Военное обозрение

Белорусский "эксперт" раскритиковал российский истребитель Су-30СМ

488
Белорусский "эксперт" раскритиковал российский истребитель Су-30СМ

В Белоруссии раскритиковали покупку российских истребителей Су-30СМ, две пары которых приземлились на аэродроме Барановичи в этом месяце с разницей в неделю и сам российский истребитель. Материал вышел в так называемой "независимой прессе" республики - газете "Свободные новости Плюс".


По убеждению автора статьи, российские истребители обойдутся Белоруссии в несколько раз дороже по сравнению с западными. Согласно подсчетам автора, стоимость истребителя плюс поддержание его эксплутационной "жизнедеятельности" значительно превысят те же показатели западной техники.

Автор пишет, что стоимость одного истребителя Су-30СМ для ВВС Белоруссии составляет 50 млн. долларов. Далее он считает стоимость поддержания технической исправности самолета в течении 30-35 лет, которая, "исходя из американского опыта", превышает закупочную цену в 2 - 2,5 раза. В ней он считает стоимость капитального и остальных ремонтов, модернизацию и т.д.

Основной же недостаток российских истребителей, пишет автор, это двигатели, в том числе АЛ-31ФП, которые традиционно уступают западным по не только по топливной эффективности, но и по межремонтному и назначенному ресурсу. По мнению автора, за 30 лет эксплуатации Су-30СМ придется поменять от 6 до 8 двигателей, тогда как американские F-16, стоящие на вооружении ВВС Польши, используют один двигатель за весь срок эксплуатации.

А теперь суммируем цену машин, поддержание их годности к эксплуатации и модернизацию. Получаем сумму от 185 до 210 миллионов долларов на каждую (!) машину в следующие 35 лет. А на эскадрилью в 12 самолетов, соответственно, от 2,22 миллиарда до 2,52 миллиарда долларов. Сумма не малая

- подводит итог автор "исследования".
488 комментариев
Информация
Уважаемый читатель, чтобы оставлять комментарии к публикации, необходимо зарегистрироваться.

Уже зарегистрированы? Войти

  1. Sapsan136
    Sapsan136 29 ноября 2019 19:31
    +63
    Не нравится,пусть вернут ,передадим ВВС РФ,все будет больше пользы,чем кормить больного русофобией вечно не благодарного соседа
    1. PIXY
      PIXY 29 ноября 2019 19:33
      -171
      Россия сама и сбагрила эти самолеты, так как устарели они уже давно.
      1. Sapsan136
        Sapsan136 29 ноября 2019 19:35
        +41
        Так не брали бы,а взяли,так верните и деньги в РФ больше не просите,а то права хотите равные с РФ,а как финансировать бюджет,так РФ должна за свой счет на 2 трети...
        1. PIXY
          PIXY 29 ноября 2019 19:45
          -147
          Лично я их брал? В стране и так звиздец в экономике, так еще и доп траты прилетели. И не нужно мне поговорку про кормление чужой армии прысылать. Для своей аудитории ее оставьте. А у нас в стране уже сыты по горло этими баснями про внешнего врага, аж тошнит уже. Так что, не по адресу предъявы товарищ.
          1. Sapsan136
            Sapsan136 29 ноября 2019 19:47
            +67
            Вот лично вы,лично ваш сосед...а что деньги которые берет ваш Лукашенко,вами избранный,на вас и вашу армию не тратятся?! Как по мне,то я вообще против того,чтобы РФ тратила на чужие страны хоть копейку,у нас своих не решенных проблем полно и их нужно решать в первую очередь
            1. фигвам
              фигвам 29 ноября 2019 20:07
              +40
              Цитата: Sapsan136
              Вот лично вы,лично ваш сосед.

              Да что вы спорите с троллем...
              1. Sapsan136
                Sapsan136 29 ноября 2019 20:08
                +32
                А троль ли это ?! Западенцы они что на Украине,что в Белоруссии одинаковы и одинаково ненавидят РФ.
                1. PIXY
                  PIXY 29 ноября 2019 20:11
                  -31
                  Цитата: Sapsan136
                  А троль ли это ?! Западенцы они что на Украине,что в Белоруссии одинаковы и одинаково ненавидят РФ.

                  Цитату в студию, где я говорю что ненавижу Россию? Лично я веду речь о том, что эти самолеты нам не нужны. Имею право на такое мнение. А если оно с вашим не совпадает, так сразу троль и бендеровец?
                  1. Sapsan136
                    Sapsan136 29 ноября 2019 20:54
                    +21
                    Так ваш Лукашенко ведет себя именно так,я уж не говорю про тех,кто у вас ходит под красно-белыми флагами,это откровенные фашисты,такие же,как на Украине...И то что у вас всех потребительское отношение к РФ лично меня просто выбешивает ...При таком отношении к РФ мне хочется просто закрыть границу с вами
                    1. MRURRI
                      MRURRI 29 ноября 2019 21:00
                      -43
                      Закрывай.А то уже надоело читать не о самолётах,а какие кругом благодетели.
                      1. VO3A
                        VO3A 29 ноября 2019 23:15
                        +47
                        Наконец на форуме появились технические люди! Хватит ругаться из-за одного тупого провакатора, который написал статью, а главное того, кто эту статью выложил на ВО без комментариев...
                        Нагло заявляю, что Су-30СМ самый выгодный самолёт для Белоруссии....Это понятно любому техническому эксперту. У Белоруссии заточены вся техническая , учебно-боевая и летная база под него...Весь цикл эксплуатации обойдётся для Белоруссии гораздо дешевле для Су-30 СМ, чем для F16...F16 хороший самолёт, но не для Белоруссии....Это умный, выверенный и грамотный выбор для страны и делал его умный человек или люди.
                        Если брать чисто технические парамаъетры, то в эксплуатационной надёжности Су-30СМ несколько уступает F16, но не принципиально...А если взять стоимость всего цикла обеспечения надёжности Су-30СМ он получается дешевле для Белоруссии...Можно привести и цифры...Но это долго. Американец может реализовать свои преимущества при налёте более 300 ~ 500 часов в год на самолёт, у нас таких налётов нет....Слава дружбе братских народов!
                      2. okko077
                        okko077 30 ноября 2019 00:11
                        +28
                        Дорогие друзья из Белоруссии, улучшайте теперь Су-30СМ, делайте для него передовые системы и соревнуйтесь с российскими разработчиками..Архитектура открытая, вы в теме, разработки у вас есть.. А на Фу-16 это возможно ?..Мы вместе, наша сила и будущее в дружбе и взаимопонимании...
                      3. Volkof
                        Volkof 30 ноября 2019 01:06
                        +26
                        Уважаемые товарищи, друзья, братья из Белоруссии! Давайте жить дружно. У меня много друзей из Белоруссии. У меня там живёт любимая женщина. Нам нечего делить. У нас общая история и общая жизнь..Надо наказать того , кто пропустил такую статью на ВО ..Она заказная и безграмотная , а ,главное, провокационная..
                        А то , что мы злые - ну жизнь такая!!! Будем рассматривать наши не очень мягкие комментарии, как способ психологической разгрузки.
                        Давайте вместе жить лучше и быть добрее .
                      4. Volkof
                        Volkof 30 ноября 2019 01:26
                        +5
                        И , друзья, кому не лень , уберите свои минусы ! Комментарии , увы, убрать нельзя !
                      5. Geo⁣
                        Geo⁣ 30 ноября 2019 01:55
                        +14
                        Нормальная по минусам картина. Кто за то, чтобы забыть свою историю и разделить народ на части, поссорить нас между собой глупыми претензиями - получил то, что заслуживает. При союзе все нянкались на украине с такими - результат перед вами, заложниками кучки недобитых, устроившей очередной акт феодальной раздробленности на нашей земле, стали вполне нормальные украинцы
                      6. Томпсон
                        Томпсон 2 декабря 2019 18:54
                        0
                        Не понятно- а при чём тут лень? Следует ли из вашего поста, что минусы ставили просто не от лени? Мне душевнее и правильнее много буков написать вам сейчас и здесь, чем убрать там минус.
                        Ах да- если вам не лень- удалите свой пост
                        Насчёт остального - полностью с вами согласен!!!
                  2. Комментарий был удален.
                2. svp67
                  svp67 30 ноября 2019 03:52
                  +14
                  Цитата: VO3A
                  Нагло заявляю, что Су-30СМ самый выгодный самолёт для Белоруссии....

                  Особенно учитывая, что на территории Белоруссии есть город Витебск, а в нем авиаремонтный завод, который как раз и специализируется на ремонте и модернизации самолетов фирмы "Сухой", почему про их интересы ни кто не вспоминает?
                3. Тополь М
                  Тополь М 30 ноября 2019 07:28
                  +2
                  В Витебске такого завода нет
                4. sabakina
                  sabakina 30 ноября 2019 09:45
                  +1
                  Цитата: Тополь М
                  В Витебске такого завода нет

                  Ошибаетесь. Завод есть, Витебска нет.
              2. Iline
                Iline 30 ноября 2019 09:53
                +6
                Такой завод как раз есть в самих Барановичах. И на нём пришлось ударно потрудится до поступления в военное училище. Ранее он как раз специализировался на ремонте самолётов Су, сейчас ещё и МиГ обслуживает. Вполне себе продвинутый завод на настоящее время.
              3. пищак
                пищак 30 ноября 2019 20:54
                0
                Да, в Барановичах этот знаменитый завод! yes Редкий МиГ-19П и МиГ-29 на постаментах, и, достаточно уникальный, музей железнодорожной техники-рекомендую, от Минска совсем недолго ехать на поезде либо на авто!
            2. Григорий_45
              Григорий_45 30 ноября 2019 16:01
              -3
              Цитата: svp67
              на территории Белоруссии есть город Витебск, а в нем авиаремонтный завод

              есть 558-й АРЗ, город Барановичи, Бресткая область. В Витебске АРЗ нет и не было. Есть еще Оршанский АРЗ, но он специалиируется главным образом на вертолетах
            3. svp67
              svp67 30 ноября 2019 19:23
              +1
              Цитата: Григорий_45
              есть 558-й АРЗ, город Барановичи, Бресткая область.

              Мог ошибиться, но тем не менее АРЗ на территории Белоруссии есть и он не простаивает
            4. Григорий_45
              Григорий_45 30 ноября 2019 21:34
              -6
              Цитата: svp67
              Мог ошибиться

              и ошибся
              Цитата: svp67
              АРЗ на территории Белоруссии есть

              та кто ж спорит то, конечно есть)
              Цитата: svp67
              и он не простаивает

              и ОНИ не простаивают, Оршанский тоже заказов имеет немало. Правда, и сотрудничает с Украиной, без нее им вертолеты ремонтировать сложновато
      2. A_2010
        A_2010 30 ноября 2019 08:32
        -9
        Если оставить политику и взглянуть чисто на ттх, то нам в принципе не требуется тяжелый самолет. Нам надо что то типа Ф16 и аналоги
      3. Avel
        Avel 30 ноября 2019 11:42
        +1
        Может стоило приобрести МИГ-29? Он насколько я знаю дешевле в стоимости!
      4. A_2010
        A_2010 30 ноября 2019 12:33
        -2
        Красивый самолет. но устарел. на сколько знаю современных модификаций у него нет. а 35й даже для себя мо рф не закупают
    2. Григорий_45
      Григорий_45 30 ноября 2019 21:39
      -4
      Цитата: A_2010
      Если оставить политику и взглянуть чисто на ттх

      на самолет в вакууме? Да, истребители семейства Су кажутся избыточными на первый взгляд, НО...
      1. Белоруссия как бы считалась дальним рубежом ПВО содружества.
      2. Сухие хорошо там известны и освоены персоналом
      3. Есть даже АРЗ, освоивший их ремонт
      4. Да, Фалкон менее привередлив и имеет больший межремонтный ресурс, но под него необходима новая инфраструктура, под него необходимо переучивать летчиков и техперсонал. Посчитайте в итоге, не по бумаге, а в реале, что получается дешевле.
    3. A_2010
      A_2010 30 ноября 2019 22:46
      -5
      Ваши доводы верны. особенно в плане сопутствующих трат. Но тут вот какой вопрос...
      1. Все же будь бы я росиянином, я бы не стал расчитывать на Беларусь. тут многим не нравится этот странный и затянувшаяся "союз"
      2. ТТХ. посмотрите на них, да пожалуй любой версии начиная 27го и закачнивая 35м. их ттх избыточны для нас. Даже полная замена самолетов дронами несет больший смысл чем покупка 27 и Ко.
      3. Ну и последнее. самое спорное пожалуй, тут была статья не так давно об успехах 27в реальной истории, как бы показал он себя мягко говоря никак (что не говорит про самолет ничего плохого на самом деле, просто не прошел проверку боем, в отличии от 1516/18, у которых такого опыта с избытком)
  2. businessv
    businessv 1 декабря 2019 00:05
    0
    Цитата: A_2010
    Нам надо что то типа Ф16 и аналоги

    Как-то не логично, коллега! Если Вы "наш", то написали бы примерно так: Нам надо что-то типа МИГ-29 и аналоги..., но Вы пишете по-другому, значит Вы не наш! hi Да и почему вам в принципе требуется легкие истребители? В чём принцип-то? В обороне от внезапно напавшей Польши? Вроде бы ОДКБ никто не отменял, значит Польша даже не дохнёт в вашу сторону - они только болтать умеют, да болтаться как овечий хвост от одного выгодного предложения к другому. Значит лёгкие нужны для охоты на штурмовики и бомбардировщики? Дык вторые отбомбятся вне зоны вашей ответственности, а первые не заявятся, пока легкачей не усадят, так что Ваше руководство всё правильно рассудило и сделало, а статейка, которую мы обсуждаем, откровенно провокационного толка, лишённая логики и здравого смысла! soldier
  3. ИванИванов
    ИванИванов 2 декабря 2019 23:36
    0
    Цитата: A_2010
    Нам надо что то типа Ф16 и аналоги

    Вы с Ф16 что делать будете, он вам зачем? Другой вопрос если нужен легкий самолет
  4. KJIETyc
    KJIETyc 30 ноября 2019 18:28
    +3
    сколько лет живу в минске - впервые слышу про эту газету или что там )) Где ВО находит такой бред ?) Или это перед выборами в 2020 нашими начинается накачка зачем-то негативом к РБ в СМИ ?
  5. Комментарий был удален.
  6. Комментарий был удален.
  7. Fitter65
    Fitter65 30 ноября 2019 07:11
    +3
    Цитата: MRURRI
    А то уже надоело читать не о самолётах,а какие кругом благодетели

    Ну на счёт вокруг не знаю, а то что с восточной стороны БЛАГОДЕТЕЛЬ это однозначно, даже к бабушке не ходи.
  • VeteranVSSSR
    VeteranVSSSR 29 ноября 2019 21:12
    -68
    Выбешенный ты наш,я бы с таким толстым удовольствием закрыл бы границу м вами ещё бы вчера...
    1. Sapsan136
      Sapsan136 29 ноября 2019 21:27
      +32
      Так закрывай,хватит жить за счет РФ раз такие независимые...
    2. Geo⁣
      Geo⁣ 29 ноября 2019 22:26
      +18
      Цитата: VeteranVSSSR
      я бы с таким толстым удовольствием закрыл бы границу м вами ещё бы вчера

      Только со стороны Польши. А калиточкой между Белоруссией и Россией вы, попытавшись закрыть, рученки свои прищимите, они и отсохнут потом, а мы забор снесем.
    3. dinis
      dinis 30 ноября 2019 02:44
      +11
      Белоруссия нищая страна,именно очень бедная страна,без поддержки со стороны России совсем загнётся.Ты видимо глупый или банальный провокатор.Я разговаривал с двумя белорусами,правда полтора года назад,они у нас работали,сказали,что в Белоруссии с работой полная попа стала в то время,то есть полтора года назад.Я не думаю,что сейчас стало лучше.
    4. Наивный
      Наивный 30 ноября 2019 09:02
      +3
      С работой в стране всегда было хорошо! С оплатой этой работы очень плохо...
    5. Anton Lako
      Anton Lako 2 декабря 2019 11:08
      0
      Тут,главное слово -было.В провинции работы нет. Основным рынком сбыта является Россия.Все попытки нашего правительства как то периориентировать экспорт на другие регионы дали результат не более статистической погрешности от колебаний российского экспорта.У нас на предприятии поставки в Российскую Федерацию-это процентов 90 от всего производства.Вы и правда наивный-закройте границу с РФ и хороните беларускую экономику
    6. Наивный
      Наивный 2 декабря 2019 13:55
      0
      Работы в провинции море, вопрос в её оплате! И где я говорил о закрытии границ? Я рождён в СССР и я вижу как мы все зажили без (совка), какие достижения в науке, промышленности, уровне жизни у населения ВСЕХ стран СССР. За исключением Польши и Эстонии и то там больше заслуга кредитов чем умелой политики. А то что у нас 90%зависимость от России так это результат правления нашего... .
  • Sewer Krainiy
    Sewer Krainiy 30 ноября 2019 19:33
    0
    Цитата: dinis
    Белоруссия нищая страна,именно очень бедная страна,без поддержки со стороны России совсем загнётся.Ты видимо глупый или банальный провокатор.Я разговаривал с двумя белорусами,правда полтора года назад,они у нас работали,сказали,что в Белоруссии с работой полная попа стала в то время,то есть полтора года назад.Я не думаю,что сейчас стало лучше.


    А вы приедте, посмотрите своими глазами. А снимать информацию с "белорусов", уехавших в Россию за длинным рублем... могут наговорить, мало не покажется. По-видимому маргиналы-алкаши. Не знаю много это или мало по российским меркам, но жена, рабочая обувной фабрики, получает пенсию порядка 220 баксов, я порядка 250. Коммуналка в зимнее время (с интернетом, телефонами, телевизором, отоплением, газом и электро) порядка 60 баксов. И только не говорите, что это Россия нам пенсию дает. Хотя Крайнему Северу России мы 8 лет отдали
  • Наивный
    Наивный 2 декабря 2019 13:34
    0
    Мать всю жизнь посвятила сельскому хозяйству 130$пенсии и коммуналка под 70$ А за (маргиналов и алкашей) вам бы в морду плюнуть. Только чиновник или недалёкий может назвать Людей отдающих своё здоровье и годы жизни ради своих близких.
  • Sewer Krainiy
    Sewer Krainiy 3 декабря 2019 21:02
    0
    Мать всю жизнь посвятила сельскому хозяйству 130$пенсии и коммуналка под 70$ А за (маргиналов и алкашей) вам бы в морду плюнуть. Только чиновник или недалёкий может назвать Людей отдающих своё здоровье и годы жизни ради своих близких.

    Извините, я вас как бы не обижал. С какого... вы маргиналов и алкашей на себя приняли? Так что плеваться не надобно. И, кстати, я не понял, в какой стране вы живете: Беларусь, Россия, Трибалтика. Брат ушел на пенсию в деревне - получает порядка 220 баксов. Коммуналка - не знаю, дом свой, приватизированный, так что только газ, электро и вода. Как-то на 70 баксов не тянет. А я, недалекий, еще в колхозе за "палочки", если вы знаете что это такое, подрабатывать начал году так в 1955. Так что вьюнош.... hi
  • Наивный
    Наивный 4 декабря 2019 10:37
    0
    Я живу в Беларуси в райцентре рядом с Украиной и вижу всё сам! И пенсии 150-180$ у простых пенсионеров и (комуналку) 70$, и зарплаты от 150 до 300$(причём 300 это очень неплохо в основном около 200) и каково людям смотреть что у ментов, чиновников 500и выше? Так их ещё и маргиналами и тунеядцами считают за желание заработать за пределами этой сТРАНЫ и заставляют платить за это! А маргиналы дома в основном сидят не нужны они не в России не в условной Польше.
  • Sewer Krainiy
    Sewer Krainiy 13 декабря 2019 17:17
    0
    Извините, как бы не заходил на сайт, посему с задержкой даю ответ. Во-первых, я dinis отвечал, меня покоробило, что Беларусь нищая страна. Насчет маргиналов в России... у меня много знакомых работают в России, за бугром, но никто из них о Беларуси плохо не отзывается, просто нашли место по своей специальности, по своей значимости, зарплате. Честь им и хвала. И нашей стране зарплату поднимать надобно, уедут специалисты, однако. В отношении пенсий и зарплат - я в Гродненском районе живу. Если знаете - один из лучших районов Беларуси, посему и зарплаты и пенсии у нас повыше. Но и вам жаловаться, мне кажется, нечего. Белорусско-украинское приграничье немного знаю по ученьям в Олевском районе Украины, поездкам по белорусскому Полесью на Украину. Земли там не ахти, болота в основном.... Но огуречники, земляничники, грибники, клюквенники и т.д. зарабатывают за сезон мою бывшую зарплату и теперешнюю пенсию на пару лет вперед. Потом получают социалку и жалуются (это не к вам). У нас тоже есть безработные-польскомешочники. Нигде не работают, коттеджи. Потом жаловаться на пенсию социальную будут, а счет в банке о-го-го. Как кто так hi
  • крильон
    крильон 1 декабря 2019 01:27
    -2
    Да? А я вчера с товарищем поговорил за Белорусь,крепко так. В основном вникал,вещал он так как с Германии ехал по каким то делам. Так с его слов я как и многие живущие в РФ. По списку. Дороги европейские ни чета нашим. Агрохолдинги,стада коров,живности,продукты опять же в разы качественней. Газ,бензин дешевле,и Россия тут ни при чем,вот смогли так организовать. Пенсии. До 30.000. Сказал с удовольствием бы переехал. Так что братья белорусы зря на жизнь жалуются,россияне лучше знают как у них.
  • PIXY
    PIXY 29 ноября 2019 21:36
    -31
    Нас от его уже тошнит.
  • kjhg
    kjhg 30 ноября 2019 08:39
    +2
    Цитата: Sapsan136
    При таком отношении к РФ мне хочется просто закрыть границу с вами

    Хватит разбазаривать Русские земли! Уже и Беларусь готовы отдать? Украины вам мало? Дальше что, дальний восток и Калининград отдадите? Все наши руководители собирали земли, а теперь настало время предателей русского мира, строящих алкаш-центры и уничтожающих пенсионеров, которые раздают исконные русские земли "партнерам".
    Что касается конкретно Белоруссии. Нужно уже сегодня усиленно начать работать по смене власти в республике Беларусь на прорусскую. С Лукашенко мы уже скатываемся, если уже не скатились, к кризису Украинского образца. Спецслужбам России в политическом руководстве Белоруссии и армии нужно найти людей, готовых при помощи России захватить власть. Как это все устроить? Когда все будет готово нужно будет пригласить Лукошенко и всех главных его приближенных в Россию и арестовать. В это время дружественные России силы должны объявить в Белоруссии о предательстве батьки западным спецслужбам. Заявить, что власть сменяется. Назначить внеочередные выборы и т.д., и т.п. При необходимости, нашим специальным отрядам, переодетым в форму спецслужб Белоруссии, нужно зайти на территорию для задержания оставшихся непокорных военных и политических руководителей. Пока все это можно провести без большой крови. Вероятность успешного проведения такой операции очень высокая.
    1. Медведь040
      Медведь040 30 ноября 2019 10:25
      +2
      Отдали уже,когда Белоруссия заявила о своей независимости от России...
    2. kjhg
      kjhg 30 ноября 2019 10:29
      +3
      Это еще не конец. Западные земли мы теряли и возвращали несколько раз. Сейчас можно и НУЖНО вернуть Беларусь в состав России.
    3. Медведь040
      Медведь040 30 ноября 2019 10:30
      +1
      Ну так возвращайте,кто вам мешает? Только сперва верните,а потом тратьте на нее деньги РФ
    4. kjhg
      kjhg 30 ноября 2019 10:34
      +3
      Цитата: Медведь040
      Только сперва верните,а потом тратьте на нее деньги РФ

      Согласен с этим. Россия и так тратит на содержание Белоруссии немалые деньги. Но в ответ получает от батьки игру на два фронта. Это нужно прекратить.
  • Sewer Krainiy
    Sewer Krainiy 30 ноября 2019 19:40
    +3
    Уважаемый, погуглите очередность "парада независимости". Не считая трибалтов, Россия первой объявила о своей независимости (от кого???). Затем посыпались остальные республики. Как-то так, по памяти.
  • www3
    www3 30 ноября 2019 12:35
    -7
    так же можно сказать и вам - кто ходит под трехцветным флагом - власовцы))
    1. Медведь040
      Медведь040 5 декабря 2019 01:49
      +1
      Флаг РФ ввел не Власов,а Петр Великий...Это ваша Украина живет под флагом колонии Австро-Венгрии,который и ввела для галичан Австро-Венгрия
    2. www3
      www3 6 декабря 2019 18:42
      -2
      вообще то петр1 ввел данный флаг для торгового флота, а для страны был другой )
  • Piramidon
    Piramidon 30 ноября 2019 16:08
    +5
    Цитата: Sapsan136
    Так ваш Лукашенко ведет себя именно так

    Хитрозадый "Батька" с украинской фамилией пытается на трех стульях сразу усидеть. Как только ему нужны вливания от России, он то с ЕС начинает заигрывать, то со свидомыми отморозками в десны лобызаться
  • Ныробский
    Ныробский 29 ноября 2019 21:12
    +16
    Цитата: PIXY
    А если оно с вашим не совпадает, так сразу троль и бендеровец?

    Да ну что вы, что вы... нет! Конечно же не сразу! stop Просто сочувствующий бандеровцам, который периодически выходит в Минске помахать польским флагом, против "диктатора" Лукашенкоyes Понимаете, птицу видно по полёту, а комментатора по комментариям. В принципе с вами можно было бы согласиться, если бы РБ выпускала свои самолёты и проводила сравнения с "иномаркой", это было бы хоть как то понятно и объяснимо, но коль она по сию пору использует то, что поставляется из России сравнивая с тем чего нет в наличии, то дуть за результат сравнения с несравнимым по причине его отсутствия, как то не комильфо, или не к месту.
    1. VeteranVSSSR
      VeteranVSSSR 29 ноября 2019 21:54
      -33
      А Вы вообще статейку читали или ,,не читал ,но осуждаю''
      1. Вояджер
        Вояджер 29 ноября 2019 22:10
        +28
        После сравнения Су-30 и F-16 с кардинально отличающимися возможностями становится понятно, что этот бред сивой кобылы можно было и не читать.
  • tihonmarine
    tihonmarine 29 ноября 2019 21:30
    +19
    Цитата: PIXY
    А если оно с вашим не совпадает, так сразу троль и бендеровец?

    Здесь вы правы, сгоряча клеймить как то не солидно. Сейчас рынок, хочу беру, хочу нет. Побегай по базару поищи лучше.
  • неглавный
    неглавный 29 ноября 2019 22:40
    +11
    Цитата: PIXY
    и бендеровец?

    А при чём здесь жители молдавского городка Бендеры? А если вы про нацистов на украине, так это бандеровцы!
  • Комментарий был удален.
  • Юрий Сирицкий
    Юрий Сирицкий 30 ноября 2019 17:52
    0
    Может и армия вам не нужна?
  • SAG
    SAG 29 ноября 2019 20:24
    +15
    Цитата: Sapsan136
    А троль ли это ?! Западенцы они что на Украине,что в Белоруссии одинаковы и одинаково ненавидят РФ.
    Пятерка за наблюлательность. Проф только что создан, обычное продажное существо не нужное в обществе, он хает все русское и готов лизать все места за США и папиков что его содержат.
    1. PIXY
      PIXY 29 ноября 2019 20:27
      -51
      Цитата: SAG
      Цитата: Sapsan136
      А троль ли это ?! Западенцы они что на Украине,что в Белоруссии одинаковы и одинаково ненавидят РФ.
      Пятерка за наблюлательность. Проф только что создан, обычное продажное существо не нужное в обществе, он хает все русское и готов лизать все места за США и папиков что его содержат.

      Наивный, мой аккаунт с регистрацией в 2016 году был забанен, за несоблюдение правил сайта. Видите ли, обидел я кого-то.
      1. Вояджер
        Вояджер 29 ноября 2019 22:11
        +13
        Уж не ТАРСом ли у вас аккаунт назывался?
        1. PIXY
          PIXY 29 ноября 2019 22:22
          -21
          Цитата: Вояджер
          Уж не ТАРСом ли у вас аккаунт назывался?

          Именно TARS smile
        2. Вояджер
          Вояджер 29 ноября 2019 22:42
          +10
          Такой харизматичный робот, а вы от его имени столько сомнительных тезисов писали, ай яй яй)
        3. PIXY
          PIXY 29 ноября 2019 22:48
          -19
          Цитата: Вояджер
          Такой харизматичный робот, а вы от его имени столько сомнительных тезисов писали, ай яй яй)

          Имею право на такие тезисы)
  • фигвам
    фигвам 29 ноября 2019 20:40
    +6
    Цитата: Sapsan136
    Западенцы они что на Украине,что в Белоруссии

    Тем более чего с ним разговаривать.
  • soloveyav
    soloveyav 29 ноября 2019 20:54
    +18
    Западенцев в украинском смысле в Белоруссии не так уж и много, по сути только Западная половина Гродненской области + часть населения Минска. Большинство все таки хатаскрайники - мне лично не надо и вообще отдайте все лучше мне наличными. Но таких сейчас большинство во всех странах мира. А то что в России сейчас резко обнаружили что Лукашенко не хочет становится губернатором и ради этого проводит тихую белорусизацию значит лишь то что СВР и МИД как минимум с 2014 страдают в отношении Белоруссии фигней.
    1. Sapsan136
      Sapsan136 29 ноября 2019 20:57
      +9
      Обратите внимание на шествия нациков под красно-белыми флагами в Белоруссии...Некоторое время назад так же говорили про Украину...но все оказалось хуже,намного хуже...
      1. soloveyav
        soloveyav 29 ноября 2019 21:06
        +49
        Я в Беларуси живу и прекрасно это вижу. Точно также я вижу как с 2014 года стали везде таблички меняться на белмову, массово появились орнаменты и вышиванки. И новые улицы теперь официально называют по белоруски - как пример если улица появилась еще при СССР то по русски северная по белоруски пауночная, а если сейчас то по русски официально будет павночная. И я иллюзий не испытываю - я боюсь что Лукашенко окончательно разругается с РФ а без ваших кредитов и закупок, а также нефти и газа со скидкой - тут умрет все что еще не умерло из промышленности, а население везде кроме может приграничья и Минска будет иметь не нынешнее 300-400$ в среднем а 100. Но никто это не услышит - ибо про Украину некоторые писали еще в 2005, но всем было пофиг.
        И кстати Pixy про армию прав, последние пару лет жуткие недоборы, и чтоб взять сколько хотели гребут всех кого могут. Но все равно не хватает. Кто не верит - почитайте тот же онлайнер, там темы по призыву огромные + в новостях проскакивает сколько хотели и сколько взяли.
        1. vitvit123
          vitvit123 29 ноября 2019 21:52
          +24
          Цитата: soloveyav
          Я в Беларуси живу и прекрасно это вижу. Точно также я вижу как с 2014 года стали везде таблички меняться на белмову, массово появились орнаменты и вышиванки. И новые улицы теперь официально называют по белоруски - как пример если улица появилась еще при СССР то по русски северная по белоруски пауночная, а если сейчас то по русски официально будет павночная. И я иллюзий не испытываю - я боюсь что Лукашенко окончательно разругается с РФ а без ваших кредитов и закупок, а также нефти и газа со скидкой - тут умрет все что еще не умерло из промышленности, а население везде кроме может приграничья и Минска будет иметь не нынешнее 300-400$ в среднем а 100. Но никто это не услышит - ибо про Украину некоторые писали еще в 2005, но всем было пофиг.
          И кстати Pixy про армию прав, последние пару лет жуткие недоборы, и чтоб взять сколько хотели гребут всех кого могут. Но все равно не хватает. Кто не верит - почитайте тот же онлайнер, там темы по призыву огромные + в новостях проскакивает сколько хотели и сколько взяли.

          Спасибо вам за объективность . Я не против был бы жить с вами в одной стране ...
        2. soloveyav
          soloveyav 29 ноября 2019 21:58
          +39
          Да и я за объединение с Россией. Жалко отдавать змагарам Брестскую крепость:) .
        3. vitvit123
          vitvit123 29 ноября 2019 22:10
          +18
          Цитата: soloveyav
          Да и я за объединение с Россией. Жалко отдавать змагарам Брестскую крепость:) .

          На мой взгляд все дело в Луке , он и его чиновники боятся потерять власть и регалии . Но это мое мнение . Белорусский шаблон про Российских олигархов , считаю что это Лука постарался , на мой взгляд глупость (сильная) , но многие Белорусы истинно в нее верят ..
        4. soloveyav
          soloveyav 29 ноября 2019 22:21
          +19
          В принципе я с вами согласен, но дело скорее всего не только в этом. Все таки за последнее время сформировалось достаточно большое количество людей кто считает что в Европе медом намазано, и в случае если Россия попробует поднажать Александр Григорьевич и компания могут на них опереться. Их не так много в общем но среди моего поколения 1990-2000 их явное большинство. И задача нашего меньшинства - чтоб они не успели сгрупироваться. Ну и их явно поддерживает ЕС - иначе кто бы дал деньги тутбаю (самый посещаемый новостной ресурс РБ) и приглашал их на конференции. Оппозиция в Беларуси не та что была еще 5 лет назад - тех старых БНФовцев уже давно убрали с главной сцены, а новая работает вместе с государством - та же Канопацкая, которую даже пускали недавно в парламент или Алексиевич, которой дали Нобеля.
        5. vitvit123
          vitvit123 29 ноября 2019 22:30
          +11
          Да , да согласен . Там еще евро зона и Америка с нами ...
      2. Andrei Gurov
        Andrei Gurov 30 ноября 2019 07:34
        +4
        Дело совсем не в Лукашенко, а в пассивности
        здравомыслящих масс.
      3. kjhg
        kjhg 30 ноября 2019 08:15
        +7
        Старое поколение вымирает. Новое поколение в подавляющем большинстве выступает за вступление Белоруссии в ЕС. С чем это связано? Молодежь не успела пожить в одной большой с нами стране. Разговорами о братских странах их не заденешь. Она смотрит только на уровень жизни, свободы, доходов и привлекательность жизни ТАМ и ТУТ. Согласитесь, мы в чистую проигрываем ЕС. Даже в недавнем прошлом отсталая Польша по уровню жизни давно обогнала Россию. По моему глубокому убеждению, кризис украинского образца в отношениях с Белоруссией неминуем. Это только вопрос времени. Этого можно избежать только если к власти в России придут патриотические силы. Но этого пока не предвидится. Олигархат пока крепко держит узды правления.

        Еще молчит гроза народа,
        Еще окован русский ум,
        И угнетенная свобода
        Таит порывы смелых дум.
        О! долго цепи вековые
        С рамен отчизны не спадут,
        Столетья грозно протекут, —
        И не пробудится Россия!
      4. soloveyav
        soloveyav 30 ноября 2019 12:11
        +10
        Тут такой нюанс что у нас за политику можно неплохо так получить. Почитайте про дело регнума например, или ищите про штрафы за российские флаги и георгиевские ленточки в машинах - оппы этим хвалятся, хотя официально там другие статьи -типо закрывает обзор. Можете поискать про георгиевские ленты в Беларуси - тоже новое откроете. Или статья 361 УК, особенно часть 3 которую приняли по сути против добровольцев Донбасса в 2015-2016, потому что доказать наемничество не могли. Крым правительство так и не признало, так же как и Абхазию с Ю.Осетией. А люди просто боятся ибо Беларусь маленькая и если ты засветился в политике и не дай Бог получил уголовное дело - тебе проще уехать навсегда, ибо нормальную работу ты уже никогда не найдешь. Поэтому активными они станут только если будет надежда, а Россия ее очень подорвала, не приняв Донбасс. А пока можно или вести свою маленькую войну, нося цветы в память о погибших в Одессе и на Донбассе и требуя в своих документах русского языка,или уезжать.
      5. www3
        www3 30 ноября 2019 12:52
        0
        а где вам в документах запрещают использовать русский язык?))
        все делопроизводство в беларусии только на русском языке !!!!!
      6. soloveyav
        soloveyav 30 ноября 2019 12:56
        +5
        Запретить то не запретят, все таки закон, но выбивать нужно вручную, причем именно выбивать. Транслитерацию в паспорте как самый простой пример. Банковскую карту с русской транслитерацией было сделать непросто, хотя в паспорте к тому моменту была с русского но они ж бумаг не читают)))
      7. www3
        www3 30 ноября 2019 15:42
        +1
        Цитата: soloveyav
        Запретить то не запретят, все таки закон, но выбивать нужно вручную, причем именно выбивать. Транслитерацию в паспорте как самый простой пример. Банковскую карту с русской транслитерацией было сделать непросто, хотя в паспорте к тому моменту была с русского но они ж бумаг не читают)))

        понятно - очередная крымская дочь офицера)))
        на банковских картах имя и фамилия указывается на английском языке )
        я всю жизнь живу в рб и еще НИ РАЗУ!!!! не видел официальных документов на беларуском языке!
        все на русском , а вот чтоб получить на беларуском - нужно просить!
      8. www3
        www3 30 ноября 2019 15:54
        -1
        на картах вернее указывается на латинице.
      9. soloveyav
        soloveyav 30 ноября 2019 16:30
        +4
        Вот именно что на латинице, они так и написали сначала. А в паспорте у меня с недавних пор с русского транслитерация. И я потратил много времени чтоб они исправили.
  • Geo⁣
    Geo⁣ 29 ноября 2019 22:35
    +13
    Цитата: soloveyav
    таблички меняться на белмову,

    Ага, был первый раз в Минске в 16-м году, очень удивился табличкам в музеях и прочих туристических местах на белорусском и английском. Не тронули только музей ВОВ (или как он называется), но экспозиция там, надо сказать, с уклоном в неадекват (уж простите) - типо была такая война, когда белоруссы стали партизанами и всех победили. Все истории - про белоруссов. Вы зайдите в наши подобные музеи - там и белоруссы, и украинцы и кого только нет - все по-чесному.
  • soloveyav
    soloveyav 29 ноября 2019 22:48
    +16
    В Минске просто все раньше началось - все таки столица. До Бреста докатилось не так давно - активно менять начали в районе 2017, в рамках подготовки к тысячелетию города так сказать.Но самое веселое - это транслитерация с белоруского на манер чешского - не всякий знающий мову поймет. А все истории про в основном белорусов у нас еще очень давно появились - учебники по истории в таком стиле уже очень очень давно, а универская программа истории для тех же инженеров в политехническом вузе - история белоруской государственности (причем ее выводят с очень древних времен, хотя первое реальное отдельное государство а не формальная фикция это БССР/ССРБ) + история Беларуси. Плюс везде белорусский язык професиональная лексика - по крайней мере еще два года назад все было так.
  • Казбек
    Казбек 29 ноября 2019 22:57
    +9
    Для меня вообще загадка, как слова, написанные с ошибкам, могут считаться отдельным языком? Как из слов "савецкий", "бяроза", "заец", "пясок" и прочих, можно составить отдельный язык? Чушь несусветная!
  • soloveyav
    soloveyav 29 ноября 2019 23:03
    +14
    Ну с языком я бы отчасти поспорил - в белоруском сохранились многие раннеславянские слова + есть слова с польского и идиша. Другое дело что в начале 20 века на тех основаниях что выделили белмову можно было выделить например полесский язык - говоры на полесье до сих пор сильно отличаются (хотя я еще ни в одной деревне или городке не слышал чистой мовы, только в Минске, но там это способ отличиться, у населения - в основном трасянка, а в городах почти поголовно русский). Ну и остается вопрос нужна ли стране мова - об этом спорят даже в самой Беларуси.
  • Geo⁣
    Geo⁣ 29 ноября 2019 23:37
    +11
    Цитата: soloveyav
    нужна ли стране мова

    Цитата: soloveyav
    я еще ни в одной деревне или городке не слышал чистой мовы

    Выдуманный (пускай и на основе говора) язык - стирает историю народа, обрубает корни, и, в конечном счете, уничтожает сам народ. Вместо ветви дерева получается древисина, из которой ее владельцы потом стругают че захотят.
  • VeteranVSSSR
    VeteranVSSSR 29 ноября 2019 23:42
    -14
    Казбек,а вот чего не знаеш-не трогай!!!
    Франциск Скорина,слышал такую фамилию?, для одаренных типа первый книгопечатник.А если в теме,то расскажите когда и на каком языке он сварганил свой первый труд.
    Удачи Вам в Ваших поисках.
    И для полиглотов :цукар,алея( алей)... и классика -злесь з даху,не порць гонту....,а заЯц-это не заец,можно просто ТРУС...
  • Тополь М
    Тополь М 30 ноября 2019 07:35
    +8
    Я тоже белорус,но трус-это кролик.Учи мову ветеран 1812 года
  • www3
    www3 30 ноября 2019 12:56
    -3
    так в той же москве и питере тоже во многих местах английский язык применяется, что ж вы этому факту не возмущаетесь?
  • xax
    xax 4 декабря 2019 00:12
    +1
    В Москве и в Питере эти 2 языка читаемы для 99% туристов. А в Белоруссии мова+инлиш читаемы для 2% туристов, таблички на одном русском там бы вполне хватило.
  • Комментарий был удален.
  • xax
    xax 4 декабря 2019 01:44
    +1
    Цитата: www3
    надо быть дебилом чтоб не понять что написано на мове

    Надо быть таковым, чтобы писать таблички на несуществующем языке для несуществующих читателей.
  • www3
    www3 6 декабря 2019 18:39
    -3
    страна существует а язык нет? ))
    осталось только еще у россиян спрашивать на каком языке таблички в своей стране писать ))
  • xax
    xax 9 декабря 2019 22:32
    +1
    Цитата: www3
    страна существует а язык нет?

    США. Не, не слыхал?

    Цитата: www3
    еще у россиян спрашивать

    Таблички в туристических местах пишут для туристов. Почти все туристы Белоруссии - русскоговорящие, но не англоговорящие.

    Это все так просто. Как можно этого не понимать? Вы - отличная иллюстрация того, каким уровнем интеллекта надо обладать, чтобы являться сторонником самостийности одного из наших княжеств )))
  • VeteranVSSSR
    VeteranVSSSR 29 ноября 2019 23:33
    -21
    Таблички меняют не на бел/мову а на ,,матчыну мову'',а это большая разница,лапоть...
  • soloveyav
    soloveyav 29 ноября 2019 23:42
    +18
    Матчына мова - в переводе материнский язык - для меня русский, а белорусский я учил уже в школе. С таким же успехом могу назвать матчынай мовай - mother language - английский язык - который тоже учил в школе. Хотя если вы распишете разницу буду вельми удзячны)
  • VeteranVSSSR
    VeteranVSSSR 29 ноября 2019 23:45
    -22
    А ведь мог и не учить-твоим бацькам нужно было написать заявление и ...все.
  • soloveyav
    soloveyav 29 ноября 2019 23:50
    +17
    При республике Беларусь? да, при СССР отец говорил можно было отказаться, а при незалежнасти? Хотя не уверен, может и не прав. А как экзамен после 9 классов сдавать- там обязателен белорусский - это в 11 и на цт выбор. Хотя по жизни мне это никак не отразилось, сдал в 9 и все. потом только русский, универ на русском, а в городе я от людей мовы не слышал.
  • aiden
    aiden 30 ноября 2019 01:21
    +8
    Это ты закрыл бы границу с Россией? Так начни действовать-первым делом удались с сайта.
  • VeteranVSSSR
    VeteranVSSSR 29 ноября 2019 23:47
    -16
    Матчына мова-это язык предков.
    Что самое интересное-не мы его придумали( язык) и не нам его ганьбиць...
  • soloveyav
    soloveyav 29 ноября 2019 23:54
    +13
    А я не патрабую ганбиць - я хочу чтоб как в конституции полное равенство - пишите везде на 2 языках указатели, это не сложно - вон даже на китайском втискивают иногда. И еще хотелось бы чтоб убрали транслитерацию с белорусского на русский - а то смешно смотрится в документах на русском улица сябровская и и когда тебя заграницей зовут али-а-хандер(реальный случай, после этого паспорт поменял). т.д.
  • www3
    www3 30 ноября 2019 13:00
    0
    в конституции закреплено - 2 языка! ))
    читай свои законы - бяларус ))
  • soloveyav
    soloveyav 30 ноября 2019 13:03
    +8
    Я то законы читаю и требую их соблюдения.
    Статья 17. Государственными языками в Республике Беларусь являются белорусский и русский языки.
    но попрошу заметить тут нигде не написано что все должно быть на белорусском а русский только для частников и на табличках на правах иностранного.
  • www3
    www3 30 ноября 2019 15:46
    -5
    плять..... где в беларусии все на мове??????
    что ж вас так колбасит от названий улиц на беларуском????
  • Толстый
    Толстый 30 ноября 2019 00:28
    +1
    Не надо благодортть за пустое. Беларусь серьезная страна, Рад, что есть такой Союзник кроме армии, флота и авиации...
  • xax
    xax 30 ноября 2019 00:39
    +12
    Цитата: VeteranVSSSR
    не на бел/мову а на ,,матчыну мову'

    У вас там каждый самостийномозгий свой язык теперь выдумывает?

    Цитата: VeteranVSSSR
    Франциск Скорина,слышал такую фамилию?, для одаренных типа первый книгопечатник

    Это для альтернативно одаренных. Человек, живший в 16-м веке не мог быть первым в ремесле, изобретенном в 5-м (по другим источникам - в 9-м) веке в Азии и в 15-м веке в Европе. Стыдно не знать реальную историю своих известных земляков.
  • ROSS 42
    ROSS 42 30 ноября 2019 05:34
    +6
    Цитата: soloveyav
    Я в Беларуси живу и прекрасно это вижу.

    Цитата: vitvit123
    Я не против был бы жить с вами в одной стране

    good Вот он - пример позитивного сотрудничества, хотя бы на сайте. Мне очень жаль людей, которые росчерком пера трёх негодяев остались за пограничными заборами. Но больше всего мне интересно, кто же это такие, которые будут жрать в три горла и грести под себя всеми конечностями, чтобы люди думали:
    И я иллюзий не испытываю - я боюсь что Лукашенко окончательно разругается с РФ а без ваших кредитов и закупок, а также нефти и газа со скидкой - тут умрет все что еще не умерло из промышленности, а население везде кроме может приграничья и Минска будет иметь не нынешнее 300-400$ в среднем а 100.

    У ругаться нам повода нет. Надо немедленно избавляться от той мрази, что постоянно сталкивает нас лбами.
    drinks
  • Avel
    Avel 30 ноября 2019 11:45
    -1
    Странно! А почему бы в Белоруссии не пользоваться мовой? Вышиванки их национальная одежда и они имеют право ее носить! Зачем белоруссам диктовать что носить и на каком языке говорить? Может им самим предоставить право решать что делать!
  • soloveyav
    soloveyav 30 ноября 2019 12:17
    +8
    Ну я как бы тоже гражданин РБ, хоть и русский по национальности. А согласно нашей конституции у нас 2 равноправных языка. Т.е. я не против мовы - в той же России вполне себе живут и татары и дагестанцы и осетины, которые учат свой язык в школе если хотят. Я против того как ее навязывают в последние годы - навигация на улицах это важно, то как вас запишут в документах это важно. Просто если сделать мову добровольной то она исчезнет лет за 10.
  • Комментарий был удален.
  • soloveyav
    soloveyav 30 ноября 2019 13:11
    +7
    Ну насчет изучения вы не правы - изучил я его на уровне считавшемся достаточным для того чтобы не иметь четвертных оценок ниже 7 в школах. И понимать я его понимаю. Но почитайте закон об языках -где там написано что я его должен знать его если я не чиновник. А по культуре - укажите где я оскорбил белорусский язык или культуру и я извинюсь.
  • Avel
    Avel 30 ноября 2019 13:14
    -2
    Вам не нравиться вышиванки и переименование улиц
  • soloveyav
    soloveyav 30 ноября 2019 13:18
    +8
    Так я высказываю собственное мнение - тем более мне не нравятся не вышиванки - между прочим они есть и у русского народа - а их нынешнее политическое использование.
    Впрочем, если вас это оскорбило - приношу свои извинения (без шуток), в будущем попытаюсь писать понятнее и четче выражать мысль дабы не возникало недоразумений.
  • пищак
    пищак 30 ноября 2019 21:56
    +2
    Не в понятности Вашего изложения дело, а в желании нациангажированных маргиналов посамоутверждаться за Ваш счёт!
    Эти "свидомые" и к телеграфному столбу прикопаются( а при возможности и убьют любого "неправильного" соотечественника, как сейчас у нас на Украине!)....
    Ведь кроме "вышиваночности( теперь ещё-"слуцких поясов" winked )" и "мовы" этим местечковым пустоголовым мракобесам больше и нечем гонориться-даже в одночасье доставшееся богатейшее советское Достояние "незалежные" националистические власти ухитрились бесславно прогуанить! request

    Тот же, хорошо знакомый, "украинский процесс" западохолуйской государственной анигилляции "с головы" сейчас, увы, наблюдаю и в Белоруссии-после явного лукашенкиного "перепуга 2014" эти деструктивные метаморфозы ускорились и стали очень заметны!
    И латентнонационалистические городские билборды со словами "па-беларуску", "мама=мова, любишь маму? люби и мову!" стали лишь прологом лукашенко-макейского русофобского "новолитвинства", органично сомкнувшегося с про"европейско"польским "змагарством", до этого лишь, по-воровски-ночами, писавшим на заборах свои русофобские лозунги про "пабеду пад Воршей" и "живе Беларусь!" времён польских восстаний( которые угнетаемые польскими панами, как "пся крев" и панское "bydlo", белорусы, предки нынешних жителей РБ, отнюдь не поддерживали!)!
  • soloveyav
    soloveyav 30 ноября 2019 13:21
    +6
    А по переименованию улиц - я не требую переименовывать, я лишь прошу вернуть старый порядок, где название по русски на русском и по белорусски на белоруском.
  • www3
    www3 30 ноября 2019 15:59
    -1
    у товариЩа раздвоение личности ))
    ему не нравится вообще все беларуское.
  • www3
    www3 30 ноября 2019 13:03
    0
    ключевое слово - я как бы тоже гражанин )))
    этим все и сказано ))
  • soloveyav
    soloveyav 30 ноября 2019 13:12
    +6
    Объяснитесь, будьте любезны,что вы имеете в виду. Можем перейти в ЛС, чтоб не захламлять тему.
  • Sewer Krainiy
    Sewer Krainiy 30 ноября 2019 20:53
    0
    Извините, а зачем? Куда с мовой (белорусской, украинской и др.) ... Представьте, за бугром на мове... русский более-менее везде знают, а вы им на мове. Как-то так, а вышиванки и в России, и в Белоруссии и на Украине - да вообще у всех славянских народов. Давайте их оставим всем.

    Цитата: Avel
    Странно! А почему бы в Белоруссии не пользоваться мовой? Вышиванки их национальная одежда и они имеют право ее носить! Зачем белоруссам диктовать что носить и на каком языке говорить? Может им самим предоставить право решать что делать!
  • Gost2012
    Gost2012 29 ноября 2019 21:37
    +22
    Западенцев и нациков у нас нет, только польские холуи с вечным "як у Польшчы...як у Варшаве". Нацики - они бы за державу топили, а эти - за пшеков. Наивно полагать, что можно ими управлять и в любой момент все откатить, однако "беларусизация" идет ударными темпами, и сверху.
    soloveyav +
    1. soloveyav
      soloveyav 29 ноября 2019 21:48
      +13
      Тут добавлю что украинские нацики пытаются вести историю от упа, а та поляков резала, так что они вынуждено не могут. А у нас ситуация немного другая. + поляки очень грамотно с картой поляка придумали, в пограничных городах многие благодаря ей мелкой контрабандой помышляют, чем и кормятся. А кто девушку кормит тот ее и танцует.
    2. LiSiCyn
      LiSiCyn 29 ноября 2019 23:15
      +15
      Цитата: soloveyav
      + поляки очень грамотно с картой поляка придумали,

      Тут наверное еще от человека зависит... Мне, не однократно предлагали сделать "карту". Но я, никогда не считал себя поляком. А вестись на " кусок колбасы", я считаю ниже своего достоинства.
      Житель Калининградской области. hi
    3. soloveyav
      soloveyav 29 ноября 2019 23:22
      +10
      Я тоже не делал, хотя все документы есть - не все мои родственники с этим согласны. То что поляки оккупировали нас в 1921-1939 не делает потомков тех кто там жил поляками, хотя дает формальное право на карту.
    4. LiSiCyn
      LiSiCyn 29 ноября 2019 23:30
      +16
      Документов нет. Я потомок, ссыльного польского офицера. При желании, можно было бы покопаться в архивах и сделать... Но я, собрал в себе кровь поволжских немцев, запорожских казаков, русских, ну и поляков. Родился в Казахстане. И всегда считал себя Русским, хотя русской крови, во мне меньше всего.
    5. soloveyav
      soloveyav 29 ноября 2019 23:37
      +13
      А у меня все родственники в районе Бреста и ближних территорий - а эти территории даже сейчас частично Беларусь частично Польша - но при этом почти все православные в старых документах что я раскопал - а значит русские. А себя я всегда русским считал хоть и родился уже в РБ.
    6. LiSiCyn
      LiSiCyn 29 ноября 2019 23:55
      +8
      Вы, наш человек. good
      И пока такие есть, будем надеяться, нифига у "них" не получиться.
      Цитата: soloveyav
      себя я всегда русским считал хоть и родился уже в РБ.

      Поставил бы Вам, кучу плюсов, но думаю камрады еще поддержат. Знаете, КазССР была самой многонациональной республикой. У меня одноклассница, которая никогда не называла себя украинкой и которую никто и никогда не называл "хохлушкой". Переехав на Укроину, вдруг " ею" стала... И когда в 14-ом уже после событий в Одессе (а она, там живет), начала постить и лайкать в ОК, Яроша. Я просто был в шоке. Написал ей, пару "ласковых" и удалил из друзей. Для меня, она умерла. negative
    7. soloveyav
      soloveyav 30 ноября 2019 00:03
      +11
      К сожалению так бывает, и я очень надеюсь что у нас это не повторится. Это очень страшно,то что произошло в Одессе. Когда на пятилетие трагедии я ходил возложить цветы на памятник городу-герою Одессе в крепости там было несколько букетов, так что шансы есть. Может хоть у нас что-то получится, а мы постараемся чтоб получилось.
  • Николай Грек
    Николай Грек 30 ноября 2019 02:30
    +9
    Цитата: soloveyav
    Тут добавлю что украинские нацики пытаются вести историю от упа, а та поляков резала, так что они вынуждено не могут. А у нас ситуация немного другая. + поляки очень грамотно с картой поляка придумали, в пограничных городах многие благодаря ей мелкой контрабандой помышляют, чем и кормятся. А кто девушку кормит тот ее и танцует.

    а я добавлю, что в угаре борьбе с Россией, поляки даже умудряются подлизать укронацикам...недавний пример - отпущенный "упашник", которого Россия объявила в розыск!!! request wassat wassat wassat в следующий раз, когда начнут мочить друг друга, мы в стороне!!! good good good
  • Медведь040
    Медведь040 30 ноября 2019 10:28
    +1
    Хватает и в Белоруссии нацистов и Лукашенко ваш все больше напоминает Януковича
  • www3
    www3 30 ноября 2019 12:47
    0
    а что плохого в беларусизации в беларусии?
    1. soloveyav
      soloveyav 30 ноября 2019 12:52
      +5
      В том что огромное количество русских людей становится как бы другим народом. Плюс белорусизация проводится с уклоном что Беларусь это древняя европейская страна, вон уже латинское написание сделали а ля Чехия, а Россия просто оккупант или источник ресурсов.
      1. www3
        www3 30 ноября 2019 16:01
        0
        уважаемый а вы действительно живете в беларусии?
        или вам это только кажется? ))
      2. soloveyav
        soloveyav 30 ноября 2019 16:15
        +7
        я надеюсь это устроит вас как доказательство?
        фотку сменил ибо на старой часть личных данных не заметил
      3. www3
        www3 30 ноября 2019 17:52
        -4
        забыл еще портрет лукашенко и флаг рб повесить )))
      4. LiSiCyn
        LiSiCyn 30 ноября 2019 19:19
        +3
        Саня hi
        Изначально, я так понимаю, сверху на мове, снизу на латинице?
        Поздравляю с присвоением первого офицерского звания ! drinks
      5. soloveyav
        soloveyav 30 ноября 2019 20:13
        +5
        За поздравления спасибо.На латинице с белоруского пишется на той странице что с фотографией,там только белорусский/транслит, если не потребовать (хотя это можно списать на перегибы на местах). А остальные страницы дублированы на белоруском/русском/английском, эти паспорта ввели в 2010, от более ранних обр.2001 они отличаются только тем что фотографию впечатывают а не вклеивают. А вот что будет в биометрических которые грозятся ввести в ближайшее время - посмотрим.
  • Sewer Krainiy
    Sewer Krainiy 30 ноября 2019 20:15
    +3
    Западенцев в украинском смысле в Белоруссии не так уж и много, по сути только Западная половина Гродненской области

    И откуда такая осведомленность? Я как-никак и живу в самой западной половине Гродненской области, и западенцев в украинском смысле (т.е. бандерлогов) не наблюдаю. Есть немного "свядомых" и "змагароу", но они погоды не делают, что и показали недавние выборы. Ни один свядомый змагар не прошел. Кстати, был наблюдателем на участке, нарушений не было. Так что не надо на гродненцев бочки катить smile
    1. soloveyav
      soloveyav 30 ноября 2019 20:29
      +3
      Ну тогда прошу простить, писал по личному опыту основанному на изучении распространенности греко-католицизма и католицизма. Хотя возможно из-за такой выборки у меня и сформировалось такое мнение. А на недавних выборах по крайней мере от змагоров у нас были одни клоуны, надо много пить чтоб их выбрать))) тут точно также как на президентских - и вроде бы неохота за Александра Григорьевича, но остальные еще хуже.
  • Neznaika
    Neznaika 29 ноября 2019 21:00
    -14
    Извиняюсь, это украинские и белорусские западенцы виноваты в том, что "свои нерешённые проблемы не решаются в первую очередь"?
    1. Sapsan136
      Sapsan136 29 ноября 2019 21:32
      +7
      Да господа,вы и виноваты...Потому что когда вам что то надо от РФ,вы идете это клянчить и получаете всеми не красивыми способами ( подкупом ,гнилыми чиновниками РФ,типа Черномырдина,лоббировавшего интересу украинских заводов в ущерб заводам РФ ...для таких как он Родина Украина,только чего в РФ штаны протирают...езжали бы домой,а не объедали нас ) А как России от вас что то нужно,так вы нас все время подальше посылаете,тут же начиная ныть и своей независимости и правах...Вы такие не нужны...потребительское у вас отношение к России,отношение дармоедов
      1. Neznaika
        Neznaika 29 ноября 2019 22:29
        -4
        Я ещё раз извиняюсь, но мне непонятно, на каком основании Вы меня отнесли к представителям другого государства.
        Впрочем, это неважно.
        Из Ваших слов следует, что бедную Россию доят все, кому не лень? И кто же в России допускает такое?
        Надо полагать, не Вы? И не я. А кто тогда?
        Кто действует сегодня во вред интересов России? Вероятно тот, кто имеет реальную власть?
        Имя этого кого-го не желаете озвучить?
        1. Медведь040
          Медведь040 30 ноября 2019 10:48
          0
          К сожалению Россия получила сомнительное наследие от СССР,в виде патриотов незалежных ныне больных русофобией стран бывшего СССР,которые ,увы,до сих пор находятся,в том числе во власти в РФ...Частично их ловит ФСБ,привлекая за государственную измену...А кроме того я уже не раз слышал призывы о изменении закона о гражданстве РФ по образцу Саудовской Аравии,чтобы патриоты иностранных государств,заблудившиеся в РФ,имели только вид на жительство,без права на льготы,права голосовать и быть избранными...И как по мне,так это было бы правильно...Тогда бы РФ не растаскивали по чужим странам...
      2. Толстый
        Толстый 30 ноября 2019 00:44
        -1
        Извините. Я имею основания Вас оскорбить. Вы либо провокатор, либо лох, выберите действительное.
    2. Толстый
      Толстый 30 ноября 2019 00:37
      -1
      Что, западные рулят с приоритетаии?
    3. Комментарий был удален.
  • Комментарий был удален.
  • Комментарий был удален.
  • PIXY
    PIXY 29 ноября 2019 20:08
    -24
    Цитата: Sapsan136
    Вот лично вы,лично ваш сосед...а что деньги которые берет ваш Лукашенко,вами избранный,на вас и вашу армию не тратятся?! Как по мне,то я вообще против того,чтобы РФ тратила на чужие страны хоть копейку,у нас своих не решенных проблем полно и их нужно решать в первую очередь

    Если бы ты знал какое состояние у нашей армии не по парадам, то такую бы ерунду не писал. Имел дело спросить у "везунчиков" там оказавшихся. Все держиться на последнем слове, стреляют по 3 патрона за год! Это не сказки, это действительно так. У нас это святое дело откосить от ее. Идут страшные недоборы, гребут ВСЕХ!
    1. Sapsan136
      Sapsan136 29 ноября 2019 20:09
      +6
      Ну раз так,вам все равно придется стать частью РФ,или Польши,так как ни экономически ,ни в военном плане вы не состоялись
      1. PIXY
        PIXY 29 ноября 2019 20:15
        -4
        Тут надо сказать спасибо "блестящей" луканомике hi
        1. Sapsan136
          Sapsan136 29 ноября 2019 20:59
          -4
          На самом деле Лука тут не так и виноват...Страны с не большим населением и малым количеством полезных ископаемых редко бывают богатыми и самостоятельными
          1. Liam
            Liam 29 ноября 2019 21:13
            +6
            Цитата: Sapsan136
            На самом деле Лука тут не так и виноват...Страны с не большим населением и малым количеством полезных ископаемых редко бывают богатыми и самостоятельными

            Вы про Голландию,Люксембург,Бельгию,Швецию,Финляндию,Данию,Швейцарию,Австрию?
            1. Sapsan136
              Sapsan136 29 ноября 2019 21:35
              +5
              В том числе...Вы бы еще Монако вспомнили,тоже в тему...Самостоятельной политики эти страны не имеют,полностью зависимы от сильных Мира сего...
            2. Вояджер
              Вояджер 29 ноября 2019 22:13
              0
              Не очень хорошая идея приводить в пример рабов Евросоюза. Им что скажут, то они и делают.
            3. www3
              www3 30 ноября 2019 13:09
              0
              в школе учились? ))
              дания с хорошим наличием полезных ископаемых и совсем не бедная страна ))
              давайте лучше о странах с огромными запасами ископаемых ,которые умудряются быть бедными ))
          2. A_2010
            A_2010 29 ноября 2019 21:29
            0
            Швейцария, Люксембург. м... это что по памяти пришло сразу. могу покапатся глубже, накидать с десяток стран меньше или равные по площади
    2. Варага
      Варага 29 ноября 2019 20:33
      +6
      Вы сами отказались от России-Матушки. Вот теперь огребайте по-полной. Ваши "удивлялки" ещё впереди.
      1. A_2010
        A_2010 29 ноября 2019 21:32
        -1
        Простите от кого мы отказались?
        1. Sapsan136
          Sapsan136 29 ноября 2019 21:37
          +4
          Видимо речь о том,что вас в России собственно никто никуда не гнал,вы сами провозгласили свою независимость и все время нам о ней напоминаете,а независимые государства свои военные и финансовые проблемы должны решать сами,а не сидеть на чужой шее
          1. Комментарий был удален.
            1. PIXY
              PIXY 29 ноября 2019 21:43
              -16
              Подмечу, что вас за банят за одно слово, а именно как вы назвали Россию, за то другие страны и нации можно поливать какими угодно словами. Это все, что нужно знать о стандартах этого сайта.
            2. Sapsan136
              Sapsan136 29 ноября 2019 21:52
              +12
              На украинском сайте вас забянят даже если вы напишите,что Крым это не Украина...Вы на сайте РФ,не забывайте,что в гостях...
            3. Комментарий был удален.
            4. Sapsan136
              Sapsan136 29 ноября 2019 22:19
              +9
              Знаю,потому и не считаю вас союзным государством и на это у меня еще много причин...
            5. tihonmarine
              tihonmarine 29 ноября 2019 22:32
              +8
              Цитата: PIXY
              Не поверите, и у нас в РБ, Крым считают частью Украины

              Ну вот Вы тут сами и ответили на все вопросы. Так что придётся жить, как говорят "Дружба дружбой, а табачок врозь". Если что то дай нам, но подешевле. Ну, а как что то помочь вас просят, то "Мы вас не знаем".
            6. D16
              D16 29 ноября 2019 22:57
              +4
              Не важно кто что считает. Важно кто контролирует Черное море. Остальное шелуха.
            7. САША СТАРЫЙ
              САША СТАРЫЙ 30 ноября 2019 03:09
              +2
              Цитата: PIXY
              Не поверите, и у нас в РБ, Крым считают частью Украины.

              именно поэтому я не считаю политику РБ союзной по отношению к РФ. А коль так - то какие скидки? какие кредиты? какие инвестиции..?
        2. A_2010
          A_2010 29 ноября 2019 22:11
          -7
          Жаль конечно, но это не 1й аккаунт
      2. Sapsan136
        Sapsan136 29 ноября 2019 21:50
        +13
        Если вы о Украине,то ВСЯ Украина на карте 1654 года,в границах которого она приперлась из Польши в Россию...В иных границах независимой Украины никогда не было,нет и не надо,так что оккупант сейчас именно Украина,в том числе на землях РФ...Посмотрите как ведут себя США,с теми,кто им хоть что то должен и поймете,что РФ ведет себя с вами чрезмерно мягко и не надо себя РФ себя так мягко с вами вести...
      3. D16
        D16 29 ноября 2019 22:51
        +3
        Входите как барин в другие, чужие вам страны. Отжимаете ее территорию и при этом прикидываетесь плугом. Вам бы собой заняться. своими проблемами, а не сувать нос в чужие страны

        Крым был базой ЧФ во все времена его существования. Остаться без неё было нельзя. Гораздо проще остаться без вас. И не надейтесь на продолжение экспансии. Никто больше не будет "сувать нос в чужие страны" lol
  • Варага
    Варага 30 ноября 2019 20:37
    +1
    Каждый получил независимости столько, сколько смог унести. Но, некоторые, как показывает время, даже со своей ношей не справляются.
  • tihonmarine
    tihonmarine 29 ноября 2019 21:44
    +4
    Цитата: Варага
    Вы сами отказались от России-Матушки. Вот теперь огребайте по-полной. Ваши "удивлялки" ещё впереди.

    Кто писал эти слова, забыл наверное слова одного видного деятеля "Берите суверенитета, кто сколько может". Кто продавал страну в Беловежской пуще ? А мы теперь на сайте грызёмся и обзываем друг друга. И ничего нет удивительного, что мы как в Юноне и Авось " Нас мало, но самое страшное, что мы врозь".
    1. Sapsan136
      Sapsan136 29 ноября 2019 21:55
      +3
      Даже если вспомнить то,о чем вы пишите,то им предлагали брать суверенитет,не не навязывали его в обязательном порядке...Это был их выбор
      1. tihonmarine
        tihonmarine 29 ноября 2019 22:24
        -1
        Цитата: Sapsan136
        Даже если вспомнить то,о чем вы пишите,то им предлагали брать суверенитет,не не навязывали его в обязательном порядке...Это был их выбор

        У России тоже был выбор остаться в СССР.
        1. Медведь040
          Медведь040 30 ноября 2019 11:03
          +1
          У России выбора не было...Прибалтика отделилась,на Кавказе еще в 80-х началась война между республиками...А все от того,что заигрывали с нацменами,кормили их республики лучше,чем РСФСР,в том числе за счет РСФСР,вот они и вообразили,что без России станут еще богаче...Если бы было наоборот,не было бы желающих отделяться от России,наоборот,просились бы в состав России областями,что привело бы к более прочному объединению
        2. tihonmarine
          tihonmarine 30 ноября 2019 11:59
          +1
          Цитата: Медведь040
          Прибалтика отделилась

          Прибалтику Ельцин продал. По Эстонии могу сказать точно. В полдень 13.01.1991 в кабинете Председателя Совета Министров Эстонской Республики Эдгара Сависаара зазвонил телефон. Вызывала Москва. Точнее — председатель Верховного Совета РСФСР Борис Ельцин.
          Самолет с будущим первым российским президентом приземлился в Таллиннском аэропорту в воскресенье, 13 января 1991года, в 19.55. Визит Ельцина до последних минут по соображениям безопасности держался в секрете: созванным на пресс-конференцию ничего не было сказано о ее будущих участниках. Ельцин и Рюйтель подписали договор, обе стороны признали друг друга независимыми государствами. ( всё это в инете имеется). Наше "Интердвижение" пыталось встретится с Ельциным, но его из Таллина вывез полковник Дудаев. Жить в СССР нам осталось недолго. Когда был референдум нам запретили голосовать, но в Прибалтику мы незаконно, но проголосовали и 2 миллиона человек было за СССР ( конечно это русские). 19 августа 1991 года ГКЧП, а 20 августа 1991 года мы проснулись в другой стране. По Таллину патрулировал "Кайтселит" с АКМами на советских БТР ( откуда вооружение ?) а полк им.Матросова МВД отправили в Псков. И ещё полгода КГБшники и "Кайтсеполицай" ( ихний ГБ) работали рука об руку. Эльцину при входе на Ратушную площадь установлен барельеф. Мы русские жители Эстонии были первыми, кого предал Эльцин и Горбачёв. Мой коммент не понравится многим, нас кто остался в Прибалтике считают врагами и людьми третьего сорта. Мы и тут в Эстонии не ихние у в России тоже уже не ваши. Мы как после 1917 года стали "апатридами", но мы к этому привыкли, мы привыкли к постоянным оскорблениям и нападкам. "Да поможет нам Бог".
        3. Медведь040
          Медведь040 30 ноября 2019 12:31
          +2
          Самостийщики сами отделялись,никакой Ельцин их не выгонял,это было их решением и воду они начали мутить еще в 80-х
        4. tihonmarine
          tihonmarine 30 ноября 2019 12:58
          0
          Цитата: Медведь040

          Самостийщики сами отделялись,никакой Ельцин их не выгонял

          1 декабря 1991 года на Украине состоялся референдум. 90,3% населения высказалось за независимость Украины. Президентом страны избран Л. Кравчук.

          2 декабря. Президент России признал независимость Украины.

          8 декабря. Недалеко от Минска, в Беловежской пуще, было подписано соглашение России, Украины и Белоруссии о роспуске СССР .

          А 13 января 1991 года Ельцин с Прибалтами подписал соглашение о независимости, а дальше вы всё на своей шкуре почуяли.
        5. Медведь040
          Медведь040 30 ноября 2019 17:03
          +1
          А что оставалось РСФСР,войну начинать с сепаратистами?!
        6. tihonmarine
          tihonmarine 30 ноября 2019 18:35
          0
          Цитата: Медведь040
          А что оставалось РСФСР,войну начинать с сепаратистами?!

          Учится мирно сосуществовать.
        7. Медведь040
          Медведь040 5 декабря 2019 01:51
          +1
          Мирно существовать с кем? С бандеровцами и басмачами отжимавшими у беженцев квартиры и прочее имущество по национальному признаку ?! Да не смешите меня...Это мы им нужны,а не они нам...
        8. www3
          www3 6 декабря 2019 18:43
          -3
          с чечней то как то начали сосуществовать
        9. Медведь040
          Медведь040 8 декабря 2019 11:32
          +1
          В Чечне было другое. Там реально львиная доля армии Дудаева-Масхадова состояла из иностранных наемников(не чеченцев) ,а сами чеченцы быстро поняли кто такой Дудаев ,потому и откололись от него и Гантамиров и Кадыров многие другие..В Чечне устроили работорговлю,причем в качестве рабов продавали чеченцев не прогнувшихся под Дудаева,или просто тех,за кого небо некому заступиться ( не было в семье мужчины с автоматом )...Сама Чечня по населению 1 млн чел,включая русских и не поддержавших Дудаева чеченцев...Донбасс это 6 млн русских,или тех,кто считает себя русскими ( воспитан в русской культуре),там не продают людей,как баранов,как у Дудаева,на площади Минутка и там один общий враг - Украина,со своим Бандерой и насильственной украинизацией...Ту же Чечню никто не лишал чеченского языка...а Донбасс хотят лишить русского....Так что тут мало общего,очень мало...Донбасс не Чечня...
  • Варага
    Варага 30 ноября 2019 20:42
    +2
    Это претензии к тому, кто продавал. Насильно никого не гнали. Все сами захотели урвать власти под шумок на местах.
  • Vlad.by
    Vlad.by 30 ноября 2019 02:06
    +3
    То то полигоны на 9-м км и в Колодищах грохочут от стрельбы ежедневно!
    Это кто ж там свои «тры партончика» отстреливает?
    Летом однокурсникам по ВИЗРУ специально записи отправлял. Если поискать и сейчас найду.
    Кононада как при прорыве на Зееловские высоты.
    Вы учитывайте, что здесь полно живущих в РБ. Очевидцы, т.с.
    Соврать не дадут
    1. www3
      www3 30 ноября 2019 16:07
      -1
      странно живу рядом и не слышу никакой кононады!
      это что за полигоны в черте города? ))
      может ваши однокурсники стрелковый клуб с полигонами попутали? ))
  • GibSoN
    GibSoN 29 ноября 2019 20:09
    -12
    Как по мне,то я вообще против того,чтобы РФ тратила на чужие страны хоть копейку,у нас своих не решенных проблем полно и их нужно решать в первую очередь
    Хм.. Как минимум очень странное, я бы даже сказал заплесневелое заблуждение.. То есть РФ, эти самолёты ой как нужны? Ну просто на столько, что не стоило бы их продавать соседям, ради тех же денег (которых ну вы держитесь), а нужно решать проблемы, которых у самих хватает? Как? Этими самолётами? Кому вообще в 21 веке, нужны самолёты, для решения своих проблем? Вы реальных противников ими пугать собрались? Серьёзно? С 60х годов уже было очевидно, что всё решает ЯО. Кого ими пугать? Удел ВВС, контроль и политика. Это максимум пользы от данных самолетов для РФ. Всё остальное, просто бизнес и ни чего личного!
    1. Sapsan136
      Sapsan136 29 ноября 2019 21:43
      +7
      Греция с Турцией из за Кипра ядерным оружием воевали? Индия с Пакистаном ядерным оружием воюют ? Дело то не в том,что самолеты эти лично мне зарплату не прибавят,но спокойствия прибавят точно,потому что они лучше,МиГ-29 и Су-27 от которых еще не полностью избавились ВВС РФ...Чем вооружать армию не благодарных соседей,которые за это самолеты платят либо себестоимость их производства,либо ничего,лучше вооружать свою армию,она не предаст,как сосед
    2. пушкарь
      пушкарь 29 ноября 2019 22:01
      +3
      Цитата: GibSoN
      Удел ВВС, контроль и политика. Это максимум пользы от данных самолетов для РФ. Всё остальное, просто бизнес и ни чего личного!
      Да, точно, только ядерное оружие и ракеты. Вы правы, Никита Сергеевич, Сирия это показала am
    3. САША СТАРЫЙ
      САША СТАРЫЙ 30 ноября 2019 03:39
      +4
      Цитата: GibSoN
      Кому вообще в 21 веке, нужны самолёты, для решения своих проблем?

      знаете на кого вы похожи с подобными "светлыми" мыслями??:
  • Chaldon48
    Chaldon48 30 ноября 2019 05:43
    +4
    Белоруссия с самого момента своего возникновения "освоила" очень важную роль строптивого иждивенца, который всячески пытается разными, порой не очень корректными словами, свою "независимость" и одновременно порой из-под тишка просить о то и требовать за свои "безкорыстные" обязательства союзника побольше денег и всяких поблажек для продвижения своих товаров, которые, зачастую, никто кроме России брать не хочет.
    1. Dikiy Sadik
      Dikiy Sadik 30 ноября 2019 11:57
      0
      Мде, а потом маскалики ещё спрашивают: "А чё их (маскаликов) везде и все ненавидят?"

      Ну а насчёт "кроме России брать никто не хочет"..... в принципе и Россия брать не хочет, продукцию для космической отрасли, производимую на Интеграле (это Минск, если чё), зато по полной взяла в рот сперва у китаицефф, а потом в рот от заказчиков доставки спутников в космос.
  • www3
    www3 30 ноября 2019 12:33
    0
    так на чужие страны тратит деньги вами же и выбранный путин! ))
  • Sewer Krainiy
    Sewer Krainiy 30 ноября 2019 19:11
    +1
    Так я, белорус, с вами согласен.

    Как по мне,то я вообще против того,чтобы РФ тратила на чужие страны хоть копейку,у нас своих не решенных проблем полно и их нужно решать в первую очередь

    а что деньги которые берет ваш Лукашенко,вами избранный,на вас и вашу армию не тратятся?
    А Вы не давайте... да вы и не даете, дает Государство Российское. А ему виднее.
  • Tusv
    Tusv 29 ноября 2019 19:53
    +19
    Цитата: PIXY
    Лично я их брал?

    Более того. Вы лично и договор о Союзном государстве не подписывали, в таможенный союз и ОДКБ не вступали. Однако пользуетесь всеми благами всех трех соглашений. А Россия в рамках ОДКБ обеспечивает серьезной авиационной техникой и средствами ПВО фактически по внутренним ценам свое союзное государство
  • lexa333
    lexa333 29 ноября 2019 21:12
    +2
    Вы верно идете по нашему пути.Посмотрите на нас потом не плачте.
  • Толстый
    Толстый 29 ноября 2019 21:58
    -1
    Дружище,., в любой державе есть "гопники" У Беларуси есть враги, потенциальные? Как независимость отстоять? Я в Беларуси был Неоднокоратно в 1997_2002 годах
    Время было жесткое по " Оппозиции".
  • Geo⁣
    Geo⁣ 29 ноября 2019 22:18
    +5
    Цитата: PIXY
    аж тошнит уже

    Вы к доктору сходите. Возможно, в вас завелась новая жизнь. Глисты, например. Или червь-мозгоед, что вернее.

    Цитата: PIXY
    В стране и так звиздец в экономике

    Звездец - это на украине, а в Белоруссии - обычная стагнация, вызванная безграмотной политикой батьки и ко, которые больше думают о троне и собственных сверхприбылях, чем о народе. А почему? А потому, что к России стабильно наращивается негативное отношение, а в Европпе - вы и даром не нужны.
  • Ратник-80
    Ратник-80 30 ноября 2019 00:08
    +5
    Ище одна реаркарнация светланы алексиевич , писать это имя с большой буквы рука не поворачивается , белорусско -украинские предатели , тролли на навозной куче . Эх жаль их возмездие только на том свете найдет
  • Dmitriy Zadorozhniy
    Dmitriy Zadorozhniy 30 ноября 2019 21:07
    0
    А кому вы нахрен нужны кроме России. У вас что? Уникальные природные ископаемые на территории? Или уникальные производства? Если подходить с "европейской практичности" то нахрен всю территорию минными постановками усеять и то дешевле выйдет.
  • ИванИванов
    ИванИванов 2 декабря 2019 23:28
    0
    Цитата: PIXY
    А у нас в стране уже сыты по горло этими баснями про внешнего врага, аж тошнит уже.

    Интересный заход. Учения у границ друзья что-ли проводят?
  • ИванИванов
    ИванИванов 2 декабря 2019 23:34
    0
    Цитата: PIXY
    В стране и так звиздец в экономике, так еще и доп траты прилетели.
    Вряд ли у РФ есть желание обременить соседа старым хламом. Речь о взаимных поставках по ОДКБ, или думаете он(ОДКБ) вам не нужен?
  • Толстый
    Толстый 30 ноября 2019 00:03
    -1
    У Беларуси свой, Советский задел. Ааторр статьи парит. С какого препуга РФ должна модернизировать Су 30 без обращения Беларуси о содействии. Миг 29 и Су 30 бел орусския со времени распада СССР. Ни каких-нибудь коммерческих сделок по поставкам в Беларусию российских самолетов открытом доступе нет. Хайли-лайкли?
  • svp67
    svp67 29 ноября 2019 19:38
    +20
    Цитата: PIXY
    Россия сама и сбагрила эти самолеты, так как устарели они уже давно.

    Да кто ж Вам мешает пойти и купить те же китайские, ракетные комплексы и армейские автомобили же покупаете? И на счет "устарели" - просветите.
    1. Дядя Изя
      Дядя Изя 29 ноября 2019 19:59
      +3
      https://udf.by/news/politic/202798-su-30-sm-schitaem-dengi-i-zadaem-voprosy.html
      да это мнение одного человека прозападной оппозиции
    2. Chaldon48
      Chaldon48 30 ноября 2019 07:12
      0
      У Белоруссии долларов мало, чтобы у Китая много покупать, а рубли Россия регулярно ссужает, ну и где и что на них покупать?
  • Tusv
    Tusv 29 ноября 2019 19:42
    +8
    Цитата: PIXY
    Россия сама и сбагрила эти самолеты, так как устарели они уже давно.

    Прибываем мы в этом году на МАКС и этот "устаревший" самолет тормозит прямо в автобус по ощущениям и резко вверх. Красота. Какие ультрасовременные так умеют? Су-35 и Су-57не в счет. Это по умолчанию и ценник соответствующий
  • 4ekist
    4ekist 29 ноября 2019 19:50
    +2
    В русском языке нет слова "сбагрила". Научитесь для начала говорить на вменяемом языке, уважаемый.
    1. PIXY
      PIXY 29 ноября 2019 20:17
      -16
      Цитата: 4ekist
      В русском языке нет слова "сбагрила". Научитесь для начала говорить на вменяемом языке, уважаемый.

      Когда нечего ответить по делу, придерусь я к слову. А впрочем ничего нового
      1. Комментарий был удален.
      2. poquello
        poquello 29 ноября 2019 21:23
        +7
        Цитата: PIXY
        Цитата: 4ekist
        В русском языке нет слова "сбагрила". Научитесь для начала говорить на вменяемом языке, уважаемый.

        Когда нечего ответить по делу, придерусь я к слову. А впрочем ничего нового

        дык нету тела - нету дела, афф тор ещё бы в кукурузниках посчитал, см-ки сравнивать с этим отстоем ф16
      3. svp67
        svp67 30 ноября 2019 03:39
        +2
        Цитата: PIXY
        Когда нечего ответить по делу, придерусь я к слову.

        Ну, что ж я ответ от Вас на свой вопрос получил...действительно, в Вашей ситуации, только и можно бросаться словами и придираться к словам...
    2. Наводлом
      Наводлом 29 ноября 2019 22:05
      +5
      Цитата: 4ekist
      В русском языке нет слова "сбагрила". Научитесь для начала говорить на вменяемом языке, уважаемый.

      Толковый словарь русского языка Ушакова. 2012
      СБАГРИТЬ
      Удалить, отклонить, сплавить кого-что, отделаться (напр. от надоевшего гостя)

      От себя:
      Произошло от слова "багор". Багрить - работать багром при сплаве леса.
      Отсюда и синонимичное "сплавить"
      1. vitvit123
        vitvit123 29 ноября 2019 23:19
        +3
        Извиняюсь что вмешиваюсь, но такая глупость тыкать в эти грамматические ошибки ! Интересно, что вы с собой сделаете, если вам укажут на вашу ошибку ? ( очень волнуюсь, как бы вы глупости не наделали)
        1. Наводлом
          Наводлом 29 ноября 2019 23:24
          +2
          Цитата: vitvit123
          Извиняюсь что вмешиваюсь, но такая глупость тыкать в эти грамматические ошибки ! Интересно, что вы с собой сделаете, если вам укажут на вашу ошибку ? ( очень волнуюсь, как бы вы глупости не наделали)

          Это не грамматическая ошибка. Это, скорее, ошибка культурного характера.
          Так как безкультурно упрекать белоруса в незнании русского языка, не будучи уверенным в своей правоте.
          Нехорошо поучающему выказывать своё незнание в назидаемом предмете.
          Вы со мной согласны?
          Надеюсь, вы от стыда не вспотели?
          1. vitvit123
            vitvit123 30 ноября 2019 07:59
            0
            Нет , от стыда не вспотел , т.к. вижу что вам долго ..
          2. Sewer Krainiy
            Sewer Krainiy 30 ноября 2019 22:11
            0
            Цитата: vitvit123
            Извиняюсь что вмешиваюсь, но такая глупость тыкать в эти грамматические ошибки ! Интересно, что вы с собой сделаете, если вам укажут на вашу ошибку ? ( очень волнуюсь, как бы вы глупости не наделали)

            Это не грамматическая ошибка. Это, скорее, ошибка культурного характера.
            Так как безкультурно упрекать белоруса в незнании русского языка, не будучи уверенным в своей правоте.
            Нехорошо поучающему выказывать своё незнание в назидаемом предмете.
            Вы со мной согласны?
            Надеюсь, вы от стыда не вспотели?


            Извиняюсь, как беСкультурно упрекать русского в незнании русского языка. Я школу белорусскую окончил в 1963 году, но помню З и С перед глухими и звонкими согласными (бескультурный - безголосый). Это так, науки для...
            Это к Наводлом!
            1. Наводлом
              Наводлом 30 ноября 2019 22:55
              -1
              Цитата: Sewer Krainiy
              Извиняюсь, как беСкультурно упрекать русского в незнании русского языка. Я школу белорусскую окончил в 1963 году, но помню З и С перед глухими и звонкими согласными (бескультурный - безголосый). Это так, науки для...
              Это к Наводлом!

              Я тоже помню правила, учившие в школе.
              Будь вы наблюдательные, вы бы сделали для себя правильный вывод.
              А он прост: в написании "без-бес" я придерживаюсь старых дореволюционных правил.
              Которых придерживались и великие русские писатели того времени.
              Это единственное исключение, которое я себе позволяю в грамматике русского языка.
              Так как считаю это правило безтолковым троллингом, вкладом реформаторов в борьбу с церковью.
              Всё доступно объяснил?
        2. svp67
          svp67 30 ноября 2019 03:41
          +3
          Цитата: vitvit123
          Извиняюсь что вмешиваюсь, но такая глупость тыкать в эти грамматические ошибки !

          А Вас не смутило, что данный комментатор живо уцепился за "грамматические ошибки" и вступил в дискуссию, но совсем не желает отвечать на вопросы, которые ему были заданны и ранее и по теме?
  • тол100в
    тол100в 29 ноября 2019 19:54
    +7
    Цитата: PIXY
    так как устарели они уже давно.

    Только у Вас не устарело желание зарабатывать на обливании помоями, того , кого укажут в Госдепе! Иуда, одним словом! А точнее самка с пониженной социальной ответственностью!
    1. Варага
      Варага 29 ноября 2019 20:37
      +2
      Даже не с пониженной, с низкой.
  • Cottodraton
    Cottodraton 29 ноября 2019 20:01
    +2
    Ваш интернет-борцунизм устарел давно. Ничего нового, все одно по одному...
    1. PIXY
      PIXY 29 ноября 2019 20:18
      -15
      Цитата: Cottodraton
      Ваш интернет-борцунизм устарел давно. Ничего нового, все одно по одному...

      Внимание вопрос: а чем ваш ура барцунизм отличается от всех остальных?
      1. Cottodraton
        Cottodraton 30 ноября 2019 05:04
        +4
        1. Я эти самолёты делаю и когда слоупок, вроде тебя рассказывает мне про "устарелость" это немного бесит. Или дальше в колду играй, клоун смешной! Вылезут из игрушек и начинают "разбираться" в ттх того , что они не видели даже и близко.
        2. Почему вы думаете, что у вас патриотизм настоящий, а у других "урапатриотизм"? Кто вы, "креаклы" недоделанные, такие чтобы об этом рассуждать и что вы об этом знаете.
        Вы обычные "колбасные космополиты". Для вас патриотизм -это местечковый рогулизм, во всех его ипостасях. Вы не знаете что эти такое.
  • sivuch
    sivuch 29 ноября 2019 20:19
    +3
    А вот это , извините , чушь .
  • g1v2
    g1v2 29 ноября 2019 20:44
    +10
    СУ30СМ - основной истребитель в современных ВКС РФ. В войска поступает и в этом году. Когда он устареть то успел? Хотите что-то получше , так платите - поставим. Проблем нет. СУ30СМ многофункциональный. Хотите что-то более специализированное - ради бога. Только гроши покажите. wink
  • AlexG83
    AlexG83 29 ноября 2019 21:16
    +7
    Цитата: PIXY
    Россия сама и сбагрила эти самолеты, так как устарели они уже давно.

    Кое-кто чуть зажрался. Это самолеты новой постройки и вполне современные.
  • Ратник-80
    Ратник-80 29 ноября 2019 23:53
    +2
    В черепушке у тебя что то устарело , прошу прощения у модераторов , ну троллинг тоже ззапрещен , эти самолеты рабочие лошадки ни чем не хуже еврофаитера , на большее у Белорусии грошей нема , пускай закупают су -57 , по полной стоимости , или хотябы разрешат базу открыть
  • Vlad.by
    Vlad.by 30 ноября 2019 01:39
    +4
    Очень странное заявление...
    Су35 устарел? Это даже не смешно...
    Что до стоимости владения - Словакам Ф16 блок 70/72 Совсем недавно впарили за 103 млн за штуку.
    Соответственно:
    "исходя из американского опыта", превышает закупочную цену в 2 - 2,5 раза. В ней он считает стоимость капитального и остальных ремонтов, модернизацию и т.д.
    т.е. Стоимость владения Ф16-м будет минимум 206-250 млн.
    Но это, видимо, гораздо дешевле 180-200 млн, которые, якобы, съест Сушка.
    Кто-то, похоже, «врот», как выражается один белорусский руководитель.
    А я бы сказал - брешет как сивый мерин.
  • Николай Грек
    Николай Грек 30 ноября 2019 02:27
    +5
    Цитата: PIXY
    Россия сама и сбагрила эти самолеты, так как устарели они уже давно.

    вы спалились, белорусский "эксперт"!!!wink wassat wassat lol lol lol
  • Антилибераст
    Антилибераст 30 ноября 2019 03:50
    +2
    Цитата: PIXY
    Россия сама и сбагрила эти самолеты, так как устарели они уже давно.

    Су-35 и Су-57 хотите? Их есть у нас, берите..., а оно вам надо? И в чем собственно говоря они устарели? В.В Путин летает в их сопровождении, я могу допустить, что он глупее вас и жизнью своей не дорожит, но есть службы которым не нужны лишние затраты на похороны такого уровня и думать они умеют. А проблема в том, что Батька уж слишком часто егозит на двух стульях и еще на два поглядывает, не ровен час и самолеты новейшие могут оказаться в плену у наших партнеров...., а оно нам надо? Я бы допустил передачу таких машин, если бы вы лично и весь до единого народ стоял горой за дружбу с нами, но увы, даже среди друзей моих проскакивает холодок к нам, мало денег шлем и не помогаем совсем младшему брату. А теперь давайте вместе подумаем, кто вам ближе мы со своими никчемными 30ками, или если что, вам поможет другой брат из за лужи.
  • 78bor1973
    78bor1973 30 ноября 2019 11:27
    +2
    Глупости не надо тиражировать ,F-16 древнее ещё Су-27 ,а песни экспертов про дешевизну западной авиатехники раздаются с начала 90-х ,только все эти выкладки от лукавого немножко завысил цену ,немножко прибавил количество заменённых двигателей ,не взял в расчёт курс доллара ,а также то что за старыми F-16 запад потребует гораздо больше чем просто денег !
  • Fantazer911
    Fantazer911 30 ноября 2019 12:27
    +1
    Россия не сбагрила как вы выразились и их нам не навязывали, что военные заказали то и купили, а то что автор данной статьи просто очень хорошо и точнопытаеться разжечь огонь в отношениях между Россией и Белоруссией понятно и так, мало ли тут в минске польских либералов и дармоедов которые стравливают нас белорусов с русскими,, вам не стоит разжигать спор о том что нам в облости гос закупок вооружения неизвестно hi
  • Сергей39
    Сергей39 29 ноября 2019 19:47
    +3
    Да дело в том, что ,,автор" этого ,,мнения" ничего не покупал и высказывается по заказу наших ,,партнеров", а правительство молча делает то, что считает нужным.
    1. Толстый
      Толстый 29 ноября 2019 22:09
      0
      Цитата: Сергей39
      Да дело в том, что ,,автор" этого ,,мнения" ничего не покупал и высказывается по заказу наших ,,партнеров", а правительство молча делает то, что считает нужным.

      Поясните!
      1. Сергей39
        Сергей39 30 ноября 2019 03:24
        0
        Что сдесь непонятного? Какой-то болтун что-то ляпнул, а тут столько народа повелось. Явно этот деятель какой-нибудь грант отрабатывает.
  • Svarog
    Svarog 29 ноября 2019 19:51
    +6
    Цитата: Sapsan136
    Не нравится,пусть вернут

    Нужно объединятся просто в единое государство и у Белоруссии существенно снизятся затраты на оборону..
    1. Dym71
      Dym71 29 ноября 2019 19:58
      0
      Цитата: Svarog
      Нужно объединятся просто

      Просто не получится, лет 15 назад туляки! были против повальной скупки производственных активов Москвой, а Вы за другую страну пишете! yes
    2. Sapsan136
      Sapsan136 29 ноября 2019 20:04
      -2
      А надо ли,с таким отношением белорусов к РФ,какое мы видим на примере Лукашенко и писавшего тут типа и не будут ли они стрелять нам в спину,как стреляли такие в 1941 году...Может пусть для начала западенцы вернуться в свою Польшу,польских свиней пасти,а к нам вернется восток,где большинство реально с нами за одно?!
      1. Svarog
        Svarog 29 ноября 2019 20:58
        +1
        Цитата: Sapsan136
        А надо ли,с таким отношением белорусов к РФ,какое мы видим на примере Лукашенко и писавшего тут типа и не будут ли они стрелять нам в спину,как стреляли такие в 1941 году..

        Вот такую ахинею нести не надо.. везде были те, кто в спину стрелял и на Украине..да и в самой России.. Отношение братских народов, коими я считаю украинцев и белоусов вполне нормальное, не смотря на пропаганду, особенно на Украине.. Это отношение можно при желании и определенной работе скорректировать..была бы политическая воля.. МЫ славяне едины должны быть, в этом наша сила.. Все остальное от лукавого..
        1. Sapsan136
          Sapsan136 29 ноября 2019 21:59
          +1
          РОА формировали из советских нацменов,жаждущих самостийности,если вы не помните,типа поволжского немца барона фон Лампе и свидомого полковника Науменко...Так что наши нам в спины не стреляли,стреляли эти,самостийщики...
        2. Наводлом
          Наводлом 29 ноября 2019 22:10
          0
          Цитата: Svarog
          Вот такую ахинею нести не надо.. везде были те, кто в спину стрелял и на Украине..да и в самой России.. Отношение братских народов, коими я считаю украинцев и белоусов вполне нормальное

          Отношение, конечно, хотелось бы лучше, но с вами согласен.
          Эта, как вы выразились, ахинея тоже показатель того, что в головах нужно немного навести порядок.
          Молодёжь совершенно не понимает как Россия стала великой державой.
          Передаётся вирус местечкового хуторянства.
      2. MRURRI
        MRURRI 29 ноября 2019 21:12
        +2
        Во первых Лукашенко это не весь народ Беларуси,а во вторых,что уже мою страну поделил?А если не хочешь есть свинину _ешь сою.
        1. vitvit123
          vitvit123 29 ноября 2019 21:58
          0
          Ну свинину мы кушаем не благодаря вам ! Она у нас своя и достаточно много .
          1. MRURRI
            MRURRI 29 ноября 2019 22:21
            -2
            А я и не говорил,что благодаря нам.Но когда ко мне приезжают ДРУЗЬЯ и родственники из России угадай ,чем забиты багажники их машин?
            1. vitvit123
              vitvit123 29 ноября 2019 22:27
              0
              Честно не знаю что они вам могут везти . Любопытно ? И про свинину тогда расшифруйте дураку .
      3. VeteranVSSSR
        VeteranVSSSR 29 ноября 2019 21:51
        -6
        Цитата: Sapsan136
        А надо ли,с таким отношением белорусов к РФ,какое мы видим на примере Лукашенко и писавшего тут типа и не будут ли они стрелять нам в спину,как стреляли такие в 1941 году...Может пусть для начала западенцы вернуться в свою Польшу,польских свиней пасти,а к нам вернется восток,где большинство реально с нами за одно?!

        Ну а теперь давай за правду или за жизнь!
        Ты знаеш ,кто такие западенцы?
        Поканкретней про выстрелы в спину...Плиззз в студию...
        и о свиньях-расить вы их так и не научились,а солить сало это вообще мрак...Как посмотрю,сколько вы на Комаровке покупает,аж дурно становится...
        1. Наводлом
          Наводлом 29 ноября 2019 22:12
          +1
          Цитата: VeteranVSSSR
          Поканкретней про выстрелы в спину...

          Не обращайте внимания. Глупость человек сморозил. Хоть и обидно такие вещи читать, но не стоит того.
          1. www3
            www3 30 ноября 2019 16:17
            0
            один сморозил а сотни похлопали
        2. АС Иванов.
          АС Иванов. 29 ноября 2019 22:58
          -1
          Вы еще скажите, что мы самогон гнать не умеем.
          1. VeteranVSSSR
            VeteranVSSSR 29 ноября 2019 23:19
            -2
            Спорить не буду,могете,но испиваете оный до непотребного вида....( шутка)
            Я вообще,уже два года,не могу понят,что мы все делим...,то спорим-кто выше писает на забор,то у кого история правдивее,то...
            Правда она вот-рядом:
            один учитель истории,председатель совхоза( естественно член КПСС)
            второй подполковник КГБ ( тож член КПСС)
            А Вы мне здесь задвигаете за Большой и за СУшки( для справочки-гл. канструктор Сухой по национальности бе-ла-рус,а вообщето гр.Советского Союза...
            Вот таки вот дела...и личная прозьба-уберите фанеру с Мавзолея....
            1. Vitaly Gusin
              Vitaly Gusin 30 ноября 2019 13:04
              0
              Цитата: VeteranVSSSR
              один учитель истории,председатель совхоза

              Вы пропустили самое главное
              Лукашенко служил в Пограничных войсках КГБ СССР, где был инструктором политотдела воинской части Западного пограничного округа в Бресте
              1. VeteranVSSSR
                VeteranVSSSR 30 ноября 2019 13:06
                0
                И у Вас пазл складывается?
        3. vitvit123
          vitvit123 29 ноября 2019 23:15
          +1
          --Как посмотрю,сколько вы на Комаровке покупает,аж дурно становится...--
          Вы не представляете как мне дурно от полного белорусского иждивенчества , точно не меньше вашего ....
          И - про сало - это совсем мелко , в сравнении......
    3. Тикси-3
      Тикси-3 29 ноября 2019 21:28
      -2
      Цитата: Svarog
      Нужно объединятся просто в единое государство и у Белоруссии существенно снизятся затраты на оборону..

      за счет России и россиян?
      1. Svarog
        Svarog 29 ноября 2019 21:34
        +4
        Цитата: Тикси-3
        Цитата: Svarog
        Нужно объединятся просто в единое государство и у Белоруссии существенно снизятся затраты на оборону..

        за счет России и россиян?

        Не за счет России, а за совместный счет.. и вообще "за счет" для этой темы, звучит не красиво.. Когда у Украинцев это было..мол мы всю Россию кормим.. с этого начинается разделение народов.. Тут главное быть вместе, как пальцы на руке.. Вы же не спросите с мизинца за чей счет он живет... или в ВОВ когда гнали фашистов..тоже счет не предъявляли друг другу..
        Вот когда всяким африкам и прочим странам далеким от нашей культуры и истории прощаются огромные долги и следом новые кредиты выдаются..вот тут действительно нужно "счет" включать.. Но не с братскими народами..
        1. Тикси-3
          Тикси-3 29 ноября 2019 21:56
          -6
          Цитата: Svarog
          Не за счет России, а за совместный счет.

          пример в студию. когда это "братские" народы с нами были в равной доле???
          1. Svarog
            Svarog 29 ноября 2019 22:00
            +3
            Цитата: Тикси-3
            пример в студию. когда это "братские" народы с нами были в равной доле???

            Когда в ВОВ умирали.. достаточно доли? Вы видно мой предыдущий комментарий не внимательно прочли.. Там все собственно написано. А если для вас это не аргумент.. то понимание наше настолько разное, что дальнейшие обсуждение этой темы бессмысленно..
            1. Тикси-3
              Тикси-3 29 ноября 2019 22:16
              0
              Цитата: Svarog
              Когда в ВОВ умирали.

              у вас ненависть хлещет, что думать перестали....мы говорим о РОССИИ и " братских народах"...а в СССР не было братских народов.....был могучий союз!! но он лопнул как пузырь когда три алкаша решили его судьбу!
              1. Svarog
                Svarog 29 ноября 2019 22:21
                +3
                Цитата: Тикси-3
                у вас ненависть хлещет, что думать перестали....мы говорим о РОССИИ и " братских народах"...а в СССР не было братских народов.....был могучий союз!

                Нет ненависти, есть понимание необходимости объединятся, в этом на самом деле одни плюсы.. Могучий союз состоял из братских народов.. вот правда туркменов, киргизов и таджиков как то в братьях я не вижу.. ну да ладно.. начинать все равно нужно и начинать объединятся с Украиной и Беларусью.. а там и союз воссоздадим.. правда тут без идеи социализма не обойтись, лишь она объединяет, при капиталистах такого никогда не будет..
            2. www3
              www3 30 ноября 2019 16:20
              -1
              а яму африка ближе ))
              вот они ему и братья )
        2. Sapsan136
          Sapsan136 29 ноября 2019 22:01
          -2
          За совместный счет вы не хотите,так как РБ финансировать готова едва ли на 1 треть,а права хочет равные с РФ,которая уже платит 2 трети бюджета якобы союзного государства...Только союз такой РФ не нужен,так как Лукашенко уже назвал РФ оккупантом,который навязывал Белоруси свои войны...
          1. Svarog
            Svarog 29 ноября 2019 22:05
            +1
            Цитата: Sapsan136
            которая уже платит 2 трети бюджета якобы союзного государства..

            Сейчас нет никакого союзного государства.. и вообще, сейчас нет никакой внятной политике в отношении стран СНГ.. По этому все, что происходит сейчас не подлежит обсуждению, так как обсуждать нечего.. сейчас "элита" России занимается сугубо личными интересами.. и им не до собственных граждан и тем более сопредельных государств..
          2. www3
            www3 30 ноября 2019 16:22
            -3
            кстати в том же таможенном союзе рф остается 85% всех таможенных платежей.
            что то россия особо не хочет их пополам делить ))
    4. Dym71
      Dym71 29 ноября 2019 23:04
      +3
      Цитата: Svarog

      Нужно объединятся просто в единое государство и у Белоруссии существенно снизятся затраты на оборону..

      Владимир, Вы понимаете, что не все белорусы хотят с нами объединятся? Ведь есть граждане Беларуси, которые не считают РФ угрозой и хотят Шенген, без каких то затрат на оборону, почему им не дать такую возможность, даже если их не так много по отношению ко всему населению? На кой их нам стращать западными угрозами, пусть сами разберутся, кто им дорог, а кто нет, зачем навязывать им наши условия? Не лучше ли будет, если они сами выскажут своё желание к объединению?
  • Дядя Изя
    Дядя Изя 29 ноября 2019 19:55
    0
    Причём тут сосед?
    Это мнение Андрея Поротникова как он сам думает что он эксперт
  • lucul
    lucul 29 ноября 2019 21:15
    +12
    чем кормить больного русофобией вечно не благодарного соседа

    Вот, вот видите как это работает. Автор притянул сюда статью с оппозиционного ресурса (я вообще о нём только сейчас узнал ) и вы тут же сразу выплёскиваете свой гнев на ВСЕХ беларусов. Эта примитивная разводка для стравливания людей /народов работает исправно уже тысячи лет .
    Сюда бы ещё с Хартия'97( аналог Цензор.net/ Эхо Москвы) материал притянули ,тут бы вообще люди зашлись в истерике .....
    Собака лает - караван идёт (самолёты поставляются- оборона укрепляется ).
  • Бар2
    Бар2 29 ноября 2019 21:23
    +3
    беларусам надо самим создавать производство авиадвигателей,например Запорожский завод давно уже дышит наладом ,без российских заказов,перетянуть к себе спецов -розмыслов и освоить хотябы производство ремкомплектов для самолётов и вертолётов-это выход из положения ,чем платить российским оллигархам сотни миллионов.
    Кстати необходимо привести ресурсы нашего АЛ-31фп и ,какого нибудь похожего Ф15 прежде ,чем копья ломать.
  • Александр Петров1
    Александр Петров1 2 декабря 2019 07:41
    0
    Не ну конечно лучше купить иностранные ( с вооружением) по 100 млн, чем наши по 50 млн (с вооружением), которые по всем статьям лучше и это даже признаёт нато...
  • ТермиНахТер
    ТермиНахТер 2 декабря 2019 20:50
    0
    Я таки, дико извиняюсь! Мне сильно интересно, автор данного опуса, хотя раз видел аэроплан в близи? Сдается мине, шо токи по телевизору и вот почему. "Фалкон" - один двигатель, согласен. Но, кто сказал, что матрасный движок лучше "люльковского" в два раза? Но, закрываем глаза, затыкаем уши - лучше в два раза, но не в три - однозначно. И так, мы имеем два матрасных движка, по цене четырех русских - в чем экономия? Если берем минимум топлива, а "сушке" его много не надо, во внутренних баках хватает, подвесных не надо, то одна "сушка" заменяет 2,5 "фалкона". А если мы начинаем считать стоимость матрасных запчастей, обслуживания и т.д., то тут становится очень грустно, потому что мерыканское не бывает дешевым. И последнее, самое смешное - "Дженерал дайнемикс" имеет привычку, врать безбожно. Первыми с этим столкнулись евреи. Во время очередной арабо - израильской войны выяснилось, что разгонные характеристики "фалкона" чуток завышены. Или чуток не соответствуют действительности - т.е. разгонные характеристики соответствуют ТТХ, если заправка топлива не полная или только две ракеты на подвеске. в остальных случаях - извините. Вопрос - кто платит эксперту, за его экпертизы?
  • Tusv
    Tusv 29 ноября 2019 19:35
    +3
    Не ну наглость. 50 мегабаксов сущие копейки, по сравнению с тем же Соколом. А посчитать сброшенные ПТБ не пробовали? Сколько сбрасывают? Возможно те же несколько движков за срок службы, причем в ни куда. Движки то еще можно отправить на гарантийку
  • Печенег
    Печенег 29 ноября 2019 19:37
    +9
    А на строительство новой инфраструктуры для ф-16 и обучение летчиков и технарей этот эксперт денежку посчитать забыл?
  • КОТ БАЮН
    КОТ БАЮН 29 ноября 2019 19:38
    +21
    "Свободные новости Плюс"
    раскритиковали покупку российских истребителей Су-30СМ

    Госспидя..... Где вы там экспертов нашли?
    И с какой целью на ВО размещается писанина проплаченных полосатыми собаками ИкспеРдов?
    С какой целью этот мусор здесь вываливают?
    Для подогрева какого градуса?
    1. Svarog51
      Svarog51 29 ноября 2019 20:01
      +13
      Василий hi "Фонарик" подвешен, "мошки" вьются, спецслужбы работают. Всё как и положено. good drinks
    2. Комментарий был удален.
      1. Комментарий был удален.
  • rocket757
    rocket757 29 ноября 2019 19:39
    +8
    Даже рассуждать не о чем .... один д - д - диванный експерт написал, другие, такие же ему поддакивают?.
    Можно написать про деградацию мозга ... только писать, похоже, не о чем.
  • Ryaruav
    Ryaruav 29 ноября 2019 19:42
    0
    автор что служил долгое время в российских ВВС что знает сколько раз меняют двигатель-шпиен чертов
    1. rocket757
      rocket757 29 ноября 2019 20:25
      +4
      Цитата: Ryaruav
      автор что служил долгое время в российских ВВС что знает сколько раз меняют двигатель-шпиен чертов

      авт - втор не в курсах, что не меняется двигатель только у самолёта ... на постаменте например!
  • Вождь краснокожих
    Вождь краснокожих 29 ноября 2019 19:44
    +2
    Хозяин - барин. Только заводить на постсоветском пространстве зарубежную технику, удовольствие не из дешёвых... Тут и инфраструктура, и вооружение, и связь с поставщиками запчастей...
    Качала бы Беларусь нефть, как саудиты - можно было бы и поперебирать, а так... По наезженной оно легче будет.
  • Tusv
    Tusv 29 ноября 2019 19:45
    +2
    тогда как американские F-16, стоящие на вооружении ВВС Польши, используют один двигатель за весь срок эксплуатации.

    А польские ф-16 ваще летают? В НАТО по защите прибалтике отмечались вроде бы все, кроме младоевропейцев
    1. тол100в
      тол100в 29 ноября 2019 20:03
      +2
      Цитата: Tusv
      А польские ф-16 ваще летают?

      Только почему-то пшеки заявили о своем желании летать на МиГ-29!
      1. PIXY
        PIXY 29 ноября 2019 21:53
        -4
        Цитата: тол100в
        Цитата: Tusv
        А польские ф-16 ваще летают?

        Только почему-то пшеки заявили о своем желании летать на МиГ-29!

        Что за басни? Это вынужденная временная мера на пару лет. Новость изучили бы для начала.
        https://42.tut.by/663128
  • knn54
    knn54 29 ноября 2019 19:45
    +2
    Просто автор покупал семечки на базаре.а бабушки ему свое мнение и высказали...
  • егерь650
    егерь650 29 ноября 2019 19:49
    +1
    Двигатели может и не экономичнее, но маневренне. В бою не до экономии
    1. Tusv
      Tusv 29 ноября 2019 20:03
      +1
      Цитата: егерь650
      Двигатели может и не экономичнее, но маневренне. В бою не до экономии

      Это смотря как считать. Просто взлет посадка через полчаса, как по паспорту написано на Ф-16. Или выполнение боевой задачи. Сушка это два ф-16 по вооружению и чем дальше боевая задача тем экономичней Су-30
    2. sivuch
      sivuch 29 ноября 2019 21:22
      +5
      По экономичности АЛ-31 и F-100/110 примерно на одном уровне . ресурс догнали только на последних версиях 31-х . Конечно , в абсолютных цифрах сушка с ее 2 движками будет жрать больше , чем Вайпер .
      Но на счет количества замен - полный свистеж
      1. voyaka uh
        voyaka uh 29 ноября 2019 21:46
        +5
        Беларус эти данные взял от индийцев, сгустив краски Из отчета их аудиторов по
        статистике эксплуатации Су-30. Там, естественно, не про современные версии.
        1. Вояджер
          Вояджер 29 ноября 2019 22:18
          +1
          Да как вообще можно было сравнивать так грубо два самолёта разного класса?
          1. PIXY
            PIXY 29 ноября 2019 23:47
            -5
            Цитата: Вояджер
            Да как вообще можно было сравнивать так грубо два самолёта разного класса?

            Вам напомнить как тут сравнивают F-35 и CУ-57? Это вас не смущает?
            1. Вояджер
              Вояджер 30 ноября 2019 09:06
              -1
              К этому сравнению у меня ровно такое же отношение.
          2. Григорий_45
            Григорий_45 1 декабря 2019 11:02
            -1
            Цитата: Вояджер
            Да как вообще можно было сравнивать так грубо два самолёта разного класса?

            "Эксперд" не сравнивает самолеты сами по себе. В статье совершенно о другом - какой ЛА предпочтительнее для Белоруссии с его точки зрения - тяжелый российский или легкий западный истребитель.

            В мире проводились исследования, что предпочтительнее для поддержки наземных сил - боевой вертолет или самолет-штурмовик. И в Европе приняли вертолеты. Вас не смущает, что сравнивали два совершенно разных класса машин? Нужно понимать, в каком контексте идет сравнение. Вы этого, видимо, не понимаете совершенно
            1. Вояджер
              Вояджер 1 декабря 2019 12:07
              -1
              Условия применения и конкретные требования не обозначены, а значит автор сравнивал эти два самолета исключительно с экономической точки зрения, что и есть в данном случае сравнением лоб в лоб двух самолётов разного класса для Белоруссии. Григорий, пытаетесь стать затычкой в каждой бочке? Да вам лучше жевать, чем говорить.
              1. Григорий_45
                Григорий_45 1 декабря 2019 13:53
                -1
                Цитата: Вояджер
                вам лучше жевать, чем говорить.

                вам - точно)) Примите свой совет к сведению и немедленно им воспользуйтесь.

                Чем более считаю ваши комментарии, тем более убеждаюсь, что у вас совсем не все в порядке с мышлением.

                Цитата: Вояджер
                автор сравнивал эти два самолета исключительно с экономической точки зрения

                вот именно, а не с точки зрения ТТХ или чего-то еще. Посему ваше возмущенное
                Цитата: Вояджер
                как вообще можно было сравнивать так грубо два самолёта разного класса?

                есть очень неумное высказывание. Вы только что почти опровергли сами себя. Что сравнение уместное, главное знать, по какому критерию сравнивать
              2. Григорий_45
                Григорий_45 1 декабря 2019 13:53
                -1
                Цитата: Вояджер
                Условия применения и конкретные требования

                о них вы могли бы догадаться и сами, если выставляете себя Великим Профи Во Всем
                1. Вояджер
                  Вояджер 1 декабря 2019 20:07
                  -1
                  Как, вот объясните мне, как вы можете быть таким тугим? Неужели для вас надо любые очевидные вещи разжевывать и конкретизировать? "эксперт" крайне неразумно проводит сравнение двух разных по классу самолётов исходя только из экономических соображений. В этом и есть маразм (до вашего ему, правда, далеко), что он не берёт в расчет требования военных. Отсюда и вопрос, как можно проводить такие сравнения?

                  Чем более считаю ваши комментарии, тем более убеждаюсь, что у вас совсем не все в порядке с мышлением.

                  Вы никогда не задумывались, что это проблема в вас и в вашем больном восприятии? А зря.
                  1. Григорий_45
                    Григорий_45 2 декабря 2019 19:28
                    -1
                    Цитата: Вояджер
                    "эксперт" крайне неразумно проводит сравнение двух разных по классу самолётов исходя только из экономических соображений.

                    вы не поверите, но большинство стран именно по этому критерию и выбирают технику. Ну, если не считать политический фактор.

                    а вот
                    Цитата: Вояджер
                    как вы можете быть таким тугим?
                    мне поячснять не надо, и так вижу, насколько вы тугой
  • Комментарий был удален.
  • comradChe
    comradChe 29 ноября 2019 19:52
    +5
    Мнение таких "экспертов" и так звучат на «Эхо Масквы», а их ещё и на ВО выставляют. С какой целью ?Очевидно чтобы подогреть псевдопатриотичных недоумков и создать внутрисемейное напряжение.Молодцы!??
  • Дядя Изя
    Дядя Изя 29 ноября 2019 19:53
    +5
    Андрей Поротников какой он эксперт даже в армии не служил польский грандасос
  • Вкд Двк
    Вкд Двк 29 ноября 2019 19:53
    +1
    Цитата: PIXY
    Россия сама и сбагрила эти самолеты, так как устарели они уже давно.

    Как можно сбагрить, да ещё и рвануть бабло? Попробуй, со мной подобное соверши. А берут эти уже не самые новые самолёты те, у кого нет бабла на современные. Беларусь знает, что она никому не нужна, разве, только собственным фашистам, по типу укрожопии. Поэтому, берёт то, чем можно отмахнуться, если что, от той же Эстонии или пшекии, если они задумают провокации. На первое время. А через пару часов мы сделаем любому козью морду, если.....
  • Дилетант
    Дилетант 29 ноября 2019 19:56
    0
    "независимой прессе" республики

    По сравнению с "Независимой белорусской прессой" российские эхи, дожди и медузы - газета "Правда" брежневских времен.
    1. Tusv
      Tusv 29 ноября 2019 20:10
      +2
      Цитата: Дилетант
      газета "Правда" брежневских времен.

      Исповедь советского диссидента
      - Я очень плохо отношусь к газете Правда.За то, что писали тогда. То была правда drinks
  • Пацифист с АК
    Пацифист с АК 29 ноября 2019 19:57
    +5
    В советские времена был такой термин - "мелкотемье". Данный опус я назвал бы,наверное," нанотемье".
    Вопрос к администрации сайта : зачем?
  • Вкд Двк
    Вкд Двк 29 ноября 2019 19:57
    +1
    Цитата: PIXY
    Лично я их брал? В стране и так звиздец в экономике, так еще и доп траты прилетели. И не нужно мне поговорку про кормление чужой армии прысылать. Для своей аудитории ее оставьте. А у нас в стране уже сыты по горло этими баснями про внешнего врага, аж тошнит уже. Так что, не по адресу предъявы товарищ.

    Да тебе и своего хватит. Погляди через границу. Увидишь факельное шествие и хайль. В Минске подобной швали- завались.
    1. Комментарий был удален.
    2. MRURRI
      MRURRI 29 ноября 2019 21:21
      0
      Ты сначала приедь в Минск (город герой кстати) и посмотри,а потом уже рот открывай.У нас на вечный огонь не мочаться как у вас .
      1. Sapsan136
        Sapsan136 29 ноября 2019 22:06
        0
        Если у нас кто и мочится,так это самостийные и незалежные не желающие жить в своих странах...
      2. САША СТАРЫЙ
        САША СТАРЫЙ 30 ноября 2019 04:42
        +7
        Цитата: MRURRI
        Ты сначала приедь в Минск (город герой кстати) и посмотри,а потом уже рот открывай.У нас на вечный огонь не мочаться как у вас .

        а чо ехать-то? на, любуйся на земляков:




  • Аликен
    Аликен 29 ноября 2019 20:00
    -5
    Белорусии вообще не нужны самолеты.
    1. Sapsan136
      Sapsan136 29 ноября 2019 20:06
      +3
      Да кто против,дело ваше,не берите...А взяли,так верните,передадим их ВВС РФ...там пригодятся...
      1. Аликен
        Аликен 1 декабря 2019 06:19
        -1
        Я ничего у вас не брал, возвращать нечего.
    2. Alien From
      Alien From 1 декабря 2019 13:39
      +2
      Беларуси нужна только халява!
  • GibSoN
    GibSoN 29 ноября 2019 20:02
    0
    Автор так спешил написать текст (видимо в каком то не очень нормальном состоянии), что не удосужился его даже проверить!
    Основной же недостаток российских истребителей, пишет автор, это двигатели, в том числе АЛ-31ФП, которые традиционно уступают западным по не только по топливной эффективности, но и по межремонтному и назначенному ресурсу.
    Вроде не значительная ошибка. Но бросается в глаза. Внимательней нужно быть, всё таки не посетители.. А как ни как СМИ!
    Свидетельство о регистрации СМИ ЭЛ № ФС77-76970, выдано 11.10.2019 г. Федеральной службой по надзору в сфере связи, информационных технологий и массовых коммуникаций (Роскомнадзор)
  • Ru_Na
    Ru_Na 29 ноября 2019 20:09
    +1
    Ну если так не нравятся то пусть возращают и покупают американское!
  • yfast
    yfast 29 ноября 2019 20:09
    0
    А есть кто-то совсем независимый и знающий, который посчитал бы реально F-16 и СУ-30?
    1. Tusv
      Tusv 29 ноября 2019 20:33
      +4
      Цитата: yfast
      А есть кто-то совсем независимый и знающий, который посчитал бы реально F-16 и СУ-30?

      Как ПВОшник скажу. Су-30 по страшнее будет. У него скорость сваливания ничтожная, а радиус без ПТБ самый лучший в мире(повторю Су-35,и Су-57 не рассматриваем). Может подкрасться до уровня атаки совсем близко. Очень сложно будет среагировать. Ф 16 будет лететь высоко и потом будет прятаться. А толк? Если Мы его уже засекли. Вынернет и получит свою заслуженную ракету быстрее, чем до нас долетит hi
      1. Кукуруза
        Кукуруза 29 ноября 2019 22:00
        0
        Как ПВОшник должны знать, что “за одного битого двух небитых дают”, а у F-16 опыт боевого примерения(в т.ч. по разнесению в щи наземных ЗРК) с которым мало кто сравнится.
        1. Tusv
          Tusv 30 ноября 2019 07:40
          +2
          Цитата: Кукуруза
          Как ПВОшник должны знать, что “за одного битого двух небитых дают”, а у F-16 опыт боевого примерения(в т.ч. по разнесению в щи наземных ЗРК) с которым мало кто сравнится.

          Можно подумать в одну харю Ф-16 в щи чужие ПВО разносил. Сначала лупят топорами с Арли Берг и Б-52, затем "очаровательный корнет"(песенка такая есть у Л. Гурченко) Ф-18 лупят ХАРМами. Вот когда ПВО подавлено и вступает соколик в воздушные бои.
          А у Нас есть Младший брат -войсковая ПВО. Топоров и ХАРМов маловато будет на обоих. То есть Основная Полувоенная значительно потрепает перья, а Младший брат просто добьет drinks
  • Старпер-777
    Старпер-777 29 ноября 2019 20:10
    +3
    Сейчас Белорусию начнут обвинять во всем..хе хе
    Держитесь мужики белорусы ,я этих падлов уже сколько лет отбиваю , а они все лезут и травят нас с вами .. soldier
    Вот когда база нато будет в Белорусии и на Украине ..Тогда господа затихнут на время ...
    А мы на Урале начнем копать окопы и цели корректировать ракет со слезами на глазах ..А что делать ? Во это они хотят на западе черти определенные hi
    1. Ru_Na
      Ru_Na 29 ноября 2019 20:18
      +1
      Поймите, белорусов никто не обвиняет, бошьшинство из них замечательные, адекватные люди, считающие Россию братской страной, просто не повезло им с руководителями.
      1. Старпер-777
        Старпер-777 30 ноября 2019 10:42
        0
        Цитата: Ru_Na
        Поймите, белорусов никто не обвиняет, бошьшинство из них замечательные, адекватные люди, считающие Россию братской страной, просто не повезло им с руководителями.

        Вот с руководителем им как раз и повезло ,все практически сохранил со времен развала СССР и сейчас гоняет всяких прохиндеев -рейдоров из страны....Продукты из Белорусии ,это что то ..Все в Москве сжирают и при этом хают Батьку ..хе хе
        А мы в провинции израильскую картоху жрем..тьфу блин.
        Вот и думайте мужики,кому выгодно стравить нас с белорусами..
        1. Vitaly Gusin
          Vitaly Gusin 30 ноября 2019 13:10
          0
          Цитата: Старпер-777
          А мы в провинции израильскую картоху жрем.

          А че свою не сеете ?
          1. Старпер-777
            Старпер-777 30 ноября 2019 13:32
            +1
            Цитата: Vitaly Gusin
            Цитата: Старпер-777
            А мы в провинции израильскую картоху жрем.

            А че свою не сеете ?

            Забросили все ,после развала СССР ..Поверели вам евреям в Москве в "наших СМИ" И вот и жрем ,начали с "куринных ножек буша" ..хе хе
            Белорусская продукция до нас не доходит ,все в Москве сжирают ,а нас вашей кортохоой на моче кормят падлы.. bully
            1. Vitaly Gusin
              Vitaly Gusin 30 ноября 2019 16:29
              +1
              Цитата: Старпер-777
              .Поверели вам евреям в Москве

              Так и продолжаете верить 28 лет ?
              Ну и кто виноват ЕВРЕИ? ИЛИ ЛАПША ОЧЕНЬ ВКУСНАЯ?
              1. Старпер-777
                Старпер-777 30 ноября 2019 16:37
                -2
                Цитата: Vitaly Gusin
                ИЛИ ЛАПША ОЧЕНЬ ВКУСНАЯ?

                Китайскую едим хе хе ..И оружие новейшее разрабатываем. soldier
                Вот такие дела в контразведке..! hi
                1. Vitaly Gusin
                  Vitaly Gusin 30 ноября 2019 18:20
                  0
                  Цитата: Старпер-777
                  Китайскую едим

                  Вот по этому и едите китайскую.
                  Все повторяется, только раньше ели тушенку "ВЕЛИКАЯ СТЕНА" и носили текстиль "ДРУЖБА" и разрабатывали новейшее оружие.
                  И как видите не помогло современное оружие развалились и без войны.
                  В первую очередь надо думать о простых людяхת вот они являются двигателем и прогрессом государства.
    2. valeryb
      valeryb 30 ноября 2019 10:31
      0
      Цитата: Старпер-777
      А мы на Урале начнем копать окопы и цели корректировать ракет со слезами на глазах ..
      Да ты чё Михан? Совсем недавно обещал, мол чихнёшь, а НАТА и развалится. А тут окопы ... Что за пораженческия настроения? Не на ту мельницу льёте господин хороший, Сталина на вас нет.
      1. Старпер-777
        Старпер-777 30 ноября 2019 10:45
        -1
        Цитата: valeryb
        А тут окопы ... Что за пораженческия настроения? Не на ту мельницу льёте господин хороший, Сталина на вас нет.

        Вытравим мы вашего "брата" рано или поздно ..Вот этоя точчно обещаю ! negative
        1. valeryb
          valeryb 30 ноября 2019 10:52
          0
          Цитата: Старпер-777
          Вытравим мы вашего "брата" рано или поздно ..Вот этоя точчно обещаю !
          Не понял что ты подразумеваешь под вытравим? И кто это мы?
          1. Старпер-777
            Старпер-777 30 ноября 2019 13:35
            0
            Цитата: valeryb
            Не понял что ты подразумеваешь под вытравим?

            Телек посмотри... гы гы wink
            Цитата: valeryb
            И кто это мы?

            Тут вопрос сложней и я лучше помолчу..! Ой вэй хе кхе
  • seregin-s1
    seregin-s1 29 ноября 2019 20:14
    0
    2% белорусов. Нам интересно их мнение? Нет!
  • anjey
    anjey 29 ноября 2019 20:16
    +1
    Материал вышел в так называемой "независимой прессе" республики - газете "Свободные новости Плюс".
    Явный заказ западной силы влияния в Беларуси, для отдельно-проплаченных прозападных "несябров",как только Батька поворачивается к западу лицом ,так вся оппозиция активизирует свою провокационную деятельность.
    Хватит заигрывать с Западом-конкурентом,как геополитическим так и экономическим ,там живут не наши "Сябры" laughing
  • Варага
    Варага 29 ноября 2019 20:22
    0
    Да, конечно... Когда у тебя нет совести и тебе приплатили за клевету, то что и кто угодно в твоей статье будут плохие, дорогие и т. д.
    Но, правда в том, что плохим в этот момент являешься как раз ты сам. А значит, неэфективным.
  • loki565
    loki565 29 ноября 2019 20:22
    -1
    Ну вы еще своих оппозиционных экспертов не слышали, у батьки их тоже хватает)))
  • мыслитель
    мыслитель 29 ноября 2019 20:34
    +3
    Автор этих расчётов Андрюша Поротников, может прочитает. 2,52 миллиарда долларов за 12 самолётов на 35 лет. Теперь сравниваем с F16 -
    В апреле 2018 года стало известно о готовности США поставить Словакии 14 истребителей F-16 Block 70/72...стоимость контракта может составить USD 2,91 млрд.
    А во сколько ещё обойдётся их эксплуатация за 35 лет? То-то!
    1. PIXY
      PIXY 29 ноября 2019 21:20
      -5
      По вашим расчетам, стоимость одного F-16 207 лямов за штуку выходит.
      1. Кукуруза
        Кукуруза 29 ноября 2019 21:53
        +1
        Самолет, зипы, гарантийное сервисное обслуживание, базовый набор вооружения, обучение пилотов и техперсонала, и мого чего еще обычно примерно так контракты на поставку оружия и составляются. Возьмите к примеру последний контракт индусов на рафали, там они тоже идут под 200млн за штуку, это совершенно нормально.
      2. VO3A
        VO3A 29 ноября 2019 23:12
        +1
        Наконец на форуме появились технические люди! Хватит ругаться из-за одного тупого провакатора, который написал статью, а главное того, кто эту статью выложил на ВО без комментариев...
        Нагло заявляю, что Су-30СМ самый выгодный самолёт для Белоруссии....Это понятно любому техническому эксперту. У Белоруссии заточены вся техническая , учебно-боевая и летная база под него...Весь цикл эксплуатации обойдётся для Белоруссии гораздо дешевле для Су-30 СМ, чем для F16...F16 хороший самолёт, но не для Белоруссии....Если брать чисто технические парамаъетры, то в эксплуатационной надёжности Су-30СМ несколько уступает F16, но не принципиально...А если взять стоимость всего цикла обеспечения надёжности Су-30СМ он получается дешевле для Белоруссии...Можно привести и цифры...Но это долго. Американец может реализовать свои преимущества при налёте более 300 часов в год на самолёт, у нас таких налётов нет....
  • sergo1914
    sergo1914 29 ноября 2019 20:35
    0
    Поясните по автору исследования. К чему эта таинственность? Кто из маршалов ВО спалился?
  • opus
    opus 29 ноября 2019 20:40
    -6
    [quote=автор жжёт ]Белорусский "эксперт" раскритиковал российский истребитель Су-30СМ[/quote]
    1. Там такой же "игсперд", как и анонимный автор ТопВар (дурацкая привычка, и жлобство не давать ссылку на первоисточник)
    http://www.sn-plus.com/ru/page/society/9783
    АндрЮХА Поротников, руководитель проекта BelarusSecurityBlogвещает о СУ-30 СМ, по тексту наступает на фекалии , забывает и вещает о СУ-35 СМ

    2.
    Цитата: Андрей Поротников, руководитель проекта BelarusSecurityBlog
    Предполагается, что американский истребитель отлетает все 35 лет с тем же двигателем, который был на нем изначально и установлен.

    Ага. Даже моя собака знает
    межремонтный ресурс F100-PW-229 EEP составляет 6000 часов против 4000 часов у старых версий двигателей F100-PW-229

    Pratt & Whitney F100-PW-229 имеет ресурс 10 лет или 6000 циклов запуска
    3. Но частично беларусский иксперд прав
    АЛ-31ФМ1 ( Су-34), срок службы 2000 ч, ресурс до первого ремонта 1000 ч.

    РД-33 серии 3 имеет ресурс 2000 часов.
    РД-33МК, которым комплектавался индийский заказ, имеет ресурс 4000 часов


    более износостойкие материалы турбинного отделения, новые систему охлаждения и компрессоры, а также современная электронную систему управления.


    Цитата: Андрей Поротников, руководитель проекта BelarusSecurityBlog
    Новый двигатель для МиГ-29 РД-33 стоит от 2,5 млн долларов. АЛ-31ФП будет однозначно дороже, т.к. конструкционно сложнее за счет наличия управляемого вектора тяги. Так что 10 млн долларов за двигатели — это заведомо заниженная сумма.

    good

    Компания «Пратт энд Уитни» объявила о заключении контракта стоимостью 33,9 млн дол на поставку дополнительных запасных двигателей F100 для истребителей F-16C/D ВВС Египта.


    Контракт предусматривает поставку четырех двигателей F100-PW-229 EEP (Engine Enhancement Package) и 16 модулей двигателя. Первый F100-PW-229 EEP должен быть передан заказчику в декабре 2010 года.

    ПУСТЬ 30 МЛН$ ( ане 33,9) : 4= 7,5 МЛН$ за F100-PW-229 EEP
    1. Liam
      Liam 29 ноября 2019 21:34
      +1
      Цитата: opus
      Pratt & Whitney F100-PW-229 имеет ресурс 10 лет или 6000 циклов запуска
      3. Но частично беларусский иксперд прав
      АЛ-31ФМ1 ( Су-34), срок службы 2000 ч, ресурс до первого ремонта 1000 ч.

      РД-33 серии 3 имеет ресурс 2000 часов.
      РД-33МК, которым комплектавался индийский заказ, имеет ресурс 4000 часов

      Немного каша тут у Вас.
      Цитата: opus
      Pratt & Whitney F100-PW-229 имеет ресурс 10 лет или 6000 циклов запуска

      Тут понятно.
      Цитата: opus
      АЛ-31ФМ1 ( Су-34), срок службы 2000 ч, ресурс до первого ремонта 1000 ч

      А тут нет.Если у PW-229 даете ресурс в годах и циклах запуска,то дайте так же и у АЛ ,а не в часах.
      1. opus
        opus 29 ноября 2019 22:18
        -9
        Цитата: Liam
        Немного каша тут у Вас.

        где ж тут каша-то?
        циклы / часы?
        а не одно и то же по усредненке?

        Цитата: Liam
        даете ресурс в годах и циклах запуска,то дайте так же и у АЛ

        про АЛ тишина, данных нет, есть дайте
        1. Liam
          Liam 29 ноября 2019 22:52
          0
          Цитата: opus
          а не одно и то же по усредненке?

          Нет....Полетным циклом двигателя ...считают полный цикл изменения напряжений и температур деталей двигателя от запуска до остановки с хотя бы однократным выходом на режим взлета самолета в условиях нормальной эксплуатации
          Вот пример разницы:
          Airbus A330-243 (регистрационный номер C-GITS, серийный 271) был выпущен в 1999 году (первый полёт совершил 17 марта под тестовым б/н F-WWKY). 28 апреля того же года был передан авиакомпании Air Transat. Оснащён двумя двухконтурными турбовентиляторными двигателями Rolls-Royce Trent 772B. На день инцидента совершил 2390 циклов «взлёт-посадка» и налетал 10 433 часа

          На глазок..1 цикл двигателя равен 2-3 часам полета
          1. opus
            opus 30 ноября 2019 13:46
            -2
            Цитата: Liam
            На глазок..1 цикл двигателя равен 2-3 часам полета

            не получается вроде бы
            Отработку ресурса двигателя определять по количеству отработанных часов или полетных циклов в зависимости от того, какой ресурс двигатель отработает раньше.

            АВИАЦИОННЫЙ ТУРБОВИНТОВОЙ ДВИГАТЕЛЬ
            руководство по эксплуатации техническому обслуживанию Аи-24ВТ Приложение 12
            хотя с другой стороны
            A check … is performed approximately every 300-600 flight hours or 200–300 cycles (takeoff and landing is considered an aircraft "cycle"), depending on aircraft type. … The actual occurrence of this check varies by aircraft type, the cycle count, or the number of hours flown since the last check.



            На ПС-90А2 планируется достичь ресурса горячей части 10000 полетных циклов, холодной - 15000.
            Благодаря тому, что эксплуатация ПС-90А ведется по техническому состоянию на основе данных системы контроля и диагностики, лидерные двигатели наработали более 7500 часов без ремонта.

            Двигателю Д-30КП при изготовлении устанавливают назначенный ресурс Nч = 6500 ч; Nц = 3375 полетных циклов.


            В принципе интересная тема, надо почитать.Я думал, что цикл- часу
    2. Бар2
      Бар2 29 ноября 2019 21:40
      +2
      Цитата: opus
      Pratt & Whitney F100-PW-229 имеет ресурс 10 лет или 6000 циклов запуска


      10лет что непрерывной работы,что ли? Надо эти цифры привести к общему знаменателю с нашими показателями в часах. .В году 365дней умножаем на 24 часа получаем 8760 часов, умножаем на 10 ,получаем 87600 часов-неплохие двигатели против наших ,сколько там? -2000часов.
      а что такое циклы запуска?
      1. Liam
        Liam 29 ноября 2019 22:57
        0
        Цитата: Бар2
        10лет что непрерывной работы,что ли?

        Нет конечно.там 10 лет или 6000 циклов .В зависимости от того который из этих факторов наступает первым.Например эти 6000 циклов могут быть и за 3 года.А может за 10 лет-только допустим 4000 цикла.В обоих случаях ресурс считается выработанным
        1. Бар2
          Бар2 29 ноября 2019 23:24
          +4
          Цитата: Liam
          Нет конечно.там 10 лет или 6000 циклов .В зависимости от того который из этих факторов наступает первым.Например эти 60


          а что такое циклы?
          1. Liam
            Liam 29 ноября 2019 23:36
            +1
            Цитата: Бар2
            Цитата: Liam
            Нет конечно.там 10 лет или 6000 циклов .В зависимости от того который из этих факторов наступает первым.Например эти 60


            а что такое циклы?

            Приложение 12
            УЧЕТ И ОГРАНИЧЕНИЕ КОЛИЧЕСТВА ПОЛЕТНЫХ ЦИКЛОВ
            В каждом полете двигатель последовательно работает на режимах: малый газ, взлет, номинал, крейсерский, полетный малый газ, что приводит к циклическому изменению уровней температур и напряжений в роторных деталях и влияет на их долговечность.

            В связи с этим ротору компрессора и дискам турбины устанавливается назначенный ресурс в часах и в полетных циклах.

            Полетным циклом двигателя в эксплуатации считается полный цикл изменения напряжений в роторных деталях с момента его запуска до момента останова за один полет самолета (один полетный цикл равен одной взлет-посадке самолета).
            1. Бар2
              Бар2 29 ноября 2019 23:40
              +5
              Цитата: Liam
              В каждом полете двигатель последовательно работает на режимах: малый газ, взлет, номинал, крейсерский, полетный малый газ, что приводит к циклическому изменению уровней температур и напряжений в роторных деталях и влияет на их долговечность.


              а если этот цикл меньше часа? Значит их ресурсы меньше наших ,значит весь этот разбор полётов просто неквалифицированная склока диванных аналитиков.
              1. Liam
                Liam 29 ноября 2019 23:59
                +2
                Цитата: Бар2
                росто неквалифицированная склока диванных аналитиков

                Диванного аналитека легко вычислить например по такой глупости
                Цитата: Бар2
                а если этот цикл меньше часа?
                1. Бар2
                  Бар2 30 ноября 2019 00:01
                  +4
                  Цитата: Liam
                  Цитата: Бар2
                  росто неквалифицированная склока диванных аналитиков

                  Диванного аналитека легко вычислить например по такой глупости
                  Цитата: Бар2
                  а если этот цикл меньше часа?


                  заносчивый чувак,обычно так бывает ,когда сказать нечего.
    3. Liam
      Liam 29 ноября 2019 21:43
      +3
      Цитата: opus
      ПУСТЬ 30 МЛН$ ( ане 33,9) : 4= 7,5 МЛН$ за F100-PW-229 EEP

      От Вас кажется ускользает тот маленький нюанс что на Ф-16 двигателей -1 шт.А на Су-30-2 шт.Так что надо умножать все расходы на 2.
    4. okko077
      okko077 30 ноября 2019 00:38
      +1
      Pratt & Whitney F100-PW-229 имеет ресурс 10 лет или 6000 циклов запуска
      3. Но частично беларусский иксперд прав
      АЛ-31ФМ1 ( Су-34), срок службы 2000 ч, ресурс до первого ремонта 1000 ч.

      Техническое уточнение зксплуатационника:
      Ресурс до 1 ремонта СУ-30СМ около 1000 часов в течении 10 лет (приблизительно )
      У движка F16 ресурс тоже 10 лет .. Никаких преимуществ нет...
      F16 имеет преимущества при больших налётах, например 5000 часов за 10 лет или 500 часов в год,
      У нас таких налётов нет .
      Стоимость одного двигателя F16 больше 2-х двигателей Су..., но эксплуатационные затраты до 1 ремонта меньше... Выходит , примерно, одно и тоже даже с учётом двух двигателей...
      1. opus
        opus 30 ноября 2019 13:55
        -1
        Цитата: okko077
        Техническое уточнение зксплуатационника:

        а будет играть роль географические координаты эксплуатации изделия?
        Логично можно предположить, что палубники по ресурсу не будут равны "нормальным"
        Цитата: okko077
        У нас таких налётов нет .

        Мы F-16 покупать не собираемся.
        Речь ведь о беларусах, в контексте : поляки то купили 16 и довольны
  • красноярск
    красноярск 29 ноября 2019 20:44
    +1
    Цитата: PIXY

    Цитату в студию, где я говорю что ненавижу Россию? Лично я веду речь о том, что эти самолеты нам не нужны.

    Все верно. Сегодня может и не нужны. А завтра могут срочно понадобиться, а их нету?! Что тогда?
    Не думали? Монах с бабою не спит, но "агрегат" про запас носит.
    1. Евгения Скакунова
      Евгения Скакунова 29 ноября 2019 20:53
      +1
      Человек пару лет прослужил в мвд.Вот и весь эксперт
  • Евгения Скакунова
    Евгения Скакунова 29 ноября 2019 20:52
    +1
    https://www.mil.by/ru/news/press_center/publications/85571/
    Это ответ который есть на сайте МОРБ.Т.н. эксперту и его мнению.
  • Бармалейка
    Бармалейка 29 ноября 2019 20:55
    -2
    что не суслик, то даже не агроном - ПРЕДСЕДАТЕЛЬ КОЛХОЗА
    аПтор статьи в "свободных новостях" некто Андрей Поротников, закончил БГУ, 2000 г., очное отделение, юридический факультет

    все хорошо в тырнете, блин но сколько "специалистов" оставляют свое "профессиональное" мнение аж бесит
    1. Евгения Скакунова
      Евгения Скакунова 29 ноября 2019 21:18
      +1
      Теперь тыжюрист стал великим экспертом в области нац безопасности
  • Adimius38
    Adimius38 29 ноября 2019 21:04
    +1
    Согласен для такой страны,как Белоруссия это действительно дорогая машина,ремонт и обслуживание такой машины тоже не дешево,поэтому для такой страны нужен легкий однодвигательный самолет по стоимости значительно дешевле. Тот же F-16 стоит 34 млн $ а Су-30см 50млн$ ,вот вам обычный подсчет. Поэтому прежде чем мне ставить минусы хорошо подумайте. Я согласен,что Белоруссия как бы в орбите влияния России и по логике должна покупать российскую военную технику,но,что мы можем ей предложить вот в чем вопрос. Будет конечно глупо сравнивать по боевым возможностям Як-130 и F-16. Если брать в расчет Миг-35 то и он не намного дешевле того же Су-30см да и обслуживание опять выходит в круглую сумму так,как Миг-35 это снова два двигателя РД-33К пусть и неплохой двигатель,но ресурс это его ахиллесова пята впрочем как всегда у мига и было 4000 тысячи циклов запуска и 1000 часов против F100-PW-229 на F-16 c 10 лет/6000 циклов запуска.
    1. Бар2
      Бар2 29 ноября 2019 21:42
      +5
      Цитата: Adimius38
      4000 тысячи циклов запуска и 1000 часов против F100-PW-229 на F-16 c 10 лет/6000 циклов запуска.


      вообще то 4000 это часов ,а у прата -6000циклов.
    2. Бармалейка
      Бармалейка 29 ноября 2019 21:53
      -4
      Цитата: Adimius38
      Тот же F-16 стоит 34 млн $ а Су-30см 50млн$

      странное сравнение, кстати а почему бы им тогда не купить миг а не f16
      1. Adimius38
        Adimius38 29 ноября 2019 23:53
        +1
        а у вас есть однодвигательный миг))) Миг-21 не предлагать)
        1. Бармалейка
          Бармалейка 30 ноября 2019 08:14
          -4
          разговор вроде за ценц шел
    3. okko077
      okko077 30 ноября 2019 15:27
      0
      Ваш анализ поверхностный и не технический .. За это и ставят минусы...Почитайте мой комментарий чуть выше ...и в начале обсуждений...
  • Berkut24
    Berkut24 29 ноября 2019 21:05
    0
    А где фамилия эксперта, что наковырял такие познания в своём носу?
    Через границу сидят поляки, которым американцы втюхали свои F-16. А сейчас их летуны снова пересаживаются на старенькие МИГ-29. Как же так, 16-е же "лучше"?
    Да и вообще, сравнивать расходы на лёгкий и тяжёлый истребители - верх идиотизма.
    1. Евгения Скакунова
      Евгения Скакунова 29 ноября 2019 21:23
      +2
      О «подопытных мышах», «политическом гермафродитизме» и педагогической коррекции девиантного поведения
      https://www.mil.by/ru/news/press_center/publications/85571/
      О нашем эксперте
      1. пушкарь
        пушкарь 29 ноября 2019 23:18
        +1
        Цитата: Евгения Скакунова
        О «подопытных мышах», «политическом гермафродитизме» и педагогической коррекции девиантного поведения
        https://www.mil.by/ru/news/press_center/publications/85571/
        О нашем эксперте
        Очень прошу товарищей прочитать рекомендованную Евгенией Скакуновой статью. Думаю, 99% вопросов и споров на данную тему отпадут. От души спасибо Вам, Евгения.
    2. Бармалейка
      Бармалейка 29 ноября 2019 21:55
      -1
      Цитата: Berkut24
      А где фамилия эксперта, что наковырял такие познания в своём носу?

      Андрей Поротников, выше приводил и фамилию и образование, судя по всем этим самым потниковым был за это и заминусован laughing
    3. Adimius38
      Adimius38 29 ноября 2019 23:56
      0
      правильно потому что легкий истребитель всегда дешевле так о чем же речь ))) так именно об этом) нахрена братьям белорусам эти тяжелые дорогие сушки с двумя двигателями,им нужен легкий истребитель с одним двигателем,а на сегодняшний день как не крути - цена-качество это только F-16
  • Комментарий был удален.
    1. Евгения Скакунова
      Евгения Скакунова 29 ноября 2019 21:22
      +1
      Откуда Барановичи всплыли?И почему эксперт?Не не эксперт он.
      1. Оператор
        Оператор 29 ноября 2019 22:22
        +7
        "барановический эксперт" - это сарказм.
    2. Adimius38
      Adimius38 30 ноября 2019 00:00
      0
      ну зачем як-152) зачем такие крайности )хватит и F-16 по цене 34 ляма зеленых )я действительно не вижу смысла платить по 50 лямов за су-30см ,а затем еще выворачивать карманы на его обслуживание. А як-130 это все таки учебный самолет и истребителем его даже с большой натяжкой не назовешь) разве что аборигенов где то попугать
      1. Оператор
        Оператор 30 ноября 2019 02:01
        -1
        Зачем стране, президент которой готов лечь под любого желающего, вообще оружие? laughing
    3. valeryb
      valeryb 30 ноября 2019 10:39
      0
      Цитата: Оператор
      Создается впечатление, что настоящая фамилия бацьки - Кац
      А не Кацы ли наваляли Савецким и Рассийским протеже? И кто же там сдалси? Да как ещё наваляли, до сих пор не очухались. Валяли, валяють, да и будут валять. Вот вам и Kацы. laughing laughing laughing bully bully bully
  • PIXY
    PIXY 29 ноября 2019 21:38
    -7
    Цитата: Sapsan136
    Так закрывай,хватит жить за счет РФ раз такие независимые...

    Ну так что вам мешает самим закрыть все финансирование? Может то, что под боком база НАТО окажется?
    1. vitvit123
      vitvit123 29 ноября 2019 23:12
      +1
      Цитата: PIXY
      Цитата: Sapsan136
      Так закрывай,хватит жить за счет РФ раз такие независимые...

      Ну так что вам мешает самим закрыть все финансирование? Может то, что под боком база НАТО окажется?

      База НАТО, это еще вопрос... пока база появится , этого территориального образования уже может не быть как Белоруссии...., а финансируем, потому что благодушные , добрые и не много глупые и ждем взаимного - искреннего желания быть вместе, т.к. понимаем что вместе мы сильней ( вместе это в одной стране , остальное от лукавого).
  • vitvit123
    vitvit123 29 ноября 2019 21:42
    +2
    Цитата: VeteranVSSSR
    Выбешенный ты наш,я бы с таким толстым удовольствием закрыл бы границу м вами ещё бы вчера...

    Интересно , дотянул бы до сегодня ?....

    Вот даже не совсем охото здесь вставлять напоминания , но факты есть факты .. хотя те кто живет по ту сторону границы ухитряются доказать что это так и должно быть и т.п.
  • Инспектор
    Инспектор 29 ноября 2019 21:43
    -2
    я вам отсюда говорю: Минск=Львов. "братская Беларусь" осталась в истории. Переломить ситуацию могут тока русские танки. Остальные аргументы уже неактуальны. Переформатировали территорию. До неузнаваемости.
  • PIXY
    PIXY 29 ноября 2019 21:45
    -3
    Цитата: poquello
    Цитата: PIXY
    Цитата: 4ekist
    В русском языке нет слова "сбагрила". Научитесь для начала говорить на вменяемом языке, уважаемый.

    Когда нечего ответить по делу, придерусь я к слову. А впрочем ничего нового

    дык нету тела - нету дела, афф тор ещё бы в кукурузниках посчитал, см-ки сравнивать с этим отстоем ф16

    Этот как ты говоришь отстой, самый коммерчески успешный самолет четвертого поколения.
  • nedgen
    nedgen 29 ноября 2019 21:49
    +1
    Ндааа ну и експерты появились в Белорусии... hi Не знать что Ф-16 блок 70 стоит от 150млн. и ето только ЗАКУПОЧНАЯ ЦЕНА. Для примера болгарские Ф-16 стоят от 187 млн. за штуку!!!! И ето при том что в комплектацию не входят ракеты АМРААМ и управляемые авиабомбы. Так посчитайте сколько будет стоит жизненый цикл Ф-16 и Су-30 за 25-30 лет? И ето при том что кап. ремонт вероятнее всего Белорусия сможет делать сама а матрасники никому не позволяють делать кап ремонт ихних птичек. За обучении одного пилота матрасники дерут от 1 млн зеленых. И т.д. тем более что даже самое маленкое повреждение какой нибудь поврежденной ел. апаратуры приводить к отправке блока в матрасию на ремонт а проблема может состоять в замену самого обычного конденсатора и т.д. и т.п. Так что жизненый цикл Ф-16 по сути дела выходить дороже чем жизненый цикл Су-30 несмотря на менший расход топлива. Все таки один двигатель ето один двигатель. hi Не говоря уже о том что Су-30 как истребитель на голову выше Ф-16
    1. PIXY
      PIXY 29 ноября 2019 21:58
      0
      Цитата: nedgen
      Ндааа ну и експерты появились в Белорусии... hi Не знать что Ф-16 блок 70 стоит от 150млн. и ето только ЗАКУПОЧНАЯ ЦЕНА. Для примера болгарские Ф-16 стоят от 187 млн. за штуку!!!! И ето при том что в комплектацию не входят ракеты АМРААМ и управляемые авиабомбы. Так посчитайте сколько будет стоит жизненый цикл Ф-16 и Су-30 за 25-30 лет? И ето при том что кап. ремонт вероятнее всего Белорусия сможет делать сама а матрасники никому не позволяють делать кап ремонт ихних птичек. За обучении одного пилота матрасники дерут от 1 млн зеленых. И т.д. тем более что даже самое маленкое повреждение какой нибудь поврежденной ел. апаратуры приводить к отправке блока в матрасию на ремонт а проблема может состоять в замену самого обычного конденсатора и т.д. и т.п. Так что жизненый цикл Ф-16 по сути дела выходить дороже чем жизненый цикл Су-30 несмотря на менший расход топлива. Все таки один двигатель ето один двигатель. hi Не говоря уже о том что Су-30 как истребитель на голову выше Ф-16

      Как то у вас F-16 в 2 раза дороже F-35 получается. Вы ничего не попутали?
      1. nedgen
        nedgen 29 ноября 2019 22:10
        0
        К моему величайшему сожалению нет. выложить 1,5 млрд. зеленой бумаги за 8 Ф-16 блок 70 из которых две спарки даже выходить 187,5млн. А если учесть что ети самые две спарки еще через два года должны навсегда вернутся в матрасии, то выходить даже по 250млн. за штуку. Конечно не надо забывать о подготовке пилотов да и еще вся техника которая нужна для експлоатации ф-ок и даже несколько боекомплектов всего вплоть до выстрелов для пушек которые не производятся в Болгарии и даже любой болт или гайки которые нужны надо закупать в матрасии из за дюймовых размеров. Да еще и "любимые" союзники не позволять поменять laughing на местного производства.
      2. Avior
        Avior 29 ноября 2019 22:32
        +2
        попутал,конечно
        цена самого самолета и цена контракта, в который входят запчасти, дополнительное снаряжение, оборудование, цена подготовки пилотов и техников- это сильно разные вещи.
    2. Adimius38
      Adimius38 30 ноября 2019 00:04
      0
      сказочник задушевный а 187 миллионов это что тугриков)))) или зайчиков ))) А как же тогда супер бупер F-35 укладывается до 85 млн $))
      1. nedgen
        nedgen 30 ноября 2019 01:56
        +2
        Цитата: Adimius38
        сказочник задушевный а 187 миллионов это что тугриков)))) или зайчиков ))) А как же тогда супер бупер F-35 укладывается до 85 млн $))

        Ну если я сказочник то еще большие сказочники болгарские парламентарии которые етих самых матрасних тугриков перевели из болгарского бюджета в бюджет Локхийд мартин, тем более что завод для производства ф-ок еще только СТРОЯТ и первые две машины (спарки) придут в Болгарии только через два года и всего на ДВА года, потом после поступления первой пары их вернут матрасникам, а боевые начнут поступать только через 4 года да еще и по два в год и их будет всего 6 (шест). Кроме того как я уже сказал по сути контракт даже не 187,5 млн а 250 млн на машину( а если учесть что есть данные что по сути перевели не 1,5 млрд юсовских тугриков а 1,5млрд евриков, то цена за машину возрастет еще больше). Конечно ето не только машины, но все таки ЦЕНА ЗАПРЕДЕЛЬНАЯ если еще учесть что самолеты приходят ТОЛЬКО с ракетами ближнего боя и без управляемых авиабомб!!! Я честно говоря НИКАК НЕ ПОЙМУ как ето возможно чтоб цена самолета (если принят официальную 34 млн $) в контракте может быть в ПЯТЬ с хвостиком раз больше за машину да еще и в урезаном варианте. Да за ети деньги можно было ескадрилью Су-57 в конечном варианте купить и еще денег на новейших ракет осталось бы. НО ЕТО АБСОЛЮТНО ОФИЦИАЛЬНАЯ ЦЕНА КОНТРАКТА ОЗВУЧЕННАЯ В БОЛГАРСКОМ ПАРЛАМЕНТЕ. Я случайно смотрел директную передачу из парламента. А еще в парламенте ни слово не сказали о сильно урезанном варианте (ну самолет наверное может использовать АМРААМ и пейвуей но их то не закупают потому что наверное цена контракта дошла бы до 2 млрд laughing Все было бы очень смешно если бы не было столь трагично. А насчет урезанном варианте было написано в болгарском авиационном журнале "Клуб Криле". Там же и сказали об возвращении спарок всего через пару лет. Так что 1,5млрд $ за 6 (ШЕСТ) Ф-16 блок 70. Индуские рафалы нервно курять в стороне hi Если не ошибаюсь за них заплатили всего -то по 217 млн за машину.
        Насчет Ф-35 не знаю. Официально цена в 85млн. матрасних тугриков только для ВВС матрасников да и то безо всяких вкусностей вроде ракет, бомб, тестирующую апаратуру и т.д. и т.п. Для всех остальных может быть исключая Израил начинает от 117 млн. A если посмотрите контракт Полши на 32 Ф-35 который стоит 6,53 млрд, то цена за самолет доходить до 204 млн. зеленых тугриков с хвостиком за машину и ето при том что у Полши если не ошибаюсь ест инфраструктура на обслуживание Ф-16 hi
  • Вкд Двк
    Вкд Двк 29 ноября 2019 21:54
    +1
    Цитата: MRURRI
    Ты сначала приедь в Минск (город герой кстати) и посмотри,а потом уже рот открывай.У нас на вечный огонь не мочаться как у вас .

    Светлана Алексиевич - позор Нобелевской премии.
    Эта сволочь перетянет всех ссыкунов вместе взятыми.
  • PIXY
    PIXY 29 ноября 2019 21:56
    -3
    Цитата: VeteranVSSSR
    А Вы вообще статейку читали или ,,не читал ,но осуждаю''

    Да у него просто триггер на "бендеровец" сработал, вот его и понесло.
  • vitvit123
    vitvit123 29 ноября 2019 22:15
    +2
    Цитата: Инспектор
    я вам отсюда говорю: Минск=Львов. "братская Беларусь" осталась в истории. Переломить ситуацию могут тока русские танки. Остальные аргументы уже неактуальны. Переформатировали территорию. До неузнаваемости.


    Я вам с России отвечаю .... у меня тёща Белоруска , 40 лет в России и то мне кажется ( а тесть уверен ) непереформатировалась !!! Хотя я работаю на максимуме своих возможностей.....
  • S.P.Q.R.
    S.P.Q.R. 29 ноября 2019 22:19
    +7
    Впервые слышу про эту газету и про этого "эксперта"
    Можете минусовать.
    Я сам русский. Родился и живу в Минске. Мне 37 лет. Раньше был за союз с Россией и полное объединение за ! Обеими руками. Но ...
    Начал два-три раза в год по службе ездить в командировки в РФ.
    Простите но бардак, все за деньги, низкая культура и образованность людей, криминал и беспредел. Очень сильно разочаровался. Коррупция жуткая.
    На сегодняшний день против объединения - наша республика просто погибнет.
    P.s. А вам будет стыдно за ваши комментарии про Беларусь, когда с запада пойдут танки на Москву, мы под них ложится будем. И остановим.
    1. vitvit123
      vitvit123 29 ноября 2019 22:22
      0
      Ну если против объединение , то может и против существовать за Счёт РФ ? Тогда было бы справедливо!
      И не факт что под танки ляжете ( хотя мы такое не забываем ) , украинцы же не легли ! Поэтому кто под что ляжет ... не нужно тут прежде времени.
      1. S.P.Q.R.
        S.P.Q.R. 29 ноября 2019 22:39
        0
        Да не хотим мы жить за счёт кого то , ни РФ ни ЕС или ещё кого то.
        В этом сейчас и национальная идея и идеология. Просто сохранить свою землю и исторический шанс на независимость на нашей земле. Полностью быть независимым не возможно. Это понятно.
        А Россия братская и любимая давно уже ничего бесплатно не даёт. Все в кредит и под процент.
        Не надо из нас делать нахлебников и содержанцев.
        Все долги мы рано или поздно будем отдавать.
        1. vitvit123
          vitvit123 29 ноября 2019 23:05
          +3
          ---Все долги мы рано или поздно будем отдавать.---
          Вот когда будете отдавать , тогда и поговорим !
          --Все в кредит и под процент--
          Берите в МВФ, может там процент ниже и энергоресурсы там по евроценам и аэс за их кредит построят !
          --Просто сохранить свою землю и исторический шанс -- ... я вообще-то с вами серьёзно, а вы шутите ....
          А если не хотите жить за чужой Счёт, то зачем живёте не задумывались ? Может потому что экономически не состоятельно, это территориальное образование ?
    2. котик-русич
      котик-русич 29 ноября 2019 23:26
      0
      Про коррупцию. На каком побережье Белоруссии добываются "белорусские креветки" ? Всё за деньги. В Белоруссии наступил коммунизм ? Про гибель. Посмотрите на украину...
      1. www3
        www3 30 ноября 2019 16:39
        0
        про коррупцию - чтоб эти креветки доплыли до москвы ,на границе бравые стражи из россельхознадзора получают нехилых барашков в конвертах )
        так что не там ищете )
    3. eklmn
      eklmn 30 ноября 2019 00:09
      0
      “Впервые слышу про эту газету и про этого "эксперта"
      Прочитай, совершенно нормальная статья.
      http://www.sn-plus.com/ru/page/society/9783
      Автор озабочен отсутствием инфо о стоимости контракта и прав полностью отсутсвием инфо со стороны России о стоимости эксплутацаии.
      Как говорит поговорка “скупой платит дважды”. Получив относительно дешёвые самолёты можно нарваться на недешёвый сервис из-за кол-ва ремонта. Индия знает эти проблемы с российскими самолётами. И если ты патриот, то это и твои проблемы.
      Кстати - как и любой автолюбитель тоже. Дешёвая Нива (кол-во поломок зашкаливает и низкий ресурс) и дорогой бимер.
    4. Adimius38
      Adimius38 30 ноября 2019 00:12
      -1
      согласен,я сам русский из России,но то что пишут зомбированные пропагандой просто противно читать. Какая там братская Беларусь, если эти " товарищи" друг другу глотки перегрызут за место на парковке. Я больше скажу пока у вас батька то никакого объединения не будет,потому,что батька выиграет первые же президентские выборы в России.
  • Born
    Born 29 ноября 2019 22:26
    +1
    Что это за двигатели такие волшебные на Ф16, вечные что ли)))
    1. Avior
      Avior 29 ноября 2019 23:30
      0
      ресурс планера Ф-16 обычно пишут 8000 часов.(правда, слышал, что сейчас где-то продлили).
      Ресурс двигателя Ф-100 пишут что 6000 циклов, поэтому сравнить непросто.
      Термоцикл у них- это включение, нагрев и охлаждение. То есть один полет, грубо говоря.
      То есть, если эти цифры, которые приводят, правда, и если время полета среднее чуть больше часа (формально максимальная дальность у них около 4000 км, то есть около 4 часов полета, но понятно, что никто на предельную дальность не летает за редким исключением), то ресурс двигателя как раз соответсвует ресурсу планера самолета. Но для двигателя пишут ещё ограничение по возрасту- 10 лет.
  • PIXY
    PIXY 29 ноября 2019 22:35
    -3
    Цитата: nedgen
    К моему величайшему сожалению нет. выложить 1,5 млрд. зеленой бумаги за 8 Ф-16 блок 70 из которых две спарки даже выходить 187,5млн. А если учесть что ети самые две спарки еще через два года должны навсегда вернутся в матрасии, то выходить даже по 250млн. за штуку. Конечно не надо забывать о подготовке пилотов да и еще вся техника которая нужна для експлоатации ф-ок и даже несколько боекомплектов всего вплоть до выстрелов для пушек которые не производятся в Болгарии и даже любой болт или гайки которые нужны надо закупать в матрасии из за дюймовых размеров. Да еще и "любимые" союзники не позволять поменять laughing на местного производства.

    Изучайте мат часть что входит в эту стоимость.
    https://ria.ru/20180711/1524404996.html
    1. nedgen
      nedgen 30 ноября 2019 10:44
      +1
      Извините PIXY, но я вполне понимаю разницу в цену контракта и в цену самолета. Не такой уж . Но и вы сами посчитайте. Словаки платят за 14 Ф-16 блок 70/72 1,5 млрд евриков, а Болгария 1,5 млрд.$ за 6 (шест) машин блок 70 к тому же без АМРААМ-ов и лазерных бомб. Разницу чувствуете? С учетом всего выходить 113,5 млн евро за машину и ето при том что у Словакии тоже нет инфраструктуры по обслуживанию Ф-ок!!! И цену за болгарский Ф-16 в 250 млн.$ конечно с учетом всего!!! hi Теперь то понимаете о чем идет речь?
    2. nedgen
      nedgen 30 ноября 2019 10:51
      0
      Я вообще не уверен что т.н. инфраструктура так уж и дорога что должна поднять цену на самолет в 5 с хвостиком раз. Тем более что у Болгарии все для обслуживания и текущего ремонта Миг-о и Су есть. Вот например контракт на 8 Грипенов стоил бы на полмилиарда меньше, тем более что шведы обещали инвестировать ту же сумму в млрд $ в економику страны!!! Да и Грипены пришли бы в польной комплектации!!! hi
  • MRURRI
    MRURRI 29 ноября 2019 22:40
    0
    [quote=MRURRI]А я и не говорил,что благодаря нам.Но когда ко мне приезжают ДРУЗЬЯ и родственники из России угадай ,чем забиты багажники их машин когда они едут домой?
  • котик-русич
    котик-русич 29 ноября 2019 23:10
    0
    Сербы ставят "на крыло" "Орлов" (NJ-22) и то 4 штуки. В Белоруссии рассчитывают затраты на Су-30СМ в течении 35 лет. Но кто из "белорусов" рассчитывает сколько Белоруссия сэкономит на дешёвом газе и нефти за 35 лет скидок от России + возможность торговать "белорусскими креветками"... Можно ещё посчитать скидки на всё для Белоруссии за все годы независимости.
  • RWMos
    RWMos 29 ноября 2019 23:19
    0
    Как обычно "кспирт" однодвигательный истребитель сравнил с тяжелым... А чего Пайпер Кэб с Эйрбасом А-380 не сравнить?
  • PIXY
    PIXY 29 ноября 2019 23:49
    -1
    Цитата: Кукуруза
    Самолет, зипы, гарантийное сервисное обслуживание, базовый набор вооружения, обучение пилотов и техперсонала, и мого чего еще обычно примерно так контракты на поставку оружия и составляются. Возьмите к примеру последний контракт индусов на рафали, там они тоже идут под 200млн за штуку, это совершенно нормально.

    Я это все понимаю, я про автора выше. Он думает, что 200 лямов это только за самолет.
    1. Алекс1973
      Алекс1973 30 ноября 2019 00:05
      0
      Кто-нибудь внимательно прочитал статью? Даже заголовок с кавычками, и эксперт этот к РБ не имеет никакого отношения, просто рупор Польши и других "друзей", как и это издание... А тут уже глотки начали рвать... Кстати, для тех, кто делился своими наблюдениями про таблички на белорусском языке, вы видно что-то проспали, они уже лет 20 там, а не с 2014 года...