обычных заключенных. Несмотря на то, что официально Бухенвальд не имел статуса «лагеря смерти», уже с лета 1937 года там начали уничтожать людей. Берген-Бельзен -Был создан в мае 1940 как Шталаг 311 (нем. Stalag XI-C) для военнопленных из Бельгии и Франции. Первоначальное число заключённых — 600 человек.
Маутха́узен (нем. KZ Mauthausen) — немецкий концлагерь около города Маутхаузен в 1938—1945 годах. Абсолютное большинство в Рейхстаг национал-социалисты получили в декабре 1933 года (93 % голосов) и пришли к выводу, что таким образом достигнуто национальное единство и дальнейшие выборы более не нужны. Многие из впредь арестованных и составили первое поколение узников Дахау Белжец
Нацисты в 1940 основали этот лагерь исключительно для цыган. Аушвиц (Освенцим)
Это один из крупнейших концлагерей Второй мировой войны. Лагерь состоял из сети 48 локаций, которые подчинялись Освенциму. Именно в Освенцим отправляли первых политзаключенных в 1940 году.
Нацистская политика уничтожения еврейского народа и этапы Катастрофы
Первый этап (январь 1933 г. — август 1939 г.)
Второй этап (сентябрь 1939 г. — июнь 1941 г.)
С 1939 по 1945 = Точное количество убитых во время Холокоста цыган неизвестно. Хотя невозможно определить точные цифры или проценты, по оценке историков, немцы и их союзники уничтожили около 25 процентов всех европейских цыган. Из менее чем одного миллиона цыган, предположительно проживавших в Европе до войны, немцы и их союзники из стран оси убили до 220 000. Я уже молчу про Испанию, Ковентри.... Так что, читать и преподносить то, что нам рассказывали господа "либерасты". Да Сталин нервно в сторонке трубкой пыхтит. 24 приговора. Вы ещё Гозмвна в опоненты пригласите- он вам "поимённый" список выдаст всех людей, которым Сталин верёвку на шею накидывал. Я бы вообще собрал эти "камни скорби" по всей земле Рассейской и построил бы из них часовню, где молились бы за убиенных: латышскими стрелками, белочехами, белофинами, поляками, хорватами, румынами,..... У немцев волосы дыбом в подмышках вставали от зверств "братьев" украинцев, латышей, литовцев... Как мы рассопливелись: покаяться нам бы. У меня в родне только погибших не менее 3, а воевавших... Вот и Колинаши выступают в германиях и каются за своих дедов- нет Сталина на учителей этих Коль. Коля сопляк, но родители его????

[Александр Суворов]

Svarog (Владимир)
Либералы еще со времен Ивана Грозного, нашим успешным правителям приписывают невероятную жестокость...

Вот именно. Хают именно тех, при ком Россия взлетала вверх.
1. Иван Грозный - кровожадный тиран. И это при том, что за всё время его правления было казнено по разным оценкам от 2,5 до 5 тыс человек. При чем в основной своей массе это были родовитые бояре, которые пытались растянуть Россию по своим уделам, чему царь активно препятствовал.
2. Петр Великий - тоже людоед из людоедов. Питер на костях построил. Флот тоже на костях и проч. и проч. А то, что Россию по другому было не вытащить, никого не волнует.
3. Екатерина Великая - самая великая блудница. Массовых терроров ей не приписывают, зато в фантазиях о её амурной жизни не ограничиваются. С кем она только не спала. Начиная от Орловых заканчивая конюхами, да что там конюхами, и лошадей даже приплели. И никого при этом не волнует, что вела она очень умеренный образ жизни, практически не пила спиртного и занималась в основном делами империи. Да, фаворитов у неё было много, но что из того?
4. Иосиф Сталин - тут даже повторятся не буду ибо список его "зверств" не вместится в комментарий.

При этом на том же ВО некто Рыжов нас целым циклом статей пытался убедить что Петр III, это агнец божий, а Екатерина исчадие ада. Про Николая-кровавого и говорить не буду. Его тут кто только не облизывал.
То есть хают достойных, а хвалят тех, при ком Россия терпела крах. Выводы напрашиваются сами собой...

[АС Иванов.]

Если бы Николашка был "кровавым", то РИ была бы в целости и сохранности. А он был "слюнявым". Царь-тряпка.

[Александр Суворов]

АС Иванов. (Андрей)
Если бы Николашка был "кровавым"

Освежить вам память? Он кровавым стал с первых минут своего правления! Трагедия на ходынском поле во время коронации, вам ни о чем не говорит? Кровавое воскресенье, "столыпинские галстуки", жертвы русско-японской войны, гибель двух эскадр, мясорубка ПМВ и как итог его бездарного правления Гражданская война, это всё на его совести!

[АС Иванов.]

По сравнению с его последователями Николашка был агнцем божием. Около 2000 казненных и 17 тыс. погибших в беспорядках. Жертв красного террора чутки побольше - примерно 1.2 млн. Да и Гражданская началась уже после его смерти, он ее, наверное, с того света организовывал.

[Александр Суворов]

АС Иванов. (Андрей) Около 2000 казненных и 17 тыс. погибших в беспорядках. Жертв красного террора чутки побольше - примерно 1.2 млн.

А чего вы сюда жертв русско-японской и ПМВ не считаете?

Да и Гражданская началась уже после его смерти, он ее, наверное, с того света организовывал.

Гражданская война, это прямое следствие его бездарного правления, так что в её жертвах он виновен в полной мере.

[АС Иванов.]

Положим, Гражданская, в основном, на совести большевиков. Узурпация ими власти и разгон Учредительного Собрания - основная причина Гражданской, монархистов в Белом движении было немного. Ну а если считать войны, на чей счет мы запишем потери в начальный период Великой Отечественной и неоправданные потери в финской кампании? Так, что войны считать некорректно, а то придется Петру поставить в вину потери при взятии Нарвы и при Полтаве.

[Александр Суворов]

АС Иванов. (Андрей)
Положим, Гражданская, в основном, на совести большевиков. Узурпация ими власти и разгон Учредительного Собрания - основная причина Гражданской

Оооо, началась излюбленная песня про УС и узурпацию власти. Первым узурпатором, раз на то пошло, было бездарное временное правительство. Кстати, большевиков назвать узурпаторами можно с очень большой натяжкой. Временное правительство своей бездарностью довело страну до состояния полного упадка и власть мог взять любой у кого на это хватило бы смелости, т.к. эта власть просто валялась под ногами. К октябрю 1917 года никакой реальной власти у временщиков уже не было, они даже Питер не контролировали, не говоря уже за всю страну.
А УС имело легитимность ниже плинтуса, тк. в выборах не участвовало большинство населения.

Ну а если считать войны, на чей счет мы запишем потери в начальный период Великой Отечественной и неоправданные потери в финской кампании? Так, что войны считать некорректно, а то придется Петру поставить в вину потери при взятии Нарвы и при Полтаве.

Ни у Петра, ни у Сталина не было выбора начинать войну или нет. А у Николая выбор был, так что и тут ваши не пляшут!

[АС Иванов.]

Какое отношение Временные имели к Николаше? Они же, по сути его и свергли и за их политику император ответственности не несет. Вина Николая Второго в другом: у него была блестящая возможность расправиться с заговорщиками в верхних эшелонах власти и с революционерами всех мастей по законам военного времени во внесудебном порядке. Не хватило воли - посему - Царь Тряпка.

[Александр Суворов]

АС Иванов. (Андрей)
Какое отношение Временные имели к Николаше?

О причинно-следственных связях что нибудь слышали?

и за их политику император ответственности не несет.

Он несет ответственность за свою политику, которая и привела страну к той ситуации, к которой привела.

Царь Тряпка.

Вот тут согласен!

[Вадим237]

Ребята просто альтернативную историю мутят - вот у них Николай начал гражданскую войну и сам создал временное правительство для свержения самого себя. Один из альтернативы здесь писал что Николай ещё первую мировую развязал - хотел французскими булками всю Российскую империю накормить - скотина.

[Svidetel 45]

И слава Богу, что разогнали большевики Учредительное собрание, иначе развели бы там такую говорильню, по сравнению с которой, Рада при Порошенко образец самой деловой эффективности, а пока бы болтали, Россия окончательно развалилась, потому что то был критический период, Россия была на грани, лень приводить факты тому в подтверждение. Нужны были действия, а не диспуты.

[Reptiloid]

......следствие его бездарного правления.....

В результате его правления, даже те, кто был рядом с ним, были настроены против него----царская фамилия, военные, буржуазная верхушка, церковь поздравляла временное правительство....Вот что.

[Mestny]

Что для них какие то 1.2 миллиона. Вон выше пишут было всего 700 тысяч. Всего. Подумаешь.
Ясное дело, тех, кто просто в лагере помер, или ещё где считать необязательно.
Лично Сталин ведь их не расстреливал.
А тех кого всё таки расстрелял конечно были виноваты. Ведь так написано в их делах, а сомневаться в правдивости написанного в СССР нельзя ни в коем случае. Всё правда - и в газетах и в делах, и по телевизору.
Вот такая логика у этих историков.

[Svidetel 45]

Ну вот, "америку" открыли, да вся история человечества на крови и многомиллионных жертвах, а сколько миллионов брошено на алтарь "перестройки и реформ" перестройщиками в России и других республиках - межнациональные конфликты, разгул преступности, резкое падение уровня жизни и как следствие депрессия, рост алкоголизма, наркомании, падение нравственности и другие "цветочки" от "реформаторов. Ну да, всего то несколько миллионов, подумаешь, но ведь все же ради демократии вожделенной либероидами, и лично Гайдар и его подельник и тоже никого не расстреливали, не спаивали, на иглу не сажали и в банды не затягивали, ведь так по -вашему?

[mikh-korsakov]

Андрей! Справедливости ради - как насчёт жертв "белого террора". Подтёлковцев кто развесил по телеграфным столбам? До тех пор пока мы не перестанем меряться казнёнными - мира в нашей стране не наступит. Так и будем бодаться? Дела надо сдать в архив - даже историков к ним нельзя допускать, пока будут "красные" историки и "либеральные " историки.

[АС Иванов.]

Был и белый террор, спору нет. Около 300 тыс стали жертвами белого террора. Жертвами красного стали 1,2 миллиона. Гражданская война - одна из позорнейших страниц нашей истории.

[василий50]

иванову
Полно врать.
Вон только по Крыму сами белые отчитались в стадвадцати тысячах (120000) растрелянных. Сколько убили белочехи? Сколько убили капелевцы-колчаковцы-врагелевцы и прочие?. Сколько убили поляки-прибалты? Сколько убили фины и не только в городах в городах? Про интервентов тоже можно поспрашивать, сколько они убили?
Белые и интервенты вели войну совсем как нацисты. Жгли, грабили, убивали просто по прихоти или для устрашения. Нет ни одного упоминания что кого то из белых и интервентов хоть как то осудили за творимые зверства. соратников.

[АЛЕКСЕЙ ВЛАДИМИРОВИЧ]

исследователи, которые тщательно работали с документами, для того, чтобы дать максимально низкую цифру репрессированных, как покойный историк В. Н. Земсков, все равно получают три миллиона 800 тысяч репрессированных, 800 тысяч расстрелянных и около миллиона умерших в лагерях плюс 157 тысяч человек расстреляны в 1941-45 годах по приговору трибуналов Красной Армии.
Лично Сталиным расстреляны были примерно 45 000 (буквами: сорок пять тысяч) человек, занесенные в 338 расстрельных списков, утвержденных лично гуманнейшим Сталиным и скрепленных его фирменным «И.Ст».
Кровавый император Николай II не подписал ни одного смертного приговора,за что его ненавидит каждый советский человек.К сравнению,фашистский режим Муссолини с 1927 до 1945 года за политические преступления казнил 31 (тридцать одного ) человека и 92 солдата приговорены к расстрелу трибуналом.
Общее число расстрелянных советскими за 1921 - 1953 гг. по государственным и военным преступлениям (округляя): 800000 (по делам ГБ, справка Павлова) + 175000 (данные за годы ВОВ по справкам Бабухина и Горшенина за вычетом дублирующих данных репрессированных по делам ГБ) + 10000 (недоучет ведомственной статистики за 1933 год, выявленный Тепляковым) + 22000 (Катынь) - 44000 (уголовники, расстрелянные по "кулацкой операции" и учитываемые в общей статистике до делам ГБ). Итого убиты 963000 человек

[Александр Суворов]

АЛЕКСЕЙ ВЛАДИМИРОВИЧ
Лично Сталиным расстреляны были примерно 45 000 (буквами: сорок пять тысяч)

Ннн да... Ну что тут скажешь? Тихо шифером шурша, шиза косила наши ряды...
А не подскажете из какого оружия Сталин их "лично расстреливал"? "Наган", "Маузер" или "ТТ"? А может он из "Максима" по ним палил?

Я тут не поленился и посчитал, чтобы Сталину лично расстрелять 45000 человек, берем с 37-го по 52-й год, получаем 15 лет, это по 3000 в год, соответственно по 8,2 человека в день, это если без выходных.
И когда только Сталин успевал делами заниматься, если ему еще необходимо было 8-х казнить? Наверно совсем не спал, а на руках мозоли от "ТТ" были...

[АЛЕКСЕЙ ВЛАДИМИРОВИЧ]

Цитата: Александр Суворов

И когда только Сталин успевал делами заниматься, если ему еще необходимо было 8-х казнить?

Товарищч Суворов,неужели вы сомневаетесь в гениальности Джугашвили? На данное время обнаружено смертных приговоров на 45 тысяч человек,подписанных лично Сталиным,что не могут оспорить даже фанатичные джугашвилисты вроде вас.Ведь одна подпись Джугашвили обрекала на смерть людей из списка в тысячи фамилий. Только в один день 12 сентября 1938 г. трудолюбивым Сталиным и Молотовым были подписан приговор на расстрел 3173 человек.Уверен,гуманнейший Джугашвили подписал бы и 450 тысяч смертных приговоров,но врождённая доброта мешала.Кстати ,германские деятели,осуждённые Нюрнбергским трибуналом,так же не нажимали на спусковой крючок лично,что не помешало тем же советским обвинителям осудить их за преступления против человечности.Лучше сохраните на память это фото с подписью,сделанную лично рукой величайшего Джугашвили : РАССТРЕЛЯТЬ.И.Ст.

[Александр Суворов]

АЛЕКСЕЙ ВЛАДИМИРОВИЧ
Товарищч

Это оскорбление или ваша безграмотность? Если оскорбление, то я на больных и монархнутых не обижаюсь.

неужели вы сомневаетесь в гениальности Джугашвили?

Ни сколько не сомневаюсь.

На данное время обнаружено смертных приговоров на 45 тысяч человек,подписанных лично Сталиным

И что из того? Ну подписал он расстрельные списки, дальше что? Или в этих списках одни невинные?
Я сейчас бы всю нашу вшивую интеллигенцию, всю эту золотую молодежь, всех этих светских львиц, а так же всех воров под нож бы пустил и что? Хотите сказать был бы не прав?
Вся ваша беда, что вы так стенаете об убиенных "лично Сталиным", не пытаясь докопаться до сути вопроса. А суть такова, что там безвинных не было, а если и были, то совсем мизер.

[Reptiloid]

Да что там, Александр Суворов, львицы, тиллигенты, молодёжь, ----не в них дело! Они бы все утихли и перевоспитались быстренько, если бы собственность сегодняшнего капиталистического государства законы защищали, как тогда----социалистическую, если бы наказание расхитителям было как тогда!
Камрад Алксандр Грин как-то приводил данные----не уберегли самолёт, оставили под дождём----расстрел, также есть и другие примеры, которые можно сейчас назвать халатностью!

[Svidetel 45]

Наблюдая то, что творится сегодня, на вопиющее неравенство, на разгул преступности, казнокрадство, коррупцию, можно сделать вывод, что маловато расстрелял, надо было бы больше, корешки остались, в 80-90-е проросли и сегодня цветут пышным цветом.

[василий50]

алексею
Тому самому который и в откровенных серийных убийцах видит только *жертв* ......
Среди тех списков и М Спиридонова. Эта та самая вдохновительница эсэровских восстаний в ожидании английских интервентов. Только в Ярославле тогда погибло несколько тысяч человек. Всех подсчитать не могли, трупы сбрасывали в Волгу.
Были в том списке и деятели Комуч, те кого не успели перебить колчаковцы в борьбе за власть. Это деятели комуча придумали топить баржи с заключёнными.
Даже колчаковцы на таких арестантских баржах расстреливали, а не топили живых людей.

[Петроградец]

Цитата: АЛЕКСЕЙ ВЛАДИМИРОВИЧ

К сравнению,фашистский режим Муссолини с 1927 до 1945 года за политические преступления казнил 31 (тридцать одного ) человека и 92 солдата приговорены к расстрелу трибуналом.

Именно за "гуманность и человеколюбие" Муссолини и его женщину Клару Петаччи (перед этим изнасилованную) "благодарные граждане римской империи" расстреляли и повесили за ноги на площади...

[Liam]

Цитата: Петроградец

Клару Петаччи (перед этим изнасилованную)

Бред

[Петроградец]

Сказки о "благородных итальянцев" появились в 50-60е года, сильна была позиция компартии Италии и Вальтер Аудизио (итал. Walter Audisio), также известен как полковник Валерио и Джованбаттиста Маньоли – деятель итальянского антифашистского движения Сопротивления, коммунист, подполковник-именно и придумал красивую легенду (будучи палачом, совершившим расстрел без суда и следствия.

удивительно но разная одежда именно у неё

[Liam]

Вас не в ту степь понесло что то.Еще раз.Ваше заявление что Петаччи была изнасилована-бред

[Петроградец]

Опровергайте, если бред. Вперёд

[Петроградец]

Если на фото трупа дуче ещё (с большой натяжкой) можно увидеть следы огнестрельного ранения-левая нижняя часть подреберья(а прямо говоря в живот ему пулю пустили и уже над раненным издевались) то где вы (Liam) видите следы пулевых ранений Клары Петуччи, выпущенных "бравым и негодующим" партизаном Аудизио. При сравнении фото, у неё видно(допускаю, что так)над левой груди есть похожее на ранение, как и у дуче, отнють не являющееся смертельным. Поделитесь Liam- куда стрелял он?

[mikh-korsakov]

Александр Суворов! К перечисленному Вами я бы добавил позорную тягомотину с Распутиным - имя этому явлению фаворитизм. Распутин - Чубайс ХХ1 века, Вам это ничего не напоминает?

[Александр Суворов]

Согласен Михаил. Да и вообще, всё царствование Николашки это одно сплошное недоразумение. А всё потому, что он не приспособлен был царствовать от слова совсем. Он чем только не увлекался, но только не государственными делами. Даже во время ПМВ вместо того, чтобы работать на благо собственного трона не покладая рук, он умудрялся находить время для прогулок, охоты и приемов. Это видно из его дневников. Там не столько описание реальных дел, сколько о том какая была погода и у кого в гостях они были, что ели и что пили. О делах у него всегда вскользь и с каким то пренебрежением.
Типа:

«15-го июля. Вторник. Принял доклад Сухомлинова и Янушкевича. Завтракали: Елена и Вера Черногорская. В 2 1/2 принял в Больш. дворце представителей съезда военного морского духовенства с о. Шавельским во главе. Поиграл в теннис. В 5 час. поехали с дочерьми в Стрельницу к тёте Ольге и пили чай с ней и Митей. В 8 1/2 принял Сазонова, кот. сообщил, что сегодня в полдень Австрия объявила войну Сербии. Обедали: Ольга и Арсеньев (деж.). Читал и писал весь вечер».

24-го июля. Четверг.

Сегодня Австрия, наконец, объявила нам войну. Теперь положение совершенно определилось. С 11 1/2 на Ферме у меня происходило заседание Совета министров. Аликс утром ходила в город и вернулась с Викторией и Эллой. Кроме них завтракали: Костя и Мавра, только что вернувшиеся из Германии и тоже, как Алек, с трудом проехавшие через границу. Целый день шёл тёплый дождь. Погулял. Виктория и Элла обедали и затем уехали в город».

Вот где здесь о конкретных делах? Это просто какой то уродец, а не царь. Поэтому никогда не смогу понять извращенцев, которые с ним носятся как хима с ситом.

[АЛЕКСЕЙ ВЛАДИМИРОВИЧ]

Цитата: Александр Суворов

Это видно из его дневников. Там не столько описание реальных дел, сколько о том какая была погода и у кого в гостях они были, что ели и что пили. О делах у него всегда вскользь и с каким то пренебрежением.

Суворов,почему бы вам не процитировать "Дневник фрейлины Вырубовой",авторства великого советского писателя А Толстого (Бостром)? Там такие перлы- маркиз де Сад отдыхает ! Есть ещё "Дневник Распутина" авторов Коцюбинского и Лукоянова ,но каюсь,не читал...Однако ,думается,он ничем не хуже "Дневника Николая II". И вообще,почему бы вам как советскому человеку собственноручно не написать " Дневник Николая II " ? Скажем,ваш дед,революционный матрос,ворвался в Зимний Дворец,где и нашёл дневник,записанный собственноручно императором Николаем II .Этот дневник ваш дед завещал опубликовать через сто лет после Октябрьского переворота :
" Понедельник,30 февраля .Охотился в парке на пролетающих птиц.Подстрелил 86 ворон,28 пингвинов и 17 птеродактилей.
Вторник,31 февраля.Ограбил старушку на паперти,взял 20 копеек.Удачный день !
Среда 32 февраля.Ездил к Распутину с женой.На выходе из метро удачно пнул сиротку.Григорий с Александрой лежали в кровати,а я держал свечку.Люблю его,настоящий рюсски мюжик!..."
И так далее.Уверен,вы обретёте среди советских людей великую славу как правдоруб,раскрывший страшные тайны кровавого царизма !

[Александр Суворов]

АЛЕКСЕЙ ВЛАДИМИРОВИЧ И вообще,почему бы вам как советскому человеку собственноручно не написать " Дневник Николая II " ?

Нет необходимости, что либо фальсифицировать, всё и так ясно как белый день.
Человека судят по его делам, а дела таковы:
1. Обожаемый вами Николай II, профукал великую империю. Своим бездарным правлением довел страну до краха и это неоспоримый факт. Можно много писать о его ошибках и просчетах, но остановимся на том, что я указал выше.
2. Сталин принял страну с сохой, а оставил с ядерной бомбой, и это тоже факт, который ни вы, ни кто другой оспорить не сможете. Описывать все достижения сталинского периода, тоже не вижу смысла, вы все равно не оцените, а те кому надо и так всё знают.
Один бездарь, проваливший и проигравший ВСЁ, включая собственную жизнь. Другой гений дважды вытянувший страну из разрухи, и выигравший самую страшную войну за всю историю человечества!
Собственно на этом все!

[АЛЕКСЕЙ ВЛАДИМИРОВИЧ]

Цитата: Александр Суворов

Сталин принял страну с сохой, а оставил с ядерной бомбой, и это тоже факт, который ни вы, ни кто другой оспорить не сможете.

Неее,не стану ! Более того,совершенно разделяю ваше мнение: Николай IIоставил страну с авиацией,линкорами,автомобилями,паровозами !А его преемники: Чхеидзе,Керенский,Ульянов и Бронштейн- довели дело до сохи !Итак,вы сами признали что Советская власть уничтожила имперскую промышленность и за 10 лет довела страну до сохи,с которой и принял СССР Джугашвили в 1927 году !

[Петроградец]

Цитата: АЛЕКСЕЙ ВЛАДИМИРОВИЧ

Николай IIоставил страну с авиацией,линкорами,автомобилями,паровозами

Николай№2-не оставил страну но отрекся от Империи с авиацией(90%-иностранные, довольно устаревшие ЛА и 100% импортные двигатели), с линкорами-???Алёша хоть один линкор РИ назовите....Понятно линейный понятно корабль, но броненосцы типа "Гангут" исторически опоздавший к русско-японской войне от слова совсем-не линкор в сравнении с "Дредноутом". Автомобили-в РИ это какие? "Руссо-Балт"-не в счёт, капля в море и опять всё закупочное-отверточная сборка, как сейчас говорят. Паровозы-ага, сколько их было? Не дурите.

[Петроградец]

Цитата: Александр Суворов

Согласен Михаил. Да и вообще, всё царствование Николашки это одно сплошное недоразумение. А всё потому, что он не приспособлен был царствовать от слова совсем.

Видимо хорошо, ему "приложили" два раза в Оцу 1891 году.
Согласно медицинскому заключению, составленному в день покушения, Николай имел следующие повреждения:
затылочно-теменную рану линейной формы длиной 9 сантиметров с разошедшимися краями, проникающую через всю толщу кожи до кости и находящуюся в области правой теменной кости;
лобно-теменную рану длиной 10 сантиметров выше первой на 6 сантиметров, идущую почти параллельно ей и проникающую через всю кожу до кости;
поверхностную поперечную рану длиной около 4 миллиметров на правой ушной раковине;
поверхностную поперечную рану длиной около 1 сантиметра на тыле кисти правой руки, между указательным и большим пальцами.
Может, правда последние мозги сотряслись и разум его покинул...

[Homos]

Всётаки не соглашусь с Вами. В разных источниках встречал цифру от 4 до 7 тысяч человек. Много это или мало? Если говорить с позиции современности много, ведь каждая жизнь человека ценна и бла-бла бла .... кровавый упырь Грозный.

С точки зрения нравов 15-16 века это даже не воспитательная порка, тем более для такой огромной страны (на момент правления Грозного на территориях проживало около 11-12 млн. человек) . Про Варфоломеевскую ночь с 30 тысячами вырезанных во Франции (население 18-19 млн) уже писали. А было ещё огораживание в Великобритании, примерно в то же время, где джентльмены вешали разорённых своей политикой огораживания крестьян. Та без малого тысяч 70 повесили и Англия была меньше Руси.

[Svarog51]

Владимир А Вы теперь "за Сталина"? Вот Грудинина Сталин бы ... кхм... к суду привлёк, если б не сказать строже. Как же так то? До этого Вы против Сталина были, аль не так?

[Svarog]

Цитата: Svarog51

До этого Вы против Сталина были, аль не так?

Я против Сталина был? Сергей вы явно меня с кем то путаете.. Что же до Грудинина, то скорее наградил бы, так как, Грудинин в России один такой.. Или вы еще знаете людей, которые сохранили совхоз, выстроили садики, школы, квартирами обеспечил своих работников, ЗП очень приличную платит.. А вот всю сегодняшнюю элиту точно Сталин бы расстрелял.. ну может не всех, но верхушку точно, а остальные трудом на благо Родины искупали..

[АС Иванов.]

Казнили не только "политических" Были и бандиты и убийцы и они составляли большинство из репрессируемых.

[ЗВЕРОБОЙ]

Либирасты - Внимательно посмотрите ролик! Сталин - Великий Человечище, оболганный Мерзавцем Кукурузником!
Страна при Сталине выйграла ВОВ, создала ЯО, леквидировала безграмотность,создала передовую науку - обезопасив Государство! Великий Руководитель - Великой Страны! Не раз звучала эта поговорка, но повторюсь... Сталин принял Страну с Сохой - Оставил с Ядерной бомбой... имея в личном распоряжении стоптанные сапоги...

[Аэродромный]

Цитата: ЗВЕРОБОЙ

Сталин принял Страну с Сохой - Оставил с Ядерной бомбой... имея в личном распоряжении стоптанные сапоги...

кажется там была ещё трубка и десять рублей...

[Александр Суворов]

Аэродромный (Аэродромный)
кажется там была ещё трубка и десять рублей...

Немножко больше, но тем не менее очень показательно, особенно в сравнении с нынешними власть имущими.

1. Блокнот для записей, в обложке из кожи серого цвета;

2. Записная книжка, кожаная, красного цвета;

3. Личные записи, пометки, составленные на отдельных листках и отрывных листках. Пронумеровано всего 67 листов (шестьдесят семь);

4. Общая тетрадь с записями, обложка красного цвета;

5. Трубки курительные — 5 шт. К ним: 4 коробки и спец. приспособления, табак. В кабинете товарища Сталина: книги, настольные принадлежности, сувениры не включены в список.

Спальня и гардероб:

6. Китель белого цвета — 2 шт. (На обоих прикреплена звезда Героя Социалистического Труда).

7. Китель серый, п / дневной — 2 шт.;

8. Китель тёмно-зелёного цвета — 2 шт.;

9. Брюки — 10;

10.Нижнее бельё сложено в коробку под № 2.

В коробку под № 3 уложены: 6 кителей, 10 брюк, 4 шинели, 4 фуражки. В коробку под № 1 сложены блокноты, записные книжки, личные записи. Ванно-душевые принадлежности уложены в коробку № 4. Другое имущество, принадлежащее товарищу Сталину, в опись не включалось. В спальне была обнаружена сберегательная книжка, в ней записано 900 рублей. Время окончания составления описи и документа — 0 часов 45 минут 6 марта 1953 года.

Присутствующие: (подпись) ОРЛОВ (подпись) СТАРОСТИН (подпись) ТУКОВ (подпись) БУТУСОВА.

Следует особо выделить, что Сталин хоть и был награжден орденом Героя СССР, тем не менее практически его не носил, предпочитая орден Героя СоцТруда.

[Пессимист22]

"при Сталине выйграла ВОВ, создала ЯО, леквидировала безграмотность," А с русским языком у вас не очень,но лозунги о Сталине писать пойдет.

[Аэродромный]

Цитата: Пессимист22

"при Сталине выйграла ВОВ, создала ЯО, леквидировала безграмотность," А с русским языком у вас не очень,но лозунги о Сталине писать пойдет.

попробуйте с телефона, в пробке, без очков... потом расскажете .

[слава1974]

попробуйте с телефона, в пробке, без очков... потом расскажете

будьте осторожней за рулем

[Mestny]

А что так? Шифруетесь?
Правильно. Вокруг злобные либералы. Вдруг нападут, и заставят крикнуть Путин молодец.

[Вадим237]

Всё это было создано на чьих то костях, а атомную бомбу создавали на пределе возможностей всей страны

[Svidetel 45]

А если бы не создали" все это", и если бы не создали атомную бомбу пусть и на пределе возможностей страны, то от страны, от России и костей бы не осталось, в том числе и от либероидов.

[lucul]

Мифы и факты: "сколько человек казнил Сталин"

Так Сталина либералы ненавидят не за то , сколько он погубил русских (им без разницы), либералы ненавидят Сталина за то - сколько он погубил евреев.
Особенно 1937г для них - это вообще лакмусовая бумажка .....

[Svidetel 45]

lucul, а еще ненавидят за то, что не позволил положить Россию под Запад, как подзаборную прооститутку, а ведь так мечтали, с самого 17 года.

[RWMos]

Да это давний ржач. С либерастами вообще эту тему весело обсуждать - ну коль Сталин всех поперестрелял - кто же там шарахается на парадах ветеранов войск таки СС по Прибалтикам да Украинам? Злостные и кровавые преступления - он, гад такой взял да всех Крымских татар из Крыма попереселял! Да? А эти разные Джамилевы где родились? В Крыму? А жутко ссальный Ленур Ислямов в попе мира, в Ташкенте по приютам скитался или высшее образование получил, бедный-загеноциденый по всю тюбетейку? Может расскажете как в то время японцев-ветеранов в концлагеря Рузвельт ссылал?

Или вам про Наглию вспомнить в то же время?

[mikh-korsakov]

Если бы я был оппонентом наших либеральных любителей пускать слезу по поводу "жертв репрессий" я бы занялся на деле, а не формально пересмотром их дел. Уверен, что большинство репрессированных были отпетыми негодяями, которых и правильно было казнить, пример, Зиновьев, Радек и комп. Во-вторых, по опыту своих родственников я знаю, что в данном случае виновником репрессии был отнюдь не Сталин, а сослуживцы, желавшие занять место. Муж моей покойной тётки был комиссаром военного училища. В пьяной компании он рассказал похабный анекдот про Сталина. Кто-то донёс кому надо и он кончил жизнь в штрафбате. так возникает вопрос, если ты такой ленинец, что стал целым комиссаром, зачем вождя порочить. В-третьих, узнаю о непрерывных разоблачениях наших чиновников, погрязших в воровстве, невольно задаюсь мыслью, а что. может быть пуля - это лекарство для остальных желающих нажиться воровством.

[Sergej1972]

А вот в КНР к Радеку, Бухарину до сих пор уважительное отношение. И работы Троцкого там печатают.

[alex jkubovski]

Этих людей правильно шлёпнули, враги и Тухачевского по делом им всем!!!

[Sergej1972]

А за что шлепнули в 1938-1939 гг. большинство членов суда над Тухачевским и компанией?Получается, одни враги народа судили другого врага народа? И за что многих следователей расстреляли или посадили из числа тех, кто занимался как делом Тухачевского, так и делами тех, кто судил Тухачевского?

[Sergej1972]

Минусатор, можете легко найти в интернете подтверждение моим словам.

[Svidetel 45]

А Сталина вообще обожествляют в Китае.

[Sergej1972]

Не совсем. За многое и критикуют. Впрочем, как и Мао. Нашим сталинистам тоже бы пошло на пользу признание того, что и Сталин тоже мог ошибаться.

[rocket757]

Но для многих людей вбросы западных историков становятся истиной в последней инстанции,

Свою голову на плечах иметь надо и историю СВОЕЙ СТРАНЫ изучать тщательнее.

[Reptiloid]

Цитата: rocket757

Но для многих людей вбросы западных историков становятся истиной в последней инстанции,

Свою голову на плечах иметь надо и историю СВОЕЙ СТРАНЫ изучать тщательнее.

Сейчас для изучения много возможностей. Да все ли хотят? Вот те, кто про миллионы растрелянных говорит, точно не собираются изучать, а олько охаивать!

[rocket757]

Цитата: Reptiloid

Вот те, кто про миллионы расстрелянных говорит, точно не собираются изучать, а только охаивать!

Была классовая борьба, шпионы, предатели, преступники и всякое разное ... никакие глобальные катаклизмы без того не обходятся! у нас страна большая и масштабы всего, всего, поражают воображение!
А вот по сути событий и действий ничего особенного по сравнению с другими! ВСЁ в русле общечеловеческих традиций!

[Дмитрий Николаевич Федунов]

Только #Ахиджак!

[Reptiloid]

Цитата: Дмитрий Николаевич Федунов

Только #Ахиджак!

Ну да! Ну да,иностранные агенты не хотят, что бы их так называли шифруются, стыдятся , за Россию ""перживают"".

[Keyser Soze]

Нет возможности построить великую державу и не побить немного посуды.

[Fraancol_2]

Это для вас немного?

[Екпін Төлентаев]

Прочитайте В.Земскова "Сталин и народ".Все цифры им взяты из разных источников,в том числе закрытых и занимался этим всю жизнь.В.Земсков вошел признанным авторитетом в историографию.Далее,читайте труды Ю.Жукова,который тоже более 25 лет работал с архивными документами и занимался в основном жизнью и деятельностью И.В.Сталина.И напоследок.В современной России есть единственный адекватный автор учебника по истории России-В.Спицын.Вот его и читайте.

[Вячеслав1962]

Даже не хочется смотреть видео.
В начале 80-х, будучи еще молодым человеком, прочитал несколько произведений г-на Солженицына в перепечатанном виде на тему репрессий. Благодаря ему, еще задолго до перестройки, а также сопоставляя скупые рассказы родственников и знакомых старшего возраста, вопрос с многомиллионными невинными жертвами в застенках НКВД для меня был окончательно закрыт.
Г-н Солженицын лишний раз для меня подтвердил, что Знания это сила. Применение простой математики при чтении его книг показало, что количество жертв чуть ли не превышало всего населения страны. Конечно, утрирую, но при прочтении создавалось ощущение, что как минимум каждый второй из живущих - невинная жертва.
Во все времена и при любом общественном строе были те кто был "за" и "против". Из тех кто был "против" образовывалось еще ряд ответвлений: тихо живущие, ненавидевшие, но смирившиеся до поры до времени; исподтишка гадящие, но рядящиеся под уважаемых членов этого общества; открыто ненавидящие, как на словах, так и на деле. Последние, как правило, в большинстве своем не являлись элементами внутри этого социума, а проживали за его границами.
Самая интересная категория это вторая: внешне уважаемые, выступающие с трибун с красивыми лозунгами, максимально использующая государственный аппарат в своих интересах, с полным отсутствием любви к Родине. Как правило, эта же категория в большинстве своем составляла основу приближенных к телу правителя. Ведь, чтобы красиво и качественно гадить и ничего за это не было, надо иметь и доступ к верхам, и административные ресурсы для своей защиты. Неуважение и презрение современников сменялось через десятилетие возведением этих деятелей в национальных героев, вольнодумцев, отважных оппонентов власти. Такими они, в большинстве благодаря своим последышам, входили в более позднюю историю.
В современной России принято все кровавые события, происходившие в истории государства, относить к трем правителям: Иван IV, Петр I, Сталин. Хотя таких правителей, при которых кровь лилась рекой было всегда предостаточно. Хотя бы вспомнить про Крещение Руси, которое, скорее всего, не так уж и безобидно, проходило, как мы изучали по школьным учебникам.
Любое государство имеет аппарат для подавления своего населения и это норма, с той лишь разницей, что в современном мире этот аппарат более изощренный в своих способностях и возможностях.
И если бы сейчас на территории России действовал УПК СССР и случилось бы невероятное - всех бы перед законом сделали равными, то 90-е прошлого века и 2000-е года затмили бы собою все предыдущие спорные кровопролития.
А лет так через ...цать наши внуки по учебникам читали бы сколько было уничтожено в начале 21-го века государственных деятелей, прекрасной интеллигенции, честных силовиков и прочее, прочее, ...
Хотя им это не грозит. Приход к власти независимого человека, любящего Родину и народ в век, когда в мозги вкладывают одну ценность это деньги, маловероятно, что возможен.

[Mestny]

Цитата: Вячеслав1962

И если бы сейчас на территории России действовал УПК СССР

В этом случае все кто против государства уже не строчили бы посты в интернете, а ехали бы далеко.
А так - ничего, можно.
Так что все борцы, историки всех мастей, и прочие сочинители мифов должны спасибо сказать, что он не действует.

[Варяг71]

Дыши пока, погуляй на свободе еще немного.

[Sergej1972]

В СССР никогда не существовало общесоюзных УК и УПК. Были УК и УПК союзных республик. На союзном уровне были Основы уголовного и уголовно-процессуального законодательства СССР и союзных республик.

[Илья Зайцев]

За Державу обидно, а Сталинская эпоха- мрачное пятно на теле народа.

[Александр Суворов]

Мрачное пятно на теле народа, это вы и вам подобные, а так же правительство кровососов присосавшихся к телу народа и пьющих его кровь!

[ochakow703]

Уверен, что для наведения порядка нам сейчас и не хватает сталинских строгостей. Распустились в корень младобуржуины!

[Вячеслав1962]

Цитата: Илья Зайцев

а Державу обидно, а Сталинская эпоха- мрачное пятно на теле народа.

Сталинская эпоха в привязке к народу это:
- быть гражданином промышленной державы, с которой считалось все мировое сообщество;
- массовость доступного бесплатного образования среди всех слоев общества и поднятие культурного уровня населения;
- доступность бесплатного медицинского обслуживания и победа над болезнями, которые были присущи, в особенности в деревнях, до 17-го года;
- воспитание настоящего патриотизма, влекущего за собой самопожертвование в трудную минуту для Родины;
- настоящая, а не на бумаге, борьба по снижению преступности;
- гарантированная безбедная старость;
- гарантированное получение работы;
- финансовая стабильность потребительской и коммунальной корзины, дающие возможность планирования своего семейного бюджета на долгие годы вперед;
- бесплатное, пусть и после длительного ожидания в очереди, улучшение жилищных условий;
- возможность развивать своих детей в бесплатных или условно бесплатных кружках и секциях, а также со спокойной душой отпускать детей на улицу;

Это лишь маленькая толика всего того плохого, что создано при сталинской эпохе.
Было и действительно плохое, но в своем большинстве это плохое появлялось от тех, кто глубоко в душе хотел быть похожим на сегодняшних власть имущих.
То светлое пятно на теле народа, которое существует сейчас с возможностью поездок за границу и наличием всего в магазинах, а также присутствием псевдо демократии, лично для меня, ну никак не перевешивает на свою сторону.
Мне ближе то темное, которое я успел застать и благодаря которому стал образованным и востребованным до настоящего времени специалистом. И как и большинство моих современников, благодаря в том числе советскому воспитанию, не стал ВОРОМ у своей Родины, даже в трудные для себя моменты жизни.

[Андрей Краснослободский]

Уважаемый автор, Сталина критикуют не только за то, что он расстреливал, но и за то, что неграмотная политика коллективизации в первые годы 1929-1933 привела к голоду, жертвами которого стало по разным оценкам от 4 до 8 миллионов человек. Конечно деятельность Сталина нельзя не до оценивать, он встретил страну с сохой, а проводил атомными реакторами с этим не поспоришь. Но, какой ценой!?

[McAr]

Цитата: Андрей Краснослободский

Сталина критикуют не только за то, что он расстреливал, но и за то, что неграмотная политика коллективизации в первые годы 1929-1933 привела к голоду, жертвами которого стало по разным оценкам от 4 до 8 миллионов человек.

Если бы не было коллективизации, жертв голода было бы больше. Деревня отказывалась продавать зерно, приберегая его до более выгодных цен. Чем кормить город?

Неграмотная политика это инициатива на местах. Заставь умника богу молиться - лоб разобьет. А Сталин как раз одернул таких впереди паровоза бегущих статьей "Головокружение от успехов".

Цитата: Андрей Краснослободский

Сталина нельзя не до оценивать, он встретил страну с сохой, а проводил атомными реакторами с этим не поспоришь. Но, какой ценой!?

О да, цена была неподъемной! Гораздо легче было бы встретив фашиста тачанками, к сему дню сгинуть со страниц истории. Вот это хорошая цена, так?

[Вадим237]

Если бы не было коллективизации и земли у крестьян не отобрали - ни какого голода вообще бы не было деревни бы развивались и сами себя кормили - а сейчас имем смерть русской деревни, начало конца которой было положено в 1928ом когда начали раскулачивание кулаков, но по средникам больше прошлись. За то индустриализацию провели, правда в Великую отечественную потеряли 34% всего того что было при ней создано и ещё 70000 сёл деревень и хуторов, 98000 колхозов, 2800 совхозов, 2900 МТС, 7 миллионов лошадей и 13 миллионов глов крупного рогатого скота - данные примерные.

[McAr]

Цитата: Вадим237

Если бы не было коллективизации и земли у крестьян не отобрали - ни какого голода вообще бы не было деревни бы развивались и сами себя кормили

Вы наверное очень молоды - я себя даже двадцатилетним не помню столь нелогичным.

Хорошо, деревня "сами себя кормили" бы. А как по-Вашему сам себя кормил бы город?

Это раз. Второе - о каком развитии, и не только села, а вообще страны можно говорить, при наделах на хозяйство в 2 гектара?

Цитата: Вадим237

когда начали раскулачивание кулаков

Кулак это мироед, сельский ростовщик. У меня уже мозоль на языке по теме, так что пусть ликбезом монитор занимается:

[Вадим237]

Без всяких мозолей - мои родственники ещё живы одному уже за сто и то что в Волгоградской области и в Крыму целыми сёлами от голода умирали с их слов чистая правда раскулачивали не только кулаков но по большей части и средняков - коими являлись семьи моего деда бабушки и её сводного брата переживших раскулачивание и голодухи. А города бы коллективизировали - создавали колхозы и совхозы вокруг них и городские бы в них работали так называемые мобилизаторы.

[McAr]

Цитата: Вадим237

раскулачивали не только кулаков но по большей части и средняков

Не надо свистеть.

Раскулачили 400 тыс. семей. В СССР тогда было примерно 500 тыс. населенных пунктов. Т.е. даже не в каждом селе нашли хотя бы одного кулака. "Вечный зов" посмотрите. Наглядная картина, так и было - одно село, один цапок. Два медведя в одной берлоге не живут.

Но даже если и было такое, то значит быстро разобрались и все вернули взад. Каждый раскулаченный имел право писать жалобы куда хотел. И по ним разбирались. Это Вам не сегодня - тот чиновник, который не стал бы разбираться, мог сам быстро присесть на нары.

[nikvic46]

Если мне врут про время,в котором я жил, то я конечно не буду верить этим людям.

[jurijsv]

Гитлер столько горя не принес, сколько горбачев, вшиварнадзе, яковлев и прочие ушлепки. Извините, но их фамилии с большой буквы писать рука не поднимаеться

[Добрый_Анонимус]

Цитата: jurijsv

Гитлер столько горя не принес, сколько горбачев, вшиварнадзе, яковлев и прочие ушлепки.

Гитлер стоил жизней 26 миллионам ваших бывших сограждан. Расскажите, как вы оцениваете потери от Горбачева и прочих?

[Ник Расс]

В среднем по полсотни расстрелянных в день. И это только в Бутово. Это какими маньяками надо было быть?!

,,Из результатов документальных исследований, выполненных Постоянной межведомственной комиссией правительства Москвы по восстановлению прав жертв политических репрессий, выяснены обстоятельства казней на Бутовском полигоне за период с 8 августа 1937 года по 19 октября 1938 года. Всего за указанный период было произведено 20 765 расстрелов, по именам установлено 20 тысяч человек. О более поздних захоронениях документальных сведений нет. На 2003 г. нереабилитированными остаются 5595 человек (27 %).,,

В данном ролике представлена подборка из более 200-х фотографий расстрелянных на Бутовском полигоне.

https://m.youtube.com/watch?v=YFaBoqmsh8I&feature=youtu.be

[Minato2020]

Цитата: Ник Расс

В данном ролике представлена подборка из более 200-х фотографий расстрелянных на Бутовском полигоне.

Для сравнения - Бутовский полигон. Еще к исследованию фальшивки.
Фейк Бутовского полигона. Нет жертв и доказательств расстрелов

...Заметьте: совершенно спокойно расписавшись в том, что никаких подтверждений мифа нет и не будет, тем не менее, Дмитрий Гришин берёт на себя ответственность, посвящая собеседницу в неизвестные ему детали: экскаватор, бульдозер, как складывались новые жертвы. Но ведь останки конкретных людей не обретены.
А что-то вообще - найдено? Найдено. Неопознанные останки 149 человек. Это могут быть: кто угодно из какой угодно эпохи.
Но смело говорится о 21000, и никак иначе как репрессированных.

Нас до сих пор кормят этими сказками, надеясь вручить бочку с пеплом, чтобы мы, утонув в нём с головой, каялись, каялись, каялись. Платили и каялись...

https://arctus.livejournal.com/127121.html

[kalibr]

Цитата: Александр Суворов

Я сейчас бы всю нашу вшивую интеллигенцию, всю эту золотую молодежь, всех этих светских львиц, а так же всех воров под нож бы пустил и что? Хотите сказать был бы не прав?

Ай-ай! Недавно на одном из сайтов за подобные оскорбительные выражения на 10000 был оштрафован один блогер. Не создавайте проблем ни себе ни сайту.

[kalibr]

Цитата: Александр Суворов

а так же правительство кровососов присосавшихся к телу народа и пьющих его кровь!

Какой народ, такое у него и правительство. И кровососы тоже из народа, не марсиане ведь...

[svoit]

Цитата: McAr

Деревня отказывалась продавать зерно, приберегая его до более выгодных цен. Чем кормить город?

При НЕПе такого вроде не было, зерно вполне успешно продавали.
А наша коллективизация слишком напоминала китайскую культурную революцию, но они хоть и поздно, но всё же пришли к идее о том, что "не важно какого цвета кошка....", а у нас тогда в коллективизации было больше идеологии, чем прагматизма.

[Добрый_Анонимус]

Странный спор. Какая разница, скольких он убил (или приказал убить, что одно и то же)? 45 тысяч, 800 тысяч, миллиард - он всё равно массовый убийца.

[MelkorAintGood]

Лучше расскажите за что сажали попавших в плен бойцов Красной Армии, а так же родственников "врагов народа".

[Sergej1972]

Не всех пленных бывших сажали, но офицеров довольно часто. У меня и моей жены были родственники, оказавшиеся в плену. Никаким репрессиям не подвергались, но они были простыми солдатами.

[Алевил]

Найдено новое доказательство кровавых преступлений Сталина. Этот документ убедит всех:

[Примерно 2]

Судя по тому что говорил лет 30 назад товарищ Яковлев в свою бытность главой КГБ если мне не изменяет память то 650 тысяч стали жертвами репрессий.

[Sergej1972]

Яковлев никогда не был главой КГБ.

[A.V]

Сталин людоед! Упырь!
Уберите его гниль с красной площади (можно отправить на родину в мусорном мешке) и перекрасте стены кремля в белый цвет!

[Svidetel 45]

И откуда только такие вы беретесь, наверное жертвы ЕГЭ.

[Алевил]

Вся ложь, выливаемая на Сталина, как раз таки связана с теми великими достижениями, которых добились при его правлении (особенно, если сравнить с нынешними "успехами"). Здесь и ревность нынешних властей к по настоящему эффективному руководителю. И ненависть ныне особо привилегированной этнической группы к нему за то, что не дал им разгуляться и очень грамотно их осаживал. И ненависть к нему из за подъёма Русской Державности и Русского Духа. И страх запада (так любимого нынешними властями и бизнесом) перед геополитической мощью СССР и Великой Победой.

[A.V]

Джугашвили Сталин это необразованный, гнусный, жестокий невежда! Голод, мракобесие, страх вот это джугашвили Сталин! Жуткие потери в войне с Финами, ужасные потери в первые годы войны. А эти успехи! Накупил станков в Америке, вот так успех!!! Достоин забвения!!!

[Svidetel 45]

"Ай Моська, знать она сильна, коль лает на слона", зря пыжитесь, можно обделаться, не забудет народ Сталина, потому что Сталин это справедливость, правда, а на этом стоял и будет стоять народ России.

[Корсар5912]

Главное не то сколько было казнено, а то кого и за что казнили и как это сказывалось на демографии.
Во времена Сталина казнили преступников, осуждённых судами за конкретные преступления, а население СССР постоянно росло.
Во времена Горбачёва, Ельцина и их последователей, уголовники, дорвавшиеся до денег и власти убивали и убивают невиновных, а население России постоянно сокращается.

[Корсар5912]

Цитата: Корсар5912

Главное не то сколько было казнено, а то кого и за что казнили и как это сказывалось на демографии.
Во времена Сталина казнили преступников, осуждённых судами за конкретные преступления, а население СССР постоянно росло.
Во времена Горбачёва, Ельцина и их последователей, уголовники, дорвавшиеся до денег и власти убивали и убивают невиновных, а население России постоянно сокращается.

[Akli Tereshenko-Luhtinen]

Значит заключение людей в советские концлагеря часто по ложному обвинению-это нормально?А то,что Перестройкам сама была хаотичной,это авторы не учли.Зато сталинский порядок краску лесов анте,слон крестьян в колхозы,созданный голод в Украине в 30-х годах,это все было благо для советских людей?

[efendia]

С началом перестройки, одним из лозунгов которой стала гласность, казалось, пришло время отрешиться от прежних заблуждений, в том числе и от обоих мифов. Прежде закрытый для исследователей Кремлевский архив ликвидировали. Фонды его в конце 1991 г. начали передавать в Российский центр хранения и изучения документов новейшей истории (РЦХИДНИ) — ныне Российский государственный архив социально-политической истории (РГАСПИ) и созданный тогда же Центр хранения современной документации (ЦХСД) — ныне Российский государственный архив новейшей истории (РГАНИ). Начали, но не довели дело до конца. Без огласки и каких-либо объяснений в 1996 г. были вновь засекречены важнейшие, ключевые материалы. Их надежно запрятали в так называемом архиве Президента Российской Федерации.
Отнюдь не претендуя на законченность и потому бесспорность, отважусь только на одно: уйти от обеих предвзятых точек зрения, от обоих мифов; попытаться восстановить старое, некогда хорошо известное, а теперь старательно забытое, решительно незамечаемое, игнорируемое всеми.
Сайт «Военная литература»: militera.lib.ru
Издание: Жуков Ю. Н. Иной Сталин. — М.: Вагриус, 2005
Книга на сайте: http://militera.lib.ru/research/zhukov_yn01/index.html

А в штатах или европе в те годы от голода не умирали? Или там людей не казнили? Как бы не больше чем в союзе. И если закупка американских станков не достижение, как написал тут кто то, то что ж нынешние эффективные словоблуды не могут повторить? Не могут переплюнуть, значит надо оплевать. Даже Брежневский застой с его темпами роста, причем реальными а не за счет изменения методики расчета, и то величина нынешним правителям недостижимая.

[Борис Котов]

Каноническая точка зрения - 760 тыс. расстрелов за 1923-1953. Авторы - Земсков, Яковлев и прочие выкидыши перестроечной исторической "науки". В 1954 или 1955 у министра Круглова была оценка в 620 тыс.расстрелов, но там первый год стоит 1921 или даже 1920, то есть еще Гражданская война шла, эпидемии, голод, борьба с басмачами и т.д. Фактически обе цифры завышенные. "Земсковская" точно т.к. там получается 660 тыс. расстрелов за 1937-38. Это какой-то бред. Сталину делать было нечего как ставить к стенке 660 тыс. мужиков трудоспособного возраста? Да после войны даже власовцев и полицаев редко расстреливали , а в 1947 смертную казнь просто отменили на 3 года, но не помогло. Вывод - цифра завышена раз в 10. Скорее всего, можно говорить о 150 тыс. смертных приговорах на территории СССР за 1923-1953. Сравните с разгулом криминала 1990-ых только в одной России и делайте выводы. Не так уж и жестокий был Сталин. Ивана IV тоже считают жестоким, но все относительно, если сравнить с Генрихом VIII или Селимом I.

[Pavel57]

Актуальная тема.

[begemot20091]

Цитата: Галеон

Вы хоть в курсе, что все лагеря смерти находились на оккупированных территориях в Польше и Прибалтике?

А Дахау, а Маутхаузен, а Освенцим, а Берген-Бельзен, а Бухенвальд,.... Как-то вы, ребята запутались в исторических мифах.