Корабельное двигателестроение: катастрофа с отложенной перспективой

Корабельное двигателестроение: катастрофа с отложенной перспективой

28 июня этого года Минпромторг России опубликовал проект стратегии развития судостроительной промышленности до 2035 года (Распоряжение от 28 октября 2019 года №2553-р). Этот документ очень сложно читать, поскольку он изобилует общими фразами и почти полным отсутствием конкретики.


И это можно считать нормальным, поскольку наше корабельное двигателестроение по-прежнему, с начала века, находится если не в состоянии клинической смерти, то комы.

Кто-то может не согласиться, но ознакомьтесь с документом, там вы найдете в достаточном количестве формулировки типа «критическое», «вызывающее опасения» и тому подобное.

Лично у меня при близком рассмотрении вызвало много негатива то, что в федеральной целевой программе "Национальная технологическая база" (2007–2011 гг.) был целый раздел с животрепещущим названием "Создание и организация производства в Российской Федерации в 2011–2015 годах дизельных двигателей и их компонентов нового поколения".

На создание и организацию производства из бюджета ухнули 8 миллиардов рублей. Результат всем известен.

Кабинетные игры типа создания некоего «Координационного совета по развитию поршневого двигателестроения» при Минпромторге ожидаемо результатов не принесли. Ввели механизм специнвестконтрактов (СПИК), но в прошлом году кабмин приостановил работу через СПИК «до усовершенствования инструмента».

Однако в рамках работы по СПИК было все-таки кое-что сделано в направлении решения проблемы. До приостановки работы по СПИК было заключено 33 контракта на сумму 434 млрд. рублей. В том числе деньги на разработки были выделены ведущим компаниям в области дизелестроения. И «Коломенский завод», «Звезда» и «Уральский дизель-моторный завод» в итоге начали работы по созданию новых линеек дизельных двигателей.

В работе оказались сразу три линейки среднеоборотных и две линейки высокооборотных двигателей нового поколения. Однако туда, где они нужнее всего, то есть в ОСК (объединенную судостроительную компанию) и дальше на флот, дизели не попали. Точнее, их просто не произвели. Не хватило денег.

А разработку двигателей мощностью 1–20 МВт вообще пришлось отложить.

В стенах завода в Коломне продолжаются испытания дизелей семейства Д-500. Для флота предназначена модификация 16СД500, которую год назад продемонстрировали в виде макета на ежегодном армейском шоу в Алабино.

И вот наконец-то свершилось: по прошествии всего-то 11 лет с момента начала ОКР двигатель Д500К пошел на испытания.

Но проблему крайне необходимых среднеоборотников решить пока не удается. И здесь дело даже не в комплектации новых кораблей. У нас имеется в наличии на всех флотах немало кораблей, которым требуется замена двигателей. Это советское наследие, корабли и суда со сроком службы от 25 лет и старше.

Увы, двигатель не вечен, и отсутствие нового двигателя при полной выработке ресурса однозначно ставит корабль на прикол.

Советские судовые дизели остались в прошлом, в том числе в Запорожье и Николаеве, так что если и менять, то на что-то современное и реально отечественное.

А у нас «новый российский» Д500 был с самого начала весьма условно российским. По крайней мере, коленвал, блок цилиндров, поршни и многое другое изготавливалось немецкими и австрийскими фирмами.

Нынче времена пошли суровые, и прекрасно, что на заводе смогли улучшить положение и модернизировать производство для выпуска необходимых комплектующих. Так что импортозамещение в области двигателей для судов – это очень и очень серьезно.

Положение обязывает. Либо замещаем немецкое, австрийское, голландское, швейцарское своим, либо идем на поклон к Китаю. А там если и есть (не всегда), то иной раз такого качества, что лучше и не надо.

Ну и, естественно, проблема требует достойного финансирования. Морское дизелестроение должно финансироваться как одно из важнейших, и тогда эсминцы и фрегаты не будут стоять на приколе в ожидании хоть каких-то двигателей.

Вообще, за времена российской действительности было уничтожено слишком многое, в том числе и «позорное советское наследие» в лице «Союздизельмаша», существовавшего при министерстве тяжелого и транспортного машиностроения СССР. Соответственно, уничтожены производственные и сервисные цепочки на всех этапах жизненного цикла дизелей.

На ликвидацию последствий демократического буйства уйдут еще многие годы, исключительно потому, что ломать – это не строить.

А тем временем флот будет по-прежнему задыхаться от нехватки дизелей…

И сказать, например, сколько времени потребуется коломенским дизелистам для того, чтобы решить все проблемы на начать выпускать судовые машины в должных объемах, пока очень и очень непросто.

Как непросто сказать, чем, кроме лицензионного двигателя от MAN, сможет помочь флоту еще один старый и проверенный производитель судовых дизелей, ПАО «РУМО» из Нижнего Новгорода. Там тоже из-за недостатка финансирования никак не могут наладить производство двигателей собственной конструкции.

Вообще, порой у нас странные вещи имеют место быть. Флоту нужны двигатели. Большие и малые. Отечественные производители сидят в долгах, а приобретаются китайские машины. А потом шинкуются корабли (новые) для полной замены заклинившего китайского чудо-дизеля.

А долги того же «РУМО» только за 2018 год составили более 250 млн. рублей…

Хорошо, что хоть ремонтировать и капиталить дизеля не разучились. Хоть что-то можем. Пока еще можем, как там дальше будет – неизвестно.

Да, в составе ВМФ все еще служат десятки кораблей и судов, использующих дизели еще советской разработки. Эти агрегаты достаточно надежны и обладают ремонтным и модернизационным потенциалом.

Но увы, дизель штука такая… не бесконечная. Вечно ремонтировать его не получится, потому они рано или поздно скажут «все». И тогда начнутся проблемы, особенно с теми кораблями, которые пока просто нечем заменить.

Это БДК проекта 1171 и 775, спасатели подлодок проекта 537, танкеры типа "Дубна", ракетные корабли проекта 11661 и много чего еще, что ходит, но пока есть ресурс у двигателя.

И никуда не деться. Потому командование и соответствующие службы ВМФ продлевают ресурс старым кораблям.

Вообще, наш флот никак нельзя назвать новым и современным, средний срок службы кораблей перешагнул 25-летний рубеж. Это не очень страшный показатель, но он говорит о том, что один корабль прослужил 2 года, а второй – 40. И вот как раз с теми, кто «за 30», обычно и происходят всякие всякости. Дымить начинают, например. И еле плывут. О том, чтобы ходить, как-то даже разговор не заходит.

Поэтому что-то надо предпринимать, причем начинать нужно было позавчера. Когда только-только нарисовались проблемы с судовыми машинами. В России осталось 10 предприятий, которые могут производить дизельные двигатели. Мало? Много? Они есть. Но наши новые корабли оснащаются китайскими, далеко не самыми лучшими дизелями.

Причем рассчитывать на то, что «Европа нам поможет», давно уже нельзя. Все. Лицензии, совместные разработки, модернизации – все это накрылось санкциями и осталось в прошлом.

MAN, SEMT Pielstik, Wärtsilä – это теперь не про нас. Забыли.

Остается только два варианта: либо срочно реанимировать свое, либо покупать то, что продают. Продают немного и за дорого. Вот вам и весь расклад.

Стоит задуматься: у нас ДЕСЯТЬ заводов-производителей судовых двигателей, а мы покупаем китайские двигатели. Ну чем это можно обозвать, как не позором?

Но то, что у нас очень медленно идут разработки своих двигателей – это только часть проблемы. Потому что кроме ОКР сразу же рисуются освоение производства, доработки всяческие, модернизации, плюс сервисное обслуживание и плановые ремонты.

Все это хорошо было бы, если бы наш флот заказывал дизеля реальными партиями, как РЖД для тепловозов.

Но у нас получается на выходе исключительно мелкосерийное производство «под заказ». То есть, то, что совершенно невыгодно заводу.

Значит, проблема должна быть решена через госзаказ с нормальным финансированием. Коль мы встали так на рельсы рыночной экономики, то в интересах государства платить за то, чтобы флот своевременно получал двигатели для кораблей и судов.

Российского производителя судовых дизелей надо спасать. А мы его теряем в прямом смысле этого слова.

Да, теперь, когда про западные марки дизелей мы спокойно можем забыть, потому что они остались за санкционным забором, а свои так и не появились, то ситуация сложилась так себе. Понятно, что рынок требует идти по пути наименьших затрат, то есть, покупать дизели в Азии.

Или наоборот, если предприятие не в состоянии выпускать СТОЛЬКО двигателей (намек на питерский завод «Звезда, который реально зашивается), потому что просто не рассчитаны производственные мощности.

«Звезда» виновата, что не успевает, или те, кто свалил все заказы по малым ракетным кораблям и катерам на один завод?

Координационный центр, подобный созданному при Минпромторге, создавать надо было лет 15 назад. Но создавать не при министерстве, а при той же ОСК, потому что кто, как не судостроители заинтересованы в двигателях? И сроки по Гособоронзаказу кто срывает?

Возрождать конструкторскую школу, возрождать производство судовых двигателей, возрождать систему обслуживания и ремонта надо. Вчера надо было еще.

Но первую скрипку в этом должно сыграть государство, профинансировав должным образом не создание надстроек непонятных и невнятных, а именно предприятия-производители должны первыми ощутить на себе господдержку.

Самостоятельно на мелкосерийном производстве заводы не вытянут. Только государственный заказ, и не на создание дизеля для МРК проекта 22800, а на создание, постройку и обслуживание линейки двигателей для нужд флота.

Пока же оперативное самостоятельное создание конкурентноспособных судовых дизелей на российских предприятиях невозможно. В первую очередь потому, что это не нужно/невыгодно самим заводам, которые ради поддержания своих штанов лучше будут выпускать что угодно, только не двигатель по разовому контракту, пусть и в рамках ГОЗ.

Значит, будем развивать КБ и производителей в Азии?

Не хотелось бы. Особенно учитывая тот факт, что у нас еще остались свои десять производителей дизелей.

Перспектива есть. Надо, чтобы ее осознали в правительстве. И тогда в «завтра» проблем будет значительно меньше.
Автор:
Использованы фотографии:
morvesti.ru
Ctrl Enter

Заметили ошЫбку Выделите текст и нажмите Ctrl+Enter

133 комментария
Информация
Уважаемый читатель, чтобы оставлять комментарии к публикации, необходимо зарегистрироваться.

Уже зарегистрированы? Войти

  1. цап царап 3 декабря 2019 06:40 Новый
    • 23
    • 9
    +14
    как так 10 заводов,а ни один не может сделать работу,вспоминается невольно СССР с его кораблестроительной программой и приунываешь
    1. Андрей из Челябинска 3 декабря 2019 07:05 Новый
      • 43
      • 3
      +40
      Да элементарно! Корабельный дизель - очень сложная и специфичная штука, его только немцы с финнами нормально делают, а это о чем-то да говорит. И зачем сегодня заводу за свой счёт финансировать сложнейшие ОКР? Ради полутора дизелей, которые закажет флот? Той же Коломне куда проще гнать вал для РЖД
      1. Eug
        Eug 3 декабря 2019 08:38 Новый
        • 21
        • 0
        +21
        Так вроде дизеля и для ПЛ, и для тепловозов шли практически одинаковые. Лично не сталкивался, но родители работали на дизельном производстве з-да им.Малышева, инфа от них и их коллег. Правда, это было очень давно и уточнению не подлежит, но, зная внимание к унификации и стандартизации в Союзе, вполне могу в это поверить. И вопрос не только в дизелях, но и в редукторах для совместной работы разнородных двигателей. Как по мне, проблемы не организационно -конструкторско - технологические, а в распределении потенциального пирога.
        1. abc_alex 3 декабря 2019 10:08 Новый
          • 19
          • 0
          +19
          Цитата: Eug
          Так вроде дизеля и для ПЛ, и для тепловозов шли практически одинаковые.

          В принципе да. Но для корабля мало поставить мотор. Там ещё нужен сложнейший редуктор, с изготовлением которого тоже ПРОБЛЕМА.
          И в статье говорится не о том. Речь о том, что никому в России флотский дизель не нужен. Вообще. Совсем. Правительство занято созданием бумаг. Адмиралы заняты нытьём в ожидании снятия санкций, когда им наконец-то опять будет можно покупать "немцев". Корабельные КБ вообще непонятно чем заняты, но почему-то исправно лепят проекты именно под импортные моторы. А дизелисты заняты выживанием. Им флот тоже не упирался никуда с его ничтожным заказом и высокомерием.
          Коломенский Д-500 это же не флотский заказ. Это энергетики и РЖД заказали НИОКР. И профинансировали они же. И хорошо, если дизель окажется хорош для судов. А если нет?

          Нашему флоту нужно брать пример с авиации. Летуны создали ОДК. Что мешает адмиралам пролоббировать прдобное объединение?
          1. Narak-zempo 3 декабря 2019 10:48 Новый
            • 48
            • 8
            +40
            Цитата: abc_alex
            Речь о том, что никому в России флотский дизель не нужен

            Смотрите шире. Мало кому в России (из тех, кто реально принимает решение) Россия нужна.
            1. NordUral 3 декабря 2019 11:11 Новый
              • 10
              • 4
              +6
              В точку, Narak-zempo!
          2. Комментарий был удален.
        2. Вот именно потому, что они идут практически одинаковые, флот их матом и кроет.
      2. Немчинов Вл 3 декабря 2019 16:27 Новый
        • 2
        • 1
        +1
        Цитата: Андрей из Челябинска
        Ради полутора дизелей, которые закажет флот?
        Ну если мозг заказчика (в лице ВФМ) выпрямится, и он поймёт, что неэффективные 20380 для ПЛО, - это не просто дорого (а значить и единично) !! А с учётом скорости производства ГЭУ "Звездой", новые 22800, можно смело не заказывать/закладывать (контрактовать), ибо нет смысла ближайшие 7-10 лет. Да и нужны ли они в количестве бОльшем, чем флот уже законтрактовал ?! Особенно в свете того, что - самый простой, быстрый и наиболее экономически оправданный путь - проект 11661-К(Э), на ГЭУ от 20380 (ДДА-12000), с УКСК и ТА 533 мм (для УГСТ), с тем же ГАК "Заря", но без дорогущего "Редута" (для ПВО одиночного корвета хватит и "Оса-МА", ну максим до "Панциря-М". И в такой комплектации, он сможет объективно заменить по своему функционалу и стареющие МПК "Альбатрос", и выполнять функции МРК ("Каракурт" или "Буян-М"), сэкономив массу средств. Тогда, вполне возможно, обновившая свой станочный парк "Коломна", получит действительно крупный оборонный заказ на свои ГЭУ для корветов ДДА-12000, в количестве эдак 24-30 единиц, т.е. лет эдак на те же 8-12 !!!, то ей уже будет из чего выбирать, а не только, -
        Цитата: Андрей из Челябинска
        Той же Коломне куда проще гнать вал для РЖД
        . Появится "бубновый интерес", так сказать...
      3. msm
        msm 4 декабря 2019 12:22 Новый
        • 0
        • 1
        -1
        только немцы с финнами нормально делают

        Нужно добавить в списочек: шведов, французов, итальянцев, англичан, американцев, японцев, корейцев.
    2. Сибирь 75 3 декабря 2019 12:24 Новый
      • 14
      • 20
      -6
      Прочитал название статьи, угадал автора, понял "мы все умрем", закрыл статью. good
      1. msm
        msm 4 декабря 2019 12:28 Новый
        • 0
        • 0
        0
        Нет, вопрос в том, как и на чём подойти к США на ближнюю дистанцию в кризисный момент, чтобы время подлёта было минимальным.
      2. Nick 5 декабря 2019 04:57 Новый
        • 3
        • 3
        0
        Цитата: Сибирь 75
        Прочитал название статьи, угадал автора, понял "мы все умрем", закрыл статью. good

        В точку!
  2. Оби Ван Кеноби 3 декабря 2019 06:47 Новый
    • 32
    • 14
    +18
    наше корабельное двигателестроение по-прежнему, с начала века, находится если не в состоянии клинической смерти, то комы.
    Кто-то может не согласиться, но ознакомьтесь с документом, там вы найдете в достаточном количестве формулировки типа «критическое», «вызывающее опасения» и тому подобное.
    Лично у меня при близком рассмотрении вызвало много негатива то, что в федеральной целевой программе "Национальная технологическая база" (2007–2011 гг.) был целый раздел с животрепещущим названием "Создание и организация производства в Российской Федерации в 2011–2015 годах дизельных двигателей и их компонентов нового поколения".
    На создание и организацию производства из бюджета ухнули 8 миллиардов рублей. Результат всем известен.

    А за все это нужно благодарить нашего гаранта и наше правительство, которое сам гарант и назначил.
    А как известно - гаранту ни разу не стыдно за свое правительство, и вообще гарант удовлетворен его работой.
    1. Boris55 3 декабря 2019 07:35 Новый
      • 11
      • 20
      -9
      Цитата: Оби Ван Кеноби
      А за все это нужно благодарить нашего гаранта и наше правительство, которое сам гарант и назначил.

      Конституция РФ:

      Статья 111 п.1. Председатель Правительства Российской Федерации назначается Президентом Российской Федерации с согласия Государственной Думы.

      Статья 112 п.2. Председатель Правительства Российской Федерации предлагает Президенту Российской Федерации кандидатуры на должности заместителей Председателя Правительства Российской Федерации и федеральных министров.

      Статья 113 Председатель Правительства Российской Федерации в соответствии с Конституцией Российской Федерации, федеральными законами и указами Президента Российской Федерации определяет основные направления деятельности Правительства Российской Федерации и организует его работу.

      ps
      Мне не нравится ныне действующая конституция и я за то, что бы её переписать, но любой закон лучше беззакония, которое неизбежно приведёт к гражданской войне, разрухе и расчленению России.
      1. Перейра 3 декабря 2019 07:43 Новый
        • 9
        • 9
        0
        Кто из лиц, перечисленных в указанных статьях конституции разделяет Ваше мнение? Полагаю, немногие. О депутатах и вспоминать не стоит.
        Так что конституция может быть переписана только в результате революции. Определитесь, что для Вас важнее.
        Гражданской войны не бойтесь. Кто в случае дворцового переворота возьмёт в руки оружие и пойдёт спасать ДАМа с Чубайсом? Сможете вспомнить пару фамилий среди своих знакомых?
        1. Boris55 3 декабря 2019 07:55 Новый
          • 13
          • 5
          +8
          Цитата: Перейра
          Гражданской войны не бойтесь.

          Запад хорошо усвоил уроки Крыма и потому любой кризис власти в стране приведёт к её расчленению. Перестроечная элита ни куда не исчезла, она спит и видит когда наступит их час и они станут хоть и мелкими но президентами (посмотрите на губернатора который в открытую говорит, что не собирается устранять последствия паводка и что ему президент не указ). Их постоянные попытки устроить майдан, купируются силовиками (полковник с миллиардами и др.) ... Этот разговор не в тему. На этом заканчиваю.
      2. Aleksandr21 3 декабря 2019 10:20 Новый
        • 8
        • 4
        +4
        Цитата: Boris55
        Конституция РФ:

        Статья 111 п.1. Председатель Правительства....


        Борис, вы хорошо выделили то что написано в конституции.... но мы то живем в реальном мире, и понимаем чьи интересы ДАМ представляет в правительстве и кто у руля. Да даже взять всем известную партию, она тоже проталкивает те законы которые нужны верхушки. Поэтому сказ о добром царе и жадных боярах тут не пройдет. Да и в целом если уж вспомнили про конституцию то по конституции России президент не может занимать больше двух сроков подряд но в нашей стране она не работает.
      3. Neznaika 3 декабря 2019 11:02 Новый
        • 17
        • 11
        +6
        И зачем эти красные акценты? На заборе тоже порой написана информация. Это не значит, что она объективная.
        Кто-то в России поверит, что премьер будет назначен без в первую очередь одобрения президента? Кто-то в России поверит, что какой-то дядя, а не лично президент подыскивает подходящую кандидатуру?
        Кто-то в России не знает, что ГД превратилась в придаток АП и лично президента? Что она возьмёт под козырек и одобрит любое его решение?
        Не надо заниматься демагогией.
        За премьера России нужно благодарить именно президента. И никого более. Ибо все остальное - декорация. Ширма.
        А результат... Вот он:
        "Стоит задуматься: у нас ДЕСЯТЬ заводов-производителей судовых двигателей, а мы покупаем китайские двигатели. Ну чем это можно обозвать, как не позором?"
        Но послушаешь премьера - все гуд, прекрасная маркиза. Особенно в области импортозамещения. Тут мы впереди планеты всей.
        1. ИМС 17 декабря 2019 06:23 Новый
          • 0
          • 0
          0
          Китай поставил двигатели изготовленные на основе немецких MWM Deutz, которые давно сняты с
          производства.
      4. ЛомКувалдыч 4 декабря 2019 01:45 Новый
        • 4
        • 1
        +3
        Так это всё из-за медведева ? А кто же неоднократно предлагал его кандидатуру ? А кто может уволить любого министра и всё правительство? Уж не Трамп ли ?
    2. abc_alex 3 декабря 2019 10:20 Новый
      • 4
      • 5
      -1
      Цитата: Оби Ван Кеноби
      А за все это нужно благодарить нашего гаранта и наше правительство, которое сам гарант и назначил.

      Ну да, это же Путин лично утверждает каждый проект боевого корабля. Больше сказать, он их и проектирует!
    3. NordUral 3 декабря 2019 11:13 Новый
      • 9
      • 7
      +2
      А чего ему стыдится? Работу по разложении России и промышленности в целом, он и правительство от ОПГ выполняют на пять с плюсом.
    4. Sckepsis 6 декабря 2019 16:22 Новый
      • 0
      • 1
      -1
      Нет, винить нужно ВАС. Вас, меня, обитателей этого сайта, наших отцов и дедов. Легче всего ткнуть в самого видного человека, повесить все на него и успокоиться. А он лишь отображения нас всех. И никто почему-то не задумывается, а что было бы окажись в кресле другой. Думаете, стало бы лучше?
  3. Вождь краснокожих 3 декабря 2019 08:19 Новый
    • 6
    • 4
    +2
    Странно. Я отлично помню бравурные доклады полуторалетней давности об импортозамещении. Из всего этого, я так понимаю, только с вертолетным моторами более менее что то получилось?
    1. donavi49 3 декабря 2019 09:44 Новый
      • 6
      • 2
      +4
      Потому что начали задолго - потому и получилось. Вышло плавно и постепенно. Плюс МС - тоже хотело денежек, вне зависимости от политической обстановки и активно находило варианты, как можно поставлять дефицитное до последнего, в обход всех санкций. В итоге - было реализовано ступенчатое развертывание производства.

      И то, опять же, двигатели для Ми-26 например - делает только Украина. И на экспорт используются хитрые схемы, в ту же Иорданию (новейшие Ми-26Т2) точно МС поставляла и надзорит она.

      Ансаты строят с PW207K - пока санкции не перекрыли кстати, хотя учебки же военные. Через 4 года по плану импортозаместится - вот буквально летом заявили и сразу же исполнители сказали - какие 4 года - 6 минимум:
      Говоря о сроках создания такого двигателя, он отметил, что четыре года – это очень амбициозная задача. "Я бы сказал, лет через шесть. Безусловно, все зависит от финансирования и желания. Но двигатель как ребенок – рождается не сразу. Нужны наработка и комплекс испытаний, некоторые из них невозможно завершить быстрее. Что-то, конечно, можно, если сделать много опытных образцов, хотя это и дорого", - сказал гендиректор ЦИАМ.
      https://ria.ru/20190719/1556678335.html

      Ка-226Т - на Турбомехе летает. А на Аллисоне.
  4. профессор 3 декабря 2019 08:39 Новый
    • 11
    • 2
    +9
    Советские судовые дизели остались в прошлом, в том числе в Запорожье и Николаеве, так что если и менять, то на что-то современное и реально отечественное.

    В Николаеве не делали судовые дизели, а только турбины.
    1. donavi49 3 декабря 2019 09:50 Новый
      • 4
      • 2
      +2
      Ну тут скорее посыл - мол перепрыгнуть на турбину не выйдет тоже wink . Отечественные турбины пока в виде 1 типа изделия, которое подходит не всем и 1 меньшего типа изделия, которое будет в светлом будущем.
      1. Немчинов Вл 3 декабря 2019 21:16 Новый
        • 1
        • 1
        0
        Да уж. Прошло пять ЛЕТ !!! Никто не подумал (ИЛИ НЕ ЗНАЛ ?!), что одно предприятие (Сатурн) не сможет, в одиночку, быстро наладить широкую номенклатуру морских ГТД ?! А другое предприятие по производству ГТД и редукторов, так и не создаётся ?!
        1. Вадим237 4 декабря 2019 20:25 Новый
          • 2
          • 1
          +1
          Такие сложные агрегаты как газовые и морские турбины - быстро не создаются и не испытываются, минимум 7 лет.
          1. Немчинов Вл 5 декабря 2019 13:38 Новый
            • 0
            • 0
            0
            Цитата: Вадим237
            Такие сложные агрегаты как газовые и морские турбины - быстро не создаются и не испытываются, минимум 7 лет.
            возможно. А-ааа, так Вы поэтому и предлагаете, и далее не создавать второй завод способный их делать (и редукторы к ним) и испытывать созданных из них ГЭУ целиком (как "Зоря-Машпроект", на территории РФ) ? Продолжим надеяться только на "Сатурн", при всё возрастающих потребностях флота ? Да плевать, что из-за этого так и будут продолжать буксовать кораблестроительные программы. Пока прошло впустую пять лет. Как я Вас понял, из-за того, что это не просто, сейчас можно и не начинать создание второго такого предприятия, ну хотя бы ещё 7 лет, ведь, - ЭТО СЛОЖНО ! Да я и не спорю, не говорю, что легко. Я, просто не хочу, что бы это осознали лет эдак через двенадцать, и лишь потом начали его создавать !!
            Ну то такое. При Сталине, приоритетные направления промышленность, при осуществлении должного контроля, развивали за 2-3-4 года (!), и не растягивали на двенадцать ...
            1. Вадим237 5 декабря 2019 14:38 Новый
              • 0
              • 0
              0
              Турбины не только сатурн делает.
              1. Немчинов Вл 5 декабря 2019 15:06 Новый
                • 0
                • 0
                0
                Цитата: Вадим237
                Турбины не только сатурн делает.
                морские, а кто ещё ?!
          2. 3danimal 25 декабря 2019 17:52 Новый
            • 1
            • 0
            +1
            И через 7 лет они лишь (в лучшем случае) выйдут на современный уровень той же «Мотор Сич» (Не говорю о GE). Которые уйдут ещё дальше вперёд.
  5. rocket757 3 декабря 2019 08:42 Новый
    • 11
    • 0
    +11
    Возрождать конструкторскую школу, возрождать производство судовых двигателей, возрождать систему обслуживания и ремонта надо. Вчера надо было еще.

    первую скрипку в этом должно сыграть государство, профинансировав должным образом не создание надстроек непонятных и невнятных, а именно предприятия-производители должны первыми ощутить на себе господдержку.

    А говорили, что РЫНОК всё сделает, выровняет, создаст ... и все такое прочее!
    Не срослось! интэрэсно, а почему?
    1. lucul 3 декабря 2019 08:58 Новый
      • 13
      • 2
      +11
      А говорили, что РЫНОК всё сделает, выровняет, создаст ... и все такое прочее!
      Не срослось! интэрэсно, а почему?

      Ах , увольте . Под эту догму так удобно было разваливать Союз..... Несправедливы вы к ним право ...
      Макаете как шкодливых котят носом в их же дерьмо ))))
      1. rocket757 3 декабря 2019 09:02 Новый
        • 6
        • 1
        +5
        Цитата: lucul
        Под эту догму так удобно было разваливать Союз..... Несправедливы вы к ним право ...
        Макаете как шкодливых котят носом в их же дерьмо ))))

        Они то как раз в ... сметане! А вот где страна оказалась, где мы все? это вопрос интэрэсный и вряд ли так приятственно "пахнущий"!
    2. AlexVas44 3 декабря 2019 09:46 Новый
      • 6
      • 1
      +5
      Цитата: rocket757
      А говорили, что РЫНОК всё сделает, выровняет, создаст ... и все такое прочее!
      Не срослось! интэрэсно, а почему?

      Скорее всего потому, что на РЫНКЕ , в частности в промышленности, рулит "менеджмент высокого уровня". В издаваемых ими документах, а значит и в головах то, что пишет автор : "... документ очень сложно читать, поскольку он изобилует общими фразами и почти полным отсутствием конкретики."
      Конструкторы, инженеры со светлыми головами безусловно есть, думаю что это кому-то неинтересно.
      1. rocket757 3 декабря 2019 10:13 Новый
        • 1
        • 0
        +1
        Цитата: AlexVas44
        Скорее всего потому, что на РЫНКЕ , в частности в промышленности, рулит "менеджмент высокого уровня".

        Вот именно "рулят" да в "парашюты золотые", накопления, "честным трудом заработанные", откладывают!
    3. NordUral 3 декабря 2019 11:15 Новый
      • 9
      • 3
      +6
      А говорили, что РЫНОК всё сделает, выровняет, создаст ... и все такое[quote][/quote]
      А разве не выровнял? На месте заводов и институтов выжженная земля.
      1. rocket757 3 декабря 2019 11:22 Новый
        • 2
        • 0
        +2
        Цитата: NordUral
        На месте заводов и институтов выжженная земля.

        И так и сяк есть, это верно. Советский Союз для них плох, был ... а тогда только строилось!!! МНОГО.
        Была эпоха созидания, сейчас совсем другое ... потому на прошлое наскакивают не считаясь ни с чем и ни с кем!
      2. Вадим237 3 декабря 2019 17:33 Новый
        • 0
        • 9
        -9
        Все институты после развала СССР остались и поныне, продолжают работать.
        1. NordUral 3 декабря 2019 18:52 Новый
          • 6
          • 4
          +2
          У вас миражи, 237-й? В Питере что-то их почти не осталось, небольшие островки за витражами бизнес-центов или пожарища 90-х и 2000-х.
          1. Вадим237 4 декабря 2019 01:12 Новый
            • 2
            • 8
            -6
            Ни каких миражей, большая часть технических и прочих институтов остались, сейчас по всей России их 780 - точно не помню и 1500 предприятий ВПК.
            1. NordUral 4 декабря 2019 10:43 Новый
              • 3
              • 2
              +1
              Блажен, кто верует, Вадим. То, что осталось - это осколки. Мне далеко ходить не надо. Рядом с моим домом грандиозная стройка (пока, в основном только заборы) на месте бывшего ГИПХа (он существует по другому адресу, не уничтожен полностью, но это уже не тот институт, что был). и будет на его месте с выходом к Неве что-то грандиозное для воров нуворишей.
  6. Earthshaker 3 декабря 2019 08:43 Новый
    • 4
    • 1
    +3
    Я не знаю, что должно случиться, что бы существующее правительство стало вкладываться в реальный сектор экономики. Или знаю, но молчу.
    1. NordUral 3 декабря 2019 11:17 Новый
      • 7
      • 3
      +4
      А молчать не надо! Эти никогда! ничего не сделают. Другие у них задачи.
    2. Вадим237 3 декабря 2019 17:34 Новый
      • 1
      • 4
      -3
      Высокотехнологичное производство окупается от 7 до 10 и более лет. Как говорится - ждите.
  7. Пижон 3 декабря 2019 09:36 Новый
    • 8
    • 1
    +7
    Стоит задуматься: у нас ДЕСЯТЬ заводов-производителей судовых двигателей, а мы покупаем китайские двигатели. Ну чем это можно обозвать, как не позором?
    Можно и нужно обозвать это тем, чем является - саботажем на самом высоком уровне и продолжающемся целенаправленным разрушением промышленности страны. hi
    1. victor50 8 декабря 2019 23:00 Новый
      • 0
      • 1
      -1
      Цитата: Пижон
      саботажем на самом высоком уровне и продолжающемся целенаправленным разрушением промышленности страны

      Я не могу для себя решить никак: это саботаж или все-таки скудоумие? Многое похожее, не только про дизели. В 2008 Ющенко обещал не пустить "Москву" в Севастополь. Непонятно было, что с двигателестроением для кораблей уже тогда надо было начинать думать? А у меня нет разведки, ФСБ и ГРУ.. request
  8. Макс1995 3 декабря 2019 09:41 Новый
    • 1
    • 1
    0
    "Только государственный заказ, и не на создание дизеля для МРК проекта 22800, а на создание, постройку и обслуживание линейки двигателей для нужд флота."

    Мечты, мечты...
  9. Pilat2009 3 декабря 2019 09:53 Новый
    • 3
    • 2
    +1
    Цитата: rocket757
    Возрождать конструкторскую школу, возрождать производство судовых двигателей, возрождать систему обслуживания и ремонта надо. Вчера надо было еще.

    первую скрипку в этом должно сыграть государство, профинансировав должным образом не создание надстроек непонятных и невнятных, а именно предприятия-производители должны первыми ощутить на себе господдержку.

    А говорили, что РЫНОК всё сделает, выровняет, создаст ... и все такое прочее!
    Не срослось! интэрэсно, а почему?

    Потому что цены устанавливает государство а не рынок
    1. rocket757 3 декабря 2019 10:16 Новый
      • 1
      • 1
      0
      Цитата: Pilat2009
      Потому что цены устанавливает государство а не рынок

      Вы это серьёзно?
      Государство у нас ЧЬЁ? Кто самые главные его учредители и выгодополучатели?
  10. donavi49 3 декабря 2019 09:57 Новый
    • 9
    • 2
    +7
    Основная статья - где в разы больше конкретики на БМПД если что:
    https://bmpd.livejournal.com/3854428.html

    Там и мегапроекты Синары осветили, которые все померли по факту. И советские дизели, которые сейчас производят как неимеющие аналогов приложили:
    Тем временем растут и эксплуатационные требования к высокооборотникам – в том числе по ресурсу. По данным флотского источника издания, ресурс, например, дизелей типа М50 до первой переборки составляет около 2500 часов. У аналогов от Perkins – до 10 000 часов, у Caterpillar и Cummins – и того больше. "Бывает, антифриз льется в цилиндры. А расход вдвое больше, чем у иностранных аналогов", – отметил механик, обслуживающий подобные двигатели.
    1. Астронавт 4 декабря 2019 10:18 Новый
      • 0
      • 0
      0
      Ссылку на статью вы хорошую дали, а кроме статьи, комментарии читали ?
    2. ИМС 17 декабря 2019 06:38 Новый
      • 0
      • 0
      0
      Perkins это подразделение Caterpillar, производящие двигатели малой мощности.
      Мощные среднеоборотные двигатели, это подразделение MAK. Остальное САТ.
      Почти все новые буксиры ВМФ оборудованы двигателями САТ, то же буксиры гражданские. Все новые проекты кораблей морских пограничников, до санкций, двигатели MTU с двигателями KAMEWA
      1. ИМС 17 декабря 2019 06:40 Новый
        • 0
        • 0
        0
        Опечатка. Движетели KAMEWA
  11. gridasov 3 декабря 2019 11:17 Новый
    • 1
    • 4
    -3
    Новые Принципы работы новых движителей кардинально снижающие энергозатрат при увеличении скорости всего корабля еще долго будут невдомек многим. Но они уже есть и работают на малых установка. Увеличение размерности движителя для обеспечения движения больших судов осуществляется по иным закономерностям ,поскольку работают с упругостью воды. Более того ,электрические машины на безвитковых индукционных катушках и вращающихся магнитных потоков в статоре открывают новые возможности и т.д
    1. gridasov 4 декабря 2019 09:54 Новый
      • 0
      • 0
      0
      Американцы садят в тюрьму российских граждан за попытки купить так наз современные газовые турбины. Уже лет десять предлагаем России заняться освоением принципиально новых видов турбин с очевидными преимуществами и понятными для восприятия даже для абсолютно ограниченных умом людей .А они играют в минусовщиков. Да кто вообще обращает внимание на глупцов.
  12. stalkerwalker 3 декабря 2019 11:39 Новый
    • 5
    • 3
    +2
    Для того, чтобы создавать современные судовые дизели мощность от 1000 кВт и выше, нужна и школа,, и база, и, как всегда, деньги, деньги, и ещё раз деньги.
    Время упущено. В советские времена в Брянске выпускали лицензионный Бурмейстер&Вайн. Только этот "Ванька" был весьма далек от своего оригинала.
    Чтобы понять масштаб затронутой автором проблем, достаточно взглянуть на двигатели, выпускаемые отечественными производителями для отечественных автомобилей. То, что ставят на Весту и Икс-Рей, есть анахронизм.
    С судовыми ЭУ так вАще - полный завал. Тут автор прав. В среднесрочной перспективе прорыва не предвидется. Можно и нужно закупать импорт. Вопрос в цене и стране поставки.
    Коломенский завод "не резиновый". И технологически выпускает ровно столько, сколько позволяют мощности.
    Вдобавок, не вдаваясь в подробности, исторически Коломна снабжала дизелями заводы, выпускающие ж-д локомотивовы. И верфи, на которых строились суда и корабли малотоннажники.
    Вывод простой.
    В ближайшее время придётся закупать дизеля у производителей из КНР (а куда деваться?). И, возможно, там же купить оснастку и лицензию. По аналогии ГАЗа, покупающего в Китае лицензионный Каммингс для своих городских автобусиков.
    1. msm
      msm 4 декабря 2019 12:40 Новый
      • 3
      • 1
      +2
      как всегда, деньги, деньги, и ещё раз деньги

      В РОСНАНО денег много. "Очень много", - цитата.
  13. nikolaj1703 3 декабря 2019 12:23 Новый
    • 2
    • 2
    0
    Нет нормальных, грамотных инженеров. И всё!!!
    1. Rzzz 3 декабря 2019 12:51 Новый
      • 9
      • 0
      +9
      Инженеры есть пока. Только они офисным планктоном работают. Потому что они никому не нужны по своей специальности, или даже нужны, но платить готовы только ниже планки выживания.
      1. msm
        msm 4 декабря 2019 12:42 Новый
        • 1
        • 0
        +1
        Да, и пенсия у них скоро, очень скоро.
    2. prior 3 декабря 2019 16:32 Новый
      • 4
      • 0
      +4
      Я инженер-технолог.
      Признаюсь честно. Быть инженером сегодня СТЫДНО.
      1. gridasov 4 декабря 2019 10:17 Новый
        • 3
        • 1
        +2
        Инженером никогда не стыдно быть .Инженер это состояние интеллекта видеть и понимать механику природных процессов и воплощать их в своих интересах не разрушая эту природу. Ничто не обходиться народу так дорого как пренебрежение к своим талантливым людям. Они не только не развивают свой народ ,но и зачастую развивают тех кто является конкурентом в борьбе за жизнеспособность.
  14. Radikal 3 декабря 2019 12:42 Новый
    • 6
    • 1
    +5
    Цитата: nikolaj1703
    Нет нормальных, грамотных инженеров.
    А откуда им взяться? winked Образование в таком же положении, как и двигателестроение, да и многое чего ещё добивают, что не убили в 90-е... . sad
    1. Вадим237 3 декабря 2019 17:37 Новый
      • 0
      • 2
      -2
      В авиационном, ракетном, а так же в локомотивном и грузовом двигателестроении всё отлично. Корабельный Д500 начнут выпускать серийно в 2021ом.
  15. Rzzz 3 декабря 2019 12:44 Новый
    • 4
    • 0
    +4
    Про "РУМО" тоже можно забыть. Там благодаря эффективному менеджменту только стены остались. Пока. И то хотят снести, останавливает то, что спрос на недвижку в этом районе НН не очень высокий.
    Нету завода. Хотя перспективы ещё десять лет назад были отличные, была готовая новая линейка двигателей самой ходовой размерности 1000-1500 кВт. Старая линейка 36/45 была тоже неплоха, и хорошо продавалась, хотя древняя была, конечно. На заводе был полный цикл - и литьё, и коленвалы точили.
    1. Вадим237 3 декабря 2019 17:45 Новый
      • 1
      • 1
      0
      10 лет назад был кризис 2009 год. Сомневаюсь что в тех условиях необходимое количество продукции для рентабельной работы предприятия кто то закупал. Судостроение всё, в России реально попёрло только в 2012ом.
      1. Rzzz 4 декабря 2019 09:11 Новый
        • 2
        • 0
        +2
        Ну вот и обидно, что не сохранилось. Многие предприятия смогли выжить, а этот важнейший завод - убили. Теперь на поклон к финнам, голландцо-японцам, американцам и китайцам за моторами ходить.

        Причём китайцы - вообще красавцы. Ни заморачивались с разработками вообще ниразу. MAN снимает с производства старую модель, китайцы скупают весь завод на корню и перевозят к себе. Клепают табличку WeiChai и успешно продают на полмира, и нам в том числе.
        1. Вадим237 4 декабря 2019 16:49 Новый
          • 0
          • 2
          -2
          А производство топливной системы, они то же скупают?
          1. Rzzz 4 декабря 2019 20:53 Новый
            • 0
            • 0
            0
            А чем топливная система от всего остального отличается?
            1. Вадим237 5 декабря 2019 14:42 Новый
              • 0
              • 0
              0
              Более сложная в производстве, так как имеет значительно малые допуски, плунжерные пары до 0,0001мм, а ещё блоки управления с программами.
              1. Rzzz 5 декабря 2019 18:50 Новый
                • 0
                • 0
                0
                Например немецкие дизеля SKL не выпускаются уже четверть века, а топливная аппаратура до сих пор продаётся. Новая. Ещё в советское время несколько судоремонтных заводов открыли цеха топливной аппаратуры, и делали не хуже немецкой. И сейчас делают, правда не все выжили.
                Там нет каких-то нанотехнологий. Несколько правильных станков - и точи плунжеры себе на здоровье.
                Единственное, что сейчас технологически сложно делать - это керамические плунжеры для Common Rail.
  16. dgonni 3 декабря 2019 13:42 Новый
    • 3
    • 0
    +3
    Звезда зашивается не по причине производственных мощностей! Рна зашивается по причине отсутствия специалистов в плане работяг станочников и инженеров низшего звена!
    1. Rzzz 5 декабря 2019 19:23 Новый
      • 0
      • 0
      0
      Звезда - вообще странное предприятие. Его продукция - М-504, М-507 - жуткие динозавры из середины прошлого века. Бешенный расход топлива, отвратительная надежность, крайне низкий ресурс, ремотопригодность никакая - большинство работ невозможно сделать на борту, нужно снимать мотор и везти в цех. Ни один здравомыслящий судовладелец не будет такое заказывать. Их впаривают военным, сливая в унитаз бешенные средства сейчас и при последующих ремонтах, и получая корабли, которые будут стоять в базах на ремонте большую часть своей жизни.
      Характерный момент - корабли с этими моторами перегоняют со флота на флот по рекам - на буксире!!!. Потому что такой перегон сожрёт треть нормативного межремонтного ресурса!!!! Да и отказ двигателя при движении по каналу - приведёт к некрасивым последствиям.

      По мне, так правильнее снести нахрен всю "звезду". И построить новый завод, ориентированный на производство современных дизелей. Разрабатывать особо ничего не надо, в дизелях всё, что можно, уже разработали.
      Это будет более рациональное вложение средств. Но это у нас никому не нужно.
      Сама "звезда" в том виде, в котором она есть и с её продукцией НИКОМУ не нужна. Нигде в мире не делают 112-цилиндровые дизеля - это показатель.
    2. Alien From 6 декабря 2019 00:45 Новый
      • 0
      • 0
      0
      Более того, сейчас даже в бАААльшом городе, найти приличного слесаря станочника проблема из проблем!!!! Все на кнопки станка с ЧПУ хотят клацать, не более ......
  17. сталевар 3 декабря 2019 13:46 Новый
    • 7
    • 0
    +7
    В Советское время планы строились на пятилетку, а сейчас аж сразу до 2035 г. Широко шагают! Вот что значит когда руководит ставят "Табуреткиных" со своей оптимизацией. Вот и до оптимизировались!
  18. Пауль Зиберт 3 декабря 2019 13:57 Новый
    • 6
    • 0
    +6
    Да, деньги пилить нынешнее правительство умеет и любит.
    Но дело не только в деньгах.
    Нужна политическая воля изменить положение дел в промышленности.
    Разве у молодой Страны Советов были лишние средства? После Гражданской войны страна лежала в руинах. Промышленности не было совсем, население голодало, беспризорники наводнили крупные города.
    Однако флот отстроили. Несмотря ни на что. Потому, что была цель. Вера в её достижение. Была воля. Воля народа.
    Есть такая воля у Орешкина? Эффективного манагера, родом из Высшей школы экономики?
    Есть, но другая. Воля красть, пилить, обогащаться.
    Нет даже средств контроля над расходованием средств. В счётной палате - Кудрин, ещё один "подарок демократии".
    Состояние флота и двигателестроения - калька с положения дел в стране...
    1. Астронавт 4 декабря 2019 10:25 Новый
      • 1
      • 1
      0
      Вы самое главное упомянуть забыли: у руля был Сталин. А "воля красть" у "эффективных манагеров" от безысходности, но не перед майданом, а перед русской революцией и первое, что это революция сделает - это уничтожит американское посольство, что бы никакие деятели, вроде Навального, не смогли бы добраться до власти
  19. алекс самолетов 3 декабря 2019 14:25 Новый
    • 7
    • 5
    +2
    Хватить ныть!!!посмотрите сколько новых церквей,храмов,мечетей да и синагог построено!с таким количеством нам никакой супостат не страшен!а вы все о мирском-какиета там дизеля.суете сует.......
    1. Вадим237 3 декабря 2019 17:47 Новый
      • 3
      • 4
      -1
      А что это вы акцент ставите на: храмы, синагоги и мечети - что кроме них в России за 10 лет ничего нового не создали и не построили?
      1. Harry.km 4 декабря 2019 09:51 Новый
        • 4
        • 2
        +2
        Цитата: Вадим237
        А что это вы акцент ставите на: храмы, синагоги и мечети

        А Вы что то против имеете? Давно доказано, что земля плоская, астрономия лже-наука, ее даже из школ убрали. Ракеты бьются о небесный свод. Двигатель кораблю не нужен, потому что, металл не может плавать в воде и летать по воздуху. А о душе надо беспокоится не перед уходом в мир иной, а постоянно. Поэтому скрепы, должны быть духовные, а не металлические в броне и с пушками...
        1. Вадим237 4 декабря 2019 16:57 Новый
          • 0
          • 4
          -4
          Храмы пускай строят - как места для туризма будут привлекательны, и главное их строят в основном на пожертвования. А критиковать всех вокруг большого ума не надо - в основном из за завести, сами нихрена не могут и другие для них ничего не делают вот они и ноют.
    2. msm
      msm 4 декабря 2019 12:45 Новый
      • 1
      • 1
      0
      Хватить ныть!!!посмотрите сколько новых церквей,храмов,мечетей да и синагог построено!с таким количеством нам никакой супостат не страшен!а вы все о мирском-какиета там дизеля.суете сует.......

      Спасибо, чётко сказано! Мы же "не сдохнем", мы - в рай!
      1. Вадим237 4 декабря 2019 16:58 Новый
        • 0
        • 1
        -1
        Вы отправляйтесь, от нытиков никогда толка не было и нет.
  20. Комментарий был удален.
  21. Alexey RA 3 декабря 2019 18:17 Новый
    • 3
    • 0
    +3
    Вообще, порой у нас странные вещи имеют место быть. Флоту нужны двигатели. Большие и малые. Отечественные производители сидят в долгах, а приобретаются китайские машины. А потом шинкуются корабли (новые) для полной замены заклинившего китайского чудо-дизеля.

    Какая душещипательная картина. Вот только к реальности она имеет малое отношение.
    "Бедная несчастная Коломна" по факту имеет твёрдый заказ от РЖД. И плевала она на флотские дизеля - потому что кораблей всегда будет меньше, чем тепловозов. На головном 22380 коломенскую ГЭУ доводили до ума пять лет. И всё это время шли аварии вплоть до пожаров. Естественному монополисту требования заказчика - до лампочки. Берите, что дают - другого не будет. А дают только тепловозный дизель.
    Уральский дизель-моторный завод... несомненно, что флот, правительство и лично ВВП виноваты в том, что завод умудрился сдать флоту дизеля без коррозионной стойкости.
    В России всего три предприятия, которые занимаются производством морских силовых установок: "Коломенский дизель", "Уральский дизель", который делает так, что через два месяца крышки на этих установках морская вода полностью разъедает», и ещё один завод – «Звезда», представивший на салоне свой двигатель, который фактически был изготовлен в Австрии.

    Причём представитель УДМЗ даже не отрицал факт ненадлежащего качества продукции:
    Естественно, качество хромает у всех дизелистов. Главком прав, тут отрицать никто не может, что качество надо поднимать.


    Так что не надо ставить телегу впереди лошади. Не потому отечественные заводы "страдают", что флот пытается заменить и продукцию импортом - это импортные дизеля приобретались именно по результатам эксплуатации Заказчиком отечественных дизелей.
    «Звезда» виновата, что не успевает, или те, кто свалил все заказы по малым ракетным кораблям и катерам на один завод?

    То есть, бедный завод заставили подписать заведомо нереальный контракт? А сами заводчане отбивались от него всеми руками?
    Только вот когда завод сорвал все сроки поставки, что ж заводчане не ссылались на это "принуждение к контракту"?
    Стоит задуматься: у нас ДЕСЯТЬ заводов-производителей судовых двигателей, а мы покупаем китайские двигатели. Ну чем это можно обозвать, как не позором?

    А сколько из них производит именно корабельные двигатели. Или автор не видит разницы между судовым и корабельным движком? Ну действительно, какая разница между "пахать море между портами с постоянным курсом и ходом" и "бегать по квадрату переменными, да ещё и в условиях ударных нагрузок"? wink
    1. stalkerwalker 4 декабря 2019 00:59 Новый
      • 5
      • 1
      +4
      Цитата: Alexey RA
      А сколько из них производит именно корабельные двигатели. Или автор не видит разницы между судовым и корабельным движком? Ну действительно, какая разница между "пахать море между портами с постоянным курсом и ходом" и "бегать по квадрату переменными, да ещё и в условиях ударных нагрузок"?

      Это комплексная проблема, пришедшая из ошибок системного характера.
      Адмирал флота СССР Горшков в своё время сказал, что могущество ВМС СССР базируется на триаде, состоящей из ВМС, Морского торгового флота и флота Рыболовного.
      И если сегодня в модернизацию ВМС РФ вкладываются огромные средства, как в систему государственного уровня, у торгового флота и у рыбаков наблюдается агония, или состояние близкое к ней.
      Всё началось в незабываемые перестроечные времена, когда Морские пароходства и государственные рыбодобывающие производства перешли в статус акционерных. Толчка для развития это не дало. Шустрые питерские "акционеры" в мгновенье ока распилили крупнейшее в СССР морское пароходство.
      Сегодня остатки Мурманского Морского Пароходства стоят у причалов Европы. Только в Испании видел два судна : в Авилесе заарестован за долги "Новая Земля", в Мотриле наблюдаю невооруженным взглядом "Запорожье".
      Об остатках прицепа к ММП - Северного Морского Пароходства можно сказать, что не жилец. У рыбаков ситуация не лучше.
      Зато полным ходом под восторженные крики обывателей клепают "современные" баржонки класса "река-море". Вот на них и ставят вундер-дизели из Коломны.
      Закругляясь, скажу, что пока государство не решит проблему отечественного Морского Судостроения, не будет современных отечественных ЭУ - ни для ВМС, ни кому либо ещё, т.к. только массовое производство сможет отбить НИОКР и достичь определенного современного уровня.
      А сегодня просторы Мирового океана под флагом России бороздят корыта и лоханки, как симптом отечественного бессилия, или, я бы сказал, импотенции.
      И не нет смысла кивать на супер-современные газовозы СПГ, обслуживающие поставки с Ямала. Это частники, которые нанимают на работу филиппинцев. Российским морякам там места заказаны....
    2. abc_alex 7 декабря 2019 11:10 Новый
      • 0
      • 0
      0
      Цитата: Alexey RA
      "Бедная несчастная Коломна" по факту имеет твёрдый заказ от РЖД. И плевала она на флотские дизеля - потому что кораблей всегда будет меньше, чем тепловозов. На головном 22380 коломенскую ГЭУ доводили до ума пять лет. И всё это время шли аварии вплоть до пожаров. Естественному монополисту требования заказчика - до лампочки. Берите, что дают - другого не будет. А дают только тепловозный дизель.


      А что, флотские занесли на завод хоть копейку в 90-2000-е? Когда завод работал три дня в неделю по три часа? Может он сейчас пришёл с предложением создать на заводе "морской цех" и денег на него принёс? Завод и сейчас работает процентов на 50 мощности.
      Нет. Адмиралы могут только "дайкать". Дай дизель. Дай сейчас. Дай два! А это так не работает. Новый дизель на заводе делают уже лет 10. И это нормально для того состояния в котором завод начал его разработку. 5 лет доводки СУ корабля, это даже мало. При учёте того, что это старый мотор, собранный полуразвалившимся предприятием с редуктором собранным тоже чуть не на коленках. Я бы на месте директора завода адмиралов вообще бы на три буквы посылал. Пусть ходят с фуражкой по миру, ищут где бы ещё купить хороший дизель, так, чтобы штатовцы не успели кран перекрыть. Это шутка, конечно.
      Коломна вовсе не монополист и никогда в монополисты не рвалась. Там до последнего времени стоял вопрос выживания, а не монополии. И дело обстояло не так как вы его описали, а наоборот: сначала флот сознательно отказался от отечественных дизелей, после этого их разработка была практически прекращена. А теперь, вдруг, начинает истерить, что нет современных качественных моторов. А откуда им взяться, если ими 20 лет никто не занимался, твёрдо зная, что адмиралы покупают только иностранные. Качество не берётся из воздуха. Сначала нужно вложитьтв разработку модели и оснастку производства много денег. И подождать лет 10.
      А флот, похоже, и в этот раз решил "сесть на хвоста" железнодорожникам и энергетикам, не вложив ни копейки в разработку, хочет получить новую силовую установку
      Да ещё сразу без косяков. Значит будел есть лопатой. И покупать моторы в Бангладеш. Пока не поймёт, что собственное судовое моторостроение это не прихоть и не обуза, а неоходимый базис для флотской программы.


      И кстати, вопрос, чего там такое горело, на кораблях, что не горит на локомотивах?
  22. eckons 3 декабря 2019 19:34 Новый
    • 5
    • 4
    +1
    Цитата: Перейра
    Гражданской войны не бойтесь. Кто в случае дворцового переворота возьмёт в руки оружие и пойдёт спасать ДАМа с Чубайсом? Сможете вспомнить пару фамилий среди своих знакомых?

    Ты же и пойдешь. Или ты, дурачек, думаешь, что в случае гражданской войны тебе кто-то даст выбирать за кого воевать. Прийдут, дом разграбят, жену изнасилуют, сунут автомат в руки, и пойдеш,подгоняемый пулеметами, воевать хоть за ДАМа, хоть за ВанДама. Откуда вы такие слабоумные смельчаки беретесь. Словно не наша страна столько переворотов пережила. Много счастья получили? Или вы надеятесь отсидеться?
  23. leon1204id 3 декабря 2019 19:44 Новый
    • 0
    • 1
    -1
    Ну как не погундеть об импотозамещении (о капиталоразмещении), потому, что я ничего в судовых дизелях не понимаю. Но слово,то можно сказать! Дайте талантливым людям изобретать и создавать.Они работают не за деньги а за идею.Их хлебом не корми а дай изобрести новое. Проблема не в деньгах или материалах.Проблема в "организации" преемлемого похоронного процесса всего талантливого и нестандартного. Не, только подумайте о смысле термина -"освоение финансирования"!! Ах былые времена.Для создания ТУ160 Туполеву и его КБ был дан "зеленый свет" и он имел право вмешиваться в саму ткань производства ,добычи ,распределения ВВП. Тьфу-ты ассоциация невольно набегает. hi fool
  24. awdrgy 3 декабря 2019 21:05 Новый
    • 1
    • 0
    +1
    О своем Работал токарем на заводе до 2010 Зарплата начальства высокая наша-низкая работа тяжелая Народ разбегаться стал Помню еще в 2007 с мужиками в курилке обсуждали что лет 5-6 и специалистов не будет(старики уходят а молодежь если и которая идет подготовлена плохо у меня был ученик который умел считать только целые числа какой ему штангель с микрометром? не смог работать конечно) И не только работяги но и технологи уходили в общем все кто не управленцы(администрация) А потом? Потом предлагали конечно да кто пойдет когда уже устроился не особо напрягаясь в охране администратором или еще где Стариков мало да и здоровье у них уж не то Оборонзаказ пошел денег дали а спецы где? Их готовить надо а это время Ну нашли за приличные деньги по сусекам кое кого для производства малыми партиями так сказать Да не идет смекалистая молодежь на производство(30 лет там копейки платили кто поверит что теперь долго платить нормально будут?)
    1. Вадим237 4 декабря 2019 01:17 Новый
      • 0
      • 5
      -5
      Ещё как идёт - у всех свои интересы.
      1. awdrgy 4 декабря 2019 09:39 Новый
        • 1
        • 1
        0
        Тогда где двигатели автомобили из отечественных запчастей компьютеры на отечественной базе игрушки одежда и т д И они есть только не массово недостаточно(с явно завышенной стоимостью) что и следовало доказать По поводу идет -вопрос с каким качеством знаний но об этом я указал выше
        1. Вадим237 4 декабря 2019 17:37 Новый
          • 1
          • 3
          -2
          Какие вам двигатели нужны - грузовые ЯМЗ 536, Камазовский 910 - на Аурус и двигатель сделали девятиступенчатую АКПП - компьютеры на отечественной базе пожалуйста ценник от 200 300 тысяч так же наушники от 60 до 90 тысяч фотоаппараты от 3000 евро, чайник полностью нашего производства видел 900 рублей правда качество его вызывает большие сомнения, спецодежду всю в России делают, но на этом рынке как и на всех остальных много конкурентов, продукцией которой пользовалось ни одно поколение - вы думаете что мы сейчас создадим полностью отечественный смартфон и он будет на расхват - чёртас два, как и по всем остальным позициям в том числе игрушкам, рынок забит, затраты на полностью своё производство огромные - отсюда и ценники которые я привёл выше если, я покупал одежду Salamon Reebok Adidas и тд я и дальше буду покупать вещи этих брендов, если моё производство работало и продолжает работать на станках DMG я и дальше покупать DMG потому как я не буду останавливать производство ради перехода на новые отечественные станки которые себя ещё ни где ни как не показывали, к отечественному ширпотребу нет устойчивого доверия и появится оно не скоро тем более всё больше мировых контор локализуют свои производства в России, ни одной стране мира нет не было и не будет всего своего да же в СССР - назовите мне хоть один бренд в одежде обуви компьютеров или продуктов созданный в СССР доживший до наших дней и стоящий на слуху как Coca-Cola Nike HP производить можно всё что хочеш - но раскрутить и продать а главное подсадить получится далеко не совсем и не везде.
          1. awdrgy 4 декабря 2019 20:14 Новый
            • 0
            • 0
            0
            Двигатели нужны для кораблей причем массово Что и следовало доказать Нет ничего а что есть дорого в том числе в связи с нехваткой спецов Компьютер отечественный 200-300-вау! у нас средняя з п слесаря 25-30 в регионе а у его супруги еще меньше и регион не самый убитый комп за 50 это уже роскошь Коробка 9ти ступенчатая-круто только ролик в вазовском комплекте грм польский и стоит этот комплект гораздо дороже итальянского в розницу 3200 и 2500 соответственно А "отечественный ширпотреб"(оружие космос авиацию выводим за скобки-это как раз советские бренды и их развитие) разве не является косвенным подтверждением того что я написал выше Ну а если серьезно то я написал как мы дошли до жизни такой Кстати я не знал про наушники за 60 тыр и фотоаппарат за 3000 евро(для меня ныне бюджетника это тоже самое что личную яхту купить-невозможно следовательно не интересовался и не знал)
            1. Вадим237 4 декабря 2019 21:23 Новый
              • 1
              • 4
              -3
              Мы дошли до такой жизни благодаря "мудрейшей" политики КПСС с начала 60ых годов все свои компьютерные архитектуры угробили - будем делать как американцы, кибернетику завалили микроэлектронику завалили в тех же 60ых отечественный автопром по факту отстал навсегда хайтека не было - да и не могло быть когда в стране даже ткани в дефиците были, именно в конце 60ых начали химичить с колбасой потому как мяса не хватало, а план нужно было выполнять, зато в тех же 60ых СССР посадил себе на шею 120 стран нищебродов - мы им продукцию с высокой добавочной стоимостью, кредиты, оружие, заводы, специалистов, материалы, они с нами расплачивались лояльностью и "кокосами" а все ещё удивлялись вроде дофига производим "А почему у нас дефицит" все прорывные разработки в СССР складывались на полки так как их внедрение в производство требовало ресурсов, нового оборудования и мешало выполнению плана в целом - за рубежом изобретатели получали деньги за свои изобретения находили инвесторов завоёвывали рынки во всех сферах, вот почему у них сейчас есть бренды с общемировой популярностью такие как: Apple, IMD, Intl, Microsoft, Barbie, GE, Пепси и многие другие во всех сферах жизни общества, а у нас ноль без палочки в этом плане гражданской продукции - мы этим компаниям на мировом рынке конкуренцию уже никогда не составим да и на внутреннем то же хоть сколько вы денег в наших спецов вбухайте весь рынок переполнен сверхтяжеловесными конкурентами - кто успел тот и съел, России пытается делать всё на что есть спрос и мало конкурентов атомные реакторы ядерное топливо оптические приборы специальное оборудование авиационные и ракетные двигатели металлургия материалы всевозможные вагоны локомотивы станки с ЧПУ газовые турбины, всю электронику для ВПК, а так же всю продукцию СХ.
              1. awdrgy 4 декабря 2019 22:54 Новый
                • 0
                • 0
                0
                Согласен экономика СССР вызывает некоторые вопросы Можно предположить что и приватизация в конечном итоге явилась именно следствием политики партии Однако именно можно предположить т е в данной причинно следственной связке мы уже переходим в область конспирологии Собственно об этом немало написано Мнений много реальной информации мало Соглашусь также что Россия пытается делать вышеперечисленную продукцию на которую есть спрос на внешнем рынке Вопрос сможет ли она обеспечить высокий доход большинства граждан даже с учетом продажи ресурсов которые конечны на нашем шарике?(тут кстати можно договориться до политики власти которую я не хотел бы обсуждать) Фактом однако является потеря специалистов на производстве хотя после отстранения от власти КПСС прошло довольно большое время кстати достаточное что бы многие из этих специалистов и тех кто ими мог стать "протянули ноги"(демография до 2008 г в открытом доступе да и сейчас не айс) Вы неплохой собеседник но давайте уже закроем эту тему Очевидно что каждый из нас останется при своем мнении
              2. S-400 5 декабря 2019 13:19 Новый
                • 1
                • 1
                0
                Цитата: Вадим237
                Мы дошли до такой жизни благодаря "мудрейшей" политики КПСС

                Нет! Мы дошли до жизни такой, благодаря только самим себе!
                Что в 60-е-70-е, когда наши родители сидели тихо, наслаждаясь бесплатными убогими квартирками в хрущёвках, и строем ходили на выборы, голосую за "кого надо", что мы сейчас занимаемся тем же самым :(
                Поймите вы простейшую истину: если обратной связь от властьимущих к гражданам нарушена и граждане превращаются, де-факто, в "подданных" или даже "холопов", ничего не будет. Страна начинает напоминать ракету, у к-рой отказала система управления: дальнейший полёт не предсказуем с финальным падением в какое-нибудь болото.
                Поэтому и только поэтому
                Цитата: Вадим237
                у нас ноль без палочки
                и дальше будет только хуже :(
                1. Вадим237 5 декабря 2019 15:09 Новый
                  • 0
                  • 1
                  -1
                  У нас сейчас очень много возможностей для производства всего - но на всё спроса не будет вот и занимаемся перспективным и тем на что есть спрос и будет в перспективе, благо в России начали заниматься в СХ гидропоникой и вертикальными фермами появились ни чем не уступающая сельхоз техника спасибо Ростсельмашу и Агромашу в авиации наконец то появился самолёт МС 21 и двигатель ПД 14 который ни чем не уступает и даже превосходит зарубежные аналоги по топливной эффективности в автомобилестроении наконец создали свой брендовый автомобиль Аурус двигатель и свой девятиступенчатый автомат в станкостроении свои привода и консоли с программой ЧПУ спасибо Балт Систем с помощью которых частные конторы модернизируют старые советские станки и делают из них современные в медицине начали делать современное отечественное оборудование в том числе МРТ и оборудование для лечения рака спасибо Швабе они же делают приборы ночного видения прицелы в том числе тепловизоры газовые турбины начал делать Сатурн а скоро свои новые турбины представит "Силовые машины" во всём остальном то же есть прогресс причём существенный А на счёт "Страны ракеты которая потеряла управление" - это вы временем ошиблись, это со страной было в 90ых со сваливанием в болото. Сейчас ракета вывела но орбиту наш космический корабль - не взирая на все кризисы, санкции, и прочих втыкания палок в колёса нашей экономики коррупцию, а так же бездействие местных властей полёт продолжается и будет успешным и дальше будет лучше, в энергетическом плане уже точно, а есть энергия значит будет всё остальное Росатом рулит
          2. abc_alex 7 декабря 2019 11:19 Новый
            • 0
            • 0
            0
            Цитата: Вадим237
            назовите мне хоть один бренд в одежде обуви компьютеров или продуктов созданный в СССР доживший до наших дней и стоящий на слуху как Coca-Cola Nike HP производить можно всё что хочеш - но раскрутить и продать а главное подсадить получится далеко не совсем и не везде.

            Так о том и речь в статье. Что рыночное регулирование не совместимо с интересами флота. Делать для него моторы сейчас просто не выгодно. Поэтому, я, например, считаю, что флоту нужна своя производственная кооперация, заточенная не на рыночное регулирование, а на плановое потребление. Нужно производство, способное пусть и с нулевой маржей, но устойсиво производить линейку дизелей разеой мощности и размерности в малых сериях. Завод нужен новый, специально спроектированный. И никакой ориентации на рынок, тем бооее внешний. Сугубо внутренний флотский заказ.
  25. Роман Митин 4 декабря 2019 07:26 Новый
    • 0
    • 0
    0
    Живу в Нижнем Новгороде и мимо РУМО (бывший завод "Двигатель Революции") езжу через день. С лета началась активность в плане ремонта цехов. Видимо завод реанимируют... Но странно другое. Летом этого года убрали ЖД ветку, которая шла к этому заводу...
    1. GTYCBJYTH2021 4 декабря 2019 10:00 Новый
      • 3
      • 0
      +3
      Зачем будущему ТРЦ Ж/Д ветка ?! Товар машинами завозить будут,территория-парковка для гостей и посетителей развлекаловки..... Пример-завод "Квант" в Красноярске-фотобумагу выпускал для народа и другое для нужд МО-разорили,отремонтировали-и в центре города ТРЦ....... Парковочных мест,правда,очень мало......
      1. Вадим237 4 декабря 2019 17:42 Новый
        • 0
        • 2
        -2
        Нахрена его восстанавливать - чего то лучше Коломенских дизелей Д 500, он уже никогда не сделает. Но с очень большой вероятностью, просто снова обанкротится, в виду отсутствия заказов на свою продукцию.
    2. Андрей Николаевич 5 декабря 2019 00:21 Новый
      • 0
      • 0
      0
      Роман, а Вы поспрошайте- почему жд ветку убрали? Может точно, производство поднимут? Тогда, как без жд логистики?..
  26. Комментарий был удален.
  27. GTYCBJYTH2021 4 декабря 2019 09:51 Новый
    • 0
    • 0
    0
    О каких корабельных двигателях-как Главных,так и вспомогательных можно говорить,если в холодильнике "Бирюса"только корпус местного производства..... Мотор-компрессор-китайский,комплектующие для реле так же из Китая, собирают реле уже тут,ЧАСТНЫЙ предприниматель......
  28. ZAV69 4 декабря 2019 10:01 Новый
    • 2
    • 0
    +2
    Вот банальность скажу, но при Сталине за такое кого нибудь бы уже давно расстреляли. Возможность такого исхода стимулирет поиск решения проблемы. А щас нет и не надо, за то есть возможность за казенный счет в Китай прокатится, да еще и в карман положить от благодарных китайцев.
    1. msm
      msm 4 декабря 2019 12:55 Новый
      • 4
      • 0
      +4
      Ого! Начинают понимать почему Сталин "много" сажал и ...
  29. mik193 4 декабря 2019 10:07 Новый
    • 2
    • 0
    +2
    Как-то начинает казаться, что пора в уголовный кодекс вводить статьи "саботаж", "вредительство" и др.
  30. михаил3 4 декабря 2019 10:56 Новый
    • 2
    • 0
    +2
    Существовал советский способ реализации крупных проектов. Он был сверхэффективен, позволял решать задачи абсолютно любого масштаба и сложности, причем гораздо эффективнее, чем любой западный инструмент. Кто хочет, тот легко узнает, как этот способ работал. Современные нам российские управленцы в принципе не могут его использовать, вся их натура, весь их опыт, все нутро против использования этого способа.
    Забавно то, что они даже западные способы не могут воспроизвести! Даже на простой проектный метод не хватает умений, воли и желания! Освоено только умение воровать. Запад тоже вовсю ворует. Но им освоено достаточно способов, позволяющих строить, пусть и не таких совершенных, как советский. А у нас нет ни одного рабочего!
    Как только умрут те, кто из последних старческих сил совершенствует наши военные технологии, для нас просто все закончится. Как закончился космос, как закончилось все остальное. Впереди позорная гибель под бодрые телепрограммы о великом процветании и "запуске новых проектов". Тьфу...
    1. S-400 4 декабря 2019 11:27 Новый
      • 3
      • 2
      +1
      Цитата: михаил3
      Существовал советский способ реализации крупных проектов

      -ага, точняк, существовал, точнее - существовали два способа:
      1) закрыть всех в шарагах, предварительно, особо выдающимся (типа Королёва), переломав кости;
      2) вбухать, не считаясь ни с чем ("мы за ценой не постоим"), совершенно несоразмерные силы и средства и выплеснуть в конце концов никому даром не нужный монстр, типа "Энергия-Буран" (каждый запуск стоит космических денег, а сам носитель с ГП 105т. на НОО ни в п..., ни в Красную Армию :( )

      Что касается дизелей, то у нас, что при совке, что сейчас, единственный вменяемый пр-ль оных - это Коломна. Лично знаю, за последние годы они хорошо выросли. Не MAN конечно, но и оставание уже не сильное. Но ребята в Коломне заточены под железную дорогу, флот для них всегда был "побочкой" и отношение соотвествующее. А, с учётом того, что санкции практически закрыли для нас возможности закупать нормальные дизели за рубежом, да, скоро наш флот перейдёт на вёсельную тягу :(
      1. михаил3 4 декабря 2019 13:08 Новый
        • 2
        • 0
        +2
        Сожалею. Вас не удивляет, почему Запад не использует эти, прозорливо вами замеченные, способы? То есть он их использовал, например бельгийцы втрое сократили население территорий Бельгийского Конго, без колебаний рубя руки и убивая тех негров, что позволили себе присесть на работе, или не справлялись с нормой. Однако, что то негры в космос не вышли, да и бельгийцы тоже. Американцы пробовали вбухивать чудовищные суммы в свои проекты. Как летает Ф 35? И Зумволты плавают? И многое другое?
        Нет, советский метод - это космос например. Куда до сих пор ни на чем летать толком нельзя, кроме советских кораблей. В гражданских отраслях этот метод не использовался, партия не хотела утратить роль главного подателя благ. Будь он использован в гражданских отраслях, сейчас у нас было бы что то похожее на коммунизм в понимании тупыря Хрущева. А вот партии в том виде, что у нас последние годы была, точно уже бы не было.
        Подумайте. Почитайте. Способ был. Он и есть, просто не ворью жалкому им пользоваться...
        1. Комментарий был удален.
      2. Вадим237 4 декабря 2019 17:44 Новый
        • 0
        • 1
        -1
        Вот как раз Коломенцы не откажутся от бабок МО за корабельные дизели - и главное производство будет полностью загружено.
        1. S-400 4 декабря 2019 17:52 Новый
          • 1
          • 1
          0
          Не откажутся, но и делать ни хрена не будут. Уже проходили и много раз, я лично всё это наблюдал. Бабки разложат по нужным карманам, к коломенскому тепловозному дизелю, типа Д49 навесят "на соплях" второй компрессор и нечто отдалённо напоминающее редуктор. Это нечто сломается при первом же выходе в море, но и хрен с ним - зато от денежек не отказались.
          1. Вадим237 4 декабря 2019 21:27 Новый
            • 0
            • 0
            0
            Ни навесят - военные ждут 500оку ни какие старые дизеля с довешенным компрессорам, кстати довешивание компрессора подразумевает и усиление конструкции системы охлаждения системы смазки и поршневой группы двигателя, военная приёмка не пропустит.
  31. 7,62х54 4 декабря 2019 11:37 Новый
    • 1
    • 2
    -1
    Вы там в Минпромторге лучше скажите, "табличку прибить или приклеить?"
  32. Андрей Николаевич 5 декабря 2019 00:15 Новый
    • 0
    • 0
    0
    У моего деда,в деревне, до сих пор, стоит старый тракторный дизель- генератор от советского бульдозера. Когда зимой что то случается, его запускают для подачи энергии в старое здание сельсовета. Заводится- с полтычка. Лет 40 ему- точно. Ну если смогли сделать такой надежный дизель, то неужели нельзя сделать- судовой?. Инженеры- механики у нас тут есть?..
  33. Медведь040 5 декабря 2019 02:17 Новый
    • 1
    • 0
    +1
    Стратегические предприятия в РФ давно пора национализировать,только тогда дело сдвинется с мертвой точки
    1. S-400 5 декабря 2019 13:10 Новый
      • 1
      • 1
      0
      Цитата: Медведь040
      Стратегические предприятия в РФ давно пора национализировать,только тогда дело сдвинется с мертвой точки

      Вы удивитесь, они давно, де-факто, национализированы. Только это, вы опять удивитесь, не только не помогает, но и наоборот резко всё ухудшило.
      Ярчайший пример: утонувший плавучий док, на прощанье приложивший "Кузю" краном. Док принадлежал заводу СРЗ-82, к-рый был приватизирован в 2010. И всё как-то работало.
      А потом завод передали в 2015г. ГОСКОМПАНИИ "Роснефть" (то бишь - национализировали). И, как раз после этого всё и случилось. Ни на какие мысли не наводит?
      1. Вадим237 5 декабря 2019 15:14 Новый
        • 2
        • 0
        +2
        Наводит - ПД 50 как и вся серия этих доков на данный момент просто плавучая рухлядь, которой уже 40 лет - со всеми прелестями в виде усталости конструкции и ржавчины.
        1. 3danimal 6 декабря 2019 20:05 Новый
          • 0
          • 1
          -1
          Так как ремонтировать Кузнецова? Просить норвежцев построить построить новый? Или может южно-корейцы выручат... (за соответствующий гонорар, разумеется).
  34. Комментарий был удален.
  35. maxsvistok 5 декабря 2019 12:11 Новый
    • 0
    • 0
    0
    У нас везде такие проблемы, и в наземном двигателе строение, и в сухопутном, и в авиации, а заводы пиляца и продаются. На примере в Барнауле были два завода строившие дизеля Барнаульский моторный и Трансмаш. трансмаш при смерти, а БМЗ все больше не существует вплоть до стройматериалов разобран
    1. Вадим237 5 декабря 2019 15:16 Новый
      • 0
      • 0
      0
      Только в судостроении - в 2021 её коломенские Д 500 исправят когда начнётся их серийное производство.
      1. 3danimal 6 декабря 2019 20:00 Новый
        • 0
        • 0
        0
        Хорошо бы. А вообще, встречал предложения перепроектировки кораблей с дизельным ГЭУ на газотурбинный, с которыми у нас дела обстоят лучше.
        Интересно также, рассматривался ли вариант с закупкой судовых дизелей в Корее (не Северной) ).
  36. 3danimal 6 декабря 2019 19:52 Новый
    • 0
    • 0
    0
    Про сетования о санкциях и невозможности купить хорошие дизели: надо предполагать возможные последствия, принимая серьезные геополитические и военные решения. А впечатление такое, что «вожди» рассуждали в духе «так братва, эти лохи все стерпят, не напрягаемся» (для части чиновничества этот говор очень близок).
    Заплатят за все издержки, как обычно, российские граждане (их никто и не спросит), а «лучшие люди страны» получат компенсации за финансовые и моральные страдания (за наш счёт).
  37. starshina78 12 декабря 2019 12:52 Новый
    • 0
    • 0
    0
    Все это вытекает из - за антироссийского Правительства РФ . Оно готово работать на кого - либо - на Китай , Германию . Сирию , но не на Россию . Идет планомерное уничтожение целых отраслей промышленности . В России исчезли такие отрасли , как химическое машиностроение , производство оборудования для пищевой промышленности , станкостроение , производство подшипников разных типов , тяжелое машиностроение не работает , дергается в конвульсиях , спецметаллургия тоже не в лучшем своем положение и еще много чего уже нет или не работает , а чахнет из - за недофинансирования и дорогих кредитов . Спрашивается - куда смотрит Правительство , Дума и Президент ? Ну , с Правительством все ясно , Дума тоже не особо озабочена состоянием промышленности ( по - крайней мере большая част Думы ) , а что ничего не предпринимает Президент ?
  38. Басарев 12 декабря 2019 13:11 Новый
    • 0
    • 3
    -3
    Беда именно в том, что наплодили слишком много ненужных кабинетов и ненужных чиновников. Занятых лишь перекидыванием бумажек. Подлинное положение дел им до лампочки, единственная забота у них - продлить своё сидение в кресле. А так как комитет создавали для решения проблемы, то и выходит, что проблема должна быть как можно более долговременной. Что же касается непосредственно дизелей - не лучше ли наконец перейти на электродвигатели?
  39. NF68 16 декабря 2019 16:01 Новый
    • 0
    • 0
    0
    MAN, SEMT Pielstik, Wärtsilä – это теперь не про нас. Забыли.


    Про MTU тоже забыли.
  40. NF68 16 декабря 2019 16:23 Новый
    • 0
    • 0
    0
    Цитата: Андрей Николаевич
    Ну если смогли сделать такой надежный дизель, то неужели нельзя сделать- судовой?. Инженеры- механики у нас тут есть?..


    Судовой дизельный двигатель большой мощности это совсем не тракторный.



    Достаточно обратить внимание на размеры мощных судовых двигателей и на то, какую мощность они развивают:
  41. ИМС 17 декабря 2019 06:16 Новый
    • 0
    • 0
    0
    Объем заказов для ВМФ не может обеспечить рентабельность разработки и производства новых двигателей. А перспективы поставок для гражданского судостроения тем более на экспорт нереальны.
    Рынок полностью заполнен современными двигателями транснациональных компаний и их лицензиантами, имеющими мировую сеть по сервису и СЗЧ.
  42. Pandora1978 9 января 2020 22:41 Новый
    • 0
    • 0
    0
    Пока не перестанут воровать бюджетные деньги, и растрачивать их не по назначению, ничего и нигде не построят, в том числе судовые дизели. Всё печально и беспросветно.
  43. rotkiv04 11 января 2020 16:12 Новый
    • 0
    • 0
    0
    Так тот что на галерах сказал что айфон и его камарилья под названием Кабинет Министров полностью справляется с поставленными задачами, так что автор не правду пишет
  44. октоген 24 февраля 2020 23:42 Новый
    • 0
    • 0
    0
    У нас проблемы есть еще и в другом: руководство флота не понимает что будущее за полным электродвижением. И не вкладывает в это денег.

    КПД парогазовых установок в наземных электростанциях давно перевалил за 50%. Что вполне компенсирует потери в электродвигателе. У буржуинов, пока на земле, обкатывается технология поточных аккумулятор огромной емкости. Сочетание парогазовых турбин, больших аккумуляторов, гребных электродвигателей большой мощности вполне могло бы решить все проблемы. Хотя бы в виде частичного гибрида где электродвигатель помогает вертеть вал основному ГТД или дизелю.

    Это как ситуация с АФАР: больно, дорого, ломает стереотипы, но ЭТО неизбежность.